Processo per il crack del Banco Ambrosiano

L'udienza è aperta
Dunque
Allora Annibaldi contumace
Avvocato Iannaccone va bene
Bagnasco è assente avvocato gli anni bianchi e assente dottor procuratore De Castiglione Bonomi Bolchini contumace avvocato Santa Maria botta è assente avvocato Zoni Carboni è contumace avvocato non c'è nessuno
Mettiamo fra
Casa D'Aiello
Sì sì Bagnasco sì c'è anche anzi per Bagnasco cioè lei
Qui abbiamo ancora avvocato gli anni mentre avvocato gli anni questo va deve essere tolto dai Nas Bagnasco avvocato D'Aiello
Sì
Vediamo un po'Cerruti lasciamo vediamo dopo la fine
E chiamo avvocato Bramati per Carboni
E anche per casse della
E per Cerruti mettiamo l'avvocato D'Aiello
Ed è se non vuol venire siccome Confalonieri assente avvocato gli anni Costa e assente dottor De Castiglione Davoli assente gli avvocato gli anni di Maser è contumace
Vi rimase è contumace mettiamo avvocato Iannaccone
Gallarati Scotti assente mettiamo avvocato Iannaccone Gelli e contumace avvocato Vegetti leoni è assente
Un bel problema
Come aspettiamo
Massaglia e assente avvocato Santa Maria Mazzotta contumace avvocato gli anni Melzi d'Eril e assente avvocato Iannaccone
Nenni mi è assente dottor procurator de Castiglione Monti è assente avvocato Iannaccone
Olgiati
L'avvocato Casel
Paul Giamatti assente avvocato D'Aiello Ortolani contumace
Avvocato Lazzaroni
Palazzi Trivelli assente avvocato Iannaccone Pellicani contumace avvocato mi curanti Prisco e assente avvocato Iannaccone rosone contumace avvocato De Luca è avvocato Cigna
Tassando in presente con l'avvocato Pecorella
Valeri Manera e assente avvocato Santa Maria von Castel Berg contumace avvocato gli anni Zanon di Valgiurata assente mettiamo l'avvocato Iannaccone
Pazienza e assente avvocato Lessini De Benedetti non è comparso avvocato De Luca
Evocato Cigna Ciarrapico è contumace avvocato Bramati
Poi c'è la liquidazione con il professor Pisani
Quindi
Quindi Chieti è rimasto
Per leoni
Leoni possiamo mettere
Del provvedimento
No no no
Gli anni l'avvocato gli anni
No Mazzotta
Avvocato Pecorella
Eh sì
No Bellatrix
Bellatrix
L'avvocato D'Aiello Force
No no
Tanta Maria avvocato Santa Maria
D'accordo comunque sta arrivando però l'avvocato Santa Maria sì sì
Dateci
Allora
Devo comunicare che
Il direttore della
Filiale di Milano della Banca d'Italia il dottor noto a seguito della sua deposizione testimoniale
A inviato coppia della relazione che i commissari straordinari
Hanno rassegnato alla Banca d'Italia il sei luglio dell'ottantadue concernente una informativa sui principali fatti rilevati presso il banco e le iniziative da assumere in proposito
Di cui si era parlato
E poi devo dire che ci sono le trascrizioni delle udienze fino a quella del c'è l'udienza dell'undici giugno del quattordici giugno del venti giugno e del ventuno giugno
E per affrettare il rilascia delle coop fotocopie
Ho disposto che domani vengano rinforzi dal tribunale in modo da affrettare un po'perché mi pare che siano rimasti in arretrato con rilascio delle coppie agli avvocati
Voi dobbiamo pubblicare il decreto che liquida il compenso in favore della signora che fa le trascrizioni
Poi mi pare che non ci sia altro
E possiamo riprendere allora la deposizione dell'avvocato Zampagna
Buongiorno si accomodi evoca
Si accomodi
Stava ponendo domande il Pubblico ministero
Non so se non lo accetto
Adesso
Ecco adesso
C'entra fino a quando lei restò in Rizzoli cioè voglio dire fino agli ultimi tempi lei seppe sempre che quel dieci del due per cento di cui era il fiduciario nei termini che ha detto era di pertinenza di Bruno tassando i
Ma senta nonno io dopo quella mia
Chiamiamo puntualizzazione contasse andini di cui alle lettere che io prodotto ieri
Non mi sono neanche più posto il problema né nessuno mi è venuto a dire che questo non era la realtà
Dopo attraverso diciamo i fatti successivi quelli che sono successe nell'ottantadue nell'ottantatré
Eccetera mi hanno creato dei dubbi in funzione di questi dubbi io quei mandati che avevo ricevuto non li ho mai
Resi operativi
Va bene senta ieri lei ha detto nel raccontare
Ripercorrere un po'le vicende della sua permanenza alla
Audizioni e soprattutto con riferimento al momento del della ricapitalizzazione della sua assenza del richiamo eccetera ad un certo punto con riferimento a una determinata documentazione
Che si andava delineando che lei commentò
Nei confronti di Bruno da Sandrinelli Angelo Rizzoli siete stati miracolati qualcosa del genere miracolo avete avuto un miracolo insomma quel che si ecco può per cortesia specificare un po'meglio il suo pensiero in ordine a questa questa osservazione da parte sua con riferimento a quegli aspetti
Sì io ripercorro cioè bisogna entrare nella nel momento storico in cui avvenuta questa mia dichiarazione
Come ho avuto modo di dire io rientravo con dei fusi orari
Strani cioè dai Caraibi accetta sottratto a Napoli ho visto in aereo queste queste documentazioni già predisposte da altri
E ho ritenuto siccome tra l'altro a me interessava molto che la Rizzoli venisse ricapitalizzata ed era una ricapitalizzazione
Estremamente significativa e non di poco conto
E dissi effettivamente siete dei miracolati
Dissi anche dico guardate che può anche darsi non so se questo lo dissi solo a tassa niente in sede di ritorno a Milano con l'aereo ma insomma dissi guardate che allo stato attuale è una esercitazione grafica perché fintanto che non c'è la firma
Il colui che deve poi
Sostanzialmente mettere i mezzi finanziari per l'aumento di capitale
Niente è un discorso che non non è ancora concluso paletta Sandini invece il giorno dopo mi pare si recò nella villa di Trezzo dove ebbe ad incontrarsi con Calvi e mi fece poi vedere non so se la sera o il giorno successivo
La lettera che era controfirmata da caldo ma devo dire che allora questo discorso era un discorso fatto in una atmosfera
Forse anche un po'emotiva perché effettivamente per la Rizzoli questo aumento di capitale
Come mai così grosso eccetera
Invece poi riflettendoci a posteriori
Viste tutte le cose che sono successe
E io ritengo che al di là di ogni altro discorso
Questa era un po'una strada non dico brigata ma una delle strade
Percorribili dalla dal signor caldi in quanto non dimentichiamoci che questa società aveva
Un debito un grosso modo consolidato fra Italia estero di duecento miliardi
Esisteva questo debito turche era sorto
Per la prima capitalizzazione quella dei venti miliardi colto con la lettera il patto di riscatto che poi diventano trentacinque eccetera
Quindi io poi riflettendoci bene dissi beh ma in definitiva se qui non si faceva questo aumento di capitale vediamo la la parte che lo ha eseguito ma ha fatto l'unica operazione possibile perché in definitiva io non so se in proprio o se per conto dello IOR questo è un problema credo poi diventa marginali alle fette di questo pensiero che mi è venuto in mente
Qui ci sono trentacinque miliardi che vengono persi più duecento miliardi circa a spanne
Che vanno a cadere
In che cosa in una procedura di natura fallimentare
E allora facendo invece siccome poi esiste e qui è un discorso che secondo me andrebbe ben focalizzata cioè esiste un valore patrimoniale
è un valore
Chiamiamolo così di Goodwin di questo gruppo editoriale
Cioè quando si dice che il gruppo editoriale vale cinquecento miliardi vale mille miliardi
è anche possibile ma si tratta di un valore
Immateriale cioè non è un valore patrimoniali
Quindi per salvare questo valore di natura chiamiamola così immateriale e l'aumento di capitale
Avrebbe risolto due problemi avrebbe risolto il problema
Di non creare un insolvenza che nella persona che l'aveva attuato arrivava duecentotrentacinque miliardi circa spazi e riconquistarla quella quel valore immateriale di avviamento per poi poterla allocare ad altri gruppi finanziari all'altra non so questa è stata un po'il pensiero che mi è venuto dopo si capisce che a Napoli o tornando la Napoli vissi siete miracolati perché effettivamente era un un operazione di aumento di capitale che doveva risolvere molti problemi della reazione
Delle operazioni fatte dalla Rizzoli finanziaria
Furono varie come adesso verosimilmente sopra all'epoca lei veniva messo al corrente comunque consultato ed in ogni caso che cosa sapeva circa alla alla la realizzazione di queste operazioni
Ma guardi dottor Dell'Osso io non ero
Nel consiglio di amministrazione della lezione dinanzi certo
La lezione di finanziaria era una società che gestiva una serie di rapporti
Di natura economica natura finanziaria di natura le più diversificate io ne sono venuto a conoscenza
Quando mi è stato posto il problema della sistemazione di certi rapporti
La porti che erano già stati posti in essere
E così le posso dire che a un certo punto mi venne
Rappresentata la situazione fino all'ex
E mi dissero guarda che c'è questa società Prodi si passa anni vedi che come si può sistemare
Io guardai
Bilancio conto profitti e perdite di questa società
Ed era una situazione disastrata perché aveva vado a memoria quindi io chiedo
Venne a sé alcune cifre forse non sono del tutto esatta ma insomma aveva
Un indebitamento a breve col gruppo Ambrosiano di circa nove miliardi
E aveva all'attivo
A parte due immobili credo ad equo canone quindi con dei redditi estremamente modesti
Delle partecipazioni che non rendevano assolutamente niente poste altre oltre si incarico
Il più che delle partecipazioni a dei prezzi che erano prezzi così insomma che che svolgevano tre una funzione estetica non una funzione di realtà patrimoniale
E allora io dissi a tasse endemico guarda che questa è una società che ha già perso parte del capitale sociale perché gli oneri finanziari su un indebitamento di nove miliardi
Con i tassi dell'epoca
Mangiavano quel capitale che mi pare che fosse adesso anche qui presidente io alla memoria perché mi pare che fosse due miglia
E allora disse che cosa si deve fare vale la prima cosa da fare è convocare un'Assemblea
Per dichiarare che il capitale e perso o e perso diciamo che la maggior parte
Si deve convocare questa assemblea richiamando un aumento di capitale dopo di che se si se questo aumento di capitale
Viene sottoscritto
In quel momento si cercherà anche nelle more di alienare dei cespiti se ed in quanto si trovano dei compratori
Simonetta Sandi era occupato in mille altre vicende mi diceva vedi un po'sistemare questa questione così io mi dovetti occupare nell'ambito della sistemazione finirle
Ti occupare della ittero israeliana che aveva una partecipazione nella fresche il di cui la Phoenix aveva una partecipazione del settanta per cento
Mi dovetti occupare di un'altra partecipazione che era la Globo era un un disastro
Biglietti occupare di una partecipazione che era la Savoia ritratti occupare di una piccola partecipazione perché credo che fosse di minoranza
Di azioni della Mercantile
Fui credo Fortunato certamente non credo che sia una questione di abita affabilità
Più fortunato nel senso che nel contesto delle aste l'Assemblea che abbatteva il capitale per perdite chiedeva
Ai soci che poi erano mi pare
Anche c'erano due soci esteri di cui non ricordo il nome e la Rizzoli finanziaria
Mentre si si svolgevano queste formalità per l'aumento di capitale
Io riuscì a trovare qualcuno che era interessato alla banchettano israeliana nel frattempo mi ero anche adoperato
Per cambiare il nome della banca perché era un nome perfetta io non ho assolutamente anzi stimo moltissimo
Del popolo israelita ma era un nome fastidioso per una banale
Fastidioso per due motivi primo perché gli ariani difficilmente ci andavo se ci andava lo ero Mariani che non trovavano collocazione su altri sistemi bancari
Fastidioso perché non ci andavano ma con gli israeliani perché perché somma
Siccome loro hanno una certa forma di tassazione dovuta alle loro sostanze che devono dare alla comunità
E un israeliano non va lì a evidenziarsi di avere moltissimo per poi essere tassato in funzione di questo quindi era un nome difficile mi Occupy anche di andare allora
Il dirigente il governatore della Banca d'Italia di Milano era il Quattrone
Egli si guardi qui bisogna cambiare nome e lui mi disse che il nome e le propone
Devo dire inventari credito milanese gli piacque mando a Roma col parere favorevole
Ecco ricostruì fortunato perché in quel contesto col col nome in futuro fasi di cambiamento già cambiato adesso non ricordo
Si presentò
Prima si presentarono delle persone inviate da passanti
E vengono nel mio ufficio ed erano se non vado errato
Un esponente della DC adesso veneta
Se non io ripeto son passati molti anni presidente posso anche sbagliare nove uno pare Kessler
E poi un dirigente della Banca di Trento e Bolzano che in pratica fosse dottor splenda
Può darsi ma forse c'era un altro ma non mi ricordo e quali dissero che tassa Miliano mandati per vedere di
Negoziare dalla Fininvest se il pacchetto della di questa banca
Io naturalmente avevo un principio che era quella di vendere la partecipazione quanto meno allo stesso identico prezzo in cui ce l'avevo in carico alla Flinders perché la Fininvest non perdesse neanche una lira
Pezzo come ho detto prima era piuttosto alto
Era alto però trovava una sua giustificazione anche nel venderlo a quel prezzo perché
Vendere una banca che ha quindici miliardi di masse amministrate è facile portarla a trenta
E da trenta a sessanta
Quindi si poteva anche così scontare in anticipo quello che poteva essere una progressione successiva dell'istituto di credito
Morale questi signori offrivano
Almeno un miliardo meno di quello che
In bilancio
Perché io dissi che non vedremo sette la fine che son venuti a quel prezzo non vendeva dice ma è troppo caro sarà caro non si vede
Vi furono delle rimostranze mi dissero che avrebbero riferito atta Sandini il mio atteggiamento decide lei voi riferito la sicurezza e a me non mi interessa io devo fare l'interesse della società
E la cosa finì lì poi successivamente invece venne mi pare
Commissionare di Borsa Ravelli che aveva un cliente interessato che pagò
Lire centesimi l'intero importo che io avevo
A bilancio
Lo stesso avvenne
Per la mercantile
Più difficile furono le situazioni della partecipazione di minoranza Savoia
E dell'agro nella Globo adesso non ricordo le date mi era una società
Devo dire tutte e due le società sia assicurative sia la storia che la Globo avevano delle situazioni
Abbastanza compromesse soprattutto col ministero del comma dell'industria e commercio
Che aveva rilevato una carenza
Di cauzioni rispetto ai treni
Che quindi intimava a queste società una regolarizzazione un aumento di capitale delle cauzioni maggiore
Al limite addirittura con delle minacce di come dire di cancellati
Mi telefono un giorno ripeto io adesso collocare le date esatte se me ne chiedono non sono in grado di far il come un atto rosone dicendomi che esisteva
Persona interessata all'acquisto della Coop
Per lire tre miliardi
A questo punto evidentemente fu tale la gioia che io sì sì sì basta che diminuite di tre miliardi
Cioè contemporaneamente come le avevo un impegno lo voi vendette pure e poi seppi che era Battista era questo monsignor Battisti
Vendette pure questi questa partecipazione per tre miliardi mi vide mi diminuite contestualmente per tre miliardi l'esposizione verso il bar amorose
Morale alla fine avendo affrontato tutti questi problemi rendono i con fortuna devo dire assistito da circostanze favore
Risolti io mi trovai una firma ex che siccome era maturato l'aumento di capitale non aveva più debiti bancari aveva ancora quei due immobili
Sia pure all'equo canone ma aveva nelle casse sociali il frutto dell'aumento di capitale che erano tre miliardi seicento milioni
Al che io vissi alta Sandini vale la società è completamente risanata
è una società tra l'altro quotata alla Borsa valori di Milano
Mi disse anche che a mio avviso poteva essere uno strumento anche agli effetti della legge sull'editoria a trasparenza e via dicendo
Lui mi disse che ha chiesto a Calvi e che tali gli aveva detto che la società doveva essere venduto
E allora sì sì spargendo la voce che era in vendita si presentò
Una fiduciaria
Con cui diciamo mandante
Era la famiglia Borlenghi
Che non voleva credere alle cose che io gli dicevo perché l'inizio guardi che la società non ha una lira di debito anzi ha in conto corrente tre miliardi e seicento milioni
Beh alla fine disse senza se lei si si impegna a rimanere presidente io credo a quello che lei dice e compro la società è così fu comprata la fine ecco ho voluto fare questo qualche delle in quale misura io
Sono venuto a conoscenza delle varie posizioni che non traggono origine credo da negoziazioni che nel tempo pregresso erano state fatte nella sede romana con la Rizzoli finanziaria
Perché era Calvi a decidere le sorti dell'alfiere
E questo bisogna che le lottizzata Sandri non e ma voglio dire allorché tassando in un'odissea lei qual era la prospettazione che veniva fantasy parlava di una partecipazione nella versione finanziaria no
Non del Banco Ambrosiano Del Noce nettamente della Rizzoli finanziaria perché come ho detto gli azionisti erano tre
C'era la Rizzo alle finanziarie c'erano due società estere
Io a chi dovevo chiederlo lo avevo chiesto a tasse onde incerti tenere età sei mi ha detto di aver saputo galere che andava venduta perché calmi gli aveva detto che era meglio venderla forse perché pensava attraverso la vendita
Che questa società che aveva forse dei trascorsi non lo so io a farli al limite all'epoca pensare anche che potesse avere trascorsi che andavano molto indietro nel tempo addirittura
Alle poche Sindoni anni non lo so cioè la volontarietà Sunday espressa sottoscritto è stata quella di dire va venduta
No io eseguo che gliel'abbia detto Calvino e per quale motivo non lo so
Le divise da Sundance come mai la Rizzoni finanziaria si trovasse
Quelle partecipazioni che lei ha citato poc'anzi
Savoia film ex Banca Mercantile Globo eccetera ma guardi s'
Cioè domande specifiche su tale argomento atta Sunday non lo fa
Poi i diciamo verso l'ultimo Periodo
Sia Rizzi solite tasse Andenna ebbero a dichiarare che queste operazioni erano state chiamiamole suggerite
Da terzi perché avevano forse un interesse o perché
Lume giallo che fossero operazioni vantaggiose per la Rizzoli questo certamente
E facevano i nomi degli Ortolani non lo so ha suggerito mi pare la Savoia l'altra parte né che ci fosse una primogenitura
Romana di quella di quella natura nasceva anche da un contesto di visualizzazione di quelli che erano i componenti dei consigli di amministrazione di queste società
C'è nella Savoia c'era Battista
Il figlio di Battista Nella Colombo mi pare lo stesso
Quindi ma e adesso se io devo dire quando me lo disse come me lo disse me lo ricordo certamente mi fu detto che erano suggerimenti
E nascevano dall'aria romana
Ci sono domande a proposito di Ortolani a che titolo entro nell'arringa il consiglio d'amministrazione della relazione e quale fu il suo atteggiamento riguardo
Ma guardi a che titolo non lo so lì si si crea un posto vacante
Ortolani
Era persona
Credo vicina o comunque in rapporti con Andrea Rizzoli quindi aveva un diciamo così
Un motivo
Di conoscenza che precedeva di molto
La mia posizione nella Rizzo lui entro nel consiglio di amministrazione credo che intervenne due ho tre Consigli non di più
In uno di questi consigli nel quale io avevo manifestato per l'ennesima volta il desiderio di andarmene
Intervenne anche Luís dicendo di deve accedere da questi miei intendimenti perché era tutto ormai risolto che c'erano buone possibilità che questa ricapitalizzazione intervenisse sia Angelo passami negli altri potevano confermarlo fece un discorso sull'indipendenza del gruppo editoriale
Deve si limitò a questo ecco Rio
Poi con Ortolani non ho avuto altri rapporti
Poi devo dire Ortolani non venne neanche proposto quando ci fu il secondo aumento di capitale
E io dovetti sopperire a quella situazione che ho illustrato ieri di un notaio che aspettava di un rappresentante della centrale che aspettava di un conto di una assemblea ordinaria che doveva nominare il nuovo consiglio questo è il motivo per il quale poi
Non non c'è più stato
Lei sapeva o comunque seppe di rapporti finanziari intercorsi fra la Rizzo Leo Ortolani di erogazioni di denaro di affari o quant'altro
No io non seppi niente fino al momento in cui tassando in mi disse che era riuscito ad ottenere
Russo una frase
Forse a titolo
Più umoristico che non reale perché bisogna vedere il contesto nel quale Wallis ottenuto che il ladroni mi restituissero sette miliardi
Che risulterebbero erogati in passato
Per
So per per per tangenti per consulenze per per queste cose qui
E io dissi siccome poi tra l'altro era una situazione della Rizzoli
Come al solito in quel periodo cioè siamo proprio prima dell'aumento di capitale siamo ancora non si sa se questa omento interviene si fa non si fa ne parlano tutti ma nessuno fa niente
Io tra l'altro sono anche in una fase di prorogatio perché come ho detto e lo scaduto il trentuno dicembre
Appresi la notizia con un grande sua distrazione perché portare nella nell'ambito del gruppo Rizzoli una liquidità di sette miliardi sembrava un fatto estremamente positivo con la carenza di liquidità che c'era allora
E allora lì sì benissimo e lui mi ha tra l'altro mese sì c'è solo un problema
Che non solo sette miliardi sono sette milioni di dollari e bisogna farli entrare in Italia di prove io non lo so ti so dire come si possono fare entra in Italia non è il mio mestiere non
Tra l'altro allora c'era la centosettantasei quindi con tutte le implicazioni
Eh sì ma avevi Gennaro di quale io tutto quello che posso fare posso chiedere a un a Pinuccio come cliente anche una banca estera che tra l'altro era una banca avuto rapporti
Io aveva aiutato il povero Ambrosoli all'epoca per ricostruire le vicende Sindona
Rigo posso chiedere a questa banca ma io al di là di questo non saprei dire niente
Fatti terrà questa banca la banca si informò riceva abbiamo capannoni Massimo possiamo occuparci di un milione di dollari ma non di una cifra di per la natura
Ecco perché dissi alta salmi guarda io ho chiesto mi hanno dato questa risponda sì sì ma allora bisogna cominciare perché qui c'è bisogno di questo danaro riguarda queste queste la manca si chiama così queste l'Indirizzo questo il signore
Al quale file per venire poi
La banca fare anzi io consigliai allora
Che arrivassero dei titoli di Stato
E non della cartamoneta perché si leggeva sui giornali che dalla Svizzera arrivasse
Denaro riciclato di droga o di traffico viale miopi altre storie
Ecco questa è la storia dette lei la risposta alla sua domanda se io sapevo se c'erano state tangenti non frange e in quell'occasione di
Ma se non ci sono domande ancora per
La liquidazione
Presidente per la liquidazione Pisani tornerei a momento indietro perché ieri la domanda poi non è stata completata
Alla vicenda delle lettere scambiate tra il teste eretta sampling
Cioè il teste ieri ci diceva stava ai Caraibi riceve la telefonata That's andini rientra velocemente sa della Miracolo a Milano
Sa del dieci due per cento
Sa
E constata che la stampa si sbizzarrisce a dire che questo dieci due per cento di Gelli Ortolani eccetera eccetera questo punto scrive la lettera Arpa Sambin
Il teste ieri ha ha prodotto la lettera atta Santin del diciannove giugno ottantuno che noi non abbiamo visto ma insomma comunque prima o poi si vedrà e tasse andina ha risposto a questa lettera il ventitré di giugno
Mi rallenterà dell'avvocato San Fanny attrasse andine si dice se non ho puntato male
Il due per cento compenso riconosciuto tutti da Angelo per la tua attività
E il ventitré giugno tra santi in ribadisce
Parallelo compenso riconosciuto mi da Angelo
E quella che poco fa il teste ha chiamato una puntualizzazione sua a cui se risposto con una puntualizzazione da parte dei passanti
Mi scuso per questo l'epilogo ma forse che era indispensabile per riprendere il filo domanda
Ecco
Era stato Angelo Rizzoli a dire
Al teste Zampagna che avevo riconosciuto il dieci due per cento atta Santin
Oppure era stato tassa di impostato una terza persona
Ne Angelo non mi ha mai detto di avere riconosciuto
Atta Sannino a tale titolo
Ma tassando in lo disse lo disse e mi disse che questo dieci virgola due
Voleva essere trattenuto da Cal e che lui era riuscito a farselo attribuire
Debbo aggiungere
Che in quel contesto storico di allora
Per Angelo riccioli di chi fosse il dieci virgola due e a che titolo fosse dato per quello che ricordo io interessava poco niente perché
Perché lui era partito da delle ipotesi che li faceva tassando in quando facevano questi viaggi continui a Roma dove gli riconoscevano lo so in sede di aumento di capitale prima al quindici poi un'altra volta siamo arrivati al venti
Cioè l'aver raggiunto il quaranta per cento
Di una posizione l'aver raggiunto che questo quaranta per cento venisse sindacato col dieci virgola due e il sapere che il dieci virgola due era di pertinenza di tasse anni e quindi gli assicurava
Una continuità di potere e di gestione
Atteso che per dieci anni mi pare di ricordare avessero
Convenuto di rimanere monolitici
In questa siamo accorpamento azionario
Era il risultato più ambito almeno penso che questa era la sensazione che io ne ricava che Angelo Rizzoli
Avesse potuto sperare di ottenere
Va bene
Il rimasta una sorta di curiosità ha forse però non solo curiosità e dalla deposizione Caracciolo a proposito di una lettera dell'avvocato San Fania
Che Carboni avrebbe desiderato far pubblicare sulla Repubblica sull'Espresso
è aggiungendo che premeva a caldi sa benissimo che noi stessi non è stata pubblicata in questo per la cronaca ecco se in grado di confermare o smentire UDC qualche cosa su questa lettera
Al direttore non pubblicata al ce ne sono tante che non vengono pubblicate si sa sul
Nel profetizza io devo sicure le parla di una lettera senza dirmi
Quale io devo fare un'ipotesi faccio un'ipotesi
Così si
A un certo momento scoppiato sto scandalo P due
Gli elenchi non gli elenchi
Vengono introdotti avanti la commissione della P due
Mi pare sia Calvi
Sia Angelo sia dal Sundance
E ciascuno di loro
Espone una sua versione
O comunque
La stampa del momento riporta
Delle versioni fatte dalle tre persone
Che chiamano in causa il sottoscritto cioè si riferiscono
Ha sottoscritto adesso non ricordo in maniera
A mio avviso non corretta non non giusta o quanto meno deviante rispetto a una realtà storica da me vissuto
Allora io mi sento in dovere verso me stesso anche perché non è giusto che non si indipendentemente se sia stato poi colpa loro colpa di una diciamo così di una visualizzazione dei fatti di natura giornalistica ma desideravo che le tre persone sapessero quello che era stata la mia posizione e il mio intervento e scrissi la lettera
Atta a San Vito ad Angelo Rizzo
E al Cavaliere calmi
è la mandai
Per raccomandata facendo la storia di tutta la ricapitalizzazione
Lettera che se volete io posso anche produrre norme alcuni nessuna difficoltà a farlo se se il presidente lo ritiene la borsa che produce è quella la lettera io poi adesso lei ha detto lettera penso sia questa
No io ho detto quello che ha detto sereno a Cordova siccome sa crede riprodurla noi acquisiamo
Va be'quindi superiamo anche i problemi delle alte e invece no io penso che sia quella lettera sta di fatto che a me
Sono giunte tre lettere
Una volta Sandri
Una D'Angelo è una vacca
Da sei anni mi ringrazia per la ricostruzione fedele dei fatti Angelo mi ringrazia ancorché vice
Dei che la mia ricostruzione quasi esatta
Calvi addirittura mi risponde ringraziandovi del contributo che ho dato alla realtà
Questa è sulla situazione poi mi son visto inopinatamente che la lettera i tre tra l'altro l'annunciavano nella loro risposta l'avrebbero mandata alla Commissione
Anselmi e masochista pubblicare sul Corriere Della Sera
Questo vasto
Quindi
Se vuole arrivare tra tra l'altro fu è stata pubblicata per la gran parte sul Corriere della Sera sua tiro fuori
O lo so come lei anche adesso visto che siamo in argomento
Prego
Se avesse risposte completiamo il dossier certi
Interesse una copia della faccia
Quindi produce l'avvocato d'affari che produce la sua lettera del ventidue gennaio ottantadue diretta da Angelo Rizzoli a Bruno tassa andine e a e per conoscenza a Roberto Calvi
E voi produce un articolo del Corriere della Sera del primo febbraio ottantadue che pubblica
Una parte di questa lettera le parti più significative di questa lettera e poi le risposte vita Sunday del ventidue gennaio ottantadue di Roberto Calvi del venticinque gennaio ottantadue e di Angelo Rizzoli del venticinque gennaio ottantadue la risposta
Gli Angelo Rizzoli per la verità e dirette all'onorevole Anselmi
No
No dice rientrato dall'estero ricevuto dall'avvocato Gennaro campane questa lettera che in linea di massima ricostruisce la realtà dei fatti e lei viene allegato per sua fortuna conoscenza
Tra l'altro in quella lettera mi lamentavo perché assistevo
Una grossa bagaglio sulla negoziazione delle azioni Rizzoli
Con l'assoluta indifferenza in quel momento di quelli che erano gli interessi della società quindi ci sono anche delle allora andiamo lettura di questa lettera
Risposte così
Ventidue gennaio ottantadue al dottor Rizzoli Angelo Rizzoli dottor Bruno tassando in e per conoscenza al Cavaliere del lavoro Roberto Calvi
Le vicende degli ultimi giorni connesse alle deposizioni delle signorie vostre nell'ambito dei rapporti riconducibili alla Rizzoli editore spanne suggeriscono essendo stato mio malgrado chiamato in causa di puntualizzare una verità
Che stando a notizie di stampa apparse in parte deformata forse a causa di soggettive interpretazioni di chi ha recepito le vostre testimonianza
Altro motivo che mi spinge a scrivere queste righe era maretta con la quale da spettatore assisto da tempo una contrapposizione di interessi tutti esclusivamente focalizzate alle azioni della Rizzoli editore nessuno finalizzato gli interessi dell'impresa o di chi vi lavora
Peraltro il compito mio e gli altri consiglieri della Rizzoli volge al termine in quanto l'ultimo impegno a suo tempo assunto era quello di portare a compimento l'aumento di capitale in corso attività che si trovano in fase di completamento
Ciò premesso ritengo utile precisare primo respingo con fermezza le affermazioni di chi adottando un costume
Pone terzo riepilogo per quanto a mia conoscenza la ricostruzione degli accadimenti storici connessi alla vicenda tira aria da Rizzoli editore spacca a prima della vendita del quaranta per cento alla Centrale Finanziaria Generale per centoquindici miliardi ottocento milioni
Finalizzata ad un aumento di capitale che con il sovrapprezzo avrebbe portato nelle casse sociali centocinquantatré miliardi le azioni non avevano di fatto alcun valore economico
In quell'epoca il dottor Angelo Rizzoli aveva la disponibilità solo del dieci e due per cento del pacchetto azionario in gran parte vincolato a titolo di usufrutto a favore del padre Andrea
Il restante capitale sociale era per l'ottanta per cento della disponibilità di terzi e per il nove otto della Banca Rothschild di Zurigo
Tale circostanza deve essere davo ricordata per evitare che le ultime vicende connesse alle azioni e ai valori denunciati dagli organi di stampa formino una sorta di distorsione temporale di situazioni di realtà storiche
Dando contenuto economico all'epoca di riferimento del tutto inesistente
Di personalmente e come il consiglio d'amministrazione ero interessato esclusivamente alla realizzazione della ricapitalizzazione che avrebbe consentito alla società l'indispensabile afflusso di mezzi finanziari non onerosi
Si realizzava così anche il mantenimento di una conduzione gestionale libera finalmente sostenute da un effettivo controllo della maggioranza azionaria maggioranza che era stata compromessa dalla famiglia Rizzoli fin dal mille novecentosettantasette
La conduzione gestionale mi corre l'obbligo di ricordare però respingendo con sdegno ogni diversa illazione fu mantenuta anche nel periodo settantasette ottantuno con assoluta indipendenza
Ci furono presi numerosi contatti per pervenire alla ricapitalizzazione della società tutti gestiti dal dottor Bruno tassando i tali tentativi dovevano conciliare gli interessi della società e gli Angelo Rizzoli rappresentati da Bruno tassando in contrapposti a quelli dei gruppi che erano interessati all'acquisizione di una partecipazione l'accordo con la Centrale generale finanziaria fu l'ultimo di una serie di proposte di contatti tra cui vi ricordo anche quello che voi avete presentato al senatore Visentini
Prospettando con vostra lettera del nove marzo ottantuno un'ipotesi di ricapitalizzazione quale quella poi attuata
Di rientrato da New York il diciotto aprile ottantuno o ha preso con viva soddisfazione
Che nelle precedenti due settimane il dottor tassa andine era riuscita a mettere a punto un programma di soluzione con la Centrale generale finanziaria
Dal diciannove aprile al sei maggio ottantuno attraverso una successione di atti esecutivi si è pervenuti alla realizzazione dell'accordo che si concretizzò nelle modalità sotto esposte uno
Con la cessione del quaranta per cento delle azioni
Alla centrale si otteneva un controvalore di centoquindici miliardi ottocento milioni che consentiva ad Angelo Rizzoli con trentacinque miliardi di riavere la proprietà di numero due milioni quattrocento mila azioni pari all'ottanta per cento del capitale sociale
Con settantasei e otto miliardi di avere i mezzi finanziari per la sottoscrizione dell'aumento relativo al cinquanta e due con quattro miliardi di far fronte alle spese connesse all'operazione
Due il vostro obiettivo era di trovare una soluzione che avesse escluso interessi di terzi diversi da un effettivo vostro controllo della maggioranza
A tale scopo venne stipulato il patto di sindacato che vincolava per dieci anni il cinquantadue per cento del capitale sociale della Rizzoli editore ISPA
Costituito da un quaranta per cento intestato direttamente al dottor Angelo Rizzoli ed è un dieci due per cento intestato alla Ital Trust per conto della F.IN.CO. Rizzi alla quale lo stesso dottor Rizzoli aveva girato le azioni relative in tale ottica fu da me consigliato di scorporare le trecento mila
Cioè il dieci per cento delle azioni volute impegno dalla centrale a fronte di eventuali minusvalenze in titoli che per la garanzia rappresentassero solo la nuda proprietà mantenendo con l'usufrutto il diritto di voto e il controllo dalla maggioranza
Tre
Anche la costituzione della F.IN.CO. Rizzo fu da me suggerita perché rappresentava lo strumento più congeniale per raggiungere i vostri obiettivi e cioè a rafforzava ancora di più per tra tra voi quella unità di programmi di traguardi che si realizzava con l'assunzione da parte del dottor Angelo Rizzoli della funzione di accomandante e del dottor Bruno tassa andini di quella di accomandatario
Di evitava inutili e premature implicazioni fiscali prospettando sì la concretizzazione del corrispettivo solo in tempo futuro e per logica ancorato al patto di sindacato
Ci permetteva di realizzare con il gradimento della Centrale generale finanziaria spacca la continuità di una gestione che avevate iniziato negli anni pregressi
Quattro
Il dottor Angelo Rizzoli fece sua tale soluzione non solo perché attraverso di essa si raggiungevano gli scopi sono esposti ma anche perché in tal modo veniva realizzato a titolo di corrispettivo il giusto riconoscimento per l'attività svolta nel suo interesse dal dottor Bruno tassabili
Il tutto si formalizzò con la girata da parte del dottor Angelo Rizzoli alla Finco Rizzo del dieci e due delle azioni di sua proprietà come sopra detto
Questi in sintesi sono i fatti a mia conoscenza peraltro confortati dei documenti a suo tempo sottoscritti
La situazione quali si è voluta dall'epoca dei fatti su esposti ad oggi mi suggerisce di consigliarvi di trovare una soluzione di disimpegno che sia l'interesse della società e quindi dell'indipendenza ed autonomia del gruppo
Pervenendo ove fosse necessario il trasferimento del pacchetto di maggioranza
Tassa Andenna risponde il ventidue gennaio ho ricevuto la tua lettera del ventidue gennaio che ritengo molto utile perché era presente alla fedele ricostruzione dell'operazione inerente l'aumento di capitale
Valuterò con particolare attenzione i tuoi consigli relativi al problemi azionarie spero che non ti dispiaccia se inoltrerò copia di questa lettera la commissione P due che si è interessata di questi problemi
Caldi risponde il venticinque gennaio ottantadue
Ho ricevuto la sua lettera del ventidue ultimo scorso e le do atto della chiarezza dei suoi contenuti che apportano un contributo determinante il chiarimento di una situazione che oltre a recepire informazioni distorte ha come conseguenza un grave danneggiamento ad una società che invece richiede la sua massima costruttiva attenzione
Nel ringraziarla per questo fattivo contributo alla chiarezza la informo che avvolta di Corriere tramite il mio legale professor Giorgio Gregori provvedo Dino al trarla in copia all'onorevole presidente della commissione P due
E Angelo Rizzoli
Dice il venticinque gennaio rientrato dall'estero ricevuto dall'avvocato Gennaro Zampagna questa lettera
Che in linea di massima ricostruisce la realtà dei fatti e le invio cioè il presidente della commissione parlamentare in allegato per suo porto una conoscenza e questo è quanto le acquisiamo se non ci sono opposizioni
Ci sono altre domande
Avvocato Pecorella
Se non preme il pulsante non
Ecco fatto
Se tutto signor Presidente
Se se non vado errato
Due interrogatori resi nella vicenda Rezzori non sono stati richiamati alla memoria queste sono state richiamate tutti uomini che abbiamo in atto quelli del nove giugno e quello del dodici luglio mi pare che non siano sì sì sì ai sono stati richiamati allora ve ne sarebbe un altro
Che ritengo non sia stato mai acquisito del diciotto luglio ottantatré
Perché la trasmissione della missiva del dottor Dell'Osso precedente
E quindi diamo il nove giugno fuori l'undici luglio
Abbiamo richiamato quelle del del nove del nove giugno ottantatré e dell'undici luglio ottantatré e del dodici luglio ottantatré che ha confermato ce n'è anche uno del sette giugno e anche del sette giugno nove giugno al sette giugno ottantatré undici luglio ottantatré e dodici luglio ottantatré questi sono i verbali che avvocato Zampagna confermato
Del processo Rizzoli ve n'è un altro nel processo Vezzoli che interesserebbe a questa difesa
Produrre se le parti non obiettano
E se il presidente lo ritiene in cui in particolare interessa la conferma di questa frase del testimone
Angelo sapeva benissimo
Ditta Santin nelle trattative che tassa indipendente nelle trattative aveva realizzato perse o si era preso come si vuole il dieci e due egli aveva aderito ed io trovai la cosa già fatta
Poi ci sono altre cinque è data è avvocato questo era andata diciotto luglio ottantatré non l'avevamo diciotto luglio ottantatré ci sono opposizioni l'acquisizione nessuno allora il tribunale se viene prodotto acquisisce
Per quanto riguarda l'interrogatorio nove giugno lei ricorda avvocato questi interrogatorio del diciotto luglio ottantatré detto il trentuno cinque Rezza oggi si ma siccome non non si sentiva bene l'audio non so cosa letto
Adesso la prossima voglio leggere ecco scusi Presidente siccome ieri si è parlato degli altri fuorché di questo una volta che viene acquisito forse se non è lunga solo poco
Può essere letto anche per una migliore del fermato male di questo però il il l'avvocato non ha un ricordo preciso quindi opportuno dare lettura
Le rileggo quel pezzo ecco io te lo leggiamo il peso che interessa l'avvocato Pecorella
è il seguente Angelo sapeva benissimo ditta Santin
Porchetta Sandi nelle trattative aveva realizzato perse o si era preso come si vuole il dieci due e degli aveva aderito ed io ripeto trovai la cosa già fatta quindi
Peraltro la circostanza credo abbastanza pacifica cioè la conoscenza da parte di Angelo dell'intestazione dieci e due e la sua adesione a questa intestazione
Presidente non solo la conferma ma mi pare che la deposizione fatto
Adesso anche ricordato questa situazione cioè che per Angelo non era molto rilevanti non era rilevante perché
Lui era ben felice del suo cuore si quaranta per cento e il massimo dei risultati che potesse
Ecco però anche detto rispondendo a una domanda della parte civile che in realtà Angelo Rizzoli non le disse nulla circa la attribuzione di questo dieci due per John torno nella ma non vedo presente
La mia sensazione all'epoca quando mi fecero vedere tutte queste carte tornando dall'estero facendo il viaggio Anna
è che chi aveva la disponibilità
Di questa materia contrattuale
Per la verità non era Angelo
Cioè in altri termini Angelo era un destinatario non era colui che poteva nella negoziazione dire allora io
Faccio questo o regalo quest'altro o impongo questa situazione rosea ma era riconoscere
Chi lei aveva detto chi le aveva detto il fatto che torta sardine era il destinatario di queste dieci due per cento era retto da Santini in quanto
Questo certo
Ma io l'ho detto anche Angelo Rizzoli no Angelo Rizzoli lo ha recepito non solo ha recepito ma lo ha convalidato perché quando uno fa un patto di sindacato
Col dieci virgola due
A meno di non essere uno che va a parlare davanti allo specchio deve ritenere che un patto di sindacato e fatto fra due soggetti diversi perché se lo stesso soggetto mi sembrerebbe una cosa allucinante
La seconda cosa che ha dato dei mandati irrevocabili ha sottoscritto meri interessi da sani quindi vorrei dire che per Angelo che fosse un fatto acclara recepito consolidata e mi sembra che non dovrebbero esserci dubbi
Sempre
Non riesco a vederlo icastica ora sempre in relazione alla medesima circostanza anche forse per chiarire quali erano gli intenti del dottor passanti in
Nel ne intestarsi dice due se può confermare o se altri elementi da aggiungere alla sequenze circostanza
Tasse Antin dice nell'interrogatorio Teacher l'avvocato Safa nell'interrogatorio del nove giugno ottantatré
Tasse Antin mi spiegò di essere riuscito a strapparlo al caldi perché facesse da ago della bilancia tra le due proprietà
Paritaria
Il particolare non mi stupì più di tanto se lo Statuto Sabina gestire tutte le trattative con canti ecco
Se il l'avvocato Sala Fania ricorda questa circostanza e se quindi in effetti il dottor Caselli si presentò come colui che avrebbe teso a fare da soggetto internet io da come dice qui ago della bilancia tra le due proprietà paritario
Guardi questa una una cosa che è sempre stata detta all'epoca che il dieci virgola due
Diventava l'ago della bilancia in realtà questo non era vero
Perché se si fa un patto di sindacato dove bisogna decidere all'unanimità e il dieci virgola due è legato al quaranta
Sì diventa a poco a farla con la bilancia ago della bilancia è quando i pacchetti azionari sono liberi fra di loro
Cioè se il dieci virgola due avesse potuto appoggiarsi al quaranta della centrale piuttosto che a quaranta di Angelo parlerei di una cover a bilancio è probabile che passando in lo abbia inteso come ago della bilancia
E devo dire che avendo Luís dichiarato di averlo
Diciamo così catturato alla al desiderio di Calvi di averlo Luís sì effettivamente aveva portato
Chiamiamo l'ago della bilancia sul patto di sindacato ma una volta che c'è un patto di sindacato e che le azioni sono accorpate monolitica mente per dieci anni non ci sono più aghi della bilancia a mio avviso posso sbaglia
Comunque l'affermazione all'epoca fu fatta data Sandi insicuro
Ricorda l'avvocato San Fania di avere avuto un incontro e in che luogo in che tempo con il professor Visentini e quale fu l'oggetto di questo incontro
In relazione naturalmente alle vicende edizioni in particolare alla sicurezza
Ma ricordo che trascendente mi pregò di accompagnare sia ludiche Angelo
A Roma perché aveva un appuntamento col professor Visentini
Fummo ricevuti nell'ufficio di Visentini mi ricordo che era vicino a Trinità dei Monti
E io risposi a Visentini quella che era la soluzione
Sotto il profilo fiscale di questo dieci virgola due per evitare implicazioni premature che sarebbero comunque soffermarmi a dieci anni da e Luise convenne commette era una soluzione
Insomma ottimale giusto ecco perché se no si finiva essere penalizzati subito in sede fiscale di un qualche cosa che non era giusto mi pare di ricordare che il senatore Visentini pochi giorni fa in quello studio
Che dice lei in piazza di Spagna abbia negato questa circostanza e allora guardi Presidente visto che l'unica forse
Certamente in buona fede
Perché sa voi questi ricordi che risalgono a molti anni cioè di aver avuto un incontro con lei
Finalizzato alla discussione di questi problemi
Di assetto fiscale del problema senta io non non lo ha non avevo altri motivi per professor risentì
Se vuole posso ricordare un qualcosa così anche che creo un certo imbarazzo perché i vicentini in quell'occasione quell'incontro
Siccome c'era presente Angelo Rizzoli il rimprovero ad Angelo Rizzoli di essersi reso acquirente
Di una villa Capri
E ricordo una frase che mi lasciò così anche perché mi dispiaceva per Angelo intanto disse vede dottor Rizzo
Negli anni cinquanta sessanta i veri industriali hanno venduto le ville
Le hanno vendute vedi Agnelli ha venduto la Leopold sono io abolire
Le hanno comprate gli arabi e il parvenu
E il parlar bene
Non lo so ma questo non lo dice ma ecco questo per dire che forse Visentini non ricorda la circostanza ma insomma gli posso forse ricordare anche questo particolari che ci lascio effettivamente così un poco la bocca amara ma siccome senatore Visentini professor Visentini è un uomo
Che dice le coste pensa non è
Sia sibillino quando deve dire qualcosa da dirci chiaramente ecco in quella circostanza di spese questa affermazione che
Effettivamente non
Ecco ci lascia un po'
Perché per quale altro motivo andava Visentini e appunto qual era il la ragione per avere una consulenza che combattono le risse tasse ambienti andavano da Visentini che era particolarmente esperto questo nessuno lo mette in dubbio
In materia fiscale finanziaria io gli risposi com'era allocato il dieci virgola due che avevo suggerito la costituzione dell'accomandita che era stata girata l'accomandita
E che quindi non dovrebbe non dovevano a mio avviso esserci
Implicazioni di natura fiscale in via immediata
O di più che la stessa domanda fu poi fatta credo ricorda
Al professor Uckmar ma non da me lotta Sandi il quale li confermò che effettivamente era una soluzione pratica dunque professor Visentini nega di essere stato
Messo al corrente di queste circostanze
Di avere avuto colloqui con questo oggetto
Cioè aventi proprio all'oggetto profili fiscali ricevettero di questo con in particolare esattamente se non non capisco la
Siamo la contestazione Visentini perché che esisteva alla fin cori
Che il dieci virgola due era stato dato a sta finto Rizzo che la quinto Rizzi era fatta in una certa maniera
Questo ormai la stampa lo aveva pubblicato da tutte le parti quindi che lui
Nega di di via fosse negativa se si interessano nega in particolare di essere stato interessato a un colloquio ora si deve aventi ad oggetto la soluzione del problema fiscale questa connessione affinché ore
Presa valore adesso vale la risoluzione era già stata fatta
Presidente metteva dovesse fare Visentini era un conforto
B dove avrebbe dovuto secondo la sua
Prospettazione dare una sorta di consulenza o di consiglio su questa soluzione
Ma vede sparire diciamo io non vorrei che su
Un pagliuzza si facesse un anomalia mi so quale dove possa essere rilevante ne contesta il fatto che il Telco l'altro testimone interessato il senatore Visentini proprio pochi giorni fa a negato queste circostanze che lei invece ha affermato
Senta io Visentini e l'ho visto due volte una volta in questa occasione
E non vedo perché andavo a trovarlo sia pure sollecitato da tasse andine D'Angelo sera per Farina visti di cortesia perché si uno dei Visigoti sia le fa
Quindi dovrebbe il professor Visentini dire a che titolo quel giorno
In tre come se fossimo stati tre tre Maggi siamo andati nel suo ufficio se per prendere un caffè con te o parlare non so io tenta delle vacanze estive c'è qualche motivo ci sarà stato se Amanda
A prescindere da questo la finto Rizzo era già un fatto pacifico la seconda volta che ho visto Visentini è stato quanta Senni che aveva l'ufficio riccioli
In piazza Belgioioso mi pregò di dire guarda oggi arrivano
Visentini e De Benedetti se può essere presente io sono andato
Ho conosciuto poi sottratta in quell'occasione Visentini ho conosciuto per la prima volta nella mia vita all'ingegner De Benedetti hanno iniziato come hanno iniziato a parlare
Della compravendita della possibilità della trattativa del dieci virgola due io mi sono alzata ho detto signori io sono amministratore della Rizzo
Ammette delle questioni azione non mi interessa
Se le vendette a quanto le vendette chi le cose a me può interessare solo
Che entri un imprenditore credibile con un'immagine credibile quindi vi lascio fatto piacere conosce e me ne sono andato peso le due occasioni in quell'incontro ha risentito
Faccio riferimento all'interrogatorio del sette giugno ottantatré in cui l'avvocato San Fania ricorda all'uscita dalla Rizzoli di Alberto Zoli e in particolare ricorda le attività e se svolte dal dal dottor Gerini come consulente della famiglia Rizzoli
Se mi consente leggo poche righe per poi fare la domanda posso dire che Gerini era anche oggetto dei sovietici dei solleciti dell'Angelo
Per perfezionare al più presto l'uscita del fratello
Giacché successivo passaggio delle proprietà immobiliare Alberto era subordinato al posizionamento curato da algerini delle operazioni di passaggio formale di siffatte proprietà alla Rizzoli che erano in corso presso il tribunale di Pavia la domanda è questa la posizione del dottor Gerini in questa vicenda che riguardava l'intestazione di due società cui imprese era quella di consulente fiscale di Alberto o di Angelo Rizzoli
Presidente il dottor Gerini era certamente il consulente fiscale di Andrea
E ritengo non ho motivo di non credere che fosse consulente fiscale anche di arance
Non credo però non lo so ecco ignoro se sia stato consulente anche di Alberto Rizzo
Sulla questione
Delle due proprietà per cui veniva sollecitato e perché Gerini
Assieme allo studio Spadaccini
Si erano interessati a far sì che queste due tenute e tra l'altro erano tenute che tranne una coltivazione a pioppi che poteva essere correlata ha un interesse sia pure credo marginale con la Cartiera di Marzabotto erano detenuti agricole sulle quali forse i riccioli anzi forse certamente andavano a caccia
Lì siccome è una di queste due tenute
Era fra i beni che Andrea aveva dato alla Rizzoli in funzione della sua uscita
Bisognava vedere di poterla trasferire alla Rizzoli senza dover pagare lo scotto
Dell'adempimento dei diritti di prelazione sui confinanti
Il dottor Gerini con lo studio Spadaccini assistiti da consulenti locali di Pavia
Attuare un programma in funzione del quale furono fatte delle perizie
Furono conferite queste unità immobiliari in due società di capitali e le azioni furono girate alla Rizzo
Quindi Gerini si attivò perché questo disegno andasse in porto
Ancora due domande la prima fa riferimento all'interrogatorio del dodici luglio ottantatré in cui l'avvocato San Fania riferisce di essersi occupato della vicenda Sorrisi e Canzoni
Ecco in relazione a questa vicenda
Se l'avvocato San Fragna può riferire di che cosa si occupo e sempre in modo in relazione a questa vicenda di avere contatti col dottor Geri
Dunque
Per la TV Sorrisi e Canzoni nacque a un certo momento della mia permanenza edizioni un grosso problema
Che affacciò il dottor tassando i cioè la Rizzoli
Aveva da parte una partecipazione azionaria in TV Sorrisi e Canzoni che era credo il quarantotto per cento
Aveva alla gestione
Di questa pubblicazione sia sotto il profilo pubblicitario sia sotto il profilo della distribuzione della star
Ove la stampa non credo nel concreto
Era una delle riviste più diffuse credo che fosse la rivista più diffuse prima anale più diffuso in Italia dopo Famiglia Cristiana
A un certo momento nascono tassando indice che nascono dei problemi con
Il proprietario del cinquantadue per cento che erano i fratelli Campi
I quali volevano di spettatore
Perché veniva a scadenza il contratto chiamiamolo di gestione anche se è improprio IST distribuzione di pubblicità protesi
Con la Rizzoli editore per la Rizzo il Torre questo rappresentava un grosso problema perché perché gli introiti pubblicitari cioè era una rivista che rendeva era un prodotto estremamente significativa allora nacque una trattativa
Che porto avanti il dottor personalmente con il signor cantine Palestina se Feliciano campi
Per vedere o di rinnovare il contratto comunque di trovare una soluzione che lui prospetto
Come acquisto perché i campi
Che erano assistiti dal dottor
Gerini
Non vedevano soluzione diverso tra rispettare il contratto o vendere
La partecipazione di maggioranza
Era in altri termini una situazione di Ugo la storia per la Rizzoli editore
E allora tra Sundance dette da fare
Credo che abbia parlato con
Con calcoli
Il quale disse benissimo c'è una struttura esterna
Una società estera che acquista
Questa questa partecipazione azionaria
E dopo naturalmente l'atto trattenere il parcheggio non lo so dopo dopo la rete comprarla voi perché
La Rizzoli non aveva certamente i mezzi finanziari per fare quella compra
Trovarono un accordo tra sei anni mi pregò
Lì mi arrabbiai pure parecchio perché mi pregò di accompagnare
Lui
Non so se c'era piena
Alla a Zurigo
A Zurigo incontrammo il dottor Gerini
Lui mi lasciò con Gerini
E qui fur
La mia
Così
Fastidio perché dico ma scorso cosa son venuto su a fare secco cioè io rimasi con Gerini mentre tra Sandin andava non so se avaro accettano ad altre società del del gruppo a Brasilia
E io sono stato con Gerini andando con Geri che mi disse accompagna all'UBS dove Luís chiamò così fece ricevere
Da
Dirigente non so cosa al quale disse le arriverà un certo accredito
E lei dovrà trasferire le azioni del cinquantadue per cento della TV Sorrisi Canzoni che erano intestate
Al solito a una società un'altra società
Che era amministrata dalla
UBS
Dopodiché
Io ho rincontrato tasse andini
Che aveva finito le sue
Riunioni ripeto con forse gli esponenti del gruppo Ambrosiano non so
Mi sono trovato di di di rientro in aereo con lui e c'era anche l'avvocato
Ma c'era un avvocato era amministratore delegato della Montedison va Blanc Baldini Baldini
Col quale perché abbiamo delle chiacchiere bene duecento tra colleghi
Io dissertazioni cosa mi mi è portato mi hai fatto perdere una giornata a che titolo per compagnia Gerini all'UBS roba critico
Poi io gli chiesi che cosa cioè siccome il mio suggerimento era fai pure comprare sta cosa questa struttura esterna
E ottieni un diritto di opzione
Per un anno per due anni perché almeno col diritto di opzione la Rizzoli continua a gestire la rivista per tutto questo periodo
E problema poi di natura economica si affronterà
Fra due anni quando potrai o meno esercitare il diritto di opzione
E questa era stato il mio suggerimento
Poi invece ho saputo posteriori che invece si era impegnato ha fatto delle scritture degli acquisti a prezzi superiori congruo bando dentro altre posizioni chiare questo
Quindi se non ho inteso male dottor Signorini si occupò direttamente della cessione o delle attività necessarie per la cessione della quota dei canti
Si occupa nel senso che fu lui creando l'UBS fu interdette le disposizioni per
Va bene grazie l'ultima domanda riguarda l'avvocato caliche sentiremo presto
E riguarda risulta anche questa circostanza interrogatorio del dodici luglio ottantatré
Una proposta che fece l'avvocato Khalil avvocato San Fania in ordine all'acquisto del dieci due per cento il prezzo torta Sandi
Se l'avvocato San Ranieri corda la circostanza e che e che cosa avvenne
E come si presentò l'avvocato Khalil per conto di chi fra Bisazza
Se non ricordo se non lo faremo dalla giallino non l'ha sentita bene no perché mi sono vista io guardavo siccome chiedo scusa non doveva
Passo della seriosità e un bacio leggere la la circostanza riferita all'intero cast nell'autunno dell'ottantuno mi chiese un appuntamento l'avvocato Calogero Calì il quale venne a trovarmi in studio assumendo di essere mandataria si sia Pippo ed Angelo Rizzoli ecco ricordo adesso l'avvocato
Sì venne da me Larocca toccarli e mi disse che era portatore di una proposta
Un versamento di cinque miliardi
Purché il dottor trascendenti
Se ne uscisse cedendo passo così si guarda tali io non mi occupo
Di questioni che riguardano le azioni della Rizzo rifiuto nella maniera più categorica vi occupate
Se voi posso dire al dottor tutta se ne intende di questa tua iniziativa di questa tua proposta
Taxa ambienti dirà se quelle che sale risposta Sandringham andai a riferire e mi disse che non aveva alcun interesse e che io non dovevo neanche ricevere locatari sì no il recidivo perché è un collega diafana proposte le dirò che non è il tuo interesse ma desiderare anche allora essere escluso da qualunque
Implicazione che riguardasse questa fase di negoziazione
Tante that's per completare
Quando tassando in e Angelo
Dando il mandato al professor Previti
Per cercare di gestire la vendita queste loro azioni
Angelo Rizzoli
Mi chiede se io posso affiancare per e Vieri
Come professionisti
E io dissi ad Angelo Rizzoli che mi dispiaceva
Ma che fintanto che io ero nella Rizzoli editore non mi sarei mai occupato della negoziazione dell'azione anche perché era una negoziazione che tutto sommato come lo scritto anche in quella lettera a me dava molto fastidio perché
Si parlava di miliardi
La società invece la necessità
Di una attenzione a mio avviso maggiore
Di là le prove
No frase esattamente usata interrogatorio detta Sunday mi disse di mandare al diavolo il calice quindi fu una può darsi usura totale ecco ricorda se poi successivamente seppe
Da Angelo Rizzoli se aveva dato questo mandato a Cali
E la stessa domanda vale poi per caldi
No non lo so anche perché io ho cercato nei limiti del consentito quando potevo
Assistere in qualche cosa Angelo Rizzoli lo ben fatto volentieri ma poi per il resto proprio in quella fase lì che c'erano tutte queste questioni
Lui era assistito da prelievi e io a suo tempo lo avevo indirizzato al professor Schlesinger
Quindi il professionista di Angelo Rizzoli in quel periodo su mia segnalazione su mia introduzione presso Piero Schlesinger presso Piero Schlesinger è stata fatta da Matthew accompagnato Angelo Rizzo
Ho assistito al primo colloquio fra Angelo l'avvocato Schlesinger
Dove Schlesinger
Era così orientato
Far chiudere il rapporto conta Sandini
Temo di sì Piero Schlesinger riguarda
Tutto è possibile ma
Perché si possa fare una sostituzione occorre il sostituto
Perché finché non c'è il sostituto sotto dei discorsi e cioè fitta Sarmiento
E allora sarà si ignoravano le questioni del gioco di Monopoli esteso
Cioè non sapevano ancora
Mitrotta Sandri al al contatto i sindacati al contatto dei direttori ha scontato finanziaria contatto politico
Trovate sostituto perché prima che più finché ditte che non va bene passando in cambia niente
Presidente solo per ravvivare la memoria l'avvocato sa farne su questo punto perché nel suo interrogatorio si dice
Angelo Rizzoli peraltro sconfessò Tevere dato mandato alcali tasse ANDI mi disse di avere contestato al-Kalbī la cosa è di aver appreso dal calmi stesso che costui negava di aver conferito il mandato al calice
Questo Pecorella queste cose posso può darsi che me l'abbiano dette all'epoca di riferimento ma io non le ho vissute eccetera se mi sono andato da Calvi che ha sconfessato i no era solo per ricordare adesso le hanno dette ma non è che io le abbia come dire le abbia vissute in prima persona né che sappia che Calvi abbia detto o che Angelo abbia detto tasselli ne avrà riferito sono andato da Calvi e che ha sconfessato Angelo
Va bene grazie prego
Ma senta e quali erano in sostanza e i i suoi rapporti nel consiglio d'amministrazione della Rizzoli
Con me il consigliere Giuseppe Prisco
Guardando a quali erano gli interessi che rappresentava lei e quali erano gli interessi che rappresentava invece l'avvocato Prisco
Presidente io l'ho detto all'inizio io intendevo rappresentare gli interessi della società
Sì l'avvocato Prisco rispetto al sottoscritto essendo persona
Con un'immagine pubblica
Il maggior rilievo rispetto a quella dell'avvocato Zampogna essendo inserito non so in quanti consigli di amministrazione
Dalla Montedison all'Ambrosiana e via dicendo
Aveva meno disponibilità di tempo ma tutte le cose che venivano fatti soldi venivano portate nei consigli di amministrazione
E l'avvocato Prisco ne era perfettamente al corrente
Tra l'altro nell'ultimo periodo nell'ultimo periodo nell'ottantacinque
Quindi diciamo
Lei si un articolo nel fare sul panorama di un certo tormento dove si attribuiva Prisco una serie di dichiarazioni
Che non erano vere
Allora scrissi una lettera a Prisco e a chi era lì siccome venivano
Citati entrambi
Ed ebbe risposta sia da Prisco che da chi era prima
In sostanza dettero confermo che le cose dette da quell'articolo di giornale erano assolutamente
Non partorite dall'avvocato Prisco se pur ce lo
I quali erano
Ma primo che io dovessi essere a conoscenza
Di chi erano questi mandanti dell'ottanta per cento
E Prisco avrebbe detto che io lo sapevo lui no
Non esiste cioè invenzione ma capisco poi conferma che non l'ha detto a luglio è stata l'interpretazione giornate però io alle
Do lettura di una lettera dell'avvocato Prisco all'avvocato Luigi Chiara video
Del dieci maggio mille novecentosettantotto
Nella quale si dice caro Luigi ti allego la bozza di quanto sostanzialmente ho fatto mettere a verbale all'inizio della riunione del consiglio di ieri
Per l'esattezza ho fatto prima discutere l'articolo sette dell'ordine del giorno votando per la nomina del dottor passanti in a direttore generale
Vorrei però parlare un momento Conte in quanto se è vero che l'avvocato
G puntato zeta appuntato
E aperta parentesi come ciecamente credono alla Rizzoli chiusa parentesi in contatto quotidiano con il Dante causa evidentemente le mie opposizioni sono stupide e inutili attendo di parlarti anche telefonicamente
Questa è un'opinione
è un'opinione dell'avvocato Prisco
Io non sono in contatto con nessuno il mio contatto eh
Cioè io cerco di avere contatti con calmi perché caldi questo glielo ho detto credo aveva detto anche ieri Calvi che mi indica di andar da chiarire
Dopo quella data non riesco ad avere più nessun contatto col Cavaliere cult non dicevo nessuna risposta dal alle lettere che saranno tre quattro cinque che io a Lima
Fintanto che il rosone mi chiamo e mi dice
Tradotto in italiano di non scocciato e più
Cavalier Calvi e che se io ho un interlocutore col quale a quale fare riferimento dev'essere passarmi
è questa la realtà comunque
Se vuole io le produco quelle lettere
Di Prisco cercherà visti quindi lei non aveva anche un contatto con
Carattere continuativo sistematico con il commendatore frosone con riferimento alle vicende della Rizzoli
No io con rosone ho avuto qualche contatto in funzione cioè quando la struttura Rizzoni lei faceva parte anche nel comitato esecutivo se io metto i tattoo esecutivo altro non faceva
Che poi ci sono cioè la legge le insomma deliberare
Determinate operazioni non so fideiussione alla Banca Nazionale lavoro
La Lallo spostamento di dirigenti da un settore all'altro
Che poi dopo venivano riportati al primo consiglio di amministrazione quindi vi era un travaso c'era un un piccolo consiglio
Che si riuniva con più frequenza rispetto al consiglio d'amministrazione ma non è che ci fossero cose che faceva uno l'altro cioè era tutto poi riportato nel nel nei vari consigli di amministrazione com'è possibile che
Persone qualificate come lei con l'avvocato Prisco che ci interessa di più perché è imputato in questo processo
Facessero parte di un consiglio d'amministrazione della Rizzoli senza conoscere i gruppi che gli avevano designati
Senza sapere quali erano che la natura degli interessi che dovevano rappresentare come possibile
Una cosa è certa gente mi perdoni Presidente
Ritorniamo al discorso di prima cioè
Uno può essere indicato in un consiglio di amministrazione e deve fare l'amministratore deve fare gli interessi dell'azienda
Le arrivo di di più
Che se anche uno avesse conosciuto
Nome cognome indirizzo di chi lo aveva designato
E le aspettative di questo soggetto fossero state in contrasto con gli interessi della società
Questo signore che era diventato amministratore doveva disattendere qualunque cosa perché doveva fare principalmente gli interessi della società
Quando Chiara Lilio disse che noi entravamo in sede di aumento di capitale per tutelare un ottanta per cento indisponibile per la famiglia Rizzo glielo dissi eri per me era un pegno era un finanziamento era un creditore pignoratizio
Quando io ho detto non mi interessa sapere chi è
Faccio accetto di fare gli interessi della società altrimenti nel discorso sì però lei capisce che è un discorso molto
Generico perché è un po'come tutti i partiti politici dicono di fare gli interessi dell'Italia però ognuno poi ha una ricetta propria diverso dagli altri per fa il che vuol dire che è una definizione così generica che poi se non ci sente al concreto
E delle terapia e poi da adottare in di per sé non è molto significativa quindi io fare l'interesse della società
Significa poco perché alla resa dei conti quando si tratta di risolvere un problema concreto le le le ricette per risolvere il problema possono essere molto diverse
Da punti di vista diversi anche se tutti dicono poi di voler fare il bene della società insomma quindi vicino a queste zone
Anche se devo dirle ma per l'amor di Dio non voglio farmi un casus belli che la similitudine
Con i partiti
Non è che mi sia gravita più città
Ma al di là di ogni discorso presente qui quando io entro in questa società dopo sei mesi che mi rendo conto che la società è sotto capito che il capitalizzata c'è da fare solo una cosa insistere perché si crea ricapitalizza
Se non ci sono
Problemi particolari gli altri problemi nascono nell'ambito della società e il mio interlocutore
Per bocca del signor Calvi e deve essere il signor tassabili infuso qualche faccia
Accerta me ne voglio andare non ci riesco
Per i motivi che ho detto ieri lei dice interesse la sua lista interessa società sono condurre noi siamo cioè Prisco Edilio se mi è consentito siamo stati tratti in inganno
Perché quando si hanno segnalato di entrare in questa società il discorso era che entravamo in una società nella quale erano sta a
Tagli cinque miliardi poi nominalmente la venticinque ma erano cinque
E si faceva un fatturato enorme con un indebitamento a breve che continuava ad aumentare perché la società non ce la faceva
Anche se ripeto da un punto di vista non patrimoniale ma da un punto di vista della struttura intera del gruppo Rizzoli si potevano ipotizzare valori
Di testate valori di di di di Goodwin di avviamento e quant'altro ma la situazione è questa cioè Prisco ed io siamo entrati in una società non sottocapitalizzate un stava capitale
Ma come spiega tutta questa segretezza in ordine
Al identità dei gruppi che avevano proceduto alla prima aumento di capitale della Rizzoli
E che non volevano scoprirsi non volevano apparire scusi Presidente quando entriamo noi
Prisco Edilio
Io penso che sia un finanziamento con garanzia pignoratizio dell'ottanta per cento
Quando nasce il problema di Andrea cosa vedo vedo una banca
Credito commerciale
La quale banca dice ti ridò queste azioni se paghi entro questo non prima però perché c'era anche il discorso che non poteva paga prima ma entro una certa data
Un certo importo
Quindi a quel punto cosa devo pensare che la banca che ha fatto il prestito può anche essere perché la banca
Per fare una lettera di quell'impegno debbo ritenere e poi scopro che non è vero
Purché abbia le azioni perché una banca che scrive tiri Tolli azioni tiri dominazioni
Credo che debba detenere queste azioni perché altrimenti potrebbe domani saltare in aria l'istituto di credito perché non sistema no
Invece quando lo slow sappia lo sappiamo quanti arrivano nel mio ufficio piani e notaio
Angelo Rizzoli Passantini con le azioni vecchie che erano andate a ritirare al perito commerciale
E scopriamo che controlla l'un contro i vetri della finestra queste azioni erano state intestate all'Istituto opere di Regione ancorché ci fosse un timbro a china che copriva la gira in quel momento che sappiamo spero
Senta è vero che lei nel mille novecentosettantotto
E stato favorevole alla soluzione che comportava la direzione generale per tassa andine
Adducendo a sostegno di questa sua di questa sua di questo suo orientamento che si trattava della soluzione più gradite agli azionisti di maggioranza
No io non ho detto agli azionisti una graziosa cioè glielo dico subito e lo dice riccioli in un interrogatorio del diciotto febbraio ottantatré dice questo Zolli Rizzon avviso Rizzo
Dice Rizzoli
Devo dire che
Nel mio padre né mio fratello erano favorevoli alla designazione del passante in e dovetti faticare a convincerli che in quel momento posto che un direttore generale si doveva fare
Secondo l'avviso espresso dallo Tanzania che rappresentava insieme con il Prisco l'ottanta per cento delle azioni la soluzione del tassa andine era la più accettabile visto che era gradita agli azionisti di maggioranza
Ma questa è una gradita agli azionisti di maggioranza una interpretazione che fosse l'unica soluzione che tra l'altro Angelo portava perché era Angelo che portava tasse anni come direttore generale noi in fondo sia Prisco che io eravamo dei legali quindi con una conoscenza sotto il profilo della tematica imprenditoriale
Sì valida ma pur sempre contenuta lì che cosa si vedeva si vedeva che quand'ecco quando ancora era direttore finanziario
Il dottor passando in era l'uomo della gestione cioè era lui che gestiva
Era era al come dire il punto di riferimento dell'azienda
Presenta un organigramma nel quale dice queste l'organigramma per ristrutturare una società tenga presente che qui c'è purtroppo un travaglio
è una società di natura familiare
Che viene man mano a trasformarsi in una dimensione
Da pachiderma in società di natura industriale presente un organigramma dice che ci vuole un direttore generale e l'unico cioè non c'era altro riferimento sanno quello di tassa andini
Era gradito al sottoscritto credo che fosse gradito a Prisco credo che fosse gradito agli altri consiglieri che poi non fosse gradito
Alla madre e a ritornare Galbo essere nasali forse no forse Alberto Rizzoli ci credo perché mi ha sempre fatto una questione di di di battaglia nel senso che lui non era mai d'accordo sulla figura di tassarli ecco di Andrea non lo so devo dire
Si occupava via ma si dice che forse Gelli ad imporre la designazione del Passantino quantomeno a suggerirla in termini molto
Era intorno e presidente vedrebbe che io avessi conosciuto Gelli non lo conosco ma incontrata nella vita può anche darsi che lo volesse luglio Mario
Quindi le indicazione del tassando in come direttore generale non è stata un'indicazione che lei sia pervenuta da coloro che detenevano l'ottanta per cento delle azioni uno presenti direi che pervenuta nell'ambito dalla stessa azienda
Cioè come fatto naturale come parto gelosi dell'azienda perché già lo faceva
In funzione delle necessità aziendali di quell'organo Ingram ma che tutti hanno approvato
Era la persona più indicata da assumere questa veste
I poi del della seconda
Il secondo piano di ricapitalizzazione della Rizzoli lei dice di e aveva preso i termini soltanto
Quando è ritornato precipitosamente in Italia dei chiamato José escluse doveva all'estero le carte le ho viste presidente
Nel mio viaggio tra Pisa e Napoli
Ma lei a questo ipotesi di ricapitalizzazione che poi si è concretizzata in quei termini aveva lavorato precedentemente ma guarda lì per lei una sorpresa trovarsi di fronte a questo progetto
No o quel progetto così come è stato fatto credo che fosse stato presentato anche Visentini negli stessi termini
Quindi diciamo come enunciazione di cifre
Era già stato fatto
Che si che parlando di che ricapitalizzazione fossero state fatte varie ipotesi
Forse qualcuna l'avrò fatto anch'io pare che una volta avevo detto ma si potrebbe fare una ricapitalizzazione
Facendo addirittura un'emissione di obbligazioni convertibili per evitare
Quindi gli studi erano stati fatti molti
Quelle cifre penso che non fossero ignote perché erano già state formulate nel sul loro contesto anche ripeto a d'altri
Quello che ho visto io cioè la la la situazione della quale io ho preso conoscenza è stato sull'aereo nel senso nel sull'aereo visto come avevano
Concordato questa operazione stia a sentire se esatto quello che dice Rizzoli in un suo memoriale dice in ogni modo Gelli inizio conta Santin per favore
Gelli inizio conta Santina studiare delle ipotesi di ricapitalizzazione e nella primavera che nell'aprile maggio dell'ottanta I venne fatta una prima proposta
Nella avanzarono tassabile Zampagna durante una cena a casa mia a Milano e questa prevedeva la messa a disposizione dei nuovi soci di tutte le azioni di pertinenza dei riccioli in Italia all'estero libere dal vincolo di usufrutto
Le azioni presso il Credito Commerciale sarebbero state riscattate e si sarebbe proceduto ad un aumento di capitale di cento centocinquanta miliardi
Io avrei ricevuto il quindici per cento delle azioni dopo l'aumento di capitale e venti trenta miliardi in contanti continuando a mantenere la Presidente della Società per cinque anni
Dunque presidente
Può anche darsi che sia stato Colazione da
Dare il solito accende
Queste erano trattative che faceva tassa andini
Con questo signor Gelli a Roma ripeto non conosco
E forse con l'ortolano può darsi
O forse anche con calma e ogni volta che tornava dopo avere avuto contatti che poi forse inizialmente riteneva Luís poi in un secondo momento li ha tenuti assieme a Rizzoli
E portava delle proposte mai proposte che poi non venivano concretizzate o comunque non venivano accettate
E può darsi che io a una di queste colazioni ci fosse fosse presente ma non perché fossi portatore di questa proposta perché io non
Ferrero tutt'al più per valutarla
Senta sulle famoso dieci due
Rizzoli dice fra l'altro il diciannove febbraio dell'ottantatré
Che formalmente il dieci e il due per cento è mio perché sono io la comandante della F.IN.CO. Rizzo
Peraltro il sei maggio ottantuno io ho rilasciato all'avvocato Zampagna un mandato irrevocabile a vendere le mie quote di accomandante
Si trattava di un mandato senza durata che rilascia i dietro precisa richiesta in tal senso Titan Fania Elita Sunday
Ritengo che l'avvocato Zampagna non abbia venduto in quanto avrei dovuto saperlo
Non solo in quell'occasione che venni a sapere che c'era di mezzo anche passanti
Proprio in quell'occasione l'avvocato dal fine e mi disse che avrebbe poi Luigi ratto quelle quote a chili sarebbe stato indicato da coloro dai quali riceveva le istruzioni
A mia precisa domanda mi rispose che le riceveva la tassa anti
Tassando in da parte sua più volte mi aveva detto in un primo tempo che il dieci due per cento apparteneva al gruppo Gelli Ortolani caldi solo successivamente comincio a dirmi che erano sue
Latin corretto era stata creata sia per motivi fiscali sia per immagine esterna cioè per dare un'identità alla proprietà e cioè in quanto la legge sull'editoria obbligava la trasparenza
è vero quello che dice Rizzoli su questo punto Massa guardi
Quello che dice Rizzoli ha sempre un inizio di fondamento di verità
Poi si crea una sua realtà alla quale poverino lui crede fermamente
Io non lo so cioè a un certo momento questo Rizzoli da un mandato irrevocabile
A favore di Bruno tassando i
Fatto con obbligo di rendiconto per avere la tassazione a tassa fissa perché altrimenti si paga la tassa integre
Rilascia una lettera in cui mi esonera dal rendiconto perché è stato fatto in quella forma solo per motivi fiscali
A questo questi sono documenti poi quello che di servizio
Che si sono documenti se vuole io c'ho manda
A favore di Bruno passando in
Con obbligo di rendiconto prese alla lettera non faccia il rendiconto
Ma io non l'ho mai non ho mai adoperato nel mandato niente non ho fatto niente non l'ha mai opera ma
Quindi non è mai stato operativo
Ventotto marzo
Ventisette
Da ventotto marzo
Pagina venticinque
Ventiquattro e venticinque pagine ventiquattro e venticinque
Della trascrizione del verbale del ventotto marzo novantuno
Il viene interrogato il dottor tassando in
E il quale viene richiesto di indicare le ragioni sostanziali per le quali
Nel nuovo consiglio di amministrazione da Rizzoli dopo il ventinove maggio ottantuno sono rimasti sia l'avvocato Prisco che l'avvocato Dan Fania
Allora tra sardine risponde direi questo da una parte io a noi anche riccioli in questo caso ritenevamo cioè la mia posizione era per la verità un po'diverso da quella di Rizzoli ma direi che su alcuni punti uguale ritenevamo che sia l'avvocato Zampagna sia l'avvocato Prisco pur con posizioni diverse e con un rapporto e con un apporto diverso
Fossero utili per la nostra azienda
Io avevo anche l'altro fatto che avevo fatto questo mandato e quindi c'era permetto era diventato quasi logico diciamo
Rachel avvocato Dan Fania no avendo fatto questo mandato al-Kalbī era logico che questi che avevano rappresentato pur con tutte queste infra Nechtan tre che non sapevano chi ma sostanzialmente questo gruppo continuassero
Questo era anche la mia scelta
La mia scelta è duplice
è una scelta anche Calvi mi diceva che andava bene prima che poi dopo lui va in carcere il venti però prima quando ne parliamo del consiglio dico io mantengo sì sì va molto bene mi fa un discorso positivo su questo fatto
Anche perché lui mi aveva detto che la centrale non entrava me l'aveva già detto prima non sarebbe entrata infatti dopo non è entrata i dirigenti della centrale non hanno fatto entrare il Calvi
Cioè i loro rappresentanti quindi ci sono queste due ragioni tenga presente che Zampagna della F.IN.CO. Rita il mandato a vendere irrevocabile di accomandante quindi c'è tutta questa struttura dietro in pratica che Luís cioè Rizzoli non è più nemmeno a comandante a questo punto
Esatto io riuscivamo a fantasie più puro
Mi spiace tutta summit
In quel consiglio di amministrazione io l'ho detto ieri
Sono io che devo trovare dei consiglieri perché questi signori non hanno trovato nessuno Iceta Sandini sostanza che c'è stata una ragione di continuità ma che continuità io se io avrei pagata una cifra per mostrarci più se entravano questi mi hanno chiarito e chiamate piante
Mi hanno chiamato e ti e mi hanno detto per piacere aiutaci perché Visentini la Lazzati Gasparini non so io non vogliono entrare cosa facciamo le ho fatto poi ieri la slavina estorsione Nencini guardiamo bensì mancava altro che io dovessi creare un consiglio dove loro stavano assenti
E ci mancava capo però è perché lei è rimasto allora
Così per gli ho spiegato c'avevamo ha ceduto alle preghiere e perdono stare venti giorni non so se è una risposta esauriente presidente dovevo restare nell'ottica venti giorni
Fino all'omologa dell'aumento di capitale e poi dovevamo dimetterci come io pregai Panigada Ippoliti Sarti ricordate per venti giorni un mese al massimo il tribunale omologhe era la l'aumento di capitale ci dimettiamo perché io non voglio più starci
E questa o quella omologa si è procrastinata per fatti di natura
Politica economica di di di comitato interministeriale di Spagna c'è fino
Mi pare alla fine di ottobre o settembre siamo rimasti lì dovevamo fare
Su questo stesso problema c'è un'altra dichiarazione del dottor tassando i nell'interrogatorio reso
Il ventisette marzo ventisette marzo a foglio dodici
Adesso lo troviamo adesso l'ho trovato
Troviamo dice questo dottor tassa andine interrogatorio del ventisette marzo foglio dodici della trascrizione
Non si deve pensare che il patto di sindacato sia stata una cosa diciamo tra virgolette falsa una buffonata era una cosa reale era un fatto che determinava un comportamento unitario nell'ambito della società
Nel consiglio di amministrazione caldi non c'entra niente
Come lei sa perché la centrale arriva deciso che lui l'aveva già detto prima che non voleva entrare nel consiglio di amministrazione perché probabilmente aveva tutte quelle problematiche relative al comitato di credito
Il Consiglio di amministrazione quindi viene nominato con un numero di sette consiglieri
E troviamo come consigliere ancora Prisco e Zampagna dopo tutto quello che è successo tutti quei quattro anni dove Prisco e Zampagna rappresentava dall'azionista dell'ottanta per cento perché questo
Sono io anche ricco e anche ricciolini affetti che anche noi diciamo ai due separatamente rimanete dentro ci interessa il vostro apporto personale
Fino adesso siete stati rappresentanti di un altro gruppo d'ora in poi siete i nostri rappresentanti con Zampagna poi c'era questo tipo di questa sua maggior questo suo essere azienda più che rappresentante dell'azionista questo suo interessarsi dei problemi dell'azienda e quindi la sua opera ci era utile anche dopo in sostanza
Ma il Consiglio non era dove lei poteva le dico questo perché faccio riferimento a quello che Rizzoli dice
Non era che poi lei andava da caldi diceva scusa facciamo un Consiglio allora cacciamo via Passantini facciamo no perché il Consiglio eravamo noi era unitaria la decisione del Consiglio dipendeva dalla
Qui c'è una parola che non è stata probabilmente
Trascritta deve cioè da tutti e due insieme quindi tutta quella sceneggiata scusi chiude non parlerò più di questo ma è una reazione naturale lei lo deve anche considerare e mi scuso eccetera
Presidente
Io continuo a ripeterle no io lo leggo per Ranieri no no ma io non ti ai fiori agli atti è bene magari da un chiarimento man mano che si va avanti in questo discorso non solo le ripeto che sono stato
Indotto a
Entrare in quel consiglio di amministrazione per il tempo necessario andando a disturbare degli amici per l'omologa ma questo non è che lo dico io e consacrato nei verbali del consiglio di amministrazione della Rizzoli
Io ce li ho qui se lei mi date lei ha dato uno dove dice il nostro mandato sta scadendo perché
Si sta compiendo l'aumento di capitale noi ce ne andiamo cioè la nostra il nostro ingresso in quella
Consiglio d'amministrazione è stato fatto in funzione degli interessi dell'azienda perché non finisse traumatizzata in sede di aumento di capitale e quindi di pubblicizzazione attraverso la stampa su con un consiglio inesistente
L'arrivo a dire che quando finalmente e completato l'aumento di capitale e ci dimettiamo
Tutti
Chi rimane rimane l'avvocato Prisco tassando in e Angelo Rizzo e basta
E quando mi chiedono in quell'occasione ma per piacere resti a qualunque condizione
E questo me lo chiedono Angelo e passanti ellissi non esistono condizioni di nessun genere ma ci sarà pure una condizione una sola
Dica che ve ne andate fuori dei piedi tutte e due
è così siccome era una condizione impossibile me ne sono uscito e la cosa è finita lì
Torno alla trascrizione del interrogatorio il dottor tassando in del ventotto marzo novantuno Foglio ventotto
La domanda era questa quali rapporti ha avuto lei con rosone
I rapporti con risposta i rapporti con rosone sono sempre stati rapporti del cliente con la banca
Sostanzialmente corresponsabile della banca che rosone era quello da cui andavamo cioè andavo io ho qualche mio collaboratore ma soprattutto io
In questo rapporto lunghissimo del tempo è molto difficile rosone era molto duro pur venendo incontro ai nostri poi alla fine anche lui accetta le situazioni però rosone era sempre stato molto difficile diciamo nel concederci prestiti difficile che
Problemi di garanzia ma soprattutto il problema con rosone nell'ultimo periodo direi lo teneva soprattutto Zampagna per quanto riguarda noi
Più che io io ero andavo sempre a discutere con lui ma alla fine le soluzioni venivano attraverso un rapporto cioè le soluzioni tecniche avveniva attraverso un rapporto Zampagna rosone
Vede Presidente nell'ultimo periodo con l'Ambrosiano si era creata questa situazione
Cioè noi come Rizzoli avevamo deliberato un aumento di capitale
Questo aumento di capitale aveva
Praticamente la liquidità certa accetterà accertata nei fatti perché
Soggetto che dovrà versarla era un soggetto quotata alla Borsa valori di Milano e quindi non era soggetto di poco conto
I soldi non arrivavano
Perché perché c'era stata la la la la la
Il blocco del dell'autorizzazione della Banca d'Italia
C'era stato discorso del
Che l'omologa non poteva essere fatta c'era stata peraltro qui devo dire l'intervento dell'avvocato del professor Piero Schlesinger
Che aveva addirittura diffidato la centrale dicendo no voi dovete versare acquisterà vedono modo è un altro fatto intanto dovette versare perché avete sottoscritti
Sarà una postazione credito soci in conto aumento capitale ma dovette versare e loro non versava
Nel frattempo la Rizzoli aveva necessità di tesoreria
E mi ricordo che nell'ultimo periodo ma questo per dire credo uno o una volta o due
Il ragionier piana mi disse che aveva parlato con Taliani e con l'uso onesti che non li rivitalizzarlo hanno delle linee di fido che nel frattempo si erano peraltro anche contratto e allora andai dal rosone di si sente ma non la capisco cioè da una parte
Come vostra collegata dovette versare non so settanta ottanta miliardi
Dall'altra ci sono delle linee di fido che erano gli anticipi sui minimi garantiti della Sipra
Che per i pagamenti effettuati dalla Sipra si erano ridotti e mettete a disposizione ancora la linea di filo in attesa che per la Centrale verso
Ecco questo può essere stato il mio intervento nell'ultimo periodo con lo sono c'è un fatto logico
Poi altre gestione Brusone si va beh a parte un mio colloquio con rosone ma lei mi pare che abbia richiamato
Il il verbale alla scorsa udienza
Nella metà Rizzoli quando andai lì chiede appunto di digitalizzare queste linee di fido se mi sentivo vestire dicendo che dovevo dire al Presidente della Società ippica sui soldi percepibili siamo matti
Andiamo
All'interrogatorio del dottor
Sta Sandin del ventiquattro aprile mille novecentonovantuno
E comincio
Comincio a leggere da Foglio cinque c'è una domanda del pubblico ministero che questa potrebbe in sintesi indicare esattamente che cosa seppe e di che cosa specificamente ci occupo il consigliere e membro del comitato esecutivo Zampagna con riferimento agli accordi intercorsi con Gelli Ortolani e caldi
Ecco
Di campagna lei che cosa dice delle cose volevo parlare dei no le le leggo la risposta revoca se volete fare dividerei le due parti la parte Gelli Ortolani vuol dire il mandato a vendere del settembre ottanta dove Luís
E la costruzione di questa ipotesi di accordo di questo mandato non ebbe praticamente parte quindi è già risolta la parte prima
Nella parte invece per quanto riguarda la trattativa che io ebbi con Calvi e che collochiamo del mese di aprile fine marzo aprile le due trattative ebbe due tipi di partecipazione
Una partecipazione per quanto riguarda la formulazione di quei documenti
Che appunto io ho già esposto che ho già detto nel viaggio poi a Napoli gli feci vedere in aereo che riguardavano raccordo basico con caldi e dopo abbiamo fatto firmare a Rizzoli
Quindi direi che da quel momento lui che pure era al corrente in senso generale delle trattative che io stavo facendo ma non in modo specifico
L'UI per una certa parte quello che studia e analizza questi documenti e cerca di suggerire dei miglioramenti e io ho qui in mente sia in relazione proprio la Finco Rizzo Peruzy
E l'inventore diciamo che pone già
Quando andiamo giù a Napoli e ripropone dopo quindi direi che mi determinerà una serie di miei comportamenti successivi questo patto i carabinieri per piacere tengono fuori quel giovanotto la perché vedo che è un po'agitato e poi ha dei problemi telefonici che è bene che si risolva per conto proprio e quindi non lo fate più rientrare
Anche se il telefonino se lo lasci da qualche parte
Credo che ha citato quel ragazzo lì è bene che stia fuori poi vedo che alla Gazzetta dello Sport e quindi a posto
Allora continuiamo quindi direi che mi determina in una serie di miei comportamenti successivi questo fatto il fatto che io a un certo punto ritorno da truffe a stracciare i documenti
Sostituiamo per quell'intervallo di tempo nei mandati l'Angelo Rizzoli a me per arrivare alla costituzione della F.IN.CO. Rizzo e quindi alla struttura finale
Inoltre si pone per quanto attiene la Finco Rizzo e fa Luís tutta quella serie di atti come impostazione neanche come esecuzione che dovevano garantirmi per cui non li ho nemmeno seguiti nella loro elaborazione materiale
Che dovevano garantirmi del fatto che la Finco Rizzi era un fatto sostanzialmente mio e non di Riccione infatti fa tutti i mandati davanti al notaio riguardanti le quote degli accomandanti
Questo è quello che fa Dan Fani in questo periodo
Non gli faccio vedere chiaramente il mandato a vendere di cui lei mi parlava prima dottor Dell'Osso perché è una cosa molto riservata
Tant'è che anche Calvino e tiene segrete e come lei sa ne parla solo a una persona nel corso di tutto questo periodo di tempo oltre che al truffe i che la nasconde riservatamente nel suo ufficio tant'è vero che la Guardia di Finanza ha dovuto come lei sa
Non è mai stato prodotto questo mandato a vendere della Ital Trust e in tutto il processo la Guardia di Finanza va scoprirlo dell'ufficio personale di truffe e non nella sede della Ital Trust
Questo per dirle la riservatezza di questo mandato quindi sotto questo profilo lo Zampagna certamente direi che caldi ne parla solo come risulta agli atti io non lo sapevo l'ho saputo leggendo gli atti all'Emas della centrale dice
Esistevo mandato a vendere questo dice le masse e io l'ho appreso leggendo l'interrogatorio di le Mans
Però io non lo sapevo però solo per dirle come venisse mantenuto riservato questo
Quindi Tampa ANIES otto questo profilo partecipa a questi fatti dottore questi che le ho detto
Presidente mi pare
Grosso modo sia quello che ho detto io cioè io vengo a sapere di questa ricapitalizzazione quindi di questi accordi
Nella lettura degli atti che faccio in aereo tra Pisa e Napoli
Prima che lui avesse contatti son calmati con Gelli sì era noto ma in quali termini
Con quali finalità questo a me era sconosciuto
L'unica ipotesi di ricapitalizzazione fatta con cifre estratta la lettera fatta professor Visentini
Ma poiché cosa Luís gestisse col col Calvi
Prima di di di distendere quegli atti che io ho visto in aereo questo io non lo so
Che io poi mi si è occupato di migliorare quegli atti di trovare delle soluzioni che da un punto di vista fiscale non dessero dei fastidi che da un punto di vista diciamo della tranquillità del del del titolare del dieci virgola due per cento fosse assicurato che ci fosse uno split amento tra nuda proprietà e usufrutto nell'interesse dei riccioli perché non rimanessero
In in minoranza
Questo sì questo l'ho fatto l'ho anche detto
Arriva a dire quel secondo mandato di cui fa riferimento io non l'ho visto quando l'ho visto tra l'altro ero già in una situazione di di trazione perché quando si fa un patto di sindacato di dieci anni
A mio avviso non si può vendere niente
Non lo so però ognuno gestisce nel corso come ritiene va bene ci sono altre domande nessuno
Possiamo congedare allora lago l'avvocato Iannaccone sì le do la parola
Mica ecco io non avevo delle domande a fare l'avvocato Zampagna però prima l'avvocato ha fatto riferimento a un articolo di Panorama che mi pare diceva l'avvocato Zampagna voleva produrre mi pare opportuno in quanto io ricordavo quell'articolo non come riportante delle dichiarazione l'avvocato Prisco quindi per evitare equivoci poi la rilettura del dell'interrogatorio preferirei anche se fossero prodotte quelle lettere intercorse tra l'avvocato Zampagna l'avvocato Chiara Miglio
A chiarimento poi i rapporti reciproci all'interno della Rizzo se vuole produrle perché si era dichiarato disponibile appunto sotto due tre passi sì sì sì ma lei si appoggi tranquillamente lì sul banco
Può c'è scarsa
Sì certamente evocato rigore aspetti un attimo
Va bene voglio troppo bene dica
Per presentare una richiesta di
Convocazione di un testimone
Il quale è già stato sentito ma su due circostanze che sono emerse oggi
E che sono sicuramente rilevante in relazione alla posizione del teste spesso mi riferisco al dottor Gianfranco Gerini in relazione alle due circostanze che sono state oggetto di visite e che ritengo dovrebbero essergli contestate e gli si dovrebbe chiedere appunto chiarimenti
Il dottor Gerini ha negato in modo assoluto di essere stato il consulente fiscale e di
Angelo Rizzoli
Sembra viceversa che in quella vicenda abbia svolto questa funzione
Ancora più significativa è la seconda circostanza nella lettera del ventitré settembre ottantadue
Il dottor Gerini escluso di essersi interessato fattivamente della vicenda TV Sorrisi e Canzoni
Emerso invece che addirittura andò direttamente come riferiva locato Saldaña a occuparsi della fase esecutiva e era presente storico
Pare la difesa tutto Toselli che queste due circostanze quanto meno di debbano essere fatte presenti salvo poi riservarsi l'eventuale richiesta di confronto sulle circostanze medesimo
Quindi chiedo la convocazione a integrazione della deposizione testimoniale intanto prendiamo atto Puy ci riserviamo alla fine dell'istruttoria dibattimentale dobbiamo
Decidere sui confronti eventuali decideremo anche su eventuali di convocazioni di testimoni che sono già stati sentiti
Ad ogni modo presidente Simira momento la parola Sena liquidazione sì per la liquidazione a me pare che queste circostanze siano assolutamente irrilevanti e chiedo quindi che il tribunale disattenda
Queste come dire ennesime richieste che hanno degli scopi come dire che non attengono direttamente la tematica del processo
In quella fine sentiremo faremo un riepilogo delle varie istanze istruttorie che resta non sentiremo tutte le parti naturalmente poi decideremo un'eventuale supplemento di istruttoria
F possiamo sospendere cinque minuti così l'avvocato campagna
L'avvocato Campania
Si riserva di produrre Siri
Quindi l'avvocato Tanzania si riserva di produrre tramite l'avvocato De Luca
A quali lettere ieri si riferiva revocata no presidente non c'è problema nel senso che le produciamo anche no era solo che siccome aveva dato un'interpretazione dell'articolo diverso non volevo che rimanesse l'equivoco a verbale ecco io capito quale articolo si riferisce non riporta le paure l'articolo di Panorama riprodurre articolo di Panorama
E che riportava le dichiarazioni dell'avvocato Prisco ecco invece quell'articolo in realtà non fa che interpretare delle lettere poi che arrivavano dalle Bahamas non riporta fatto dichiarazioni dell'avvocato Prisco era proprio vuole chiarire quando lei troverà queste non si preoccupi quando troverà questa questo articolo questa documentazione tramite l'avvocato De Luca ce la farà pervenire
Va bene allora noi vediamo di sentire i testi che ci restano e di sentirli tutti dove le ha trovate molto bene così concludiamo
Francese proprio quindi produce un articolo di Panorama che si intitola c'entra ancora Cefis punto interrogativo Panorama diciassette ottobre ottantatré pagine duecentotrentasette
Poi lettera all'avvocato Prisco e l'avvocato Chiara Viglione di data undici ottobre ottantatré a firma avvocato campagna
Resterà lettera di Chiara Vigilio quattordici ottobre ottantatré che risponde l'avvocato Tanzania
E queste le lettere dell'avvocato Prisco che risponde l'avvocato Tanzania il diciotto ottobre ottantatré pecora una copia di queste lettere che ci produce non gliela facciamo gliela facciamo avere tramite l'avvocato De Luca va bene
E quindi si tenga in mente e poi facciamo una fotocopia di queste lettere
Anzi possiamo trattenere la fotocopia restituire gli originali
Mangia fotocopie
Comunque gliela scemo fotocopie non c'è problema
Va bene grazie buongiorno acquisiamo se non con i sta documentazione sentiamo il teste
Sentiamo il teste Rosati Sergio Rosati
Gli avvocati sono pregati di non fuggire no ma l'avvocato De Luca ma la mia non mi riferivo l'avvocato De Luca che ha sempre il sostituto no ma mi riferì così una considerazione di carattere generale
No siccome qui si parla di barche di cose del dottor pazienza no e se ne va no no scattare interessa no ma si parla di barche ma da un punto di vista così del dottor paziente che ha problemi di queste barca
S'accomodi venti
Consapevole della responsabilità che assume con il giuramento davanti a Dio se credente davanti agli uomini Julie dire tutta la verità null'altro che la verità dica lo giuro s'accomodi
Lei e il dottor Sergio Rosati si nato a Roma il nove agosto del quarantadue
E domiciliato a Roma via Cola di Rienzo zona duecentonovanta anche attualmente
Che procuratore alle vendite della S.r.l. Mario Marin Italia esatto
Lei è stato sentito dalla Guardia di Finanza il ventinove luglio del mille novecentottantasei
E
La Guardia di Finanza è venuta presso la sua società lei esibito a richiesta la Guardia di Finanza il libro soci
Dal quale appunto sono stati rilevati questi dati che i soci erano signor Teodori Filippo nato a Roma il sette maggio del ventitré
Poi il signor Positano Giorgio nato a Roma il diciannove marzo del trentuno e voi lei dichiarato alla Guardia di Finanza che fin dal mille novecentosettantatré odori Filippo l'amministratore unico della S.r.l. Magni un Marine Italia
Lo stesso era residente a Monte Argentario fino al mille novecentottanta successivamente
Si è trasferito negli Stati Uniti iscrivendosi alla ai re al vitaliano residenti all'estero del Comune di Monte Argentario mi risulta che il signor Teodoli riveste cariche direttive nella Mario Marine Corporation
è sita a Miami unitamente alla di lui moglie di nazionalità svizzera
Quest'ultima società ha per oggetto la costruzione di barche nonché la commercializzazione in effetti la Società site in Italia il compito di formalizzare le vendite ad acquirenti soggetti italiani
Non conosco nessun Massimo grana conosco Maurizio grana di cui non conosco le generalità che fino all'ottantatré per quel che mi risulta è stato agente di vendite dell'Armani un Marine Corporation
Al termine delle operazioni di servizio regista esibite da parte di lasciato eccetera conferma queste dichiarazioni otto
Ci sono domande nessuna grazie può andare buongiorno grazie
Allora sentiamo il grana in oggetto
Maurizio grana
Il grana in discorso
Consapevole della responsabilità che assume con il giuramento davanti a Dio se credente davanti agli uomini giuri di dire tutta la verità sull'altro che la verità di te lo giuro si accomodi
Lei è il signor Maurizio grana dobbiamo qualificarlo perché è una sommario diverbi
è un processo di verbale di sommarie informazioni una Seat Maurizio grana nato a Roma il sette aprile trentasette abita Milano via Daniele Manin trentatré esatto
Ricorderà di essere stato sentito dalla Guardia di Finanza
In relazione ai rapporti intrattenuti
Direttamente o tramite terzi come Francesco Pazienza lei a suo tempo appunto dichiarava la Guardia di Finanza il cinque settembre ottantasei
Premetto che dal sessantasette svolga attività di intermediario nel campo delle imbarcazioni da diporto
In questo contesto procacciato sia come rappresentante come agente la Mario Marine Corporation di Miami società facente capo al signor Teodori Filippo il quale è stato per lo più mio interlocutore diretto per conto della società americana
Nel corso di tale attività ho avuto modo di incontrare Francesco Pazienza il quale era interessato ad avere informazioni sulle barche prodotte dalla radio ma ed altre marche
Non ho mai intermediato affari tra la Magnum americana o per quelle italiane Francesco Pazienza sono però a conoscenza che li conosceva il signor Teodori col quale poteva trattare direttamente
Le hanno domandato se le risultava che il paziente avesse comprato un grosso motoscafo dalla Magnum nell'ottantuno che avrebbe rivenduto la stessa società nel giugno ottantadue Sempre mantenendo la bandiera americana
Risposta come ho precisato pazienza poteva trattare direttamente con Teodori
Sono a conoscenza che nei periodi da cui indicati egli ha avuto in uso un grosso motoscafo Magnum che io ho visto in Sardegna battente bandiera estera non sono in grado di precisare se fosse stato anche proprietario della barca lo stesso Francesco Pazienza
Io non ho mai avuto incarico della Società Mario Marine Corporation dalla Mario Marin Italia da Teodori Filippo o da altri soggetti interessati alle predette società di riscuotere per loro conto somme in Italia o all'estero rimesse da Francesco Pazienza
Per le informazioni chieste mica paziente sui motoscafi Magnum non ho mai percepito somme di sorta ci sono domande
Nessuna grazie può andare buongiorno
Sentiamo il signor Mosca Mario Mosca
Tati sarà bella noi temevamo la diaspora degli avvocati iniziativa taroccati cioè va bene
Venga si accomodi consapevole della responsabilità che assume con il giuramento Julie dire tutta la verità null'altro che la verità dica lo giuro
Si accomodi lei signora Mario Mosca e nato a Torino l'undici settembre del trenta e abita a Sanremo corso Cavallotti numero centoventi esatto
Lei ricorda di essere stato sentito dalla Guardia di Finanza il nove settembre dell'ottantasei in merito ai rapporti intrattenuti con Francesco Pazienza
E lei dichiarava in quella sede ho conosciuto il dottor Francesco Pazienza il ventisei dicembre dell'ottantuno
Venne a Sanremo con Maurizio Mazzotta e con la signorina Maurino a De Laurentis perché voleva acquistare una imbarcazione da diporto
Aveva avuto il mio nome da qualcuno dell'ambiente della nautica visitammo una barca che era attraccata Sanremo e che non gli piacque
Ci rivedemmo nel mese di gennaio dell'ottantadue ed altre volte per continuare la ricerca di uno yogurt si vociferava che agisse per il figlio dello scià di Persia
Finalmente nell'estate dell'ottantadue sulla Costa Azzurra trovammo un'imbarcazione che piacque il paziente che lui comprò
Non so dire se la compro a titolo personale o per altri so di certo che la barca della quale non ricordo il nome originario ad un certo punto assunse il nome di Ali Rezza
Sono stato anche ospite di pazienza nell'agosto ottantadue su questa barca l'isola di Ibiza nelle Baleari e per qualche giorno c'è stato anche lo il figlio dello scià
All'atto dell'acquisto paziente chiese il mio parere di esperto circa le condizioni dello gli occhi il cui venditore mi sembra fosse stato uno spagnolo
Ribadisco che la mia convinzione che paziente agiva per conto del figlio dello scià in quanto ero a conoscenza che egli era proprietario di una bella barca denominato Giulia sette e molto conosciuta nel nostro ambiente
Venne in qualche modo remunerato per le sue consulenze prima di tutto sono stato ospite sullo gli ottavi Rezza infine ricordo che il dottor pazienza mi fece un regalo non avendogli io mai chiesto nulla perché tra noi si era instaurato un rapporto di amicizia
Il regalo è consistito in circa cinquanta cinquantacinque mila dollari rimessi mille l'anno ottantadue non ricordo esattamente il periodo
In due tranche la prima su una banca svizzera di Ginevra la seconda su una banca di Monte Carlo su indicazioni mia ha pazienza
Non ricordo i nomi delle banche so però che le rimesse e furono effettuate da un certo Ernesto i naturalmente per conto di pazienza
C'erano le risulta Rizzi la domanda che per verità le rimesse furono di trenta mila dollari il diciotto marzo ottantadue
E furono da me divise con altre persone del ramo nautico che mi aveva aiutato nelle consulenze
Non so indicare dei nomi inoltre vi faccio presente che ho consumato tutta la mia parte direttamente all'esterno in funzione del lavoro che svolgo
Cioè ho sempre navigato su navi da diporto di proprietà di stranieri
Rimanendo all'estero per lunghissimi periodi per esempio dei primi dell'ottantatré sono il comandante della gli occhi Agoult metri battente bandiera panamense di proprietà di Pascià Ilabib russe in turco egiziano
Sono casuali solo casualmente rientro in Italia per visitare la famiglia
La barca di pazienza Giulia settima credo che l'abbia venduta
Alle medesimo il signor Giorgio Ajmone Marsan di Torino
Dice ottantadue dove abitava additava Sanremo in corso Cavallotti ma di fatto dichiarò sempre all'estero lei conferma queste dichiarazioni stesse dei ci sono domande nessuna grazie può andare
Una domanda
Se si trova bene con la
Con lo sceicco qua
Pronto promozione
Sì
Deve premiare
Così va bene avvocato Lentini dica
Ed è inserito pronto pronte evocato Linzi parte civile dare mi pare è stata ospite della dalla barca li regge a sei ecco e e poi l'altra che si chiamava sapeva di una barca chiamati e non ad una marca patente Giulia e si ecco che bandiere battevano queste barche
Che bandiere battevano dunque la violenza Guardiola parlamentari ebrea panamense e invece la giuria settima caduto se trova di Alitalia bandiere italiane benissimo
Abbiamo risolto questo problema può andare grazie rivelazione
Sentiamo
Il
Signor
Cerri Ferrari Roberto
Ragazzini
Abbiamo finito
Il signor Roberto Pinter Cerri Ferrari nato a viareggio
Per colmo di qua e questa parte
Consapevole della responsabilità che assume con il giuramento davanti a Dio si credente davanti agli uomini Julie dire tutta la verità null'altro che la verità dica lo giuro si accomodi
Lei è il signor Roberto Cerri Ferrari e nato a viareggio il trenta novembre del quarantuno abita a viareggio in via Buozzi cinquantasette
Lei è stato sentito dalla Guardia di Finanza nella qualità di socio della Società Naval consulte S.r.l. di viareggio sì
In merito ai rapporti con Francesco Pazienza e ha detto che nel marzo dell'ottantadue la società fu contattata dalla a scoprire & partners
Non so precisamente da chi perché la gestione della società e curato dall'amministratore unico signor Petrone
Ci venne allora come con l'aiuto finale
Petroni
Ci venne allora commissionato l'armamento dell'imbarcazione realizzata dalla CUB è corrisposto un anticipo di dieci milioni
Come da fattura numero quattro barra ottantadue all'armamento della barca con Rocco collaborò un certo dei Pet Wilson meccanico molto noto nel mondo della motonautica non sono a conoscenza di altri fatti specifici a comprovare quanto da me detto allego cinque fatture
Che infatti allega della intestate a l'ha scopi & partners e questo è tutto conferma queste dichiarazioni conferma ci sono domande
Può andare grazie buongiorno
Poi sentiamo il signor il signor Bruno Cantaluppi
Signor Bruno Cantaluppi
Accomodi
Si accomodi consapevole della responsabilità che assume con il giuramento davanti a Dio se credente davanti agli uomini Julie dire tutta la verità null'altro che la verità dica lo giuro s'accomodi
Si accomodi parli nel microfono per favore
Lei signor Bruno Cantaluppi e nato a viareggio il venti quattro luglio del quaranta e abita a Torre del lago
Via Pardini numero quarantanove lei è stato sentito dalla Guardia di Finanza il trentuno luglio dell'ottantasei nella sua qualità di presidente del consiglio di amministrazione della società Cantaluppi elettromeccanica S.r.l. che ha sede a viareggio
In merito ai rapporti economici intercorsi con Francesco Pazienza lì a suo tempo appunto ha dichiarato che la società da lei rappresentata fu interpellata nell'ottantadue dalla Società Naval consulta per sviluppare un preventivo per l'impianto elettrico di uno scafo Hope short
La richiesta fu fatta dal Comandante Petroni che è un ex ufficiale della marina militare amministratore della Naval consulta la presenza del dottor pazienza
L'Inter loculo cultore era comunque il comandante Petroni il dottor paziente si limitò ad informarsi sulle normali dotazioni di uno scapo off-shore
Il preventivo fu sviluppato ma la Naval consulte preferì una ditta più concorrenziale
Questo preventivo intestato alla Naval consulta non è più da noi conservato successivamente la società non ha più avuto rapporti di alcun genere con il dottor pazienza lei conferma conta ci sono domande nessuna grazie può andare buongiorno
Voi sentiamo il signor Bergamini Umberto Bergamini
No
Peng consapevole della responsabilità che assume con il giuramento davanti a Dio se credente davanti agli uomini Julie dire tutta la verità null'altro che la verità dica lo giuro
Bra s'accomodi
Lei signor Umberto Bergamini è nato a viareggio il sedici febbraio del trentasette abita viareggio via Fabio Filzi ventuno
Lei è stato sentito dalla Guardia di Finanza il trenta luglio dell'ottantasei nella qualità di socio amministratore della comunque cantieri uniti di viareggio
In merito ai rapporti fra tale società e il signor Francesco Pazienza e ha dichiarato
All'inizio dell'ottantadue fummo contattati dal signor Francesco Pazienza che aveva intenzione in nel nome di una società che avrebbe specificato di ordinare al nostro cantiere uno scafo da corsa
In data diciotto febbraio ottantadue con la società a Skopje partners da Roma raggiungemmo l'accordo per la costruzione in oggetto
Ricevendo raccordo un acconto di trenta milioni che regola leggiamo con fattura undici dell'ottantadue acconto versato da una persona di circa trent'anni
Che ritenemmo essere l'amministratore della società in presenza del signor Francesco Pazienza
La somma di lire trenta milioni era rappresentata da segni della Banca Credito queste di Roma numero eccetera per quindici milioni
E numero quarantatré sessantanove novecentonovanta per lire quindici milioni
In data due aprile ottantadue ricevemmo un ulteriore acconto di trenta milioni più Iva come la nostra fattura ventidue ottantadue l'imbarcazione a quel punto fu ritirata dal nostro cantiere giacché la società aveva urgente
Di procedere allestimento e avrebbe provveduto in proprio per le rifiniture
Il venticinque maggio ottantatré
Precedute da alcune telefonate dall'amministratore dell'ASCO fino Società che era stata messa in liquidazione ci giunse richiesta di verifica della posizione contabile nei nostri confronti in merito all'imbarcazione
Demo riscontro confermando di nulla vera pretendere a fronte del nostro lavoro
L'imbarcazione rimase ancora viareggio presso altro officina per il completamento e l'allestimento preciso che la lettera pervenute ci darà a scopi era a firma del liquidatore
Voglio interiormente precisare che il mio cantiere si è limitato alla costruzione del solo scatto in lega leggera il movimento del nostro cantiere alla S.r.l. Naval consulta di viareggio ove l'imbarcazione avrebbe subito quei lavori di ultimazione riferiti alla motivi d'azione e allestimento generale avvenne con un nostro mezzo e con l'emissione della prescritta bolla di accompagnamento tutto regolare
Faccio inoltre presente di non avere mai avuto rapporti con ditte società imprese di alcun genere per la cessione di imbarcazioni da me prodotte negli Stati Uniti d'America
Ne ho mai dato incarico alcuno al signor pazienza circa eventuali promozioni per la vendita di imbarcazioni a comprovare quanto da me affermato consegno fotocopia delle seguenti documentazione
Cioè ci sono le fatture le bolle di accompagnamento alla lettera della sconfitta e la lettera della CUF
Lei conferma queste dichiarazioni confermo quanto espresso ben ci sono domande nessuna domanda grazie può andare buongiorno
Allora sentiamo il signor Cravero Guido Cravero
Cravero
Buongiorno consapevole della responsabilità che assume con il giuramento davanti a Dio se credente davanti agli uomini Julie dire tutta la verità null'altro che la verità dica lo giuro
Si accomodi
Lei e l'ingegner Guido Cravero è nato a Torino l'otto maggio del cinquanta e abita a Torino strada sassi cinque barra quattordici
Lei ricorderà di essere stato sentito dalla Guardia di Finanza il diciotto settembre dell'ottantasei
Nella sua qualità di amministratore delegato della Ulla leasing Italia-Spagna
In merito ai rapporti con Francesco Pazienza in relazione locazione dell'aereo Cessna con queste del quattrocentoquarantuno alla Società ASCO fin di Roma
Va bene
Ecco e allora ed è a lei ha dichiarato che la o leasing nel marzo del mille novecentottantadue
Fu contattata dalla Ali Service italiana di Torino per la vendita di un aereo la Società ASCO fin di Roma vendite da perfezionarsi attraverso un contratto di locazione finanziaria
La società a livello di consiglio di amministrazione esaminata la solvibilità dell'ASCO Fini e l'insieme delle notizie favorevoli accettò di portare avanti la trattativa
Di fatto come prassi per tutti i contratti di leasing la società Alistair visita Diana presentò un'offerta informale con le caratteristiche del velivolo e il prezzo di vendita della stessa Ali Service proposto alla sconfitta
Verificato che il valore dell'aereo copriva i rischi del finanziamento proposto dalla Ali servisse alla Scofield si decise di stipulare
Il relativo contratto in sostanza e tengo a rimarcarlo il prezzo lasco film fu concordato direttamente con l'ali service
In trattative perciò dirette tra Francesco Pazienza o chi per lui ed esponenti dell'Ali service
Sotto il profilo operativo la Ulla leasing
Si limitò ad acquisire acquistare in pratica in nome e per conto della sconfitta aereo per poter porre in essere il contratto di leasing naturalmente il contratto di leasing è stato caricato dei costi dell'operazione rifinanziamento per quanto mi costa
Mi consta l'Ali Service rappresentavo agiva per conto della Cessna americana
Poi
Ho chiesto conferma i dati del contratto di leasing cioè che lavori leasing acquistò l'aereo per
Novecentoventisette milioni centottantasette mila e cinquecento e lo diede in locazione per novecento settantasei milioni centodue mila risposta dopo aver consultato
La fotocopia del contratto vi confermo i dati aggiungo che il contratto non ebbe buon esito perché l'ha scopi info insolvente per tutte le rate salvo l'anticipo all'atto della stipula del contratto che pure coralmente disco
Uso riscosso
Inoltre la ULSS leasing sopportò numerose specie di manutenzione
Tasse aeroportuali carburante che continuavano a giungere da varie parti del mondo avremo io cito le società executive Air Service e la getta vision di Zurigo
Naturalmente viste le inadempienze da parte da contraente l'aereo fu sequestrato è inseguito rivenduto
Ricordo anche che a un certo punto pazienza dichiarò di non essere in grado di pagare le rate e di avere subaffittato l'aereo la società Aero agricola di giardini il quale si impegnava a pagare una cifra mensile di diversi milioni
Non lo fece per cui lo stesso paziente a chiese il blocco dell'aereo che poi fu venduto per trecento mila dollari
Gli hanno domandato se nelle trattative per il contratto di leasing pazienza
Disse di agire per personaggi del mondo finanziare industriale o bancario risposta no
Egli mi disse semplicemente che comprava l'aereo perse e che ricorreva leasing attraverso la scocca in per motivi fiscali
Forse qualche notizia potrebbe essere attinte attraverso il pilota dell'aereo un certo Frank che abita in Germania un certo Carmine
Del quale essi vi interessa mi riservo di di dire il cognome che abita a Torino
Le hanno chiesto se il prezzo era congruo in relazione alle condizioni dell'aereo al momento il contratto risposta la Holising doveva garantirsi
La copertura del finanziamento perciò le persone che vi segnalarono l'aereo per nostro conto
Ci diedero assicurazione in tal senso
Ciò premesso è chiaro che l'aereo poteva avere un valore superiore rispetta la nostra esposizione finanziaria ma non sono in grado ovviamente di fornire notizie in merito su eventuali trattative extracontrattuale tra Francesco Pazienza la Ali servi scuola Cessna
No no altro da dire lei conferma queste dichiarazioni
Bene non ci sono domande grazie può andare buongiorno
Allora sentiamo il signor Lazzaroni Giuseppe Lazzaroni
Pensieroso su quello che hanno grazie
Mi
Si accomodi
Consapevole della responsabilità che assume con il giuramento davanti a Dio se credente davanti agli uomini Julie dire tutta la verità null'altro che la verità dica lo giuro stando in piedi
S'accomodi
Lei signor Giuseppe Lazzaroni nato a Milano il diciotto maggio del trentuno abita a Milano in via Meravigli quattro
Lei è stato ne lei era stato direttore generale del credito commerciale
Ed è stato sentito ricorderà dalla Guardia di Finanza il sei novembre dell'ottantasei
Ne in nel merito
In merito
Ai rapporti con Francesco Pazienza
E in particolare alle indagini che riguardavano i fondi a favore della realtà fin sulla banca Bruxelles Lamberti Rosanna di pertinenza di Francesco Pazienza
Ecco
Lei ha dichiarato questo
Nei recenti contatti avuti con il tenente Carluccio della Guardia di Finanza non ho potuto dare dettagli né ho potuto escludere che qualche interessamento potesse essere intercorso tra i fatti in esame
In effetti dopo il colloquio con gli ufficiali di polizia giudiziaria ho fatto Uto fare memoria anzi ho ritenuto necessario contattare il mio collaboratore di allora il dottor Raffaello Bartolo vasi
Abitualmente in seno al Credito Commerciale incaricato di tenere i contatti con lo IOR nella persona del dottor Mennini
Contatti che a volte tenevo anch'io in qualità di direttore generale della banca nell'ambito dei normali rapporti interbancari
Così insieme a Bartolo Masi ho potuto ricordare un'operazione disposta con gamba atti su sollecitazione del dottor Mennini
In particolare Bartolo Masini ha rammentato che un giorno lo chiamai nel mio ufficio mentre ero al telefono con Mennini e lo informai che Mennini chiedeva di poter effettuare un'operazione di trasferimento di fondi
Estero su estero da una banca ad un'altra possibilmente con la interposizione di un terzo di fiducia suggerendo
Di interpellare l'avvocato Gambassi conosciuto del credito commerciale per la disponibilità voglio precisare su questo punto che è possibile che il nome di gamba Azzi sia stato fatto da noi a Mennini e cioè da me o da Bartolo Masi e non viceversa
In questo contesto è stato contattato l'avvocato gamba atti di Lugano
è probabile che lo abbia fatto io per dargli il preavviso ma sarebbe stata la stessa cosa se lo avesse fatto il dottor Bartolo Masi precisando gli che i dettagli sarebbero stati dati successivamente
Constatata la disponibilità dell'avvocato gamba atti lo riferimmo a Mennini tutto ciò può essere successo anche qualche giorno prima delle date
Valuterà sopra specificate
Non sono in grado di ricordare con precisione se anche le disposizioni di dettaglio siano passate tramite noi
Ore abbia date direttamente Mennini visto che era stato messo al corrente della disponibilità di gamba Azzi forse su questo punto è opportuno sentire anche Bartolo Masi
Domanda
è in grado di confermare le banche indicate in premessa
L'unica cosa certa che posso dire e il contatto con Gambassi ma è chiaro che Mennini non può che avere indicato anche le banche su cui operare altrimenti gamba Azzi non avrebbe potuto fare l'operazione
Domanda è in grado di confermare le date o quanto meno il periodo in cui sono avvenuti i trasferimenti dei fondi
Io non ho riscontri contabili vi ricordo che l'operazione è avvenuta estero su estero per fatti estranei il credito commerciale
Purtuttavia confermo il periodo come del resto che ho già detto che gamba atti fu contattato forse quattro cinque giorni prima delle date valuta dell'operazione cioè settembre ottantuno
Domanda
Nella premessa del vere sente verbale si è parlato di fondi confluiti a favore della realtà finti
Di pertinenza di Francesco Pazienza
Nel colloquio con Menini e con gamba atti ricorda sessi fecero accenni a tale società o Francesco Pazienza risposta quello che escludo categoricamente di aver sentito il nome di Francesco Pazienza
Per quanto riguarda la Società Real fin devo precisare che anche tale nome mi è sconosciuto nel ricordo ma è chiaro che a gamba atti furono dati dettagli e nel caso specifico è possibile che gli fosse è stato dato solo il numero del conto della realtà fine
A memoria domanda se nel periodo dei trasferimenti il credito commerciale fece transitare fonte di Orte sulle banche svizzere sopra indicate risposta in connessione i fatti oggetto di indagine lo escludo categoricamente
Non ricordo altre operazioni del genere di quella sopra illustrata su sollecitazione di Menini o di altri soggetti
Il dottor Bartolo Masi è tuttora dipendente del Credito Commerciale vi informo che egli attualmente assente dalla banca perché convalescente eccetera
Lei conferma queste dichiarazioni
Tali riceverò confermo le dichiarazioni rese alla polizia tributaria ci sono domande
Pubblico ministero
No un momento
Ha mai avuto occasione di parlare più con Mennini di questa vicenda di questa operazione no assolutamente
E qual era il senso del rivolgersi a voi credito commerciale da parte dei Mennini per questa operazione dunque le posso dire che e io accedo commerciale sono rimaste io parecchi anni ho iniziato il mio lavoro la
E il nome Mignini e io R era una un'istituzione nota di fatto dottor Mignini mi fu presentato da dall'allora mio capo
Illa Istituto opere di religione aveva rapporti notevoli con la banca sia per racconti correnti in lire sia che per conti correnti in valuta ma di deposito cioè l'istituto previsione depositava delle ma delle delle valute
Al Credito Commerciale il Credito Commerciale detto il Java per le sue operazioni
Di finanziamento dell'import-export nell'ambito di di questi rapporti quando io diventai dire direttore generale il dottor Mennini avevo occasione
Di tanto in tanto di rivolgersi a me terrà o per trattare i tassi dei depositi o per o per domandare informazioni ecco è questo della
Questo episodio probabilmente si inquadra lire avrà chiesto io avrei bisogno così e così di di avere una di fare un'operazione sull'Est però
E penso sia nata così su dettagli precisi e non anche perché poi io la la delega ai alla si abbattono Masi nell'esecuzione
Però la domanda era era Terme anche logica ma di operazioni del genere ne avevate vanta diverse altre come minimo alla primo io non ricordo ricorda solo questa alle io ricordo queste del suo nonno nonno non ho presente se
Cioè contatti per per operatività la più varia ce ne son sempre a Binasco ma operazioni di questo genere non non ricordo
Con gran balzo invece avevate operato in passato tomba gamba anzi era uno dei professionisti
Esteri che la banca conosceva da tempo e esistevano dei rapporti dei rapporti normali Looy era anche in consigli di società italiane per cui che erano clienti della banca allora cui c'erano dei validi ma aveva anche rapporti con me mi nel convoglio Organ Bazzi che lei sapesse o che sappia io non questo non lo so non lo so non sono in grado di né ho mai avuto riscontro di codesto
Da domande
Nessuna grazie può andare buongiorno grazie sentiamo il signor Giancarlo Di Nunzio
Como divenga qua consapevole della responsabilità che assume con il giuramento davanti a Dio se credente davanti agli uomini Julie dire tutta la verità null'altro che la verità Carlo Sacconi del signor Giancarlo Di Nunzio nato ad Anghiari
Il diciotto dicembre del quarantotto e abita a Roma e l'arco gli ha Cometti quattro dirigente d'azienda
Lei è stato sentito dalla giudice istruttore
Nell'ambito di questo processo il ventidue ottobre dell'ottantasei conferma la deposizione che ha reso a suo tempo sì
Parli di riconferma
Io gliela leggo per eventuali ulteriori chiarimenti
C'è mio zio lavorava con il gruppo Genghini alle dipendenze in sostanza di Mario Genghini costruttore romano fallito nel mille novecentottanta
Bene anche indiziato di concorso nel reato di bancarotta fraudolenta proprio perché per sei otto mesi fu componente del consiglio di amministrazione di una società del gruppo Genghini
La sua attività comunque era quella di procacciatore di affari svolgeva attività di promozione all'estero per l'acquisizione non solo per il gruppo Genghini di appalti e di commesse
Quando si verificò il dissesto del gruppo a mio Trio venne meno la base operativa del suo lavoro in particolare fu privato dell'ufficio della macchina che Genghini gli aveva messo a disposizione
Conseguentemente divennero meno le possibilità di continuare a seguire i propri affari ciò accade nel maggio giugno dell'ottanta dapprima attorno a lavorare a casa sua in un secondo momento mi chiese di poter utilizzare il mio ufficio
In via Lima ufficio nel quale allora mi occupavo di consulenza le impresa e per le pratiche di finanziamento agevolato pertanto
Dalla metà del settembre dell'ottanta mila io comincio a frequentare seppure saltuariamente il mio ufficio
Come prima dicevo nell'ottobre dell'ottanta gli arrivò la comunicazione giudiziaria per la bancarotta Genghini
Luis cardiopatico cronico dall'età di otto anni morirà cinquantun anni il venticinque ottobre ottantuno rimase sconvolto da questo fatto
In sostanza il rapporto con mio Dio si limitava al fatto che io l'ospitavo del mio ufficio che lo accompagnavo in determinati posti quando lui me lo chiedeva
Perso il marzo aprile dell'ottantuno mio zio rimase colpito da una serie di articoli giornalistici
Che parlavano di pazienza e ne tesseva le lodi come uomo d'affari e come grande conoscitore di alti esponenti del mondo politico ed economico
Non ho mai capito se mio zio avesse già conosciuto paziente in epoca anteriore
Alla comparsa di quegli articoli anche se da terze persone non da mio zio ho appreso recentemente dopo la sua morte che paziente aveva avuto già dalla seconda metà degli anni Settanta rapporti col gruppo Genghini
Fatto sta comunque che nella primavera dell'ottantuno mio Dio ricevette pazienza nel mio ufficio fu quella la prima e l'unica volta che mio zio ricevette paziente né di ufficio
Penso ma non posso averne la certezza che lo conoscesse già e si fossero incontrati altrove
Per quanto mi riguarda era la prima volta che lo vedevo e io non assistetti a loro colloquio
E domanda qual è stata la successiva evoluzione dei rapporti fra suo zio e pazienza risposta posso immaginare che si siano rivisti era incontrati ma mai nel mio ufficio e in mia presenza
Prendo atto che paziente ha dichiarato che io ero perfettamente al corrente di tutti gli affari di mio zio e in particolare di quelli intrattenuti con Luís non è vero
Forse il paziente ha detto ciò perché dopo la morte di mio zio io cercai di ricreare un contatto con tutte le persone da lui conosciute e che pensavo potessero rilevarsi utili alla mia attività
Tra esse
Appunto pazienza al quale telefonai un'infinità di volte per chiedergli un incontro riuscì alla fine di farmi fissare un appuntamento ma la mattina del giorno fissato mi fece telefonare da una sua segretaria che rinviò l'incontro scusandosi per il fatto che paziente aveva dovuto partire
Da quel momento non cercai più di mettermi in contatto con Luís né mai più lo vidi
Domanda che genere di affari
Intercorrevano tra suo zio pazienza risposto ritengo nessuna fare operazione d'altra parte si conobbero e si rividero come dicevo nella primavera dell'ottantuno
Poi ci furono le vacanze estive e mio zio era solito prendersi almeno un paio di mesi di riposo ritornando al lavoro verso la metà di settembre infine come ho detto il ventiquattro e venticinque ottobre mio zio morì
Io ritengo che mio zio avesse interesse a stringere un legame con pazienza perché era molto interessato a quanto si diceva circa il fatto che paziente fosse ben introdotto nella nuova amministrazione americana
Più in generale comunque era il patrimonio di conoscenze che Patti di pacche paziente sembrava vere ad interessare lo domanda lei conosce il senatore tedeschi è al corrente di qualche episodio riguardante congiuntamente paziente suo zio e il senatore tedeschi risposta
Tra mio Dio e il senatore tedeschi vi erano rapporti di amicizia di vecchia data non mi risulta però come lei mi dice che mi attira scrivesse per il borghese
Si vedevano spesso anche a casa di tedeschi e qualche volta ci andai anch'io ma non incontrai mai il pazienza più in generale non mi risulta l'esistenza di qualche fatto che potesse unire i tre escludo di avere mai accompagnato mio zio a casa di tedeschi per incontri con quest'ultima con pazienza anche se devo dire che non tutte le volte che accompagnavo mio zio da tedeschi salivo anch'io in casa di quest'ultimo talvolta quando sapevo che mio zio si starebbe sbrigato alla svelta lo aspettavo giù
Per quanto mi costa mio zio non ha mai conosciuto caldi
Era certamente al corrente dei rapporti finanziari ufficiali che esistevano tra il gruppo Genghini gruppo Ambrosiano ma mai mi ha parlato di problemi particolari esistenti tra i due gruppi potrà caldi e Mario Genghini
Non penso proprio che mio zio conoscesse Licio Gelli
L'avvocato d'arte era l'avvocato di mio zio per le sue operazioni all'estero ed era anche un amico di mio zio non so se d'arte gestisse conti bancari nell'interesse di mio zio
O se comunque intrattenesse presso banche svizzere conti clienti riferibili anche a mio zio
Sa se anche tedeschi conoscesse o avesse rapporti con data penso che anche i tedeschi abbia conosciuto dato
Domanda perché pensa che lo abbia conosciuto ci sarà pure qualche episodio specifico che le consenta di dare una risposta precisa
Risposta ho detto penso perché può darsi che tedeschi e d'arte si conoscessero visto che mia zia incontrava spesso tedesche si incontrava spesso anche cordate
Domanda non le risulta che Dart abbia preso parte a colazione con suo zio e il senatore tedeschi a casa di quest'ultimo di preciso non lo ricordo ma non lo posso escludere
In effetti numerose occasioni ho accompagnato mio zio Zurigo dello studio dei Daft
Domanda tedeschi e mai venuto con voi o comunque non siete non vi siete mai incontrati nello studio di darti risposta
Non so se qualche volta si è venuto anche tedeschi poco se si sia si si sia i contratti la non lo ricordo
Domandava questo è l'episodio che si è accaduto una persona non può non ricordare
Risposta eppure non lo ricordo
E questo punto lei è stato ammonito a dire la verità l'interrogatorio è stato sospeso e poi è ripreso
E lei alla ripresa ha detto
Ammetto di aver accompagnato mio zio e tedeschi a Zurigo dove dovevano incontrarsi con l'avvocato Taft nello studio di quest'ultimo tale viaggio può essere avvenuto nel periodo che va dall'aprile al luglio dell'ottantuno
Circoscrivo in modo siffatto il periodo in cui collocare quel viaggio perché ricordo che esso avvenne in epoca successiva l'incontro tra mio zio il paziente nel mio studio
Incontro del quale prima vi ho parlato e perché escludo che detto viaggio avvenne dopo le vacanze estive
Vacanze che si svolsero nel mese di luglio e agosto e che io trascorsi con mio zio
Andammo a Zurigo in aereo partendo da Roma con un volo presumibilmente diretto se ben ricordo tornammo a Roma in giornata
Nelle numerose altre occasioni in cui accompagnai mio zio Zurigo mio zio conosceva Daft dagli anni settantotto settantanove
Ci è capitato anche di pernottare a Zurigo per lo più all'hotel boro l'acqua l'hotel Dole der mensch Ludo che quando ci andammo con tedeschi che fu l'unica volta si si è rimasti a Zurigo per la notte
Anche nelle altre occasioni in cui per notammo a Zurigo escludo che con nove rimasero altre persone fatta eccezione per alcuni amici spagnoli e portoghesi di mio zio
Comunque in occasione del viaggio con tedeschi io lasciai mio zio e tedeschi era lo porto Rizzo rigo sotto lo studio o sotto lo studio dei Daft
Non presi parte però l'incontro tra i tre ricordo che raggiunsi mio zio all'ora di pranzo e andammo a pranzo insieme certamente con noi tenne anche Dust
Non ricorda invece sì al pranzo prese parte anche tedeschi o se invece ritorno a Roma prima di noi non ricordo neppure infatti sei sull'aereo del ritorno con noi ci fosse anche tedeschi tuttavia non mi sento di escluderlo
Mio Dio non mi ha mai spiegato le ragioni di questo incontro le nostre spese di viaggio le pago mio Dio quelle di tedeschi non lo so
Vuole spiegarci per quale motivo prima dell'interruzione dell'esame testimoniale lei aveva detto di non ricordarsi del viaggio a Zurigo di suo zio e tedeschi mentre ora ci rendiamo conto che ricorda piuttosto perbene
Particolari compresi risposte molto difficile essere chiamati a testimoniare sui fatti ai quali si è preso parte in modo del tutto collaterale senta vere cioè cognizione del loro contenuto
Circa dieci giorni fa ho incontrato il senatore tedeschi a casa sua
Pochi giorni prima ero stato sentito come testimone per un ceppo tutte al giudice materiche
Dal quale il quale mi aveva accennato alla possibilità che anche voi mi volete sentire come testimone su fatti che riguardavano mio zio
Tedeschi mi telefono a casa chiedendomi se potevo passare da lui perché aveva bisogno di parlarmi andai a casa sua mi spiegò che era stato a Mila no dove era stato sentito da voi come testimone e posta a confronto con pazienza
Mi disse che paziente aveva affermato che io ero al corrente di tutti gli affari di mio zio mi chiese pertanto di dardi i miei dati perché lui avrebbe comunicate al suo avvocato che a sua volta li avrebbe forniti a voi tutto qui
Non le ha neppure chiesto se fosse vero o meno che lei era a conoscenza di tutti gli affari di suo zio non me lo ha chiesto domanda
Le ha riferito su quali fatti era stato sentito sì è in sostanza credo di capire che siano gli stessi fatti sui quali oggi sono stato sentito
è difficile capire visto che i tedeschi almeno stando alle dichiarazioni da lei rese voleva vedere solo i suoi dati perché non gli richiese per telefono ma volle che andasse lei a casa sua risposta
Evidentemente non voleva parlare per telefono di questo tipo di cose ma ignoro la ragione della sua discrezione
Per quanto mi riguarda non posso che ribadire che mio zio non mi ha mai messo al corrente dei suoi rapporti e affari operazioni che potessero interessare anche congiuntamente paziente a tedeschi e d'arte
Sono completamente disponibile ad avere un confronto con pazienza e su questi fatti
Lei conferma sì contro il ci sono domande
Quali rapporti ha avuto in prosieguo se ne ha avuti con l'avvocato Dash sono rapporti che riguardano la mia attività di consulente per alcune società che operano all'estero quindi atto tuttora dei rapporti con l'avvocato darsi sono permangono dei rapporti di amicizia e di collaborazione con l'avvocato Dante
Senta soluzione ha lasciato degli eredi sì una moglie e un figlio
Passasse nelle ritardi erano erano compresi i cespiti relativi a liquidità estere
A loro favore
A favore degli eredi a favore degli eredi non è morto intestato quindi loro sono eredi legali diciamo così quindi vengono ricomprese eventuale domanda era un'altra sede i cespi di ereditari era com'erano compresi disponibilità
All'estero
A me risulta che mio zio per il suo lavoro intrattenesse diramò no la domanda è un'altra e dice di sapere se a lei risulta che il compendio ereditario lasciato da suo zio comprendesse anche disponibilità allestì
L'eredità o se il mio zio ha vissuto il vispo nibbi se il Pubblico ministero vuol sapere se il compendio ereditario cioè quello che esse se tra quello che suo zio ha lasciato quando è venuto a Mino
Comprendeva anche disponibilità all'esterno sì penso di sì
Sì o no perché questi soldi all'estero c'era o non c'era no tertium non datur parte da parte di io ho saputo prima della morte di mio zio da mio zio che aveva delle disponibilità all'estero
Quindi lei ha saputo del suo zio prima che suo zio morisse che aveva aderito unita all'estero però il Pubblico ministero voleva sapere un'altra cosa
Voleva sapere vuole sapere tuttora perché non l'ha saputo se il compendio ereditario relitto da suo zio comprendeva anche disponibilità all'estero
Mi scusi non il se lei mi può specificare il compendio cioè l'eremita l'eredità quello che ha lasciato i beni che ha lasciato l'eredità di suo avvio comprendeva cioè nell'eredità di suo avvio c'erano anche delle disponibilità all'estero sì o no
Non sono non sono io che non so l'ho chiamato in tutti i modi eredità penso che sia il termine più comunemente non sono vere io è un è comprensibile come termini sì sì non sono erede in via lei non è erede ma indipendentemente da questo le risulta
Pertanto indipendentemente dal fatto che lei si è di almeno lei sa che l'eredità di suo zio comprendeva anche disponibilità all'estero
Io so che mio zio aveva delle disponibilità all'estero ma non so se queste se questa disponibilità sono state ricomprese in queste ripeto era quello che voleva sapere il Pubblico ministero
Lei ha avuto qualche lascito da suo CEO dopo la morte
Lasciti no
Nelle anime legati legati no non persone legate economiche legate eccetera applicativa che ebbe inizio attribuiti singolarmente i lei erede di suo zio è però ieri non mi son avuto qualcosa dell'eredità dalle di qualche lascito no
Un oggetto una casa no nessun nessun lascito a uno da sua zia un ultimo quesito presidente se lo consente per detto di essere ancora in rapporti di amicizia e anche di affari per così dire con l'avvocato Dario le risulta se l'avvocato Duff sia tuttora depositario o abbia comunque nella propria disponibilità delle liquidità di pertinenza di suo zio e o di aventi causa no questo non lo so
Non lo sa nel senso che lo lo può escludere o che nulla so che non lo so non lo so non non me ne ha fatto mai parola all'avvocato D'Urso
Ci sono domande
Allora nessuna domanda lo possiamo congedare anche questo teste buongiorno può andare
E per oggi credo che abbiamo finito
Sì bisogna citare abbia recitato allora l'udienza riprende il martedì martedì che il nove luglio
L'elenco dei testi da sentire martedì su in cancelleria
C'è in più a Dario e Morelli
L'udienza è tolta buongiorno