Intervista a Gabriele Maestri sul suo libro "Per un pugno di simboli. Storie e mattane di una democrazia andata a male" (ed. Aracne)

Radio radicale ci occupiamo della del simbologia della politica in particolare dei simboli dei partiti politici Lita via come molti ascoltatori di Radio Radicale sapranno per il partito del il paese della partitocrazia dove
Esistono centinaia di simbolici ti forse politiche simboliche poi sono anche oggetto di durissime contese nelle scorse settimane abbiamo ospitato ogni importante il contributo che riguardava la storia dello scoop lasciato adesso vogliamo dare uno sguardo a una
A ha una storia più complessiva di simboli dei partiti politici lo facciamo con
Gabriele maestri che pubblicato un assaggio molto interessante che da proprio
Questo argomento dal titolo per un pugno di simboli storie e matta né di una democrazia andava ta va male che si occupa proprio di questo tema che si avvale della prefazione di Filippo
Ceccarelli come è nata l'idea di questo di questo libero o su un
Su un tema che per la verità è stato poco esplorato dalla da la saggistica alla politica e che
Ha visto molte molte contese tre per lo più sconosciute all'opinione pubblica italiana
è nata essenzialmente da una curiosità che ha avuto sin da ragazzino perché i singoli sono forse
La cosa che può colpire di più magari un bambino proprio perché erano a colori o meglio in televisione si vedevano colori non sapevo solo della classe ottantatré
Non sapevo che solo nel novantadue sulle schede sarebbero diventati a colori
Il ceco è nata con una curiosità di capire che cosa ci stesse dietro
La curiosità man mano si è evoluta alcuni studi ho iniziato strafare un argomento di studio
Sul piano giuridico
Scoprendo che in effetti di regole ce ne sono pochissime ne sono state dettate essenzialmente per le elezioni e non sono più di due o tre cioè la evitare la confondibilità evitare simboli religiosi
E evitare di ingannare gli elettori in vari modi il problema è che fuori delle elezioni regole non ce ne sono si deve ricorrere alle regole che valgono per i nomi o per i marchi infatti tribunali hanno dovuto applicare quasi sempre queste il problema è che le serve di nessuno vanno in qualche modo riempite e molto spesso si litiga che è una bellezza
Su quelli che dovrebbero essere Sini chiede di identificazione ma che di identità ormai ne comunicano decisamente poc'anzi immagine dal suo studio
Il
Delle del Ministero delle del DTT degli Interni ogni e ogni anno quando si svolgono le elezioni politiche davanti al Viminale si vedono delle scene assurde che forse perché critiche in qualche caso no noi stessi Radio Radicale abbiamo ho documentato che cosa ci può dire su
Su questo sul
Diciamo sul comportamento delle regole del del Viminale
E intanto il ritratto perfetto di questo Paese un ricatto con molte sfaccettature
Si dice normalmente che chi facile farlo fondare un partito che una che un'associazione di qualche altro tipo in parte vero soprattutto difficile favorire un partito fare come per l'assenza di regole completa
Che si è nel nostro Paese quella fila di cui lei parlava prima di cui sono stato testimone personale all'ultime elezioni europee sia come cronista sono caporedattore di termometro politico
Sia come persona che ha dato una mano a a depositare B devo dire che ed ARPA presenta perfettamente gli italiani ci sono i partiti noti ci sono quelli che
Si presentano ogni volta anche solo per amore di bandiera della stessa proprietà sia quelli che loro stessi hanno creato
Pendo magari chi non avranno assolutamente i numeri per presentare le liste questo perché alle elezioni politiche devo è possibile presentarli
Simbolo
Se non almeno per tutelarlo per concertare e il proprio Stendardo senza poi presentare le candidature è un'umanità varia in cui ci si
Si trova ci si crede fermamente
Perciò figure come Mirella Cece che ha contatti Saccomani ovvero di prevalenza politico tra l'altro tra l'altro lo voglio ricordare quella che tiene in un meriti è la fila davanti a me
O non so molto bene perché le ho dato una mano anch'io all'ultima alle ultime elezioni è stata proprio lei che mi ha permesso di entrare e gliene sono grato vale per lei vale per chi
Tenta e lo si è visto molto bene alle politiche del due mila tredici ma non è stato certo l'unico caso
Tenta di chiare operazioni disturbo magari con simboli che sono molto simili addirittura delle vere e proprie clonazioni
Ed
Sarebbe interessante capire come nasce l'idea di clonare in un modo piuttosto che in un altro
Generalmente sono quelli che si contendono
I primi posti della fila visto che
Scappando anche per merito delle battaglie radicali non si fa più in ordine di arrivo ma c'è di sorteggio
Rimanere in prima fila a semplicemente lo scopo di cercare di tutelare i singoli nuovi quindi quelli che non sono mai stati presentati prima
Poi certo c'è l'operazione ivi spulciato operazione di di decisione sui sui vari contrassegni c'è sempre qualcuno che si rimette c'è sempre soprattutto alcune alcune condanne sono quasi iscritti in partenza
Non sarà sfuggito
Agli elettori che all'interno delle bacheche del Viminale alle ultime europee sono finiti i tre scudi crociati praticamente identici abbastanza chiaro per come sarebbero stati bocciati qualcuno è sopravvissuto era addirittura siano sei di simboli ispirati a quello chiaramente
Tutto questo si va innestare su battaglie che sono durate anni che forse non sono ancora finite pur essendo state particolarmente furiosa
Quella dello scudo crociato forse è una delle più note
Perché foss'anche per risvolti patrimoniali di cui qui non è il caso di parlare ma certamente e quelle che ha conquistato per più tempo di battaglie ma naturalmente le le cronache naturalmente
Lo stesso è valso quando cambiare simbolo era veramente un dramma e sia votato falce e martello o Fiamma Tricolore ne sa qualcosa
Qual è il simbolo più conteso ovvero quello che lei nella nella sua storia del del di per un pugno di simboli ha trovato essere quello più colonnato quello più conteso
L'ambito tacco tra nella vita nella storia dei livelli partiti ISMU imperfetto tra lo scudo crociato e la falce e martello chi vince come conti
Dita odio se dobbiamo parlare di contendibilità reale cioè di cause che sono state fatte non c'è dubbio lo scudo crociato perché ancora
Sullo tutto sommato sulla falce e martello si è litigato in modo curioso ma per breve tempo
C'è ancora chi tenta di utilizzarlo ma ormai incavola non ci si va praticamente più se non altro perché la falce e martello comunque sono
Il singolo tradizionali di chi si reclama al comunismo al marxismo e quindi nessuno si scandalizza se vengono utilizzati l'importante è non mollare proprio quelli
Lo scudo diverso riguarda essenzialmente la realtà italiana sto sì appunto è stato creato e in qualche modo privata Sturzo e poi per letta Dessì come dici
E dal novantasette poi periodicamente c'è qualcuno che si alza al mattino e magari anche con molto rispetto a pensarla mini al picco di dice io sono la DC è stato detto più volte
A volte con poco base giuridica altre volte con argomentazioni molto più suggestive
Sta di fatto che una parola fine in teoria sembra essere stata messa soltanto
Tra il due mila nove due mila dieci con due sentenze di Corte d'appello e di cassazione etico solo in apparenza perché queste sentenze dicono che
La democrazia cristiana ha cambiato nome si modi regolare ce l'ha fatto senza un congresso quando è diventata PIP il problema è che non ci si è messi d'accordo su che cosa vuol dire giuridicamente questo
C'è chi sostiene che è stato fondato un nuovo partito c'è chi sostiene che la DC
Non è mai stata sciolta ed è vero sì non è mai stata sciolta ma in realtà verosimilmente allo sullo vagliata cambiare il nome e quindi istituire al TAR si continuano a chiamare Democrazia Cristiana ma ripeto non c'è accordo tra le varie parti di quella storia e ancora adesso al primo utili loro si scatena dove le carte bollate s'
Teresa quanto riguarda la
Il la come la Croma in cella le battaglie come ATI che tra i partiti volevo sapere qual è il colore è il colore dominante per esempio della della primarie
Dica che è stato utilizzato in maniera più più larga perché pensate si pensava che potesse colpire colpire e di più si può dire che il rosso aveva un un
Un posto predominante in questo
Le e posto che come dicevo prima la politica almeno quello sulle schede elettorali fino al novantadue perché in bianco e nero padroni anche di costi verosimilmente ma abolire il listino Hamas i manifesti però io appunto erano lì veramente a colori
E sicuramente il rosso era utilizzato da più parti è inutile negarlo sera sia
Nella in chi usava il tricolore non erano poi così ecco il tricolore paradossalmente aveva un ruolo quasi residuale e a Roma da liberali da da amici
Fini e per chi si ricordava che sotto alla bandiera con falce e martello c'è anche il tricolore in qualche modo da pc ma nessun altro utilizzava
Il rosso paradossalmente figurano un po'dappertutto perché rosso era sia
Quello di comunisti sia quello pertanto anomalia ma c'era anche non lo scudo crociato c'era comunque nell'iconografia classica del PSI sera ovviamente anche in parte dei socialdemocratici
Quindi di fatto il rosso ha fatto un po'ha fatto un po'da padrone certamente le declinazioni coniugi ognuno ha dato hanno fatto sì
Che fosse coprotagonista ma certamente in rosso rimane almeno nel nostro Paese
Molto legato all'area sinistra
Questo non ha impedito comunque la Democrazia Cristiana di consegnare utilizzarlo ovviamente con un più rassicurante lume ad onda di sottofondo che guarda caso era anche il colore del TG uno si come
Come la destra si è atteggiata per i propri simboli nel nel secondo nel secondo dopoguerra ci spiega come è nata l'idea della
Della del della Fiamma immagino che loro abbiano avuto dei parecchi problemi non non abbiano potuto utilizzare nessun tipo di di fascio o comunque
Nessun nessun
Tipo di di di di simbolo che potesse apparire come scomodo che si richiamasse al ventennio
Beh in tetti il problema del fascicolo e sulla questione che andrebbe
Affrontata parte mi riservo di prendermi trenta secondi dopo
Certamente non poteva il fatto di avere indisposizione finale il nella Costituzione il divieto di ricostituzione del Partito fascista non consentiva alcun recupero di singoli legati al fascismo la fiamma era la fiamma ispirata a quella degli artisti la fiamma era secondo alcuni
Era una idea di decisive possibilmente quella che si sprigiona va
Dal la a dire di Benito Mussolini donde cui il trapezio che sta al di sotto della Fiamma con la scritta MSI
Sostanzialmente le idee erano queste e chiaramente il fatto che fosse tricolore anche se la ride in bianco e nero in qualche modo
Campiture rendevano Chiarelli sia del tricolore era comunque per l'attaccamento a quel tipo di patria e di fatto quella fiamma è stato ugualmente un simbolo
La la cui longevità va sottolineata
La quello inserita ma anche il grado di penetrazione internazionale non a caso c'è un curioso scambio se vogliamo tra Italia e Francia
Perché come la o nel pugno certamente cara agli ascoltatori di Radio Radicale ha chiaramente
Una scende francese visto che era stata creata per il Partito Socialista limitano
La Fiamma Tricolore è diventata
Poco dopo sostanzialmente
Il simbolo del Fondo nazionale di Jean Marie le Pen è stata letteralmente esportata semplicemente cambiando
Il blu nel verde quindi di fatto questo rischio c'è è una fiamma di cui non ci sia libera di non ci sei batti volentieri perché intanto aggregazioni anche oggi nella seconda Repubblica
Ovviamente a partire da An che anche qui cambio rom cento fondato nuovo partito
Ma
Mantenuto la fiamma all'interno del proprio contrassegno ed è appena ristrutturata sostanzialmente all'interno della
Cinque destare di Fratelli d'Italia tante altre formazioni hanno cercato di tenerne almeno un'archiviazione non sempre
Con il permesso deriva i clienti e soprattutto se non sempre con il favore dei tribunali o di chi doveva far passare i simbolo quanto alla questione del faccio
Se mi si è posto il problema da almeno una ventina d'anni da quando Giorgio chi sono decise di fondare il suo movimento fascismo e libertà per molto tempo vari organi hanno ritenuto che il parco non si potesse utilizzare
Come appunto retaggio del divieto di ricostituzione del Partito fascista in realtà al Consiglio di Stato da tempo da vent'anni esatti dice che il fascio si può utilizzare purché
Disgiunto dalla parola fascismo perché comunque è un segno affettivamente precedente romano ma anche più scolla prima
I problemi che non l'hanno capito tutti e quindi le bocciature a volte ci sono a volte no forse sarebbe il caso di metterci d'accordo ecco secondo questo criterio si potrebbero anche utilizzare la svastica
Ecco diciamo che Unitalia mi permetto di dire sfortunata
Tre non c'è mai pensato nessuno nel senso che in Italia ovviamente ha un significato diverso credo però che ci sarebbero dei problemi perché si certamente è un segno solare era un segno
Molto precedente anche rispetto alle altre lascio
Però che vedo che verrebbe interpretato non avere come un segno di istigazione e dire
Similmente sarebbe utilizzabile su un simbolo politico certo bisogna anche ammettere che negli anni settanta sono stati ammessi persino dei singoli con una con difficili all'interno del
Del Tondo per cui forse non erano così giustifica vi nemmeno quelle
Qual è il il simbolo più longeva
Beh per la nostra storia certamente possiamo dire che è stato sono stati da
Quasi tutti c'è la falce e martello chiaramente ha una storia precedente ma allo stesso Scudocrociato nascono entrambi come simboli politici prima
Della guerra e di fatto continuano a a non morire perché c'è chi vorrebbe continuare utilizzare
Non sempre con successo credo che tutto sommato
Il fatto che alle ultime politiche per la prima volta in assoluto
Non ci sia stato sulle schede se non lo ha fatto male i conti nemmeno una falce e martello sulle barche che si perché c'era ma sulle schede di fatto
Non c'è stato niente del genere salvo qualche elezioni locali in cui magari qualche formazione marxista si è presentata decreto pratica Luca il di come si sono comportati nella loro simbolo
Oggi a hanno sfruttato madre la potenzialità di un simbolo o
O hanno hanno fatto le scelte le scelte giuste queste elezioni intendevo
Complessivamente
Ma la storia dei reati è particolare da questo punto di vista è particolare perché in Italia distratto fin dall'inizio
Gli ecologisti oltre a utilizzare singoli
Tradizionalmente vegetali si sono riconosciuti messi involucri note in assoluto cioè il sole degli antinuclearisti danesi
Che e dire il vero voleva tradizione che sia stato Marco Pannella darlo ai di sostanzialmente in comodato gratuito o addirittura a donare glielo
In realtà questo sì è vero ma lo stesso panelle probabile dalle ricerche fatte ringrazio anche l'amico avvocato cartina che in questo mi ha invitato
Dicevo lo stesso Pannella dovrebbe averlo ricevuto nientemeno che da Riccardo Schicchi che in effetti l'aveva utilizzato per la sua dista Sinistra alternativa di nota anche come liste del sole
All'inizio degli anni ottanta candidando e facente utilizzando lo ma spalle quindi Cicciolina
Come Schittar per i commi
Di fatto la storia degli ambientalisti nelle elezioni Parchitelli il sole è rimasto è rimasto sostanzialmente fino a ieri anzi fino a oggi visto che anche alle ultime elezioni europee
I Verdi sia pure gli atti dell'artificio di presentarsi come
Per gli europei quindi come sezione italiana del partito verde europeo hanno comunque mantenuto sia pure il picco
Uno l'idea delle rendite del Sole che ride qui simbolo a rimane abbastanza forte anche se
Pur rimanendo forti simbolo ossia euro tutto quello che c'era intorno perché di fatto il
Il dibattito si è polarizzato in questo senso non credo che sia stato utilizzato malissimo lo fosse il problema
Sono lite come sono state portate avanti
Per quanto per quanto riguarda un altro aspetto importante come qual è diciamo il simbolo fino in fondo diciamo che possiamo considerare come
Più autoritario che richiama
In mente una
Una forma autoritaria di di di di di di di potere esisteva un simbolo che che si richiama questo
Io oggigiorno ormai no e fosse
Nemmeno nemmeno in passato più spinose perlomeno di formazioni che avessero avuto un certo peso ci vorrebbe grosso sforzo di fantasia considerare come autorità che la fiamma nel senso che
Poteva ecco poteva essere qualcosa legato magari deformazioni monarchica in cui magari l'idea della Comuna che è rimasta e che tuttora
In qualche modo è stata rispolverata da da Italia reale che l'ultimo formazione monarchica che continua a sussistere
Sì c'è qualche richiamo all'Autorità all'autorità delle però effetti questo Paese non ha
Avuto
Questo tipo di i riferimenti magari a livello locale qualcosa possa esserci tot certamente a livello nazionale è abbastanza difficile identificare qualche cosa di nettamente autoritario anche perché non era detto che questo portasse a qualche cosa di buono dura meno magari di considerare che so qualche segno che poteva sembrare un pochino più militare e quindi qualche Aquila
Nell'aria resta soprattutto qualche uso del tricolore penso la coccarda che inizialmente Forza Nuova
Utilizzavate sul contrassegno però anche qui siamo a qualche cosa di non particolarmente
Peraltro
Berlusconi come si è comportato per quanto riguarda i simboli e il simbolo di un partito come come Forza Italia può del PD gliele può determinare un grande successo di una forza politica guardiamo per esempio non so il Movimento cinque Stelle che è un simbolo che ha a me personalmente non piace ma che non so
Non mi sembra abbia mai riscosso grandi grandi consensi la bruttezza del simbolo danneggia o no
Beh o di offrire qualche volta la Fortezza danneggiata senso che senza offesa per nessuno su uno dei simboli più brutti sia
Che devono mai avuto sia stato quello composito
Dal nuovo centrodestra e UDC se non altro per come è stato schiacciato lo scudo crociato e per come sono stati
Cacciati apporto a tutti quegli elementi nel contrassegno delle ultime europee però il caso di Forza Italia e il caso di Movimento cinque Stelle credo che meritino attenzione da una parte perché
Così forti italiane probabilmente il marchio
Non certo che non devo per quanti italiani ma è il marchio che ha saputo resistere di più pur essendo il sonno nel senso che
Quando nella due mila e otto viene lanciato il PdL
Questo me lo ha detto direttamente colui che chiede ad entrambi che era sceso deteriori ex selettivo di Fininvest
E che poi si è occupato direttamente di questo beh dicevo qui singolo è rimasto in suo nome è rimasto nel cuore di tutti quelli che avevano votato P.D.L. ma sempre fosse troppo convinzione il fatto che Berlusconi anni
Pensando che non si parlasse più cuore la sigla del PdL anche sul luogo
Avesse deciso di cambiarlo tentando in tante maniere per poi trovare come unica soluzione è quello di ritornare a Forza Italia credo radici Esselunga poi d'accordo con l'ultimo risultato non è stato particolarmente brillante però
Rispetto al passato per lo meno ma non credo che si possa dare la colpa al simbolo certamente quelli simbolo era stato studiato nei minimi dettagli nel libro per conto proprio i vari passaggi
Che hanno portato alla nascita in cui si è lavorato anche proprio di di clima nel senso anche per limare il minimo millimetro che poteva essere utile
Per renderlo meglio quella diedi Cinquestelle è un caso particolare perché
è un marchio che degli specialisti visibili segni registrati
Direbbe un marchio debole è un marchio debole perché fatto sostanzialmente gli elementi di uso comune è comunissima la parola movimento nome comune addirittura sono comuni e le stelle per indicare la qualità
Il fatto che siano cinque è giusto qualche cosa in più certo non è il Comune di Beppe Grillo punto it che ci sta sotto quella di di riforme in detta sui obiettivamente un segno nuovo però è utile
è uno di quei maschi che ci fosse
Che quando si registrano si dice si sono tutelabili solo per l'insieme degli elementi che utilizzano non certo
Per le singole parti che si possono trovare tranquillamente ripetute anche altrove
Ma è un caso di studio perché il Movimento cinque Stelle per l'uso che ne è stato fatto acquisito con il tempo una forza assolutamente particolare
Il fatto stesso che proprio l'anno scorso un simbolo praticamente identico articoli simboliche anche sotto lontanamente potevano ricordare quello del Movimento cinque Stelle
Ci sono stati bocciati lo stesso è accaduto anche in Sardegna e le ultime regionali di dover conta anche questo
Cita proprio e conto di quanto quel singolo anno dopo anno consultazione locale dopo consultazione locale abbia acquisito una porta tale
Che quando poi bloccata a livello nazionale nessuno ha pensato di non poterlo parte si ultima domanda
Perché la Marianna non ha sfondato in
In Italia alludo al simbolo e
Questo è una domanda difficile domandarci questo forse perché non era un simbolo italiano
è un simbolo mi verrebbe da dire fin troppo culto e raffinato con la Marianna quel verdetto ferito è stato utilizzato a più riprese però
Non aveva la spesso a comunicazione dalla stessa lo stesso impatto che poi la rosa e il pugno hanno avuto successivamente
Quel segno certamente ha bloccato le schede e avvocato lo schermo quando è stato utile molto di più di quello che potevano essere stati definire dica di prima
Il fatto stesso che la Marianna sostanzialmente non sia più stato utilizzato a documentare Rosa nel Pugno abbia avuto
Anche sul cento il pugno va inutilizzabili loro la dice lunga qualcuno ci sarà rimasto male ma tante il verdetto della storia e delle schede stato questo
Bene io la ringrazio molto ringrazio Gabriele maestri autori lì per un pugno di simboli storie ma tane di una democrazia andata male
Libero che si avvale anche della prestazione di
Filippo Ceccarelli ringrazio Gabriele maestri io ringrazio le acclarato né che ci ha creduto