La riforma del sistema elettorale del CSM annunciata dal Governo Renzi. Intervista al professor Giuseppe Di Federico

Nel disegni di legge che verrà battezzato lunedì trenta giugno della Governo intende inserire la riforma elettorale del Consiglio Superiore della Magistratura con l'obiettivo di ridurre il peso delle correnti magistratura democratica in l'USA da sempre in rapporti privilegiati con il P.C.I. PDS DS Pd e di tutto questo ne vogliamo parlare il professore Giuseppe Di Federico professore emerito di ordinamento giudiziario nell'Università di Bologna già componente laico
Del CSM attualmente membro della direzione di radicali italiani dunque buonasera professor Di Federico
Allo studio del Ministero della Giustizia un meccanismo che pur salvaguardando il pluralismo renda le correnti meno o pervasivi è il meccanismo sarebbe quello di smarcare quanto più possibile le elezioni del CSM dalle correnti attraverso il Palasciano giovani a dire
La possibilità di votare
Candidati presenti ti in più un liste ecco io le vorrei chiedere anzitutto a suo avviso questo meccanismo potrà davvero ridurre il peso delle correnti dell'Anm dell'Associazione nazionale magistrati all'interno del Consiglio Superiore della Magistratura
Ma ed efficienza
Come diceva un famoso
Studioso di scienze sociali e gli scienziati sociali sono capaci di prevedere solo il passato
E quindi
Mi chiamo dire che non pulsare larghi nessun esperto è difficile però a mio avviso non lo si vede perché insieme le correnti hanno ancora un'influenza nel determinare
L'orientamento dei votanti se non altro in maggioranza nella maggioranza dei casi non si vede perché
Portando portando votare per persone di una corrente diverso ma
Ecco si possa annullare il
Influenza che le correnti hanno sul voto questa è la mia e la mia
Previsione simili dal proprio canto
La riforma che è stata fatta
Nel due mila uno o all'inizio del due mila e due non me lo ricordo e con il latte
Per proprio per
Eliminare il potere delle correnti
Eliminando la proporzionale e non consentendo di presentare le liste
Divide per correnti non ha prodotto risultati Bindi
Richiamo c'è già un precedente euro
Naturalmente non era quello il sistema che avevo proposto io in quell'occasione che avevo detto di fare
Utilizzando una proposta
Da sempre sostenuta dal partito radicale e ce l'ho detto di fare il sistema uninominale angolazione con
Collegi piuttosto piccoli e dove
Il valore delle persone può avere un certo tipo di rilievo io non solo si faranno dei delle Circoscrizioni molto piccole questo potrebbe aiutare però
Diciamo voglio ricordare però e
Quando il Partito radicale nell'ottantasette precetti
La
Proposta degli abolire il sistema proporzionale per referendum si
I magistrati si scaglia Romeo con veemenza ricordo che una risoluzione di quell'anno dall'Associazione nazionale magistrati
Che minacciavano che magistrati sarebbero sceso anche in piazza contrastare questa iniziativa
E eliminava il pluralismo permetteva eliminare pluralistico e non hanno cambiato idea perché era devo ancora vorrei proseguire in questo raccordo perché indicativo
Perché in quell'occasione dopo un primo momento in cui parlavano proprio contro questo referendum e null'altro
Improvvisamente cominciano a parlare di un altro referendum quello sulla responsabilità civile
Perché nonna parlarono più di questo
Vede ricordarlo perché ha un significato istituzionale perché i magistrati
Sono circa trenta che sono presso la Corte costituzionale cinque con un ruolo di gioco undici e
Una trentina come assistente di tutti i giudici costituzionali non vengano assicurato
I loro colleghi e
Il Consiglio ben sei mesi prima che questo avvenga
Il colore dell'Arma Corte avrebbe bocciato quel terreno momenti affetti fece
Sì però su un milione di fare campagna contro
Questo referendum proprio perché la Corte costituzionale con gli amici tornato Corte costituzionale di questo non parlerei se non avesse un riscontro
Se c'è un seminario scontri sistema elettorale del Consiglio Superiore presso l'Aran partecipo anche Vassalli tra gli altri
Che così sarebbe diventato il giudice dalla Corte costituzionale
Sia esattamente questo prima ancora questo a dicembre prima ancora che poi a gennaio o febbraio
Dell'anno successivo
La Corte Costituzionale fatte effettivamente mantenne l'approvazione e esagero i sapeva come il quale sarebbe stato l'orientamento della Corte verrà dalla Corte perché
Questo
Questa è una mia vecchio pallino
La presenza di tanti magistrati ordinari dalla Corte fa pendere dalla Corte
Verso soluzioni non solo in questo caldo in molti altri
Dalla parte degli interessi corporativi della magistratura appunto più donne il
Sull'argomento ma voglio ricordare un'altra cosa di quel periodo lì
Che era una
Sistema molto più efficace del Parma fragile e che era il voto singolo trasferibile ne scrissi una proposta di legge
Ed è un sistema complesso che però non posso riassumere così a un meccanismo tale si può votare
Senza indicazione vi liste o vincolo di rimanere all'interno
Di una indicazione che proviene dalle correnti cioè poter portare dall'una o dall'altra parte
Delle dei confini delle correnti e ed era ed è un sistema tra i più collaudati per questo tipo di cose che si voglia poi per le elezioni per esempio in Australia
Avevo proposto per e
Presentato
Dall'onorevole Gargani sì
Secondo anche dall'onorevole hanno ma non ne sono non ne sono sicuro don salvando
Salvador quindi cheesecake dalla democrazia da da un uomo componente sardista israeliana che
Da da un componente del Presidente socialista di quello di Gargani sono sicuro del male non non me lo ricordo
Con imprecisione
E quindi diciamo
Nel due mila e un
Nel due mila e due la riforma chiara quella possibilità del mondo
Uninominale con una circoscrizione piccole che non fu
Accettato da Forza Italia e quindi
Leggi si limitò abolirli sistema proporzionale ritenendo che questo sarebbe stato sufficiente
Quindi precedenti e dei tentativi
Sono sono vari e nessun han portato dei buoni risultati sesto ognuno farà questa volta io seri dubbi proprio per la ratifica del decreto poi tutto il possibile perché c'è un altro elemento
C'è un'intera corrente all'interno della magistratura
Che contraria
Alla al potere delle correnti ma il potere delle correnti e difficilmente
Sostituibile con un qualche cosa che sia vi completamente diverso secche perché il Consiglio superiore si troverà a dover scegliere chi inviare i vari uffici
Perché non è irrilevante prendiamo per esempio in uffici che riguardi la lotta si manifesta sempre in maniera
Più un'accentuata quello delle procure Ceschi capi delle Procure perché svolgono un ruolo politico politico perché determinano
Somale ostenta un sesto quali sordo le cose che vengono perseguite e perseguite con impegno e quelle che vengono
Vasco carte
E che vengono avviate ad altri tipi di soluzione che non sono giunte propriamente giudiziari
Quindi questo questo tipo di scelta
Deve essere sostanziato da un qualche cosa che le giustifichi vorranno e abbiamo sistemi di valutazione per
Poter richiamare così perché
Vengono promossi tutti vengono valutati tutti in maniera molto positiva
Anche per le loro capacità organizzative allora c'è da domandarsi
Come fate noi scegliere non si riesce servono utilizzano criteri e di tipo particolarissimo come quello delle correnti
Come fanno a scegliere il sito non hanno come negli altri Paesi europei dove ancora le valutazione di professionalità vita sono selettive e
Pongono i magistrati Limbadi strati in una scala di valori e differenziato se non c'è un sistema di questo genere in un sistema reclutamento burocratico
Se non sono le correnti si dovranno inventare un altro sistema che ha natura particolaristiche e quindi il problema è difficile da risolversi
Se non si risolve a monte il problema di reintrodurre finalmente reali valutazioni di professionalità
Non per fare un dispetto ai magistrati ma per garantire la qualità della giustizia i cittadini italiani ecco abroga sia in quello che diceva lei è allo studio del Ministero della Giustizia oltre che appunto questo provvedimento che dovrebbe di fa
Tories formare il sistema elettorale del Consiglio Superiore della Magistratura un meccanismo che dovrebbe introdurre la potere sostitutivo della Consiglio di Presidenza del CSM quando non è il
Relatore incaricato di vagliare una nomina un trasferimento delle dimissioni perde tempo perché troppe volte spiegano appunto alla Ministero della giustizia i relatori accumulando o nomine per poi poter dire spartire tra le varie correnti che appunto è esattamente quello che che diceva lei ma questo meccanismo se lei come lo vede
Cioè il potere istitutivo del Consiglio di Presidenza guardi che sia una persona del Consiglio questa esperienza pratica rimosse perché lei sa è stato lo dicevamo prima
No decide non è perché voi
Cattivo decide di non decidere
Ma perché le condizioni per raggiungere un voto utile e cioè che produca una maggioranza sono impedite dagli altri
Se potesse a decidere lui e chiederebbe subito
Sì ma sono sia deve fare i conti con aspettative molto differenziate che ci sono soprattutto per i posti di maggiore importanza ma non solo perché questo avviene su moltissime
Decisioni del Consiglio per la destinazione dei magistrati questa funzione
O a quell'altra ecco se io
Non si risolve altrimenti il problema come epiteto Monaco eccede posizione Darpa uno che non ha deciso
A me sembra veramente questo ha una sciocchezza cinquantesimo Bue da un problema perché no uniche questo non decide
Perché non vuole deciderebbe di perché non gli consentono di decibel e poi appunto quante volte per esempio abbiamo assistito alle cosiddette nomine a pacchetto se è un di più quindi io Milano spartita giustappunto tra le varie correnti non non è insomma è una novità Terna e ricordo una di cui sono stato testimone
Si dovevano
Nominare avvenuti due magistrati per la Corte di Cassazione come consiglieri
E la collega andata avanti per molti mesi Oltrepò oltre sei mesi
E finalmente il pacchetto arrivo in Consiglio naturalmente Moffo presentato come pacchetto
Ma revisore non doveva dirlo cieche largo nulli che era allora presidente dalla Corte di Cassazione Sez per con riferimento a
è uno dei ventidue disse questo non è in grado di fare il consigliere di Cassazione veramente inaccettabili va bene allora sia il caso non faccio il nome della persona che senso
E che era il relatore del provvedimento e disse tenta Presidente
Io l'ho anche scritto quindi non è che si sia una guerra che l'ho anche parlato ad adeguarli Nauar negli ambienti per lei
Dovesse dovessimo
Accettare ma solo indicazioni di sostituire questo da un bel dovremmo
Fare di nuovo tutto il lavoro di questi sementi daccapo
Perché questo è un equilibrio
Stabilito rotto dalle varie aspirazioni è un pacchetto e quindi non può essere toccato in uno solo dai suoi componenti
è questo insomma quello che lei racconta emblematico appunto sistema di una disfunzione
Dunque TOROC sarà minore e voglio fare un'ultima domanda professor riferito perché ovviamente ma stiamo parlando delle anticipazioni giornalistiche di questo disegno di legge che dovrebbe
Appunto essere verrà che verrà diciamo così che verrà battezzato il trenta giugno dalla Consiglio dei Ministri ma ovviamente non non abbiamo un un testo ci sono soltanto appunto delle anticipazioni ma il tema dovrebbe appunto essere quello della la riforma del sistema elettorale del CSM per dare meno peso alle correnti dell'Associazione nazionale magistrati
E a questo proposito c'è stata una recente intervista del dottor Carnevale Corrado Carnevale già la Presidente la prima sezione penale
Della Cassazione che parlando di riforme della giustizia ha sostanzialmente detto che tutte le riforme soprattutto per quanto riguarda il CSM
Non non servono non servirebbero
A un granché l'unica cosa seria che si può fare è quella di introdurre il sorteggio per appunto sceglie lei i candidati che esponenti della magistratura da mandare al Consiglio Superiore la magistratura lei che ne pensa
Va contro qualsiasi tipo di scelta di tipo meritocratico naturalmente mi si può rispondere che questo già avviene
Checché le correnti per avete
Per quello che può contare una impressione di una persona che ha vissuto dentro la magistratura quelle cinquant'anni come me pur non essendo mai stato un magistrato
Mi sembra che le persone che vanno in Consiglio
Si hanno superiori alla media della ma dei componenti dalla magistratura italiana non di tutti parlo della media si
Cioè
Più bravi tecnicamente Edilcar verbale e molto difficile e Carnevale non ha una possibilità su un biglietto andare al Consiglio
Quindi crei
C'è il consenso alla media le persone che vanno in Consiglio solitamente
Hanno qualche cosa in più sì
Quanto al Milan chiaro
In generale non in tutti i casi come questo e certamente questa la mia impressione avendo assi Tito al funzionamento reale dei Consigli superiori a partire dal secondo cioè a partire dal mille novecento sessantatré
Qui inseguitori equilibri affidare al calcio al sorteggio della sorteggio aveva preso ma la
La fortuna
IRI
è sovrana simpatico OCSE dovrebbe portare ad una diminuzione delle capacità ha mentito che non sia un male le persone e meno aggiungere a o un uso strumentale e particolaristico delle norme che governano l'ordinamento giudiziario
Possano
Raggiungendo i risultati voluti quindi questo
è chiaro che lì per lì ma persone che in pieno Consiglio una volta ha detto che le persone i magistrati che sono in Consiglio
Si abituano a utilizzare le norme spesso strumentale in continuazione per quattro anni e dovrebbero essere via destinati all'uso del diritto
Alla fine del Consiglio prima di tornare a esercitare funzioni giudiziarie
Dopodiché c'è da dire che la NM da sempre si oppone strenuamente anche in recentemente in occasione del sorteggio l'ha fatto da un gruppo di di magistrati per le primarie no per le prossime azioni che saranno fra un mese le MM si oppone strenna uno strenuamente a qualsiasi ipotesi di di sorteggio che possa riguardare il Consiglio Superiore della Magistratura
Sì ma
Daniele in linea di massima non è certamente un sistema che privilegi il merito Marras io secondo me
Che
Però non è detto
Però potrebbe anche ridurre a battere no kermesse il contropiede monolite e un sistema che
Privilegiando
Le qualità personali pacifica delle persone migliori quelle moderne
Così difficile
Poteva esprimersi in maniera definitiva io ritengo che
Venendo meno
Una una prescelta aziende porta a la formulazione di candidature potrebbe esserci una diminuzione
Della qualità delle persone anche si è fuori sedici dove si
Come diceva un procuratore generale in un suo intervento io
Iniziare sessione io giuro sempre non scommetto mai
Serio anche se poi appunto siamo sempre lì perché la prescelta la la selezione viene sempre fatta dalle correnti quindi è sempre un circolo vizioso riproporre appunto
Queste signore qui nei fatti e professor Di Federico
Magari né ne riparliamo testo alla mano quadro che abbiamo
L'hanno fatto eco il trenta giugno quale riforma esattamente la Governo
Renzi ha proposto ha presentato un po'in ritardo ovvero che le elezioni si dovrebbero fare per
Maestri inglesi ma bensì per i tanti
Vi anticipo per i quattro anni prossimi quattro anni no per la le elezioni del due mila diciotto anzi ci stanno provando in tempo beh quelle
Ovviamente di luglio si faranno col vecchio sistema se allora che cosa
Perché si è verificato altrove
Volevo reale
Bene anzi aveva detto che per rendere la giustizia più veloce e più giusta
Avrebbe fatto cosa che non piacciono i magistrati bisogna poi vedere quali saranno appunto queste cose
Poi chiaramente quella dall'abbassamento se ci riesce quell'abbassamento dell'età pensionabile ritornando ad una concessione data da Berlusconi ai magistrati e qui entrambi dell'epoca
Ecco già questo e un segnale di qualche cosa che la magistratura
Una spetta una fascia della magistratura quella più anziana certamente non gradisce non gradisce non è quello da lei fa pensieri fasce più basse che vedono la possibilità ad acquisire
Posizione apicali
Prestigioso all'aspetto della magistratura certamente
Sono favorevoli acque anche senza ma questa cosa vista un po'annacquando perché si sta parlando sempre più frequentemente di una gradualità partire al due mila diciassette quindi insomma sarà molto molto blanda però certo ben venga poi la la decisione comunque di abbassare in qualche modo l'età pensionabile anche per i magistrati che lo ricordiamo
Vanno in pensione a settantacinque anni quindi non è
Singolarmente a dicembre e vedere cosa capiterebbe pubblici facesse un riferimento al referendum
A voto segreto in magistratura su questa
Proposta di ridurre l'altro
L'anzianità intere fasce voterebbero a favore
Quindi favorirebbe
E della nutrizione di sì sì immediata di posizioni di meno
Avrebbero la possibilità di fare carriera in maniera più celere Enzo ombre non aspettare sessanta sessantacinque anni per arrivare in Cassazione USA
Professor Di Federico ci risentiamo senz'altro anche perché sono temi cari ai radicali se ne occupano da oltre trent'anni con i referendum dall'ottantasette come ricordava lei nel due mila e degli altri referendum sulla giustizia
Insomma militari sono proprietarie c'è ne abbiamo ne abbiamo parlato a lungo da questi microfoni e quindi mila la ringraziamo davvero molto per questo suo contributo è risentire voglio che ringrazio e olio ringraziamo Allah professor Giuseppe Di Federico professore emerito di ordinamento giudiziario diversità di Bologna grazie ha risentito apprezzerò grazie a voi