Gaspare Mutolo. La mafia non lascia tempo - Presentazione del libro di Anna Vinci e Gaspare Mutolo (Ed.Rizzoli)

Sì
E aspettiamo soltanto cinque minuti perché c'è stata una discordanza nell'indicazione dell'orario tra il nostro
Il nostro depliant la il manifesto cioè i pericoli no intromessa B cinque alle diciassette il manifesto dice invece alle cinque e mezza cioè diciassette e trenta
E allora aspettiamo soltanto cinque minuti per grossi per
Perché nessuno arrivi e li chiama avete cominciato prima del tempo che non è cosa comune è quella di cominciare prima del tempo anzi la regola
Cioè si stupirebbe lo moltissimo sarà compatto rivoluzionario una competenza
Soprattutto
Di ambito diciamo così politico che comincia con dieci minuti di anticipo sarebbe una cosa veramente
Riprovevole
Ci vediamo verso le dieci e certamente è tipico queste del bisogna dire che a Palermo la puntualità
Ormai si è affermata soltanto nella musica cioè nei concerti i concerti veramente sono
E meno male meno ma per il resto
Un un'opinione un come come dire uno fa una cosa orientativo l'orario non è mai molto rigoroso quelli della politica non ne parliamo
Perché Leonardo Sciascia sì indigno moltissimo quando era consigliere comunale perché il Consiglio comunale poteva cominciare anche con tre ore di ritardo
Bisognava fare prima si diceva correrà convocato alle
Alle sedici per esempio prima dalle sette alle otto non cominciavano allora voi siccome pensava giustamente di potere
Utilizzare il proprio tempo meglio dalle quelle quattro ore poteva scrivere qualche cosa
Ad un certo punto se ne andò saranno state anche altre ragioni che do così però la questa cosa del ogni passi viva moltissimo il ritardo con cui avere inizio il Consiglio comunale
Come
Il convegno dell'università
Ho capito c'è il sì
Certo voi siete stati protagonisti di cassa
Tu ed altri
Allora noi
Essendo arrivati penso all'ora al ferrarista fatidico perlomeno parlando così un poco
Diciamo che oggi siamo qui per
Discutere presentare e discutere di questo libro che hanno a vinci
Che conosciamo anche per altri libri scritti
Per altri altri saggi in particolare per quello che ha scritto su Tina Anselmi e la Commissione P due
Poi dirò una cosa su questo colgo l'argomento quando voi ne parleremo
E questo è questo libro sul
Questa a voi avuto il merito di
E mettere ordine immagino e dare una forma
A queste questo memoriale di Gaspare muto la mafia non lascia tempo
Che
Arriva ora recentemente a ad aumentare il numero delle testimonianze di pentiti di mafia
Che hanno avuto un grande ruolo non per le rivelazione perché la regolazione venivano già fa erano già state fatte a chi si dovevano essere fatte c'è la polizia la magistratura
Ma perché hanno aperto una un un comprensione di certi fatti che
Si conoscevano poco e soprattutto
E hanno il merito di avere un valore sociologico nel senso che uno può capire come funziona come che un giovane si trova ad essere ad essere mafioso
E io questo libro da alcune alcune cosine svincoli Pontina sembrato addirittura impressionante per la
Per l'accettazione di un ruolo per quello che sì bisogna fare e insomma e una testimonianza importante e per parlarne abbiamo invitato alcuni esperti del
E conoscono i problemi
De in Generali all'interno della quale
Dei quali si si colloca in questo libro il primo a cui dare la parola e Giorgio Bongiovanni che ha un lungo alle spalle un lungo impegno antimafia
E che fondatore e direttore della rivista appunto antimafia due mila
Prego verso l'alto sì riprenderà la parola
Allora grazie
Sarò breve anche perché
Mi sembra che dobbiamo collegarci proprio una spremuta
Allora
Questo libro che ha scritto Anna che
Io conosco bene penna meravigliosa potuto fare esprimerà Gaspare Noto
Quelle che sono le sue esperienze di vita e soprattutto la verità perché
Nella lotta alla mafia
La cosa più importante che si cerca è sempre la verità né spesse volte questa fa molto male
Secondo me il libro è molto bello e valletto tutto
Ci sono tutti dramma di un i drammi di un collaboratore della giustizia come che ha spremuto lo che io ho conosciuto intervistato
Diverse volte drammi che è stato un assassino ha ucciso
Oltre venti volte
Che è stato un killer di Cosa nostra che come voi sapete l'associazione criminale la più famoso purtroppo la più potente del mondo occidentale
Che è stato molto vicino al capo di Cosa Nostra Salvatore Riina
Che gli ha fatto da autista e a che anche altri capi della vecchia mafia palermitana come quella di Stefano Bontate Saro ricco Bona poi lui addirittura era
Una persona molto ma molto del botta assai ricco buono storico capomafia
Della quartiere Partanna Mondello di Palermo
Gaspart motore anche
Importante conoscerlo perché è un testimone di i fatti che hanno coinvolto uno che hanno visto
La mafia scendere a patti con lo Stato non solo ma anche
Accusato
Personaggi delle istituzioni che poi sono stati condannati definitivamente tra questi ricordiamo nel caso del dottore contrada famoso poliziotto di Palermo il capo dei servizi segreti della Sicilia
è stato uno dei primi accusatore di mutuo nonché poi
Mucciolo e tra i collaboratori della giustizia più importanti che Paolo Borsellino avevano
Scelto per la verità è stato ho avuto la scegliere Paolo Borsellino Giovanni Falcone ancora prima perché
Sapeva che all'interno della magistratura palermitana c'erano personaggi coinvolti oppure al soldo addirittura di Cosa Nostra quindi Luigi
Quando vuole pentirsi certa subito Falcone
Falcone lavora al Ministero di grazia e giustizia con Martelli lì dice io adesso non faccio il magistrato però parla subito con Paolo Borsellino
E ha spremuto lo cerca Borsellino che contrastata all'interno della Procura di Palermo perché il procuratore Giammanco
Che nella migliore delle ipotesi era molto moderato nella peggiore invece era colluso con la mafia tanto è vero che poi
Si è dimesso dalla magistratura anche se
Con nostra
Perplessità non è stato mai indagato per nulla eppure qualche pentito ha fatto il suo nome
La spremuto lo viene a conoscenza di un particolare gravissimo e per questo è stato chiamato al processo
Attuale in corso a Palermo così detto mafia Stato i giudici i magistrati Di Matteo e gli altri del pool hanno chiamato come testimone dell'accusa perché mutano
è testimone oculare di un fatto gravissimo cioè lui
E mentre Paolo Borsellino lo interroga vede che Borsellino ricevo una telefonata dal Ministero dal ministro
Paolo possedere dice devo lasciare signora moto lo devo andare dal ministro il Ministro dell'dell'epoca era Nicola Mancino
Quando il ritorna il dottore Borsellino ritorna
E lo vede sconvolto il mutuo che sta per riprendere l'interrogatorio Borsellino molto lo vede sconvolto a Paolo Borsellino perché addirittura se sta fumando due sigarette insieme
In una materia dicevamo dottor Borsellino che sta fumando due segrete era sconvolto
Perché perché Paolo Borsellino aveva incontrato non solo Nicola Mancino anche vergognosamente per tanti anni ha detto che non aveva mai visto non si ricordava poi è stato costretto ad ammetterlo che aveva sono stretto la mano
Ma probabilmente anzi quasi certo che
Paolo Borsellino incontra proprio Bruno Contrada
è
Il Capo della Polizia Parisi
Perché non sappiamo il perché probabilmente gli avevano
Accennato
Ho avevano accennato
Al
Sicuramente noi pensiamo che a Paolo Borsellino il contrada e Parisi e gli abbiamo parlato della trattativa dopodiché sappiamo come è successo c'è stata la strage di via D'Amelio
Muto lo testimonia questo fatto
Fatto che durante quella stagione c'era lo Stato che trattava con la mafia e sicuramente ormai anche alcune sentenze ne danno cenno definitive
Quella trattativa porto alla morte alla strage delicatamente quindi mutano diventa un pentito non solo di mafia che far restare i capimafia i killer e lui aveva fatto decine di processi dove ha svelato molti
Dei delitti di Cosa Nostra ma diventa anche un collaboratore della giustizia che parla di mafia e politica di mafia e magistratura perché il caso
Del dottore Signorino che si suicida mentre molto lo sta facendo le dichiarazioni
Sul giudice Signorino
Che era purtroppo al soldo di Cosa Nostra e il giudice si suicida
Poi anche mutuano questo di recente l'anno scorso per la prima volta a fare il nome chiaro e diretto del giudice Ayala
Amico personale di Falcone così diceva e così noi dobbiamo credere
A quello che ci hanno raccontato
Anche lo stesso Falcone che era amico deviava dice il molto nonché pure Ayala era coinvolto con Cosa nostra Ayala minacciato querela molto lo non l'ha mai fatta fino adesso
E lo stesso muto lo racconta e che non è solo lui a sapere di questo fatto
Ma c'erano anche altri capi della mafia che avevano contattato il giudice reale infatti noi giornalisti di strada
Siamo andati a cercare dei verbale vediamo che anche Giovanni Brusca racconta alla Procura di Caltanissetta che Cosa Nostra aveva dato una valigia di cinquecento milioni al giudice Ayala quindi molto la non sanare inventato perché molti sono
Con Giovanni Brusca non si sono credo forse mai incontrate nella loro vita o addirittura si sono incontrati solamente quando erano mafiosi
Quindi leggetevelo questo libro ci sono delle esperienze veramente drammatiche anche un po'folcloristiche se così vogliamo perché molto da un personaggio personaggio
Che attraversato trenta quaranta anni di mafia
Palermitana di mafia siciliana quindi è andata negli Stati Uniti ha testimoniato contro John Gambino il capo della mafia di New York quindi una persona che certamente se Paolo Borsellino e Giovanni Falcone
Avevano dato molto affidamento e puntavano Falcone Borsellino contavano come hanno puntato su Buscetta
Su contorno somma no io quando scoprono muto lo
Quando Borsellino scopre muto lo Borsellino si sente di avere nelle mani la gallina dalle uova d'oro perché
Muto l'avrebbe fatta delle rivelazioni e non mi azzardo a dire che anche perché
Tra tra i momenti della strage di
Di via D'Amelio
C'era il fatto che Borsellino aveva
In quel momento la possibilità di interrogare personaggi della mafia potenti come moto allo
Borsellino come ha sempre dimostrato non avrebbe guardato in faccia nessuno e attenzione dovete stare attenti arrestare
Il capo dei servizi segreti nel mille novecentonovantadue come avrebbe fatto Paolo Borsellino subito avrebbe arrestato non è come adesso che Contrada in pensione
O ha fatto i sei anni di carcere se Paolo Borsellino avesse arrestato come avrebbe fatto il capo dei servizi segreti
Siciliani
Il numero tre in Italia avrebbe sconvolto le istituzioni quindi uno dei momenti
Ovviamente la trattativa perché Borsellino poteva entrare sarebbe entrato e anche Falcone
In quel circuito dannato maledetto vergognoso schifoso
Che è entrato quel circuito all'interno del quale lo Stato e la mafia lavorano insieme da cento cinquanta
Questa è la mia operina
Non so quando volete chiamare
Sì adesso
Stesse
Allora
Lui parla
Abituata a parlare molto dobbiamo per ragioni di spazio
Settant'
Era conterrà senza nessuna
Allora poi metterò il vivavoce nutro
Pronto buona sera
Possiamo collegarla
Stiamo però se abbiamo qualche minuto per e perché siamo per telefono così le risposte un pochino brevi va bene
Un attimo solo
Pronto mi sente
è caduta la linea
Va beh voi
Sennò io appena ce lo mi inserisco se volete
Si è caduta la linea allora
Mi sente
Per il semplice
Si parla un accenno
Io avrei preferito
Buona sera signor montano
Allora buonasera o no completo e onorato per averci invitato
N.d.t. molto chiaro oltre voi e
Portotorresi otto apportate prove
Hilton la mancanza per la cattedra Khattab troppi il
A Porto Torres portellino
Giovanni idem
Soprattutto
Tratto per per la per il suo amore Ricchiuti
Ancora possiamo diritti carenti dei partiti continuare la lotta alla patria e mi permetto di dire guardo qui Salvatore e ricorda lo stesso approvi Paolo Borsellino
Giustizia lui per il battello Paolo per la Bicocca a Berlino
Io
Conosco tanti coerenti dei giornalisti Malgioglio con i giovani e l'unico Cocchetti la verità per oggetto di umana giustizia tutti dobbiamo chi ha area l'amore che Giovanni Falcone e Paolo Borsellino avevano per la loro terre fino all'ultimo conosca che col PPI per loro stessi amici per l'attenzione che avevano nella lotta alla mafia poco utile diverso
La materia in qualche modo
Totalmente privata ma la pittura pittore le pare Fondazione politiche mafioso tecnico si nutrono proprio mi scusi simili lei perché ha fatto questa scelta
Di passare dalla parte dello Stato
Guardi io non l'accetta un appalto e che non ha mai verrà decisa perché
Delle
Diciamo il comportamento dell'Imam filosofica eccetera una volta gli anni Settanta quando io obsoleti dato appare padre della Patria ieri in modo attivo per quello che io conoscevo ben avevo anche parenti che erano state a Ustica EPA dei compiti rabbiosi
Logicamente non li vedevo più diciamo delle i cui concedo proprio un regolare in cui
Portiamo più debba b le donne le cose belle che la mafia una volta ammetto ripete mandate banche queste cose belle e quindi io
Vedete il quadro generale dei costi
Vedendo che chiedono personaggi
Importante come coperti ovariche qualcosa per l'ottava vecchie fuori vi ricordate
Diciamo lei appena trapela sicurezza diciamo a voluto pentirsi collaborare con la giustizia accertato subito Falcone Borsellino
Di oggi e ho cercato dove dopo abbiamo Nepal corrente Giovanni Falcone poteva trovare pur sapendo che io non potevo fare letture dichiarazione perché lui ne conosceva da Piroso e aveva capito che io amavo le regole
Cioè
Edotti dicevo era per la lotta alla mafia rettifichiamo e ancora che presento la prima volta correggere con la decisione maggio
Prato che quando lui perché due era
Bellocci bisogna la parità vera leale e il suo lavoro otto Marchionne che diceva
Oggi quando lui ha detto che alterino sovvenuto però non posso raccogliete le due conversione
Allora che ha detto no allora io
Collaboro gruppo ENEL ricordò che ampiamente c'era posto l'invito che io conosceva oppure perché avevo avuto blanda tipiche di cattura guarda girono
Intanto il perché dai tempi Loiero mettono Borghetto alberi
Però con una allorché aggiungerebbe giacché ho detto io collaborerò dobbiamo richiedere dico meglio dal suo ufficio e va da
Dall'Europa Infantino
Otto al chilometri portare ed allora fatti che ho fatto io per prima o dopo
Signor Muzzolon pecore una domanda le vuole porre Salvatore Nicosia
Chi sedeva al destinatario
Frontone
Una sera
Io sono stato torni così e presidente dell'Istituto Gramsci dove siamo in questo momento le volevo le volevo chiedere
E lei parla della sua infanzia e adolescenza Pallavicino del fatto che fu al indotto in quella gli enti ad intraprendere una via la via che poi lo ha portato alla sua biografia successiva ma
A chi parla di Cino li chiedevo leggendo il libro non c'erano un innumerevoli altri giovani ragazzi come lei che hanno intrapreso tutt'altra via cioè per esempio che sono messi a lavorare che sono andate a scuola che hanno studiato non è così
Migliore
Ecco io
Chiappetta elevati chiari andavo alla piccola
E abbiamo anche a lavorare e quindi io allora Valerio un ragazzo normale come tanti altri però dico perché
La mattina c'è uno lenta nella macchina perché vuole arrivare nell'Arma abbia la materia
Diciamo
Addirittura
Cioè
I rischi enormi ma anche
Iscritti psichiche Lincetto abilmente quindi l'obbligo in un ambiente dove c'erano tanto mafiosi dove io non potevo attentato perché comportamento eccetera ma abbiamo
Credo che parliamo delle aree il Partito Socialista delle ricorderà
Campiotti periodicamente mafioso era illeggibile rotto che Cavenago colga produttivo con grande
Corrette c'era un modo e gli amici regolarità quindi ripetevano questi personaggi riguarda quale da un bambino le chiedete
Peccato
Perché il professore rimarrà pacificato io effettivamente il problema ciò affascinato tecnico
L'obiettivo cresciuto entriamo in un ambiente dove andavo a lavorare a Palermo il Piemonte tanto
In cui c'era diciamo
In effetti ha reagito
Dove vengono dalle critiche nel campione utili io mi ricordo
Per esempio Carmelo laddove impoverita ce l'hanno detto e io da ragazzino andavo accordi perché le sigarette perché i requisiti meno appassionato ma debbo dire che io
Quando il rifiuto
Villaguardia nel mille novecentosettantatré
Diciamocelo subito probabilmente una colpa che mi aveva inusuale ai ricchi l'approccio
Questo amore diciamo perché la mafia aveva qualche costa vero però io non ero teso
A ai livelli politici ai livelli diciamo che cantare io ero prima della Mantova Laricchia quindi contatto col
Poi io spettavano Giorgitto abbattuto
Perché la marcia era quella signor Modolo lei ha conosciuto a Salvatore Riina personalmente no
Sì
Ma è poi perché ha deciso di andare contro di luglio e il capo della mafia e poi perché anche ha fatto nomi di
Politici magistrati perché fa questa definizione non parlare solo dei mafiosi parrucchiere Overtex io capivo parli ho collaborato appare e chiedo
Per i chirurghi diciamo tutte le
Tutte quelle cotte balcaniche suggerire succede ora maggiori e Pantalone cioè si avvia
Tutte le scelte degli organi dal mille novecentottantadue
Ho avuto legittimo concreto dei centosessantuno chiuso incline a tutti gli articoli
Opportuna e poi detto sono stato contattato
Eccetera però io ritengo che gli anni dovrebbe
Invece voteremo contro gli amici di proprietà aborto eventualmente ed è un malato con la mania di persecuzione noi e tutti gli effetti
Ideologica tutti
Quando noi parliamo
Berretti Marcanova imperio alle guerre Mike mille novecentosettanta
Ottanta orchestrata personalmente invece la mafia la politica che c'entra con Salvatore Riina
Anche qui ma la Margherita e l'abbiamo detto che entrano perché la politica siamo abbia bisogno io per il tempo mettono tutto quanto ad ascoltare le intercettazioni
Che c'erano
Quando è nata Forza Italia tutti mafiosi
Avviare o accedere eccetera parlava da tutti i pareri perché gli equilibri forfettaria banalità Alcamo la politica diciamo quale un'ottima Benito Mussolini Valerio
Nemmeno ho conosciuto qua letto quello che era vengono effettivamente c'è una lotta alla mafia
Per un piccolo periodo calate
Ma
Vecchia anche oggi quando due aspettiamo a quello che dopodiché ognuno il Governo redatto il tecnico
Diciamo Chiti dei predetti personaggi diciamo al
Al Governo condannati con l'ulteriore trattenendone
Detenuto detti Cecchinato compiamo cioè il microcredito crei i critici fatichiamo a mare
In Italia
Chiama corruzione richiama e i Balcani e criticabile mettiamolo cambio BG di valori
Gaspare
Corrette Quattrocchi cinque cartelle Passon apriamo Salvatore Borsellino Gaspare iniziava a sparire volano siccome Giorgetti ha chiesto
Mafia e politica che ha chiesto di parlare l'inglese investiti ad un'altra cosa
E che cosa c'entra la mafia con lo Stato
Ma l'abbiamo Lamacchia pet-therapy porte
Parto debba avere misure personali Harley dello Stato
è un patto
Litiga molti troppa birra per un discorso economico perché attraverso
Lotta
Nato
Diciamogli Tonili che arrivano della mafia che lo ripeto intuisce gli affidavano
Richiamati a italiane l'aereo a farlo
Largamente Giannotti dove tutto richiamo non conta
Che ora cioè
Ora
O non vuole accettare lamentare che purtroppo l'Italia quei dal comma garantita devono
Appassionato ti diciamo contento diciamo spesso Salvatore Borsellino perché il tempo a fare il titolo al motore Bortoli Vitellia per la lotta alla mafia allertate
Perché soprattutto dei giovani
Con enorme criticare la parola fare che cosa le colonie prerogative
Controriforma cioè Cetona che nelle varie città nel Caucaso
Inoltre per reperire della rete Bruga porta lavoro allora deteriore sono collaborativa da benedette navali tutto
E
Dimenticato grazie a personaggi come lei eccome Giorgio Bongiovanni che come quella certa perdonatemi
Fra
Attendere
Diciamo i segreti tutti hanno parlato pochissime persone Piano Marshall che hanno pagato con l'attività cioè questo parcheggio vogliono mediate però anch'io
Colleghi per qualche
Che speciali l'attività di pesca grazie ad attuare un'ultima battuta che ne pensa bella condannati Marcello Dell'Utri lei l'ha conosciuto personalmente
Guardate io io ho sentito parlare tantissimo quindi parla eppure qualche
Perché io avendo qualche percorso compiuto qua uno
E parlava tutti di questo Marcello Dell'Utri qua dove non all'interno c'erano dei rifiuti ed è uno dei pochi spese di personale i parchi sopra degli ultimi parte persone purtroppo sei fuori
Pur nelle maglie della giustizia dovrà vedere toccare importa il loro dovere
Do il benvenuto oltre alla ma anche chiedono le varie
Due
Avete quarto dei termini per le fondazioni secondo me seconda pelle ponderazione sono create proprio
Per favorire diciamo quel che mi parlate di quel
Perché poi torno a ripetere Barbirotti quei par comunico che la lista Progetto Venezia abbiamo fatto appello all'espletamento dell'ATO e concreta che
Politiche
Intervengono collusi con i maggiori etico urto
Tecnici tolto
Che che europei che hanno costretto trattamento tema più
Cioè tempo rockettari niente
Prefetto conto
Come l'Europa affitti votare un atto guardato
Dall'articolo quarantuno terreni delinquenti diciamo proprio circolò acquirenti politici collusi
Matteotti perché
E va bene scopi tra nascono e la ringraziamo io apprezzo
Grazie arrivederci
Prego
Prima cosa
Perché se no mi sembra ragionamento
Spezzato
Che ho dimenticato sub spremuto lava
Forse era meglio così ma mi sono ricordato adesso dopo che le ho parlato Gaspare o dove è stato uno dei più grandi narcotrafficanti del mondo cioè Luini era uno dei
Strumenti degli strumenti di Cosa nostra per comprare la cocaina dalla LA rovina dalle dall'Oriente quindi da Italian desideri dai
Dai di cinesi eccetera dai turchi
E qui a Palermo poi le raffinerie che c'erano sparse in tutta la penisola Sibilla l'isola siciliana le trasformavano le tagliavano il
Facevamo dei lavori con i famosi chimici della mafia e li vendevano negli Stati Uniti luglio ha trafficato centinaia e centinaia e centinaia di chili forse tonnellate era uno dei
I diciamo dei dei manager di Cosa Nostra nella compravendita di eroina pensate che voi negli anni di Cutolo settanta ottanta un chilo di eroina costava centoventi mila dollari
Cosa Nostra qui da Palermo per questo
Dobbiamo renderci conto che cosa significa la mafia Cosa Nostra venduto migliaia Centi centinaia sicure ma forse qualche migliaia di tonnellate
Vi era Lina se un chilo costava centoventi mila dollari
Fatemi il coi ho perso il numero stiamo parlando di duecento trecento quattrocento cinquecento miliardi di euro che hanno guadagnato
Voi pensate sempreché Rina questo tozzo basso scarpe sporche
Con la coppola questa gente ha avuto nelle mani l'Italia la finanza italiana
La finanza italiana le televisioni del signor Silvio Berlusconi sono state finanziate da Cosa Nostra Sicilia
Palermitana ora le altre organizzazioni Grazia Falcone Borsellino che hanno spezzato il braccio del traffico di droga in parte purtroppo perché poi sono stati uccisi quindi
Il motivo per il quale Cosa Nostra non scompare mai
Perché questi grandi interessi miliardari che hanno fatto e che continua a fare la vendita della droga e mal ma nulla monopolio mondiale ce l'aveva la mafia della vendita di eroina
E quindi questo su
Il dramma su sul quale i Governi dovrebbero il nostro Governo dovrebbe fare fronte come sconfiggere la un'organizzazione che è la più potente al livello economica del mondo
Questo la domanda per questo non si riesce non si vuole
Non si può forse sconfiggerlo mai o quasi mai
Come dire
Fiera attraverso questa telefonata si attraverso quello che ha
Ci ha detto Bongiovanni come dire tocchiamo
Nodi fondamentali della nostra esistenza dalla nostra società io ponevo questo problema perché Cutolo dice che lui era uno studente svogliato che andavano saltuario frequentatore di della scuola cioè non giova
Io penso che questo sia un fatto fondamentale perché io penso che la scuola se se per esempio può qualcuno riprova che il professor corressero interessato ma avessero lo avessero potuto instradare
Ma
Nel momento in cui questo legame con la scuola si rompe allora questo qui è in balìa
Del primo che viene che gli dice e non perché tutti mafiosi fossero riconoscibili erano soltanto rispettati nel rispettati per del Bric nel rispetto di tipo mafioso e allora ritenere facilissime il primo che lo
Che lo avvicina
Gli dice avviene con noi e come comincia così comincia perché
La scuola spesso non riesce a fare questo avere questa funzione ma
Non per perché il contesto complessivo ci sono quartieri difficile scuole difficili condizioni economiche anche
I sfavorevoli stessi a questa questa difficoltà quindi per questo si comincia così e poi si può arrivare alle naturalmente quando parliamo di
Stato mafia noi pensiamo subito alla trattativa stato Marchese e infinite cose cioè infiniti rapporti Stato ma anche perché lui può dire muto lo può dire che per nominare uno un direttore sanitario
Andavano da un deputato ed e gli dicevano nominiamo il tizio cioè questo è il peso stato María pure c'è
Ora emblematicamente hanno diciamo stato mafie lo Stato la ma la trattativa noi che siamo come dire come istituto di cultura vogliamo accertare del non la verità giudiziaria ma voglio dire orientarci noi stessi e che cercare di capire siamo perduti
Per la massima comprensione di tutto
Faremo nel mese di giugno faremo la presentazione della discussione naturalmente del libro di che andare a casa
E di Salvatore Lupo la mafia non ha vinto in cui
Come dieci sostiene un'altra un'altra tesi vogliamo confrontarci perché per noi so come dire la va ricercata la verità
Per la verità come così firmerebbe dei entro i limiti entro i quali si può si può arrivare alla verità in queste cose qua una cosa fondamentale
Ora volevo
Nell'ordine che ci siamo dati Michele figure Illy però debbo chiedere a tutti di essere brevi perché abbiamo sentito
Davvero
Pomeriggio
Bellica
Io prima ancora di
Di leggere questo libro
Mi interrogavo e ragionavo sul titolo
La mafia non lascia il tempo
Ed è capitato che la prima cosa che mi venisse in mente diciamo quasi
Istintivamente
Sia stato Paolo Borsellino
Sia stata
La sua ultima corsa frenetica disperata contro il tempo corsa contro il tempo
Ripeto spasmodica
Biggeri rossissima
Corsa contro il tempo nella ricerca di mandanti registi e menti raffinatissima eh
Che avevano capito
Che Luigi Borsellino aveva capito la strage di Capaci
E che non gli si doveva dare tempo
Questo secondo me
è il primo vero motivo della accelerazione dopo capaci
Scelta
Da chi ha un reddito questa nuova strage e non prevista e preparata prima
La mafia non lascia il tempo
Sono esattamente le parole
Che concludono a pagina duecento
Devi libero una risposta data da Mucciolo a De Gennaro su un problema della organizzazione della sua protezione
Perché muto lo respingeva
Il fatto che gli si fossero
Che lui fosse stato affidato hanno in molti uomini di scorta mentre ne bastava
Però questa risposta
Riguarda sono parole
La mafia non lascia il tempo
Che riguardavano i mafiosi e i loro regolamenti di conti
Ma le parole non si riferivano al soggetto
Ai soggetti ai quali ho pensato io per Borsellino
E per la sua corsa
Non si riferivano a quelle connessioni mafia politica Stato che a Borsellino non hanno lasciato il tempo
Quindi sulle connessioni mafia politica stanco
Che non hanno lasciato il tempo Borsellino bisogna fino in fondo a venire e determinazione e rigore
Nella ricerca tormentata della verità
E sempre più determinazione e rigore
De anche intelligenze responsabilità per unire le forze
Per combattere le divisioni nel fronte antimafia e tra i magistrati
Tanto più di fronte agli scenari ancora più impegnativi che in questi giorni sono stati aperti
Ieri la Cassazione
Dell'Utri dal settantaquattro al novantadue garante dell'accordo tra Berlusconi e cosa nostra
L'altro ieri l'arresto di Scaglione ma ex Ministro dell'Interno per avere favorito la latitanza di un deputato di Forza Italia ma per cena
L'uomo di punta della Calabria connection di Berlusconi
E ancora agli arresti per gli appalti dell'Expo a Milano
Mentre
Semplice perché ho sembra stringersi intorno a Messina Denaro
In Sicilia tuttavia non lo si prende
E me ne libero di Anna rinunci
A un certo punto pagina centonovantadue
C'è la domanda quando troveranno Messina Denaro temuto lo risponde quando sarà comodo testuali
Questi scenari impongono li ha ricordati ancora
Che la mafia non lascia il tempo
E
Impone di non lasciare soli i magistrati che rischiano la vita
E di difenderli di continuo e non retoricamente a Palermo a Milano e a Roma
Questi scenari ancora più impegnativi che si aprono
Richiamando tutte le forze antimafiosi dentro le istituzioni e fuori nella società civile
Ad avere il rigore e unità su un terreno nuovo e più favorevole io credo
Che il Governo ha il merito di avere aperto con un provvedimento di cui sarebbe utile
Discutere e fare un grande approfondimento col provvedimento di desegretazione
Tanto più che esso deve essere considerato io credo
Solo un primo passo solo un primo passo
E quindi pista oggi e gli ostacoli fabbricati contro la ricerca della verità
Possono
Potrebbe rimanere una reazione è un tentativo di fermare e rovesciare addirittura aveva
Desegretazione
Sia ben ore
Nella ricerca della verità e di tutta la verità
Ho aggiunto
Che bisogna aggiungere unità
Che bisogna avere responsabilità e non di fronte a questa o quella
Posizione diciamo e spendere chi la pensa diversamente
Questo lo faccio perché ho ancora vivo vivissimo il ricordo
Delle divisioni e ricordo ricordo anche i grandi delle divisioni
Per esempio quando si parlò
Dei professionisti dell'antimafia
E la cosa fu fatta a proposito di
Comincio di Borsellino
Nominato Procuratore a Marsala o quando si disse di Falcone che si era messo lui di candelotti all'Addaura
Nell'invito a questo incontro abbiamo vinto richiamare esplicitamente un altro libro di Anna vinci
E non tanto perché il come credo
Che ne dobbiamo essere
Di reati
Quanto soprattutto perché è una fonte molto utile a fare uscire la P due dalla rimozione in cui è stata cacciata
E che avvolge anche l'applicherei la P quattro le previsti
Squarci che si sono aperti diciamo da
Diverse indagini ed è una fonte molto utile a non dimenticare mai la storia il contesto quando noi analizziamo la mafia e quando elaboriamo i contenuti e gli strumenti da dare alla lotta contro di essa
Quindi la storia con testo cioè quel rapporto mafia politica e quel rapporto mafia Stato senza i quali la mafia
Non esistente
Ma sia stato
Ma che cos'è lo Stato
Lo Stato è
Tina Anselmi
Partigiana Presidente della Commissione ministro il presidente della Commissione sulla P due
E lo Stato eh
Diversi personaggi anche molto importa
Anche i potenti dei quali
Appunto LAN seguirmi
è riuscita a rendere conto sui quali la anzi mi
A bene indagato è concluso
E che cos'è lo Stato nel libro di Anna vinci
Nel racconto drammatico di come il mafioso mutuo loro
Anzi il mutuo allorché non era nato mafioso e non era di famiglia mafiosa ma che mafioso come era diventato
E che con la mafia dentro la mafia
Si era macchiato di sangue diventando egli stesso un diretto l'assassino
Decide di collaborare
Che cos'è lo Stato in questo libro in questione un racconto
Che segue alla distanza di dieci undici anni quello di un bar umidi Partanna Mondello di Valeria scafi
E in questo racconto dei passaggi danno mafioso al mafioso
E poi da mafioso a collaboratore passaggi drammatici
Che denuncia e che combatte
La cultura questo collaboratore che cos'è lo Stato
Lo Stato e Falcone
Lo Stato e Borsellino ben consapevoli fino all'ultimo di rischiare di continuo lamenta
Falcone e Borsellino decisivi tra l'altro a indurre il mutuo l'alla collaborazione e poi a prenderla effettivamente e concretamente possibile
Lo Stato e Scopelliti ucciso alla vigilia della sentenza
Con cui l'assente la Cassazione avrebbe confermato
Diciamo ma
La sentenza e gli esiti che aveva avuto prima
Il grande processo di Palermo Scopelliti ucciso alla vigilia della sentenza che invece avrebbe dovuto scrivere Carnevale Carnevale anche lui
Ma diversamente da Scopelliti e un uomo dello Stato
Dedico ammazzasentenze
Lo Stato e anche
Non solo questi magistrati ma è anche un PM del grande processo
Signor Rino
I cui rapporti con
La mafia del mandamento cui mutuo apparteneva
E il suo capo che incombono sono descritti e sono
Diciamo processualmente anche gli Stati accertare
Quindi
Da questo deriva che cos'ha il doppio strato
Una doppiezza che in quel caso nel caso di Signorino porta all'esito tragico del suicidio
Di
Enrico Borghi e io naturalmente parlo di
Di ricco Borno perché
Diciamo e non di Ayala
Perché io ricordo essere stato oggetto nella Commissione antimafia quando
C'ero anch'io di furibondi e attacchi e da parte dell'onorevole
Filippo Mancuso magistrato
E non parlo di Ayala che nel
In un film che io ho visto che abbiamo visto tutti
Su
I fumi sui luoghi diciamo dell'attentato a via D'Amelio
E
Ricordo che c'è ed è stato messo anche in un cerchio un carabinieri un ufficiale dei carabinieri
Che porta una borsa che porti morboso sulla quale
C'è
La borsa la Bonino che portava borsa
Su cui ci sono tanti punti interrogativi perciò andare fino in fondo sulla verità
Nel libro la storia di mutua loro detto questo cioè lo Stato il doppio Stato allora nel libro la storia di mutuo e questa è una mia
Osservazione nonna da Marini ma è una osservazione a quello che
Diciamo dice molto
è più la storia della guerra interessantissima importantissima anche feconda da voi di ben analisi elaborazione
Della guerra interna
E anche della collaborazione
Piuttosto che un racconto del rapporto della mafia con lo Stato e con
La politica
Questo lo dico perché in questo libro
Dove sono ricordate tantissime cose
La guerra
Della fine degli anni Settanta e soprattutto del settantanove e ottanta ottantuno
è viene rappresentata ma la politica quasi
Non c'è
E io ricordo che in quegli anni
Dato processualmente accertato
Nella sentenza della Cassazione che ha condannato Giulio Andreotti lo dico questo contro le favole reazionarie relative al fatto che Andreotti sarebbe stato assolto
Una sentenza che parla degli incontri
Tra Andreotti e il capomafia montagne prima è dopo l'assassinio
Di Piersanti Mattarella il sei gennaio dell'ottanta
Questo lo dico perché
Sembrerà in questa guerra che viene richiamata in molti dati molti fatti anche
Terribili e fatti che hanno
Spaventato dei costretto anche all'angolo in fondo alla fuga Ayala rivolta punto lo rispetto allineati alla cupola
E quasi voglio dire mi sembra reticente
E la stessa cosa si può dire per la missione di Sindona in Sicilia
Ci sono tutte le pagine da trentasei a alla fine Alda Dandalo settantacinque settantotto
Dove
Si parla più e sono circostanze significative e importanti di questa testimonianza
Degli affari e del denaro del riciclaggio piuttosto che del rapporto
Tra riciclaggio e politica e non dimentichiamo
La grande difesa anche presso gli Stati Uniti d'America e le credenziali dati a Sindona e da Giulio da Giulio Andreotti
Quindi è la storia questa di mutuo lodo il suo conflitto con la cupola
Ed è la storia del dramma del passaggio alla collaborazione
Con tutti i precedenti i pericoli e di tutto questo i precedenti anche di Buscetta di Dio Murdoch vitale passato per pazzo proprio per le cose che aveva denunciate che sarebbero state confermate
è questo racconto un racconto diverso gomme diciamo come taglio come carattere dai racconti gli altri collaboratori per esempio
Dal racconto di Spatuzza nel cuore per il quale forse la parola al pentito è più impropria
Nel senso che
Mucciolo dice
Anna vinci pagina centonovantanove il rimorso non lo sentivo
E dice anche a pagina duecentotto se potessi tornare indietro riferendo gli stessi errori
Dico e questo lo rendono queste parole che io adesso cito rendono ancora più significativa
La portata della sua collaborazione ma nello stesso tempo anche messi legna ne segna
I limiti
Quindi è una storia di questo conflitto
Ricordando Buscetta delle parole di Buscetta
Dette nella prima fase della collaborazione in corso Buscetta quasi per farle proprie dice io non posso raccontare tutto
E allora
Io mi domando
Ma molto lo ha detto tutto io
Non non so non ho potuto fare cosa che sarebbe
Forse anche un utile fare un
Confronto
Tra il libero oltre alle parole del libero e quello che emerge in tantissimi e documenti di sue idee deposizione di suoi di sue risposte ai magistrati
Questo lo dico nonostante il fatto che siano di di senz'altro interessanti alcuni riferimenti che egli fa alla massoneria
Nel senso che la Massoneria individuate ve descritta da mutuo lo
Come uno un anello diciamo del rapporto tra la mafia e la politica
E anche un
Riferimento ai servizi
E allo stato di via come divi azioni dello Stato
E qui
Mi ha colpito
Una espressione una frase un giudizio lapidario drastico
Su un momento importantissimo
Della storia di Falcone e della storia di Falcone e Borsellino
Cioè l'attentato
Del ventuno giugno dell'ottantanove
Alla bravura
Dice Murgolo pagina centoventitré centoventisei
E in un polo definisce la bravura
Questo è importante tenerlo presente la Baule Zona miglia
Molto lavoro di questo attentato dice testualmente
Che è stato un gioco tra servizi
Lo dice
Ma
Noi non abbiamo da lunghi nel suo appunto non abbiamo ulteriori
Altri elementi diciamo per approfondire
è questo dato ecco quindi la domanda se Montoro ha detto tutto e quanto da molto rock si possa ancora
Ricavare per quella giusta lotta intransigente che noi dobbiamo fare il fino in fondo perché venga fuori tutta la verità
Poiché io sono convinto che noi non possiamo qui
Agitare problemi così importanti poi dire arrivederci a tutti ecco quindi
Bisogna prevedere se ci sono due persone che vogliono intervenire di farmi intervenire
Le devo pregare
Tutti quelli che parleranno ora di essere breve brevi perché altrimenti non arriviamo a far parlare già oltre questo non si possono
Non si può parlare di queste cose poi
E poi fare finta che gli altri non aveva così sarà stiamo aspettando stanno recependo le verità
Assoluto quindi siccome poi la
La l'autrice non vuole fare l'autrice che votino a prendere la parola per dare lettura delle conclusioni la povertà intervenire come una norma
Con un normale partecipando a questo dibattito tema quella proroga allora sarà la rapina cosa che non è stato figure vedi bisogna dirlo meno si permetta visto che sono l'unica donna tra tanti uomini e sono anche straniera in questa terra e quindi questo mi permette di avere uno sguardo libero
Fortunatamente non faccio parte come posso dire di una storia palermitane siciliana
E e comincio dicendo grazie grazie a voi che state qui molto più di me
Che combattete che siete la memoria storica che fate i magistrati io figure edili credo nella divisione dei poteri ognuno faccia il suo ruolo non sono un magistrato
Do il benvenuto al magistrato qui presente mi fa piacere che sia con noi sono una scrittrice racconto storie seguendo l'anima di chi parla mettere in ordine parole
C'ha detto per cose me ne dà è un quarto d'ora troppo quattro dieci minuti dieci minuti cominciamo chi è lo Stato lo Stato siamo noi
è questo mancava nella configurazioni cioè siamo tutti noi siete voi siamo noi siamo noi nella ricerca della verità
Allora oggi è un giorno esiste diciamocelo anche se importanti liste perché noi che combattiamo che siamo impegnati da anni in questa battaglia
Contro questo come posso dire e uso le parole di Tina Anselmi e me lo permettono questo questa cricca la chiamava così che ci ha governato per anni
Noi siamo contenti che Dell'Utri lo possiamo dire è stato condannato che Liberazione ma chi Tris
Pizza ma dico
Dove era la politica in questi venti anni perché basta la responsabilità di Berlusconi sicuramente ma l'opposizione dove stava
Io lo voglio sapere perché si scrivono i libri con la libertà di chi racconta storie proprio perché poi la politica deve fare il suo ruolo e mi sembra
Che in questi vent'anni non l'abbia fatta
Figure alle se è stato molto gentile a dire l'importanza della P due talmente importante libro che ho scritto che hanno presentato la digitalizzazione
Di tutte
Quello che era la documentazione della Commissione P due e non mi hanno invitato
Per dire queste anche un modo di essere stato queste lotte che non servono a niente questo piccolo tenersi il potere perché poi
Uno che ci fa
Perché poi muto lo si può permettere di dire e di dare giudizi
Perché lui si può permettere io sono tristissima dissentire Minutolo che da aggiudicarsi
Sulla Massoneria sul governo l'altro ma se lo può permettere perché quando
Quelle che sono le conclusioni della Cassazione dicono che dal settantaquattro Dell'Utri era quello che si occupava del rapporto tra Berlusconi gli affari di Berlusconi e la mafia
Ecco a pagina novantuno non lo leggo perché lo faccio in tempo muto lo racconta le stesse storie
E noi stiamo parlando che vogliamo il rispetto dello Stato quando da fuori vendono
Quello che
Nomi balbettiamo o che forse tentiamo di dire inascoltati fortunatamente ci ascoltano e meno male che c'è la magistratura
Ma
E mi avvio ed altri cinque minuti a quello che diceva Tina Anselmi la verità perché questa è una cosa che mi interessa molto perché se no non non sprecare ai forze ma
Perché se no il mio tempo sarebbe sprecato
è dal due mila e due che mi occupo di Tina Anselmi lavoro con lei e lei diceva una cosa splendida
La verità la ricircolo solo coloro che hanno la forza di supportarla
Ma che cosa vuol dire la forza e sopportare la verità l'isolamento
I servitori dello Stato mandanti a morire perché dietro lo Stato non c'è queste allo Stato Tina Anselmi mi dice io come Presidente della Commissione ha scontentato tutti
Perché
Ho cercato la mia verità e non efficaci allora il mio partito voleva che io non attaccarsi la DC
La mia chiesa lei era un aperta democristiana perché bisogna dirla la verità mi che era una rivoluzionaria vera cattolica
Democristiana credente rispettosa della laicità dello Stato l'avevano messa all'ente mi ha detto Manno non mi hanno ammazzato perché era una donna non credevano che sarei andato in fondo ebbene che cosa è successo che lei
Ha scontentato la sua chiesa perché quando un commissario della Commissione
E tu figura egli lo sai essendo un esperto
è andato lì dicendo devi rispettare Marcinkus lei gli ha detto ma io non ho fatto la resistenza per un cardinale qualsiasi questo dello Stato
E poi ha scontentato il PC perché e tu lo conosci in quel periodo voleva anche la P due diventasse soltanto
Pane della dicci e quindi lei ha detto ma perché la verità non è io sto cercando la verità e ha scontentato il Partito Socialista perché dice
E c'è la documentazione diciamo sì tu fai così vai avanti dicevano quelli del Partito Socialista allora sai che facciamo nomi attacchiamola dicci
Lei è rimasta sola e c'è bisogno che lo racconta Borsellino a voi che è stata a Palermo che vuol dire la solitudine che cosa ha detto Falcone ma hanno ammazzato quando hanno saputo mi avrebbero ammazzato che stavo solo
Allora per concludere mi dispiace ma voglio essere rispettosa delle regole voglio dire una sola cosa
Quello che io ho imparato ascoltando Minutolo
E
Riflettendo e
Che il cerchio si chiude io sono arrivata qui in Sicilia partendo da
Lo l'assassinio di Ambrosoli l'undici luglio il settantanove
Il mandante chi era Sindona
E poi Turroni e Colombo che hanno scoperto
Gli elenchi di Castiglion FIBA occhi nell'ottantuno seguivano la pista di Sindona e nel settantanove racconta muto lo nell'agosto Sindone era venuto qui grazie agli amici
Palermitani americani Gambino che lo volevano protegge perché Sindona ce l'ha più paura della mafia chi dello Stato
E CalPERS caldi cambia sostituito Sindona qua hanno ammazzato anche noi
E e la cosa incredibile e che la P due ritorna in questi giorni allora concludo che cos'è la ricerca della verità non sono degli spezzoni qua e là questo non ci interessa
Mi raccontava e mi spiegava Tina in tutti questi anni
Che perché la verità sia tale oltre naturalmente le aule dei tribunali è che
Ci sia la ricostruzione del puzzle se uno dice no ma quella è la verità io lo so e si Dell'Utri come allora dopo Dell'Utri che facciamo adesso
Boh bisognerebbe scendere in piazza per piangere per dire vent'anni e poi
E concludo veramente poi giudici
Perché dal novantaquattro volevamo fare la Bicamerale c'è qualcuno che stava lì che me lo spiega
Sai e concludo con le parole dell'Anselmi che diceva
Cara Anna ma tu pensi un po'fare la riforma della Banca condire rapinatori
Dico e poi noi ci stiamo a parlare che molto lo si dà fastidio perché ci giudica
Ma Lugli e concludo veramente sa che diceva che quando hanno dovuto ammazzare Dalla Chiesa e tu dici che non si parla di politica nel libro le
Come si chiama il deputato fresca deputato della DC non è che diceva ammazzare
Da Dalla Chiesa di fresco non è che diceva ammazzare Dalla Chiesa ICI questo uscita FAS
Si conosce questa cosa lei me no basta diciamoci la verità fino in fondo e tutte le ragioni Nicosia non si possono
Lanciare delle cose così io ho tentato di fare un discorso
Guardi neanche dieci minuti grazie
Grazie anche per la
Puntuale un
Osservanza pretendere
Salvatore Borsellino nome m'Boma non ha bisogno per sulla presentazione il
Dicevo più
Io siano più bravi degli altri anche perché io ho poco da dire io
Se un ingegnere
E io quello che posso fare sono soltanto domande io da da tanto tempo mi faccio domande
Da quando hanno ammazzato mio fratello cominciano a farmi domande continua a farle spesso le faccio anche Hakkinen ritengo che devono essere fatte non sempre non sempre purtroppo mi rispondono anzi
Anzi è più spesso non mi risponde quindi
Visto che ci sono altre persone molto più esperto di me qui presenti che sono in grado di parlare del proprio di quello che riguarda
Mutuo sotto certi punti di vista io mi posso fornirvi voglio parlare sospensione interpellato umano di mutuo
Perché serve a parlare anche quello perché è importante parlare di quello perché Minutolo
Io sento con loro un particolare rapporto per cui sono stato felice quando
Anna vinci Giorgio Bongiovanni me l'hanno fatto incontrare
Perché io non lo conoscevo però volevo conoscerlo perché proprio da un episodio di mutuo che è stato già ricordato quello del primo luglio del novantadue quando stava Paolo Borsellino lo stava interrogando
Contratto
Squilla il telefono e Paolo dice mi ha telefonato il ministro mi ha telefonato il ministro
Manco due ore e poi torno che io
Proprio da quella frase ha cominciato a farmi delle prime domande anche perché
C'è il ministro invece dicevo di quell'incontro non c'era mai stato
Negava che quell'incontro ci fosse stato
E io mi chiedevo ma perché un Ministro deve negare di aver incontrato Paolo quando Paolo sono l'ha incontrato e sono sicuro che l'ha incontrato
Perché vedete all'agenda rossa quella di questo colore vanno sottratto all'anno sottratta alla macchina di Paolo
Che
Stava stava per prendere fuoco e quindi l'agenda rossa non c'è più e Paolo è stato cito anche per sottrarre quell'agenda rossa uccidere Paolo senza fare sparire dall'agenda non sarebbe servito a niente
Però ci rimane un'agenda Loreggia una piccola gendarmi già la quale alle diciannove e trenta Paolo li scriveva tutti cioè prontamente tutte dove era ignorata la giornata che è chi incontrava
E in quella piccola Giambelli già alle diciannove e trenta c'è scritto
Con
Mano di Paolucci scritto Mancino
E allora perché Paolo avrebbe dovuto per configurare il sì una prova falsa di un incontro che aveva avuto con Mancino se non l'avrebbe usato avesse avuto
E perché Mancino lo nega così ostinatamente tanto da
Dire addirittura che non conosceva fisicamente Paolo
è solo è è impossibile che una persona al primo luglio novantadue esistesse una sola persona limitata capacità intendere di volere a non conoscere Paolo Borsellino quindi dietro quel rifiuto di volere confessare quell'incontro il PCI
Deve essere qualcosa di fondamentale
E io ritengo che ci sia
Sia
La possibilità che Mancino abbia in in quell'incontro parlata Paolo Del quella della trattativa e che
Ieri gli abbia detto che doveva fermare le sue indagini
Che disperatamente stava cercando di fare per trovare gli assassini di Giovanni Falcone tanto dal ripetere continuamente devo fare in tempo devo fare in tempo devo fare in tempo lo diceva in maniera quasi ossessiva e ce lo diceva mia madre
Oppure oppure non soltanto questo non soltanto questo ma un'altra cosa che è successo con lo stesso giorno perché Paolo Borsellino
Presso lo studio del Viminale e ritorna sconvolta da quell'incontro aveva incontrato anche contrada e avete incontrato Parisi
E poi racconta muto allo appunto era così nervoso quando torna al al dal da quell'incontro da mettersi addirittura due sigarette in bocca quindi ci deve essere qualche cosa che vale sconvolto
Io ritengo che ci siano quel due cose abbiamo la stessa valenza da un lato
è possibile che proprio in quell'incontro qua Mancino gli abbia detto che doveva fermare i sindaci sull'assassinio di suo fratello perché questo era Giovanni Falcone
E dall'altra abbia incontrato contrada il quale tra l'altro pensate quell'incontro devo essere segreto nessuno avrebbe dovuto sapere che Paolo stava interrogando contrada quel giorno
Però Paolo arriva al Viminale incontra contrada e controllo gli dice di civili dica muto lo che si ha bisogno di qualcosa può rivolgersi a me
E quindi che anche qua dietro c'è qualcosa qualcosa di terribile io
Ripeto mi faccio delle domande mi do delle risposte spesso
E poi devo verificare queste risposte ma io credo che ci siano due cause concomitante per l'assassino di Paolo uno
è proprio il fatto che Paolo se si è opposta alla trattativa in maniera così precisa così netta che a quel punto minacciando ritengo anche di denunzia DDT perseguire come reato quella trattativa come avrebbe sicuramente fatto
E l'altro e che invece
L'assassino di Paolo l'accelerazione della sessione di Paolo che in ogni caso starebbe è stato ucciso
Ed anche quello di Giovanni Falcone sta proprio al fatto di avere incontrato da Spalluto dal fatto che Gaspare molto abbia deciso collaborare della giustizia
E abbia deciso di parlare prima con Falcone Falcone che poi lo rimanda a Paolo Borsellino perché Falcone più nel più magistrato e quindi non può raccogliere su almeno ufficialmente la sua da posizioni
E poi lo passa Paolo Borsellino e Giovanni Falcone e Paolo Borsellino vengono uccisi uno dopo l'altro
E non vengono uccisi dalla mafia non vengono uccisi solo alla macchia ben ucciso dalla mafia e da pezzi dette di quello Stato per loro avevano giurato di servire da pezzi deviati dallo Stato perché
Perché
Gasparri avuto la una
Importanza particolare come com'era il collaboratore di giustizia
Fino a quel momento non c'era stato nessun collaboratore di giustizia
Che aveva parlato delle infiltrazioni dalla mafia all'interno dello Stato è invece all'interno della stessa magistratura all'interno dello Stato all'esterno dei servizi
Paolo e Giovanni fino a quando indagano sulla mafia
Non vengono non vengono toccati penosi osteggiati perché Paolo viene accusato di essere un professionista all'antimafia Giovanni Falcone
E gli viene detto che si è preparato da solo l'attentato però non vengono uccisi
Vengono uccisi dopo che Gaspare muto cominciava già deposizione gas premuto è il primo che parla di certe cose Buscetta non aveva parlato dei politici Buscetta aveva detto che forse in un secondo tempo aveva parlate voi
Buscetta va fatto scoprire
Che cosa era veramente alla mafia non lo sapeva nessuno neanche che la mafia fino a quel momento si chiamasse Cosa nostra nessuno sapeva quel puntino a quel momento dall'organizzazione piramidale della cupola ma parla soltanto di cose che riguardano la mafia
Nel momento in cui c'è un collaboratore di giustizia che comincia a parlare
Dallo Stato delle infiltrazioni della mafia all'interno dello Stato allora Paolo
Borsellino e Giovanni Falcone vengono uccisi ecco sono queste le cose su cui inviti a riflettere le domande che io mi faccio e che invita a far bene
Perché Cascone muto lo parla di collaboratori di giustizia essi alcune cose non l'ha detto ma rispondo
A lei che parlava detto tuttora sparuto d'ascolto uno ha detto tutto l'ha detto lui stesso alcune cose per esempio lui mi Emma ha detto personalmente nell'UE aveva parlato di un solo dei uno solo dei due pm
Al maxiprocesso maxiprocesso c'erano due PM uno erano signorino l'altro si chiamava Ayala
Io ho saputo soltanto in seguito di certe cose di certe rivelazioni che al fatto signorino affatto gas
Nascono avuto Ayala e gli ho chiesto il perché l'ha detto e io ho parlato di signori io perché signori non era ancora in magistratura e quindi SIGM signori lo poteva fare dei danni essendo ancora in magistratura l'altra chiave era già passato alla politica e quindi io non ho ritenuto
Ne necessario dirlo adesso però mi ha detto adesso che è
Ayala va facendo spettacolo appagamento per l'Italia
Vendendo le sue
Lalla nel i suoi ricordi della sua pretesa amicizia che sicuramente c'era però non è quella di cui lei parla col di cui parla come Giovanni Falcone e Paolo Borsellino
Allora adesso deciso di sbatte linfa cioè io
Gaspare Mutu la voce citato come testimone in un processo per che ho
In corso a Milano per
Querela
Che ho fatto io querela penale nei confronti di Ayala il quale
A seguito delle domande appunto che io gli avevo fatto domande che riguardavano che cosa è successo in via D'Amelio il diciannove luglio nel momento in cui c'è stata un'esplosione
Le persone che si sono avvicinate alla Maccari Paolo che hanno
Poi nei processi data
Da partiti ad Ayala datata
Da Cavallaro dark Angiolini dal dal fare Innella da Farina io assistita Caltanissetta sette testimoni che dicevano dalla cosa succede una cosa successa
Nello stesso luogo nello stesso momento davano sette versione diverso
E io ad Ayala ho fatto semplicemente delle domande
Per capire che cosa veramente rete successe Ayala
Per contro ha detto che io sono una persona con dei problemi mentali e ha detto poiché io quando gli è stato detto ma che Salvatore Borsellino il fratello di Paolo ha detto io non ho esperienza di fratelli perché sono figlio unico ma so che anche
Abelli aveva un fratello quindi mi ha dato del carina a questo punto io non potevo fare altro che
Denunciarlo querelarlo penalmente perché davanti a un giudice l'UE risponda quella domanda che io ho fatto è stato già condannato in primo grado in questo in questo processo però
Mi ha giocato mi ha giocato perché io in questo processo avrei voluto portali come testimone Gaspare muto e quando Ayala lei proprio nella
Nel
Nella lista testimoniale c'era una squadra mutuo ha chiesto il rito abbreviato e di conseguenza non mi ha permesso
Di portare
Quel testimone che
Mi ha assicurato che
Davanti a un magistrato direbbe certe cose che fino a questo momento non ha detto oppure che ha detto ma che non sono state utilizzate così come devono essere utilizzate ecco
Due minuti soltanto per dire quello che volevo dire di Gaspare molto la sua il suo
Mia figlia quando a assentito che io quante erogare Gaspare mutuo detto ma papà ma tu sei certo dicono all'enunciato e quello alla persona che ha assassinato tante persone in effetti è in effetti Gaspare molto a strangolato con le sue mani
Anzi tu hai detto venne intima di persone io addirittura sapevo quaranta persone quarantotto persone io ho parlato con Gasparri un mutuo di questo
Non solo io ma qualche altro gli ha chiesto ma Gaspare ma tutto rimanda a casa dopo avere strangolato volete umani delle persone come faceva caro dorsale tuo figlio
Lui esposto il lavoro lasciamo fuori da casa
Perché per lui era veramente un lavoro lui lì era un soldato in una terra in cui purtroppo
Tanti personaggi come Gaspare molto finiscono alle spie la mafia e io lo so personalmente perché io da ragazzo abitava la calza io alla scuole elementare sono stato compagno di tanti ragazzi
Che poi sono finite alla mafia attraverso mattino Spadaro che era il
Il capo il capo del marchio arrivi e di quel mandamento
E tante ne conosco non e venivano scelte proprio i più i più svelti più foot perché quello che la mafia adocchiata in questa monco anche in maniera
Portava nel loro ambito poi conta supera muto casualmente ho saputo appunto dal libro
Che addirittura
Io dopo via via
Dopo accatta sono andato abitare in via Roma il da quel lato rimessa alla quale lui è stato iniziata incontrato dalla mafiosa era lì sotto sotto casa mia
E quindi per questo mi sento particolarmente
Legato da un certo punto di vista a Gaspare mutò perché penso che proprio le sue rivelazioni sia venuta una delle componenti che ha portato all'assassino del mio fratello e capisco il la perché l'ho provato anch'io che per dieci anni non voluto non ho voluto più tornare a Palermo dopo l'assassinio del mio fratello capisco anche qua alla sua nostra il Gia quando mi dice
Vorrei venire nella piazza di Mondello a mangiare ancora un gelato perché lo so anch'io perché io dopo anni del non tanto di Palermo ho voluto tornare comprare una casa Mondello
E per me vedere quel male da quel mollo antenato significa molto capisco quindi qualcosa abbia significato per la sua scelta di vita non quella di adesso
Ma quando ha deciso di collaborare con la giustizia il fatto di non potere più tornare nei luoghi della della sua la dove purtroppo la sua vita appeso quella direzione sbagliata traspare muto oggi però è una persona completamente diverso
Gaspare molto alla persona che dipinge quei quadri
E in quei quadri CEE
Tutto l'amore l'amore per la sua perso
L'ultimo intervento di Gianfranco Donadio procuratore aggiunto della Direzione nazionale antimafia
Grazie per l'invito e grazie per essere rimasti qui ad ascoltare sono l'ultimo non sarò lungo
Viva però non da procuratore aggiunto della Direzione nazionale antimafia ma se mi consentite da da lettore come voi tutti di un libro
Certo che questo sia il modo più corretto e anche forse più diretto ed efficace per affrontare ragionare tutti insieme attorno
Da questa testimonianza che
Anna vinci raccoglie
Nate finanza gestiti secondo me presenta luci ed ombre
Cioè
Il giudizio dall'approccio la valutazione di questo lavoro ovviamente risentono dei contenuti delle scelte che fa la voce in
Trascritta tra trasferita nel nel testo che
D'Anna vinci io per tradizione
Di esperienza del lavoro comune con Michele figure early e mi ritenevo prevedevo nel diciamo le linee dell'intervento di Michele
Che merita condivido molto volevo proporre ad Angela Vinci una domanda
Ma l'autrice ha già parlato diciamo alla rivolgerò a me stessa trovando insieme a voi esplorare una risposta
E la voce lì di questo personaggio importante di Cosa Nostra
Può essere classificata
Tra le voci che
Osservano
Una strana e
Complessa regola
Che quella del limite delle verità di civili
Vorrei
Esprimere meglio chiarire questo concetto che non è mio
L'ho trovato per la prima volta sfogliando un libro della Zornetta una giornalista sconosciuta sostanzialmente in Sicilia che ha vissuto la sua previdero sull'attività di giornalismo di inchiesta prevalentemente nel Nord Est
Scrisse qualche anno fa un breve saggio una casa editrice locale intitolato
Le mafie nel nord est in questo saggio trovato citato un pensiero
Dell'ex Presidente della Commissione stragi
Pellegrino
Il senatore Pellegrino pesano che mi ha colpito lineare ebbene articolato su e giù potrà capitare anche voi ritrovarlo perché credo che sia facile attraverso il sistema delle fonti rintracciarlo in all'UE
Diceva in sostanza Pellegrino è attorno a questa
Unica storia anche il storia unica anzi che quella dello stragismo
Che quella di di una società dilaniata da eventi assolutamente particolari estranea allo sviluppo economico sociale e politico culturale degli altri Paesi
L'Europa
Si è costruito una sorta di limite
Invisibile che rappresentato dalla categoria delle verità di cibi lì cioè il compatibili
Colleghi il sistema non
Eversive chiamiamole così
è una domanda alla quale Pellegrino dà una risposta positiva dice sì secondo me si è formato un partito introdurre il TUF
Sostiene
Con un argomento che affido a voi perché gli investono da questo partito possono aver aderito giornalisti naturalmente protagonisti ma anche storici ma anche magistrati ma anche inquirenti
Però la domanda che volevo porre alla l'autrice alla Vinci
Io provo a
A delineare una risposta ovviamente citando alcuni tasselli questo libro che ha luci ovviamente
Le luci sono rappresentate da nel tutto dalla costruzione espositiva che trovo molto molto interessante
E da alcune premesse non a caso collocata nel prologo dall'autrice
Mi ricorda
Mi ricordo la queste premesse un altro lavoro che che ho sempre a portata di mano è un libro di Di Salvo Palazzolo voi conoscete molto più terrazzo metta perché uno di voi non palermitano molto noto scrive molto spesso
Sul giornale la Repubblica sia in cronaca nazionale che in cronaca poca
Ora solo scrive qualche tempo fa un un saggio che io ritengo prezioso
Dal titolo i pezzi mancanti e va a cercare all'interno del di tante straordinarie complesse storie della nostra mafia della mafia punti al percorso la vita siciliana
Una serie di elementi che non ci sono più
Che mancano certamente un pezzo mancante
Ingegnere Borsellino e quell'agenda rossa che fortunatamente si è trasformata in un grande simbolo di civismo e di impegno politico e sociale ma di pezzi mancanti ce ne sono molti altri
C'è un'agenda molto più piccola non è rappresentata dalle carte di Cassarà mai mancano quelle di Dalla Chiesa e mancano e mancano è una bellissima ricomposizione di pezzi mancanti quella ricomposizione da una linea
Che sembra coincidere con la linea delle verità di cibi lì
Dove la verità non è più visibile manca qualcosa o peggio qualcosa è stato sottratto o ancora peggio qualcosa non è stato cercato
Qui
Ricordo una
Frase che n il prologo e che e ascrivibile è stata scritta muto noi certamente di mutuo ed è stata ben collocata dall'autrice
Muto lo penso ma intende molto dello Giare se stesso
Come come tutti quelli che
Insomma vivono l'ebbrezza di una biografia dice io ho detto tutto ma poi tutto quello che mi hanno chiesto
Ho sempre risposto alle domande che mi sono state poste
Non ho risposto alle domande mai formulate dovranno io non credo che muto Rossiglione viste monologo ma è un uomo che ha una percezione
Precisa di un divenire forse proprio di quella linea non oltrepassata una linea che per esempio Falcone aveva esattamente individuato c'è arrivato da solo con una lunga esperienza ma era stata Falcone perfettamente delineata da Buscetta
Che aveva
Esteso una invisibile e il limite
Con accompagnato da una promessa quello di aver di un divenire del tempo che avrebbe consentito il superamento del
Muto lobbying agire a questo problema
E lo aggira con delle metafore
E con delle affermazioni per esempio ricostruendo il suo rapporto con il giudice Borsellino
Non usa più la parola domanda ha risposto interrogatorio ma usa la parola
Fiducia io a a Borsellino confidai tutto
E quindi lascia intravedere la possibilità che possa essersi formata una asimmetria tra le conoscenze del magistrato inquirente e quella linea di verità di cibi da che era stato ospita tant'nei verbali
è un tema molto delicato
Di difficile soluzione io tenterò strano pochi istanti di di proporre bene una
Ci sono altre cose che Minutolo presenta attraverso metafore
Per esempio racconta
Una circostanza impossibile
Che evidentemente va letta
Con occhiali molto diversi da quelli della sua narrazione dice che la guardia che lo accompagnava
Nidi nei momenti iniziali della collaborazione a un certo punto le aveva stilato un colpo un calcio per dire per darli quasi un segnale di prudenza
è una metafora
Perché le guardie non assistono riguardi che accompagna i miei collaboratori mafiosi non assistono allo svolgimento delle crisi
Dell'interrogatorio durante l'interrogatorio fatto questo lavoro per trentaquattro anni mi astraggo completamente detto alla mia esperienza di magistrato sono qui insieme a voi come
Letture comunque non posso non dimenticare non riferirvi che in trentaquattro anni non ho mai visto sfilare Caucci
Durante un interrogatorio sotto una Cosimo D'Arrigo
Cosa
Posseduta
Noi guardiamo
Soltanto magari dallo stesso Paolo in un momento in cui c'è
E questa è una ipotesi e che da come diciamo accetta l'ipotesi che è un calcio il fatto storico che il calcio sia stato sferrato io questo non posso né
Considerarlo positivamente né negativamente chi mi conosce e conosce il mio ferro pragmatismo sarà che credo molto al contenuto dell'esperienza
Però
Battisti
Però è probabile che da un lato vi fosse un segnale alla prudenza è possibile che da un lato vi fosse un segnalo alla prudenza da parte di un magistrato inquirente che ho che
Che decide
Di al
Incrementare vincite di incrementare diciamo la difesa e la tutela del segreto di ciò che sta per essere presentato altrui
Ma secondo me ingegnere Borsellino ed è questa la mia opinione siamo qui a discutere appunto dai incuriositi detto
Quel segnale è una metafora che vorrei rappresentare un'indicazione generale di un limite perché non è solo il fatto di fisico del segnale
L'autore sono certo che Anna vinci abbia fedelmente ricostruito questo pensiero dice che il limite espresso da questo come dire scalciando scalpitante accompagnatore era quello di non sgretolare lo Stato
Al quindi nasce un principio di non sgretolamento dello Stato che mi fa ricordare ancora una volta rafforza in me sull'opinione che quel limite della visibilità delle verità sia diventato una regola
Sicché ora dovremmo chiederci se quel limite che diventa una regola ha provocato danni oppure no
Ora noi non siamo in grado al momento di valutare in questa circostanza
Siamo però certi anche attraverso la lettura di questo libro della vincite da questo punto di vista si cioè la bellissima se non addirittura preziosa che dal punto di vista dei mafiosi la percezione di quello Stato doppio
Di cui parlava e parla e ne parla da tempo Michele figure le un dato accertato
Esiste una sorta di asimmetria di conoscenza fino a Buscetta lo l'apparato investigativo non era in grado neanche di attribuire a Cosa nostra il suo nome proprio
Ma fin dai tempi di Buscetta Buscetta aveva chiara la geopolitica del potere
E conosceva chiare chiaramente quelle linee nonno superabili che avrebbero provocato vogliamo usare la frase che abbiamo appena Campanato lo sgretolamento dallo Stato
Questo discorso della asimmetria che di conoscenza fa sì che i mafiosi conoscono tutto di sé stessi
Perché quando si rado hanno la guancia destra devono trovare il tempo è il modo di arrivare all'a terzi la sinistra essendo loro costantemente in pericolo di vita
E questo pericolo continuo incessante di tutti di vita comporta innanzitutto in una strategia difensiva un'attenzione se Ilaria a qualsiasi dettaglio a qualunque minimo dettaglio ma al di là della dell'istinto di sopravvivenza che il che il modo
Proprio rivivere la vita del mafioso vi è un altro istinto quello di conoscere il nemico esterno o di ritrovare all'esterno l'amico
Questo siamo una sola cosa che è la formula della presentazione rituale nella interpretazione Minutolo sembra oltrepassare il limite della ritualità tra mafiosi
Perché quando Minutolo parla di altri ambienti e inumana senza approfondire senza svelare il contesto una serie di altri protagonisti che sono come dire immancabili nella storia recente di Cosa nostra
Taluni ambienti dell'amministrazione soprattutto del dell'intelligenza dei servizi taluni ambienti del Napoli
Bene io volevo solo dirvi che esiste un problema di asimmetria di conoscenza che esiste un problema di vini Ente non sono state superate perché chi vuole chi poteva parlare non ha parlato perché chi doveva domandare non hanno mandato
E ricordo che una delle ultime cose che
Che
Mouna degli ultimi interventi che pubblicamente
Si presentò al dibattito Pietro Grasso con il quale ho lavorato per tanti anni
Strettissima
Diciamo comunione e di intenti su quello del rapporto che esiste torno alla vicenda del decreto
Sul segreto di Stato il sulla conservazione dei segreti
Bisogna parlare di questa storia del segreto di Stato perché voi tutti sapete che le strade per
Quello che attiene al segreto di Stato non vi è possibilità di opposizione
Quindi vuol dire che da tempo sono anni sono due le leggi che regolano questo principio non si può opporre il segreto di Stato a chi indaga in materia di stragi
Ma che cosa dice Piero Grasso la Commissione antimafia e voglio ricordarlo e ripeto a Roma a me stesso e a tutti voi Nessa che non basta
Non basta non opporre il segreto distratto ma le istituzioni tutte le istituzioni hanno un obbligo di collaborazione attiva
Che è un obbligo molto più pregnante e significativo cioè non bisogna attendere che qualcuno chieda
Come in qualche modo con certo margine di pessimismo e dire dire la mia ci racconta autonoma occorra che si metta a disposizione ciò che si sa
Che
I cassetti vengono sua tanti non perno un intento di distruzione o di occultamento ma vengono svuotati
Per essere pubblicati e messa lì a disposizione qui Fassino vedere e concludo una missione ulteriore
Che in qualche modo prende le mosse dalla lettura condivisa ed alla pubblicazione di questo libro e qui forse potrebbe essere anche una opzione strategica
Per l'Istituto Gramsci che ci ospita
Si sta formando un nuovo segreto che non è distaccato ma è il segreto del tempo è il segreto della memoria sono due segreti altrettanto pericolosi e altrettanto invasivi
Indagini sulle stragi inducono dal giorno delle stragi vuol dire che sono oltre venti anni che si formano e si riformano faldoni
Interrogatori ipotesi televisioni e e
Talune volte anche errori
Anche concussioni
Altrettante
Anche su corridoi di uscita
Tutto questo ha prodotto una quantità enorme di documenti è una questa traversata nel tempo sta producendo un affetto quasi biblico sicuramente catastrofico quindi il tempo
Della traversata diventa anche il tempo dell'oblio non si sa
Più quello che è successo dove sono gli atti che fine ha fatto l'archivio del gruppo investigativo Falcone Borsellino non si trovano forse a volte neanche i faldoni originali dei primi processi delle prime indagini sulle stragi
E allora l'istituto grammi si potrebbe fare un'operazione che è stata fatta a Bologna
In occasione in riferimento alla strage della stazione che è stata fatta a Brescia il riferimento alla signora ricomporre e riorganizzare questo sapere
La ricomposizione e la riorganizzazione del sapere e una grande scelta secondo me
Di militanza politica ed è la stessa importanza e alla stessa tensione morale e ideale del vostro movimento delle agende rosse che le agende rosse si trasformino in fine le di computer
Vorrei dire ma Gino
Prendano e ed elaborano ed elaborino tutto ciò che è scritto e che di e che di cui ogni giorno si perde un pezzo
Si perde un pezzo di memoria si perde un pezzo di significato si perde un un pezzo di concetto
Si dice a volte che le indagini procedono ma non si dice che le indagini quotidianamente dimenticano pagine importanti e forse in questo si potrebbe trovare
Una
Comune si potrebbe immaginare un comune sforzo è un libro che valletto e va letto con
L'atteggiamento indichi in maniera molto laica
Si attende delle risposte ma può anche trovare delle mancate risposte io credo che muto lo in più di un passaggio abbia conservato questo da
Percezione del doppio Stato e della doppia verità considerando una serie di verità di cibi le e un'altra serie di verità non indicibile e in questo ahimè io vedo una
Sopravvivenza di un ethos mafioso
E non lo dico di con l'atteggiamento di chi giudica chi mi conosce
Bene consapevole
Della laicità e anche
Della prudenza del mio approccio ai problemi ma lo dico
Perché con questa consapevolezza con la consapevolezza che anche so può essere nell'universo rappresentato da muto no ci si avvia ad una lettura
Che le è sempre un percorso individuale e quindi
Guarda sempre eccoli lì incontra sempre la sensibilità di ciascun letture
Forse e lo stesso Minutolo rendersi conto che esistano delle verità visibili e delle verità non visibili
In qualche testimonianza che mi ha ma che ha preceduto prima questo mio breve intervento purtroppo non è stato breve mi scuso della lungaggine
Ci ha fatto comprendere che il tema delle verità visibili come dire incontrai ha incontrato la sensibilità Minutolo naturalmente
Di questo è affidato all'esplorazione che ciascun lettore farà nella lettura dei di questo libro che come tutti i libri merita di essere eletto
E come tutti i libri merita di essere letto diciamo con una forte consapevolezza critica anche nei confronti dell'atteggiamento della voce canna narrante che della voce
Ritenuto lo che a volte dimentica
E e certe ammissioni e certe dimenticanze
Per chi è un addetto ai lavori io vi è stato svelato non sono solo un lettore ma
Questo è il mio lavoro
E mi riescono anche a va a soffermarmi a riflettere sul talune dimenticanze con uno con un paio di occhiali che sono invisibili che sono gli occhiali del mio lavoro come tutti i libri un libro che va letto come tutti i libri un libro che induce a riflessioni ma io conserva la fine di questa lettura diciamo un margine di riflessione anche critica sulla
Complessiva esposizione delle vicende
Forse restano delle verità nascoste
E
E come diminuire lo spazio di quel come non far crescere le verità nascoste
Rendendo tutto quanto più possibile trasparente una prima grande ipotesi di trasparenza qui l'Istituto Gramsci farseli ripeto una cosa già dette in un'altra circostanza
Può fare la sua parte nei confronti delle verità nascoste raccogliere
Elaborare pubblicare conservare rendere finalmente complessivamente visibile
E io sensibile la storia dei processi alla mafia altrimenti questi processi anziché produrre verità produrranno opacità
La macchina per una macchina processuale che dura decenni indagini che vedono decenni sono potenziali hanno questo rischio potenziale quello cioè di produrre al proprio interno un meccanismo di opacizzazione
Un istituto un'istituzione come l'Istituto Gramsci può fare un po'qua una grande missione vi sono poi come dire giornalistiche da tempo insomma hanno accettato il senso di questa sfida
Forse l'occasione degli uni al discorso su questo libro
Riandati inciso Gastone Minutolo e anche una buona occasione per organizzare la nostra memoria
Abbiamo margine
Veri
Ed interventi
Rapidi cioè
Voi capite bene dipende anche dal numero di persone che si legge chiedono di parlare rapidi e pertinenti
La materia e basta ma comunque
Allora
Anziché a voce
Ad amici al suo intervento ha ricordato che Tina Anselmi le ha detto che la riforma delle banche la facevano con i rapinatori no
Lo dico
Ho sentito bene ho sentito bene è una caratteristica costante di questo Paese queste sue parole mi hanno evocato che la revisione alla Costituzione il signor Renzi la fa col signor Berlusconi
Condannato ed espulso a Parlamento quindi è una costante di questo Paese
A proposito di segreti ricordo una dichiarazione professor Rodotà
In cui
Lo dotati e da Benzid secretate il fatto è andato a meno con bassi signor Vito
Altri interventi
Allora gli operai
Senta
Commissione d'inchiesta era una Commissione d'indagine
Quindi non era dotata dei poteri della magistratura
Ne prefetture procuratori nessuno aveva l'obbligo quindi demandare all'antimafia i documenti ma siccome
Il clima politico che si era creato con i termini i grandi delitti e così via
Si è scesi che tutto il mondo erano tutto quello che si potevano
Purtroppo il rapporto è già
Il Presidente alle nove e non sa signora di Montecitorio allora no
Non erano buoni
E temo che
Come dire tutta questa moventi documenti Gianfranco Donadio forse la cosa insomma è andata a finire all'archivio di in qualche posto sperduto e polveroso
Senza autorizzarla ma c'erano cose importanti
Perché io ho sempre detto che bastava analizzare quei volumi e dalla Commissione antimafia dalla prima Commissione antimafia essersi
Foch fosse esistita e già allora
La digitalizzazione
Di quegli atti
L'ottanta per cento della rilevazione di Buscetta
Sarebbe stato anticipato che
Quindi questo bisogna farlo
Ho ho sentito
Alla radio richiede si è costituita un'associazione che credo si chiami tale altre pubblica
Che a
Discusso sulla
Gli atti della
Della P due e gli atti della Commissione Sindona e che hanno in tensioni hanno creato un portale
Per rendere accessibile la consultazione di questi atti
Noi d'altra parte qui a Palermo come Centro Pio la Torre abbiamo realizzato un accordo con la Presidenza della Camera la Presidenza della Commissione antimafia
Per cui abbiamo un portale in cui che è possibile
Come dire realizzare consultare io parlo col responsabile della biblioteca aveva dalla Camera il quale di
Paolo Massa il quale intenzionato però non sempre a le risorse speriamo chiama Boldrini ci diano una mano d'aiuto perché si arrivi a digitalizzare
Tutti gli atti e le discussioni i sopralluoghi che sono importanti ma molto importanti fatte dalla Commissione e io credo che una sollecitazione in questo senso può fare
Efficace io voi
Do atto all'autrice del libro che
Insomma quello che lei ha detto suo Tina Anselmi io chiedo
Ho avuto modo di frequentarla grazie all'amicizia con Carlo Tarantelli
Per un certo periodo è so bene
Che ha detto tutto quello che era proprio che Pina era capace
De di esprimere e quindi le condivido le cose che sono state dette grazie
Avere io darei per una frase
C'era qualcuno Satta passata sì per una prossima ciascuno quelli che hanno parlato ma proprio ma cosa rapidissima cominciamo senza una rapida io ringrazio il magistrato perché lei parlando delle ombre
Non devo ringraziare il magistrato perché lei parlando delle ombre mi ha fatto un complimento perché io sto racconta no sì glielo dico io perché io sto raccontando una mentalità mafiosa e quello mi interessava
Ed è venuta fuori tant'è vero che lei di cui apprezzo il linguaggio perché ormai come dice lei ci ha ragione quello delle verità disciplinino si allarga il linguaggio ICI io dico queste ed è vero
Quello che le volevo dire si soffermi sulla responsabilità etica perché che cosa secche permette anche a uno come muto allo
Di affermare in queste cose e che vede lo sfascio e che vede che c'è lo spazio allora noi che non siamo mafiosi noi abbiamo doppiamente la responsabilità etica
Di fare in modo che queste persone non si inseriscono nei vuoti e non li riempiano ma non è la responsabilità di moto allo
Il tecnico in questo ci tenevo a dirlo e per il resto si il libro è il racconto di un ego enorme chi non ha
Il quello che mi interessava e concludo è che
Laddove non c'è lo sguardo esterno e questa è la forza della mafia che ha interrotto Falconi non c'è la consapevolezza della coscienza quindi
Il libro racconta una follia collettiva permessa anche grazie a un certo tipo di comprimibili compromissione dello Stato grazie
Buongiorno
Sì io voglio dire una cosa che è una delle responsabilità ho ascoltato il magistrato dall'avvio che rispetto moltissimo lo dobbiamo ricordare anche in una delle responsabilità più grave nella storia della lotta alla mafia c'era la magistratura
Gli errori gravissimi che ha commesso di omertà
Di collusione
Paolo Borsellino è stato uno di quelli che ha detto Giovanni Falcone è stato ucciso prima ancora della mafia del Consiglio Superiore della Magistratura abbiamo le dichiarazioni indiretta di Paolo
Ci sono i magistrati temo
Molto moderate che quando
Dottor Donadio i collaboratori della giustizia superano il limite
Non in danno alle persone che loro nominano
Magistrati io sono un giornalista
Esso quello che sto dicendo quando i pentiti come mutano parlava di grandi grandissimi personaggi della politica non mi riferisco a molto ma mi riferisco per esempio a Gaspare Spatuzza che attendibile su tutto proprio a fatti nomi
Ma non mi risulta che nessuno Procura della Repubblica abbia indagato sulle dichiarazioni di Spatuzza su quelle di Cancemi sì
E ci sono altri gravissimi errori dei procuratori che magari tolgono indagini senza motivo ho avuto allocano asset delle indagini quando magistrati stanno lavorando su cose scottanti
Quindi la magistratura a delle gravissime colpe e quindi un lavoro critico bisogna farlo anche all'interno di questa istituzione noi seguiamo Salvatore con la gente Rossi e noi siamo
Giornalisti alcuni di noi difendiamo tantissimo procuratori come Di Matteo come Scarpinato commesso i colleghi quindi
La mia è una critica così costruttiva però questo lo dobbiamo ricordare c'è un bellissimo libro che ha scritto uno dei fratelli di Falcone si chiama Peppino Di Lello giudici
Dove racconta la gravissima responsabilità dei magistrati che addirittura negavano che esistesse questa nostra
Quindi questo secondo me doveroso ricordarlo e doveroso anche denunciare dove ci sono avvolte
Secco al nostro giudizio dei cittadini degli errori che fa la magistratura uno per esempio delle bestemmie che sta facendo il Consiglio Superiore della Magistratura
Lei sa benissimo che ha scritto una circolare dove
E
Non solo infantile ma anche di diabolico toglie toglie ai magistrati che hanno fatto esperienza dopo otto anni devono essere esclusi dalla Direzione distrettuale antimafia ma questa è un'assurdità
Che noi andiamo a criticare il mafioso che dice non dice ma perché la magistratura fa di questi errori gravissimi queste un appoggio alla mafia diretto però dobbiamo dire
Vogliono togliere le indagini Audi al anche il titolare che è stato
Accusato condannato a morte lei mi insegna
Dottore Donativo che Riina il capo della mafia condannato a morte un suo collega si chiama Nino Di Matteo il titolare delle indagini sulla trattativa stato mafia
E invece il Consiglio Superiore della Magistratura per agevolarlo scrive una circolare contro di lui perché lo posso dimostrare in qualsiasi aulette di di tribunale dove dice
Che deve essere letto chi non fa parte della DDA
Devono togliere le indagini
Sono in caso di eccezionalità allora noi siamo andati a protestare dal procuratore capo di Palermo qui c'è il mio collega Baldo che l'ha fatto e li abbiamo adesso gli abbiamo detto la cittadinanza protesta
E il Procuratore Messineo ci ha detto ai nostri microfoni io farò di tutto per scrivere al Consiglio Superiore della Magistratura che questo è un caso di eccezionalità
Per dare le indagini
A Nino Di Matteo ma dobbiamo fare noi giornalisti questo perché non lo fate voi Magistrate scrivete cinque mila lettere al Consiglio se siete otto mila
Otto otto mila scrivete al Consiglio superata la magistratura e dite state sbagliando
Anche questa è una critica
La frase
No io sono molto
D'accordo con la proposta
Specifica che ha fatto Donadio per per andare avanti vorrei ricordare che dice slogan uscì
Al punto
Un anno fa un malato un'iniziativa una
Una manifestazione su
Placido Rizzotto gli altri caduti nella lotta contro la mafia
In occasione di un fatto molto importante cioè che salvo iella ha dato all'istituto Gramsci i fascicoli e gli atti di molti processi di mafia
Diciamo dal
Dal quaranta cinque a dopo il cinquantacinque
E questo è un materiale che adesso l'archivio stanche ordinando per metterlo a disposizione di tutti gli studiosi delle tesi di laurea eccetera che si fanno
Dopodiché io o Espresso
Diciamo la
Convinzione che la lotta per
La verità
Sia rigorosa intransigente e poi la più basta e unitaria possibile
E che ho detto si difende no no tutti i magistrati a Palermo a Milano e a Roma a partire evidentemente da
Di Matteo e dai più esposti
Su questa ultima cosa che è stata detta sul CSM io vorrei dire
Nella mia esperienza io
Ho avuto critiche sul criterio
Degli otto anni cioè della rotazione dopo gli otto anni e voglio ricordare
Che questo è stato oggetto molti anni fa per la uscita
Per questa regola dalla
Direzione distrettuale antimafia di
Per esempio di Scarpinato cioè un
Un
Conoscitore
Del formidabile diciamo della storia e così via senza il con il contributo è difficile indagare andare avanti quindi la cosa non è
Di adesso però voglio dire proprio per questo perché ci siamo passati
Perché ci sono state le polemiche adesso l'intervento deve essere io credo se vogliamo essere anche politicamente efficaci
Un intervento teso a difendere fino in fondo la possibilità e l'accessibilità che in quanto PMI in un procede impegnato in un processo
Di Matteo può avere di di indagine di indagine relativa evidentemente è quello è chiesta discutendo nel
Nel processo
Però c'era un signore che voleva intervenire chiedo scusa ma duro individuato
Qualcuno di voi dice qualche cosa a cui ci corre
No io vorrei fare
Un intervento fuori tono
Io penso che noi siamo stati un Paese sotto tutela da quando è finita la seconda guerra mondiale
Io mi ricordo che un
Un altro magistrato lontano parente mio
Diceva che Luigi e altri suoi colleghi negli anni Cinquanta andavano presso il consolato americano di Palermo a raccontare qual era la situazione della delinquenza siciliana a situazione politica eccetera quindi
L'America aveva diversi sensori attraverso cui potere diciamo capire cosa stava succedendo nel nostro Paese noi eravamo un Paese di confine e quindi c'era il muro di Berlino noi eravamo un Paese di confine
E quindi diciamo abbiamo avuto tutto un certo tipo di protezione però
Abbiamo pagato a caro prezzo quegli anni in cui si fece
E la la cosiddetta la cosiddetta Italietta si vede si fece quella quella grande ripresa economica la ricostruzione del Paese l'abbiamo pagato al prezzo caro perché non c'è dubbio che furono gli americani io sono
Un grande amico degli americani non sono assolutamente comunista però debbo dire che gli americani ci fecero questo questo terribile maledetto regalo alla mafia perché quando perché quando perché quando
è passato il fascismo passato il periodo del Prefetto Mori questa gente attorno torno in piena luce e andò comincio ad amministrare addirittura la città alcuni di loro
Andare là a fare i sindaci
Comunque io l'ho qui non la posso fare più lunga di voi perché la storia lunga e antichissima
Io o non sono d'accordo con quello che ha detto la scrittrice sul fatto che la mafia e un fenomeno siciliano io non dico nemmeno che la mafia sia un fenomeno italiano la mafia è un fenomeno dell'Occidente
è una cosa è una cosa una cosa di una importanza enorme poi ormai definirla mafia enormemente riduttivo perché gli intrecci gli ingranaggi che si sono creati con la LAM dalla modifica stessa delle società
Non sono più non sono più
Governabili allora io cerco di concludere brevemente questo mio intervento dicendo usciamo dalle dalle diagnosi
Usciamo da tutti i racconti io potrei fare i miei ne ho tantissime da raccontare vediamo cosa si può fare
Questo Paese ha bisogno che non scendano
Semplicemente i portoni nelle piazze ma cala classe intellettuale i magistrati i giornalisti professori di università tutta la gente a chi ha cultura che si ribelli a questa situazione
Io ho solo uno di quelli che vi posso mettere a disposizione di questo però voglio vedere voglio vedere che ci sia un impegno io sono più grande di poi ho un'età non superiore alla vostra però
Però
Sono disponibilissimo a impiegare gli ultimi anni e dalla vita per fare una cosa importante se continuiamo a parlarci a vuoto addosso facciamo diagnosi scriviamo libri mano conveniamo un bel nulla
Sì forse questa provocazione dell'organizzare una memoria una è una è un sapere comune merita un ulteriore sottolineatura mio nonno rispondo al direttore Baldo perché sono d'accordo
Quindi credo che sia inutile bene diciamo ribadire cose che sono di comune sentire
Così come ritengo che attraverso l'istituto del applicazione mio collega al quale peraltro mi vengono sentimenti di amicizia
Non solo possa ma debba andrà avanti qui punto
Invece mi mi pare molto più stimolante in questa pensiero di intelligenza collettiva cominciare a a riflettere a ragionare su come organizzare la il salvataggio di queste memorie
Perché vedete non vi è non vi è una grande differenza tra un segreto conservato custodito anche a costo di omicidi delitti scomparse di documenti e cosa che ci capitano tutti i giorni ed uno una
Massa indistinta di conoscenza cioè tra una informazione soppressa e un'informazione infilata tra un miliardo di informazioni non c'è nessuna differenza
Altri prima di noi hanno attraversato il vissuto che è stato questo dramma dell'organizzazione del sapere e sono state fatte delle cose molto importanti io
Per motivi che attengono alla mia professione ma qui vi ho parlato da lettore ho attraversato e vissuto di
Ho lavorato su grandi organizzazioni base dati di di processuali non solo processo quali su su altre pagine complesse dell'asso nel nostro Paese
Più possono essere Bologna Piazza della Loggia che ho visto che attraverso la società civile attraverso istituzioni come queste attraverso istituti come questi si sono già tanti secondi ISSI mi Segni per l'organizzazione
Informatizzata e digitalizzata di questi miliardi di questi migliaia decine e decine di migliaia di pagine diversi miliardi di
Di villette di parole di di Bari
Questo potrebbe essere un grande progetto per l'Istituto Gramsci e per tutti i giornalisti gli uomini di cultura e gli uomini che vivono nel senso voglio della dell'impegno vogliamo fare anche noi qualcosa
Si sono aperti cantieri importantissimi oggi noi possiamo addirittura rileggere
Con occhi nuovi vorrei dire con occhiali nuovi con metodologia nuova agli atti della strage di Brescia agli atti della strage di Bologna
E perché si parla di stragi questo è l'unico Paese che ha una storia recente in cui la continuità dello stragismo segna i
Diciamo la cadenza della nostra vita
E credo che sia arrivato anche il momento per le stragi cosiddette di mafia
Di organizzare questo sapere e armi a quest'organizzazione del sapere potrà ad perché in questa organizzazione del sapere sarà la società civile a pump persi
Dunque Saro un grandissimo spazio i e forse si creeranno quelle condizioni di maggiore trasparenza
Che ci consentiranno di leggere non solo i processi andati a dibattimento ma anche i processi che non sono giunti a dibattimento tante cose archiviate e poi dimenticate
Bisogna riorganizzare la memoria
E questo non è un solo una missione dei giudici degli investigatori io ho sempre sostenuto e continuo a sostenere che anche gli investigatori anche i magistrati inquirenti hanno il dovere di di leggere ciò che viene
Scritto le riflessioni le ricerche ha sempre dato ho riservato una parte abbastanza ampia del mio tempo allo studio
E degli archivi dei giornali delle riviste ce ne sono tante anche qui rappresentate all'esame di contributi perché la verità non è oggetto di un riservato dominio
E la ricerca della verità vuol dire anche al avere il coraggio di abbandonare i propri occhiali e di leggere le cose con gli occhi degli altri
E non solo il pluralismo che ci il sottrae ha una visione uniforme a un pensiero unico che purtroppo da Falcone e Borsellino
Con Falcone con la storia di Falcone con la storia di Borsellino Nona risolto il problema vero delle responsabilità
Ci sarebbero molte altre cose da dire ma se dovesse abissi questo cantiere io da cittadino Saro molto contento di potervi far parte
Non faccio del non c'erano delle conclusioni soltanto alcuni vorrei mettere in risalto alcuni punti
Questo libro è stato l'occasione per una discussione veramente di estremo interesse non soltanto così speculativo o storico ma anche diciamo così in una prospettiva una prospettiva di di impegno
E volevo dire due cose sull'Istituto Gramsci questi super si compone di due parti queste la biblioteca dove siamo poi qui alle nostre spalle sia l'archivio
Che noi abbiamo condotto abbiamo sviluppato nell'ottica propriamente di di raccogliere carte che non trovano
Non hanno trovato altrove altra sede noi possediamo le
Le le carte personali per esempio di Pio la Torre di Pompeo Colajanni
E di Girolamo Li Causi di Finocchiaro Aprile
Cioè non abbiamo tomo scorso enorme per per acquisire questa carta intanto c'è per salvarle oltre che si dice sulla possibilità di un progetto più ampio che
Il problema vero è che rispetto alle cose che si alla strage di Brescia poi le carte dovrebbero andare all'archivio vanno agli archivi dallo Stato vanno vanno gli archivi in regionali
Cioè non non non è così facile acquisire queste carte e molto più facile invece dai privati che hanno hanno avuto ruoli per le sembrava Commissione antimafia Chelsea Michele Vigorelli sia Nino Mannino sono state ma come siamo tirare
Queste carte noi se conserviamo le cose
Li andiamo cercando cerchiamo le famiglie quando scompare qualcuno che sappiamo
Per proprio per questa per questa questione di
Costituire le basi di un'acquisizione della verità
Perché la la verità la verità ebbene riallaccio al discorso molto interessante che faceva il dottor Donadio su questo limite delle verità vi CPT
Se noi diciamo lo Stato
O diciamo alla magistratura e diciamo la magistratura è corrotta lo Stato è inefficiente è la la lega Eliana Vacca verrebbe avvelena notte in cui tutte le varie nera in cui tutte le vacche sono nere non non possiamo ragionare così
Ci sono magistrati e magistrati io voglio ricordare perché una lunga esperienza essendo nato e vissuto in un paesino di tremenda mafia
Ho l'esperienza che tutti i processi permane finivano in alcuna soluzione pernotta per Perrelli mancanza di di prove come si chiama
Al
Qui per insufficienza di prove come si diceva allora cioè tutti rispetta oggi a oggi in cui la magistratura sul per esempio trovo che ci sia un grande progresso
Che non è la stessa cosa se se uno legge diplomati e politica di Michele Pantaleone c'è tutta la storia di questi processi processi di mafia
Ci sa che c'è una storia di tutti di tutti dei dei cinquanta sindacalista il cui e per cui si riferiva si riferiva qui c'è la figlia di uno di questi uccisi di di questi uccisi nel nel dopoguerra
E
Questa questi processi sono tutti finiti in un nulla di fatto certe spesso si ha la sensazione che non fossero state neanche c'era il Prati insomma c'è diciamo che non possiamo fare cosa indiscriminate
Dopo dobbiamo dire che che ci sono ci sono state epoche in cui erano corsa per assai peggio di oggi ma che oggi non ha il problema è quello del limite delle verità bicipiti in Italia il limite delle merita verità decidere bassissimo
Cioè al di là dei di questo limite di ciò che dici bile c'è una una una sconti nata Regione di cose indicibili di cose che non si dicono e quando non le quello dava il calcio perché
Boh
Non vuole che si sgretola e lo Stato parlando di qualcuno
Ma quando lo fa lo Stato questo ce lo fa Bush Shetta si poc'anzi può capire a una cosa una sua logica ma quando lo fa lo Stato e lo Stato che si auto segreto
E
Cioè mettere in atto comportamenti del genere escreto con lo Stato veramente perché non ha non acquisisce più non sono equilibri Rita
Diceva Sciascia e la seconda volta che mi capita di citarlo stasera l'Italia dalla strage di Portella della Ginestra in poi è un Paese senza verità
Un Paese che non conosce la verità io penso tutti gli sforzi che si possono fare in tutti gli ambiti che voglio dire dell'educazione della scuola dell'università della lotta politica
Per come dire alzare il limite delle verità vicini BT innalzarle un poco e sono atti di straordinaria importanza politica e sociale
Decisivi e porse per la nostra vita dei figli o almeno
Si spera per quello dei nostri figli se non per noi che siamo
Buonasera a tutti e grazie