Furore. Storie e letture della crisi economica

Buongiorno bentrovati all'ascolto di Radio Radicale io sono Stefano Imbruglia è questa e furore storie letture della crisi economica una del rubriche di Radio Radicale che dedicata ai temi della economia puntata di oggi sarà una pratica puntato un po'particolare perché tratteremo un solo tema
E comunica intervistare prenderemo posto unto da un libro che è uscito in questi giorni che si chiama la produzione intelligente va un viaggio nelle nuove fabbriche nel libro scritto da al professor Giuseppe Berta che uno storico dell'industria italiana e docente alla Bocconi che ha fatto questo viaggio in alcune delle fabbriche descrive un poi cambiamento di quello che sta avvenendo nel sistema industriale e noi partiremmo dalla realtà questo libro e ci faremo raccontare quello che c'è scritto dal professor metà per poi allargare al
Tutto il fenomeno alti battuto il sonoro Paese e cercare di capire se questo sistema della fabbrica intelligente poi essere un sistema che potrà far ripartire l'economia italiana e quindi noi iniziamo parlandone appunto con il professor Berta che collegato telefonicamente con noi e al quale diamo il buongiorno
Buongiorno
Allora professore insomma lei ha scritto questo libro la pro produzione intelligente Un viaggio nelle nuove fabbriche ecco che cos'è la produzione intelligente
Appunto intelligente eh quel tipo di produzione
Che si propone di elevare la qualità del prodotto per dire come si dice nel gergo di andarle di o riposizionare il prodotto verso l'alto di gamma collegandolo a una migliore qualità
E ai servizi più complesse e anche a uno
Una produzione
Più complessa che esige da parte di chi ci lavora degli addetti
Accumulato maggiore di partecipazione di coinvolgimento e anche di responsabilizzazione
Dunque riguarda secondo me una parte non trascurabile dell'industria Diana certamente da parte che più impegnate nel cambiamento che vuole sopravvivere alla crisi
Soprattutto
Però puntando verso l'alto a offrendo dei prodotti di migliore qualità e una
Presente internazionale più agguerrita
Quindi quella differenza lei uno storico dell'industria insomma l'infelice petto fa quel tipo di industria che noi siamo stati abituati a vedere fino a qualche hanno fa insomma fa qualche decennio fa
Probabilmente
Ecco la differenza sostanziale quale più grossa che salta agli occhi
Ma direi che la novità vera e che
E essi in questo nuovo modo di fare industria conta moltissimo
Non solo il prodotto mais servizio il conto soprattutto che il processo produttivo metta capo a una formula più alta di conoscenza che viene applicato alla soluzione in altre parole c'è un processo continuo di arricchimento del sistema delle competenze
Che poi ammette di migliorare continuamente il prodotto per non si rende soltanto un prodotto si vende anche i in genere un SerT sì un'idea un modello di qualità e si vende una gamma di competenze che connessa e ha prodotto e al servizio
A questo poiché cosa cioè praticamente significa che tutta la produzione dei Paesi occidentali già quelli un po'più sviluppati dovrà ricollocarsi riposizionarsi in questi minuti famiglie ovvero
Noi possiamo coesistere com'è unita manifatturiere come unità industriali
Soltanto se e
Cibo leggiamo a Pomezia più complesse di produzione che incorpora un quadro di valore più elevato e più sofisticato e che incorpora anche procedimenti più sofisticati perché altrimenti
Se andiamo sulla produzione di massa
Inevitabilmente scontiamo l'effetto di concorrenza che viene dei paesi nuovi dell'economia e nuove che ci hanno già di fatto sopravvalutato
Però ecco questo qua significa perché mi pare poi c'era noi oscurare le portava l'esempio degli una casa automobilisti
Da asiatiche adesso non ricordo se l'ATO io do la Suzuki
La lettura la missione
Lei ha sbagliato che ancora
Tra Perton una fabbrica a banda larga a livello interno ecco ove però riferite a questo esempio esatto ad avere come ad esempio è molto importante perché quello che lo scriviamo nello spirito dall'insieme agli ascoltatori che
Sarebbe interessante della
Lo stabilimento e Ognissanti è stato fatto nell'ambito degli anni Ottanta nel Regno Unito quando ancora dunque la Nissan e il re indipendente e non siano ancora legata a all'alleanza con la Renault bene questa fabbrica che Orhan portante fabbrica automobili a circa cinque mila cinquecento detti
Realizza negli ultimi anni ha realizzato da sola circa quattrocento mila vetture all'anno volevo dire perché questo stabilimento da solo
Fa più della produzione automobilistica italiano negli anni passati uso lo stabilimento con quel volume esito occupati e questo ci dà l'idea
E dello sviluppo della produttività e del fatto
Che e la competizione a questo punto si gioca su quella frontiera
Faccio è molto molto gradita ecco perché
E anticipo un argomento che forse possiamo anche toccare in seguito
Ora
La FIAT ha si sta spostando sulle fasce alte anche le ultime dichiarazioni di Marchionne
Persone dell'auto e Ginevra parlano di Maserati in prospettiva e di rilancio della fa ma la cosa più significativa
Della funzione FIAT da questo punto di vista per quanto riguarda l'Italia e lo spostamento verso l'alto verso il marchio matematiche eh certamente un punto di lusso non dimentichiamo che
Nel mese di febbraio pochi giorni fa anche nel merito pace chiuso in America con un aumento delle vendite del marchio moderati del Quattrocento ventisette per cento
E sembra tantissimo e comunque capo è una produzione che ha di poche e migliaia di vetture qualche anno fa e adesso quest'anno raggiungerà almeno le quaranta mila vetture annue
Ecco questo è un sintomo di questo cambiamento ecco però ecco nelle sorelle l'ha portata ad esempio della FIAT cioè descrive nel a il suo libro
Si era porta l'esempio punto della Maserati portanti esempio della Panda dove dove comunque c'è anche un cambiamento di nella fabbrica diciamo più tradizionale perché diciamocela nella Panda prevista vicina più alla fabbrica quando ha
Adesso allora pare che in prospettiva sulla Panda si farà più o meno quello che si è fatto sulle cinquecento e cioè ci saranno poi dei modelli più evoluti oggi certamente ecco la vettura più ora basilare
Che esiste la Panda tavoli ed ho fatto un'operazione complessa dal punto di vista dell'automazione
E se essi vendite a Pomigliano d'Arco ciocche colpisce maggiormente la completa automazione della fattura
Una la fattura e completamente automatizzate ci sono
Dei sistemi Robotti errati che eseguono centosessanta punti di sutura al minuto
Perché un cambiamento radicale ecco
Senta però ecco tutto questo sono le mie significa perché vuole lo portava anche il altri esempi che sono citati nel libro insomma dove comunque la fabbrica di uno si immagina nuovo
Però ecco non so
Anche nel restiamo nell'ambito delle autonoma piena di grasso eccetera invece poi ora adesso sono quasi sono molto belle le le le famiglie di oggi ma vogliamo circa gli obiettivi una fabbrica che sembra cercando di vero cuore la
Così e lo sporco quella di delle famiglie le diplomatici no alla Pirelli
Ora se c'è una fabbrica occuparmene avrà converrà con me tutto l'accumulo dello sporco dovuto la burocratizzazione diplomatici e così via e appunto la fabbrica di gomma no ecco se adesso si va a visitare
La fabbrica che certi Settimo Torinese è uno due fabbriche distinte della Pirelli sono diventati uno solo si vede una fabbrica anche qui molto allora Automotive data ma estremamente doverosa c'è una spina disegni nata da Renzo Piano che collega le varie parti della fabbrica ed è molto piena di luce luminoso un punto di transito anche aperto naturalmente ecco ci sono due facce lavoro occupazione è precipitata
Ora ci saremmo arrivati noi ancora volevo restare da un altro tipo di cambiamento cioè nel senso anche nello nella qualità della vita degli operai perché anch'io adesso mi pare che lei lo correrà sempre anche se poi vogliamo lo vedo un'idea e molto migliorate queste pratiche
Da Pirelli poi è una fabbrica ripeto contenente oltre a automatizzata dove però ecco questo interessante fabbriche intelligente
Non è che alcune doti alcune qualità
E legate anche la manualità del lavoro però io sono rimaste che cosa mi ha colpito in quello stabilimento sì va beh quello che è un magiche sull'alto di gamma e Pomarici che vanno poi supporti Lamborghini anche sua Formula uno perciò e che le gomme diciamo più costoso e più di maggiore qualità bene al tema dell'Esecutivo si vedono degli operai che controlla normale ugualmente
E le gomme e fanno scorrere entrambe le mani sulla sull'occhio magico essendo una mescola e dove rilevano qui Poupard Lorelli e delle conoscenze procedono a piccoli semi rapidissimi colpi di spazzola arrendere perfettamente levigate alla superficie
Allora scolpisce dopo aver perso tutto l'automazione precedente
Arrivare a un punto dove in qualche modo
Si valuta seppure al riguardo il terminale del
Processo tutti ossia un valuta anche l'AMA Lolita all'esperienza se vuole e la dimensione carpire del del lavoro manuale e questo colpisce
Senta adesso
Parliamo che abbia un po'visto questa parte diciamo che riguarda la parte bella
Poi però ecco le loro già aveva già anticipato ci sono delle ricadute da prima una prima ricaduta a mi pare che era proprio
Un altro esempio sempre nella quello della Maserati con un accordo fatto con i lavoratori insomma
Dove
Viene anche fatta anche una un maggiore elasticità lei negli orari gli voglio dare nella produzione e come dunque lo accolgo Firetto questo punto di vista a voi e poi
No non è di uno sentito le polemiche
Perché è contratto FIAT apportato le pause attualmente minuti laddove è uno quaranta minuti nel e lo storico accordo in cinque voto sessantuno allevati però è successo che
Lì e si è rilevata la proprietà ex Bertone dove le usava diversi anni venti minuti poi coperture per cui sono diventati di trenta voglio dire e quando si fanno questi processi di cambiamento
Sono complessi e hanno evidentemente anche dei letti contraddittori lei che cosa c'è le le fasi di lavorazione almeno quando io ho visto io erano di cinque minuti cioè
Si evince che sono le stesse della Panda in realtà comunque
Lavorare su uno uno dei padri cinque minuti da evidentemente un altro senso alle mozioni
E non dimentichiamo che lì e si fabbricano delle auto che sono costosissime e che non devono aveva assolutamente imperfezioni io ho visto il controllo della qualità alla fine ed è impressionante per la metropoli
Per e che si pone nell'individuare ogni possibile quindi vogliamo eludere un gesto meccanico dice come ci vuole più attenzione qua non è un la clausola chi vuole e così e ci vuole il coinvolgimento ecco questo è un furto
Quando dicevo che la fabbrica di oggi notizie del lavoratore
Più intelligenza cioè non si chiede sulla le braci ai lavoratori si chiede lo scontro finisca meno dispendio energetico però si richiede più responsabilità questo è uno è una cosa interessante io non sto dicendo
Che da partecipazioni avente la fabbrica
Più democratiche intendiamoci non voglio assolutamente alimentare un equivoco di questo tipo direi che si diffondono problemi due j giapponesi
Che prevedono l'inserimento dell'apporto tecnico della persona del lavoratore dell'avvocatura dice proprio per correggere quei difetti per intervenire tempestivamente sulla qualità se scherzosamente secondo comma del
Ugualmente l'esperienza umana può rilevare che
Per dovrebbero smettere aggiustamenti continui quindi diciamo che la fabbrica intelligente un giusto un mix di tecnologia organizzazione una logica ma soprattutto è collettivo di una legislatura qualcosa e l'organizzazione l'archeologia il capitale umano perché
Senza l'apporto del lavoro
Il coinvolgimento
Del lavoro o comunque un po'culturali ecco però abbiamo toccato il problema del capitale umano cari colleghi mi facevano notavamo prima nella fabbrica la Nissan in Inghilterra e questo significa poter produrre molti più produce
Cauto in quel caso o meno forza lavoro quindi questa è la fine di coltello posso lavori industria perdendo ma ormai complessi complessi ippica diciamo così
Per l'occupazione guadagna diciamo così Golemi qualità ma perde i livelli di occupazione
E quindi questo già conclusi così ora chiedeva fiori di trenta o quaranta anni fa no cinquantamila addetti
Una città nella città che cinquanta cinquantacinque mila addetti
Oggi una grande fabbrica in Italia due cose gli esempi che facevo prima
Non so la Pirelli a mille duecentocinquanta addetti
Pomigliano è poco più di due mila per circa due mila
Anche la maggior parte di Grugliasco per queste solo le grandi fa
Perché di oggi che rimpalli finiscono naturalmente dal punto di vista della concentrazione delle persone rispetto i modelli del passato
Senta quindi non praticamente dalla natura cerca un po'di allargare
Anche al Paese insomma questo vado però quindi noi dato anziano un'altra cosa siccome poi il crisi Staffan ci diranno molte delle imprese italiane cioè
Quindi
La la fabbrica intelligente deve essere comunque
Diciamo abbastanza versatile insomma nel campo dei trasporti le
E snella quindi questo noi da questo punto di vista visto che abbiamo molte medie aziende moltissime piccole tele PRI tra aziende rom
O teme di aziende fa delle famose multinazionali tascabili Antonielli solidale ne parlo si situa alcuni esempi di aziende Primiero anche qui che conosco visto più volte per esempio o di nuovo un Olimpo del torinese
La prima industria del Touring ostile è una media impresa eccellente che fa macchine per il taglio lager dei metalli e si colloca mi sembra quella quinta certa posizione
Nella gerarchia mondiale delle imprese che fanno questo tipo di macchinario quelli della signora e la quella di Tarvisio
No è quella
Che come Presidente del G otto Burato storica nel vecchio tutte in corno molto interessante se non lo facevo perché l'abbiamo intervistato più nelle quali sicuramente non era per questo motivo no e senta però fino ad
Questo punto di vista potremmo essere anche avvantaggiati non ce ne porterà quelle ma ce n'è tantissimo nel nord-est variabili conseguente chiamarla già col purché ci si può approvare
La realtà che stanno andando in questa direzione
E che
Poi l'ente non so nemmeno perché pecche e dal grande pubblico nel loro potenziale e questo è un limite che più volte ma ci è capitato di parlare
Gli imprenditori che lo sono più concentrati verso il prodotto i tronconi nella ma tenerlo anche all'Italia un contesto favorevole tutto questo
Perché non riparliamo hanno come stiamo facendo adesso i due i tanti casi come sponsor casi singoli cioè e stiamo facendo medio-lungo usare io di casi isolati
è perché manca un contesto di riferimento
Noi non percepiamo tutto il potenziale perché non esistono delle piattaforme articolate per esempio a livello territoriale che sostengano questi cambiamenti
è in contrasto manca quando si riesce
La debolezza della politica italiana incapacità di far intravedere un sistema dietro questi casi
Senta ad circa non ci sono rimasti cinque minuti circa di di tempo quindi c'è un po'di capire per il futuro li dai perché le diceva cioè questo Gori sintetizzo brutalmente insomma la sintesi del suo discorso è
La fabbrica più più adatta più rispettoso del lavoratore
Però
Che proprio occuperà meno persone TEM deve essere molto flessibile però quelle e che salda sarda di siti posizioni verso l'alto quindi con una
Ha una facilità alta di persone quindi di conseguenza questo per terra a diminuito le per
Gli occupati
Perché tutte queste nicchie da andare a occupare seggi cercheranno delle specializzazioni quindi medio-piccole e ci saranno meno occupati a livello Paese e possibile insomma perché ben ottocento esentiamo militare bisogna riposizionarsi però non ci sarà spazio per tutti
Soprattutto è però la concorrenza e vi sono dei tedeschi che lo hanno sono arrivati i primi quindi con la Bosso abbiamo due sull'orlo di dimensioni più grandi sicché sulla patteggiati nella plurime che ringrazio
Agli perché sono l'atto prima potenza esportatori cioè al mondo dall'Italia a accumulato tantissime esperienze oggi vediamo quindi ci sono impresa o anche imprese
Il missioni più contenute che hanno una presenza internazionale significativa
Sono in Asia sull'India sono in Cina
Per quali sono gli Stati Uniti anche con dei volumi ridotti cioè la cosa nuova e criticità delle chance a mio avviso e queste chicchessia il giusto mix
Di tecnologia capitale presente internazionale
Dimensioni rispetto al passato contano meno attualmente al patto che come diceva lei poco fa si sappia scegliere collocarsi nella giusta nicchia di mercato
è ma per il Paese può essere cioè la vocazione industriale dovrà essere cioè fondamentali saggi potranno te avere gli stessi occupati che ci avesse avevamo negli anni ottanta parole notturne
Gli obblighi imposti da questo punto di vista notturno a più livelli epilessia che chiude perché purtroppo con questa crisi ultimo abbiamo pagato un prezzo molto pesante faccio
Dal punto di vista
Del presente dell'insediamento dell'industria scegliere tra
Aveva mai abbiamo girato pagina
Disarmante ed era quello che sia perché bisogna mantenerlo perché comunque
Quest'impresa e rappresentano il nostro collegamento con cinque con l'ambito nazionale con l'economia internazionale e noi purtroppo dall'altra parte abbiamo non abbiamo una sciolti secondo me di Locri quegli servizi
E agguerrita competitivo internazionalizzata
Con buona tecnologia che valori del capitale umano perciò però quattro di cose non avendo
Questo questo punizione
Nelle economie di servizio dobbiamo crederci buone e potenziare dal nostro in corsa o almeno la parte più competitiva e più dinamiche di essa
Ecco però di negli ultimi due minuti e mezzo intervista cioè una cosa che che un tema che noi spesso sentiamo dire e la privatizzazione delle aziende di Stato che sono le uniche grandi aziende
Italiane che noi abbiamo già apparsa nel non le sono le uniche non sono fra le pochissime sono per non c'è né niente grande comparabili all'ENI e in Italia nessuno che però e queste aziende spesso sono o possono se dovesse possono servire da driver per le aziende più piccole cioè se è necessario mantenerle la grande azienda oppure anche l'ago altri
Mia preferenze sarebbe per mantenerle
Perché noi abbiamo dei capisaldi
Queste aziende possono essere alienate ad ad alto concreta Polito nazionali a condizione che
Restino come un elemento di ricchezza del Paese voglio dire
Non voglio fare una bandiera della proprietà ma naturalmente se togliamo la completa c'è perché sono funzionali lei e anche alla la media impresa abbiamo cercato di mantenere
Perché il peso anche intensi identico alle imprese che è stato detto Finmeccanica
Beh sono una realtà molto importante
Sì siamo innovazione dopo ed è non non può rinunciare del tutto questo con leggero e non può rinunciare al loro Bove aggiungere per progettazioni destinati prevalentemente affare cache sarà o ad abbracciare situazioni come dire
Finanziarie non soddisfacenti devono non si può rinunciare a una visione industriale invece ecco l'altro punto di debolezza
E che per fare il tutto ciò una leva di crescita bisogna avere una visione del futuro dire ma che cosa vogliamo che resti nel nostro patrimonio industriale perché il nostro futuro economico
Oggi ancora su un solido fondamento manifatturiero gli altri Paesi nostri partner votai costruisco solo l'hanno fatto i conti uno fa l'occhiolino e questo elemento debole
Senta un'ultima domanda a proposito di debolezze del proprio di questi giorni la è uscita la classifica dei brevetti euro peggio ma e l'Italia insomma non è uscita benissimo e con la dimensione della impresa
Medio-piccola insomma come dove e penalizzante perché libero invece si sono un costo per aziende piccole medie e piccole a volte non rinunciano a brevettare delle innovazioni per il costruito nazionale volta anche per scelta come ci ha spiegato qualcuno non
è ovvio non c'è dubbio se questo asse ecco qui
Si può fare in modo di sostegno di tutto questo per esempio
Mantenendo un rapporto più stretto tra gli enti di ricerca pubblica l'università e l'inglese qui e e si può creare una partnership virtuoso io ritengo che sarebbe un volano io sviluppo sia per le imprese
Sia per i centri di ricerca anche universitari
A noi ringraziamo abbiamo concluso il tempo ringrazio il professor Giuseppe Berto credo essere il soggiorno e ringraziamo ancora il professor Giuseppe Berta che è stato con noi
I ci ha parlato oltre il tre il suo libro produzione intelligente viaggio nelle nuove fabbriche abbiamo appunto affrontato i temi di quelli che potrebbero essere i possibili scenari futuri per l'Italia quello passa anche il presente questa puntata di furore storie letture e le crisi economica si conclude qui ricordo che chi volesse di ascoltare questa contato le altre andate in onda finora lo può fare dando nel sito www Radio Radicale punto it nello spazio pubbliche andando in fondo troverete due la rubrica furore prima mento risoluto vi do con approntamento con questa rubrica il prossimo martedì alle seguenti e buon proseguimento con i programmi di Radio Radicale