Relazioni mafiose. La mafia ai tempi del fascismo - presentazione del libro di Vittorio Coco e Manoela Patti (XL Edizioni)

Buonasera a tutti
Che il padrone di casa ha avuto
Un improvviso un improvviso
Problema di lavoro e quindi ci chiede di cominciare anche in sua assenza
Qui siamo per tre anni per presentare questo libero
Che l'editore x che
Intitolato
Relazioni mafiose Di Vittorio copre Manuela patti
Io rappresento brevissimamente i due autori e e il testo poi dà la parola Salvatore Nicosia
Direttore
Giusto questa l'H reca ho Presidente
Presidente
Presidente dell'Istituto Gramsci siciliano che ha sponsorizzato questa operazione editoriale qui c'è anche Gian di che che uno studioso inglese
Piuttosto noto anche nel nostro Paese di fenomeni mafiosi
E che gentilmente è venuto a presentare questa nostra
Fatica
E qua ci sono anche ma non è la parte Vittorio Coco che sono due giovani studiosi
Di cui mi vanto di essere il maestro
E che hanno curato la pubblicazione di questo testo che cos'è il testo che abbiamo intitolato relazioni mafiose
è
Ogni documento dia una specie di dia ante litteram
Di
Perché non se lo ricordasse il di per dipartimento investigativo anticrimine che adesso specializzata nelle indagini sui crimini tal dimezzata questo invece l'Ispettorato interprovinciale di sicurezza di pubblica sicurezza
Per la Sicilia un organismo specializzato nelle indagini su
La criminalità mafiosa interforze tra carabinieri e polizia che fu formato ING nella seconda metà degli anni trenta
Avendo gli investigatori concluso che l'operazione morire non era stata questo granché
E che la fenomeno legge mafiosa era più forte di prima
Adesso io non viste e il documento dunque
Perché siamo anche qui siamo all'artista del Palermo perché il documento è stato ritrovato qui
Insieme a un'enorme altra massa di documentazione sugli argomenti che ci si interessano giallo detto l'altra volta non ribadisco qua c'è il più importante giacimento documentario sulla criminalità mafiosa forse
In assoluto
E queste fonti di periodo fascista ne rappresentano il
Quindi il libro comprende il testo del documento
Che è di straordinario interesse perché rappresenta sostanzialmente una prima prima primissima
Descrizione dell'organizzazione che viene chiamata li mafia Mack ecco sostanzialmente oggi noi chiamiamo a Cosa nostra con tutti i suoi diritti rituali le sue strutture
E le testimonianze dall'interno di quelli che già
Allora in un caso se chiamano pentiti
Si autodefiniscono pentiti
Credo che chi anche se sentendo queste mie brevi parole poi le altre altre cose che non saranno dette e
Comunque leggendo il testo ognuno potrà apprezzare la straordinaria importanza di questo documento che opportunamente
Credo metterne converrete è stato pubblicato qua
Dunque
Io darei ora la parola Salvatore Nicosia poi nell'ordine
Agli altri oratori vediamo se c'è il tempo di fare dibattito perché i tempi sono
Sono stretti poi io casomai mi riservo di dire due parole in conclusione quando verrà Torrisi ovviamente avremo anche il piacere di sentire lui perché
Credo che questo tipo di lavori siano il miglior modo di valorizzare il patrimonio documentare le liste
Penso che Salvatore Lupo abbia letto abbia detto le cose essenziali io non però una valutazione storica del documento che assolutamente evidente
Evidente perché si tratta di un documento che
Esprime le idee sulla mafia sono solo dell'esazione che noi abbiamo posto soltanto molto tempo esprime siamo così non con un anticipo semmai e e il ritardo nostro che
Non non pece cogliere la la novità di un testo del genere che coi quali potevano essere porto se potevano essere esoso
A me questo più che un rapporto di polizia perché di questo si tratta cioè
Sembra un saggio di carattere storico cioè
Del saggio a alcune questo testo alcune
Caratteristiche
Prima di tutto la chiarezza espositiva
Che del saggio buono per non perché non tutti i santi sono così buoni
E alla chiarezza espositiva e cioè un testo che si legge con una assoluta e facilità nel senso che pur nel groviglio dei nomi nel groviglio dei reati nel breve si legge come un testo
E è scritto bene insomma è scritto bene è scritto chiaramente io ho letto per esempio mi è capitato moltissimo tempo progredire
Rapporti di polizia e sul suo banditismo
Nel centro della Sicilia che erano molto confusi e debbo dire velleitari che non non vi mettevano a fuoco i problemi questa invece è un testo caratterizzato dà chiarezza
Un'altra cosa che è un testo che
Vaglia le proprie fonti cioè che non accoglie la la dichiarazione dei pentiti così come la fanno ma cerca i riscontri obiettivi di questa di queste cioè
Si preoccupò prima di cioè
Pone dei dubbi poi
Quando dice di queste queste abbiamo fatto i riscontri e parla dei riscontri e comincia sceverare quello che può essere la verità da quello che può essere invece
Interpretazioni diffuse ad arte e su questo mette spesso tributi in rilievo
L'autore gli autori diciamo alla mano è unica cioè il
A me sembra che siete i lavori che sta lì che si è una una la stessa mano che abbia scritto tutto abbia sintetizzato il lavoro fatto da molti perché poi ci sono due firme alla fine
Quindi c'è questa valutazione del
Valutazione del delle proprie informazioni dell'informazione delle informazioni che vi vengono fatte e che che divengono date e che loro sottopongono ad un vaglio critico in questo senso del saggio ha pure questa
La la non faciloneria nell'accogliere le testimonianze cioè le testimonianze che verranno non vengono accolte subito come
Come dato di verità la verità è qualche cosa che nasce da un
Confronto fra le testimonianze e quindi da questo vaglio
Lo stile corretto e uniforme
E persino del saggio buona persino gli indici
Cioè gli indici in cui c'è l'elenco delle persone e l'elenco dei reati che a colpo d'occhio consentono intanto nell'elenco dei reati concentrati si capisce quale tipo di reati
Sì venivano consumati prevalentemente in questa che
La questo sagge diverso studio in cui si parla in questa Pelusi questo report in cui si parla della mafia dei Colli e l'elenco dei nomi consente di vedere
Il
Tragico ripetersi antinomiche si sono poi sentiti anche dopo cioè nomi che già negli anni trenta erano come dire notti che poi abbiamo risentito a distanza a distanza di tanto tempo
Che cosa non abbia il saggio scientifico questo questo testo che non vuole essere un tormento SP
A
Una certa passione civile è una certa tensione morale
Cioè
Molte volte
Finisce della mafia piene caratterizzata come un ma anche con espressioni colorite cioè che indicano l'indignazione del
Dedichi che sta parlando l'indignazione per quello che
Comporta per quello che comporta nel
Con ai fini del
Del funzionamento del malfunzionamento della società cioè è un c'è una certa indignazione morale che
Che di solito nei saggi scientifici e non si fa ma che questo che siccome si sta parlando di un fenomeno devastante per la società già di quei tempi è un fatto importante
E
Io ho fatto un riscontro anche così
Del del linguaggio siccome c'è un pentito ci sono vari pentiti ma ce n'è uno in particolare che
Dice tutto quello che sa dell'organizzazione mafiosa
Perciò si dice in altre svolto dalla copertina si dice appunto che anticipa per quello che abbiamo saputo da Buscetta da pochette
Io sono stato convinto spesso
O
Ho manifestato la convinzione che
Certe cose dell'organizzazione mafiosa i mafiosi raggiungerli e dove avessero prese
Dal padrino dalla lettura del padrino di Portici alcune volte mi sembrava che termini che io non avevo mai sentito mai sentito essendo vissuto da da ragazzo in ambienti in ambienti mafiosa esterno naturalmente non
Non
Non intrinseco e non avevo mai sentito
Qui abbiamo un raffronto la terminologia cioè quello che poi
Perché non era non era usuale dietro ma
Famiglia qui la famiglia le famiglie le famiglie coordinate fra di loro
Questo è detto detto più volte detto anche decina che a me sembrava un termine non
Non
Da utenti Cormac c'è c'era già qui va decine il capo decina
Cioè c'è poi la terminologia è veramente da questo punto di vista
Interessante ma c'è c'è un uomo d'onore per esempio che non era tanto comune oggi è comunissimo ma non era tanto comune prima c'è la Commissione c'è il Presidente
C'è l'uso di infame nel significato di informatore della polizia
E invece tradizionale cioè tre tra me e sbirro Pascasio mai uno non capisce il prima possibile aggiunge il secondo perché
Così non ci sono dubbi quale sia il suo il suo mestiere
E c'è
La non c'è la parola che io Birollo è troppo ma passante attenzione la parola non mi pare ci sia una parola omertà
Cioè non so se veri omertà
C'è invece resistenza alla confessione resistenza alla compressione cioè
Cioè la mantenimento del segreto piuttosto che quella che poi si dice diffusa come Marta e c'è cosa ancor più singolare la parola al Consigliere era consigliera
Questa parola a una transitorio per certo
Consigliere evidentemente è un termine generale che però che nel nei fatti di mafia ha avuto un rilievo particolare
Nel negli anni Novanta
Si è diffusa invece nell'ambito dare la parola consigliori il Consiglio
Che era la traduzione la cattiva trattativa la traduzione dell'inglese consegnerò
Che
Era nel nel Padrino originario di puzzo
Lo tradusse ora consigliori si disse consigliori e un vocabolario della lingua italiana lo attribuisce
Attribuisce l'invenzione dalla parola Martelli Martelli ex ministro della giustizia
Vice segretario del Partito socialista c'era attribuisce è un vocabolario che
Li tratta delle parole d'autore cioè le parole trovata da qualcuno e questa parola consigliori l'attribuisce a Martelli che lo disse una volta di Orlando
Gli Orlando il PIL consigliori un debito di del sindaco di Palermo
Consigliori che in realtà non era una cosa di Martelli perché chiunque avesse sfogliato non dico letto il padrino di puzzo si accorgeva che c'era questa questa
L'interpretazione fondamentale di questo testo è
La la fanno loro stessi i gli stessi redattori del
Dal report dicono la repressione fascista
Del fenomeno mafioso che fu tanto propagandata tanto diffusa in realtà fu qualcosa che sfondo
Le fronde di una mala pianta che rimase in realtà in realtà ben radicata ben venda
Beh non so sono sa ben salda cioè la la pianta del della mafia non era stata per nulla intaccata erano stati
Eliminati i fenomeni di fenomeni
Più vistosi e che invece la mala pianta frutti ricava anche durante il fascismo presso le porte aperte nel trentotto è ancora siamo in epoca fascista
Del come ho detto ai due giovani che hanno fatto questo bel lavoro
Loro hanno
Con molta è chiarezza con molta
Con molta capacità di penetrazione hanno studiato questo testo lo hanno presentato penso che questo sia un grande merito allora voglio fare i complimenti li farei anche al redattore del
Verrà al relatore documenta semmai fosse fosse detto ringrazio
Grazie Salvatore come si vede che la filologia serve
Agli studi storici e della
Non dico che la gemellina hanno invece una la quintessenza della storiografia
E
Va bene mamma molte
Molte cose vanno
Vanno dette perché qua c'è
Interessantissimo il richiamo al padrino perché qua c'è una circolarità di linguaggi dalla sfera accolta alla sfera sotterranea il viceversa con una serie di effetti feedback
Che poi sarebbe interessante seguite
Io darei la parola del saggio di
Io
Devo cominciare
La
Pazienza
Preveggenza
Sì
Con la
Questo libro
Così va
Ma assieme ad esso si canta dicevo inizio congratulandomi con gli autori perché con la pubblicazione del di questo libro si fa un grande passo avanti in Aula
Conoscenza storica dalla dal fenomeno mafioso
Quando l'ho letto per la prima volta in rapporto dall'Ispettorato impero interprovinciale questo rapporto viene pubblicato qua
Ma è successa una cosa che capita poche volte nella vita di un di uno storico mi sono venuti i brividi
Ed è volevo iniziare i discenti per dieci minuti cercare di
Decodificare se vogliamo questi miei brividi
Per cercare di farvi capire l'importanza di questo documento
E
Forse
Possiamo cominciare con una citazione da un libro pubblicato nel mille novecentotrentadue
Che l'anno in cui finiscono i processi scaturiti dall'operazione Moni e libero ed al prefetto ma morì spesso si chiama con la mafia i ferri corti
E sulle sue memorie vengono tradotte in molte lingue
Ed è un un'operazione di autocelebrazione molto effetti efficace tant'è vero che la mafia come lui la ritrae in queste pagine
Diventa in un senso patrimonio comune e la mafia e che poi un'immagine andava mafia Kaye
Vediamo per esempio nella se se l'isola di Nando cioè il libero con cui gli alleati dovevano affrontare la Sicilia
Dopo l'invasione dal quarantatré
Quindi diventa patrimonio comune Mori innanzitutto proclamasse non proprio la sconfitta definitiva dalle mafie a meno
Una sconfitta molto vicino nel tempo
Una quasi sconfitta della mafia e poi dice questo
Queste sono le parole di uno che sicuramente collo al collasso con l'operazione Moreni morì aveva inflitto grandissimi danni alle ore ad organizzazioni mafiose in Sicilia
Infatti lo ribadiscono Vittorio Emanuele nella loro dall'introduzione e morì dice
Questo
Quale sono venuto descrivendo la
La mafia è uno special modo dissentire di intendere
E di agire che per affinità mentale e psichica accomuna tra loro indeterminato e indeterminate attitudini morbose
Elementi apporta particolar tempra spirituale
Isola Andolina e l'ambiente come in una specie di casta
Nessun segno di riconoscimento non ce n'è bisogno in mafiosi si riconoscono tra loro un poco al gergo e molto al fiuto
Niente elezioni dichiarati i caratteri sorgono per auto designati designazione nenti niente nessuna regola di ammissione
Quindi una mafia informale una mafia mentalità una mafia difficilmente distinguibile dando dalla cultura siciliana
Siamo stati e la pubblicazione Intini punti questo rapporto ce lo fa capire molto chiaramente che siamo stati tutti vittime
Di questa propaganda tre questa propaganda di Mori
E niente si abbiamo scambiato
In silenzio dalla stampa negli anni trenta per un silenzio dalla mafia
Con invece come impariamo da questo rapporto dall'introduzione già
Nel trentatré c'era una specie di emergenza criminale
Che rendeva non più adeguate le strutture investigative
Che Morini aveva
Passo su
E che richiede la formazione appunto di questo nuovo ispettorato
Dunque perché i brividi Brini Rinaldin innanzitutto dicevo perché
Ci rendiamo conto di
Quanto distante eravamo dalla verità sulla mafia Damiani trenta
Brividi anche perché riconosciamo
Molto care chiaramente non ce l'ha detto Salvatore una ma mafia
Che rispetto a la Cosa nostra come la descriverà Tommaso Buscetta nell'ottanta coatta quattro manca soltanto il nome
Certo c'è cioè il tutto il siccome di con la dalla mafia di Tommaso Buscetta c'è il capo dei campi
Ci sono
Abbiamo detto le ci sono le famiglie terminologie che noi pensavamo prima arrivava forse dal dopoguerra dagli Stati Uniti
I rappresentanti cioè i cartellini nel nome formale diciamo dei campi di famiglia
Ci sono le decine anche se devo precisare che le decine c'erano nella nella fratellanza di Favara del mille ottocentottantatré almeno quella parte fra un frammento
I terminologie organizzativa era
Era in circolazione diciamo
Brividi appunto pentito
Noi siamo acuito il termine pentito a una
Storia molto più ricco Stori molto più ricca di di come che pensavamo
Che era diventato diciamo un po'
Paulette click prove non parlare di pentiti ma di collaboratori di giustizia e così via invece
Abbiamo capito dal fatto che i mafiosi stessi per gli anni in trenta sì che cominciavano a collaborare con la giustizia si auto definivano pentiti un dire che questo termine ha una ricchezza
Che andrebbe esplorata
Brividi anche perché riconosciamo un metodo di indagine
Che sembra modernissima attualissima l'ispettorato a l'Autorità in indagare su cui ch'reati di mafia attraverso tutte lei
Zone ad alta densità mafiosa nella Sicilia occidentale
Come le strutture odierne
E hanno un metodo e di indagine in cui cerca non sempre un panorama di insieme dall'organizzazione in cui possono parlare dal fu un prodotto possono Pardi
Partire dal furto di due carta dai
Per arrivare ad una descrizione di una serie di rapporti Potti potere
Hill oltre lotti top ten Terme per il potere ma interno nell'organizzazione che ci danno un quadro molto ricco molto ampio
Dicevo del di un'intera organizzazione
Un metodo in indagini anche che
Non
In cui
Un pentimento per dire così di un mafioso porta
Ad altri indizi che vanno verificati confrontati con quello che stavo dicendo
Gli altri mafiosi per difendersi per poi suscitare altri pentimenti in una catena
Che ci danno
L'unico accesso possibile al mondo dalla mafia c'è una son voci internet a questa organizzazione segreta privi di perché ci sono tutte queste quelle verità
Su un'organizzazione mafiosa sui suoi diritti sulla sua violenza sui suoi scopi per niente nobili anzi
Che
C'è voluto voi in anni più recente lo sa sacrificio di tante
Tante vite eroiche per arrivare alle verità che abbiamo ancora conquistato oggi
Per questo ritengo questo documento si in una lettura Straw ordina nominalmente avvincente
Poi c'è la fine dalla storiche interessante che ne meglio il processo in cui avete scoperto molto recentemente credo
Processo per cui
Kenny risultato finale di questo rapporto
Io volevo
Forse fare due domande a Manuela Vittorio perché
La cosa più difficile per uno storico e sempre entrare diciamo nella cultura interna di questo all'iniziazione
Perché
I mafiosi hanno sempre parlato hanno sempre parlato ma hanno mi solo recentemente hanno cominciato a parlare di cosa vuol dire essere i mafiosi
Cioè cioè solo recentemente hanno cominciato parlare in un modo cioè che ci permette di
Cominciare a costruire con la mentalità con le regole interne
Colletti non graffia
Interno e del mondo di Cosa nostra
Io volevo sapere se non ci sono spunti per questo tipo di di studio questa e questa con alla analisi interna per esempio in termini e dal dalla religione
Ovvero ruolo delle donne eccetera da da queste fonti perché non c'è soltanto questo rapporto ci sono tutte lei per testimonianza eccetera ma è una documentazione assolutamente vasta
Quindi finisco una volta uno ancora una volta congratulandomi per questo lavoro di immenso importanza
Sì perché il il rapporto ovviamente il modo in cui gli inquirenti re interpretano brillantemente come dicevano i casi
Queste testimonianze mai in archivi e ci sono anche le testimonianze e che in materia l'allegato il che permette appunto di
Fare della buona filologia vedere anche come loro questo testo che per noi una fonte come loro la norma hanno organizzato le loro fonti
Ovviamente
L'intento ma loro non è scientifico ma investigativo e quindi poi
Anche per noi il problema di sapere che uso si può fare e se per caso poi nelle pieghe delle fonti ci siano delle altre verità con possibilità che nella
Nel testo non vengono fuori
Forse vorrei dire prima di passare la vettura parola Vittorio copie c'è una circolare lo accennavo prima c'è una circolarità dalla terminologia
Il fatto che si trovi qui non significa che non siano alcune terminologie di derivazione americana perché la relazione negli anni Venti e stretti farla
Già prima ma fortemente negli anni Venti e strettissima e io credo che la strutturazione organizzativa del versante americano non si è indipendente da questo qua
Per sempre e d'altronde quando i due chi è il capo mafia istruisce il il nipote su quello che vuol dire entrare la mafia gli spiega che la mafia è un'organizzazione che potrà favorirlo
Perché e diffusa tra Verdi verso i gruppi sociali e dedizione diversi Paesi
E cita esplicitamente gli Stati Uniti io ovviamente una serie di persone qua citate sono gente che fa fa su e giù dagli Stati Uniti vorrei citare un altro documento su cui io stesso ho già oggi ha ragionato
Quel documento di provenienza milanese
Da cui finalmente gli americani vengono a sapere nel mille novecentoquaranta che esista una Commissione di mafia New York
Che indica proprio Conoco non circuito che indica il giro di affari di merci quella vera l'esportazione asportazione di morfina
Io e quindi
Guardate bene cioè per sapere le cose che succedono armi anni altre vie medici americani si devo informarmi con i loro agenti segreti si sono formati in Italia
Quindi il la la la connessione tra i due versanti e anche terminologiche molto più stretta di quello
Che noi potremmo pensare e la terminologia non è detto che come noi pensiamo rimbalzi tutta dalla Sicilia e l'America
è possibile che rimbalzi della Sicilia l'America latina terminologia di Pruzzo a sua volta e tratta dalle inchieste americane
E e molte delle deformazioni quindi delle incongruenze anche linguistiche
Trovi
Pericolo dall'altra difficoltà loro di interpretare i termini italiani
Usati in America lo ricorderò il caso di Gela lasci a cui gli inquirenti americani si riferivano per perché lì si spiegasse il significato delle parole italiane senonché Gela laici non parlava l'italiano
Non era siciliano non capivo il siciliano ma non capiva nemmeno l'italiano
Non cambia neanche l'inglese parlava una lingua fermezza
Specie di slang stranissimo effettua e si affidavano la filologia di parlarci loro per capire di che cosa si parlava quindi noi abbiamo una specie di terreno Franco in cui si comunica
Come come come nel
Nel Mediterraneo studiato da Giovanna fiume attraverso la lingua franca che non è né l'uno né nell'altro
E questo naturalmente citarle e questa a maggior ragione quando i termini di uso comune come famiglia vengono trasportati in una sfera rituale iniziati
E cioè bisogna che siano quei termini da tutti conosciuti ma assumono un significato diverso tant'è vero che la famiglia mafiosa non ha niente a che vedere mima imita la famiglia di sangue mai niente a che vedere con la famiglia di San queste s'
Se è mentre invece è vero che tutti come si vede sempre nella relazione tra Lazio il nipote
C'è un accesso privilegiato preferenziale all'organizzazione di chi è veramente legato per via fax di famiglia di sangue a
Capiente mossa dall'organizzazione
In questo senso il testo
Esprimendo tutti questa pluralità di punti di vista se mai ci vogliamo ragionare filologicamente come hanno fatto
I due nostri
Autori
Come forse si potrà ancora fare
Effettivamente queste sono mente miniere di significati simbolici linguistici
Investite
Darei la parola affitto ricco
Bene si sente
Allora intanto vorrei iniziare ringraziando tutti i presenti
Tutti i relatori
La casa editrice XL che
Avviato siccome questa
Se importantissima iniziativa fra l'altro in sostanza parte man mano nella tutti i relatori sono poi parte del Comitato scientifico coordinato Salvatore Lupo
Sta con la Cosa nostra
Questa collana cose nostre poi diciamo questo nostro primo Fitto
Questo nostro libro si basa su su che cosa succede video
Che
La mafia sia un fenomeno che vada portato su su un treno concreto che
Perché troppo spesso il fenomeno mafioso è stato letto attraverso stereotipi
Che sono in sostanza nati praticamente alle prime manifestazioni del del fenomeno
In realtà invece importante
Per una ricostruzione di una storia della mafia
Poi basarsi sulla documentazione che c'è a disposizione che tantissimo molto della quale
Trova qui all'Archivio di Stato di Palermo poi molto anche all'Archivio centrale del dello Stato
è ovvio l'idea idea non è nuova idea non è nuova perché suppl sul sulla mafia sullo studio della mafia come comunque altro oggetto storiografico in realtà
Sono già soli precedenti c'è qui importante filone storiografico che si è sviluppato nella seconda metà degli anni ottanta che ha visto punto come prevista dal Salvatore Lupo ma anche Rosario mangia ma il Polo Pezzino
E alcuni
Altri altri storici che appunto hanno hanno cominciato
A studiare la mafia punto come se fosse
Un qualunque oggetto di storia appunto diciamo sempre
Co con Salvatore Lupo come se fosse la rivoluzione francese come se fosse Risorgimento fosse
Un oggetto storiografico questo genere
E questi documenti sono sono importantissimi perché possono costituire dei punti fermi
Questo fenomeno che punto se no si risolve sempre una ripetizione continua di tutti gli stereotipi si svuota e si riempie sempre di di quello che si vuole
Uno di questi filoni importanti di studio è stato sopra la mafia durante il ventennio fascista poi è stato il rapporto
Fra la mafia il fascismo non alla mafia durante il ventennio fascista ce l'ho qui c'era una delle esperienze più forti diciamo della storia della mafia che la repressione Mori nella seconda metà degli anni Venti
Diciamo
Alla fine
Mussolini è lo stesso morì come abbiamo visto dissero che insomma la mafia in sostanza alla fine di questa
Campagna era stata era stata sconfitta
In realtà in realtà le cose le cose non stanno non stanno proprio così lo stanno affatto così come si vede
Da questo documento
Prima di tutto
Perché diciamo questo documento redatto nel trentotto realtà è un resoconto di tutta la storia dei gruppi mafiosi palermitani
Nel corso degli anni trenta quindi fa vedere l'organizzazione di questi gruppi fa vedere l'attività di questi gruppi
Fa vedere che in realtà molti di coloro che erano stati messi in galera
Siamo alla fine degli anni Venti e che se il
Decine anzi le le abbiamo catalogati comma nella sua dirittura superano i cento processi poi uscivano praticamente quasi subito tutti di prigione che poi ci fu anche un'amnistia nel trentadue
Molti latitanti che se ne erano andati negli Stati Uniti per l'magari
O in qualche altro posto per lasciar passare diciamo la la bufera poi erano ritornati
Se non Potì organizzare ampiamente avevano potuto riprendere l'attività che
Che ha conosciuto nel corso diciamo dei primi anni venti nette con questo non voglio dire che l'impatto della repressione morì fund nullo
Perché questo non si può dire questo insomma
Guardando le carte non si può soltanto dire ci si rende conto che un un impatto ci fu
I gruppi furono scompaginato i però diciamo gli affetti di questa campagna antimafia realtà furono molto più limitati nello spazio nel tempo di quanto in realtà diciamo la propaganda fascista lo stesso Mussolini
Affermò
Su questo filone mafie Fascismo poi volevo dire con noto un po'c'è un po'il personale delle del gruppo di studio di cui faccio parte ci fossimo
Concentrati molto insomma con con Salvatore Lupo ma norma quella patti Mino blando ma più di figlio Francesco Di Bartolo Carlo Verri Vito Scalia
Diciamo abbiamo studiato molto della documentazione a disposizione qui a Palermo appunto ma anche comici dopo Roma e uno dei primi risultati
Uno ciò che il
Delle delle delle prime dei primi esiti le prime pubblicazioni che sta fatto ecco numero monografico della rivista Meridiana appunto titolo mafie fascismo quindi insomma che raccogli un poi i primi risultati da questa
Di queste ricerche
Noi poi amiamo chiamarci diciamogli il pull e degli studiosi della mafia insomma un po'con
Con la definizione un po'altisonante direi quasi rispettosa diciamo però però mi piace dirlo perché
In realtà forse diciamo il le esperienza del anche del del maxiprocesso di quello quel quello che accade negli anni Ottanta poi non è così lontana
Dalla dalla ricerca storico quantomeno
Un po'di influenza un po'l'influenza la ebbe cioè
Falcone Borsellino ovviamente a un altro livello livello giudiziario riusciamo a compiere quell'operazione diciamo che attraverso la documentazione di mostre la mafia si può compiere cioè punto d
Cercare di trovare dei punti fermi quindi Falcone Borsellino cercando di trovare
Cosa nostra cercare di portarla in tribù individuarla portarle in tribunale condannarlo
Questo probabilmente fu dunque un punto fondamentale di svolta anche di partenza per questa nuova storiografia diciamo sulla mafia quindi ciò questo richiamo al pool antimafia mi piace che per questo per questo motivo
Dico solo questo punto poi importantissime straordinario impressionante insomma non
Si sprecano si sprecano gli aggettivi
E questo questo documento
Diciamo importante per il discorso che ho fatto prima per la demolizione di stereotipi per i punti fermi
Perché perché appunto almeno
In demolisce due
Due diciamo stereotipi due vulgata della storia della mafia che si continuano a ripetere non sia più il senso di quello che si dice insomma si si continua a ripetere
In realtà poi andando a vedere appunto il documento un documento come questo realtà si vede che le cose andavano ben diversamente quali sono questi queste doti vi demoliti appunto il primo che nella campagna antimafia della secondo me tra gli anni venti
Significò la sconfitta la mafia non è così perché appunto in questo rapporto di polizia vediamo che gruppi e personaggi dopo pochissimi anni ritorna con in piena attività
E da qui si demolisce un altro stereotipo molto importante
Sempre citatissimo ancora più usciamo coriaceo forse del il precedente che è quello per cui diciamo la mafia sarebbe stata re importato in Sicilia dagli alleati dagli angloamericani con lo sbarco il quarantatré
Diciamo quindi una mafia sconfitta alla fine degli anni Venti praticamente innocua e assolutamente impossibilitata ad agire e reagire in qualunque modo e poi riportato agli angloamericani al quarantatré
Non è non è così non è così appunto perché vediamo che
Molti dei gruppi realtà appunto erano erano in pieno azione nel corso nel corso degli anni trenta e le stesse vicende giudiziarie poi ci dimostrano
In realtà assolutamente assolutamente il contrario unto testé fu celebrato un processo
Nel mille novecentoquarantadue processo che poi
Ebbe i suoi ultimi gradini di giudizio dopo la Seconda guerra mondiale
Quindi quindi in realtà realtà
Tutto questo tutto questo non ha assolutamente riscontro in questo
In questo documento
Va bene però la
Mi mi fermo qua e poi di eventualmente discutiamo c'è qualche qualche input
Sì
Allora io volevo ricollegandomi intanto a quello che è stato detto sia del professore Nicosia che dal essere Lupo tornare un attimo documento perché il professori Nicosia faceva riferimento alla chiarezza del documento al modo in cui
Sono esposti i temi e sia i fatti sia anche le vicende che riguardano proprio i singoli personaggi ed effettivamente non è questa
Chiarezza espositiva la ritroviamo anche in molti altri rapporti di polizia su cui abbiamo lavorato
Presidente mente per cui questo documento seppure diverso perché è frutto
Del lavoro di una forza mista abbiamo detto di polizia di Carabinieri che quindi ha una struttura diversa
Rispetto a diciamo le le strutture che hanno prodotto dei documenti degli anni Venti quei il perito della repressione di Mori che sono sostanzialmente i vari commissariati di polizia dislocati nelle zone
Sia di intorno alla città di Palermo soprattutto quelli su cui abbiamo mai lavorato hanno anche loro questa chiarezza espositiva
è ci raccontano e quindi in questo senso questo lavoro si ricollega anche un lavoro che che va avanti da da molto tempo in questo gruppo di ricerca
Ecco ci raccontano durante la repressione di Mori
E le le che è quella appunto abbiamo detto nota
Le vicende di questi gruppi che è però solo nel documento del trentotto vengono chiamati famiglie cioè ricorrendo nel discorso della terminologia che come dice il professor Lupo magari terzi che rimbalzi anche dagli Stati Uniti
In Italia effettivamente
Determinati termini li troviamo comunque soltanto in questo documento del trentotto e non Presidente niente
Poi per quanto riguarda anche la le figure dei pentiti in house si è detto che anche esplicitamente c'è uno dei dei personaggi arrestati in è in questa ondata repressiva del trentasette trentotto che si chiama Salvatore capisce che si dichiara dice io voglio essere considerato un pentito
Però
Cosa dobbiamo precisare che nessuna di queste persone che raccontano effettivamente in modo molto dettagliato dall'interno quelle che sono le le strutture delle dell'associazione mafiosa
Nessuna di queste lo farà in tribunale tutti ritratte Ranno per qui diciamo è vero che noi abbiamo utilizzato diciamo come e pietra di paragone
E la testimonianza di Buscetta li abbiamo affiancato questi due momenti però dobbiamo sottolineare che effettivamente
La testimonianza di borsette è una testimonianza che viene comunque resta davanti via un giudice viene confermata in tribunale
Mentre in questo caso tutte come le chiamano se gli inquirenti che i magistrati come si diceva più a quell'epoca che adesso queste propalazioni
Vengono comunque ritrattata in sede giudiziaria questa non impedisce poi ai magistrati di diciamo riconoscere il valore di queste testimonianze
Perché comunque noi a di oltre che sul documento abbiamo lavorato sebbene parzialmente anche sul processo e quindi sulla sentenza
è in questo caso effettivamente loro dicono chiaramente che è
Le preparazioni sebbene ritrattate insieme alle prove raccolte dalla polizia costi dalla polizia dai CARA DRG espettorato costituiscono diciamo degli elementi sufficienti a condannare una parte dei
Degli imputati per comunque neanche tutti saranno condannato
Anche in questo caso le condanne non saranno poi Attene particolarmente
Alte perché comunque il massimo sarà dieci anni è generalmente verranno condannati a una media di cinque anni per associazioni
Però quello che è viene diciamo accertato nella sentenza che resta agli atti è l'esistenza dell'associazione mafiosa è a dire paura
Una delle testimonianze che racconta del rito di iniziazione quindi del giuramento che viene fatto con IRAP tuttora del titolo con viene bruciato in questo caso loro parlano di un pezzo di carta e non di un tutti un santino comunque il rito insomma quello che poi noi abbiamo conosciuto diciamo come raccontato
Dagli anni Ottanta in poi
è qui giudici e nella loro sentenza parlano di di di quel sito mentre
Nelle sentenze del periodo dimori comunque non non ritroviamo una testimonianza di questo tipo
C'è da dire che comunque la testimoni del racconto del rito da associazione non è nuovo perché addirittura già nel mille ottocentosettantasette c'è un una lettera del questore Rastelli al procuratore del re
Dove comunque viene raccontato
Questo rito con tutte le siamo con tutte le caratteristiche che noi conosciamo oggi per cui una continuità comunque di anche
Sia di termini che è di di riti di modalità no all'interno dell'associazione che che si ripete è che questo documento
Ci come fare ma essere appunto sempre presente sia dopo la repressione Maureen che come abbiamo vista un'efficacia relativa
Sia diciamo fino ai giorni nostri insomma poi ecco un altro aspetto su cui siamo già di cui abbiamo già parlato e su cui anche interessante tornare ai sensi della stampa degli anni trenta
Su questa fase di attività della mafia
Siciliana
è effettivamente noi abbiamo trovato citato sornione Times se le la una citazione di di di di pesche arresti di questi processi mentre non l'abbiamo trovata in nessun un quotidiano italiano
Per cui cioè le cose effettivamente
Se sul mio il Times erano scritte vuol dire che insomma non era così
Miss un mistero insomma che che avvenissero però qui non non se ne parlava
Poi per rispondere alla domanda delle professor di chi relaziona la religione o al ruolo delle donne per quanto mi consta nessuno di questi pentiti fa un riferimento esplicito
Alla religione l'unico diciamo aspetto interessante che io ho riscontrato in altri
Gruppi mafiosi nella partenza le confraternite religiose dei vari delle varie borgate delle quali fanno parte le famiglie mafiose però diciamo non c'è mai nessun riferimento
Personale insomma del proprio percorso anche all'interno dell'associazione facendo un
Qualche riferimento a queste diciamo quando si parla del termine si fa riferimento alle all'essere pentiti etc
Lo stesso per esempio Cracolici Sica quello che utilizza questa parola pentito e realtà è lo stesso che racconta di non avere parlato in un arresto precedente
Che è di essere sul punto e di farlo di raccontare le cose perché
Ormai quasi rassegnato si diciamo alla alla forza no delle dell'azione della polizia dei carabinieri
Per quel testo anche ci fa un po'pensare che comunque
C'è anche la volontà degli inquirenti di sottolineare la loro capacità di contenere o quanto meno conoscere e gestire il la questione
Per quanto riguarda il ruolo delle donne io non ho mai trovato nulla che attestasse diciamo un ruolo
Pari a quello degli uomini c'è il caso della moglie di qualcuno anche qui lo vediamo che magari
Partecipa come dire alla alla vita non può delle del marito però non senza nessun ruolo mai all'interno dell'associazione
Per il resto diciamo questi si è poi ecco Vittorio parlava anche del dello sbarco alleato anch'io vorrei sottolineare come
L'esistenza di questo rapporto ci fa vedere come all'arrivo
Degli alleati che avviene senza nessun aiuto della mafia ma anche però si trovano subito a dover fronteggiare una forte emergenza criminale
Questo avviene anche perché i gruppi mafiosi erano abbastanza forti cioè non erano stati debellati si qualcuna era andato al confino ma molti erano anche tornanti che è di tutta questa situazione gli alleati hanno chiara percezione in una serie di documenti che compie producono al momento del
Diciamo dell'occupazione della Sicilia
Tanto più che e sia Oggiano all'attività dei carabinieri che è in via hanno già dal partire dal settembre del quarantatré lunghi elenchi con i nomi dei capimafia o comunque dei appartenenti alla mafia dei vari e paesi del palermitano
Per cui serie già i Carabinieri nel quarantatré comunque hanno la capacità di fornire questi documenti così per sì sì in realtà secondo me questa è un'ulteriore conferma come dire di una continuità che non non si interrompe co
Per il resto se penso che ci sia tempo per magari qualche domanda
Io
Una cosa che non è stata detta ma che forse necessario dire era stato detto perché se la sono dimenticata e che
Questo testo ma di questo tipo di indagine noi avevamo già uno squarcio importantissimo erano otto che era la confessione del dottor allegra
Che è stata molto spesso usata nella letteratura ma filologica a proposito di a sproposito
Molto a sproposito perché non è mai stata contestualizzata evidentemente il dottore allegra che un altro che rivela tutta la struttura dal
Quindi dopo
Questa era uscito su tutti i giornali perché sull'ora fu qui pubblicata da deva De Mauro giusto
De Mauro quindi noi non sapevamo quello che non volevamo sapere francamente
E perché lì c'è tutto rito di iniziazione eccetera e struttura piramidale forte organizzazione no non interessava
A quei che a quel tempo il tempo agli anni Sessanta questo
Non interessa
La forse di tutte le verdi Mauro lo tiro fuori poi com'è che Di Paolo lo tiro fuori da dove lo tiro fuori
Voi l'avete trovato nell'origine al documento
Comunque
Pensiamo fatta
Dopo una retata che era stata fatta a Trapani al trentasette di cui nel documento si parla questo Melchiorre allegra che era un medico di Castelvetrano facoltoso era proprietario di una clinica eccetera
Viene arrestato racconta lui racconta sia tutta la struttura e la mafia sia molti avvenimenti degli anni Venti sopra importando
Però c'è è una una confezione fatta alle Reggio ispettorato un anno prima della redazione di questo rapporto
Poi si nell'originale non allora saranno concentrazione cosa perché considerazioni vanno fatte hanno fatto una serie di considerazioni noi non abbiamo voluto sapere
Le autorità non hanno voluto tenere in vita un organismo simile considerandolo
Forse strutturalmente fascista così come è stato detto che le varie
Molto più di recente che le varie strutture investigative specializzate a livello di
Polizia Lives del di magistratura fossero strutturalmente illiberali
Con questo noi abbiamo per perso uno straordinario patrimonio di conoscenza perché non so se Vittorio Emanuele hanno trovato tutto quello che c'era
Sospetto di no perché cosa è successo insuccesso che il materiale dell'ispettorato allo scioglimento dell'aspetto arato è stato disperso
Tra le varie caserme dei Carabinieri e le varie questure dell'isola mentre lì era stato centralizzato quello che noi abbiamo trovate il residuo di quel materiale
Ora siccome abbia Mauro qualcuno gliela darà dato questo
E sembra che mi dicono sottovoce che gli archivi dei carabinieri sono sempre correnti nell'archivio dei carabinieri e non esiste distinzione tra l'Archivio Storico e la scrivi occorrente
Se ci fosse Torrisi vi direbbe che questo in barba a tutte le leggi della Repubblica italiana
Dunque
Io sospetto è lei che chissà quante altra roba c'è di quel materiale lì che noi non conosciamo che infinita distrutta perché di documenti il press si prestano anche Fini e ne discuti
E oppure però esiste ancora il luoghi che sono inaccessibili dei comuni mortali
Non so poi se la morte di De Mauro abbia a che vedere con questa
Sospetto di no troppo chiosa
Con questo suo la capacità di entrare
E a questo punto più di questo più di chiunque altro nel organigramma del sotto organizzazione mafiosa di rivelarlo al pubblico ma poi senza nessun risultato però
Un aspetto interessante fascinoso anche del del
Del documento e la sua capacità di analisi politica che ovviamente fatta da un punto di vista fascista e per questo bisogna dirlo per cui il nemico Sallam massoneria e l'antifascismo che si ritiene Tamino insieme alla mafia
L'antifascismo non so può darsi che c'è potersi che centra effettivamente non è l'altra la massoneria come è lì il discorso è molto sottile come modello dell'organizzazione mafiosa
L'antifascismo perché evidentemente nella logica di un'operazione fascista poteva essere anche logico che qualche mafioso si travestirsi da antifascista
D'altronde quando arrivano gli americani tutti mafiosi dissero noi siamo i veri antifascisti dateci il potere perché noi siamo per la libertà effettivamente i mafiosi sono per la libertà la loro non quella degli altri
Quindi da questo punto di vista è interessante tutto questa interessante quindi
è interessante questo modello autoritario il quale parte da una constatazione alla Franchetti no
Sulla cosiddetta opinione pubblica siciliana
Cos'è quel la Franchetto forse la
Dalle parole tutti lo sanno che cos'è l'opinione pubblica siciliana è un insieme di principi baroni avvocati
Che il cui scopo precipuo è quello di dire che non c'è niente di grave che non è successo niente per favore smettiamola di disturbare la vita ordinata dei Sicilia
Con queste operazioni di polizia loro dicono dopo l'operazione morì e questo perché questa operazione riuscite
Perché la
Si è interrotto il circuito vitale che portava le indagini agli Stati e quelli che chiamano gli stati maggiori
Gli stati maggiori professionali e aristocratici della mafia
Questo è molto interessante perché ancora una volta sono discorsi che potreste sentire in bocca Caselli a Ingroia anziché si sentono tutti i giorni in bocca Caselli
Scarpinato
Come ho detto già altra volta questo non vuol dire che sia vero
Perché e troppo facile ascoltando la fonte dire siccome lo dice lui è la verità ma esprime una soggettività
Dell'investigatore verrà impegni in fatti di mafia che cerca sempre un'altra cosa che
Che
Che gerarchicamente superiore a quella poi se esistono
Quella cosa o se sia talmente connessa a un fenomeno criminale ossia un connessi invece un fenomeno sociale molto più complesse non si può stringere con i metodi dei nostri poliziotti i fascisti
Non penso consortile
Io ovviamente quello che poi io vorrei che i o tutte e due uno dei due osservatori di cave e in che misura poi questo appunto allora parla parla dell'oggi
Ma abbiamo
Forse un'ora di discussione e cosa non tanto frequente in questi casi siamo sempre pressati dal tempo quindi
Sarebbe bello se
Il pubblico intervenisse prego
Sì
Pongo
A
Comunque
Mi riferisco
L'uso pubblico
Con
Allora raccogliamo alle il degli interventi voglio solo dire che su cui come dispiace che non c'è un altro
Un altro membro e in questo momento che è impegnato a fare le sedute di laurea perché questo faccia membro del del gruppo di ricerche che ha fatto
Pubblicato una ricerca piuttosto approfondita sulla figura
Dico a cui comunque poi loro risponderanno con la voglia qualcuno a cui comunque possiamo possiamo rimandare perché si tratta di una ricerca
Perché quella con i criteri crismi per la ricerca documentare la storiografia e quindi penso che possa essere utile in questa discussione chi altri aveva chiesto
Sì
Ma c'era il reato di associazione per delinquere
Nuove
Come
Aggiungo
Questo
Sono quello
Proprio
Pongo
Diego
Dell'uomo
Io
Pubblico
Sì
Un momento di utilizzo
Subordinata
Adesso fascisti
Pensare
Michele
Direi che sì possiamo cominciare a rispondere casomai professoressa tempo perché se poi si possono fare altre domande vittoria
Allora
Intanto
Giustamente perché
Perché l'operazione Mori fu conclusa se ancora il problema è la mafia era così così forte il problema problema intenderci sul sulla natura dell'operazione Mori
Natura diciamo di un'operazione di un regime dittatoriale di un regime come il fascismo cui natura prima di tutto propagandistica
E quindi diciamo celebrazione di centinaia di procede decine di processi più chiuso in più un centinaio
In tutte le parti la Sicilia scelta occidentale quindi ogni comune praticamente l'Asia centrale occidentale aveva
La sua in ogni Comune fu individuata un'associazione è ogni Comune ognuna di queste associazioni ebbe un processo il territorio circostante a Palermo fu diviso in in sei parti sei pezzi
Ogno diversi pezzi era un'associazione a delinquere
Ovvia e gruppi che operavano alla
è quindi ebbero condanne quindi diciamo il problema è che appunto il il fascismo con la con questa capillarità
D'intervento e anche con diciamo le retate di stampo prettamente terroristico punto voleva prima di tutto sul dimostrare di fronte all'opinione pubblica nazionale e internazionale di saper dimostra di saper affrontare questo problema
E quindi perché a un certo punto morì viene richiamato a Roma nominato senatore
Diciamo è e quindi sono spesso dal
Dalla carica di prefetto e poi diciamo la campagna antimafia dopo la conclusione dei processi che sta prima campagna antimafia fine che diciamo
Il fascismo il fascismo
Secondo me ha conseguito in quel momento i suoi obiettivi cioè appunto ha celebrato processi
Da ogni parte
A operato queste retate ristampa terroristico veramente è rimasto punto nella nella memoria e la testa la persone
La maniera in cui il fascismo è riuscito affrontare il problema quindi poi alla fine se è veramente il fenomeno mafioso fosse stato veramente sconfitte realtà secondo me il fascismo un polo lo misi in secondo piano il problema problema e tutte
Me mettere al centro questo questo questo fatto qua cioè che bisogna natura propone propagandistica di questa di questa operazione bene tutto
La retorica delle porte aperte cioè appunto ormai qui che ci siamo noi insomma tutti possono tenere con le porte aperte non c'è più nessun problema di ordine pubblico non
Non non non non c'è più niente insomma punto a un certo momento si dice no abbiamo finito è finito adesso la mafia non non c'è più l'abbiamo sconfitta però appunto le cose le così realtà lo stavano così
Poi riguardo per esempio all'attività della mafia diciamo in questa fase ancora diciamo
Su soprattutto mi mi riferisco alla al palermitano visto che
Diciamo soggetto di questo questo rapporto sono cosche che operano nel palermitano diciamo
Ancora diciamo tutta questa zona in cui erano localizzate queste cosche era una zona diciamo suburbana
Cioè non era propriamente parte della città perché e diciamo quella la città di Palermo si è espansa in maniera abnorme dopo la Seconda Guerra Mondiale diciamo che siamo ancora negli anni trenta
Stiamo parlando di gruppi mafiosi che operano in borgate in cui ci sono splendide residenze nobiliari idee che sono anche centri di importanti aziende agricole
Dove si producono soprattutto agrumi che poi vengono esportati mi sono molto redditizi e diciamo è il controllo da parte di questi gruppi di queste aziende agricole come guardiani come Cambellotti cioè affittuari
Niente coloro che gestivano queste aziende agricole o come fontanieri per esempio cioè quello che distribuiamo l'acqua
Erano queste le attività perché appunto
Occorre di sicuro l'acqua perché perché gli agrumi avevano bisogno di tantissima una cultura che bisogni tantissima ca quindi
E ruolo del fontaniere fondamentale per
Terra e poi in tutta la filiera poi della della produzione commercializzazione dell'agrume
Quindi quest'attività però al contempo anche attività appunto di controllo quindi
Del della commercializzazione di questo problema prodotto quindi diciamo un'attività legata a quello che si produce nelle aziende agricole e poi
All'esportazione di questo prodotto infatti noi per esempio abbiamo
Casi di molti sul alcuni capimafia che hanno anche importanti e uomini d'affari importanti commercianti che facevano avanti e indietro con gli Stati Uniti ovviamente poi qua c'è un intreccio continuo
Appunto
Affari Jaffal criminali gestione dieci lecito e illecito
Erano diciamo importanti attività di comunque di esportazione di prodotti agroalimentari verso gli Stati Uniti
E poi
Va bene sul sulla storia del documento ma non la forse Marco sulla storia del documento alla caccia di che
Effetti questo l'abbiamo detto che questo organismo
Diciamo di cui facevano parte le persone che per adesso il documento in realtà
Era una forza mista
Dell'Arma dei carabinieri della pubblica sicurezza quindi diciamogli in realtà buona
Composizione un po'diversa rispetto a quello che passa in presentanti
Non c'era mai stato un nulla di simile diciamo
E quindi in sostanza questa questo duplice composizione capo una novità completa
Perché poi invece molto spesso negli anni venti e questi organismi avevano svolto delle indagini separatamente abbiamo visto anche insomma nel dal dalle carte che non erano
Spesso andati d'accordo anzi anzi quasi mai in realtà
Quindi questa questori spetta il Rege spetto Rato istituito nel trentatré era era questa forza mista è a capo c'era c'era questo Giuseppe Gueli un alto funzionario della della pubblica sicurezza però anche
Anche
Un
Un membro dell'Arma dei dei carabinieri
Va bene ma non è da voi rispondere
Non si sente
La cui istruttoria si concluse nell'estate del quaranta uno quarantadue adesso non ricordo comunque la sentenza si penso in quanto una sentenza fu nel quarantadue
Poi ci fu l'appello insomma alla sentenza definitiva fu nel quarantasei quindi ci fu una sospensione e in relazione poi a cioè durante gli anni dell'occupazione alleata delle fino alla fine della guerra
Vengono condannati per il reato di associazione a delinquere perché effettivamente non esisteva il reato di associazione mafiosa e la stessa cosa per il reato di associazione sono le stesse condanne che vengono
Date nei processi scaturiti dall'operazione Mori
Però diciamo si tratta di una scelta soprattutto io parlò per processi che si concluda nel trentadue perché poi per quanto ci riguarda questo processo del quarantadue il primo diciamo che abbiamo
Visto visto che questo è l'unico documento che finora su cui finora abbiamo lavorato su questa seconda fase diciamo di repressione
Della mafia
E e quindi questa scelta di condannare per l'associazione a delinquere e comunque un una scelta della magistratura
La quale da una delle pene indipendentemente dalla accertamento dei singoli reati e questo è importante perché comunque con gli strumenti
Giudiziari dell'epoca
Si sceglie comunque di condannare e queste persone per un'associazione che in quel momento esatto non ce la fattispecie di associazione mafiosa però viene fatta rientrare
All'interno di questa fattispecie peraltro in questa sentenza del quarantadue
Si dice chiaramente che è quella che si condanna è un'associazione criminale che ha un rituale associativo ben preciso cioè questo lo dico nella sentenza non lo dice solo la Polizia o i Carabinieri nelle di questo mi sembra
Abbastanza importante poi chiaramente la fattispecie nella quale si fa rientrare dediti è quella dell'associazione dell'iper qui anche quando non c'è una prova concreta relativa al reato compiuto
Viene data una pena che intorno ai tre o cinque anni perché quella prevista per il reato di associazione canali diciamo appare magari mite però in realtà è una pena che comunque
Viene data sull'la base di quelle che sono sostanzialmente le testimonianze poi delle degli inquirenti soprattutto per quanto riguarda i processi negli anni venti quindi c'è un una scelta comunque di di
Utilizzare questo reato di di associazione per dimostrare che in qualche modo delle condanne si fanno
Sì perché
Sì perché c'era dietro
Sì a prescindere dallo Stato come dice la nostra legge a scopo impregiudicata e qui anche questo questo questa terminologia verrà fuori ma se ci fosse nel nel nel libro di Costantino Visconti si vede come
Progressivamente negli anni Trenta si afferma un'idea di mafia come ho
Associazione molto contrastata
Ma si afferma c'era una sentenza importante per la cosa bella della Cassazione che l'unicità e quindi noi siamo in un punto
Conosciamo bene di definizione di questo argomento e quindi
Mi sembra evidente che lo scioglimento dell'ispettorato fa parte di un rimozione di questa problema sì è vero re diranno
Solo una considerazione storica che molti dei funzionari colpi che che lavorano qui poi fu un'importante nel
Nel dopoguerra perché gli apparati hanno la loro storia finché cambiato regime politico Citron caro le carriere le carriere
Senz'molte carriere comincerei dal liberale funzionano continuano in fascista si conclude da Repubblica
Perché la continuità dello questa è la contabilità dello Stato
Però certamente
Il e esiste un
Andamento a singhiozzo e una dispersione di conoscenze di Po di strumenti investigativi
Come se perché perché queste sono cose fatte che faticosamente vengono vengono costruite
No se noi guardiamo all'autocritica la critica fatta da questi qua ai loro colleghi che permane erano loro stessi che avevano lavorato con Morris si capisce che c'è un una ad esempio certo per la valorizzazione di questo aspetto di di intelligenza
Una cosa importante
E che
Conclude questo qui si riferiva Vittorio Coco
E che la
La grandissima enfasi propagandistica data all'operazione Mori impedisce che si sia un obiettivo che ci si dia una polizia si entra si a queste
Perché se no sarebbe stato troppo vale a dire ma allora
Non è non era vero
Quindi l'operazione nella tradizionale lì nella linea minimizzando tre diciamo del fenomeno mafioso da parte dell'autorità la rottura morì è una cosa che si può fare una tantum
Perché fatta due volte già non funziona più
E questo spiega perché loro trovano alle tra la cronache dell'operazione sornione tennis e non sul Giornale di Sicilia e nemmeno sul Corriere della sera si è per questo
Perché tutto questo si svolge nel silenzio
Ecco quasi segretamente in un libro di candida che uno dei libri classici sulla mafia
Parla di condanne a morte che non so su di poi no in una nota dice che ci fu questa cosa e candiderà un ufficiale dei carabinieri no per cui
E all'apparato certamente ecco conserva la memoria
Però la sua mancata la logica totalitaria in cui tutto questo si muove liberticida rende poi difficile la metabolizzazione dal
Nella memoria di questa cosa che questo certamente con
Un problema solo sull'estorsione
L'estorsione è la chiave del fenomeno mafioso anche in questi tempi perché la possibilità di controllare monopolistico mente un mercato di quel
Un
Come la
Descritto Vittorio Cocco deriva dal un fenomeno estorsivo essenzialmente no certo non poi entrano in quel mercato perché sennò saresti vittima di estorsioni per cui e le sto storie steso oppure quello che fa parte del gruppo dell'estorsore
A poter entrare in quei atto per entrare in questo mercato
Quindi da questo punto di vista queste fonti di polizia non dicono molto più di quello che si possa aprire da altre fonti
No cioè come dire
Il vecchio Alfonso oppure Cutrera spiegano queste cose
Trenta anni prima come in modo
Spiegano perché con quello che poi è evidente la forte questi due
Che che che il fenomeno mafioso si si si intreccia sul si sull'intermediazione commerciale sopra sulla custodie sull'intermediazione commerciale poi accade che nel settore agrumicolo la custodia interne sia come cioè se la stessa cosa
Perché siccome siccome su queste cose le ho spiegato in un
Antico mio libro che ormai ci siamo fatti letti la custodia del raccolto spetta all'acquirente
Quindi quando il frutto e sull'albero se tu non lo sai difendere sparisce e siccome vale il detto
Tradizionale paura guarda vigna
In brindiamo agrume o giardino che si tratti quindi la paura e l'uso il sistema di guardare il frutto sull'albero l'ultimo unico sistema perché se no non lo puoi difendere quindi ladro delle
Il potenziale lato deve aver paura
E diciamo nel in questo sistema la mafia ricava dei vede de dei dei profitti di transazione non sopportabile istituti intervenuti lode più adeguato tecnicamente più adeguato e ricava un profitto anche di monopolio perché l'unico perché perché queste sono zone di
Pesantissima egemonia mafiosa accenno non credo che in questi settori e in questo luoghi qualche transazione
Resti fuori solo che sono transazioni bonarie e poiché nei confronti dei proprietari c'è ci si accorge si fa in modo che il il proprietario possa
A vedere il suo otto tornaconto lì forse Vittorio
Non era questo non è un periodo di espansione però per questi settori un periodo di recessione
Quindi forse questo poi
Dovrebbe potrebbe indurre se ci riuscissimo entrare il più
Nel delle dinamiche economiche può darsi anche che questo sia
Sia un aspetto di quel di questa cosa
John
Due parole su questo proprio
Il libro di questo prodotti o mesce che vengono dallo tanto asset molto compatta ottantasei
è una ricerca basato su una crisi molto forte che diceva sostanzialmente che la mafia non esisteva fermati il fascismo aveva inventato la mafia come pretesto per colpire i suoi nemici
Politici in Sicilia io mi ritrovo molto che poco dopo la pubblicazione io avevo appena iniziato il P.G.T.
Sono indotto ad un convegno a Londra in cui a cui si questo per Tokio
Esponeva questa tesi a un convegno convegno venivo molto duramente criticato quindi anche al
Anche a un nuovo alle in panca all'interno del dall'ambiente degli studiosi che si occupano di storia italiana in Gran Bretagna qui non è per niente rappresenti una tesi non è che non è per niente non era per niente rappresentativo veniamo a scuola
Di pensiero influenze sulle materie Pistore dalla mafia
Di questo suo uno studio proprio molto bravo soltanto che non si è occupato di di disporre dalla mafia parola dall'applicazione di questo libro
Free faccio una proposta cioè accordi mandarmi una copia di questo libro
Del numero monografico di Meridiana che contiene in merito primi su risultati di queste ricerche speriamo che che aperte queste cose cambierà idea allora
Non
Sulla conoscenza perché un mafioso
Io penso che a
Chi a livello della pubblica opinione sia importante conoscerlo
Più il più di altri fenomeni CERM se non altro perché inquina la nostra vita
Questa conoscenza del fenomeno mafioso
Non la danno nei rapporti di polizia e debbo dire neanche molta i libri
Io penso invece che la la funzione della stampa
Sia più importante perché per la sua divulgazione per la capacità di volgare
Io penso per esempio a quanto ha contribuito a prendere consapevolezza del fenomeno mafioso Hill ora con le inchieste di Felice chi lampanti
Cioè erano delle io molte delle cose che ho appreso sulla materia oppresso da quelle inchieste
Per esempio che ci fosse
Una mafia dei giardini a me assolutamente estranee cioè capaci di capirla perché perché io conoscevo alla mafia del feudo
In questo libro si si parla di questa di questa tripartizione diciamo ma che per il periodo delle miniere che
Non ha avuto secondo me lo stesso rilievo che ha avuto
E l'Amati dei giardini
Perché bisognava capire che cosa significa
Disporre della cappa della possibilità disporre del potere di atti di attribuire una certa quantità d'acqua un giardino piuttosto che un'altra
E cosa significa diminuirla o aumentarla cioè cose di importanza vitale per lo sviluppo di questa
Idee e questo
E
Voglio dire che
Questa mafia dei giardini che quindi questa sì di questa si parla praticamente e se ne parla con una tale
Consonanza di strutture con la mafia di oggi per esempio quella della
Intanto la l'esistenza dei colletti bianchi di quelli che poi saranno chiamati colletti bianchi questa città emergono per questo da questo documento poi il fatto che della
Della responsabilità della famiglia all'intende per tutto quello che succede in quella in quella zona che è sotto la sua diciamo così giurisdizione
Cioè queste spiega perché chiarissimamente che sono cose che possono
Abbiamo tutti capito dopo abbiamo saputo dopo voglio dire c'era già questa cosa
La
La responsabilità delle delle famiglie rispetto
Al a chi venisse eventualmente condannato o avesse pendenze cioè quella l'obbligo di non solo procurargli agli avvocati mantenere la famiglia mantenere la moglie mantenere i figli
Cioè ci sono ma tale
Cioè nelle strutture la stessa anche se qui per la chiave quella che manca nel nel quadro che emerge da questo documento mi pare che sia
L'assenza
Della politica
Cioè
Rapporti precisi con la politica con
Con personaggi politici con personaggi che occupano
Non mi pare che di queste se ce ne siano poi forse gli autori potranno che conoscono il documento meglio potranno dire che c'è qualche cosa che a che fare con
Con la politica
E la naturalmente gli i reati sono quelli quelli della Società agraria può essere una volta Rosolen l'abigeato parola parola scomparsa ma che sopravvisse a questa a questa
Per questo periodo di abigeato si parlò in Sicilia almeno fino a
Finali all'inizio degli anni
Alla fine degli anni cinquanta che poi diventa un reato assolutamente improprio non solo un reato che non valeva la candela cioè rubare del bestiame
Ma soprattutto diventa va poi difficilissimo perché gli strumenti di controllo per estrarre vadano citati non era più possibile non era più gestibile
Insomma
Ma accorsi in cui si ritrovano a tutte le strutture tenuto conto dello diversa situazione politica e sociale perché altrove
Sono gli anni Trenta alla fine degli anni trenta altro sono negli anni Ottanta agli anni Novanta cioè male nelle strutture voglio dire le strutture formali
Di queste cose sono le stesse cioè io fatto un lungo elenco di queste strutture mi pareva di ritrovarle tutte quelle poi hanno
Hanno Martino a parte il nome sigle c'è questo coi
Nome evidentemente deriva da un dà un rimbalzo americano della rivelazione di una laici prestanome non esiste nella tradito Cosa Nostra non esiste nella tradizione Sicilia questo rimbalzo dall'America IVA
No non lo posso dimostrare in fondo ma ne sono profondamente convinto
Niente
Ciccio Colucci e diceva se io grossi i americano no voi non direste
Che i che i mille mi ricchezze derivano perché i poliziotti contestavano a Ciccio Colucci il fatto che da miserabile era diventato milionario lui rispondeva se io fossi americano mi consideraste un self made man
Non non numerosi sarà presto
Se interessante del modo in cui questi perché perché lui faceva i soldi esportando formaggi a New York
Sì perché suo fratello su cugino fossero
Suo fratello attraverso
Quindi forse ci
Quanta l'abigeato riarrestato allungo una attività importante no io credo non per la sua attivi importanza economica
Perché alla fine non sono grandi mandrie che vengono rubate ma per la sua caratteristica di intimidazione e di sfregio
Cioè la pregiata un segnale
Che tu non puoi stare dell'agricoltura si farà sul terreno che tu non puoi stare tu imprenditore agrario tu proprietario non può esistere sul terreno senza il minimo il mio permesse la mia protezione
Si visto che di ferie non c'è la la domanda sul poco forse necessità una una risposta che io traggo dei suoi studi
Coro
Quando da anche anno faceva il libro diceva
La
Il la strumentalizzazione politica e portata all'interno del Partito fascista faceva il caso di cocco poi come voi ricorderete Sciascia tiro fuori il discorso sui professionisti dell'antimafia recensendo adagiamento indebolirli le cose girano
è un problema di poco il coro per concorso esterno e lo stesso perché di Cukor non si trova un effettivamente o una qualche grave responsabilità se non cose minori di di piccole tangenti cos'è che con la mafia potrebbero
Non non entrarci niente però è vero che
Quelli che si facevano i favori riportavano i voti
Di facevano qualche finanziamento elettorale a Cucco erano mafiosi d'occhio
Quindi evidentemente poco poi fu assolto fu del può darsi è probabile anzi sono sicuro che il
Otto l'attacco Cucco da parte di Mori fusto strumentale dettato da
Da motivazioni politiche però poi i materiali immateriali portati dall'accusa nei vari processi non furono sufficienti a farlo condannare
Perché effettivamente anche alla luce delle leggi del tempo forse non c'era
Non c'era e non era giusto condannarlo è vero però che
Le persone di cui si voleva cucù che faceva grande professione di antimafia erano mafiosi doc dispetti fatta a farla quindi
Quindi naturalmente come sempre quando entra in campo gli aspetti politici questi relazioni mafiosa sono di grande complessità di grande duttilità
Ieri in generale non è un processo penale riuscire a
Non è un processo penale nel caso non è non è un'operazione di un prefetto fascista che è una specie di Caterpillar rischia cioè chiunque non
E questo apre
Lo dobbiamo sapere viene con la repressione di questo genere che schiaccia innocenti colpevoli parenti cugini
Se per fare consegnare i per latitante sì sì sì sì sì si prendono le loro mogli e si dice che saranno stuprata e cioè
Questo si fa si stagliano l'acqua i Paesi c'è
Si fa un'operazione con tutta questa enfasi
Sono qui non entra Ciocchetti
Verso si fanno marciare gli abitanti dei paesi per decine di chilometri a piedi uomini donne bambini
Si adottano i sistemi che sono consoni a questo tipo di regime
Quindi intenzione anche non lasciarsi
Affascinare da questi da queste cose qui
E poi nel frattempo e difatti anche del l'Ispettorato anche rispetta adesso io non so come ottenessero questa confessione no può darsi che il ripristino di botte
Questo francamente
Come quel Paese quello loro l'avrebbero detto in ogni casa per fine anno Hannane almeno un anno e noi non lo possiamo sapere può darsi
Può darsi non è che li possono fare la garanzia di legge a distanza di tre tipi di stress di settanta anni
Però certamente rispetto agli a quello che capiamo degli strumenti Moreschi come avrebbe detto Cucco
Ironicamente
I metodi Moreschi erano più
Più grezzi di queste qua da dove prendo Pedron non specialmente al dettaglio specialmente nella grande
Sicilia dell'interno
Palermo il discorso è diverso
Perché il dirigente perché evidentemente a Palermo c'è una una forte capacità di questi gruppi di mascherarsi e di coprirsi e di farsi coprire dai loro protettori non c'è la politica
Però ci sono
Sono palesemente dei illustri professionisti e i grandi proprietari fondiari che lui che li difenda non l'abbiamo visto non era una serie in una serie di circostanze
Anche
Prescindere no
Anche la testimonianza dell'edera lo dice chiaramente questa cosa opificio
Questi
B bis
Dunque
Allora
Comunque non penso
Vi si è visse il gas blanda che può darsi che li abbia conosciuto Di Mauro che era che
Che era anche
E quindi poi alla fine si passano i documenti professorale Francia registra lo sappia
Il primo ma è evidente che la la
Soprattutto dalla parte Polizia
Queste
è una
è una è queste è una è una cosa di forte fascistizzando siano
I carabinieri non si fecero fascisti zero e mai ma può darsi che questi poliziotti voi la costituzione del
Siccome poi c'è sempre spesso questa enfasi dell'antifascismo e come la mafia eccetera può darsi che fossero più politicizzati più fascista
Per capire questo però ci vorrebbero riusciti e ne potremmo fare le potremmo fare ricerche su
Su poi la storia di questo personale prendendoli uno per uno cos'è che si può fare
Su questi
Grazie
Questo controllo dovremmo vedere se fosse sia migliore perché molti funzionari andarono a favore vari funzionari non tutti e fa andare a fare i tagli al gol anche la storia di Salò e complicata da questo punto
E io non so dire se quell'azione
Quello vedremo
Lo ed è l'ultimo quell'osservazione comunque molto importante perché
Bisogna seguire le carriere di questi funzionari
Perché se non ho Ancitel Pedemontana non ci capiremo multe
Alcuni si ritrovano poi ad esempio Spano che era il braccio
Destra di Maurice si ritrova nel dopoguerra
E nelle operazioni di caccia Giuliani di caccia o di copertura quello che fu quello che fosse
Quindi
è evidente che le le c'è la la continua dallo Stato c'è
Dello Stato vuol dire
Che i funzionari
Restano al passaggio di regime
E spesso restano nei servizi segreti sei i peggiori spesso Blevio vanno boy carriera attraverso i regimi quindi
Questo è un aspetto
Un argomento di ricerca per
Per l'immediato futuro voglio dire
Ma
Ho
In questo anno
Allora
Parlano
Questo
Concentrato sulla Cariboni
No diciamo che si stanno e poi
Fuori da Palermo personali
Partano d'urgenza
La
Ma sì perché noi abbiamo le mani soltanto il residuo di una documentazione quello quello che è sopravvissuto di questa documentazione
Io e si chiamano
Indica
Comunicherà rivolgersi se
Quelli su cui abbiamo cercato disperatamente qualcuno legge studia se non ci siamo riusciti
Permetterci esse non sono state
Allora vedremo che vi posso dire
Noi abbiamo da molto tempo per una serie di ragioni dall'altra non c'è riuscireste dello status
Va bene allora io direi
Possiamo
Ringraziare tutti
Grazie