Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Buongiorno
Come sta
La seduta è aperta
Come avevamo detto ieri
Riprendiamo
La pratica
Di quinta
Commissione
Dov'è che appare qua
Procuratore dalla Repubblica presso il Tribunale di lecco Coop
Consigliere Calvi lei aveva già fatto la relazione sì però ho presentato una uno prego a dopo le le osservazioni che sono state fatte ieri
Anche se non pienamente condivisibili come ho avuto occasione di dire tuttavia rispettoso
Delle osservazioni sono state fatte un po'preparato una nuova relazione con le comparazioni dopodiché si può essere d'accordo o meno nel momento
Però dal punto di vista formale la
Guido doveri io l'ho visto credo che verrà demolito diluire perché io non ce lo
Allora aspettiamo qualche minuto prima che
Io non ce l'ho ma credo che non sia stata distribuita
Ah sta arrivando
Carrozzo no non è la prima volta che lei
Prende decisioni immaginando potente riferiti colpito respingo al mittente sarà lei che non la si legge le carte io me le leggo
Va beh allora in attesa che arrivi
Bisogna
Dare cogenza Norzi acquieti unire al coro un termine una mezz'ora per legge
è una proposta alternativa a sud ecco non c'è dobbiamo discuterne
Allora
Risultati
Terza Commissione proposta ex articolo quarantacinque Consigliere Virga nomina dei componenti la Commissione di concorso sì grazie Presidente
Si tratta come lei ricordava della nomina dei componenti della Commissione del prossimo concorso
Che si svolgerà il esci
Al fine a fine giugno
Con il la Commissione
Ha proceduto alla individuazione dei candidati seguendo
Quel procedimento prestito assai complesso
Assai defaticante previsto dalla nostra circolare che ci impone di fare una selezione voi di distinguerlo per aree geografiche o il terre
Individuare i magistrati del settore civile del settore penale e poi infine nel rispettare la quota di almeno un terzo per la quota di genere di almeno un terzo
Dicevo è un proprie alla fine di tutto questo si procede all'estrazione
Insomma secondo quella che la procedura della indicata nel
Nel l'interpello che abbiamo fatto e che era già passato al Consiglio
Tutto questo mi rendo conto che può portare
Anche al mancato riconoscimento di elevate professionalità perché fra la separazione nella nella scelta fra civile e penale uomini e donne centro nord e sud
Qualcuno può rimanere fuori a questo si aggiunge che poi è stata cautela ma così come previsto nel nel nel bando
E di non e mandare e e centro un punto numero eccessivo di magistrati dello stesso ufficio è per non penalizzare gli uffici
Quindi tutto questo tutta questa attività
Nell'assoluta trasparenza con la partecipazione di altri colleghi al alla Commissione apportato alle individuazione
Dei componenti titolari che sono indicati nell'allegato A dei componenti supplenti indicati all'allegato B per cui mi riporto al contenuto dalla proposta
Va bene ci sono interventi no l'APPA consigliere Sciacca
Semplicemente volevo
Segnalare che
Una serie di valutazioni che la terza Commissione ha compiuto a mio modo di vedere non sono state diciamo
Coerentemente effettuate alla luce dei curricula che in modo sintetico sono state riportate nel librone contenente tutte le domande
Pericoli per la costituzione la commissione di concorso per la mal per me la magistratura e questo purtroppo è chiaramente un episodio della saga relativa alle modalità attraverso le quali viene esercitato il potere discrezionale di valutazione dei curricula dei candidati
Da parte di questo Consiglio io ho preso parte alle riunione della terza Commissione voglio pubblicamente dare atto del modo assolutamente
Come dire lineare e trasparente che il Presidente Virga della terza Commissione con diciamo il modo con il quale ha organizzato e condotto i lavori quindi voglie Secchieri stimo non faccio minimamente riferimento
Alla direzione di questi lavori al modo con il quale il Presidente rinvia operato però secondo me vista se vi è stata una evidente sottovalutazione di una serie di
Profili
Che purtroppo ci restituisce secondo me poi una Commissione nei suoi componenti effettivi e supplenti che certamente non è espressione del meglio che quei curricula ci
Consegnavano peraltro
Non è assolutamente il mio costume
Riferire
Come dire flauto su voci is o meriti sospetti però per quanto concerne poi uno profilo
Tra i componenti se non sbaglio peraltro effettivi della Commissione di concorso
Della commissione di concorso faccio riferimento alla dottoressa Romanazzi indiscussi in Commissione si anche discusso
Chiaramente questo non emergeva diano emergeva dal profilo ma sono cose di dominio pubblico che si sono si trovano anche su internet e io su questo solo
Faccio questo accenno e si tratta di una collega che
I curriculum professionale a questo punto è inutile discutere perché comunque la Commissione lo ha validato ripeto a fronte persona Marazzi presente io avevo segnalato il curriculum del dottore Prencipe che secondo me era assolutamente
Diciamo prevalente oppure cunicolo del dottoressa
Calia Di Pinto
Ma nel caso Tessaro Marzi che giudice attigua di Bari ha consegnato il profilo del dottor vedrà in CIPE ripeto dottoressa che è stata coinvolta in una serie di vicende abbastanza note anche a questo Consiglio
Mi faccia riferimento alla vicenda Tarantini in quanto anche come dire andando poi a vedere
Una serie di notizie stampa risulta che la stessa si è dovuta astenere quando prestava servizio presso l'ufficio GIP-GUP del Tribunale di Bari
Proprio in quanto
Era una delle colleghe vestibolare di Bari che da quello che io leggo frequentava capo le curare del dottore Tarantini al tempo diciamo di tutte queste note vicende diciamo questo è un profilo che probabilmente forse andava valutato con maggiore attenzione alla terza Commissione
Chi è favorevole considerano
Ma
Allora capisco che consigliere Sciacca mani informatica
Però purtroppo internet a volte vuole ci danno delle informazioni
Prese vorrei per cui non essere interrotto non ho fatto l'esonero ANIA si vede che ho colpito una
Va beh va beh consigliere Sciacca prego lei ha fatto il suo intervento lasci fare quello degli altri su
Cioè anche con i cori e cioè l'ironia non non è uno e Ambra non è un reato mai notizia tuttora reato per il momento Liguria non è ancora un reato io farò
La serietà però io Ennafti sacrificale no e non faccio ironia ma a questo punto però dico che è molto grave quello che è stato detto forse era preferibile fare ironia perché non si possono dire delle falsità
E quando uno accerta e riferisce o per favore non mi interrompa grazie
Uno deve verificare le cose vengono dette sono diretto testimone della questione perché ero Pubblico Ministero nel processo in cui alcuni
Hanno falsamente rappresentato questa vicenda
è stata poi riportate sui giornali per i quali poi la collega ha avuto un risarcimento danni credo cospicuo ben per neri che hanno dichiarato assolutamente false notizie come è assolutamente falso che la collega si è astenuta
Perché non si è astenuta in procedimento in qua per fatti riferiti non erano assolutamente veri ed erano strumentali da parte
Della indagata nel caso specifico che è stata sottoposta misura cautelare su mia richiesta per gravissimi reati è stata
Misura che è stata concessa usiamo questo termine brutto che è stata deliberata da parte
Del giudice è stata confermata dal tribunale del riesame ed è stata confermata dalla Corte di Cassazione e die attualmente il processo in corso quindi era una falsità
Detta da da parte di alcuni indagati quindi credo che ci deve essere accertato responsabilità nel riferire cose di questo tipo all'interno di qui e di non veritieri verificarne
Quando vengono dette qui credo che l'onorabilità dei colleghi sia la cosa più importante procedere casse che questo è molto grave questo lidi dire
Sono che notizie di stampa cioè queste cose le notizie di stampa possono essere vere o non vere noi qui non lavoriamo surrettizi stampa lavoriamo sulle notizie certe che derivano da elementi
Certi di fatto questo è un elemento assolutamente non vero e basta verificarlo un attimo succhiare cassa
Credo che
E bisogna
Dire una cosa che la Commissione ha lavorato serenamente abbiamo valutato
Di
Percorsi profili professionali di tutti i candidati lo abbiamo fatto insieme
Insieme tutti i componenti sono arrivati a delle valutazioni di merito sui vari candidati
Abbiamo
Immediatamente dopo valutato se ci fossero profili di inammissibilità
Di tutte le questioni che concernevano il bando
Abbiamo fatto la cernita conseguente e siamo arrivati a
Una
Soluzione unanime debbo dire per ciò che riguardava il merito
In merito per merito intendo le valutazioni dei candidati
Solo il Consigliere Sciacca è sopraggiunto a pretendere in modo
Non sempre è composto mi dispiace dirlo
A pretendere come dire che si
Tenesse conto del profilo di un candidato in particolare
Candidato in particolare che noi abbiamo valutato come meritevole ma che
Si pretendeva entrasse
Io credo che
Oggi
Questa queste dichiarazioni sono la conseguenza di un non soddisfacimento di una richiesta che è stata fatta in quella sede
E dico questo perché
Mai a memoria mia prima di oggi il Consiglio è sceso a valutare il merito pettegolezzi
Perché di meri pettegolezzi Si tratta dal momento che
Le vicende che hanno attinto quella collega sono state
Come dire valutati in sede giudiziaria e hanno dato luogo in favore della dottoressa Romanazzi ad un risarcimento del danno assai consistente
Che noi si riproponga qui in questa sede quelle vicende che non hanno alcuna attinenza al bando mi sembra cosa
Assolutamente fuori dal mondo e
Assolutamente imprevedibile e fuori dal contesto di quelli che sono stati i canoni di comportamento che ci hanno caratterizzati per quattro anni colleghi
Possibile che adesso alla fine di questa consiliatura dobbiamo dimenticare i canoni di comportamento che ci siamo dati che abbiamo tenuto nei nostri rapporti personali
E
Con l'esterno io trovo che sia una cosa assolutamente imprevedibile incomprensibile ai miei occhi
E debbo dimostrare manifestare a voi tutto il mio stupore e il mio disappunto e chiedo che facciamo applicazione delle regole che ci siamo dati e delle cose che stavano scritte nel bando punto
Sì alla casella
Ho chiesto di intervenire perché non vorrei che questa vicenda e diciamo sì drammatizzata se lo dico sinceramente
Perché credo che sia nell'intervento del consigliere Sciacca sia nell'intervento del consigliere Cassano ci siano degli aspetti di drammatizzazione
In Commissione abbiamo fatto un lavoro serio ma abbiamo parlato di tutti
Tolto e perché questo dobbiamo dirlo
Io non ricordo atteggiamenti scomposti in particolare del consigliere Sciacca
Io ricordo che abbiamo parlato di tutto abbiamo parlato di tutto abbiamo parlato di profili anche di inopportunità nelle individuazione
Di sorteggiati degli
Perché come tutti sapete noi abbiamo fatto una selezione di sessanta nomi e poi mi abbiamo sorteggiati quaranta
Venti titolari ed in più sul petto abbiamo parlato di tante valutazioni
Ad esempio e non sto svelando nulla di drammatico
Abbiamo valutato positivamente il curriculum della collega Di Grazia
E abbiamo fatto a margine e abbiamo anche votato su questo dividendoci in Commissione
Delle valutazioni di opportunità poiché il collega Di Grazia a un ruolo esponenziale all'interno dell'Associazione nazionale magistrati
Taluni di noi hanno ritenuto che benché bravo non fosse opportuno altre hanno ritenuto che essendo bravo non dovevano farsi valutazioni di inopportunità
Quindi questo è stato il lavoro della Commissione anche della collega citata abbiamo fatto nelle valutazioni diciamo che non hanno portato mi pari ad una votazione ma non vorrei sbagliare
Ma comunque abbiamo fatto delle valutazioni di merito e di opportunità quindi
Io credo che non bisogna gridare allo scandalo
Le cose che sono state dette in plenum sono stati oggetto anche di riflessione all'interno della Commissione pacatamente e quindi se necessario facciamo le stesse riferì se un in plenum ma non ridiamo allo sbando la Commissione all'unanimità presentato una proposta su quella proposta confronto avvenga procede Sciacca in replica
Cencia li ho persi sì io personalmente non avevo alcuna intenzione di fare alcuna
Alcuna drammatizzazione se non fosse che i riferimenti ironici allora qualche vengono come dire calate all'interno di un certo tipo di discorso
Insomma evidentemente finalizzati a svalutare le affermazioni del diciamo contrapposizione dialettico per cui solamente questo il profilo
Così come
Mi riferimento personale e qui rispondo per fatto personale il consigliere Cassano sullo scomposto meno
Consigliere Cassano io ricordo che lei è stato scomposto in Commissione allorquando abbiamo parlato della dottoressa Romanazzi e che ha avuto un atteggiamento immediatamente aggressivo e fastidioso quindi sembra e se lei mi dà dello scomposto io le do dello scomposto in Commissione
Chiudo la parte come dire prepara per fatto personale
Io voglio solo ricordare io ora purtroppo faccio ammenda essendo da poco uscito per lavori della prima Commissione non ho potuto portare qui
I curriculi colomba della dottoressa Romanazzi affronta il curriculum del dottore parenti degli altri magistrati del Tribunale di Bari perché è stato detto che faccio qui opposto questa questione
Perché non sono stato soddisfatto su un nominativo non ho difficoltà a dire che è così ma perché se vi andate a leggere il curriculum i curricula di questi di questi colleghi
Ritengo oggettivamente non dico scandaloso estremamente grave che sia Stalin FEOGA sarà Massi rispetto ad esempio dottore principe o ad altri quindi
Ribadisco è vero questo intervento è motivato anche da queste lo dico ad alta voce guardando come dire inviso tutti i miei colleghi Consiglieri
Per la tenta il tentativo di restituire poi una situazione idilliaca della discussione dei lavori della terza Commissione chiaramente questo qua siamo diciamo tutti abbastanza radicati
E peraltro il Presidente Virga che ribadisco ha avuto un atteggiamento assolutamente lineare in tutta la discussione molto equilibrato sono state tutte queste votazioni fatte a maggioranza di Commissione quindi tutta questa
Diciamo situazione idilliaca sinceramente io non l'ha fatto l'ultimo punto che io di questo ringrazio Dio dei chiarimenti che mi ha fornito il Consigliere Rossi che io peraltro neanche sapevo essere stato direttamente interessato a questa vicenda questa quota
Come già detto il Consigliere CASELLA di questa di questa cosa se ne è discusso in Commissione
è in Commissione i chiarimenti ad esempio dalla sono stati forniti non sono stati forniti anzi anzi
Si è sola registrato un atteggiamento esclusivamente aggressivo e oppositivo come dire
Questa è una fandonia non bisogna discutere lei ci ha restituito invece una complessità di una vicenda ben più
Articolate quindi concludendo e non volendo annoiare su questa singola dicendo a tutti i consiglieri si sale ribadisco voglio dire che da questo punto di vista
Pensiamo in presenza anche in questo caso qui sta arrivando seppure tardivamente non lo aprirò il fascicolo con tutti i curricula comunque a titolo poi di storia personale confrontate i curricula dei giudici del Tribunale di Bari
Per vedere se quello che vi sto dicendo è una stupidaggine o meno grazie Presidente
Signore Cassano no Presidente Lazio grazie
Consiglieri Virga
Intervengo in replica FR e invitare avente tutti quanti noi
Ho un po'di serenità nella trattazione di questa pratica
Perché noi stiamo stiamo nominandolo alcuna comma una posizione Speditati una commissione di concorso in un concorso che già parte come tutti quanti noi sappiamo in modo altrettanto delicato perché
Avete trasfuso nella ordinanza del TAR
Del provvedimento del Consiglio di Stato quindi noi abbiamo il dovere
Abbiamo intervenga
Difatti che questa e di comunicare e serenità come dice opportunamente
Paolo Carfì e ma di far sì che questa Commissione
Senta accanto il suo consiglio superiore
Perché torno a ripetere è una Commissione che dovrà gestire un concorso
Dedicato
Ora io ringrazio del diciamo delle di quanto ha detto il consigliere consigliere Sciacca di quanto ha detto per quanto riguarda un po'la gestione e che la Commissione ha inteso dare alla
Nella tratta tra alla trattazione di questa pratica
E però vorrei sottolineare
Che
Ci sono è persona sono stati tanti colleghi di grande e di elevata professionalità
E su questo non assolutamente indiscutibile il problema reale dal mio punto di vista
E il modo di selezione che il Consiglio si è dato ma non
Con
In questo quarto anno ma che si è dato ormai da diversi anni
Perché a noi e lo ripeto la procedura prevede un'individuazione
Una ripartizione fra civile e penale una ripartizione per assicurare le quote di genere
Una ripartizione fra centro nord e sud
Tutte queste ripartizioni possono avere determinato come dire non una sottovalutazione
Perché nel Consiglio oggi la Commissione non ha mai sottovalutati i colleghi
Ma l'impossibilità di
Far valere altri profili che magari forse potevano presentare degli elementi perché poi anche la s estremamente difficile
Capire se avete
Avuto pubblicato una sentenza in più su una rivista e un titolo maggiore rispetto a chi ha occupato pubblicazioni in quantità minore sul di sentenza sulla divisa veramente io sicure stranamente difficile
E fare questa quest'operazione
Quasi quasi è vittima etica perché è una valutazione dovrebbe un po'prescindere dalle vittime etica
Io
Insomma Santoro Passarelli prefiltro presenta Bellini lo confermerà a cambiato il mondo del diritto civile scrivendo un libricino piccolissimo
E non e non grandi volumi ma nessuno
è ma nessuno ma nessuno dubita che fosse che avesse e innovato totalmente il diritto quindi non è la quantità è la qualità
E purtroppo diciamo e assai difficile nelle nello svolgimento dell'attività del Consiglio stabili da quello che e la qualità
Ma messo e non concesso che ciò sia accaduto il dottore principali sono il primo a riconoscere che ha un ottimo profilo professionale
Però noi la quota di genere lo dobbiamo fare l'abbiamo dovuto a rispettare e inevitabilmente insomma
Cioè c'è poco da discutere abbiamo guai vedo gli ha seguito i segnali del Consigliere Corder ma credo
Che
Si preferisca compartecipare rispetto a certe ma c'è il rischio che si dovesse
Non partecipano al concorso quindi non significa sottovalutare sottovalutare
Il i colleghi per fortuna ma questo un un un dato positivo della della magistratura italiana
E credo che è un corpo non solo abbastanza stanno ma professionalmente e più che adeguato
Certo qualcosa ci sarà sacrificato e allora forse dovremmo ragionare un po'meglio per il futuro
E
E vedere anche per esempio sotto il profilo delle quote di genere quando ormai
E quasi il cinquanta per cento sono donne se è ancora ragionevole a mantenere questa ripartizione in questi termini
Perché l'abbiamo visto concretamente nel nelle domande che abbiamo esaminato molte moltissime sono state le folle
Poi la ripartizione fra aree territoriali io lo ritengo giusta perché è giusto che
Si abbia una visione generale di quello che la magistratura sull'intero territorio nazionale
Anche Ugo forse sarebbe opportuna una maggiore elasticità fra le competenze civili o penali perché
Persone che sono in arrivo chiuso Presidente era solo per dare un minimo di serenità a questa questa pratica pensiamo che sia nelle divisi estinguere chiesta per principi lo in penale
Anche la forse ci dovremmo un attimo riflettere perché son comunque delle persone che hanno venti venticinque anni minimo di anzianità
E nella loro vita hanno fatto sia il civile che il penale quindi la circostanza che negli ultimi due-tre anni fa ci sono si tratta di un settore invece che all'altro scioglie che si può lì
Gli può escludere dall'altro settore questo
Amia a mio mi ha come in via impressione quindi forse il Consiglio e dovrebbe un attimo intervenire su questi criteri per alleggerire perché
E legarsi troppo poi comporta e poi a quelle conseguenze alle quali ha fatto riferimento e condivido pienamente l'affermazione del consigliere Sciacca però inevitabilmente
Qualche profilo di chi elevato può può soccombere ma non soccombe
Il più delle volte perché recessivo rispetto ad altri profili soccombe perché magari e di quelle di un certo ufficio ci sono prezzi già due magistrati del terzo per bando non si può poi non si può prendere
Quindi forse ecco dovremmo sforzarci a intervenire sulle nostre regole troppo eccessivamente ribadita
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Sciacca Liguori è approvato allora proviamo a fare che il Procuratore lecco c'è stata distribuita la proposta alternativa consigliere Carfì
Ah va beh consigliere Calvi
Soltanto dire che
Desidero ringraziare
La dottoressa Guglielmi
Perché malgrado da ieri da ieri si quella Commissione delle
Sia questa mattina e tutto il giorno
E con questa Commissione questa notte ha lavorato e ha prodotto questo documento che io colletto naturalmente
E
Ho
Apprezzato oltre che approvato
Va beh consigliere Carfì ho apprezzato quindi
Il vorrei che
Prescindere un ringraziamento veramente profondo e la dottoressa Guglielmi perché ha lavorato questa notte per formulare questo nuovo
Sì nuovo questo nuovo documento
Sì consigliere Carfì
In questo io mi associo convintamente al consigliere Calvi perché questa è una motivazione e sapendo già da ieri che era stata assegnata la dottoressa Guglielmi la voglio dire io sapevo benissimo che sarebbe arrivato una motivazione seria quella di ieri senza offesa per nessuno non era una motivazione si
è una motivazione dal mio punto di vista non sintetica come dice lei Presidente che è giusto per le motivazioni siano sintetiche era inesistente
Sotto il profilo sia del merito sia delle attitudini sia dalla comparazione sopra
Quindi per rispetto verso questo lavoro io non voterò contro però devo dire che conosco perfettamente i colleghi che hanno partecipato compreso il dottor Chiappani meno di altri colleghi
E conosco perfettamente le carte
Di le carte dei colleghi che concorrono non ne faccio il nome perché non sarebbe neanche elegante sono più di uno i colleghi secondo me
Mi sia sotto il profilo del merito sia sotto il profilo delle attitudini manifestamente più adeguate del collega Chiappani che viene proposto all'unanimità
Quindi solo per rispetto diciamo così del sforzo veramente notevole di motivazione della dottoressa Guglielmi
Mi asterrò
Cont solo questa precisazione nella comparazione si dice perché dottor Chiappani ha fatto la DDA ha fatto il Consiglio giudiziario come si altri di quei comparativo non fossero da dieci anni nella DDA e in altri coordinamenti
Altrettanto importanti in Procure anche più rilevanti
Anche dell'interrogante lombardo non solo milanese
E come se nessuno di quelli avesse fatto un paio di consiliatura presso il Consiglio giudiziario e poi su tutto il resto del profilo dei procedimenti trattati da alcuni appunto dei
Consiglio
I candidati non ne considerati per cui mi asterrò va bene crescere Auriemma
In realtà funzionerebbe quasi una diciamo così lode all'attività che ho svolto io più ancora che
Di quella che è al dottor Chiappani perché
Vidi ai tutte le altre materie che ha trattato vanno benissimo
Però devo dire sinceramente mi fa piacere che in questo profilo tengo particolarmente valorizzato
La capacità del dottor Chiappani indagini delicate come quelle bancarotta dottor Chiappani è un noto esperto di reati societari e di reati di bancarotta ha organizzato perfettamente da più volte svolto corsi in Merrill azione a questo tipo di reati che lo dico per averli fatti per oltre dieci anni
Ritengo particolarmente complessi
Mi fa piacere che per una volta stessi
Puntualizzi le capacità di un magistrato su una materia particolarmente complessa come quella dei reati societari e soprattutto si sottolinei la capacità di inserirsi all'interno delle discende
Dei fallimenti con la necessaria presenza ma questa volta l'attiva presenza del pubblico ministero nelle procedure fallimentari
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Carfì Corder Borraccetti Procuratore Generale Cassano Vigorito
è approvata
Allora veniamo anch'
Sulle linee programmatiche per la scuola i relatori hanno presentato un subemendamento all'emendamento cinque
Borraccetti Cassano
Con lo come loro valutate va bene per noi li solo dico qual è stato un po'in un tempo c'erano
Giusto per dire perché ovviamente stato una lunga discussione eccetera
Adesso gli altri punti già abbiamo detto che gli emendamenti sono accoglibili su questo punto
Abbiamo cercato una mediazione nel senso da una parte di dover riconoscere senza ombra di dubbio che c'è
La l'autonomia della scuola sotto questo punto di vista e di offrire un suggerimento che diventa importante però
Non in sé perché questo metodo diciamo
Ha una sua valenza proprio perché è collegato con il discorso degli elementi di valutazione in cui diciamo
Per cui a lei credo che in questo sforzo unitario sarei contento se fosse
Va bene così e Borraccetti consigliere Cassano va bene allora l'emendamento cinque Borraccetti Cassano viene sostituito dal subemendamento
Cinque bis presentato dai relatori
Allora
Gli emendamenti uno due tre e quattro Borraccetti Cassano erano stati accolti nessuno chiede di votarli no li diamo per
Integrati nella proposta il cinque lo abbiamo visto l'emendamento sei
Io
L'emendamento sei e sopra c'è una pagina duecentosettantaquattro da e inoltre
Da e inoltre auspicabile fino a in raccordo con la scuola va bene va bene Consigliere Liguori va bene
Va bene quindi qui anche questo è accolto nessuno chiede di votarlo va bene quindi da uno a sei sono accolti andamento sette Zanoni
Contrario contrario coscienza non chiede di votarlo
Dichiaro aperta la votazione
Cosa vuol dire Consigliere Nappi
Dica prego
Da quello che aveva detto il Consigliere Rossi ieri ci sono due punti
Il primo e quello sulla
Impossibilità per la scuola di e sperimentare nel corso della della
Al percorso di formazione
De
Delle dei tentativi di verifica
Della capacità organizzativa del del dei candidati a me pare che questa questo di
Interdizione alla verifica anche durante il corso di formazione non non abbia non abbia ragion d'essere
E poi la questione delle degli elementi di valutazione è ovvio che se la scuola sottopone degli elementi di valutazione e
E
Lo fa ritenendo che quegli elementi assumano rilevanza quindi questo è una sorta
Di parere perché bisogna
Sono sofisticate sul significato
Metafisico di queste parole anziché riconoscere che la scuola a
La possibilità di esprimere
Una una sua valutazione interlocutoria che non ha portata decisionale e
E i offro offrire al Consiglio
Un ambito di valutazione più ampio elementi di valutazione non abbiamo abbiamo discusso a lungo in Consiglio sulla presso la ampliamento delle fonti di valutazione a proposito delle valutazioni di professionalità
Con l'apporto del degli avvocati e con nello scambio dedico con gli uffici dirimpettai adesso
Ci sentiamo di dove precludere alla scuola la possibilità di esprimere delle valutazioni anche riferite a a verifiche
Esprime sperimentate nel corso
Delle della dell'espletamento dei propri compiti quasi come se ti messi uno che qualcuno ci sottrae esse delle competenze io credo che quanto maggiori siano lei dei fondi di informazioni disponibile per il Consiglio tanto più probabile sarà che lavora le valutazioni del espresse poi che in via definitiva dal Consiglio siano attendibili
Quindi
Io sono d'accordo che sostengono l'emendamento abrogativo proposto dal Piano aperta la votazione stiamo votando l'emendamento Zanoni numero sette
No richieste
Che devo fare chiosare loro
Tutti hanno votato
Auriemma non c'è
Romano non c'è
Dichiaro chiusa la votazione favorevoli sei contrari tredici astenuti tre è respinto votiamo la delibera così come emendata
Dichiaro
Aperta la votazione
Chiaro chiuso la votazione
Favorevoli diciotto contrari due astenuti due eh approvata
Esito di monitoraggio sullo stato non solo del processo VII ha proposto l'articolo quarantacinque consigliere Casella Sciacca chi parla
Se io sarò celere Rava è anche perché l'ora avanzi però questa non è una delibera proprio di pochi di poco momento quindi qualche minuto credo sia giusto dedicare allo
è una delibera che la settima Commissione propone al plenum all'esito del monitoraggio sul processo civile telematico
Come ricorderete il cinque marzo abbiamo proposto questo monitoraggio agli uffici
Lo abbiamo fatto di fronte a due constatazioni
Da un lato la importanza dell'entrata in vigore del processo civile telematico
Al quale sono associate una serie di benefici
Basta pensare al possibilità della telelavoro immagino gli avvocati di un foro che possono depositari appunto telematicamente all'evitare
Le tante file di attesa a cominciare appunto dal foro
Penso alla al risparmio di tempo anche rispetto ai depositi telematici anche dei provvedimenti quindi sicuramente una nuova frontiera della giustizia civile
Più tempestiva e più idonea a soddisfare le esigenze soprattutto in termini di celerità dell'utenza
Dall'altro lato però abbiamo necessariamente dovuto constatare che c'erano diciamo delle problematiche dei gridi di allarme veri e propri che giungevano da moltissimi distretti e anche da
Singoli magistrati o magistrati associati
Le varie ad esempio associazioni nazionali magistrati dei distretti rappresentavano sulle liste e quindi
Al Consiglio quelle che erano le necessità dovute all'implementazione delle risorse
Al al personale di cancelleria alle problematiche connesse al diritto all'Aula Verde diritto alla salute
Alle problematiche connesse anche alla insufficienza o inidoneità delle apparecchiature alle problematiche connesse ad esempio all'assistenza spesso informatica spesso carente
Ricordo tra i tanti documenti sul punto quello dell'Anm di Milano eppure mila né uno degli otto tribunali che ha chiesto l'anticipazione dell'obbligatorietà
Perché è particolarmente avanti in questo percorso di attuazione del P.G.T.
Quindi sulla scorta di questi dati è stato effettuato questo monitoraggio
Al monitoraggio hanno risposto praticamente tutti gli uffici giudiziari
è stato un monitoraggio rivolto ossia all'uffici
Io continua imperterrita sia gli uffici sia al Ministero ossia agli avvocati dunque gli uffici hanno globalmente risposto praticamente quasi tutti gli uffici e con grande serietà hanno messo in evidenza una serie di dati sono tutti analiticamente indicati nella delibera io voglio soffermarmi solo su tre aspetti
Che attengono alle problematiche di carattere strutturale
Alle problematiche relative alla formazione alle problematiche relative al concreto esercizio della giurisdizione per quanto riguarda le problematiche relative alle risorse materiali
La delibera in molto chiara nel dire che le dotazioni strutturali
Alludo ai pc fissi
Hai monitor di certe dimensioni che devono essere né cioè obbligatori per appunto
Tante ore di studio al terminale gli scanner le fotocopiatrici le stampanti sono insufficienti lo sono soprattutto in questa fase intermedia di inevitabile convivenza tra
Il fascicolo telematico e il fascicolo cartaceo ricordo che oggi noi abbiamo un fascicolo ibrido alcuni atti obbligatoriamente devono essere telematici altri no
Quindi di fronte a questo c'è l'esigente a di scannerizzare atti che non nascono come digitali
E viceversa di stampare atti che nascono come digitali e quindi c'è bisogno di queste dotazioni c'è bisogno
E anche questo emerge chiaramente dal monitoraggio e l'UPI diciamo nella delibera di personale di cancelleria
Non sembri un paradosso il PGT non deve portare ad una riduzione del numero del personale di cancelleria ma deve anzi far riconsiderare come esigenza forte ripopolamento delle cancellerie
Che però devono essere dotate di nuove professionalità cioè anche assenti informatici per dirla invalide
E quindi questo primo punto ulteriore elemento di criticità quello relativo alle infrastrutture diritte
Perché si registrano ancora oggi è sistematica interruzioni direte in piena attività lavorativa ma di questo DGSIA e consapevole e sta per così dire correndo ai ripari
Assistenza sistemistica
Anche su questo c'è stata una importante interlocuzioni con
DGSIA ma e importante un fattivo impegno da parte dei tecnici dell'Amministrazione e non crediamo che sia sufficiente un servizio di assistenza sistemistica come dire da
Per le moto un servizio di help desk e basta
Ma crediamo invece che appunto il popolamento delle cancellerie con l'aumento del numero degli assistenti informatici sia una priorità di cui il Ministero deve tenere conto
Altro aspetto problematico la formazione e l'assistenza formativa emerso dal monitoraggio un la necessità di una formazione non casuale non a richiesta ma strutturata
Pensate che in cinquanta per cento degli uffici meno della metà dei magistrati utilizza consolle dunque occorre un modulo di assistenza formativa
E da questo punto di vista abbiamo invitato anche la scuola
A farsi carico di questa esigenza formativa in particolar modo con riferimento I motto ai giovani magistrati
Un ultimo problema le problematiche relative all'effettivo esercizio della giurisdizione
Emerson emerse forti due esigenze
Di cui bisogna dare atto al ministero di cui appunto il Ministero si è reso conto tanto è vero che la nota che il ministro Orlando ci ha inviato soltanto l'altro ieri il dieci giugno
è una nota che già anticipa e di questo non possiamo che compiacerci le conclusioni del CSM sia con riferimento alla modulazione dell'entrata in vigore del P.G.T. grandi a
Precisamente o perda questa decisione che entri in vigore il PGT solo per i decreti ingiuntivi e per i procedimenti di nuova iscrizione e non invece anche per i procedimenti di vecchia iscrizione
E importanza della tenuta attuale del fascicolo cartaceo che viene incontro anche a quelle esigenze rappresentate
Da tantissimi magistrati
I quali oggi avvertono l'esigenza alla necessità di continuare abbia avvenire appunto a disposizione un fascicolo cartacce lo ricordo che oggi al di là della questione sulla natura ibrida del fascicolo
Comunque oggi non esiste un divieto di conservazione del fascicolo d'ufficio in forma cartacea il ministro Orlando offre anche dei suggerimenti che sono poi sostanzialmente quelli che sono stati
Oggetto di discussione all'interno del tavolo permanente che è stato costituito presso il Ministero e che continuerà ad operare anche in una fase di successivo monitoraggio e anche di questo dobbiamo compiacerci
Dunque e appunto emersa questa necessità del fascicolo cartaceo con soluzioni che
Devono inevitabilmente richiedere la saggia e fattiva collaborazione del foro i protocolli di lavoro sul punto che intanto i distretti sono stati
Realizzati dovrebbero avvenire una espansione maggiore queste dunque le conclusioni prendiamo a metà del tempo e se io ho finito Presidente queste le conclusioni
Prendiamo atto quindi degli esiti di questo monitoraggio
Proseguiamo nell'interlocuzione con il Ministero della giustizia chiediamo ed è fra i leader di
Tenerci informati sulle criticità segnaliamo alla Scuola della Magistratura questa forte esigenza formativa
In particolare per in moto e ovviamente teniamo conto di le conclusioni sul piano normativo quanto alla modulazione dell'entrata in vigore e quanto alla necessità del mantenimento del fascicolo cartaceo
Consigliere Sciacca
Se mi è consentita una battuta
Diciamo che la discussione sulla commissione di concorso in magistratura sulla sulla collega diciamo di Bari ha riscosso più interesse della discussione sul proprio sul monitoraggio generale sul processo civile telematico
E questo diciamo è una cosa un poco preoccupante perché con la delibera di oggi
Il Consiglio non solo il Consiglio
Il Consiglio non solo sta assumendo come dire dai risultati del primo monitoraggio fatto in modo strutturate scientifico
Sullo stato della diffusione del PCT in tutti gli uffici giudiziari ma è un atto col quale il Consiglio assume anche una grande responsabilità politica
Io ora qua non vedo il Consigliere Borraccetti che probabilmente fuori dall'Aula plenaria in questo momento ma
Proprio di una discussione in settima Commissione il Consigliere Borraccetti giustamente aveva manifestato quale importante diciamo passo il Consiglio era chiamato a compiere in questo ambito
Perché il Ministro il Ministero di Giustizia ha chiamato il Consiglio così come ha chiamato gli avvocati
Tutta un'altra serie di di istituzioni pubbliche a un atto di corresponsabilità quindi ripeto questa è una delibera molto importante molto significativa che si inserisce nel solco
Di tutta una serie di delibere di questo quadriennio
E che
Quale veramente la la la frase fatta mi piace ricordare trova il sul suo antecedente storico preistorico nella delibera con la quale il Consiglio il primo anno ha rivendicato
Le competenze a interloquire preventivamente col Ministero di Giustizia sulle politiche di informatizzazione degli uffici giudiziari perché ricordo che l'inizio di questa consiliatura
Noi eravamo meri recettori di decisioni prese che a volte apprendevamo su internet e sulla stampa
In quattro anni il passo credo che sia nettamente cambiato
Mi avvio alla conclusione riservandomi poi sulla replica quindi il metodo è quella della codecisione che non vuol dire annacquamento delle responsabilità o
Non vuol dire all'accoglimento delle responsabilità ciascuna istituzione si prende la sua responsabilità per la parte di sua competenza ma preventivamente tenta di integrare queste competenze concorrenti
Ed è un lavoro complicato e difficile ma che permette
Come dire all'articolo centodieci della Costituzione a distanza e di decine e decine di anni dalla sua approvazione dir regge ridare buona prova disse
Sottolineo solo il dispositivo di questa delibera
In quanto al di là chiaramente della scontata prosecuzione di questa collaborazione preventiva col Ministero
Chiede Heinrich de di fare una relazione all'autunno quindi alla nuova consiliatura su quali sono scuole è stato l'impatto del trenta giugno sugli uffici giudiziari
Perché chiaramente come tutti sappiamo il problema non è il trenta giugno il problema è la ripresa delle attività giudiziaria dopo la pausa estiva perché sarà quello il momento nel quale
Tutta questa parte di procedimento tematizzato andrà a regime e lì bisognerà vedere che impatto si realizzerà sugli uffici giudiziari l'altro punto fondamentale che mi devo sottolineare eh
La segnalazione alla Scuola della magistratura sia al monitoraggio ci ha restituito un punto fondamentale che c'è un bisogno di informazione e di formazione su queste tematiche che è centrale
Perché le crisi di rigetto di riforme così importanti se non epocali passa a volte proprio attraverso la mancanza di informazione e la mancanza di un'adeguata tempestiva e permanente formazione
E quindi da questo punto i se fondamentale il ruolo della magistratura della della Scuola della Magistratura ultimo punto che fa riferimento alla informazione e il fatto e questa mi sembra un'ottima idea
Peraltro il sito Cosmag che spero la prossima consiliatura renderà più user friendly
Comunque già contiene una serie di sezioni dedicate abbia deliberiamo anche di istituire una sezione in forte PCT che conterrà
Tutto
In tutto il
Dei materiali che saranno certamente utili Ceri giudici civili che dovranno affrontare sicuramente anche con grandi difficoltà
Queste o tipo di riff di questo tipo di passaggio ultimo punto essi ho finito
è anche importante e qua
In settima Commissione nell'intervenire ho fatto riferimento a un criterio di ragionevolezza Carli mettiamo che essenza accondiscendere né Ada visioni apocalittiche né a visioni voglio dire corporative però
C'è un richiamo in questa delibera anche non mi funziona
Richiama questa delibera
Alla esigenza di fronte a un sicuro utilizzo massivo
Dei computer degli schermi e via dicendo
Di un atto diciamo di una considerazione che dovrà essere riservata i profili della salute dei magistrati italiani così come accade per qualunque altra categoria di funzionari impiegato pubblico
Consigliere Pepe
Io condivido integralmente la deliberare la quale a la il pregio di
Prendere atto della
Forte necessità da parte del Consiglio superiore di prestare forte forte assistenza alla questa fase
Importantissima per la RAI realizzazione dal trenta giugno due mila e quattordici del processo civile telematico
Quindi presa d'atto di consapevole da parte del Consiglio di questa obbligo di leale collaborazione affinché il processo civile telematico parta nel miglior modo possibile apprestando tutto l'aiuto il supporto da parte del Consiglio superiore perché si realizzi questo obiettivo importante
Ma dall'altro lato la delibera prende atto in modo oggettivo trasparente laico di tutte le criticità che sono emerse dal monitoraggio e credo che nella delibera si dà atto proprio di queste due diverse esigenze contrapposte
Attraverso vari discorsi attraverso vari percorsi argomentativo l'ultimo dei quali quello relativo alla esigenza di mantenere di conservare ancora il processo civile
Cartaceo
Voglio però in questa sede in pochi secondi richiamare la diciamo in evidenza mette in evidenza richiamare necessità da parte del plenum di valutare questo aspetto quando è venuto qua il ministro
Orlando tutti quanti noi abbiamo commentato abbiamo discuto di discorso sulle linee guida che ministro aveva indicato
In Commissione giustizia poche aveva ribadito in questa sede fra le linee guida che ha rivendicato il ministro oggetto i tutti i nostri interventi era quella linea guida nella quale si dava imparò assoluta priorità
Alla creazione dell'ufficio del processo
Questo ufficio del processo nelle e esplicite intenzioni da del ministro è un ufficio al processo nel quale c'è una figura
Che la figura dell'assistente telematico
Figura che deve essere istituzionalizzata perché è evidente anche da parte del ministro la volontà di non lasciare solo il magistrato nella gestione di questa importantissima innovazione tecnologica funzionale a una migliore efficienza
Del servizio giustizia e anche la migliore diciamo gestione del processo civile da parte del giudice
In questa prospettiva io trovo del tutto giusto il richiamo nella parte della delibera alla necessità di
Rendere più diciamo supportato
Il singolo giudice ma soprattutto i singoli giudici nell'assistenza telematica a pagina venticinque della proposta di delibera si fa riferimento
Alla ridotte dimensioni del personale previsto per l'assistenza in questa fase a processo alla partenza del processo civile telematico
Si dice chiaramente che i due unità per ufficio grande e un'unità per ufficio piccolo è davvero insufficiente
E si richiama la diciamo la responsabilità della politica per dare effettivamente un supporto a questa fase di partenza del processo civile telematico
Si dice che ma deve essere un supporto
Si dice che deve essere un supporto non soltanto nella fase iniziale ma un supporto del tutto fisiologico strutturato e strutturale per
Tutto il percorso dell'IVA vita del processo civile telematico
In questo a imprese prospettiva proprio per dare per evitare che questa richiesta che questa richiesta sia
Valutata soltanto in relazione alla fase di partenza nonostante sia chiaro la volontà da parte della Commissione di dare un segnale per anche per il futuro propongo dei
Gli emendamenti soppressivi
Che rendono ancora più forte questo messaggio che era già chiaro ma devo rendere ancora più chiaro
Nel terzo al terzo capoverso di pagina venticinque quando si parla del modello proposto
Capoverso il modello proposto appare certamente migliore di quello attuale anche se il numero minimo di addetti indicati per la sua cura non sembra
Propongo ai relatori
Quanto meno nella prima fase è entrata in vigore della obbligatorietà
E
Nell'ultimo capoverso toglierlo
Quanto meno una prima fase è entrata in vigore di obbligatorietà e propongo altresì dell'ultimo all'ultimo capoverso dopo in conclusione
Mettere a disposizione i giudici soprattutto nel primo periodo eliminare soprattutto nel primo periodo l'ultimo capoverso
Per ultimo potrò che
Ok
Consigliere Auriemma
Perché parzialmente soddisfacente questa questo passaggio e questa questa delibera voglio segnalare però particolarmente un passaggio
Che non sia di deresponsabilizzazione per diciamo così lo stimolo che bisogna dare una buona organizzazione degli uffici anche con il contributo degli avvocati perché pagina ventitré ventisette giustamente da un certo punto di vista si sottolinea come sia segnalare l'urgente imprescindibile necessità di garantire in via primaria la capacità di stampa degli uffici quanto meno attraverso la fornitura di stampante veloce eccetera e soltanto nel periodo successivo quantomeno un po'in un modo un po'software
Viene detto che in ogni caso devono essere fatti i e devono essere fatti protocolli in realtà io ribalterei con il problema
Cioè se noi non stimoliamo dei protocolli che impongano gli avvocati o stimoli che in ogni caso gli avvocati a depositare le cosiddette coppie di garanzia
Cioè quelle copie cartacee che devono essere fornite unitamente al fascicolo informatico di talché il magistrato e le controparti non solo il magistrato e le controparti possano più agilmente consultare gli atti a mio giudizio se non si simuliamo questa prassi riversiamo su un'organizzazione che dovrebbe venire dal Ministero pur tutto questo problema naturalmente de e evidente quanto soprattutto in un periodo di restrizione economica come questo noi scarichi
Amo enormi costi stelle sul sistema giustizia sottraendo invece risorse ad altre necessità mentre invece lo ripeto ancora una volta per gli avvocati questa prassi proprio perché frammentata da parte
Positivamente frammentata per tra tutti gli avvocati questa prassi sarebbe assolutamente da riferirsi anzi la la stimolo in questo senso quindi io devo dire sinceramente
Non se volete faccio una proposta di emendamento ma il concetto e sostanze quello che voglio dare salvo poi a scriverla il concetto quello che voglio dare sostanzialmente questo
Prioritariamente occorre richiedere agli Abba ai difensori agli avvocati e i Consigli dell'ordine di creare le condizioni per delle copie cortesia
Prendo atto che invece nel resto la delibera in se pur naturalmente forse non raggiungendo tutti vero passaggi nevralgici che avevo segnalato in precedenza
Certamente però si deve ritenere soddisfacente in particolare mi fa piacere che sia stata sottolineata negli ulteriori nelle ultime battute
La larga e la la la l'ottica che vuole guardare anche alle esigenze dei magistrati e per le possibilità di corruzione e vedere sul piano della salute e questa è una cosa che particolarmente
Viene diciamo così evidenziare sofferta dei giudici civili i quali temo non di essere adibiti a funzioni sostanzialmente amministrative e a mio giudizio lotteremo non senza non senza una fondata una fondatezza del loro dimore e quindi e ritengo che in ogni caso comunque la delibera a soddisfi molte di queste discese critiche che però devo devono farci farci arrivare a un punto
Cioè ma si può partire il trenta giugno e poi questo poi discorso di fondo partire trenta giugno con queste nevralgici da emesse emersi da questa delibera senza i correttivi che la delibera stessa
Che la delibera stessa sottolinea significa far partire un sistema che segna non può funzionare appieno e questo avrà delle ripercussioni negative
Non ci siamo nascondere cioè il nostro lavoro non è certo che finito con questa delibera il nostro lavoro è cominciato con questa delibera
E il dovere del ministero e segnala e valutare sette ciò che noi evidenziamo sia fondato ma agire assolutamente in modo tempestivo
E non credere che il Consiglio superiore non sia vigile
A valutare le conseguenze negative sul delle ricadute sul sistema va bene Consigliere Vigorito
Molto brevemente ma io volevo segnalare che c'è una specie di sindrome nel nostro Consiglio per cui ogni volta che si si affrontano temi che riguardano
Informatica telematica organizzazione eccetera
L'attenzione cale immediatamente in questo caso però
è un calo di attenzione del tutto ingiustificato perché
Forse anche un segno del
Un minimo di distacco che c'è tra il Consiglio e la realtà degli uffici giudiziari in realtà
Invece se in questi giorni qualcuno come credo tanti fanno G girava degli uffici si renderà conto che
La scadenza del trenta giugno è vissuta da molti magistrati ovviamente a quelli del settore civile
Come una scadenza fa quasi drammatica in qualche misura la preoccupazione fortissima
E la necessità di affrontare questo tema in modo determinato da parte anche del Consiglio Superiore
è una necessità molto sentita
Partendo da questo voglio dire che me complessivamente la delibera
Mi convince
E mi convince anche la modalità che comunque il ministro ha comunicato di prosecuzione di Perini gli step che il ministro ha in testa e questo perché perché oggettivamente ci sono dei problemi grossi sono problemi che attengono
Sicuramente al ai programmi
Ma sono soprattutto problemi che attengono
A quello che sta intorno alla Progetto e quindi in primo luogo il tema dell'assistenza
Pensare di far partire il processo civile telematico con il rischio che
Ogni problema che che si verifica nell'applicazione
Del del nuovo sistema non sia immediatamente risolvibile mettete oggettivamente in difficoltà gli uffici giudiziari quindi il punto è l'assistenza che infatti
Opportunamente il documento e la delibera individua è un tema da mettere assolutamente all'attenzione
L'assistenza
A me non mi interessa è l'assenza sia da remoto come credo che sia quasi inevitabile o
Con dei tecnici che intervengono a livello locale quello che è importante che l'assistenza sia tempestiva e questa cosa va assolutamente garantita
E va rivendicate richiesta al Ministero in tutti i modi in tutte
E in tutte le salse c'è un problema di formazione
Ed è un problema che è stato
In larga parte sottovalutato sotto questo punto di vista credo che
Il Consiglio debba incalzare la scuola della magistratura formare i magistrati oggi non significa soltanto formati sulla tecnica giuridica
Significa forme formarle anche sulla
Tecnica organizzativa e sui sistemi informatici ma il
Il Consiglio dell'incalzare la scuola su questo è un tema centrale sui può sul quale
Del quale non possiamo fare a meno qualche discorso diciamo più specifico
Io personalmente ho un'esperienza molto lunga ultra decennale di trasformazione dei fascicoli cartacei in fascicoli informatici la pretesa di fare una trasformazione di questo genere nel giro di pochi poco tempo
è una pretesa illusoria
Richiede una quantità di risorse infinite
E quindi non non è possibile pensare a una trasformazione
Del sistema il sistema informatico ordini di un sistema cartaceo in un sistema informatico da un giorno all'altro la scelta del ministro di far partire
In dal trenta giugno l'informatizzazione sui processi nuovi
Sotto questo punto di vista ha una sua è una scelta molto saggia perché consente da un lato
Di non aggravare le cancellerie ad un lavoro che comunque non sarebbero in grado di i gestire perché è un lavoro enorme e d'altra parte di sviluppare progressivamente l'informatizzazione degli uffici individuando quindi su fascicoli nuove anche i problemi che si pongono come si possono porre
E soprattutto andando a fare un'altra operazione che è indispensabile
Bisogna che
Si monitorizza si si si faccia un ma con un monitoraggio anche sulla
Idoneità del fascicolo informatico
Affondare un lavoro corretto da parte dei magistrati è un fatto culturale perché c'è oggettivamente una resistenza culturale molto forte da parte
Di settori della magistratura a un'innovazione tecnologica ma non è soltanto un problema di resistenza culturale è un problema proprio di difficoltà di operare
Determinate attività con un supporto soltanto informatico è un campo sul quale io
Avendo ripeto
Oltre dieci anni di esperienza specifica non mi sento di fare affermazioni ideologiche
Bisogna in concreto andare a capire quali di se ci sono delle attività che non che non non è possibile o non è possibile in modo decenni per svolgere
Su soltanto per via informatica io non lo so io io credo che si possa fare tutto però è un tipo di di di di ricerca che va fatta anche eventualmente per pensare ad interventi sul modello del processo che esposti nel processo spesso una prospettiva di di questo genere quindi voglio dire è un
è un cane un campo molto ampi ha ampia però devo dire anche che
La modalità che ha scelto il ministro di
Interlocuzione in questa fase nel abbiamo parlato tante volte
Male o o non tanto bene del
Del modalità di intervento
Della della politica del Governo su questi temi mi sembra una modalità molto corretta perché è individuato delle possibili soluzioni non ha fatto delle scelte di tipo ideologico
Ha finalmente investito alla magistratura e avvocatura di una collaborazione su su questo tema il coinvolgimento dell'avvocatura non è uno slogan tante volte si usa
Si usa questo tema come uno slogan il processo civile telematico ma non può prescindere
Da una da un coinvolgimento molto forte molto
Intenso del della dell'avvocatura e l'utilizzo della logica dei protocolli locali
Mi sembra anche un salto di qualità dispetto a una tendenza centralistica che ha caratterizzato dire storicamente
Il il lavoro del ministero quindi anche sotto questo punto di vista mi sembra che la strada
Che si è scelto
Che si è scelta è una strada
Positivo una strada da condividere sotto molti punti punti di vista e sotto il fatto di che il il documento lo nella delibera riprenda la riprenda la condivide mi sembra estremamente positivo un'ultima considerazione devo dire
Vivo personale
Beh io sono molto contento del due mila quattordici finalmente si comincia a parlare di processo civile telematico con una realtà di protocolli condivisi con l'Avvocatura
Di il rapporto tra magistratura e avvocatura di collaborazione concreta di ufficio per il processo
Di personale specializzato che nel dentro l'ufficio del processo si deve occupare di cui
I queste tematiche sono tematiche che per tanti anni
Un gruppo di colleghi di magistrati che all'inizio era estremamente limitato ha portato avanti sono molto contento che oggi questi temi sono al centro del dibattito che riguarda complessivamente l'amministrazione della giustizia
Chi è
Basta consigliera caso era la prego
Gruppo su questa frase fine hanno il giudice sono dichiarazioni di voto non sono faccia a faccia allora no su questa affermazione finale del Consigliere Vigorito che condivido però mutuando un'espressione
Da una relazione splendida che il Presidente Canzio attenuto al corso Devid
Il giudice non devi arrivare stremato alla decisione
Allora il giudice deve arrivare alla decisione in maniera diciamo
Più serena possibile non solo dal punto di vista intellettivo ma anche dal punto di Salerno le continue interruzioni direte l'impossibilità di avere dei monitor ecco allora
Che entri in vigore il processo civile telematico ma ci mancherebbe altro non c'è nessuna resistenza però ecco questa delibera credo che sia importante perché indica le condizioni perché il giudice possa decidere come Giove celerità senza arrivare però la decisione stremato e facendosi carico di tutti i problemi del processo civile telematico che avevo detto anche i Consiglieri superiore al diritto di arrivare alla fine del plenum nostre Mar sì se è possibile il Consigliere Fuzio richiama sono sistemi riallaccio ad alcune ultime considerazioni di Caselle ma soprattutto all'incipit dell'intervento di rigori
Io credo che il contenuto della delibera come dire sottolinea ancora una volta quello che dovrebbe essere poi non una scoperta ma
Il famoso rapporto giunte di collaborazione tra Ministro della Giustizia e del responsabile organizzazione di servizi e del Consiglio
Prendo atto perché il ministro molto attento secondo quei tempi e le modalità richiamarci da più di
Un collega volevo però fare solo un ultimo riferimento che non non deve apparire come un discorso di difesa della magistratura o dei singoli magistrati o corporativo
Io credo che ancora una volta
Si trova di fronte il tutto il resto del mondo della giustizia ad una ulteriore sfida
Cioè quella della informatizzazione che però
Finisce ancora una volta per
Pensare
Per fortuna nell'ottica del ministro su gli avvocati anche sui cancelli ma anche sui singoli magistrati allora il collega Casero dice non deve arrivare stremato beh però questo bisogna rendersi conto che
Di fronte alla attuale sistema giudiziario
Se non sia una visione complessiva Manconi mezzi ma perché se non risolviamo il problema del flusso in si tratta dei procedimenti civili noi ci troveremo sempre con questa difficoltà di fare le copie informatiche con gli avvocati che non arrivano
E allora fatemelo dire
Il fatto che ieri invece il magistrato che lavora poi può essere chiamato anche a rispondere civilmente
Non solo per le colpe
Perché quello è un fatto ma
Per diventare lo strumento attraverso il quale poi lo Stato è chiamato a rispondere civilmente per la non ragionevole durata dei processi è un tema che ancora una volta deve farci comprendere come in questi casi
Noi dobbiamo essere sempre molto attenti a non lanciare dei messaggi trionfalistici non è che con il PGT abbiamo risolto i problemi perché il PGT da solo se non è accompagnata da tanti altri
Problema antiche di fondo che partono dalla riduzione
Del flusso in entrata e dei processi civili in Italia noi ci ritroveremo ancora una volta con grossi problemi soprattutto di disomogeneità come il Ministero i dati del Ministero ci segnalano tra uffici giudiziari ed altri uffici giudiziari tra alcune realtà sociali economiche del nostro Paese altre realtà che è un tema che secondo me deve il Consiglio e ministro tener conto perché anche su questo poi si crea un le famose il Cavaliere dei magistrati
Va bene Cocer casello l'emendamento Auriemma lei lo accetta o no sì lo però lo molto ridotto bravo col geometra va bene come l'aria è ridotto io concordato anche a voi il Consigliere Jean cave lo legga lo legga legga a pagina ventisette per secondo capoverso sopprimere ovatta l'esigenza del Ministero della giustizia non possa prontamente rispondere
No no va bene perché vanno sollecitati DD
Quindi
Va bene
No no per scaricare per carità va bene non ci sono obiezioni su questo va bene crociere sacro possiamo votare
Allora è il trenta giugno sardi dando noi non crediamo che il Ministero della Giustizia onestamente con tutta la buona volontà
In una quindici giorni possa urgentemente fornire stampanti veloci carta toner monitorata otto Paoli Shevchenko
Allora diciamo comunque va segnalata quell'esigenza e però i dirigenti favoriscano quelle prassi
Eh ma nanna non ce l'ha non ce la farà
Grazie Presidente non senza sereni azione questa fase e chiarire
In questi in molti tavoli tecnici che ci sono in Italia che non è che si può dire il Ministero ha questo dovere quindi i consiglia l'ordine non suggerire hanno fortemente di fare i corvi Giorgio però di cortesia in ogni caso
A prescindere diciotto aria da ciò che farà il Ministero e quindi non deve essere un alibi il comportamento e e i doveri del ministero non deve essere un alibi in ogni caso gli avvocati
Faranno collaboreranno producendo le cave di cortesia
Che altrimenti che tipo di protocollo si può fare agevola la il protocollo non crea l'alibi di dire guardare a chi c'è un dovere del ministero quindi noi va be'sul protocollo che prende le code per lo sport così alla veloce cioè i racconti dei progetti in realtà
Se anche noi togliamo ove a tale deterministico non possa rispondere
Noi non non cambia niente però rimane che
Che risponda o non risponde al ministero noi diciamo i dirigenti favoriscono la diffusione delle buone prassi che come dire mi sembra
Come dire auspicare che la gente si comporti bene via
No
Dai facciamo così
Sì va bene ma quod curdo abundat qui è che non è Buddha perché lo togliamo
Va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità dei votanti quarantacinque ottava Commissione dottor Montesano Consigliere Borraccetti
Entrambi diceva bene il suo ritorno Bruno sì va bene
No no chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono entrambe approvate all'unanimità dei votanti rimane il la risoluzione
Fuzio ed altri sulla quaestio sulle diciamo l'invito al ministro a fare una serie di iniziative in sede legislativa che diamo per
De Poli che è stata diciamo depositata stamattina
Consigliere Zanotto
A nome di rinvio
Vantaggi
No Presidente sollecita in ordine
Sì perché poi in realtà abbiamo fatto il plenum il pomeriggio quindi diciamo che
Lo diamo per le Polito allora il premio di ieri pomeriggio via
Allora coraggio vediamo consigliere Azzano
Consigliere zona
Intervenire immagino che prima debba intervenire no no per il Consigliere Fuzio ha detto che si riporta al testo che verrà allora è un devo salvare il criterio da un gran numero di consiglieri
No ma tra l'altro no ma scusa e chiedo scusa però ha presentato una un emendamento una proposta
è ma la proposta io già ero contrario in partenza Lella alla nuova versione con l'eliminazione di una parte molto peggio
Perché toglie le uniche cose che mi trovavano come dire moderatamente ma insomma parzialmente favorevole perché a pagina cioè nel paragrafo due toglie
Quella azione su due piani paralleli
Per esempio diceva immaginabile un sistema in cui l'esercizio dell'azione penale deve essere effettuata entro non oltre un certo termine sacrosanta proposta che stava già
Nel programma dei della Commissione dei Sei saggi ogni da Violante Quagliariello eccetera in materia di giustizia penale
E poiché lei è l'attenuante esigenza eccetera eccetera e poi poi può essere previsto ci diceva un ragionevole termine massimo di durata dell'intero procedimento decorrente dalla data l'esito dell'azione penale era una cosa secondo me sensata invece questo viene eliminato e resta solo
Il solito refrain della del la prescrizione dell'aumento dei tempi di prescrizione invece di chiedere che i processi si facciano in fretta
Si chiede
Si chiede di agire sulla prescrizione poi
Nel dispositivo laddove si parla della dei criteri di priorità d'accordo sull'esigenza che sia diciamo una dal mio punto di vista
Una scelta attribuita all'Autorità democraticamente legittimate questa è una mia posizione ferma ma allora è contraddittorio che sia
Che venga da qui un suggerimento sul fatto di integrare il centotrentadue
Di bis delle disposizioni di attuazione c.p.p. con riferimenti I delitti
Contro la pubblica amministrazione per i diritti di natura fiscale cioè noi suggeriamo il Consiglio suggerirebbe al ministro di adoperarsi per una modifica in questa direzione sono due ragioni per cui io non posso votare questa delibera servono accetti
Però io capisco le intenzioni
Condivido
Di
Segnalare
Al Parlamento tramite il Ministero della giustizia nel sistema di intervento su alcuni snodi del processo penale trovo che però
Questi
Temi sia richiederebbero
Una articolazione di ragionamento un po'più approfondita
Personalmente ritengo sui tre punti che la disciplina della prescrizione di cui si sta parlando in questi giorni la proposta di legge di legge governativo sia forse la soluzione più ragionevole
Però
Anche qui bisognerebbe sapere di più e conosce di più dire genericamente che va modificata per abbiamo detto tante volte quindi voglio dire non
Ho dei dubbi sulla superamento del divieto di le formazioni penso nella mia concezione del processo penale qui aderisco questa cosa non mi ha mai convinta che non
Nelle anche se capisco che in un'ottica
Di scoraggiamento dell'impugnazioni ma non mi piace neanche il ragionamento
Siccome si approfitta della possibilità di fare impugnazione perché così decoro nel
I termini di prescrizione si minaccia l'imputato di montati da appena non mi pare una filosofia condivisibile questa
Secondo me bisognerebbe impedire per esempio le impugnazioni contro i patteggiamenti presente ma
E qui se si comincia a ragionare ecco però dire francamente sono d'accordo per superare il divieto era formato in peius in questo momento allo stato del dibattito io personalmente non
Non sarei d'accordo su criteri e priorità
Suggerivo al consigliere Fuzio di
Quantomeno di contenere a parte il rilievo del Consigliere Zanon che un rilievo che anche questo ha una sua consistenza però insomma noi potremmo suggerire che
Visto che il legislatore ha già fissato una categoria di reati nelle che devono essere privilegiati nella formazione dei ruoli di udienza
Si potrebbe anche direbbe vedete di metterci dentro anche almeno i più gravi reati contro la pubblica amministrazione perché
I reati contro colleziona categoria molto Lata in cui ci sono dentro anche condotte che magari
Non sono così gravi e anche più gravi delitti di natura fiscale la stessa cosa
Personalmente però ritengo che
Una intervento di questo genere del Consiglio avrebbe bisogno di una discussione più approfondita io non sarei favorevole questo documento
Sì ancora una volta purtroppo
Si prende la scorciatoia
Anche noi anche in relazione alle normali vicende consiliari che prevedono una discussione di tematiche quali quella qui considerata in sesta Commissione
Il
Consigliere Fuzio come naturalmente può fare affatto
In realtà non ha consentito che su un tema del genere si dibatte esse in seno alla Commissione deputata a ragionare su questi profili
E così facendo non ha potuto raccogliere le voci che naturalmente cercassero di di dare un apporto alla questione che lui ha affrontato
In particolare il tema fondamentale nel quale
Siamo impegnati
Anche a livello europeo è quello della insostenibile lunghezza dei processi penali Taviani
Anche un paio di giorni fa nel dibattito che abbiamo celebrato con la Fondazione Falcone
L'esponente il magistrato di collegamento americano ci bacchettava circa la incredibile durata dei procedimenti penali italiani tali che
Quando loro
Avevamo già concluso un parallelo processo molti anni prima non è ancora eravamo qui a fare le indagini quindi il vero problema della giustizia italiana non è
Ovviamente il problema della prescrizione che certamente è una sconfitta per lo Stato è una sconfitta per le vittime ed è una sconfitta anche per le persone innocenti che non sempre hanno manodopera sebbene il Codice l'articolo centoventinove gli ventinove glielo possa consentire come già il vecchio articolo centocinquantadue del Codice di procedura penale del trenta
Riescono a entrare nel merito perché molto più facile che il giudice di alla prescrizione
Ma il Consigliere Fuzio si imbatte in una concezione teorica
Smentendo tutto quello che tutti i manuali di diritto penale compreso il mio dicono in materia di diritto penale e cioè
Che la funzione preventiva della pena ha bisogno di una pena che sia certa che sia giusta che sia pronta quando lui afferma che la funzione preventiva del diritto penale
E l'effetto distorsivo determinato dall'applicazione della sanzione verrebbero meno il in ragione della prescrizione dice una parte della verità perché si diceva una volta una
La Giunta Anna giustizia è comunque una cattiva giustizia e non c'è dubbio che nessuna funzione preventiva della pena funziona a distanza di molti anni ecco
Questo questa proposta del Consigliere Fuzio sottolinea la gravità di un problema che tutti conosciamo ma a mio modo di vedere da una soluzione sbagliata
Se mi posso permettere da una soluzione all'italiana cioè quella di andare a con facilità a colpire la cosa che ci sembra più facilmente aggredibile
Come quando in una costo di qualche anno fa
Sì approvò un decreto legge per introdurre ingerito incendio boschivo come se non ci fosse il diritto di incendio o come quando in un'altra estate si aggravano le pene per le violenze sessuali ecco
La via più semplice è quella di parlare della prescrizione di allungarla ma mi permetto di dire che non non è la via unica e comunque non è la via preferibile
Consigliere giostre
Sarò breve e non entro nel merito della proposta perché proprio
Su questo avventurarsi sul terreno delle soluzioni che Marco un certo dissenso perché la rappresentazione dell'esigenza mi trova invece d'accordissimo però faccio presente che tutti i partiti mi sembra tranne
L'ex P.D.L. hanno una loro proposta che è al vaglio del Parlamento c'è stata una Commissione ministeriale cosiddetta Fiorello e che ha prodotto un suo
Testo il ministro Orlando ha detto che ne farà un altro la dottrina si interroga da quindici anni adesso uscire con
Delle indicazioni di merito su come risorsa
Alcune peraltro condivisibile alte molto meno ma questa la mia opinioni mi sembra davvero velleitario allora io il primo paragrafo di questo documento Rollo sottoscrivere e anche rimane un po'generico un po'più come un sottolineare e io non e io su questo voglio essere chiaro non trovo che invece partire anche dalla prescrizione sia un buon metodo perché non è vero che serve solo la
E anche un agente patogeno la la prescrizione per come attualmente disciplinate la lunghezza dei processi però
Davvero spingersi termini questi sgoccioli allora torniamo in sesta e la ragioniamoci un po'più attentamente altrimenti non darà in alcuna indicazione tecnica
Consigliere Palumbo
Sì Presidente io
Sono contrario a tutte le argomentazioni il contenuto nella proposta credo che la cosa più seria e utile in questo momento sia proprio quello
Accede alla proposta del Consigliere Giostra ma credo che anche i propri un riferimento nella proposta Borraccetti e cioè di un ritorno in Commissione vale a dire alla sesta Commissione
Che
è che vada in Commissione vada la sesta Commissione perché si ha formulato una proposta più organica
E più attinente adatta alla realtà io tengo subito a dire che la prescrizione e un
E un sistema di
Di giustizia corrisponde un sistema di giustizia perché in
Sarà che formalmente ingiuste profondamente ingiusto
Che un
L'imputato rimanga sottoposto all'infinito procedimento penale dire poi che ha
Che dire poi che la sentenza di primo grado debba interrompe il termine di prescrizione e come autorizzare i giudici d'appello e della Cassazione non fare mai più processi tanto non c'è più fretta di fa
Come dire che rinunziare a un principio sostanziale un principio fondamentale che è quello secondo cui chi pro produce appello
Non possa subire un eventuale formazione in peius mi sembra veramente anacronistico perché la cultura penalistiche italiana si è sempre fondato su un principio di questo tipo della
Della impossibilità di una riforma seria così come anche i discorso di prevedere esplicitamente una criteri di priorità nella trattazione procedimenti e contrari i principi costituzionali che impongono l'esercizio dell'azione penale
E che vogliono che l'azione penale già esercitato nel più breve tempo possibile
Per tutti i processi e non solo per alcuni di essi perché questa legge una profonda ingiustizia
Quindi credo che l'unica soluzione se proprio si vuole andare avanti in questa in questa pratica sia quella di mandarla sesta Commissione perché pare possa fare una una valutazione complessiva di tutti i problemi co consigliere care
Avevo concordato con il
Consiglierei giostra avrebbe parlato anche a mio nome
Di
Ecco appunto e quindi mia
Mi associo alle richieste va bene allora scusi Consigliere Fuzio e c'è una richiesta di
Invidio in commissione perché istruisca meglio questa pratica lei è d'accordo
Credo che la
Della no no ma io preferisco essere bomba Chadha credo che di fronte a quello che sono stati gli ultimi eventi in tema di reati contro la pubblica amministrazione
Con quello che adesso andremo a fare ancora in VII in tema di prescrizione dei reati che incombono su importi d'appello
Era un segnale perché noi non stiamo facendo delle proposte di modifica del Codice di procedura salti stiamo sottoponendo al ministro la possibilità di riflettere su certi temi
Solo delle indicazioni di massima che il Consiglio in questa ottica
Perché ieri poi sono stati inseriti
Io nel dispositivo sostituirei i delitti contro la pubblica amministrazione indice auguro scusi scusi col
Che fu prima di di andare nel merito votiamo questo ritorno in sesta quest'anno data in sesta Commissione
Poi
Se non passa ci fa gli emendamenti sul merito
Dichiaro aperta la votazione
Sì è un'andata non è un ritorno
Chi c'era a Carpi non c'è
Consigliere Sciacca non c'è Di Rosa
Vada a votare su
Corder
Il braccio faccia seguire il braccio alla mente consigliere chi c'è la
Al Bettoni non c'è dichiaro chiusa la votazione
Favorevoli undici contrari sei astenuti tre allora viene mandata in sesta Commissione va bene esaurito l'ordine del giorno è esaurito la seduta è tolta
Alle quindici e si