Giustizia, una risorsa per lo sviluppo

Signori buongiorno grazie a tutti per essere intervenuti
Tocca a me come padrone di casa
Rompere il ghiaccio iniziale inattesa anche che
La
L'Aula se finisca di riempirsi perlomeno stando alle prenotazione ma è un'usanza anche queste italiana e quindi noi l'accettiamo
Sono qui dicevo per ringraziare è I per evitare gaffe
Quel cominciare con un gatto dico che saluto e ringrazio tutti
Dirò in particolare anche che il mio ringraziamento va innanzitutto
Al
Presidente attuale dell'anni bio l'Associazione nazionale mutilati e invalidi che con la sua
Cortesia con la sua disponibilità adesso possibile la
L'ho cresciuto si dice adesso di questo convegno
Così prestigioso nella sua
Peste esteriore
E a cui noi cercheremo di dare un contenuto egualmente prestigioso con le nostre relazioni ma soprattutto permettetemi concreti questo posso essere presuntuoso certamente con la nostra volontà
Di costruire qualcosa in questo momento
Va anche il mio pensiero a chi ha preceduto il presidente attraversato dell'ambiente il senatore Presidente Agostini che non ha fatto mancare e lui testato anni fa a suggerire
Con la sua presenza Camusso ha capacità veramente la possibilità di utilizzo e di collaborazione
Nell'uffici della Procura generale per il tribunale di sorveglianza di questa associazione che
A dispetto del nome soltanto di mutilati e invalidi di guerra è invece sempre viva nella partecipazione e nella collaborazione con la nostra con i nostri uffici
Il mio saluto fa anche principalmente quindi vado mano mano riferendomi alla struttura di questo convegno al dottor Vespa
Che per la verità con un certo timore avevo avvicinato sapendolo sempre pieno di trasmissioni di impegni i Comuni ci comunicazione non mi ha fatto nemmeno parlare
Forse perché mi sono fatto raccomandare anche dalla moglie è una raccomandazione piuttosto forte
Ma accettato immediatamente con una disponibilità continuamente ci siamo sentiti
BA ai relatori
Mio ringraziamento ai Presidenti della Corte ai massimi vertici della magistratura Santacroce Ciani ma quelli massimi anche della magistratura locale
Va
I rappresentanti massimi del Governo prefetto Pecoraro dal Presidente della Corte Catello Pandolfi vari colleghi al procuratore generale
Facente funzione sia pure di Napoli
Dottor Mastrominico
Va anche al mio Segretario generale che non manca una cerimonia e quindi anche questa volta ha voluto essere presente qui
Va al
Direttore
Letta
Che anche lui sempre
Presente alle nostre iniziative balla Presidente Tarantola gentilissima nella sua partecipazione anche pressata dagli impegni
E va anche
Il mio ringraziamento questa volta ancora più specifico a chi adesso possibile poi concretamente materialmente alla vivacità l'impegno del dottor Casale
Viva città
Brillantezza di intuizioni di interventi
Ma
Anche acchiappesco possibili dicevo alla CONSAP
Consacrava soggette
All'amico spesso e all'AGSM che hanno reso possibili dicevo queste iniziative
Arriviamo poi dopo
Al perché di questa iniziativa
Direi come si usa
Nelle nere romanzi poco
Di indagini investigativi lo saprete forse durante il corso dei lavori vedo accennerò
Nel mio intervento successivo adesso cerchiamo semplicemente di dire che è il momento letti
Del convegno è nato da una constatazione
Giro innanzi necessità prima Italia che soffre da tutte le parti e che
Nel giudizio conclusivo ha bisogno
Essere
So che metta confortata sospinto
Non cavo ecco
A proposito di gas mancavo ma il mio sguardo è abituato a girare nella platea per rendervi conto delle mie requisitorie come vanno il ringraziamento anche al Consiglio Superiore della Magistratura
Perché anche in questo momento ha voluto non lasciarci soli
Il mio ringraziamento va ancora alla signor ministro
E devo dire
La cui partecipazione è stata
Allungo incerta ma proprio nella serie di telefonate che si sono susseguite con annunci di assicurazione di smentite e di negazioni di per gli impegni che il ministro della giustizia Orlando fa
Dimostrano l'attenzione con cui lui ha voluto seguire questo iter
Tanto presente quando
A correzione di una comunicazione che ieri sera alle ore ventidue e trenta mi ha fatto assicurandovi la presenza
Non
A
Poi
Potuto mantenere questo impegno trasmettendo però
Il
Sua
Su intervento scritto pregando tutti farmi avere
Il Rettore per
Un saluto va anche
Ancora una volta al Sottosegretario parlando di
Starci sottosegretario offende
Non soltanto per la sua veste
Sì sottosegretario alla giustizia e quindi con la sua presenza anche
Ripetuta in questo campo
Ma
Direi anche per le vecchie conoscenze amicizie che ci legano familiarmente
Con il padre
Con la veste appunto di magistrato
Spesso
Addirittura negli stessi uffici
Il Presidente Illy amministro Orlando mi ha pregato come dicevo di
Rivolge
Qua voi questo saluto
E di essere io lettore di un suo versante
Rivolgo un saluto alle autorità presenti a tutti i partecipanti agli organizzatori di questo convegno ai quali va il mio sentito ringraziamento per avermi invitato ad intervenire su un tema
Quello del ruolo della giustizia e la sua incidenza sullo sviluppo del Paese a cui va rivolta la massima attenzione
Sopraggiunti impegni istituzionali non mi consentono di potere partecipare fisicamente alla nostra iniziativa
Tuttavia del manifestarvi il mio rammarico voglio manifestarvi la mia vicinanza attraverso le mie riflessioni sul tema in oggetto
L'amministrazione della giustizia come funzione esclusiva e monopolio dello Stato rappresenta una delle caratteristiche originarie dello Stato moderno
I fautori di questa spinta al monopolio furbo da un lato il sovrano che aveva l'interesse ad aumentare il proprio potere dall'altro la borghesia emergente che per far sviluppare i propri commerci
Aveva l'esigenza di liberare quest'ultimi dal potere discrezionale e dagli abusi della nobiltà
Questa constatazione rende del tutto evidente come l'esigenza di un funzionale ed efficiente amministrazione della giustizia sia stata alla base non solo dello Stato moderno così come giunto nella sua evoluzione sino a noi
Ma dello swing stesso sviluppo delle attività economiche non è affatto esagerato affermare che senza tali presupposti il mondo come noi lo conosciamo non esisterebbe
Questa funzione di strumentalità del diritto e dell'amministrazione della giustizia allo sviluppo delle economie non è mai venuta meno
Lo stesso sviluppo del nostro mercato unico europeo è integrazione non solo economica ma attraverso il diritto
L'adeguato funzionamento del servizio giustizia
Si traduce il fattore di sviluppo economico per la collettività maltempo spesso o ritengo di dovere evidenziare che esso costituisce anche il fattore di sviluppo sociale
In questo contesto la giustizia civile la dimensione nella quale gli interessi economici e patrimoniali conseguenti alla nascita di una situazione di conflitto trovano la propria necessaria composizione attraverso la spedizione del giudice
L'elevato livello di inefficienza della giustizia civile le profonde differenze di funzionamento tra diverse aree del Paese delle Mata litigiosità rappresentano elementi che frenano la crescita del Paese
Gli effetti negativi cioè l'inefficace legni efficienza della giustizia civile produce sull'economia sono molteplici
Viene compromessa la crescita dimensionale delle imprese frenato lo sviluppo dei mercati finanziari
Distorto il mercato del credito è quello del prodotto ostacolata la crescita dell'economia scoraggiando gli investimenti soprattutto quelli esteri alla luce dell'incertezza e nella difficoltà di effettività dei contatti
Il che si traduce in un fattore di sviluppo economico del Paese
Circa l'incidenza sul sviluppo sociale poi non può essere trascurato il fatto che è una giustizia rapida ed efficace ha effetto favorevole sul piano delle relazioni sociali
Dette abbinando certezza dei rapporti giuridici ed il superamento non rinviato nel tempo di situazioni di conflitto che spesso comportano un grave appesentimento delle illazioni intersoggettiva
Con grave nocumento per la stabilità del Paese
Questa correlazione tra sistema giustizia i suoi riflessi sullo sviluppo sociale peraltro deve essere considerata non solo con riferimento all'efficienza del sistema processuale civile ma anche al sistema del processo penale
Anche sotto questo profilo mi preme evidenziare una giustizia penale efficiente è fattore di sviluppo sociale del Paese
La certezza della pena infatti ed un trattamento penitenziario finalizzato a prendere consapevole il condannato del disvalore sociale della propria condotta
Ed al suo recupero sociale certamente hanno un significato forte nel determinare all'interno del settore del tessuto sociale il formarsi di un valore profondo della convivenza e del rispetto delle regole
In poche parole recupero dal senso dello Stato
La necessità dunque di rendere efficiente il sistema giustizia e la motivazione sulla quale e
Dal della cui sulla base della quale ho ritenuto di dovere orientare concretamente il mio impegno
Assumendo la misura di riferimento per dirci forme che intendo portare avanti sia nel settore civile che nel penale
Non vanno trascurati anche i riflessi che hanno per il mondo delle imprese la realizzazione di condotte di criminalità ecco no mica che comportano indubbiamente duri colpi al regime di libera concorrenza del mercato alterando nelle regole
Sotto tale profilo stiamo provando a costruire un impianto organico di misure
Quale la rivisitazione del reato di falso in bilancio
è l'introduzione del reato di autoriciclaggio che si propone di attribuire rilevanza penale Anna natura finanziaria imprenditoriale delle operazioni di fa introduzione nel ciclo produttivo dei proventi del delitto
In entrambi i casi si tratta di due interventi normativi che sono finalizzati a dare respiro a quelle imprese
Che invece che invero operano nel pieno rispetto della legalità e che si vedono inquinato il mercato da condotte distorsive
Con conseguente grave danno economico
Mi preme evidenziare che tenuto conto dell'azione riformatrice in atto volta al miglioramento dell'efficienza complessiva del sistema giudiziario
Nonché dell'esigenza di verificare che l'azione l'indirizzo politico istituzionale del ministero si conformi alla finalità di perseguire gli obiettivi
Che ci si prefigge di raggiungere ho ritenuto di dover restituire un osservatorio
Sulla
L'impatto sociale ed economico delle riforme della giustizia cui fanno parte elevate professionalità appartenenti ad ambiti disciplinari differenti e fra loro complementari
L'Osservatore avrà il compito di esaminare gli effetti sull'economia sulla società delle riforme realizzate rispetto agli obiettivi che si intende perseguire con specifico riferimento poi al processo civile ed è ormai a tutti come
è ormai a tutti come il prossimo trenta giugno avrà il suo avvio il processo civile telematico a gestione obbligatoria
L'informatizzazione del processo civile l'introduzione dell'obbligatorietà del deposito telematico degli atti
Endoprocedimentali costituiranno un momento fondamentale sia per rendere efficiente il sistema giudiziario sia soprattutto per il miglioramento della qualità del servizio ai cittadini e delle condizioni di lavoro dei magistrati
E degli operatori di giustizia
E nota sotto tale profilo la gravosa condizione nella quale versano molti tribunali a causa del numero elevato di controversie pendenti dovuto soprattutto ad un'elevata e costante crescita delle sopravvivenze
La consistenza dell'arretrato certamente costituisce una delle principali criticità da affrontare
La giustizia civile però può rivelarsi anche come fonte di rilancio economico in alcuni settori ove si riesca a dare spazio e completo avvio non solo ad interventi sistemici
Quali sopra illustrati ma anche a progetti in alcuni fondamentali settori
Proprio ieri ho avuto modo di presentare il progetto cosiddetto marketplace che tiene conto
Delle attuale situazione di crisi di liquidità attuale e che deve indurre ad un ripensamento della volontà
Modalità liquidatorie delle procedure esecutive concorsuali
Con questa idea intendo perseguire l'obiettivo di aumentare il grado di soddisfazione dei creditori e di riportare i beni più rapidamente possibile al loro uso economico-produttivo
Il lavoro che mi attende e quindi consistente e sotto certi profili costituisce anche una sfida verso un reale cambia sento che potrà completamente essere realizzato solo se si incontra nell'alcun appoggio fattivo degli operatori della giustizia
E delle varie componenti delle sociali della sociali
è istituzionali del nostro Paese
Sono certo che già dagli interlocutori oggi presenti riceverò indicazioni in tale direzione ed è con questi intendimenti capi volgo a voi tutti l'augurio più un buon proseguimento dei lavori Andrea Orlando ministro giustizia
Dopo
Il saluto del presiedute del l'intervento sia pure letto del ministro Orlando
Invito
Per un saluto per il sottosegretario alla giustizia poi subentrerà
Presentatore nella sua veste ufficiale il dottor Vespa finalmente guiderà compasso sicuro
Vanno santa fresco
Tanto buongiorno a tutti de grazie
All'amico eccellenza Luigi Ciampoli per quest'occasione di incontro
Che ritengo importante in un momento
Storico particolare del nostro Paese perché come
Ha tratteggiato il ministro Orlando nel saluto che ha indirizzato a tutti gli organizzatori a tutti i presenti
E questo Paese ha bisogno di una riforma della giustizia si parla spesso e troppo pronto potete Empoli giustizia penale
Ma occorre davvero è questo il tema dell'incontro e davvero tutti presenti autorevolissimi che saluto e inizio dal primo Presidente dal Procuratore generale della Corte di Cassazione
E che sanno dal loro dall'alto della Cassazione
Lo stato della giustizia il numero dei procedimenti e quindi la necessità anche nel civile di intervenire con una riforma seria al titolo del convegno
Parla di crescita di sviluppo e se si vuole davvero crescere che si vuol davvero aiutare le imprese
A ripartire
Dobbiamo far funzionare la giustizia civile ne parliamo da anni
Noi
Lo dico da magistrato ci sono tanti autorevoli colleghi che saluto parliamo delle stesse cose da a
Da anni parliamo di una riforma e noi che siamo operatori che comunque abbiamo vissuto insieme l'avvocatura
All'ICE ai cittadini che subiscono
Comunque i tempi dei nostri giudizi che non dipendono dalla magistratura ma da una mancanza di risorse sappiamo come il sistema volte l'ingranaggio non è poi così efficiente e la risposta quando arriva anche quando è giusta perché
Io credo nella
Nelle decisioni
E quindi nella giustizia però anche quando i giusti arriva tardi non è giustizia quindi ringrazio anche
Chi si impegna in questo momento e che si è impegnato perché comunque
è un lavoro che è partito da tempo e che su cui stiamo investendo
Ringrazio
Servizio pubblico il Presidente della se la RAI
Oggi presente che comunque insieme anzi alla i mezzi di informazione da un impulso mi richiamo anche l'attenzione su problemi fondamentali oggi la sua presenza qui
è importante perché impone riaccende i riflettori
E lo testimonia anche la presenza del dottore e Bruno Vespa che conosce bene
Non so come grande giornalista ma
Il il mondo della
Della della della giustizia e cosa fare e con
Dottor Gianni Letta che
Sa bene conosce
Quindi i nostri problemi ha sempre seguito i problemi anche e della della giustizia della magistratura in maniera molto costruttiva
Che ha sempre cercato come uomo di Stato di capire cogliere quali fossero le riforme essenziali è iniziato un percorso importante
Dove oggi dobbiamo davvero dire abbiamo il coraggio e andiamo avanti i procedimenti pendenti sono dieci milioni
Cinque milioni sono nel civile
In Italia un giudizio civile dura quattrocentottantasette giorni in Europa dura duecentottantasette l'Italia paga in un momento in cui
Abbiamo bisogno di risorse
Paga cinquecento milioni di Euro
Per la legge Pinto questi sono gli ultimi dati che
Abbiamo e quindi quando
Si parla di spending review e di recupero di somme iniziamo a far funzionare
La giustizia civile evitare intanto queste condanne che ci sono cosa fare bisogna semplificare
Bisogna semplificare
Questo stiamo lavorando dobbiamo anche forse interrogarci l'accesso alla giustizia
Perché voi sapete meglio di me
Che in Cassazione molte volte arrivano cause per un valore anche irrisorio quindi io credo nella tutela dei diritti però occorre anche interrogarci e graduare
Questo a tutela dei diritti perché una volta risolto
Il problema
Delle meccanismi processuali quindi dando impulso a una giustizia civile con delle riforme efficace che possono andare in quella direzione rimane il problema dell'arretrato questi cinque milioni i procedimenti pendenti
E questo è un problema per l'impresa perché oggi noi dobbiamo garantire se vogliamo far ripartire l'impresa e la tutela del diritto di credito perché nessuno potrà mai venire a investire
In Italia e nessuno nemmeno dei nostri imprenditori investirà
Se non ha delle certezze sulla tutela del diritto di tre
Perché oggi se uno ha un credito e si trova da Franco di fronte un debitore
Che ovvio non collabora e non vuole estinguere il proprio debito è chiaro che nel mondo a dalle banche non va perché sapete quanta difficoltoso comunque accedere
Anche i prestiti bancari e passeggiate di Torres in sofferenza dico che se già nella fase del concordato ma non è facile avere l'accesso al credito all'al credito e quindi il debitore
Dobbiamo dirlo con molta onestà oggi ha più interesse a non pagare perché in interessi bancari
Sono maggiori
Rispetto agli interessi moratori e quindi aspetta che il territorio infatti a causa
E gioca sulla durata e forse quando arriverà la sentenza sapete chi si occupa della fase esecutiva
Mi pare una fase processuale fondamentale dove molte volte
Si cerca ne cercano le parti dire inserire tutte quelle questioni che già avevano fatto nel giudizio di merito per
Per partire quindi occorre davvero dare delle risposte
E far recuperare tante volte ce lo siamo detti alla Corte di Cassazione quel ruolo fondamentale
Per la certezza del diritto e che deve guardare che certi per i giudici di merito di primo e di secondo grado che ruolo nomofilattico della Corte di Cassazione
E oggi anche i numeri della Corte di Cassazione di ricorsi pendenti
In qualche modo incidono sulla qualità tra virgolette perché è chiaro però quando c'è troppa quantità è normale che poi alla fine si perda quel ruolo di nomofilachia che invece va recuperato
Perché in un momento in cui tra l'altro molte volte la legge io in questa mia
Esperienza seppur a breve tendo a breve da poco tempo
Mi rendo conto che molte volte il procedimento legislativo e particolare e anche
Un momento è una sintesi di confronto e quindi di uno scambio di posizioni si cerca molte volte
Di arrivare una soluzione condivisa rinunciando a qualcuno a qualcosa e poi si lascia l'interprete
Ecco anche questo problema quando poi si parla di equilibrio di poteri
Tra potere esecutivo e potere giudiziario perché molto è dovuto anche a delle norme a volte poco chiare
è chiaro che l'interprete oggi molte volte si deve sostituire necessariamente al legislatore
E questa allora è ancora qui per questo ancora più forte del più importante e fondamentale questo ruolo della Corte di Cassazione quindi io non voglio
Allunga
Essere troppo lungo annoiarvi
Comunque sicuramente il problema dell'accesso e della tutela dei diritti va rivisto
Va rafforzato
Il tribunale delle imprese che già c'è
Sta funzionando però si può fare molto di più per quanto riguarda un rafforzamento delle competenze dei tempi delle procedure ma non fare quello che è stato fatto con il rito societario perché qui poi
Ho molte volte purtroppo si sperimenta una riforma e poi si torna indietro il rito societario sapete che è durato poco perché poi non ha funzionato e siamo tornati e siamo tornati siamo tornati indietro quindi questo
è sicuramente uno dei punti tutelare
E il ponte ed apportare
Dei diritti delle persone perché è giusto quindi quando parlo di limitare
L'accesso alla giustizia è la domanda di giustizia è chiaro che occorre però salvaguardare di pilastri i diritti delle persone diritti
Delle imprese risolvere il problema dell'arretrato
E l'Avvocatura può darci una mano con delle forme anche alternative
Alla giurisdizione
Anche in questo dobbiamo cercare di far funzionare l'istituto della mediazione
Perché lì sono alla mediazione può essere una risoluzione tra l'altro la nuova formulazione ha previsto la presenza obbligatoria degli avvocati
E quindi le parti comunque sono garantite ed è importante cambiare la cultura e che il cittadino veda la giurisdizione
Come qualcosa di finale e non come la strada principale ma creda
Nelle misure alternative alla giurisdizione
La mediazione il Governo vuole introdurre la negoziazione assistita senza tornare indietro sulla mediazione perché deve cambiare la cultura in America le più grandi questioni anche di diritto bancario
Dove gli importi sono davvero far venire il mal di testa di risolvono con la con l'istituto della mediazione
Funziona nel mondo funziona in Europa dobbiamo farla funzionare anche in Italia su questo anche la magistratura ha una grande possibilità perché sapete che la legge
Consente alla stessa magistratura di rimettere
Le parti di fronte agli organismi di mediazione quindi se ci crede
La magistratura piano piano secondo me si riesce
A far cambiare anche la mentalità e a incentivare in questo percorso e questo cambio di mentalità che è necessario poi la pressione fiscale
La leva fiscale secondo me anche per ridurre l'arretrato in questi cinque milioni di cause pendenti
Incentivare anche fiscalmente le parti gli stessi professionisti le parti processuali a chiudere
Questi procedimenti pendenti con i vantaggi fiscali e quindi
Una un vantaggio fiscale un interesse concreto
Che possa indurli e incentivarli a non aspettare i tempi i tempi della giustizia comunque i temi sono tanti ho lanciato solo alcuni Brescia dedicando mi più
Alla giustizia civile perché in questo momento penso che sia
La strada maestra per ridare forza al nostro sistema garantire quella certezza del diritto che riduce il contenzioso perché se uno è certo sull'esito del procedimento
E le parti lo sanno e io devo dire mila Prisco
Quando
Qualcuno ti chiede una di una questione ce l'ho mai cosa ne pensi è
E
Euro non è in grado di dare una risposta ora nonché io sia molto esperto e quindi
Chiamate degli approfondire ma anche quando
Conosci bene l'argomento
A immettere c'è sempre quella incertezza sull'esito di una di un di un giudizio questo non deve esserci perché la certezza del diritto la certezza delle tutele farsi
Che chiaramente chi ha torto deve sapere che conviene pagare
E non partecipare una causa e quindi deve cercare di rispettare tutte le regole contrattuali e chi ha ragione deve poter strato star tranquillo
Di ottenerla in tempi brevi e di potere presto recuperare il proprio credito per investirlo per rimuovere il mercato di lavoro e per ridare forza al nostro sistema
Competitività
E non dimentichiamoci che oggi l'inefficienza della giustizia civile pesa l'un per cento del nostro
Quindi queste nazionalità io non sono sicuro che da qui oggi grazie a Luigi Ciampoli con grazie all'autorevolezza
Di tanti partecipanti di tanti relatori si possa iniziare questo percorso e davvero io ci credo che presto non si parli più
Di riforme di tempi ma si parli di
Nuovi di legge entrata in vigore efficienti solo di
Rimarrei laddove sia necessario ma si rinvia alla magistratura all'Avvocatura
Ma in primis ai cittadini una giustizia civile che funzioni e che davvero lasci
Rimuova le regole del mercato grazie e buon lavoro
Allora nel dare la parola chiedere punto
Dottor Vespa di dirigere consentitemi un'ultima raccomandazione perché
Insieme ai doveri di padrone di casa ciò anche quelli
Essere antipatico quindi prego i relatori di attenersi a
Un intervento per ciascuno di dieci minuti al massimo
Grazie a
Limitato a coordinare le pare così autorevoli da se voi leggete qui
C'è scritto dove sta giustizia una risorsa per lo sviluppo punto quindi è una frase assertivi mi sento vicino a quello che leggo nel mio programma procuratore e cioè il titolo della prima sessione
La giustizia è una risorsa
Punto interrogativo
Riflessioni sulla giustizia per il mondo dell'impresa ecco il problema sta in questo punto interrogativo già nelle cose che abbiamo sentito stamattina abbiamo capito che non sempre purtroppo la giustizia è una risorsa per l'economia
Il compito di
Personalità così autorevole di aiutarci a sciogliere questo punto interrogativo possibilmente ha cancellato Giorgio Santacroce primo Presidente della Corte
Grazie
Imputazione anch'io anzitutto l'amico del collega Luigi Ciampoli che ha organizzato in questo interessanti compie il mio
Ringrazio tutte le autorità presenti e non veridico perché sono talmente tante le persone che conosco e che sono qui presenti e perderei tutti i dieci minuti che mi sono stati concessi
A elencare a salutare le persone presenti io
Dico subito che vorrei esordire con una domanda volutamente provocatoria che ribalta il titolo di questa tavola rotonda
Ma solo perché intende fornire alcuni spunti canali sintesi a rimuovere pacifisti piccanti semplificazioni e diffusi slogan dominanti la domanda è questa
Ma la giustizia così come viene amministrata e gestita oggi in Italia si pone davvero o se si preferisce ai numeri percorsi come una risorsa per lo sviluppo della società
Nei discorsi salottieri ma anche nelle espressioni verbali dei grandi mezzi di comunicazione ricorrente l'affermazione che il prestigio dell'ordine giudiziario fortemente in crisi nell'opinione della gente
E la giustizia è costantemente mortificate umiliata e che in una stagione di frenetico ripudio dei valori della legalità come quella che stiamo vivendo le fonti del diritto ci siano TC integrate qualcuno ha detto nebulizzare
In una miriade di fattori e che gli stessi testi legislativi nascano fin dall'inizio ambiti ed estremamente equivoci incerti nella formulazione e quindi inevitabilmente offerti a un'alternativa di assetti interpretativi da parte dei giudici
In crisi dalla giustizia insomma è ancora una volta se si preferisce di giustizia come il nord risorsa se ne vanno e se ne discute con una pluralità di significati che non si riescono a mettere insieme cordonale fra l'Oglio
Perché frutto di punti di vista lontani l'uno dall'altro ed etiche Tabili sempre più spesso come espressione di logiche di schieramento ideologico politico o di appartenenza
Danni problemi dalla giustizia vengono vissuti in termini soprattutto di scontro tra poteri
Al quale il caso di aggiungere concorrono poteri potentissimi come i mass-media e perfino il modo di fare politica la politica interessata al non funzionamento all'inquinamento della giustizia
Si parla e straparla di giustizia delle sue mille disfunzioni
Ma poco si parla invece di ciò che non si fa per rendere l'amministrazione della giustizia efficiente nulla si dice su che cosa si deve fare per cambiare la triste realtà del suo cattivo funzionamento
C'è una maggioranza che l'opposizione si mostra il più completo disinteresse per il funzionamento dalla macchina giudiziaria o per meglio dire
Tutti sembrano volere una riforma dalla giustizia che possa rendere finalmente efficiente al servizio tra civiltà civile del Paese
Ma non c'è accordo sui contenuti di questa riforma perché le indicazioni proveniente riguardo da vari schieramenti politici sono per lo più fuori tono
Non perché i politici non abbiamo le loro ricette ma perché le loro sono ricette di comodo che non servono a far funzionare la giustizia
Sembra di assistere a un eterno gioco del pendolo che lascia ampi margini a tutti i diversi interessi in campo che oscillano tra il mantenere ogni cosa come ribaltare il tavolo per cavarsi d'impaccio
Dimenticando che le riforme e quella per la giustizia va annoverata tra le prioritarie
Debbano essere concepite sollevandosi al di sopra della mischia spostandosi come ha già avuto modo di dire in un'altra occasione dalla sovranità sulla legge alla sovranità bella legge a vantaggio esclusivamente dei cittadini e dell'intera comunità
Di qui benessere legato oggi molto più che in passato al contenuto delle decisioni giudiziarie e alla rapidità con cui esse vengono presi
E allora
Che cosa si deve fare per restituire alla parola giustizia alla laica sacralità che le è propria sottraendo alle mille sfumature cremati che che le vengono attribuite al dibattito qualunquista dalla piazza televisiva questa la domanda che dobbiamo porci
Nel decennio che ci siamo lasciati alle spalle la centralità del tema è stata solo apparente perché non c'era uno spazio praticabile per delle opzioni riformatrice ora serve il coraggio di voltare pagina
Se la giustizia non funziona è dovere dei magistrati denunciare le cose che non vanno ed il sistema politico maggioranza e opposizione metterla in condizione di funzionare perché altrimenti si vede un diritto fondamentale dei cittadini
è arrivato al momento il momento di spiegare agli italiani che cosa c'è da cambiare le amministrazioni la giustizia
Quali sono i problemi reali dei tempi lunghissimi per i quali siamo subissati da rilievi internazionali quali sono le solidarietà politiche trasversali che sostenga una giustizia lenta e inefficiente cosa serve per farla funzionare
Davvero smettendo di arrovellarsi ogni volta per trovare la mitica quadratura del cerchio lasciando che nel frattempo la convivenza civile sia degradata dall'impossibilità di disporre di un sistema giudiziario che funga da corretto equilibratore delle controversie
Esigenza di un ripensamento del sistema è avvertita soprattutto nel settore dell'economia l'attività del giudice si rapporta in modi diversi fenomeni economici e questo rilievo concerne ce la giustizia civile che quella penale
Una che non è mia di mercato come quella in cui viviamo non può essere come alcuni vorrebbero uno spazio vuoto di diritto
Lungi dal costituire un insieme indistinto è casuale di relazioni economiche e se è un luogo anche solo figurativamente intenso in cui si realizzano scambio organizzati
E quindi caratterizzato dalla serialità delle negoziazioni che vi si rivolgono da una ragionevole previsioni che tali negoziazioni si sviluppino secondo determinati sistemi e producano determinati effetti
Dunque come è stato efficacemente osservato un locus artificiali is che non potrebbe esistere senza un nucleo di regole che in qualche modo conforme
E quanto mai importante perciò interrogarsi sul modo in cui l'ordinamento garantisce l'attuazione delle norme che disciplinano il mercato e in particolare sull'adeguatezza in questo campo della funzione giurisdizionale
Che nell'attuazione di quelle norme dovrebbe costituire il principale anche se non l'unico presidio
Purtroppo l'economia i suoi tempi che non coincidono con quelli della nostra giustizia civile o se si preferisce del nostro modo di fare giustizia
Il difetto di tempestività dell'intervento giudiziario sulle dinamiche delle vicende economiche rende poco appetibile investire capitali in un Paese dove non esiste un sistema di regole certe efficacemente presidiato per tutelare i diritti collettivi e individuali
E dove la giurisdizione continua operare secondo moduli organizzativi e culturali ampiamente superati dai tempi e dalla crescente internazionalizzazione dei mercati
In queste condizioni è fatale che la giustizia civile italiana
Chi ha circondato la scarsa fiducia tra gli operatori economici perché una giustizia che non funziona non consente di formulare al meglio quelle previsioni che sono la base essenziale per la valutazione delle conveniente e il conseguente sviluppo delle attività da intraprendere
Può sembrare bastare banale ma è stato già detto
Non c'è impresa che decida di investire in un Paese se non ha fiducia in questo Paese
Economia si Sabbi degli fiducia egli sente quindi dell'impatto negativo di una giustizia inefficiente
Che in evidente che diventa inevitabilmente un freno e un costo se le imprese straniere evitano di mettere radici in Italia oppure se l'eccessiva durata dei processi civili
Prendendo incerti i profitti scoraggia i progetti e la crescita dimensionale delle stesse imprese
Le ragioni di questa diffidenza sono in parte di ordine generale quindi i Comuni a tutti i settori in cui si esplica l'azione giudiziaria in parte specifiche di un diritto dell'economia e del diritto dell'impresa
E comunque particolarmente esaltate dalla caratteristica di questi settori e dalla scarsa dimestichezza dei giudici
Con i profili economici delle vertenze che è chiamato a decidere
Ciò che induce l'operatore a conservare il ricorso alla giustizia come un fattore di rischio non bilanciato da alcuna ragionevole improvvisazione di possibile il rendimento
Un rischio dalle dillo che è meglio evitare o peggio un bastone da mettere tra le ruote di una controparte che si vuole ostacolare
Ma una razionalizzazione del nostro sistema giustizia invocato a gran voce dalla stessa società
E la società intera che vuole ripartire ma non può farlo se non proponendosi come società davvero giusta capace non solo di darsi delle regole ma che di osservarle e di farle osservare
La giustizia resta dunque il banco di prova per un vero cambiamento della società
La giustizia diciamolo senza peli sulla lingua e il tasso di civiltà di un Paese non è solo un servizio come oggi si sente sempre più spesso frettolosamente ripetere e come si vuole descrivere quella che è la missione del giudice
Forse anche per stimolare un'efficienza e una produttività di tipo aziendalista ma la giustizia è uno dei pilastri del sistema democratico che sorregge lo stato di diritto e deve garantire l'equilibrio tra diritti e doveri
La giustizia regge detta i ritmi dell'economia di un Paese perché se non c'è certezza alla tutela dei diritti non c'è stabilità nell'economia nell'occupazione e nemmeno un progetto di crescita
Io non so che cosa si nasconda dietro gli annunci
Di riforma dalla giustizia che continuano a essere sbandierati dal Governo Renzo il trenta di questo mese dovrebbe essere quello decisivo per dare concretezza alla fiammata di intenzioni che circola una nuova classe dirigente
All'insegna del culto del nuovo e subito
Per carità non ho niente contro chi propone cambiamenti radicali con determinazione e rapidità visto che questa intenzionalità risponde a una profonda attesa collettiva
Era ora mi sento di dire con forza con convinzione
Ma bisogna avere occhi al fatto che determinazione rapidità sono due operazioni essenziali ma fragili senza oneri dialettica senza addentellati ad a realtà dei processi sociali di una società complessa dove le cose emergono e si evolvono
Forse la soluzione vera dall'Europa
Che ci imporrà di adeguare il nostro sistema giudiziario a quello degli altri Paesi
Il Governo in sembrerebbe voler mettere al centro del comma all'efficienza riconoscendo che una giustizia scendere che produce esiti di qualità ai ragionevolmente prevedibili
Ha un ruolo fondamentale per il rilancio di una crescita stabile bilanciate rafforzare la dinamica degli investimenti fissi
Che sono la vera cerniera tra domanda e offerta
Una giustizia celere precondizione per il buon funzionamento del sistema economico come pure per ridurre i costi nel recupero dei crediti per lo sviluppo della competitività delle imprese soprattutto quelle piccole e medie
Spesso alle prese con vertenze giudiziarie che si sviluppano negativamente sull'occupazione sui consumi oltre che sui bilanci delle famiglie
Lo snodo di del collegamento tra giustizia ed economia passa dunque inevitabilmente dalla manutenzione del processo civile
Il deficit di risposta alla domanda di giustizia può diventare quindi è spesso diventa un fattore di criminogene sì di patologia sociale incentivando l'azione di potenti oscure organizzazioni criminali e qui la mia conclusione almeno quella più immediata
L'efficienza della giustizia civile non può che dipendere anche questo è stato detto oggi da un'altra spicca limitazione del ricorso al giudice e dalla sua specializzazione
I duecento il flusso delle controversie contrastando la convenzione tutta italiana che il ricorso al giudice statale sia l'unico rimedio a disposizione del cittadino
Per ottenere il riconoscimento e l'affermazione di un proprio diritto
All'estero funziona da tempo istituti ce l'ha detto il sottosegretario reca come l'abitato e la mediazione che da noi invece hanno sempre rivestito un ruolo di carattere sussidiario e subalterno
In Italia l'avvento della mediazione e conciliazione delle controversie civili e commerciali imposto oltretutto da una direttiva comunitaria del due mila otto quale canale privilegiato per chiudere delitti
E ripristinato solo di recente dopo la pronuncia di legittimità costituzionale del giudice delle leggi
Ha suscitato molte critiche facendo corre il rischio di sminuire il senso e la portata dell'istituto
Io sono d'accordo che forse così come regolata oggi la figura del mediatore non appare soddisfacente anche perché in sostanza CE aperto la strada la via a una
Una serie di categorie di mediatori
Non pretendendo desse un'adeguata preparazione si dice sì sì basa stesse volentieri dicendo
Il mediatore ha una personalità trasversale desse un po'psicologo un po'giurista un polo e conto economico e con personalità conoscenze economiche
E c'era però tutto questo non basta perché non è che le il noi lo se si fanno dei corsi di mediazione perché non basta avere
Semplicemente un senso di equilibrio un senso di buonsenso per risolvere venite forse una certa preparazione di base giuridica bisogna pur avere soprattutto quando si affrontano tematiche
Come l'ACI o cessioni
Addirittura oggetto di indicazione i contratti bancari contratti assicurativi contatti finanziari eccetera è chiaro che da questo punto di vista
Noi sappiamo che la mediazione va sicuramente potenziata sviluppata però bisogna anche mette in evidenza che la vera portata dell'istituto quale
E quella di prestarsi ad allargare la prospettiva del giudice e a preservare le aree da
Simoni future delle parti visto che la mediazione si colloca a metà strada
Tra i metodi negoziali che non coinvolgono i terzi come la transazione e i metodi in cui il terzo coinvolto ricalca quanto a qualità soggettiva tipo di attività la figura di un giudice sui generis come avviene nell'arbitrato
Se non si riesce ad abbattere il flusso di entrata del contenzioso io lo avesse l'evidenza quest'anno durante il mio discorso
Inaugurale in cui ho proposto di ristrutturare completamente la Corte di Cassazione perché possa diventare veramente una Corte suprema a livello delle arti colpi supreme europee il che significa come anche questo è stato detto
Che va molto ridotto quella che l'attività di ricorso le il possibilità di ricorso per Cassazione
La Cassazione dovrebbe essere semplicemente un organo si occupa di tutela dei diritti fondamentali di cause che abbiano un certo valore di questioni fondamentali
Capace di avere un'incidenza sui giudizi di merito e non come purtroppo oggi viene considerata una terza di terzi una sorta di terzo grado di giudizio l'avvocato il quale dice alla patata abbiamo perduto vediamo che succede in Cassazione no
Bisognerebbe stabilire un filtro adeguato che non consenta che tutto arrivi in Cassazione perché se non si riesce ad abbattere il flusso in entrata del contenzioso la speranza di avere una giustizia vera venticinque attivo ridate tutto grazie
Santacroce per la chiarezza della sua esposizione due punti tre e tanti lo scontro tra i poteri veri in cui lei ha richiamato anche l'uso perverso dalla sui media questore da portare anche a una riflessione dei rapporti
Non sempre trasparenti mi sia consentito dirlo tra magistratura Assimedia e l'altro non esista un sistema di regole certe in Italia il problema è
Non sono chiare le norme
O ci sono troppe interpretazioni delle norme che rendono le norme poi qualche voglia affidabile devo pregarvi di per rispettare in dieci minuti raccomandati dal Procuratore Ciabò pensiamo completamente fuori tempo Gianfranco Ciani
Procuratore generale presso la Suprema Corte di Cassazione
Innanzitutto
Il mio ringraziamento va al
Collega Ciampoli per questo invito questo onore che mi ha fatto anche
Chiamami ad intervenire a questo interessante convegno
Con Luigi Ciampoli abbiamo trascorso Mariann insieme procura generale prima
Arrivasse immeritatamente alla Procura Generale della Corte d'appello
Un saluto cordiale naturalmente all'Autorità ai colleghi agli amici presenti
Ma se mi si fosse chiesto di qualificare il mio intervento
Moderatore la prego se supero i dieci minuti mi faccia qualche cenno vivi mi richiamo
Spero di non andare oltre perlomeno
Ed io
Avrei detto che io
Sarebbe stato un intervento da un lato provocatorio e
Da un lato
Dall'altro dissonante rispetto all'oggetto del convegno ma
Dalle dagli interventi che mi hanno preceduto credo che così non è perché siamo tutti sulla stessa linea
Provocatorio perché
Perché io ritengo che la giustizia sia
Oggi
Un primo allo sviluppo economico del Paese d'altro canto
Qui lo ha rilevato già il moderatore siamo di fronte ad un
Dubbio
Se dopo la
Lo sviluppo ci sia un punto ci sia un punto interrogativo perché mi nell'argomento del convegno c'è un punto poi c'è un punto interrogativo che io credo che sia più esatto il punto interrogativo
Ora e quando si affrontano e poi i problemi dei rapporti tra giustizia Società perché qui sto tecniche il nocciolo se a mio avviso dei questo incontro odierno
Occorre aver riguardo non soltanto all'incidenza negativa chi la crisi della giustizia a
Sul prodotto interno lordo c'era ricordato la percentuale dell'uno per cento
Il Sottosegretario Perri e ormai acclarata in tutte le sedi nazionali internazionali
Ma anche a quella più generale complessa che a
La crisi della giustizia sul sistema Italia sono prestigio del Paese
Si pensi ad esempio al danno prodotto all'Italia dalla sentenza Torregiani della Corte europea dei diritti dell'uomo in in materia di
Degrado della situazione carceraria legata hanno sovraffollamento
è stata urna
Sentenza che ha distrutto norme per colpa del l'organo quella immesse ma per colpa nostra che abbiamo reso per efficaci non abbiamo perlomeno
Non ci siamo impegnati a rendere le carceri come debbono essere
Cioè
Rispettose della dignità
Dell'individuo e tant'è che noi abbiamo avuto dei rifiuti di consegna di imputati o condannati adesso non mi ricordo dice
L'ex vice capo del DAP presenti
Mi sembra di assentire anche se mi son tolti gli occhiali per leggere meglio verificazioni da mio petto per legge per la da
Problemi
E ci abbia avuto dei rifiuti riconsegna perché in Italia non si praticava un regime
Carcerario Bignotti della dignità umana ora questo è fatto gravissimo dell'immagine del Belgio
Io
Quindi
Va valutata a largo raggio la
Incidenza Abdilla giustizia della crisi della giustizia
Vediamo abbiamo a termini alle cose il loro significato allora definiamole bene
E la crisi della giustizia del Paese ora certamente la magistratura vive impegnarsi di più nelle contribuire
A risolvere questa crisi ma l'impegno della magistratura io ritengo che attualmente non possa andare al di là
Di il
Far ricorso all'unico strumento
A sua disposizione cioè quello di migliorare l'organizzazione interna agli uffici razionalizzare si è parlato di specializzazione soprattutto
Nei grandi uffici diciamo questa specializzazione c'è
Già ora
Il Presidente del Tribunale di Roma ci dirà magari al Tribunale di Roma le varie
Sezione a
Seppure può anche
Più sezioni un settore di specializzazione certo il problema
Si impone nei piccoli tribunali dove questa
Specializzato e non c'è e quindi ritengo che
Quindi
Lei era i i limiti di
Intervento diretto della magistratura sulla crisi della giustizia sono assai diversi
Considerato anche che
La Commissione europea per l'efficienza della giustizia un organismo istituito nell'ambito delle Consiglio d'Europa quindi dell'Europa dei quarantasette a ritenuto i magistrati italiani tra il più produttivi
Più laboriosi in Europa d'altro canto Sennori consideriamo basta considerare
Limitiamo soltanto a queste perché sono quelli che o
Con il quale ho più dimestichezza i numeri del laboriosità dei consiglieri di Cassazione abbiamo dei numeri che possono
Sono assurdi sì paragonati a quelli delle altre Corti supreme pone al magistrato addetto al settore civile della Corte di Cassazione e qui se sbaglio ma ho visto le statistiche ufficiali il Primo Presidente mi potrà correggere
Redige nel ha redatto per meglio
Nel due mila tredici duecentoquaranta proprio
Se poi andiamo al settore penale si superano abbondantemente i quattrocento provvedimenti
Ciò nonostante la durata media di delle e ricorsi civili in Cassazione del due mila tredici è aumentata è arrivata cinquantacinque ha superato cinquantacinque misti
Dario Bond sono circa cinque anni
La la la durata media CT riduce parlo delle sezioni ordinarie se si tiene conto della sette della sesta sezione civile che fanno inammissibilità quindi procedimenti più rapidi e allora la durata media di quarantadue
Mesi
Quarantadue virgola cinque mesi ma sono pur sempre tre anni e mezzo insomma che e questo in Cassazione quando secondo i parametri della CEDU la durata del giudizio di ultimo grado in Cassazione dovrebbe essere
Dico
Una
Nessuna Corte suprema nel mondo non in Europa a ottanta mila ricorsi che l'anno quali quelli che arrivano
In Cassazione
Però purtroppo
La magistratura italiana dicevo ai vertici del in Europa nella produttività però c'ha un altro privato questo negativo attive
Ci in Europa sempre sulla base
Della
Dell'indagine compiuta dal
Dalla Commissione di cui
Cui ho fatto riferimento precedentemente ai
Anche i vertici per il tasso di litigiosità in materia civile
I noi siamo al quinto posto con quattro mila seicentosettanta nuovi procedimenti in primo grado ogni cento mila abitanti
Cioè supera soltanto la Federazione Russa ci superano la Lituania Andorra e Ucraina
Fortunati loro all'ultimo posto di questa graduatoria che e virtuosa andando
A ritroso insomma all'ultimo posto c'è la Finlandia con pensate centottantotto
Procedimenti civili ogni cento mila abitanti
Siamo ai vertici in Europa anche per il rapporto avvocati popolazione
E ci precedono
Perché soltanto la Grecia in Lussemburgo Lussemburgo si capisce anche perché
Sappiamo i capitali che accudiscono in Lussemburgo e quindi lì ci sono molti
Maggior parte dei Consiglieri non avvocati facciamo delle cause bensì avvocati avvocati d'affari
Basti pensare che in Italia si accendono duecentonovanta avvocati su cento mila abitanti mentre
Ma come si può fare con i paesi più vicini a noi per ordinamento per civiltà eccetera in Germania sono centosessantotto
In Francia settantasei in Gran Bretagna beati loro ventidue ora perché dico questo non me ne vogliano quindi gli amici avvocati presenti ma non
Naturalmente in questo eccettuato già evocato questa problematica
Da qualche intervento che mi ha preceduto questo eccesso di numero di esercente la professione blocco
Legale provoca una litigiosità più che lecito disattenti insita una proliferazione delle cause perché ovviamente che esercita per questa professione tende
A fare
Cause possibili certo chi sono sono alti dei professionisti che cercano di conciliare però
è diventato una sorta di ammortizzatore sociale purtroppo oggi con la situazione economica che c'è nel Paese
L'avvocatura e quindi scontata anch'essa per certi versi la crisi per cui
Tanti avvocati sono costretti a
Come suol dirsi apprendere tutto
Ma una responsabilità nella crisi in quanto alimenta il contenzioso a mio avviso c'è la anche la legislazione
Spesso sovrabbondante caotica incoerente
E di basso livello come è stata definita non vani ma dalla commissione nominata lo scorso anno di
Lustri
Giuristi prevalentemente costituzionalisti incaricati apprestare uno Progetto diritti di riforma della Costituzione nella relazione a questo progetto di riforma si fa
Riferimento al basso livello della legislazione ovviamente il basso livello della legislazione quando il tutto
Di compromesso imprecisioni
Che a mia volta
L'avviso qualche volta sono anch'
Goduto
Sono anche volute alimentano il contenzioso perché se la legislazione non è chiara
è evidente che ci si rivolge al giudice per arrivi chiarezza sulla contenuto della norma
E
A tali difetti della legislazione che
Bisogna riconoscere anche le colpe sono al nostro intento almeno io farlo quando parla al nostro interno farlo
Come magistrato
E concerto forse qualche volta esasperato individualismo degli stessi giudici che
Cercano di
Interpretare la legge secondo una propria visione non non tenendo adeguatamente appunto magari dei precedenti della giurisprudenza della Corte di Cassazione
E di qui la scarsa prevedibilità delle decisioni dei nostri tribunali e delle nostre culti che ci viene
Rimproverata sovente anche all'estero
La Corte europea dei diritti dell'uomo
Sentenza va fatto
Prevalentemente lo ha fatto in più in più occasioni
Perché
E ci viene rimproverata anche da operatori giuridici ma soprattutto ad operatori economici perché molte aziende che vengono ad investire in Italia non riescono a calcolare il rischio
Collegato al all'esito di eventuali controversie debbano intraprendere perché cioè questa imprevedibilità che invece all'esterno taluni Paesi soprattutto
Di mentalità anglosassone viene considerato un valore fondamentale
Della della giurisprudenza e che appunto come dicevo prevedendo l'esito ci si può anche meglio regolare
Della decisione se approntare o meno una causa promuoverla occorre esistenti alla causa
Perché mi pare che
Ne faceva cenno il primo Presidente poco fa anche se
Dietro l'acustica non è perfetta
Ed in giro tante volte si va in Cassazione si resistito si agisce tribunali e proviamoci tanto lo Stato
I dati di interesse inferiore di quello bancario ciò che io devo
Allora agli occhi di tutti
Ma qui il le necessità di interventi interventi sul versante
Della giustizia civile che debbono muovere da una Guido
Silone dell'accesso alla giustizia che non significa
Violare l'articolo ventiquattro della Costituzione prevedere vie alternative
Di tutela dei diritti per esempio la mediazione di bugie parlato l'arbitrato e razionalizzarne e
E Consagra le come qui è alternata
Alta alternativo
A rispetto alla giustizia ordinaria perché siamo
Sistema che non può
Resistere all'impatto di tutto questo
Di tutte queste cause bisogna esaurire non esaurire ridurrà l'appunto e lo apprezzo perché altrimenti non ci sono sì o quindi
Oppini
Moderazione dottor Vespa
Interventi sono necessari anche sul versante penale naturalmente
E la corruzione e così diffusa come recenti indagini hanno dimostrato incide naturalmente
Sui costi della diretti delle aziende quindi necessariamente sullo sviluppo c'è calcolato con calcoli seppure approssimativi e presuntivi in sessanta miliardi costo
Della corruzione sono calcoli non basati su elementi cioè però anche se
Fossero ridotti
Per il costo per della metà al trenta
A trenta miliardi voglio dire una manovra finanziaria di
Un un certo rilievo
Il contrasto va reso più
Efficiente non soltanto
Attraverso urna
Più rigorosa repressione reintroducendo come pure è stato detto il delitto di falso in bilancio perché la
Uguale natura contravvenzionale del reato non consente di arrivare a ad una sentenza di un producendo quello di riciclaggio limbo do da
Ridurre la possibilità di costituire fondi neri neve che poi gli alimentano la corruzione perché queste sono le due punti chi alimento non la corruzione
Poi
Nelle stesse aziende oltre ad intensificare i rapporti con l'estero per individuare
Che esempi ce ne sono stati recentissimi proprio nelle indagini che hanno visto coinvolto l'Expo pre il MOSE che
La intensificare i rapporti di collaborazione con l'estero per individuare all'estero lei trafugamento di somme dovute alla corruzione ci sarebbe molto altro da dire però io visto già un richiamo
Dal Presidente
Non vorrei sottoporvi ad un altro richiamo mi auguro soltanto che
Questo incontro odierno possa portare ulteriori elementi e la
Sottoporre poi a chi ha la responsabilità politica di
Fare delle riforme che sono assolutamente indispensabili però debbono essere delle riforme ragionate di lungo periodo non andare dietro al contingente perché abbiamo visto che andando dietro al contingente si risolva ben poco grazie
Grazie al procuratore al territorio parte autocritici la sua relazione del suo
C'è un breve saluto il Presidente della corte d'appello di Roma che per lo pago
Veramente solo un saluto per ringraziare il Procuratore generale Presidente Santacroce che con cui ho avuto l'onore di collaborare per alcuni anni il Procuratore generale tutti gli autorevolissimi presenti
Come sono in grado di portare solo una piccola testimonianza nel senso di
Inserire nel discorso anche qualche
Soluzione tecnica che potrebbe essere quella per esempio di rivedere il concetto del doppio grado di giurisdizione
E che
Probabilmente
è un onere che non possiamo più sopportare fermo restando l'articolo ventiquattro della Costituzione si può forse intervenire per ridurre
In questa logica di contenimento del ricorso alla giurisdizione
E quindi inserire nel discorso
Una propensione a rivedere in maniera
Molto ampia il
L'area delle cause che possono essere giusti possono essere definita in sede di cognizione con un solo grado di giurisdizione
è un aspetto che viene di solito negletto e che mi permetterei di sollecitare i esaminare grazie
Grazie reciproca nostro padrone di casa prego
Io avevo promesso prima che avrei affrontato ex professo un attimo l'argomento
Vedo che siamo già tutti effettivamente come ha detto il Procuratore generale sulla stessa linea
Forse io
Pur riconoscendomi nelle affermazioni precedenti voglio cominciare un po'da prima affrontando sia pur nel rispetto dei termini che io stesso mi sono segnato
Il
Quadro generale e partendo proprio da quella che è la crisi economica
La crisi economica ci spinge a vedere tutto nero e Haiti interrogarci come c'era il nostro futuro
Certo dinanzi alle continue notizie che quotidianamente riempiono i nostri mezzi di informazione la tendenza ad essere pessimisti appare giustificata
Il quadro che abbiamo dinanzi è trattabile totalmente coinvolto in questo giudizio
Domelia istituzione o settore che non presenti problematicità difficoltà carenze
Ma se invece di farci catturare dal pur comprensibile e paralizzante pessimismo
Proviamo a riflettere con disponibilità ed obiettività su quali possano essere validi di meriti per superarle le predette difficoltà credo che la conclusione potrebbe essere diverso
Innanzitutto la crisi non è planetaria e non durerà in eterno
Parecchi Paesi si sono già incardinati con successo verso la ripresa della crescita
Ciò dimostra che a fronte della globalizzazione vi sono ragioni specifiche che riguardano alcuni e singoli Paesi i quali hanno per anni io ho ritenuto di vivere al di sopra delle loro possibilità
E per fare ciò hanno finito per sostituire specialmente nel mondo dell'economia e della finanza ai principi di lealtà e concretezza quelli basati su criteri e valutazioni virtuali
Eduardo Punzio detto lo ha definito un esodo di massa dalla realtà
Le difficoltà finanziarie economiche industriali di cui si è fatto cenno
Sembrano dunque esprimere più gli effetti della crisi che non la sua vera sostanza che invece va ravvisata e non è solo un mio parete in una profonda carenza di giustizia
Giustizia sociale giustizia economica giustizia lavorativa giustizia giudiziaria ognuna con proprie caratteristiche ecco dunque la ragione di questo convegno
Come ed in che modo con la giustizia a costituire una risorsa per lo sviluppo anzi essere il catalizzatore delle forze necessarie per una ripresa
Di fronte al ventaglio di prospettazioni occorre chiedersi innanzitutto se esista un concetto unico di giustizia che tutte le comprenda
Ma al di là di un originarie diffusa affermazione secondo la quale nel mondo deve regnare la giustizia manca in concreto una sua universale definizione
Ogni volta che si tenta di definite nei vari campi della ditta che cosa sia giusto o ingiusto emerge del pensiero dell'umanità un profondo disaccordo
è un dibattito antico Platone nella Repubblica si sofferma a lungo su ciò che sia al di sopra del giusto tanto da comprenderlo nelle sue varie espressioni
Il fatto che il dibattito di sabbia i tempi antichi senza che si sia giunti ad una generale definizione
Ha giustificato un relativismo che considerata inutile ogni ricerca di Generali principi e quindi anche del concesso del concetto stesso di giustizia
Creando di conseguenza valutazioni disarticolate discontinue addirittura contrastanti tra loro
Negli ultimi tempi però per merito soprattutto di John Rawls atti Orio Justice si è cominciato a riflettere sul contenuto in dieci interno disciplinate della giustizia
La nostra epoca in particolare
Proprio perché è caratterizzata dalla globalizzazione sollecita un discorso ed una definizione universale della giustizia
Che deve partire dal principio di eguaglianza inteso come il rifiuto e divieto di arbitrio
Ciò richiama ancora una volta i principi del diritto classico oneste vivere temi delle lettere unicuique sunt gli altri due
Conseguente a tali principi e la considerazione affrontata Giata Aristotele dell'etica nel comma crea
Della necessità di riparazione del torto subito
Danno l'Inter Petrassi di certo
Con il crudo e barbaro principio dello ius tali onesti occhio per occhio dente per dente ma come principio secondo il CRA e quale il criterio valutativo della compensazione deve per recarsi al danno subito
Ieri in un convegno svoltosi alla LUMSA è stato giustamente e correttamente e direi anche brillantemente lucidamente
Individuato esposto richiamato il principio dello ius tagli Onlus come superamento del vecchio e ancor più barbaro principio della vendetta
Vendetta di tipo ebraico Dissette generazioni successive e addirittura ulteriormente secondo il mondo ancora islamico sino alla
Sette Giosetta settantesimo a generazione
Tuttavia
Ciò non significa che tale principio si identifichi e comprenda interamente la definizione della giustizia
Gli operatori del diritto parlano infatti di giustizia processuale quella cioè che emerge dalle carte processuali e che evidenzia per ciò stesso tutta la sua limitatezza
Giustizia processuale
Tanto caro agli avvocati che adesso fanno riferimento ad essa fanno riferimento nel motivare sotto il profilo etico oltre che col principio costituzionale della difesa l'espletamento del mandato difensivo
Percassi spesso ripugnanti per il Consorzio sociale
La giustizia ancora non si identifica con utilitarismo collettivo questo infatti può non coincidere con quello dei singoli
Sulla stessa vinca e per la stessa ragione anche la giustizia politica intesa come ricerca del benessere collettivo finisce per non essere del tutto appagante
E così pure la definizione della giustizia come equità sembra rispondere solo ad uno dei suoi aspetti ma non alla sua completa struttura
La famosa decisione da persa l'omone infatti si esprimeva il concetto di equità di fronte alle rispettive pretese delle due mamme non lo ed altrettanto nel rispetto dell'ABI del diritto alla vita del neonato
Non è la giustizia perdono
In senso
Clericale perdono ecco pentimento del ravvedimento in senso laica alé e rieducazione ex articolo ventisette della cosa
E questo apre tutto un lungo
Richiamo il dibattito ancora sulla certezza della giustizia sulla certezza della pena che intanto sei certa proporzionalmente proprio alla rieducazione della condannato
Come è evidente dunque non è possibile formulare una definizione della giustizia malgrado il dibattito abbia origini che coincidono con l'assistenza stessa dell'uomo
Questa riflessione può forse suggerire una valutazione conclusiva
Essa è talmente inglobata nell'essere umano che solo attraverso la riscoperta dei suoi valori essenziali pur non riuscendo a darle una completa definizione ci si potrà avvicinare alla sua affermazione
Sulla base di questa considerazione torniamo dunque la ragione di questo convegno
Nella necessità di superare quella sostanziale incomprensione tra l'amministrazione della legge è il mondo economico industriale
La diffidenza che sempre di più negli ultimi tempi porta a considerare reciprocamente
Quelle che dovrebbero costituire le energie vitali del nostro Paese come un ostacolo o peggio comune evento elemento avverso a cui opporsi
Non ricercando invece una strada comune ca nel riconoscimento dei diritti altrui
Trova la migliore affermazione del proprio
Ciò comporta anche una serena profonda obiettiva interiore disamina che elimini molto spesso prima la trave dal proprio ciò che la pagliuzza da quello dell'altro
In ultimo il rimedio della presuntuosa idolatria del proprio ego confrontandosi con le differenti opinioni alla ricerca di una volontà comune composta dal contributo di tutte le parti
Non lasciamo che l'ipotesi pessimistica
Abbia il sopravvento come ebbi a dire
George Byron il futuro ci inganna da lontano non siamo più quello che ricordiamo non osiamo pensare acciocché siamo
Il futuro invece
Ci attende ed è nostro
Se avremo il coraggio di guardarci dentro e tipologia c'è la mano
Pertanto per averci riportato
Ai livelli formativi del concetto di giustizia
Allora Mario bresciano Presidente De Bona io prego
Tutto vi ringrazio dell'invito
Poi entrerò subito in argomento che vi sia una correlazione tra la lentezza del processo civile e lo sviluppo
Della società e indubitabile come ricordava prima il sottosegretario ci costa all'un per cento di prodotto va annuo lordo
Beh però il problema a volte viene posto soltanto dei termini rapporto fra
Lentezza del processo impresa
Se ne è una
è un modo riduttivo di vedere il problema perché la lentezza del processo civile incide su tutti i gangli della società persone fisiche oltre che interessa ad addirittura sulle famiglie intere
Quindi il problema va visto in termini un po'diversi
Come affrontarlo
Secondo lei sono interessanti gli studi che già esistono molti vengono citano gli studi dell'OCSE che però pochi hanno in realtà
Esaminato a fondo
Anche se ha ragione il Sottosegretario prima faceva riferimento a dei
Dei dati forse più recente dei miei io mi sono fermato lo studio il due mila e dieci dell'OCSE
E lo studio interessante perché riguardava non soltanto tutti i Paesi europei ma molti Paesi del mondo fra cui la Corea il Giappone la Nuova Zelanda l'Australia
E allora abbiamo visto nel due mila dieci e che la media del primo del processo civile in primo grado in Italia era di cinquecentosessanta quattro giorni rispetta i duecentoquaranta giorni della media europea
Per non parlare poi del Giappone che è una scheggia impiega centosette giorni per un processo di primo grado
Il problema si aggrava di molto quando venti esaminiamo i tre gradi di giudizio
Perché la media europea parlo sempre due mila e lì c'era di settecentottantotto giorni con un minimo in Svizzera di trecentosessantotto giorni
Però se dice va beh ma la Svizzera un paese piccolo stranamente però e trecentosessantotto giorni sono anche la media in Giappone che tanto piccolo non è
E in Italia
Tre mila giorni
Otto anni cioè il quadruplo di quello che avviene negli altri Paesi europei
Ma quali sono allora i i problemi in che termini dobbiamo vedere di affrontarle
Secondo l'OCSE già una riduzione della litigiosità del trentacinque per cento ci porterebbe ha un minimo di accelerazioni del dieci per cento e abbia non sarebbe poco anche se non è moltissimo
Ma quali sono ieri gli elementi che incidono sulla lentezza del processo qui vale il principio economico o dell'offerta e della domanda
L'offerta sotto il profilo l'offerta incidono sicuramente le risorse finanziarie umane disponibili
Poi che la struttura dell'ufficio giudiziario da SUAP governance
Poi i livelli ovviamente di informatizzazione e di specializzazione quindi l'utilizzo delle risorse
Quindi sono
Sono questi gli elementi essenziali sì Cerba giunge anche forte la struttura e gli incentivi dati I vari soggetti che partecipano al processo
Dal lato da della domanda invece i fattori sono i costi di accesso alla giustizia le regole di ripartizione delle spese tra le parti
Le
Istituisce gli istituti alternativi al processo
Mediazioni concitazione eccetera
La qualità della legislazione rilevata molto importante dall'OCSE cioè una legislazione chiara molto semplice che non dia troppo necessità di intervento alla magistratura a livello interpretativo
E poi la prevedibilità delle decisioni che è strettamente correlato alla qualità della legislazione
Ora perché visto anche che le performante della sistema giudiziario sono di gran lunga migliori dei pesi dove alta l'informatizzazione
Si badi non soltanto l'informatizzazione dei singoli uffici ma addirittura il livello di competenti informatiche dell'intera popolazione
Tant'è che si è detto che se dal trentatré per cento si passasse al cinquantaquattro per cento di
Competenze informatiche a livello sociale quindi tutta la popolazione se avrebbe una qua duplicazione sia dell'informatizzazione sia della velocità dei processi
è quindi tant'è che molti Paesi stanno operando in questi termini noi citiamo arrivando ora fortunatamente
Allora se tutto questo è vero dobbiamo
Vedere insomma come intervenire ad aree di report visibilità evidente le diverse
Di
Direzioni uno diminuire il tasso di litigiosità riducendo quindi il numero delle liti
L'apertura dei venti secondo va bene approntare sistemi deflattivi alternativi al processo il terzo dei miglioramenti interventi normativi che comunque direttamente o indirettamente incidano sulla velocità del processo
Sulla litigiosità e interventi per diminuirla
Un aumento c'è già accennato prima da qualcuno un aumento dei tassi di interesse Perilli soccombente sarebbe essenziale
Perché è chiaro che il debitore a molto più interesse ad avere un processo che duri come da noi otto anni in tre gradi di giudizio che non pagare immediatamente visto che gli interessi in caso di condanna Tolin tenuti a quelle
Che dovrebbe poi affrontare nel pagare immediatamente
L'OCSE ha rilevato poi un'altra cosa che
Anche nei Paesi in cui le tariffe degli avvocati sono liberalizzate la litigiosità e minore
Questo dovrebbe portarci uno spunto di riflessione perché noi invece abbiamo delle tariffe controllate concordate
Altro cosa che incide sulla litigiosità e il livello di corruzione si è visto che laddove
Diminuisce il livello di corruzione aumenta alla velocità del processo
E a questo punto introduco un discorso che
Sostanzialmente
Siccome sembra un po'fuoriuscire dal problema ma no perché si riallaccia al punto che seguirà dopo che mi attiene la forte anche qualche critica
Il problema il discorso dell'etica
In che modo incide l'etica l'abbiamo
L'etica comune dell'uomo nell'etica delle professioni cioè ogni ruolo professionale porta la propria etica
L'etica del magistrato ebbe secoli di essere poi dire laborioso diligente oltreché onesto
Fatti
Di cronaca civili fanno vedere che molto spesso a Peppino magistrati che deve essere i massimi tutto nella legalità sono coinvolti in affari poco piacevoli per non parlare poi di altre categorie
Ho qualche studioso e lì
Qualche studioso l'ha fatto in base a un episodio
Che forse voi ricordate avvenuto anni fa nel mille novecentosettantatré quando ci fu l'IVA il complotto per il caso vuote righette fu trovato un fogliettino con accanto
Degli asterischi
Che indicavano alcuni nominativi fu chiesto al testimone
Perché lei si è messo quegli asterischi cosa indicavano
Ed è se noi indicano i nomi degli avvocati che hanno partecipato al complotto e l'ho messo perché mi aveva molto un pulpito il grandissimo numero di avvocati che avevano partecipato a questa con dura
Alcuni studiosi riesaminando il problema hanno detto non è un fatto casuale lì dipende proprio dal ruolo professionale ed all'etica
Comune ed è etica professionale
Dice l'avvocato ha un'etica un po'semplificata ed è quella del genitore sostanzialmente che
E
Privilegia sempre il proprio figlio rispetto ai figli altrui
E così l'avvocato infonde perfettamente corretto nei confronti del cliente e da amorale nei confronti del resto della società
E questo lo giustifica come dicendo in fondo io devo mettere soltanto le mie conoscenze tecniche a favore del chiedendo a disposizione il cliente ma no no
Nessun
Dovere di dare giudizi morali sulle sue richieste
Ragion per cui
Qualunque mandato viene accettato allora ritorno a prima è perché
è elemento riduttivo della litigiosità
Esistono delle norme anche del Codice di procedura che impongono i doveri di lealtà di probità
Io ho assistito
A casi concreti di veri e propri abusi del diritto
E la sanzione disciplinari che può arrivare dopo è tardiva Biserna per prevenire non curare allora
Io sono favorevolissimo a quella discorso che era stato introdotto inizialmente ma per mi sembra che ci è stata fatta un po'di marcia indietro alla condanna dell'avvocato in solido con la parte
Inc almeno nei casi di lite di evidente lite di abuso con abuso del diritto
Perché questo che porterebbe un'immensa dei palazzi onere
Proprio perché l'avvocato riguarderebbe Bedero accettare un mandato per una interdizione che non ha nessun fondamento o quella lite dentario ugualmente assolutamente pretestuosa per non parlare poi
Dei decreti ingiuntivi ingiunzioni di pagamento e compagnia bella
Attualmente interventi deflattivi interventi dei proiettili
Sì
Sogni mi tengono i tempi l'intervento negativo della mediazione già ci siamo
Sono gli altri per esempio sulla gli arbitrati l'introduzione di un arbitrato lo vedo anche in questi giorni in termini positivi
L'unica cosa sarebbe anche qui forse è opportuno
Un'iscrizione ad aria a un albo particolare
Per avvocati che abbiano già grande esperienza e che viene ove requisiti di moralità
Assoluti quindi assenza di precedenti penali e anche dipendente disciplinari anche questo perché per episodi che ho vissuto di recente e che mi hanno fattori
Rendere conto della problematica
Potrebbe resi implementarsi finiti in appello e poi secondo me anche per la Cassazione più deve intervenire un unico motivo di ricorso che la violazione di legge così come in Francia per esempio e non ha tutte le altre formule
Che abbiamo noi che li condurremo
Alla vera funzione di legittimità la Cassazione
Interventi normativi che incidono sulla direttamente o indirettamente cure la quota di bilancio destinato a dei risultati
Le tecniche di gestione dei flussi e questo sinti implica la figura dello statistico al Tribunale di Roma con il sistema figura di statistico
E nella figura di informatico ragion per cui con da statistiche errate anche le televisioni tabellari diventano
Molto astratta
è interessante un progetto di snellimento del processo condotto dal Presidente Berruti laddove intende anticipare
Appena balle comparse conclusionali una parte antecedente alle alla data di conclusione di assunto della decisione
Anche qui forse e utile o che c'è il collo di bottiglia comunque della redazione della sentenza e utile anche il progetto sulla
Formazione dell'ufficio del giudice
Che io ho sostanzialmente ho anticipato con quel bando con gli stagisti dando agli stagisti il compito di fare la scheda del processo e poi deve dirigere botte certo ci vogliono sei mesi per azioni e poi fra un anno avremo forse il ritorno crediamo e speriamo bene
La durata dei procedimenti sicuramente minorenni pesi abbiamo detto dove c'è l'informatizzazione ma anche dove c'è una grande responsabilizzazione una maggior responsabilizzazione finanziaria e gestionale dirigente dell'ufficio
Quindi anche questo forse sarebbe da da verificare
Mi fermo qua perché c'è poi la specializzazione ma è una cosa che già stiamo attuando posti si potrebbe rafforzare pelle imperiese estendendo anche alle società di persone però diciamo questo può anche andar bene mi fermo qua e di risparmio il resto
Grazie del suggerimento del Presidente Bresciano allora vedo che
Il procuratore Pignatone forse ha dovuto assentarsi
E quindi prego di intervenire Marino taglio
Grassi
Ancora non aveva cambiato posto nel mondo
Cambiato posto perché là non si senza assolutamente
Allora
Per rispettare i tempi mi riporto completamente a tutto quello che è stato detto finora vi risparmio
L'analogia al ai rimedi proposti per il diritto penale e mi resta al mio livello di terra terra della Procura della Repubblica alla procura Repubblica ufficio requirente di primo grado come tutti sapete
Interviene
Diciamo come il metodo medico necroscopo e cioè quando il danno già il fatto e questo
Ovviamente fatti che la nostra il nostro punto di vista sia parziale magari un poco tediato
Questa premessa necessaria
Andiamo al altro al quesito sull'economia
La Banca Italia credo proprio la dottoressa tanto allora vice dell'ottanta minerale disse iscritte
Nel due mila dieci tra i fattorini bensì della crescita di anche lui
Il trazione mafioso nella struttura produttiva a questo scopo è necessario contrastare le mafie sempre che
La presa che hanno al sud dell'infiltrazione tentando subito dopo nel due mila undici sempre la Banca d'Italia
Affrontando il tema riciclaggio dice o scrive
Si calcola che abbia
Per oggetto somme venerato importo pari a circa il dieci per cento del prodotto interno lordo provenienti in prevalenza queste dato interessato
Oltre che dalla criminalità organizzata Dan corruzione ed evasione fiscale la percentuale il doppio degli altri Paesi equiparabili dell'OCSE o dell'Unione
Il professor Flick di recente ha scritto
Sostanzialmente sullo stesso tema
Abbiamo cominciato e ottimista abbiamo cominciato a maturare faticosamente la consapevolezza che non si può convivere con la criminalità organizzata non abbiamo ancora la consapevolezza che non si può convivere neppure con la criminalità dell'economia
Con il sommerso con l'evasione con la corruzione
Continuare a convivere con il sommerso con l'evasione e corruzione vuol dire in realtà continuare a convivere anche con la criminalità organizzata nonostante le apparenze
Anche in queste ultime le apparenze diventa un alibi per non reagire neanche contro criminalità economiche corruzione
Che fare cosa possiamo fare noi di fronte a problemi così giganteschi
La prima risposta verrebbe da dire niente salvo tutte le modifiche future
Siccome a me questa risposta non piace
Io che sono siciliano mi rifaccio a Giovanni Falcone scusate la citazione
Che nella sua intervista Marcel Padovani dal novantuno pochi mesi prima di morire
Scriveva fra l'altro possiamo sempre fare qualcosa
Questa è la massima che andrebbe scolpita sullo scranno di ogni magistrato e di ogni poliziotto questo diceva frappone pensando giustamente innanzitutto a se stessi
Cosa facciamo noi facciamo quello che riusciamo a fare
Consentitemi di darvi tre numeri sono i sequestri eseguiti dal Nucleo per
Dal Comando provinciale la polizia tributaria della Guardia di Finanza andrebbero sommate e tanti altri forte polizie ma
Semplicità statistica diciamo
Questi sono i numeri sono i sequestri eseguiti su a Roma
Negli ultimi tre anni
Centottanta milioni di euro nel due mila dodici
Cinquecento pentiti tre milioni nel due mila tredici
Settecentotrentasette milioni al quindici giugno due mila quattordici
Cosa c'è dietro questi numeri
Questo
I numeri sono ipertermia entri
Anche se quando aumentano così la quantità di cui diventa qualità quello che c'è normalmente dietro questi dannosa non solo naturalmente auto rubate cose di questo genere sono grandissima frodi fiscali
Grandissima truffe allo Stato Stato enti pubblici nel senso l'aucupio che in generale
Grandi fallimenti che poi normalmente ormai oggi fallimenti non sono mai fallimenti in danno di privato cioè i crediti il creditore soltanto lo Stato nelle sue varie
Pacciardi INPS erario in senso stretto
è difficile avere un grande fallimento in cui ci siano creditori privati
Vigilanza sui mercati ricordo che c'è stata una sentenza di condanna in primo grado quindi con presunzione assoluta innocenza
Di persone che avevano ricoperto le più alte cariche istituzionali nel nostro Paese a livello anche giudiziarie
Quindi tutela dei mercati grandissime frodi alla sanità naturalmente che sono una sottospecie gigantesca nell'ambito di questo Comando
Naturalmente se ne abbiamo sequestrato questo nel
Due grava il profitto del reato e molto ma molto maggiore
La procura di Roma e anche non dico alla prima o l'unica la prima certamente quella di
Più attive in quei stato attua ad applicare una nuova la legge che ma diciamo nuove realtà risale al due mila otto ma
Con poche applicazioni a fare facendo sequestri di misure di prevenzione quindi a prescindere da singoli reati non solo nei confronti dei mafiosi come prevedeva già latente apro il mio amico Latorre
Ma anche nei confronti dei cosiddetti virgolette colletti bianchi quando vi è una bivi abitualità nel crimine e quindi patrimoni illecitamente accumulati
La legge lo consente la Procura di Roma lo chiede il Tribunale della prevenzione del Roma finora ha accolto le richieste spetteranno appello e Cassazione
Con perché ha esportato queste
Questo
Premi chiamiamolo quindi il ragionamento
Volevo aggiungere nessuno si illude chiaro per primo il Procuratore diploma
Che non ha ancora i settant'anni per essere rottamata però insomma un po'di esperienza ce l'ha nessuno si illude di risolvere con le indagini penali con le misure cautelari anche sia reale sia molto più raramente personali
I problemi
Di cui stiamo parlando
Corruzione evasione fiscale
Facciamo come diceva Falcone quello che possiamo
è una cosa che io tengo a dire in questa sede qualificata è che per esempio negli ultimi mesi ci sono stati nella silenzi o della
O nella scarsa attenzione dei mezzi di informazione una seria non numerosa ma significativa
Di denunzia di persone che hanno detto mi hanno chiesto la tangente
Soggetto attivi più varie funzionari di agenzie pubblica di vario tipo anche esponenti delle forze dell'ordine i più vari
L'arte la Procura di Roma su questo è particolarmente attenta e su questa denunce specifiche no tutti rubano no tutti richiedono la tangente un nomi cognomi precisi
Con
Credo che che cautela de quater di anche di riservatezza ma nel rigoroso rispetto del
Regole del processo io non voglio anonimi lo detto dal primo giorno esposti anonimi ma una cosa farmene
Il
Sono stati arrestati
Coloro che avevano chiesto le tangenti
Sono stati processati con i tempi più rapidi che qualche volta la nostra legge
Consente l'altro è di due o tre giorni fa la notizia di un capitano della Guardia di Finanza arrestato dalla Guardia di Finanza e condannato per da tre anni e mezzo di reclusione per un episodio
Vado per finire così i tempi sono sa cosa voglio dire i con tutto questo discorso
Quando lavoravamo in terra di mafia ma abbiamo detto Ivan Lo Bello che
Ogni volta io incito positivamente per quello che ha fatto lui e Confindustria Sicilia lo sa
Che molto spesso facendo i processi di mafia si ha la sensazione da parte di magistrati e forze dell'ordine
Di essere allo stadio
C'è una squadra in campo cioè la mafia
Anche da camorra insomma adeguate quello che promette
Dall'altro lato c'è una squadra costituita da magistrati semplifichiamo a magistrati e forze dell'ordine c'è sempre qualche altro volontaria ma insomma il nerbo della squadra è quello
Il resto del della città del paese della città anche sugli spalti
Giudica vede che per la partita si annoia qualche volta se c'è qualcuno fa gol applaude poiché la per suo conto sui giornali se va bene
Non in Calabria ma se Palermo Napoli da anche in televisione risultato della partita e così via
Però è una cosa che interessa solo diciamo i ventidue giocatori in campo sono un po'di più ecco
Io vorrei di consento di dire a questo
Come dire uditorio selezionato credo conferente all'argomento
Che per risponde levare il punto interrogativo alla domanda lasciare il punto affermativo
Anche gli operatori economici specie quelli importanti
No stessero sugli spalti a guardare la partita
Non dico di mettersi pantaloncini la maglietta eccetera però scendere in campo ci sono tanti modi di scendere in campo il primo che io chiedo sollecito invito spero mi Agordo
Si hanno delle denunce precise e concrete
Non soltanto quelle lamentazioni generiche che si sento o quelle precise concrete che qualche rara volta intercettiamo per caso perché anche questo centro e poi vengono negate quando si passa
Alla fase concreta ecco io spererei che il latte il prosieguo della partita vedreste più attori in campo grazie
Ferrara interinale quindi svilupperei con villa nella seconda parte non so se lei da lì si è riuscito a sentire qualche cosa di quello che è stato detto stamattina attribuito prego si accomodi
Ed è il l'avvocato generale la Banca d'Italia
Allora in primo luogo consentitemi di ringraziare il Procuratore generale Luigi Ciampoli per
Avermi dato l'opportunità oggi quindi disporre qualche idea su un tema che è molto caro la Banca d'Italia danni si occupa
Dell'importanza della giustizia in particolare del giustizia civile per l'impresa
Allora per rispondere subito la prima delle questioni sollevate dal dottor Vespa e una risorsa la giustizia
La risposta è sì abbia una risorsa fondamentale in particolare nel mondo finanziario e nel rapporto fra la banca e l'impresa
Che non dimentichiamo che rapporto banche impresa si regge su tre pilastri
Il primo è che sono rapporti di questo sostanzialmente di lungo periodo secondo
Che la fiducia gioca un ruolo fondamentale il terzo
E la tutela delle aspettative la finanza e basata sulle aspettative
E allora una giustizia efficiente per il rapporto banca impresa non è soltanto una giustizia rapida
Ma è anche la giustizia che sia in qualche misura prevedibile cioè le parti devono sapere prima che cosa succede se vanno in tribunale e quale sarà la sentenza
In maniera che possono calcolare ex ante se sia conveniente farlo o piuttosto trovare una forma alternativa di composizione della loro controversie
Ci sono vari studi empirici
Non soltanto io fatte dalla Banca d'Italia che dimostrano come una giustizia efficiente enti riduce razionamento del credito riduce il costo del credito e anche un effetto sulla concorrenza cioè sul mondo dell'impresa
Perché pensiamo
A un mondo
Potenzialmente aperto all'ingresso di nuovi competitori imprese
A mandare qualche start-up che ha qualche idea geniale innovativa se
Entra in un mondo in cui le regole sono incerte e la giustizia è lenta
Non trova quegli incentivi per entrare sul mercato e questo è un vantaggio per cui per le imprese che già sono sul mercato e quindi si difendono e possono Magare fari extra profitti
Però oggi vorrei focalizzarmi in particolare su un altro aspetto che certe volte viene dimenticato
Giustizia per l'impresa sì ma
Le banche sono impresa
Sulle imprese
E anche loro hanno un bisogno di giustizia
Che
Tradizionalmente viene visto nella giustizia
A tutela del credito va tutelato in quanto importante avute decreto è stato già detto in precedenza dati relatori pensiamo soltanto alla lentezza delle procedure esecutive anche questo è stato citato in apertura oggi
Certo se una banca impiegate otto anni per vendere un immobile ipotecato questo si ribalta negativamente sul costo del credito questo intuitivo
Ma c'è tutto un altro settore che viene dimenticato che è quello
Delle relazioni di massa dei contratti Standard
Le banche hanno migliaia di contratti tutti uguali e fare i conti correnti al bancomat per esempio cui cittadini a quell'impresa e qui c'è tutta una serie di controversie
Che non necessariamente vengono intercettati della giustizia civile mi riferisco al campo delle small claims cioè quelle controversi su importi minimi
Che è un po'perché la giustizia lenta un po'perché costa magari cliente specie se il privato non si sente di portare davanti un magistrato lascia perdere come si dice
Ora questo è il settore delle cosiddette
Dei sistemi alternativi di risoluzione delle controversie anche qui è stato è stato citato più volte stamattina questo campo come modo per deflazionare la giustizia civile
Ora
In Italia il partito nell'ottobre del due mila nove è un sistema che si chiama arbitro bancario e finanziario
Che riguarda le controversie sui contratti bancari e che si affianca operato sistema alternativo che la
Camere di conciliazione della Consob per quanto riguarda gli strumenti finanziari
è stato modificato il testo unico bancario apposta per questo
Attenzione
Parlando di arbitro bancario finanziario non parliamo soltanto di piccole controversie come quelle che può avere un cliente attivato ma di controversie fino a cento mila euro
E
Se noi eliminiamo il campo
Deve di tutte le tutela del credito
Controverse senza limite di importo operazioni di mero accertamento per esempio la cancellazione dell'ipoteca quindi vedete che questo strumento potenzialmente riguarda anche le piccole e medie imprese quindi la relazione di fra banca e impresa
Come funziona l'arbitro rapidamente sicuramente voi lo conoscete è un collegio che si fa
Tre sedi una Milano una Roma una Napoli ci sono cinque arbitri
Il Presidente due arbitri sono nominati dal Governatore della Banca d'Italia e poi c'è un rappresentante del mondo bancario un rappresentante dei clienti e che può essere o privato over rappresentante dell'impresa e quindi un vero arbitrato
Tutta la struttura è supportata e gestita dalla Banca d'Italia con un grande impiego di mezzi e di risorse tecniche la cosa che voglio sottolineare che questo non è
Un sistema di mediazione o di conciliazione
E un sistema a
Che porta a una decisione
Su chi ha torto su chi ha ragione non è una sentenza dell'ente non è un titolo esecutivo come diciamo noi avvocati
Però
Da sua esecutività deriva dalla reputazione nel senso che siamo intermediario
Una banca viene condannato dall'arbitro e non esegue la sentenza per esempio non restituisce un importo al cliente
Vi è il suo nome viene pubblicato in appositi elenchi status sul sito web dell'arbitro quindi c'è una sanzione reputazionale ed ecco qui l'elemento della fiducia che dicevo prima come importante
Sapere che una banca cinquanta condanne o non ha nessuna beh incide sul rapporto fiduciario propria
Sono interessanti numeri
Il sistema parte a fine due mila nove
Nel due mila dieci vengono presentati tre mila quattrocentonove ricorsi e sono decisi in mille settecentottantotto
Nel due mila tredici ne sono stati presentati sette mila ottocentosessantadue quindi più del doppio con sei mila trecento decisioni
Adesso
Su questi numeri grezzi è molto difficile dire
Quanti di questi ricorsi sarebbero finiti davanti al giudice ordinario
E quindi quanto è l'effetto deflattivo di questo sistema è difficile dirlo o quanti sarebbero rimasti nel cassetto del cliente o dell'imprenditore che non se la sente di andare sulla salita della giustizia civile questo è difficile dirlo però sicuramente sono numeri importanti
E sono altrettanto importanti gli esiti numeri sugli esiti
Labili troppo concludersi il processo ma anche l'arbitro in tre modi diversi
Io ricordo può essere respinto quindi l'arbitro Collegio dà ragione all'intermediario finanziario può essere accolto
E quindi dà ragione a clienti a oppure ci può essere questo interessante la cessazione della materia del contendere cioè vuol dire che le parti si mettono d'accordo e non c'è una decisione si presume
Che la cessazione sia il caso in cui la banca riconosce il diritto dei clienti
Ora sommando gli accolti cui cessati
Nel due mila tredici abbiamo il settanta per cento delle pronunce cioè sette casi su dieci di questi sei mila trecento sono favorevoli al cliente
Questo cosa vuol dire che purtroppo nel mondo bancario e finanziario non c'è ancora una sufficiente consapevolezza di quello che il valore della correttezza nel rapporto con la clientela
Il principale la correttezza che sta nel Testo unico bancario che si trova anche molte direttive dell'Unione europea in realtà secondo me
Ragionando di schemi generali risale il principio di buona fede del Codice civile ecco questo principio forte non ancora correttamente recepito ora perché è importante questo sistema alternativo e sto per chiudere per due ragioni
Primo perché
Nei principi di vigilanza che la Banca Italia recepito a seguito degli accordi di Basilea famoso accordo di Basilea due c'è un principio che dice che le banche devono stare attenti a rischio per attivo e dentro rispetterà attivo cioè il cosiddetto rischio legale
Cioè il rischio di essere per esempio sanzionati per una violazione fiscale ovvero il rischio di essere condannati in giudizio
Voi tre potete immaginare che se c'è una clausola nulla o invalida in rapporto di conto corrente aperto con migliaia di persone a rischio di una condanna moltiplicata per mille molto alta
Quindi
Aspettativa della vigilanza della Banca d'Italia che nel tempo le banche capiscano ex-ante sulla base di questi giudizi vengono trovato pubblicati quindi subentrate nel sito trovate tutte le decisioni
Capiscono i limiti della correttezza e quindi adeguino ex-ante i loro comportamenti e chiudo rispondendo a un'altra delle domande fatte poco fa ma non è che uno dei problemi della giustizia in Italia e che ci sono troppe norme
E che spesso sono poco chiare contraddittorie magari vengono emanati a poca distanza di tempo in maniera confusa la risposta almeno per il settore bancario e finanziario temo sia sì
Il settore finanziario è un settore oggi come oggi
A mio giudizio sopra regolato ci sono norme
De Unione europea alcune stanno arrivando proprio adesso con la vigilanza bancaria ci sono norme di legge ci sono altre previsioni contrattuali molto complesse
Sicuramente è un settore che è stato suo tra regolatore come reazione forse anche legittima del legislatore a certi scandali che sono successi in passato
Ma è comunque un settore in cui una giustizia rapida efficiente torno a ripetere prevedibile anche con lo strumento dei sistemi alternativi come l'arbitro è un settore che può beneficiare di una giustizia efficiente tra
Allora
Adesso ci sarebbe un telegrafico coffee break coffee break solo una tragedia perché poi nessuno
è in grado di andare che appare le persone di portarle qua
Procuratore io mi fido al
Alla clemenza della Corte che votare quindi e poi ritorniamo qui tra dieci minuti per
Per la seconda parte
Sono aperti
Non ho va bene
Allora
Per rendere più più agevole e più fluida la seconda parte della mattinata ringraziarla cortese collaborazione agli occhi il secondo Pannella
Abbiamo reso questa conversazione molto molto informale
Quindi
Chiederemo molto rapidamente giudizio su quello che è stato detto anche stamattina sul punti vi pregherei focalizzarmi proprio
La frazione di minuto
Sul punto centrali della criticità dei rapporti tra impresa e giustizia in modo che possiamo girare anche le domande alcuni degli altri magistrati che sono
Perché se no ognuno poi parla per conto suo e non c'è
Cioè gli altri
Basta
Guarda
Intanto grazie dell'invito e grazie all'identificazione del suo e qui anche a nome dell'altra cosa l'azienda che fa l'amministratore delegato
Mi sembra che la riforma della giustizia di cui qui
In tutti gli intervenuti sono dichiarati d'accordo
Anche secondo il terzo è diverso
Da un punto di vista del fruitore dei futuri la giustizia per far sì che
La giustizia sia davvero come dice il titolo del convegno una risorsa per lo sviluppo lo sviluppo economico debba essere a mio avviso debba anche brutale
A non vedere il sistema di giustizia un po'concluso in se stesso con la giustizia con un po'una monade ma debba anche anche puntare ad avere una maggiore sinergia nei confronti del sistema del sistema sia pubblico e privato sia più efficiente più fluido secondo testuale il punto critico
Secondo me e il punto critico è quello proprio che ti stavo dicendo far sì che
Laddove il sistema giusto inizia non sia visto dagli operatori della giustizia come qualcosa compiuto
Sulla giustizia deve tendere
A quello che non un servizio come è stato detto
La prima volta
Definire la giustezza un servizio è qualcosa di estremamente riduttivo è qualcosa che definisce quando il piccolo dono Ciampoli la qualità proprio Santa Maria la qualità della vita la qualità del di un sistema
Ma deve far sì che questo sia sempre più aperto verso la società il termine molto abusata in questo momento e società civile ma è questo
Cioè deve essere qualcosa che sia al tempo stesso una
Come dire un obiettivo finale per la società civile ma anche un elevato un servizio nobile della società civile in ogni caso ci sia maggiore collaborazione se mi consenti di citare
Secondo un po'la terminologia dell'OCSE che ha citato il Presidente del Tribunale di Roma una best practice per uno un bell'esempio
Che posso citare per
Proprio perché gestito da consapevoli per far luce non sono amministratore delegato che è quello
Del fondo di rotazione per la solidarietà alle vittime dei reati mafioso delle richieste se stesso ciglio dell'usura
Che so che rappresenta una forma di collaborazione secondo me della tratta ed efficiente
Tra l'Amministrazione la giustizia Amministrazione dell'Interno è un settore una società come la Consob che è per quanto gestita per quanto di di di capitale pubblico è una società per azioni che permette per esempio
Della concessione dei benefici che sono di diversa natura ai benefici concesso le vittime dell'estorsione sono un contributo a fondo perduto mentre quella concezione ritenerlo sue rappresentato condotte nella Tizio
Questi entrambi i benefici presuppongono non presuppongono necessariamente l'emanazione di una sentenza infatti può essere disposta su parere del Pubblico Ministero incaricato d'indagine sui fatti delittuosi rinunciare
è quindi
Evidente che c'è una sensibilità il legislatore verso la necessità di costruire l'equilibrio economico dell'estorto per l'usurato
Anche ad indiretta tutela il suo interlocutore commerciali senza
E questo è un punto molto importante lo abbiamo visto l'ubicazione pratica tra virgolette costringerlo
Ad attendere la definizione di base
Questo non lo sa che sul nella praticità ha dato un segnale molto importante e ricco di ricostruzione di al ciglio al tessuto economico persona proprio particolarmente devastato nelle aree
Per cui fanno riferimento questi reati quindi una best practice che una un bell'esempio di collaborazione
Tra Amministrazione diverso in cui il sistema giustizia si è messo come via si è aperto in maniera anche collaborativa
Alla alla società
Paolo Scudieri Presidente viabilità
Il punto punto abbiamo sul punto centrali punto critico quello che voi
Vorreste avere risolto
Sicuramente i tempi della giustizia sono fattore fondamentale perché l'azienda e come un atleta note e ha bisogno della testa quindi delle strategie ha bisogno
L'innovazione ha bisogno della competitività per essere competitivi deve sapere
Attuali riferimenti certi deve ottemperare
Rispetto agli altri Paesi evidentemente ha mostrato alcuna stante tempi di risposte nella durata dei processi e
Che ci legano poi nella in una classifica mondiale al centocinquantesimo circa posto dove
Germania e al VII agli Stati Uniti d'America all'ottavo per lunghezza appunto dei quegli occhioni per la lunghezza dei processi assolutamente sì delle aziende hanno bisogno e il motore dell'economia ha bisogno appunto per muoversi velocità di giudizio di certezza
L'anno nazione
Che
Evidentemente come si è detto e sopra abbondante e quindi
Genera delle stesse nel sistema di risposta che sono molte volte estrema
Peccato che non è che il Presidente aveva ricoperto di Roma punto quale ma che intanto distinguerei fra
Giustizia civile giustizia penale
Allora
La giustizia civile indubbiamente a
Il problema dei problemi
E la lunghezza
Che è un diventato un freno all'economia e quindi non è una risorsa
Per lo sviluppo
Ma così come interpretata nel nostro Paese è sicuramente un po'in un freno all'investimento è un po'inadempienza del diritto
Un freno a chi vuole fare impresa o a chi ha bisogno di
Avere contrattazioni certe in tempi certi
E quindi va sicuramente con quello che si diceva che stamattina e quello riprese bar Procuratore Generale Ciani
Sottolineava bisogna mettere mano allo snellimento da lo snellimento legislativo a quello poi operativo per far sì che diventi
Una giustizia che sia in linea con i tempi degli altri Paesi dunque dobbiamo competere non dimentichiamocelo mai in un mercato globale dobbiamo compete dobbiamo partire dalla stesse situazioni la parte penale in Aula credo che credo che sia molto importante
Ecco invece se io la vedo come una grande risorsa per l'aiuta lo sviluppo economico perché laddove la giustizia penale
Alle ore dieci e riusciva sempre più a colpire i corti malavitosi i gli abusivi tutti quelli che fanno
Deve nell'impresa qualcosa di di
Come posso dire
Di
Non in regola e quindi si prendono delle scorciatoie quindi danno prendono un vantaggio
Non meritano rispetto a chi rispetta le norme quindi sulla fase retta fase repressiva in qualche modo cioè punire disonesto
Che colpire tutto quello che che non è legale significa aiutare la legalità e le imprese legali e chi vuole rispettare le leggi a competere
In modo equilibrato e giusto senza
Il
Che venga in qualche modo baipassato oggi le regole non rispettando il patto un secondo al volo
Allora è bene alla lunghezza dei processi da tutta la giustizia civile avrà consentire una piccoli pensione gratta personale ho avuto la portualità di vivere studiare molto da con gli Stati Uniti ha detto a suo spot avvistamenti quella giustizia civile e sicuramente più veloce però attenzione
Che c'è stato un indice di errori giudiziari riconosciuti e la giustizia civile americana altissima
Quindi l'obiezione si
Ma attenzione che la la la
La brevità
Non faccia poi premio
Sul fare giustizia in senso stretto gli errori e la giustizia civile americana velocissima sono
Enorme anche perché tutta la giustizia civile americana gestirà di avocare al carovita dodici intervengono soltanto
Però tener conto dei suggerimenti di stamattina Sensi ci civica e non si ostacola come stanno facendo gli avvocati anche con qualche successo la mediazione quindi si moltiplicano Vincenzo cioè si riduce si riduce l'accesso alla giustizia
Mettono dei filtri per la Cassazione già così abbiamo risolto per la parte il problema insomma non c'è dubbio che abbiamo un sistema più garantista da questo punto di vista
Allora e Cristiano Cannarsa Presidente la SOGEI che il braccio operativo della dell'Agenzia ne verrebbe
Ministero dove le
Ma io in Cisco su questo su questo punto appunto citato anche Cremonesi
Secondo me la giustizia per le imprese per gli investitori e come è stato giustamente anche detto passato prima basta mattinata
La Banca d'Italia
è uno strumento di garanzia
Deve garantire chi rispetta le regole da chi le regole non
Questo è l'elemento secondo me fondamentale
E lo deve garantire
Nel corso della vita dell'impresa quindi inevitabilmente con i tempi della vita dell'intelletto impresa a delle esigenze operative
Deve prendere decisioni quotidiane sul personale sull'organizzazione quindi questioni lavoristiche questioni civili questioni anche penale con la
Con la due tre uno e quindi con una l'applicazione della sanzione penale anche alle al
Società
Quindi sicuramente la piove Governo senza con un fondamentale elemento di garanzia
Per di
Corretta competizione tra chi mette capitali risorse nelle aziende quindi giustamente vuole che il provvede al rivale oltre ad avere una remunerazione economica
Abbiamo anche una giustizia diciamo rispetto ai propri competitor cioè INPS nelle sedi quindi
Dove gli altri possono non rispettando le regole avere dei fattori di competitività sui prezzi sulle tariffe quindi su un'acquisizione di quote di mercato in maniera non diciamo legittima e quindi anche il contrasto all'evasione contrasto che viene fatto
Prima venivano citati lui della Guardia di finanza che ci sono dei numeri
Che dimostrano come veramente dell'azione sia incessante continua gli i ritmi di crescita dei
Dei controlli anche grazie alle banche dati DNA gestiamo come soggette in dell'efficienza informatica
Sono sempre più elevate sente più accurate quindi
Io anche
Da questo punto di vista credo che sia giusto investire
Nell'informatizzazione dei processi anche nella giustizia sorga verso il processo telematico civile è ormai alle porte quindi
Sicuramente nel la giustizia Spal passo coi tempi
E dovrà sempre di più anche perché il tessuto imprenditoriale italiano e quanto prevalentemente di piccole e medie imprese tante piccole e medie imprese
Quindi tanti
Anche tante un grosso fusto
Di di di lavoro per per la giustizia che ha un numero di interlocutori molto elevato
Il suo cavallo
Va beh se quello che serve all'impresa
Sempre che la giustizia eccessi come dire di essere una palla al piede di tutti coloro che vogliono operare in campo
Ma il problema
Non è questo cioè il l'impresa chiede tempi ragionevoli
E chiede anche prevedibile
Ma mi pare da questa non sia questo perché ormai sulla diagnostica e di salute
Va beh ma come se ne viene fuori che cosa si può fare che
Ora io ho ascoltato con grandissimo interesse le cosiddette questa mattina
Camionabile mi ha colpito una cosa ma è proprio del Presidente della Cassazione dicesse non sappiamo quello che sta facendo il Governo
Che grazie
E poi
Mi ha colpito un'altra cosa le soluzioni in qualche modo su un altro braccio
Grazie signor ci sarà
Allora io non ho io non ho titolo per fare un appello di questo tipo ma
Prova a farlo ma perché non sono i magistrati scrissi a dire la
La giustizia va riformato appositi perché hanno conoscenze al momento doppie
Probabilmente in Italia su
Non è
A mio parere bisogna cominciare un po'a fare delle proposte concrete perché
Sui vari spezzoni anch'io avrei qualcosa da dire ma non le produco
Il punto è di dare organicità dal sistema che cita tutta questa
E secondo me
Nessuno meglio dei magistrati parlando la domanda è perché
Non comincia uno io non credo che
In questo per questa via
Come dire si intacchi il primato della politica è chiaro che la politica spetta poi sempre l'ultima parte
Mi altrettanto chiaro che io affrontare questi problemi consiste matrice dal con metodo e
Modo pubblico estemporaneo pubblico più o meno erratico concluso
Nuovi
E conta cioè le sollecitazioni pervenute autoriforma in qualche modo
In
No cominciamo da lì
Perché sono le persone sono nonno per fare un complimento e il perché siamo in un ambito di una dalle persone che hanno maggiore competenza ad
Conoscono le questioni
Almeno quanto le con un cielo caratura economico
Quello che serve all'impresa posto il meglio di altri
Ecco ricondurre sistematicità perché
Questa mattina ho citato tante idee
Tanti spunti
Molto interessante
Però quello che manca e la sistematicità cioè
La reputo c'è una Ducati tutte queste se consono Rino credo che
I magistrati potrebbero farlo mediatica
Cioè lei dice che la gestirà si dovrebbe fare loro una proposta che noi appare ecco allora buongiorno inverso otto anni però
Processo civile sono uno scandalo adesso noi diciamo come portarlo ma si potrebbe fare posso ancora aggiungere una cosa
Procuratore Ciampoli dal pubblico per favore se possa giovare aggiungere
Una cosa ed è questo
Non lasciare le cose a metà cioè quelli che sarebbero stati introdotti questi tribunali dell'impresa e poi non si capisce bene che il filtro io l'ho capito che fine hanno fatto questi più grande d'impresa io credo che bisogna insistere
Ora l'impresa che oggi è una cosa diversa il peso che
L'epoca in cui sono stati fatti sono state è stata fatta la gran parte della ci
Ci vuole l'impresa e politica al Presidente Tribunale di Roma permessi che
So che il rituale che dei magistrati carcerarie proposte al Governo ma
Voglio dire con un po'di senso pratico ci possiamo arrivare e che si
Forse non è acceso lo so
Fermo restando che
Nessuno vuole superare la divisione dei poteri
è chiaro che
Libera qualche Michelini derivino allorché allora c'era l'amico Enzo
Spetti
Il compito evitare l'indirizzo la nazione ma vedete petto adesso giustamente il professor Capalbo richiamando peraltro
Il
Un'affermazione del Presidente Santacroce a me pare che si parla di Terna riparazione di una nave fatta
Dove sono chiamati ingegneri automobilistici
Non si può riparare la giustizia chiamando
Soltanto dei
E nemmeno dei magistrati
Che non sono nelle loro diverse realtà
I magistrati che vivono
Nella trincea
Quelli sono i magistrati che sapranno
Discettare sia dell'interpretazione della legge sia ad esempio tale della reazione dell'avvocato ad un determinato comportamento ad una reazione ad un comportamento tutte il pubblico
Se i magistrati che vivono in trincea non sono interpellati noi credemmo sempre una discussione è un vangelo
Che parla del sesso degli angeli
Ma poco scende ai peccati dell'umanità
Non sa il Parlamento fa su tutti i temi un'infinità di audizioni non si capisce bene queste audizioni che fine faccia perché poi non è che portino a dei risultati concreti
Sì ripeto in maniera del tutto irrituale voi faceste una
Dei suggerimenti adesso abbellire comune operativi dicendo guarda già stamattina sono venute fuori delle idee
Su qualche cosa in cui schematico le passaste
Al ministro di riferimento perché se le cose al portavoce presso il Governo cioè dei consigli pratici per
Arrivati visto che
Ciò Presidente Consiglio che ha molta fretta di fare le cose dategli lo strumento per operare vediamo se è capace di fare
Ma non è che possiamo andare sotto il Ministero della Giustizia alcuni cartelli guardiamo raccogliamo proposte ma vogliamo presentare un proposta occorre che
Per buona educazione qualcuno me lo chieda qualcuno ce lo alla Rete quattro
Inoltre non trascuriamo che addirittura di più
Le peggiori esperienze le abbiamo avute quando i conti ci sono stati fatti da
Turisti
Vic e non da magistrati che ho
Questo è sacrosanto e teorici hanno sempre guai che fine ha fatto il Tribunale l'impresa risponde il professor Cataldi che il Consiglio
A tal fine a se lo chiedevano il Parlamento
Naturale delle Gravine http alle imprese alle funzione diviso
Sul due sezioni la terza e la nonna
Con competente chiaramente
La norma che già si occupava di diritto industriale
Quindi ha una prevalenza di quelle materie la terza invece diritto societario quindi a quantitativamente anche processi numero maggiore
Di funzione
Il problema è un altro al Tribunale di Roma manca un più del dieci per cento i magistrati e più del trenta per cento di personale
No è
Raggio queste
Incide incide ampiamente arresti e ora
Lo dico
Io sto tentando di sopperire con l'informatizzazione visto che il trenta giugno deve partire ho costituito una Commissione per l'innovazione la formazione permanente ho fatto fare
La formazione per
I magistrati
Quella del personale dovrà essere più attribuita un po'al ministero ma
è arrivato tardivamente e poco
Qualcuno ovviamente io non so nemmeno se poi la Rete sarà in grado di assorbire tutto il tele mastico per altre cose però io punto molto su quello perché
è solo l'informatizzazione che in questo momento cinque adesso soccorrere
Prego senza
Mi auguro di essere accusato di Venezia
Non penso che quando penso al Tribunale dell'impresa e penso anche a un tribunale strutturato in modo un po'diverso anche per quanto concerne la
Assunzioni di personale cioè penso
Il tribunale carte delle qualificazioni diverso che in grado di rispondere tempestivamente alle esigenze che sua date io
Per esperienza ho avuto occasione
Sì osservare vicende nelle quali magistrati un magistrato anche più di uno dei tanti in qualità di correttezza
Assolutamente
Assistito anche da sulle consulente
Sulle complicato anni
Per farsi un'idea su un certo problema
Laddove un approccio laico richiami su una specifica competenza intorno a corso poteva arrivare a conclusioni analoghe
è inutile migliore per
Nel giro di qualche settimana
No a tutto questo ruolo vogliamo trascurare
O ne vogliamo
Ecco bisogna oggi c'è un tecnicismo nella gestione delle aziende che
Che non c'è un tempo
E allora
Credo che dobbiamo prendere anche atto di precetto e quindi pensare ad un tribunale
Che abbia delle qualificazioni professionali molto
Molto netta e molto preciso molto spiccata
è un modo un altro perché
Andando incontro ad esigenze
Tassi con l'apertura
Mi scusi se quella riforma della pubblica amministrazione sarà possibile finalmente
Togliere
Dei personalità settori in cui è in utero uso Lhasa Musati ormai
Molto annosa questione dei marescialli biblioteche sono in sovrannumero dall'ATO e non vogliono venire a fare i cancellieri
Dico in quel caso si risolverebbe parte il problema enormi no non si l'ho detto e le dico subito perché per fare il cancelliere è un'attività molto particolare
Problema proprio della struttura anche distrutti questo verbale di udienza parliamo di un po'del penale
Molto più rilevante
A perfino io assistenti nella Presidenza che per mancanza di personale vanno ogni tanto in udienza
Sono molto a disagio perché non l'hanno mai fatto e non è una cosa facile non è una cosa faccio togliere Sonia no
La stessa cosa per rendere una
Un amministrativo dalla difesa permettesse appare una cosa dove c'è
C'è stato un concorso specifico per Cancellieri con le norme di ordinamento giudiziario coro abiti di diritto processuale penale diritto processuale civile
Non è che lo può fare di chiunque ci vorrebbe ecco comunque un lungo periodo di addestramento
E
Oltretutto arriverebbe gente forte anche un po'anziana
E quindi anche un po'ben quindi la soluzione che almeno prova ne è una mezza rivoluzione ANCI serve comunque parlare prendiamo di tutto perché siamo
Siamo talmente affogando che
Anche se ci danno uno di ottant'anni ce lo prendiamo e ci va benissimo
E però avremmo bisogno di persone già preparati a monte c'è il sì uno che viene da un concorso vita un aiuto
Quasi immediato perché sempre un periodo di tirocinio e qualunque attività è previsto ovviamente Mauro che brillano altra Amministrazione dove ha fatto tutt'altre cose
è impossibile che si adatti in tempi brevi appare il lavoro di un cancelletto avere molto molto dura perché
Tutta la mobilità allo zero unica Amministrazione premiamo però sarebbe erano più popoli con i congressi no ma
Forse a non fare altre cose
Ma c'è un terreno diventare
Possono con gli operatori si sono di livello non troppo elevato appena abbiamo le pretese di fare il dirigente di cancelleria e potranno
Parteciperà telematica contenute l'inserimento dati però anziché fare l'attività di un funzionario di cancelleria nuovo
La
Parliamo di alta specializzazione più correttezza di mobilità
Non puoi si nota dei concorsi orgogliosi
Ritardi allora il Presidente non è un altro vorrei
Chiedere qual è il Bilancio delle misure di prevenzione antimafia
Prina il procuratore Pignatone ci ha dato dei dati impressionanti insomma su questa escalation di
Sequestri Ciampi in previsione lì aziende stranieri come reagiscono di fronte perché
Non sono sicuro ma misure di prevenzione degli altri Paesi europei che la comunità esistono non esistono
Esistono delle forme di sequestro dei dei beni ora non saprei non saprei raccontarle però non c'è dubbio che
Il termine al sequestro cioè in tante giurisdizioni europee non non è solo un preventivo è
Preventivo resta una questione italiana in Italia in Italia A uno e rilievo rileva ancora più forte legato alla fortissima presenza alle cosche criminali
Nel nostro territorio e poi
Per quello che sta accadendo oggi anche per la pervasiva capacità di produzione che c'è nel nostro al nostro Paese
Si tratta di strumenti che comunque stanno dentro stanno dentro le regole e le garanzie e le garanzie costituzionali
E che rappresentano oggettivamente un elemento fondamentale perché vede
Dottor Vespa
Un
Un mafioso lo si può sbattere in galera per trent'anni quarant'anni non ce l'ho letta il portafoglio il suo problema è mantenere il patrimonio darlo alla propria famiglia e i propri successori questa è la logica vera della chimica organizzata quindi
Colpire i beni significa fare un danno strutturale le organizzazioni alle organizzazioni criminali mafiose lo stesso vale per la per la corte alla corruzione
La corruzione oggi diciamo così è diventata talmente pervasiva nel nostro Paese
E voglio dire una cosa anche un po'fuori dal coro molto spesso noi abbiamo sbagliato pensando che fosse solo un problema etico morale lo è oggettivamente un problema etico morale però è un problema che riguarda il sistema economico quindi la crescita del nostro Paese quindi anche la qualità civile il nostro Paese
Cioè la crescita economica non è un fattore un fattore autoreferenziale e quello che consenta un Paese di avere
Una buona economia ragazzo CUP dati il minore delinquenza allora sotto questo
Sotto questo sotto questo profilo bisogna fare un'analisi di questo tipo la corruzione oggi
è un cancro per l'economia del nostro Paese perché una fortissima di sono del mercato e quindi distrugge ricchezza non a caso nei Paesi anglosassoni
Che sono quelli che stanno subentro a logiche di mercato e della concorrenza alla corruzione viene
La la paghi con trent'anni di galera negli Stati Uniti non
Con le nostre con le nostre realtà un altro problema che va affrontato sotto il profilo penalistico è questo e la prescrizione
Cioè nella nella sostanza nella sostanza un abbiamo un sistema penale
Di forma accusatorio poi temperata interna nel tempo con le
Collerico le riforme con le riforme
Dove abbiamo un giudizio di primo grado
Detto di secondo grado che di fatto ripete ritenevo nel primo grado e poi una pressione sulla castrazione anche per andare oltre diciamo così la mera legittimità sotto questo profilo dobbiamo avere un un modello profondamente profondamente diverso non possiamo fare la stessa cosa in primo grado nel e nell'appello
Perché questo questo determina
Proprio perché è una questione fondamentale
C'è un fortissimo incentivo tra prescrizione e durata del processo che spinge molti molte molte persone può e non fare patteggiamenti o forme o forme alternative intense processi Bouras
Cedo quindi troverà le prescrizioni sarebbe di grande attenzione e il e lo so però noi abbiamo abbiamo un carico un carico enorme che può e non consente cioè la la giustizia penale come la giustizia civile un grande regolatore sociale
è un regolatore sociale che deve garantire chiara garantire ovviamente ovviamente il rischio che la popolazione con rispetto a fenomeni per cui di questi anni ma un ruolo fondamentale anche nella capacità economica del nostro Paese tutte
Tornando al rito civile Carlo Turetta
Le cito una cosa che molto spesso non emerge nel dibattito nel dibattito
Quando noi parliamo della rivoluzione industriale in Inghilterra
Del vecchio settecento parliamo sempre la macchina a vapore in realtà impegnano grande strumento che consentire quel pezzo di fare una grande crescita economica fu fatto da due cose
La tutela la proprietà privata che consentiva alle aziende di avere credito militare di dare ipoteche il bene avere credito dall'altro lato la garanzia delle transazioni commerciali che sono in cuore e il motore della vita della vita economica d'Inghilterra
Fece una grande innovazione tecnologica ma che senza il diritto non avrebbe avuto nessuna capacità e poi
Di avere quell'effetto che ha avuto negli anni negli anni quindi quello è un tema nella migliore della migliore taratura
Parlano della
Del sistema giudiziario indifendibile era una zona non c'è un'industria ritornare che ci servirebbe allora e lavoro allora io sono culturalmente diciamo così non
Non dico ostile
Ma non credo alle grandissime riforme abbiamo fatto tante riforme in questi anni e la sua è la situazione non è che è migliorata praticabili sono tutta una serie di questioni che secondo me è una messa in campo ma innanzitutto
Un problema di organizzazione degli degli uffici
E Spagna che sta emergendo nel sistema giudiziario che è fondamentale la giustizia o dato un grande servizio di grande qualità civile economico
E l'organizzazione è fondamentale o centrale la precettazione parla del costo del Capaldo
Oggi noi abbiamo studiato il patto giurisprudenza attendibile abbiamo studiato un mondo che non c'è più
è un mondo che ha complessità incertezze continui cambiamenti pensiamo
A come la tecnologia sparite sta diventando un elemento fondamentale che mette in discussione anche molte questioni giuridiche sotto questo profilo quindi uno dei temi centrali e la specializzazione in Tribunale le imprese ed nato da poco quindi
Non possiamo condannarlo oggi
è un sistema importante prudente vanno allargate le competenze delle tribunale di quelle prese ma non è solo in tribuna e le imprese ci sono ormai questioni che richiedono una specializzazione molto forte tributi
Siamo frutti di una mera giù di una mera cultura giuridica
Non abbiamo competenze economiche non conosciamo le dimensioni tecnologiche i grandi cambiamenti in corso quindi credo che ci sia anche un problema di aggiornamento delle competenze che è importante non solo per la società civile ma anche per il sistema per il sistema giudiziario
Queste sono e poi
Un elemento fondamentale
Che nel decreto che un elemento fondamentale l'ufficio del processo
Il magistrato non può essere un anno una monade una monete solitaria
Ha bisogno di uno staff operativo nella ricerca delle dei delle leggi che non è giusto utenza dei precedenti tante altre cose e quindi l'ho visto nessun allegato importantissimo perché home interattive in maniera in maniera significativa la produttività dei dei magistrati e poi
Il processo civile telematico
Che
Deve essere affrontato lo dico in questa sede con una grande consenso
Né da parte per la magistratura dell'Avvocatura perché può determinante cambiare il quadro complessivo del sistema giustizia
No profit
Rappresenta uno studio legale internazionale il rapporto delle imprese straniere con la giustizia italiana civile e penale
Ma da molti anni
Vissuto sicuramente come un grosso problema come voi vissuto dalle Brigate siamo sempre all'Italia dal problema degli investimenti che è importante ma dobbiamo anche pensare a quanto sto per la vita delle stesse aziende italiane
Certamente la lunghezza è il problema grosso forse oserei dire più nella certezza
Oggi ho sentito
Giustamente molte volte imboccare mai non potere a livello proprio previsionale bilancistico avere garanzie sui tempi e soprattutto arrivare ad ottenere delle decisioni quando la controversia terzo visto
Rilevanza pratica dall'azienda è un grandissimo problema se me lo consente due minuti molto velocemente vista l'ora e ricordando all'incipit di questa tavola rotonda io vedo due grossi problemi
Centrali uno è quello dell'organizzazione interna tra giustizia anche adesso richiamata che forse per troppo tempo
Recentemente è stata affidata alla buona volontà di qualche Presidente di Tribunale o di Corte d'Appello ricordo l'esperienza del Presidente della Corte d'Appello di Torino ed i protocolli
E su questo io credo che quando si parla anche di collaborazioni
A legislature vorrei dire
I giudici ma vuole anche dire tra giudici e magistrati Iridina di avere una organizzazione giudiziaria che per meritorio diritto individuale però va un po'a macchia di Lombardo e già di per sé è una cosa significativa
E andrebbe valutata
Ma altro
Rispetto comparativo a favore interno che vorrei fare
Questa mattina nessuna citato quel report che viene periodicamente preparato
Anche dedicato proprio al nostro Paese dalla Banca mondiale due in cui dismesse e che fra l'altro è uno degli impegni tra indicatori che osservatorio economico della giustizia accatto recentemente dal amministra la giustizia
Ha come punto di riferimento nel valutare l'efficienza in relazione all'economia eccetera
Questo questi i report
Evidenziano alcune norme differenti interna Celli una lite commerciale approvino viene decisa in un terzo quasi un terzo del tempo di rispetto a Bari
E in tutto il Parlamento territori per hanno un panorama veramente variegato e che trovo che sia anche un indice secondo me diciamo di poca cultura giuridica su cui cercare di intervenire io credo che il processo telematico sia importante
Però non vorrei che facessimo troppo cemento sul processo telematico per l'altro problema che il numero
Indiscriminato a fronte di risorse
Che sono pari a quelle dei principali perché
Bisogna anche staccare la questione delle risorse dedicate alla giustizia perché se si va a vedere
Invece il reportage
Della Commissione europea per l'efficienza la giustizia si vede per l'Italia uno dei Paesi
Europee che implichi capisco soprattutto il problema che numerosi misurato
Di procedimenti civili pendenti a fronte di una
Giurisprudenza
Giudici che invece sono efficientissimi perché sono addirittura e più efficienti d'Europa
Allora forse bisognerebbe ragionare mi permetto di rivolgermi al Sottosegretario siccome siamo abbiamo iniziato un percorso recente se non sbaglio all'inizio di giugno con l'istituzione di una Commissione per la riforma del processo civile presieduto dal dottore Lipari
Per
Noi siamo passati e lo dico da operatore è stato anche
Nessuno sotto torchio dal Presidente del Tribunale di Roma
Mi permetta attorno a Casavatore della polizza assicurativa perché troppo
La sua proposta responsabile non solidale
No ma
Battute a parte e però però ha ragione
Però allora rilevanti qualora dalla punta ad una rapina occorsi vengono usati per l'avvocato stimola stati or sono il primo anno con solerzia rivali cassa ci sono altri molto critico verso la mia parte categoria una questione di cultura soprattutto verso di libertà
Gli avvocati non hanno capito le ragioni sono state decantate questa mattina ma i magistrati io
Dico da tempo non lo dico a cui molti colleghi anni uno strumento
Che potenti noi abbiamo l'obbligo come professionisti indicare in tutti i rischi potenziali nel fare una causa che nel fare controverse paga per vari che possono portare più del valore della causa stessa o di rischiare comunque di perdere o comunque lei dottor Cilloco che la pratica no ma esiste la condanna alle spese che purtroppo mi spiace dirlo perché più un'esortazione che io faccia la magistratura bisogno usare l'articolo novantadue mi scusi dottor Vespa novanta c'è un articolo del Codice di procedura civile ma che è stato rafforzato recentemente
E che lascia anche il potere magistrati di condono ha notizia
Oggi si si parte sostanzialmente con molti casi di abuso del processo in cui si fondano ha bisogno usare secondo me questo è quello strumento
Perché ci sono convinto che
Sarà dissuasivo molto più che non regole rigide obbligatorietà della mediante la mediazione eccetera eccetera eccetera
Ecco ultima cosa per davvero di fisco
Però
Io spero che la Commissione per la riforma del processo civile non si limiti a reinventare a tagliare qualche norma atte a ridurre qualche termine se si vuole fare una riforma io credo che debba essere una riforma organica richiedeva ad avere al centro
Di tutto i poteri del giudice la centralità del giudice nel dirigere il procedimento quando mi è piaciuto molto l'intervento del ministro Burlando che ricordando l'insuccesso di un procedimento molto tempo il procedimento sommario di cognizione che si può concludere in udienza io ne ho fatti in quattro cinque mesi si sono conclusi che non è che non si possa litigare velocemente a livello europeo
Ha detto forse si può cominciare a dare il potere al magistrato di andare a valutare una cosa che oggi non si può fare seviziato una causa ordinarie che a certi i tempi
Considerata la semplicità la facilità le questioni giuridiche discussione magari ricorrenti facilmente risolvibile lo si può dirottare verso un processo più snella qui io cercherei proprio
Sotto proprio della gestione di ridare pieni poteri che peraltro Codice di procedura civile già riconosce magistrati esorterei magistrato usarli in pieno perché quella secondo me è la vera direzione per riuscire a ridurre
A me affermava faceva cenno l'avvocato in grande paradosso che ne abbiamo nel nostro Paese e che abbia i magistrati parla con la
Con la migliore produttività rispetto a tutti gli altri magistrati europei e un sistema che non funziona quindi il problema non è
Magistrato in sé è un problema organizzativo e di eccesso del del contenzioso il contributo questo profilo lo voglio dire perché
Perché c'è un problema dico seriamente insomma c'è un problema
Anche dell'avvocatura
Cioè
Per molto spesso ne abbiamo degli avvocati bravissimi nel nostro Paese lo stesso
La famiglia di mia moglie o compagna di avvocati quindi non sicuramente non sono uno che più colpite contro gli avvocati però non c'è dubbio che
Oggi in questo momento c'è una parte marginale nel sistema della dell'avvocatura del modello dell'avvocatura
Che alimenta questo contenzioso spesso spesso spesso inutile sotto questo profilo bisognerebbe mettere in campo alcune norme alcune alcune norme che in qualche modo in
Dico impediscono perché ognuno può far questo qua però per esempio le spese le spese giudiziarie dovrebbero essere veramente molto molto pesante in modo da disincentivare completamente
Le cause che sostanzialmente non hanno nessuna possibilità di avere di avere di avere esito questo un provvedimento che anche strillato come Achille perché è stato aumentato leggermente i diritti
E lo so è un capitale risolvete rivolgerò censurate non è che cento euro in più permetta ricorso l'altro c'è un sì o c'è un unico giustizia negata ecco siano
Sentono oggi dobbiamo infatti in una
Oggi dobbiamo essere tutti responsabili rispetto rispetto al Paese e non
Cioè il Paese non può tollerare più piccoli corporativismi piccole rendite perché
Noi siamo in questa situazione perché per troppi anni abbiamo non abbiamo sollecitato
Siamo stati diciamo così silenziosi rispetto a un cumulo di corporativismi di remi per in qualche modo hanno fatto male al Paese
E questo vale vale per tutti gli organi di stima ammirazione per l'Avvocatura caute che ha un ruolo fondamentale rispetto alla difesa dei cittadini sia nella prevenzione civile realizzerete però c'è un problema in cui qualche passo indietro ma fa questo è il
I vari bacini o per aver
Detto delle cose sulla mediazione dicendo che gli avvocati si erano messi di mezzo sono stato denunciato da dieci avvocati dovuto dieci processi per aver detto che la che gli avvocati hanno interesse attirarlo o per le lunghe dice dieci processo insomma dalla
Tema
E
Nel caso dell'unità
Il
Magistrati decidono delle
Delle misure
E poi quando ci sono degli interventi ricorrono alla Corte costituzionale cioè allora
Io non voglio chiedere
Questo
La domanda la farete proporrò Pignatone di giudicare i suoi colleghi do mi permetterei vorrei dirvi soltanto se lei maniglie dell'intervento della magistratura certe volte non soltanto ampie ma mettere in crisi interi settori al di là poi dei fatti oggettivi creato che ci saranno non ci saranno insomma
Voglio dire viva abbiamo quasi l'impressione che ci sia una
Un margine di discrezionalità assolutamente abnorme
Questo lo dico da spettatore magari lei dirà che non è vero ci al microfono per il procuratore per favore
Quindi trovo risparmiato
Glielo dà lei purtroppo
Se il CIPE prego
Dicevo che il caso Ibe è un caso veramente di limite in cui
Tutte le regole processuali possibili sono state tirate fino all'estremo limite
Con esiti che si vedranno nella loro complessità in cui c'è stata una
E
Tensione
Tra legislativo d'Aula tra giudiziario evidentemente da un lato
E legislativo con decreti legge Corte cost quindi veramente siamo
Speriamo che rimanga un caso irripetibili irripetibile
La verità
La verità un pezzetto di verità ENI che
La magistratura penale la giurisdizione penale interviene in tantissime gli spazi
Che sono vuoti
Cioè
Se il legislatore non fa le leggi del caso
Se
Si faceva una volta
Ferma costa meno diciamo problematiche al problema del della degli sfratti no
Veniva e rimesso alla la soluzione nordica del problema dell'esecuzione degli sfratti e quindi delle persone che non riuscite non
Non c'era abbastanza a casa non è il caso romano nel resto d'Italia per gli inquilini derivare invece fare una legge occupo ostruire case che sarebbe stata anche meglio
Veniva rimesso ai giudici dopodiché avveniva naturalmente che c'era un giudice che dava
Civile in questo caso tre mesi di graduazione vi rinvio quello sei mesi per l'otto mesi quello due metri primo quattro mesi spalmato su migliaia di casi
I
Di
Sostanzialmente diversi l'uno dall'altro si aveva una mediazione sociale del caso concreto rimessa alla magistratura in questa sala magistratura civile e il legislatore imitata dipende questa vicenda
Questa riflettendo risale a moltissimi anni fa
In qualche misura ancora
Continua
In tantissimi casi in cui manca di fronte a una
Società estremamente complessa come dicevamo un po'tutti i relatori
Ed estremamente in evoluzione continua a quello che oggi è internet sta
Sconvolgendo tutta la realtà sociale quindi
Diritto insegue la realtà sociale che età legislatura un'oggettiva difficoltà a legiferare
Quando le gite Razzini lutto e di inseguire il fenomeno non nella cornice va nel singolo caso oltre ovviamente ma lascia novecentonovantanove scoperti effettuare una norma precisissima lascia scoperta l'insieme
Il questo caso falsi
Che esigenze ci sono i problemi ci sono no
E lì vi è quindi una fortissima richiesta sociale al di là dei casi in cui i magistrati pecchiamo per
Eccesso di protagonismo eccetera
Ci sono però io credo che sia pure giusto come dire considerare che ci sono dei vuoti
Dovute questi fattori cercato di accennare che richiedono la presenza dello Stato non interviene lo Stato legislatore non interviene lo Stato amministratore che è in crisi completa interviene lo Stato
Giudiziario c'è
Un modo sbagliato di intervenire in linea di massima perché gli strumenti che non sia quelli civilistici o peggio quelli civilistici e ho detto prima quando ho parlato noi stiamo arriviamo dopo il danno è fatto ma come medico
Nel caso quello che avviene sul cadavere naturalmente di strumenti che usa il giudice penale sono strumenti come l'elefante nella cristalleria molto spesso
Ci vuole un po'più buona volontà da parte
Ecco a questo proposito con la legge sulla responsabilità delle persone giuridiche nel due mila uno è aumentata la
O chi non ha compiuto Rita tra impresa e giustizia certe volte si ha l'impressione
Che le società siano indotte per paura di provvedimenti cautelari a cambiare gli amministratori
Seguendo in qualche modo qualche volta anche l'indicazione delle procure
Non è una strada scivolosa
Se lo fanno fanno al listino a me non risulta
Ovviamente
E non credo proprio che poi si possa parlare da Roma in più non so a cosa pensare siano fanno fanno malissimo io penso che a Roma in su perché qualcuno deve fare la sua mestiere quindi se le imprese non fanno fanno male
Avvocato Brancadoro voleva intervenire
Ecco prego
Scommetto a difesa della categoria
Sì ma e nell'interesse comune che funzioni la macchina
Solo deve solo due tre flash per
Forse per fissare di dei punti su cui lavorare anzitutto dovremmo ricordarci che
A me spiace sentito molto parlare del processo penale
Non per processo civile
Il diritto privato il processo civile regola la vita di ogni giorno
Quindi molto più eversivo per una comunità il malfunzionamento del processo civile dire quasi rispetto a quello penale quindi c'è una emergenza che non finisce mai sul processo civile che regola la vita di tutti i giorni
Secondo noi siamo capaci perché poi quello che nel nostro settore lo ritrovo anche nella medicina cioè abbiamo un livello di eccellenza sopra la media europea di medici che ne sono calati
In un
In un sistema amministrativo che e li taglia le gambe stessa cosa evidentemente per quello che ci riguarda il sistema giudiziario eccellente calato in una realtà farraginosa faccio un esempio
La mediazione siamo arrivati a creare una serie la mediazione obbligatoria che regola il processo civile per cui
Bisogna pagare questo pegno come già quello che a passare comunque da quella tal via
è una farraginose spesso poco efficiente anti tutt'altro che efficiente si sono create una serie di organizzazioni se vede verrà poi che queste organizzazioni chiederanno un albo e abbiamo creato un'ennesima sovrastruttura al Governo del processo civile
Faccio un esempio rapidissimo in Inghilterra la mediazione la fase Peretti contenziosa c'è
Ma coordina un atteggiamento mentale affatto diverso e cioè le parti si scambiano agli atti di citazione diciamo così alla breve
Seguono l'istruttoria cercano l'accordo tra di loro tramite i loro avvocati e si va dal giudice esclusivamente per la parte per la quale non si è trovato un accordo
L'atteggiamento
Si è messo in moto se disturbato una sonnacchioso giudice della corona si è messo in moto un meccanismo costosissimo
I cittadini se si poteva trovare l'accordo vi è poi la sentenza e la liquidazione punitiva danno processuale
Allora questa fase per
Contenziosa nel nella nella giustizia inglese funziona
Noi siamo riusciti a creare una sopra su
E quindi la sollecitazione che mi permetterei di fare questo lavorare molto sul processo civile snellendo le prevedere una fase
Precontenzioso a fuori da sovrastrutture di mediazione
Sicuramente il danno con il risarcirla la la la la la liquidazione delle spese articolo novantasei c.p.c. può essere una leva di grande dissuasione per il contenzioso bagatellare
Il contenzioso faccio causa per resistere perché correva debitore l'altro elemento su cui mi permetto richiamare l'attenzione che
C'è una parte forse dell'ordinamento penale del diritto penale che va ricondotto invece nell'ambito amministrativo e quindi c'è tutta una parte penso reati ambientali che vanno ricondotti nell'ambito delle sanzioni amministrative in tema di impresa elemento distorsivo ma io questo per
Per dico per pratica
Il si calcola il rischio penale o dell'ammenda penale e per cui si mette in carica e delle aziende ritengo di dover tenere certe scelte lo sapete che è molto più dissuasivo
La pericolo di un intervento dell'Antitrust su una certa operazione la semplice ragione che vantava dallo zero al cinque per cento del fatturato coinvolto nell'accordo Oscar legge può essere c'è può valere
Una piccola esperienza personale io per una diffamazione ho risolto con la mediazione assistito dall'avvocato in quattro ore
E invece un processo sarebbe durato parecchi anni
Io questa vostra versione la mediazione che sta cammella troppo grande retroguardia
E vi inviterei Cancano alla mediazione Sarcina sì veramente perché
Non fate gli interessi dareste dinanzi alla variazione due sedute di due ore ciascuno invece di non so quanti anni di processo
Procuratore
Siamo arrivati alla conclusione sottosegretario Ferri
Se vuole farsi poi portavoce della iniziative a cui ci sono dei magistrati che da soli potrebbero dare di più suggerimenti di quanto
Cercati richiede riforme certamente il procuratore fate nebuloso
Lei
Prego sulla
Devo dire che da questo convegno ho ricevuto
Una doppia sorpresa
Una prima
Nel constatare
Cosa strana traditori tra i magistrati una concordia che vanno trovate
Secondo a sorpresa mi aspettavo
Dal parterre tanti
Professori dell'economia e dell'industria una lo quella chi critiche alle quali cercavo di prepararmi ci sperando di individuare in cui preparare qualche risposta ma invece
Tutto sommato ho trovato anche sotto questo profilo un accordo con
Le affermazioni dei magistrati
Senza combattesse sono peggio sai si sono arresi ancora di più mi allarma
In effetti hanno ragione
Abbiamo ragione ma torno ancora sul discorso fondamentale su cui io mi sono mosso
Tutte quelle affermazioni di critica che partono giustamente dal rilievo anche qui siamo caduti in una compressione in una disamina delle patologie della giustizia
Le patologie della giustizia però
Sono le patologie sostanzialmente dell'uomo
Perché
E l'uomo
E qui mi riferisco al
L'intervento del
Presidente Lo Bello quando parla di un intervento telematico oggi una grande speranza nel processo telematico
Da quando però contrariamente il
Avvocato potus chi
Ci avverte che non è la panacea di tutto questo processo telematico la conclusione che la riflessione ci porta a dire che dietro un computer c'è sempre un uomo con la sua intelligenza
Anche chi ha scoperto il computer esse affidato nel
Scoperte nelle conquiste dell'umanità ha dovuto poi dire che sostanzialmente il computer servo sciocco
Se non ha l'intelligenza dell'uomo questo non per rivendicare ancora intelligenza ma per rivendicare all'uomo quella quello che è il potere di iniziativa
Quando si parla infatti
Di
Riforme ecco l'ultimo intervento anche dell'avvocato Branciforte Cifarelli professore cifra su
Riferire ad un sistema diverso
Mette il dito sulla piaga June pragmatismo che non è conosciuto nella nostra legislazione non siamo una legislazione di italiani
Speculativa mente agguerritissimi ad ogni affermazione noi rispondiamo anche condividendola Simba però e voglio dire la mia
Non ben mai una tout cour
Affermazione ti assonanza con un'affermazione che abbiamo sì
E quindi dobbiamo allora risalire ancora a quella che è una riforma sostanzialmente dell'uomo ecco perché ho richiamato la revisione dei principi sostanziale fondamentali dell'uomo
Dobbiamo ripensare più che come è stato ancora una volta nella
Tavola rotonda rimarcata la suddivisione la individuazione
Di ogni piccola patologia
Del sistema giustizia tutte giustissime tutte ancora vi chiamate correttamente e mi riferisco per esempio
Alla corruzione
Noi ci fermiamo abbiamo definito la corruzione come abbiamo finito ha definito il riciclaggio il cancro il polipo che sigla
Le mafie che essi
Spandono nella società eccome metastasi pretendo nulla struttura sanno dello Stato
Ma non ci soffermiamo sul fatto per esempio ecco qui operativamente come ha detto il professor Capaldo che la corruzione
Non è un reato semplicemente che va scoperto quando è stato consumato
La corruzione deve
Prevederei la possibilità di un intervento preventivo così come in ogni attività illecita un intervento preventivo noi magistrati dobbiamo finirla
E ogni posto direttivo
Non soltanto nella magistratura ma nella nazione deve finire di aspettare e dietro la poltrona il foglio di carta molte volte vi
Sorprendo di fronte a delle confessioni di amici che sono andato nella caserma mi avevano svaligiato casa mi hanno
Svalutato nella caserma il maresciallo vi ho detto torni domani mattina e presenti la denuncia
Ma perché
Non è già una denuncia quella verbale non è una sollecitazione a compiere il proprio dovere allora dobbiamo smetterla a mio avviso dica aspettare che ci arrivi la denuncia scritta
Dobbiamo essere noi non poliziotti ma noi ad andarla scoprire con un'attività di approfondimento di studio di valutazione sempre di comportamento
E qui ancora un'ulteriore suggerimento questa volta da parte del dottor Vespa
Un suggerimento
Che arriva giustamente da quella riflessione sullo spostamento di
Aziende che
Si costituiscono all'estero operano in Italia dottor Vespa quelli si chiamano elusioni
Giudiziarie
Non conosciamo solo l'elusione fiscale che peraltro è la strumentalizzazione di certa no
Ma noi conosci dobbiamo conoscere anche la illusione di quando come dice tante volte il nostro testo sacro da sepolcri imbiancati usiamo apparire ma non ex
E allora direi che
Questa volta
Sono anche perfettamente e testo una cappella realizzazione sorpresa di questo convegno siamo riusciti ad essere puntuali anche nei tempi
Prestare effettivamente fare una conclusione ma sarebbe ingenuo da parte mia oggi
Nel ricordare i vari interventi tutti validi tutti stimolanti al massimo pretende essi di arrivare ad una conclusione
Questo convegno è nato come una sollecitazione non può quindi avere una conclusione giù un risultato raggiunto
Il risultato è un risultato invece una conclusione uno a conclusione di speranza è una conclusione di sollecitazione è una conclusione di valutazione e di un po'aveva detto
Giovanni Paolo secondo danno se da fare da museo danno se è una mossa
Diamoci una mossa tendiamo come ho detto conclusivamente dell'altro mio intervento diamoci una mano tendiamo una mano e vediamo insieme che cosa si può fare
Non soltanto alla magistratura la magistratura dicevo all'interno del suo può fare ma deve riesaminare il singolo i secondi
Cosa noi dobbiamo riesaminare ad esempio nel momento in cui parliamo di informatica dobbiamo riformale quei nel campo civile il campo delle notifiche
Il campo di un esasperato garantismo
Che vedesse ancora una volta qui il sia il mai il però
Quando avviene quel pragmatismo che lì succede stranamente raffronto noi siamo stati stamattina bravissimi ad affrontare dati a sciorinare dati
Di presentazioni di processi dipendenti di processi ma quanti processi nascono negli altri Stati
Di stile anglosassone
E puramente a quelli nostri non è che sono meno litigiosi ma non pragmatismo
Sono stato all'inizio della mia carriera
Al nord
Molte volte in Piemonte si ragionava in questo modo quanto
BNT impegno di lavori di giorni che devo assentarmi devo chiedere permesso
Di
Al dall'ufficio equity scomputare
La mia diarie mi conviene transigere vi conviene mettervi d'accordo
Ed un giudizio pratico
Addirittura certe volte arrivavano quando io perché si abbia il rispetto del lavoro quando io applicavo l'amnistia Chiappucci Amato all'inizio aumenti ad applicare l'amnistia
Vedevo torinesi che si alzavano dopo aver ricevuto la spiegazione si accettavano l'amnistia e mi chiedevano spiegazioni sugli eventi quali conseguenze che io ho dichiarato assolutamente nulla mettevano mano al portafoglio quantomeno
No grazie e tutto gratis per strada
Quindi
Sarebbe
Dicevo una
Su superficialità una
Presunzione forse un'illusione
Troviamo insieme questa corsa
Noi
Magistrati credo questa volta di potermi
Anche abrogare
Presuntuosamente il diritto di parlare ma credo perché questi sono i sentimenti di tutti noi magistrati intendiamo
Dire che ci siamo ci siamo non per bloccare
Le ruote all'industria ma per partecipare
Per essere presenti a risolvere i loro problemi se i loro problemi e noi li apprendiamo però
A cose fatte allora è chiaro che c'è una legge da applicare se noi riusciamo a prospettare prima quali sono i problemi quali sono gli interrogativi allora certamente non soltanto vitali ma la magistratura
Offrirà il suo contributo e d'Italia di tutti sarà migliore
Vi ringrazio ancora per essere stati qui presenti
Come
Paolucci sempre lei però
Ce l'abbiamo fatta grazie