Elezioni per il rinnovo del Csm e la vicenda degli sms inviati del sottosegretario Cosimo Ferri. Intervista ad Andrea Reale

Toghe alle urne fra i veleni per quello che potrebbe essere l'ultimo rinnovo della Consiglio Superiore della Magistratura in una scadenza il trentuno luglio con l'attuale sistema
Domenica e lunedì in tutti i distretti giudiziari sono stati aperti i seggi in cui circa novemila magistrati aventi diritto al voto
Sono stati chiamati a scegliere sono dov'erano chiamati a scegliere i componenti togati sedici in tutto due cassa azionisti quattro pm e dieci CE dieci giudici che faranno parte per i prossimi quattro anni dell'organo di autogoverno
Della magistratura potremmo dire a un voto tra le polemiche c'è la la riforma del CSM prevista nella pacchetto giustizia che punta a cambiare la sistema elettorale per smantellare
Il peso delle correnti anche se al momento è soltanto un un Progetto stata annunciata a Palazzo Chigi e poi c'è stato un sms di sostegno a due candidati di magistratura e indica in ente inviato ad alcuni amici mai intercettato è diventato un pubblico che è finito nella mailing list delle toghe del magistrato il sottosegretario alla giustizia Cosimo Ferri tutto questo le vagliamo parlare con il dottor Andrea reale che giudice a Ragusa è un la minima Tore potremmo dire del comitato altra ha proposta che appunto è un gruppo di magistrati staccati dalle correnti tradizionali della magistratura
Che ha altre candidati alle elezioni del per il rinnovo della CSM tre candidati peraltro scelti con il sistema del sorteggio Buonasera dottor
Reale ora però a lei dunque ha ovviamente ancora non abbiamo i risultati che si avranno a a metà dei razzi forse probabilmente più facile verso la fine della la settimana i risultati di di queste elezioni per il rinnovo della Consiglio Superiore della Magistratura ma appunto
Cessata questa polemica questo sms sms poche ore dal voto della Sottosegretario
Alla giustizia che è stata un po'una una forzatura il Sottosegretario Ferri ha minimizzato ma insomma a urne chiuse è intervenuta anche l'Associazione nazionale magistrati definendolo un fatto grave
E insomma qual è la sua opinione su quanto avvenuto
Sì anche io sono convinto che
E perché è un fatto grave e purtroppo anche una
E caduta anche di stile da parte dell'elettorato Segretario da quando ha acquisito l'incarico politico qualche mese fa nel peraltro ecco direttamente passando dalle incarico associativo all'interno dell'associazione e come componente del Comitato direttivo centrale
E poi anche da segretario del di una delle correnti più importanti del presente all'interno dell'associazione
E è chiaro che la funzione politica all'interno della compagine governativa
Impone al al collega al magistrato che comunque va fuori ruolo certamente di astenersi da qualunque genere di influenza anche nelle competizione
Di rinnovo dell'autogoverno ecco io non non condivido la le giustificazioni date da da Cosimo Ferri per quanto
E
Ha cercato di minimizzare ma devo dire anche io la ritengo certamente un'interferenza indebita
Secondo lei dovrebbe fare a questo punto dovrebbe fluidità Sottosegretario alla giustizia dovrebbe fare un passo indietro dovrebbe dimettersi
Diciamo guardi da questo punto di vista io ho delle opinioni diverse nel senso che
Sicuramente deve fare un fortissimo
Come posso dire accuse contro il testo è e soprattutto si dovrebbe chiedere scusa anche ai magistrati un primo del suo stesso gruppo
Perché anche lì in atto come lei fa e come penso che sappiano anche Allen verso una forte contrapposizione quindi era sbagliato anche da parte sua se il suo stesso gruppo ha delle Morning milioni deve sbagliato intervenire in quella
In quella parte
E per quanto riguarda le dimissioni chi forse è l'atto più giusto ecco tentando chi può essere sicuramente l'atto più giusto
E mi corretto ritengo altrettanto importanti le dimissioni del lago invocate anche io per esempio anche per quelle che sono le riforme attualmente in discussione visto che lei nella sua premessa parlato anche in queste forme con decreto legge
E fatte e in materia di pubblica amministrazione credo che ci sono delle norme
E che impongono anche alla a un rappresentando la magistratura di valutare attentamente anche questa possibilità la SARS quello stesso sicuramente un altro atto che per motivi di opportunità può comportare una emanati
Un allontanamento
Ecco allora per quanto riguarda la riforma della giustizia realtà appunto non c'è un testo ci sono queste dodici linee guida annunciate da il premia Renzi a Palazzo Chigi se ne riparlerà a settembre però certo uno dei dodici punti enunciati da da Matteo Renzi è proprio quello che riguarda la riforma del sistema elettorale del CSM Renzi diceva carriera per merito e non più grazie all'appartenenza e qui si tocca il peso delle correnti perché poi
è vero anche che non c'è alcun dubbio non era da da Radio radicale ma prima di noi ovviamente il Partito radicale i radicali
Da oltre trent'anni anche quaranta no sollevano il problema del troppo del peso eccessivo diciamo così
Delle correnti delle correnti della magistratura associata che poi si riversa sulla Consiglio Superiore della Magistratura
Ecco lei a questo proposito che cosa ne pensa che cosa pensa di una eventuale riforma del sistema elettorale ma anche rispetto proprio a queste
Elezioni perché poi appunto adesso ovviamente quella di fare un rilievo sicuramente una
Un'interferenza sulle lezioni e anche un una gaffe potremmo dire però certo poiché il appunto che nelle lotte al coltello fra le varie correnti Eva ma anche fra diversi
Candidati fra diversi esponenti delle correnti nel farsi candidare no dal CSM non è che l'abbiamo scoperto oggi assolutamente esistono da circa da da trent'anni forse da quando ci sono le correnti Polisario questi ecco queste
E lotte intestine e quindi non solo io condivido ecco da questo punto di vista la l'espressione anche il proposito del Governo venti chiaramente encomiabile il fatto di poter fare dare prevalenza al merito piuttosto che l'appartenenza
E anche uno dei principali obiettivi di un gruppo di magistrati che da anni ormai e si stanno muovendosi all'interno dell'associazione ma anche ed ma i tempi ci magistrati ecco anche con il metodo che abbiamo suggerito con il Comitato altra proposta da queste elezioni poco dell'autogoverno chi vuole proprio sganciare totalmente
E l'autogoverno proprio dalla dal dai gruppi correnti del Garda gruppi associativi all'interno appunto del Consiglio Superiore
Nel verbale questo ecco e una riforma di legge elettorale può essere auspicabile nei c'è un un se mi consente anche di dire che c'è ed alle linee guida che sono state indicate si un'idea del Governo che però forse andrebbe più attentamente considerata cioè
è fatto e lo dicono dirigenti parla di un ritorno a un sistema diciamo proporzionale o un sistema comunque per liste contrapposte che dovrebbe e consentire diciamo di vincere queste
La prevalenza predominio delle correnti e con questo tono me può essere invece scorretto e può essere un errore centoseiesimo piena proporzionale
Un sistema portuale colpa CIACE ossido e avete letto spedito detto anche sui giornali si governa ecco sarebbe da questo punto di vista propenso a questo sistema ecco questo può essere un grande il rischio è comunale ma segnalato perché di fatto se poi quei libri tra
L'argomento le liste contrapposte chi fa quello che è successo oggi con le primarie dell'ANM pessima della se in queste elezioni ci sono state delle primarie previste contrapposte ma queste danno maggiore forza all'associata ai gruppi lascia organizzare invocato
Esatto si organizza per territorio no invece proponiamo una cosa ben diversa e e cioè e cambiare la legge elettorale chi ma su base territoriale con dei collegi uninominali
E non mentre una maggiore vicinanza del candidato ciascun territorio
E soprattutto la scelta anche iniziale di questi candidati e quella sempre del sorteggio sempre con il Comitato ha proposto abbiamo suggerito questo
E in genere di e legge elettorale di riforma una legge elettorale che veramente può dare un segnale assolutamente rivoluzionario e totalmente in discontinuità rispetto al passato abbattendo totalmente il peso delle correnti sì
Anche perché appunto lo dicevamo prima all'Anm per la prima volta proprio in occasione di queste
Elezioni che si stanno tenendo questi giorni per il rinnovo il CSM ha indetto le consultazioni primarie la motivazione data era proprio quella di abbassare il peso delle correnti di fare esprimere e l'intera magistratura Lab altre della magistratura peccato che però poi i nomi dei candidati siano stati scelti appunto dalle correnti dell'Anm Queen Ida i vertici delle correnti delle varie correnti quindi in realtà ha cambiato ben poco cioè i limiti alcuni nomi di di alcuni
Magistrati che appunto andranno al CSM eravamo nomi che giravano già l'autunno scorso molto prima si facessero le primarie
Assolutamente sì è proprio quello che noi pure abbiamo denunciato di fatto hanno voluto hanno cercato una legittimazione dal basso di scelte che sono provenute dal dal dall'atto mi dalle segreterie delle correnti questo lo dico per Unicost che
Ai candidati in una data certa di certi mamma da netti prima dell'entità delle primarie si siccome la maggioranza dei candidati di aria perché anche per loro comunque etica avevano i loro nomi già ben prima che tentiamo anche
A al segretario uscente dell'Associazione nazionale magistrati che poi magari non ha superato riteniamo verso le prime anni
Mi riferisco ai dipendenti allo stesso modo anche di infatti è nata la fronda pertinenza anche a questo un problema che oggi
E nasce delle messaggino delle del sottosegretario nasce proprio da una fortissima attenzione da una fortissima
Lotta
Interna dentro Magistratura indipendente che con le varie speravano di superare ma siccome i fatti dimostrano non riescono assolutamente a
Attingere sì diciamo che all'interno di magistratura indipendente mi corregga se sbaglio c'è il gruppo dei ferri anni al quale si contrappone però
Un gruppo che diventa sempre più numeroso da Marcello Maddalena dietro il cavillo Davigo rivelato degli oneri assolutamente
Realistica per lui la condivido senta senta dottor reale dunque voi appunto siete avete fatto invece al INAIL contro una contrapposizione diciamo così in alternativa
Alle primarie indette nell'ENEL Mehemete fatto delle vostre primarie con il metodo del sorteggio
Avete tre candidati no tre candidati che appunto partecipano alle elezioni per il CSM alla luce di di questa campagna elettorale di quanto è avvenuto di quest'ultimo episodio del sms del sottosegretario alla giustizia
Cosimo Ferri ecco che il bilancio può fare che previsioni se ne ha
Guardi non sono per niente scaramantico ma intacca il cappellino e da quel coso previsioni non sono capace e non voglio neanche io dare
Per quello che abbiamo preferito riprese no all'India al lieto perché c'è chi dice che la vostra lista la lista cosiddetta dei Green sì che non c'entra niente con la gruppo del Movimento cinque Stelle ma insomma
Per differenziare la la
La distanza la differenza con la NM con le correnti istituzionali LN invece chi dice che questo gruppo potrebbe riservare delle sorprese Ai fini dei dei risultati
Io
Me lo auguro ma è di fatto non abbiamo presentato nessuna lista né noi abbiamo suggerito invece un metodo perché lì i colleghi che abbiamo poi presentato che ha per cui abbiamo raccolto le firme di fatto sono stati estratti a sorte in una prima diciamo una prima scrematura una prima selezione poi certi con delle primarie delle mafie
E quello che ho votato adesso è stato presentato ma di fatti inquinano mi sono espressa male io mi
Dove abbiamo agli eredi Torreglia perché la
Certo no non è un appunto non era per dire che non è un ancor meno
In un anno
Diciamo così noi non li conoscevamo FIFA abbiamo avuto il piacere di conoscermi dopo la risorsa peggio quando hanno il loro stesso deciso dopo le primarie telematiche e anche dopo le primarie io personalmente li ho potuti conoscere
Sono colleghi che fanno il mio lavoro
E quello di tantissimi altri magistrati giudicanti o requirenti in tutta Italia o il consigliere di Cassazione in Cassazione e che di fatto come hanno la possibilità il potere di incidere sulle tre personali in materia civile in materia penale potendo anche infliggere gli attori piuttosto che e condanne multimilionario dei risarcimenti dei danni allo stesso modo riteniamo che possano svolgere le funzioni di autogoverno e poi tornare dopo il mandato di rappresentanza nell'interesse della magistratura al volgere le loro funzioni ecco questo era
Il il segnale che abbiamo voluto dare non sono per i candidati che di cui non sappiamo veramente
Nelle idee politiche e nelle opinioni eccellenze magari è un modello ecco Sommatino agli sorteggiati e Saso sono venuti hanno avuto il coraggio devo dire e anche una grandissima finiranno oltre a un e a un autofinanziamento encomiabile perché hanno messo la cantata da parte ah Petti e lavoro e tutto quanto per girare in Italia per questo un momento all'altro Ambani elettorale devo dire che solo per questo noi siamo non solo orgogliosi ma pensiamo che sia un segnale molto molto
Importante e positivo già questo fatto di avere avuto questi candidati in ogni categoria riusciranno a farlo è una speranza non solo per noi ma per tutta la magistratura italiana speriamo ma per quanto riguarda la M. M. la MM
Ovviamente rispetto alla la questione fare Rivi va be'intervenuta urne chiuse
Siamo dopo le quattordici perché appunto fino alle quattordici di lunedì si votava quindi
Hanno hanno aspettato i vertici dell'ENEL mi hanno aspettato per fare una dichiarazione hanno detto che la la questione
E che riguarda Ferri e non evidente grave interferenza
E poi però diciamo spostano il il baricentro sulla problematicità dei rapporti tra politica e magistratura c'è la necessità di porre dei limiti per assicurare una netta distinzione di ruoli
E funzioni ecco lei come la vede questa dichiarazione la condivido in pieno nei principi nello spirito che anima il
E il comunicato che il problema è purtroppo devo dire completare con una certa
Con un certo imbarazzo e che tantissimi di componenti di aree di Unicost che sono le correnti al comando dalla magistratura e aria rappresenta è un cartello elettorale ma adesso è proprio un gruppo che rappresenta Magistratura democratica e Movimento per la giustizia
Ed allora
Hanno evidenziato già da parecchi anni un collateralismo politico altrettanto imbarazzante
E il patto che si incardina detto nei confronti delle Sottosegretario di Magistratura Indipendente e di fatto diventa rischioso perché può nascondere ben altro genere di
E di intenzioni ecco cioè l'amnistia in che senso
E che l'intento che magari momento elettorale
è chiaro che e possono e
Anche in questo momento rivolgere soltanto alla al collega dittatura indipendente ma nei mesi precedenti e negli anni precedenti parecchi
E i casi di
Agopuntori politiche molto discutibile di rientri poi nei ruoli dei magistrati che ho avuti proprio dalle aree sia di a di di sinistra tra virgolette giudiziaria che di un post etico perché poi c'è stato un grande evento e un fortissimo imparato oltre che incarichi fuori ruolo in attività politica o ministeriale di ultradecennali
Anche se questo sia Presidente lei dice la NM prende le distanze da da Ferri anche perché Ferri di magistratura e mi
Fa indipendente rappresenta l'opposizione all'interno della MM ex in questo momento e quindi viene attaccato insomma in anche per questo motivo
Però poi i LEA e i rapporti tra politica e magistratura insomma ma lavorano mette l'eccedenza moltissimi parlamentari Tonolli vede che provengono magari da quelle tetti gruppi
Influenza nove hanno fortissimi contatti agganci anche con certi magistrati delle tende dei vari gruppi
Non voglio comunque sbagliato e a basterebbe pensare agli uffici legislativi
Dei ministeriali fuori andavano Rampelli tentavo matite tante altre poltrone vicino al Governo piuttosto che e in Parlamento che e chiaramente sono hanno anche una certa impronta DB correntizia di parliamo chiaramente quindi insomma la confusione dei ruoli mais en plein agguato
è qui membri diciamo che la coda dell'occhio pericolo che la cosa che più dà fastidio anche a certi magistrati insomma dell'abate la corrente alternata né risorse o verismo quando è di un certo gruppo che accusa come se fosse il peggior crimine del mondo
Ma quando tocca a noi e di un gruppo dico in generale ed a livello
E magari di chi è al comando ritardi ITI chiude un occhio tifava
Senta situazioni fatti un'ultima cosa mamme nel la vostra il vostro gruppo altra proposta quanti magistrati rappresenta come fu
Simona c'è un'iscrizione come le altre correnti in come quanti uscente e va bene è un comitato di scopo privato in questo momento non abbiamo raggiunto lì i cento iscritti
Che saranno sì non più di cento
In realtà le primarie problematiche che è stato organizzato dal Comitato hanno partecipato qualche cinquecento magistrati e telefono iscritti circa trecentocinquanta
Quindi cento iscritti ma sei Santo si cinquecento magistrati hanno partecipato alle vostre primaria telematiche prima
Potenzialmente potrebbero diventare molti di più insomma gli aderente a ad altra proposta zero ma secondo lei questa vicenda del delle ferme se del del prezzo del sottosegretario alla Giustizia questo messaggio di Ferri potrebbe avere un preso potrebbe insomma avere un potrebbe interferire il caso di dire sull'esito del voto
Guardi su questo ho sarei più dubbioso ma dire la verità probabilmente quello che è successo in questi giorni può avere un po'né diciamo
Scombussolato avere comunque confuso fatte Mambro minima dell'elettorato devo dire che secondo me e il voto era consolidato e già più o meno tutti i colleghi avevano le idee chiare su chi votare
Noi posso sbagliarmi ma io credo che a prescindere o dal dal dal messaggino del sottosegretario credo che più o meno
I colleghi avessero deciso tono e forse qualche invece poveretti puramente e prego la palla al balzo e probabilmente cambiato anche alla fine