Osservatorio Giustizia

Buon pomeriggio a tutti benvenuti era sorto di osservatorio giustizia alla rubrica con il Presidente dei penalisti italiani l'avvocato Valerio Spigarelli
Avvocato Spigarelli noi ci siamo sentiti nel corso della settimana per raccontare la riforma della giustizia presentata Palazzo Chigi dalla Presidente del Consiglio Matteo Renzi sia in quella occasione lei ha detto che le linee guida del Governo
Auspicato non non siano solo il primo passo di una marcia indietro di fronte alle levate di scudi della magistratura che già in altri come ti storici come i tempi della Bicamerale aveva fatto pressioni dirette sul Parlamento Perelli per evitare riforme di struttura
A proposito di marcia indietro già ce n'è stata una perché c'è stata è una abbattuta d'arresto nell'esame del disegno di legge sulla responsabilità civile dei magistrati
A chiederla è stata e la Sottosegretario e rapporti con il Parlamento Ivan
Scalfarotto che appunto alla Commissione giustizia del Senato che era ormai pronta a dare il Dio la libertà in Ale alla Progetto di legge ha chiesto una pausa di almeno dieci giorni per approfondire due temi
Del provvedimento l'esame
Del testo è riprogrammato al quindici luglio ma non essendo ancora calendarizzato per Laura molto probabile come ha osservato anche il viceministro alla giustizia rito costati a un via libera
Definitivo del disegno di legge sulla responsabilità civile dei magistrati da Palazzo Madama non arriverà
Prima dell'autunno e sullo stop del Governo peserebbe la grande preoccupazione dei magistrati per un intervento che ovviamente di riguarda direttamente
Ma condivido
Rapporto quello che dicevo a metà della settimana
Cioè verifico che come si è iniziato a parlare di qualche cosa che diciamo urta la sensibilità della magistratura associata o della magistratura
I parchi indietro che io paventavo sono limitati a registrare
Questo segnale sulla responsabilità civile mi sembra un segnale significativo il Governo intende avanzare una sua proposta
Non togliere perché non posso farlo anche diciamo interloquendo direttamente nell'iter di approvazione della legge cosiddetta Buemi
Che era in discussione al Senato
Su questo punto ebbene ribadire il il concetto noi stessi non siamo per una responsabilità diretta del magistrato cioè per un'azione
Che venga fatta direttamente nei confronti del magistrato ma con una responsabilità che porta in causa lo Stato direttamente che poi si rivale nei confronti del magistrato c'è poi il punto della misura di questa Rivalta che attualmente è troppo bassa
E che si intendeva con quella legge nel corso della discussione di quella legge innalzare si liberò il punto fondamentale che cosa esce fuori poi
Perché quello che deve uscire fuori per rendere la legge sulla responsabilità civile una legge vera reale non virtuale
E eliminare
Il filtro di ammissibilità delle azioni
Che praticamente regala un quarto grado di giudizio preventivo rispetto a questo tipo di azione risarcitoria etica e
Era un vero e proprio sbarramento che pure è un abbaglio la vera e propria perché come abbiamo detto speculativo primo a creato l'incredibile falcidiati
Delle azioni che sono state proposte dall'entrata in vigore della legge ad oggi
E che ha portato a soli avevamo quattro oggi qualcuno di questi casi si riconoscimento di responsabilità professionale dei magistrati
In decine di anni enti segnali solo
Solo
A quattrocento casi delicati significa che
Le che molte molte molte più azioni che sono state intentato ci sono i frantoi contro questa barriera preliminare
Il punto è quello così come anche
è quello di stabilire
In che misura l'attività professionali tipica di un clima che è quella anche di interpretare precari alle leggi possa essere oggetto di una colpa professionale per fatti gravi
Qui nessuno mette in discussione il fatto che la legge si può interpretare in una maniera
Il può interpretare anche in maniere diverse perché nella diciamo l'interpretazione della legge naturalmente deve essere riconosciuta come Libera quello che si discute e discutono in primo luogo
In pericolo per
E che anche
E diciamo interpretare errando sulla Juventus o meno di una legge poco interpretazioni totalmente fuori della canoa normativo
Possono essere oggetto di una colpa professionale se gli europei e questo è pacifico farlo nei tempi più semplice anche possibile rigettare una richiesta
Applicando cioè ignorando una legge comunitaria perché questa e una colpa professionale da parte dell'impresa ed è per noi ancora no
Sarebbe paradossale che parte dal principio per cui questo si può fare altri fidelizzare con riguardo alla legislazione europea al diritto europeo e non si può fare invece rispetto al diritto interno
Questi sono i termini della questione ma quello che è importante registrare proprio da un punto di vista politico e che
Di fronte a le diciamo affermazioni che su questo punto in quel decalogo erano anche affermazioni
Come dire potenzialmente condivisibili perché sono diceva in quel decalogo di applicare e da lì conformare la legge ai canoni europei quelli che ci sono stati ripiegamento in un paio di sentenze
Hubbard antropomorfe sono prove affermate anche la Corte lo per i diritti dell'uomo c'è stata anche una procedura di infrazione dell'contro lo Stato
L'italiano tra esattamente insomma che questo avvenga e
Cominciamo a registrare delle titubanze
Delle marce indietro dei rallentamenti
Su questa guerra Priore a me sembra un segnale importante che però non è l'unico poi ce ne sono altri
Che ci fanno tentare in questo momento che co Comencini propria appare mezzo passo se ne fanno poi le all'indietro
Dunque di fatto il all'Esecutivo affermato del disegno di legge Buemi sulla responsabilità civile dei magistrati è all'esame la Commissione giustizia del il Senato vedremo il quindici il Luglio cosa succederà anche se appunto i segnali fanno pensare che a questo punto sulla responsabilità civile si vada
In autunno dopodiché appunto a proposito di segnali c'è una forte preoccupazione degli uffici giudiziari per questa norma inserita nel decreto legge numero novantadue di cui peraltro abbiamo parlato da questi micro fuori decreto entrato in vigore lo scorso ventotto giugno sull'iter cimenti detenuti che hanno scontato la detenzione o parte di questa in condizioni umane la di posizione vieta la custodia cautelare in carcere se il giudice ritiene che all'esito del giudizio la pena deve seguire non sarà superiore a a tre anni
Con un comunicato diffuso mercoledì sera dal Ministero
Della giustizia a con il quale si prova a gettare un po'di acqua a sul fuoco
Si dice che si sottolinea che in merito a questo decreto legge del ventisei giugno scorso il voler è intervenuto per correggere una norma già approvata in modo conforme alla Camera al Senato con la quale si stabiliva il divieto di qualunque misura
Cautelare detentiva nel caso della previsione di una pena non superiore
A tre anni quindi di fatto il il Governo è intervenuto in maniera restrittiva su quella che appunto che era una norma già approvata lo ripetiamo dalla dalla Camera
Dal Senato una norma però che era stata contestata dalle toghe che hanno già
Batte Zanato questo provvedimento come un indulto mascherato e insomma avvocato Spigarelli lei che ne pensa avrebbe personale permesso che dopo averci riempiti la bocca per me il PM
Di una opzione che hanno opzione tematica cioè di un'opzione che diceva attenzione torniamo allo spirito vero della legge lo spirito vero della legge del sistema e che
Quando si prevede che all'esito di un processo si possa arrivare ad una canzone che poi non comporta la materiale privazione della libertà ma comporta la sottoposizione a diciamo
Procedure alternative che possono evitare l'ingresso in carcere allora diventa anche dal punto di vista della custodia cautelare
Contraddittorio permettere l'irrogazione di una pena che è una pena che alla fine del processo perché verrebbe totalmente gratuita certo è vero
Che la previsione che si fa a e divertita rispetto ad una norma che già il CIPE perché già in corteo norme che diceva non puoi mettere in custodia cautelare in carcere qualcuno per cui prevedi
Che all'esito del processo potrà beneficiare della sospensione condizionale della pena
Seguendo quell'appalto per il GRA e rapportando anche le misure alternative alla detenzione si era detto questo non devi farlo oppure quando prevede che che potrà usufruire all'imputato anche condannato
Di una appunto di un affidamento in prova di qualcosa che poi materialmente non lo fa rientrare in casa
E questa era la logica su cui ci muovevamo che era una logica finalmente stava abbattendo
Alcuni luoghi comuni ma soprattutto alcune distorsioni ora rispetto a questa immediata levata di scudi perché quando si passa dai principi poi all'atto pratico ci parla anche il mare in mezzo e quindi
C'è stata un'immediata reazione e rispetta questa possibilità tra l'altro
E devo dire che io rimango stupito rispetto al fatto che si parli di indulto mascherata i soliti libri o addirittura diciamolo e parole d'ordine di quelle forze politiche legittimamente hanno una visione carcere o Centrica del diritto penale
E legittimamente ancorché sbagliando mio modo di vedere vedono tutto attorno alla campione detentiva
Quando usufruisci di un beneficio dell'ordinamento penitenziario che materialmente non ti fa entrare in carcere non significa
Che non tra virgolette sconta una pena perché anche quando il danno l'affidamento in prova al servizio sociale lo sconti la pena materialmente perché non è in carcere però sei sottoposto ad un regime tripli rimeditare che può essere revocato
Per il quale diciamo tra virgolette lampione è in corso non è che viene cancellata non è un indulto non è una gomma che cancella con un tratto
La pena che prestata irrogata
è un tema diverso un tema fondato
Sull'utilizzo delle misure alternative
Che questo è bene non dimenticarlo hanno un effetto rispetto alla ricettiva che ormai che certificato come assolutamente positivo rispetto ai viene sottoposto
A queste misure alternative a una percentuale di recidiva assolutamente incomparabile rispetto a quelli che invece di queste misure diverse misure non usufruiscono venivano silente
Tolaj modi per a è un brutto mascherato Anna
Questo mina la certezza della pena tecnici è una bestemmia quella è la pena quella è una maniera di scontare una pena
Quindi ci muoviamo su cose naturalmente riletto anche la sospensione condizionale diciamo non tanto a finire in carcere ma
Poi violi la legge nuovamente scontri quello che hai violato successivamente pure quello che è violato in precedenza
E tutto un tema che legge su delle regole
E si muovono in una certa direzione tanto meglio
Sarebbero dovute muovere in una certa direzione non si sono mosse in quella direzione
Per molto molto tempo e torniamo all'articolo si torniamo all'antico perché lo abbiamo visto questa settimana su alcuni organi di stampa di fatto si parla di nuovo di allarme
Ne esca lacerazioni a Milano ma non solo è stato effettuato una monitoraggio sulla situazione per verificare le ricadute concrete di questo per
Entro il tribunale e di Milano è giunto alla conclusione che le scarcerazioni diventano obbligatorie perché non ci sono spazi di discrezionalità da parte del giudice e come dire molti riferimenti normativi per una sola conclusione è un'unica preoccupazione che sta correndo degli uffici giudiziari perché secondo appunto il Tribunale di Milano la di attenzione non è più misura sostenibile per tutta una serie di reati che vanno dallo stalking I piccoli furti passando per la Resistenza a pubblico ufficiale o ai maltrattamenti commessi spesso da soggetti che hanno una cospicua lista di precedenti alle spalle e con questo il cerchio
Si chiude perché appunto si rilancia l'allarme nuovo sulle scarcerazioni
Siamo sempre al dottor Andrighetti leghiamo tappe alla al punto di partenza cioè proprio questo è il tema per cui
Queste opzioni
In politica criminale queste opzioni di legislazione penale dovrebbero essere discusse approvate o magari bocciate ma poi non si può tornare indietro ad ogni apertura di giornale ad ogni
Allarme che viene lanciato di qua e di là
Con un occhio che sempre solo fondato diciamo anche puntato
Sulla sicurezza percepita perché vede qua
Prendiamo in Parlamento sentiamo a volte discorsi che riguardano non soltanto la sicurezza in genere
Ma anche addirittura sicurezza percepita cioè qualche cosa di assolutamente impalpabile di assolutamente blog ma Abete addirittura di considerare il plico da non poter tre controllato perché se permette
La percezione della sicurezza un un
Criterio cosine public ognuno poi lo poi sospendere o accorciare al secondo delle sue particolari visioni qui ci devono dire
E
Abbiamo cambiato passo rispetto a questo noi abbiamo preso atto che le nostre carceri sono piene di persone che non hanno una condanna definitiva
E condividiamo quello che è accaduto detto e ridetto e stradetto da osservatori sicuramente nonna sospettabile i
Di molletta verso la
Criminalità come altri magistrati come accademici illustri come permettete anche
E avvocati che si occupano della legge non è che nel momento in cui si occupano della legge si occupano dei capi loro lo fanno e hanno dimostrato di farlo come l'Unione delle Camere penali
Per liberi e dei cittadini e nell'ottica di una visione alta del diritto penale
E come al solito una volta che abbiamo tagliato il TAR sopra ascoltiamo la mano e al primo buco o del partito delle procure o di qualche gabbie pregherei che il megafono delle per per le parti dovrebbero come ce ne stanno tanti abbiamo visto anche
In questa vicenda del riforma della giustizia che subito si sono
Preoccupati del palpava come facciamo la riforma la giustizia non facciamo quello che è assolutamente necessario di può allungare la prescrizione impegna nuovi reati e quant'altro
Cioè tutto il libro delle procure detto ma dobbiamo
Sempre appresso acque il PVC
è non si muoverà nulla
Però vede
Le cose peggiorano cioè di segnale peggiora perché e si fanno analisi teorica di condividere per otto nove metri fuori e dentro il Parlamento e alla prima levata di scudi di qualche procuratore della Repubblica e ritorna indietro
Allora quello che noi abbiamo sempre detto cioè che qui il Parlamento scrive sotto dettatura neppure di tutta la magistratura ma di una parte della magistratura e per una parte di quel circuito
Mediatico giudiziario che è molto legato ad alcuni uffici di Procura detta nota possiamo sempre alle solite
Ma stiamo peggio e apriamo peggio e poi però è necessario far sentire in maniera significativa anche la voce di quelli che dicono che forse il Parlamento dovrebbe essere sovrano e
Tu dettatura infatti allora seguiamo questo figlio in questa puntata di osservatorio giustizia appunto su tutto rispetto alla riforma
Della giustizia perché perché i magistrati appunto poi intervengono a trecentosessanta gradi potremmo dire sulla politica giudiziaria
è dei giorni scorsi una una dichiarazione anzi per meglio dire un intervento sul tema della corruzione del corso
Di un convegno organizzato dalla Corte dei conti al quale se non sbaglio ha preso parte anche le il primo intervento del procuratore nazionale antimafia Franco Roberti che appunto stanziamento ha detto che ciò che manca in Italia e la risposta ma del processo penale e quindi occorre renderlo più funzionale con una sentenza che arrivi in tempi ragionevoli e bisogna abolire la gratuità appello che esiste solo da noi far funzionare
I riti alternativi ed agire sulla prescrizione che è il vero buco nero della repressione penale
Ma la Bremen
Io ultimo Roberti esprimo anche il fatto che Roberto vi è una persona che parla chiaro
E quindi ha detto quelli dopo che molti non dicono ma vogliono fare
Dato atto di questo rispondo in radio quello che ho risposto direttamente nel corso di quel convegno mi sembra ma proposta irricevibile
Al limite dell'ARPA la garanzia
Il non è vero affatto che in altri sistemi accusatori non ci sia l'appello ma per le modulato in maniera diversa ma non è vero che non c'è l'appello di la prima considerazione la seconda considerazione se anche così fosse
Tenuto conto che tanti anni fa ma non così tanti un Presidente della Corte d'appello di Roma nel diciamo esporrei numeri della Corte d'Appello disse e la percentuale di riforma in appello dell'intervento del che il cinquanta per cento che non significa che cinquanta per cento di condanne vengono di formare una soluzione
Ma che il cinquanta per cento di sentenze vengono riformate vengono riformate magari abbassando le pene vengono riformate perché e poi vediamo fino al discorso della descrizione viene dichiarata la prescrizione ma vengono anche riformate tante e tante e tante e tante volte
Ed ora il Fiorino un po'di nomi ma c'era per radio apicale farebbe edotti scoprirla no dando torto ora a
Future quelli che volete voi
Di persone che grazie al sistema delle impugnazioni si sono rivolte a discapito di reni non c'entra che da non era stata dichiarata in primo grado
Quindi
Sia chiaro
Se qualcuno è integrata venite eliminare il giudizio di appello la reazione dell'avvocatura dell'avvocatura penale dell'associazione che io ancora per poco presiedo sarà sicuramente termini prima
Perché questo è un arretramento incredibile
Del il tema complessivo lo dobbiamo fare in maniera che il processo funzioni
Che i tempi morti del processo vengano abbattuti e l'appello anche sia riformato e chiarito più compatibile con l'ispirazione accusatoria del
Del Codice ma anche la proposta è eliminare il doppio grado di giudizio di merito la la proposta la risposta è no
No Lomelo e mai perché dal nostro punto di vista questo sembrerebbe sicuramente un arretramento delle garanzie sostanziale
E lo è perché ci guadagnano gli avvocati ma perché si perdono i cittadini ad avere un solo grado di giudizio di merito peraltro ci sono convenzioni internazionali come quella di New York che prevedono una rivalutazione del merito
Di che poi viene articolata in maniera diversa secondo i diversi
Temi
Però vede anche qui
E ammette ma una sorta di provincialismo a contrario cioè e che se noi abbiamo delle caratteristiche del primo tema ci riempiamo la bocca dicendo che il nostro sistema è il migliore di tutti
Poi dopo quando dobbiamo imitare quel che c'è di peggio in altri tempi allora diciamo che non è migliore di tutti è peggiore perché non fa quel che di peggiore possiamo ritrovare in altri sistemi giudiziari non va così obiettivamente non va così
E guardi questo è ovviamente strettamente connesso al tema della prescrizione dei tempi del processo perché anche di questo poi abbiamo parlato ci siamo budini civilissima mente con Robert in quel contesto confrontati e qui bisogna tirare fuori i numeri
Adesso io con una battuta ho detto sono alla Corte dei conti mi trova un mito delle rotative applica in modo che parlo la vostra lingua e allora i numeri la dicono lunga sulla prescrizione la dicono lunga sui tempi del processo
E sono numeri che quando tiriamo fuori che quando illustriamo nessuno contenta quando noi diciamo guardate che la maggior parte dei progetti che prevedevano si prescrivono negli armadi delle procure nessuno contesta questa affermazione perché vera
è pari ovviamente dimostrata
E quindi il fatto che c'entra
Con l'appello piuttosto che con la lungaggine da parte di batteri mentale prescrivono in procura cioè si prescrivono in quella parte del processo in cui la possibilità di interlocuzione radicale in minima e in cui la responsabilità per la tempistica il nulla
Quando noi diciamo guardate che la prescrizione comunque dal due mila tre e oggi è calata della metà facciamola per mattone che ha praticamente dimostrata cosa che ci hanno risposto che veramente una risposta incredibile altrui però non è mica vero che diciamo questo significa un vero abbattimento della prescrizione perché abbiamo chiesto molte archiviazioni
Nel merito per insussistenza dei patti invece richiedere archiviazioni e per prescrizione del reato se prendo atto mi sembrava garante
Turchia realmente avvenuto così e che è avvenuto così in maniera netta di pigramente dimostrabile percentualmente significativa anche perché mi sembrerebbe un abuso
Quello dei
Archiviare nel merito quando invece nel merito e il processo dovrebbe andare avanti e la prescrizione maturata nell'armadio della Procura come dire per colpa tua o comunque per colpa del tema ceto archiviarlo allora nasconde dicendo che tutto sommato potrebbe optare insussistente la notizia di reato o non più presentabili al dibattimento lasciati a morire
E cioè il Paese giustifica con una abuso processuale un fenomeno che invece è un fenomeno chiarissimo ma chi sono i numeri quel
Vorrei dare rimaniamo abbiamo pochi minuti però io le voglio chiedere un commento su quello che è successo al CSM ed è una cosa appunto che riguarda la Direzione nazionale
Antimafia perché mercoledì scorso la prima Commissione della Consiglio Superiore della Magistratura a messo sotto accusa il pm Ilda Boccassini Capo della Direzione distrettuale antimafia di Milano per il rapporto
Ritengo appunto collo l'ufficio ora diretto da Franco Roberti cioè la procura nazionale antimafia secondo la prima Commissione la Boccassini non ha adottato soluzioni
Organizzative e operative che abolissero gli apporti di me in collaborazione con la Procura nazionale antimafia e sotto la sua gestione perlomeno tra il due mila dieci del due mila tredici c'è stato
Un arretramento sul piano delle informazioni che la Procura di Milano ha inserito nelle sulle sue inchieste di criminalità organizzata nella banca dati di via Giulia per cui esso la prima Commissione manderà il fascicolo ai titolari dell'azione disciplinare all'indomani delle critiche della prima
Commissione è intervenuto il
Magistrato di collegamento a difesa sostanzialmente della Rabbo Casini che ha rovesciato la ricostruzione del
Del CSM ha lamentato proprio la la ricostruzione dei fatti sia il caso che il magistrato di i collegamenti tra la procura nazionale della Procura nazionale antimafia e la Procura di Milano sia Anna Canepa
Che anche il Segretario di magistratura democratica
Diciamo entrate come al solito troppo nel merito nel dettaglio delle cose che se voi vanno valutate anche avendo ulteriori informazioni ma è un argomento dicendo questo
Sarebbe bene
Che quanto alla alle procedure disciplinari rispettasse come dice il Governo il legame fra gli eletti al Consiglio Superiore della Magistratura e e diciamo gli elementi collegati
E la disciplina farebbe bene come proponiamo da molto tempo che ci possono Alta Corte di disciplina per tutte le magistrature ordinarie contabile amministrativo fuori
Del Consiglio Superiore della Magistratura
Sarebbe bene che il Governo facesse quello che aveva preannunciato
Poi dopo averlo preannunciare una andare a vedere nelle linee guida abbiamo verificato che invece era una sorta di gioco delle tre carte perché si dice
La facciamo l'Alta Corte disciplina ma non per la magistratura ordinaria
Cioè per i magistrati di cui parliamo tutte le volte ma poi solo per quella contabile amministrativa
è allora questa è una sorta di trucchetto qui il problema e che la disciplina dovrebbe essere portata fuori da quello no perché si efficienti efficiente o quant'altro ma perché questo rapporto che è un rapporto tra
Degli eletti e quindi utica dunque anche un rapporto tra è gli esponenti di quelle correnti della magistratura mi pareva McCurry anzi avete ben compreso la tematica altre deroghe aveva proponendo sembrava
Una minori incidenti
Delle correnti realmente capirmi insieme letto orale del CSA petali però in queste ore peraltro sta si sta votando operi per l'elezione dei membri togati
E per quel rapporto dovrebbe essere completamente rifondato
Gli avvocati ci sono riuscite nell'ordinamento professionale
E mettendo in mano la disciplina Consiglio tre attuali che non sono dunque i Consigli dell'ordine e quindi tentando di rispettare questo legame diretto
E lo facesse la magistratura sarebbe giusto sarebbe ancora più doveroso trattandosi di un ordine
Dello Stato che amministra il potere giudiziario
E quindi anche da questo punto di vista quei passi indietro commentavamo inizialmente l'abbiamo immediatamente verificabile
Adesso voi niente perché mi ero sarebbe simpatico comprendere perché lo prevediamo teatrini
Che nel corso delle conferenze stampa in cui un po'come faceva Berlusconi no che ben Pacioli conferenze stampa diceva che avrebbe come Amura di fatto alla rivoluzione del diritto diceva di tutti i colori volevano allargherei leggi scrive o meno di niente e io non vorrei che fosse la terra tecnica cioè quella che i nelle conferenze stampa dire come no c'è questo problema andare tarda Bruno Vespa direbbe diavolo c'è un problema nel sulla responsabilità civile c'è un problema sulla disciplina e poi quando viene pregate penna invece
E dopo che ho detto io non guardo in faccia a nessuno fa marcia indietro no non è che me marcia indietro evidentemente non guarda in faccia nessuno perché poi dopo occupata leggere i documenti dell'ANM e per questo non guardi in faccia nessuno si torniamo anche perché appunto la prossima settimana
Metteremo anche i risultati delle elezioni del Consiglio Superiore della Magistratura intanto noi la ringraziamo davvero termina qui osservatorio giustizia negra Xia all'avvocato Valerio Spigarelli a risentirci a domenica prossima per voi