Processo per l'acquisizione di Antonveneta da parte del Monte dei Paschi di Siena (ristrutturazione del derivato Alexandria)

Buongiorno
Allora
Attraverso
Dei presenti difensore e ci sono no
No non c'è nessuno
A va persa
Sì
I testimoni ci sta ci sono dovrebbero esserci tutti i presenti
Applicazione
Presidente le rappresento che tra un po'dottor scendere dal per un'udienza preliminare quindi mi assento
Senza interrompere la la
Va bene tanto attraverso un'azione per averlo per farle capire il motivo per cui mi aumenta bene
Allora possiamo cominciare il clarinetto rimarca né prima testimone che entro il giorno sette esso qua
Sentire piazzette è una domanda così lo liberiamo sono allora è chiaro allora chiamiamo Piazzi qualcuno no o chiamare
Piazzi
Cioè quale parte secca ma per
Buongiorno si accomodi
Come si chiama
Alessandro a terzi
Mantovana nato a Bergamo undici dodici mille novecentoquarantaquattro legga la formula di rito per cortesia la formula di rito che trova scritta su quel foglio
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza benissimo
Avvocato Pistillo difesa Mussari dottor buongiorno cioè
Lei Stato membro della deputazione amministratrice della Fondazione Monte dei Paschi si
Ecco ci può dire da quando a quando dall'agosto due mila nove all'agosto due mila luglio-agosto o fine luglio ogni dieci di agosto del due mila tredici
Ecco Mussari nella sua qualità di presidente di Banca MPS ha mai incontrato la deputazione amministratrice
Sì più volte
In occasione di tali incontri Mussari affatto comunicazioni in merito alla sua disponibilità ad accettare la nomina a presidente MPS per un terzo mandato
In un'occasione
Non so se la domanda è esattamente precisa in un'occasione
In cui se non ricordo male si parlava della semestrale
Del due mila dieci quindi vado a memoria i primi primi giorni del settembre del due mila dieci
All'inizio diciamo della discussioni sulla semestrale
Pronuncia una frase non come dire un poi litiga ma abbastanza chiara in cui faceva percepire all'azionista di maggioranza perché
Eravamo e ancora oggi da fondazioni azioniste di un ordine di maggioranza di Banca Monte dei Paschi che al momento opportuno si sarebbero dovute fare
Riflessioni indicando facendo comprendere che
Non ci sarebbe stata la sua disponibilità
Per un ulteriore incarico
Senta lei poi rientrò in questo argomento con Mussari via separata si ovviamente
Anche se il discorso non era come dire diretto ma
A mia
Pegno opinioni era abbastanza esplicito qualche giorno dopo
Telefonai all'avvocato Mussari chiedendo di
Sia effettivamente non ho capito bene
Rispetto a questa frase
E lui confermò esplicitamente anche abbastanza seccamente
Che questa è la sua intenzione va bene io non ho altre domande grazie
Beh insomma Pubblico Ministero parte civile nessuna domanda si può accomodare grazie grazie mille
Chi chiamiamo adesso Bellucci Bellucci
Veramente lei cioè si può chiamare Bellucci per cortesia
C'è
Roma è settanta
Buongiorno si accomodi
Come si chiama Leonardo Bellucci nato anche
Firenze
Quando ventuno due settantaquattro venne legga la formula di rito che tra l'accreditamento consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Avvocato Pizzi lo dicesse a Mussari buongiorno buongiorno Lucci
Lei dottore che ruolo aveva in Banca Monte dei Paschi di Siena all'epoca della ristrutturazione di Alexandria
Allora diciamo che
Avevo iniziato a lavorare con Lare risk management però come
Responsabile in pectore dei rischi di mercato
Formalmente era ancora responsabile di un ufficio dirla società controllata Capital Services SIS
Io avrei assunto la responsabilità formale dei rischi di mercato solo a partire dal primo novembre due mila nove
Ma diciamo inattesa di questi passaggi formali avevo già iniziato a lavorare collare al risk management
Lei a e aveva esperienza professionale in materia di operazioni finanziarie anche complesse
Sì
Questa esperienza come se l'era formata
Lavorando noi in nelle società controllate MPS Finance MPS Capital Services ISE nello sviluppo di modelli per la valutazione di
Derivati
Lei è stato interessato a suo tempo all'operazione di ristrutturazione di Alexandria
Sì
Ecco Presidente io a questo punto anche per diciamo un po'semplificare voi
L'esame successivamente vorrei produrre
Ora riprodurre una serie di documenti che poi uno per uno vorrei fare che provengono anche dal
Teste e che vorrei far riconoscere via via
Quindi questo mi richiederebbe un attimo io ho fatto sont copie per il Tribunale del pubblico ministero e per il teste
E se lei ritiene
Intanto rinuncerei direi questo è il documento dove l'ho trovato insomma come si è fatto altre volte
Osservazioni osservazioni
Di Pechino ce ne sono due commi uno che seguivo un po'al lei ci aveva invitato difesa
Seguire un po'questo questa modalità insomma preventiva di indicazione anche nel documento datori
Già agli atti in parte agli atti in parte no ora io le posso dire
Uno per uno
Va bene vediamo che cosa succede
Allora Inter io poi io indicati anche con l'arrivo di un animale il tema di questo discorso con la quale assolutamente sul tema Alexandria Sandra socialmente in che senso ha pensato
Sul ruolo che il testa avulso dispetto alla ristrutturazione Alexander Giacon fa una ristrutturazione ha lanciato nel senso che non è struttura azionisti allora
Il primo dopo io poi le ho anche per poi richiamarle successivamente però
Apposito delle lettere
Ciascuna questo cioè a Berno io sì sì va bene allora feriti
Allora il primo documento l'indagine interna
Di l'oggetto e Monte dei Paschi
Con la intervista di Bellucci Leonardo da parte del Monte dei Paschi questo è un documento
Che ci è stato messo a disposizione dal pubblico ministero recentemente nell'ambito
Di un
Produce acquisizione dell'intera o diretta insomma
è quindi direi che questo è il nuovo come produzione ecco documento a
E questo poi magari le distribuisco alla fine
Ma se si ridistribuisce prima e meglio avviare un ordine nuovi o via via Carrabba come vuole
Intendo dire se è salita tutti adesso capiamo meglio possiamo consultare sempre lei fa il suo esame
Annuale da costrutti adesso però magari lei enunciavo adesso
Diciamo
Che cos'è vi chiedo se avete distribuisco sul chiedo scusa Presidente intervengo o dobbiamo inserire ad interloquire studiato produzione nuova allora sospendiamo l'esame
Teste interloquiamo su questa produzione documentale nuova nata anche la voce possono
E allora documenti commento in qualsiasi momento e da quella sana come dire la la dinamica della del Dell'Utri all'udienza lei sta lì guarda dice va bene non va bene cioè non sospendiamo niente però per non influenzare anche le risposte manomessi influenza adesso
Poi
Il documentato il documento che ha indicato alla lettera d
è un documento in cui che titolato BTP Nasser troppa analisi
E questo è ben noto perché al tribunale perché l'allegato sei
Al riferimenti di Banca Italia per la Consob va
Poi con la lettera lasci
Una Mele del ventuno settembre due mila nove da Bellucci a Baldassarre conti
Anche questo è ben noto perché è l'allegato nove ai riferimenti di Banca Italia per la Consob
Con la lettera di
Un documento anche anch'esso già prodotto è l'allegato otto delle medesime riferimenti
Banca Italia per la Consob va
Quel grafico
Qualche
Udienza fa avevamo esaminato
Poi c'è
Una né il da Baldas del diciotto settembre due mila nove
Da Baldassarre a Bellucci
Perché ho indicato con la lettera e
Questo è un documento tratto dalla medesima auto Odette sopra citata lo dette Monte dei Paschi messaci a disposizione di recente e quindi questo è un documento che
Introduco come nuovo per il Tribunale
Poi
Con la lettera f
Da Fulci Giovanni mille del diciotto settembre due mila nove a Bellucci
Con
Allegato un insomma diciamo
Grafico di conteggi
Questo documento ritengo che sia stato già prodotto durante l'esame
Diffusion
Ancora
Fulci a Dionisio e Bellucci venerdì di diciotto settembre
Con la lettera g
Questo invece
è un documento
Che
Ritengo si sia ricavato sempre dalla medesima oggettiva lo dico con un
Un punto su cento di incertezza ma sembra proprio che se fossi e questo è alla lettera c
Poi con la lettera h
Una mera merita Baldassarre ha Fulci Dionisi ed altri e Bellucci
E questo è conosciuto al Tribunale perché è prodotto dalla difesa Baldassarri come allegavo ventiquattro subito uno
Non so se ho detto lettera h
Per l'indicazione odierni
Lettera i
è un documento diversità Baldassarre sempre a Fulci Bellucci ed altri diciassette settembre due mila nove una mail
E questa è ricavata dalla odi et
Giurgola parlavo prima
Infine
Ultimo lettera l
Da
Una mail di Fulci del ventitré settembre due mila nove
Indirizzata a vari soggetti tra cui il dottor Bellucci
Che
Ritengo sia già agli atti perché esaminata durante la deposizione di Fucci
E forse anche prodotta dalla difesa Baldassare
Cioè questi
Non riconosciuti
Appunto lasciamole ai loro compiti
Poi
Quindi presentazione
Allora
Comodità riteniamo uniti abbiamo
Riteniamo
Male anche se
In questa realtà Jacob della stessa
Sembrava
Già ciliegina sulla se questi
Liceo diciotto settembre fornitrice trentasette mi sembra la stessa in mente
Un altro
Restano appoggiati
Ricordo
Per
Carenze
Attualmente
Ha fatto nulla
Si dice fattomi Rabitti otterrà per le traduzioni dall'inglese adesso arrivano anche dal
Altro
Fino emerge
Non
So
Sono da da da
Tardi
Tutti
Oggi infatti ha già dato due volte e veloce h i
Va beh
Va Gheit mi manca scusi i manca laico
Manca la
Grazie
Specie
Allora
Allora Presidente scusatemi non è stata
Un esempio eccezionale Jirga interazione
Allora
Dunque
Io le chiederei l'attuale di anche
Ovviamente con la dovuta calma se ne ha bisogno insomma se il tribunale concede
Di vedere uno per uno questi documenti ma
Non di
Esaminarli e di illustrarli ma semplicemente di
Riconoscere
Come documento che proviene da lei
Il il documento anzi allora cominciava documento
Documento alta la sua intervista
Durante il loro diritto
A MPS Lello riconoscersi anche la buona fama
Confermo
Poi
Il secondo documento B
BTP Ennasser sull'analisi
Ecco se è un documento che lei conosce se l'atto è dato a lei
Cc è un documento redatto dal da me e il dottor Conti sia
Poi
Il CIPE ha una sua Mellace se la riconosce ricordo
Il documento tutti
Sede sì riconoscerli qua non so se di sulla provenienza diciamo sì è una di provenienza sia del mio ufficio magari non l'ho non è mio direttamente ma sicuramente sarà stato allegato nel mille da me inviata quindi lo riconosco sul
E ci può dire fin da ora un documento rappresenta cosa
Questo documento rappresenta la registrazione della valutazione della nota Alexandria nel sistema di front office
All'epoca
Da qui c'è tutta la serie storica che vada diciamo agosto due mila nove fino alla fine del due mila undici
Poi il documento e
Questa mail lender Lizzano da Baldassarre
Sì
Sì diciamo magari non mi ricordo a me il specifica ma l'Allegato B mia no
Lei sa chi aveva redatto le stalle Garzo
Perché
Riguarda un attimo
Ritengo provenga da Nomura stessa
Poi il documento F Anna nel Darfur c'era lei
Sì
La riconosce dal sistema Nusco
Anche qui c'è un allegato c'è un allegato anche in questo è diciamo
Sostanzialmente riporta le stesse affermazioni dell'allegato precedenti poiché il problema c'è una piccola variazione diciamo ci sono aggiornamenti nel corso del tempo
Poi h
è una mail
Spetta però ci sono
Lasci la saltiamo
Scusi scusi ci
Una mail da Fulci allega Dionisi anche questa
è sempre la stessa struttura di Excel allegato è un aggiornamento periodico
Per
H
Sì
Documento in
Sì
Sì se poi di sentirsi lo riconosco insomma si me la ricordo
E il documento belle
Sì anche questo
Russo
Insomma mancano viscidi
Mi scusi a noi manca il centro
Oggi
Insomma
Va beh l'azionariato Rapposelli
Tra Stefano
No
Improvvisi
Prima
Esso non è questo
Allora
Tu Bellucci
A questo punto la domanda
è questa dunque la struttura
BTP duemila senta quattro
Quando è stata perfezionata era condizioni di mercato o aveva un valore negativo o aveva un valore positivo
La struttura BTP due mila trentaquattro diciamo a quali componenti si riferisce diciamo l'acquisto dei titoli gli asset swap l'operazione di ridicolo o tutte queste liste in sé
Cioè ottanta astenere loro un plesso
Allora diciamo tutte queste nel loro complesso diciamo la valutazione all'epoca non era
Così semplice l'abbiamo lavorata tramite delle delle proxy diciamo all'epoca del
Della della perfezione alla fine del
Che si è perfezionata finalmente contratto quindi stiamo parlando della
Della alla fine di di settembre e da un punto di vista diciamo di di di valutazione gestionale usando proxy simili come ad esempio un SIDS
Era un'operazione
Diciamo nel suo complesso non a condizione di mercato
Quindi abbia un valore negativo un fratello negativo complessivamente nel nel suo complesso l'operazione uno poteva pensare appunto diciamo
Le il passaggio è che diciamo la valutazione danno e condotta è stato principalmente una valutazione di rischio diciamo valutando uno strumento che avrebbe aveva caratteristiche analoghe in termini di rischio
Questo ci permetteva una valutazione corretta di rischio dopo di che USA usando qua la stessa Proxy usata per il rischio uno può tentare di fare anche una
Valutazione di
Di fair value
è chiaro che le valutazioni di rischio ovvero di variazione sono molto Krupp più precise di una valutazione di fidi ferve nel senso stretto cioè ora non vorrei essere troppo tecnico ma
Calcolare il delta è più facile calcolare un valore però usando la stessa Proxy usata per la valutazione di rischio uno poteva bere una diciamo prima indicazione sulle sul livello complessivo dell'operazione
Questa è la Val documento uscire
Nell'ultimo capoverso che
Dopo una sua analisi insieme acconti
Della struttura secondo me dovremmo tener conto di tutti questi punti al momento della contrattazione se andiamo a sommare varie fette serviva una cifra complessiva
Intorno a centoventi cioè in quel momento questi centoventi cosa rappresentava
Allora diciamo al
In questo momento questi questi centoventi erano una serie di
Effettui che vedevo io all'interno diciamo della
Negoziazione complessiva dei del contratto che generavano degli affetti
Diciamo fuori mercato per Banca Montepaschi di centoventi in quel momento sicuramente si dice in quella fase secondo le vostre valutazioni
Senta dunque al momento della sua ristrutturazione cioè
Diciamo un uomo al momento prima un momento prima della sua ristrutturazione
Il titolo alle Sandra
Quindi prima della ristrutturazione il titolare del Sanga incorpora ava una minusvalenza una plusvalenza
Al momento della ristrutturazione un minuto prima della ristrutturazione
Ciò noi non abbiamo fatto mai una valutazione indipendente
Della nota perché come anche dichiarato nella
E ce lo dite la struttura era talmente complessa da non permetterci una valutazione e quindi
Diciamo le mie considerazioni come riportate anche
Diciamo dall'ultimo paragrafo appunto di questa e-mail sono basate sulla stima di della minusvalenza che faceva Nomura in termini di costo di ristrutturazione della nota
Che era duecento
Duecentoquarantacinque all'epoca circa
Ecco ma se si guarda dall'allegato il documento di
Ci può ulteriormente soccorrere
Diciamo che la valutazione è riportata pre ristrutturazione nel documento di quindi quella precedente all'all'ottobre novembre del del due mila nove
Una valutazione come vede sostanzialmente ferma
Basata su l'ultima quotazione disponibile sui infoprovider da parte di tre estinte di tre esperti della nota stessa quindi anche in questo caso diciamo non è una valutazione indipendente da parte del risk management
L'ultima informazione disponibile sul mercato di quella nota era appunto di un un prezzo in area diciamo sessanta sessantadue quindi sessanta sessantadue vuol dire la minusvalenza quanto
A quanto adesso poteva essere
Diciamo in questo caso stiamo parlando di un nominale della nota
Di di di circa quattrocento milioni quindi una valutazione corrispondente come si vede di market veterinaria duecentocinquanta milioni e quindi centocinquanta milioni di minusvalenza sulla base di questa valutazione di Trieste
Senta dottore lei ha esaminato durante la loro predisposizione i contratti di ristrutturazione del titolare ex Andrea
Sì li ho visti
Senta dunque per lei era a conoscenza diciamo in quella fase
Se la ristrutturazione di Alexandra e l'operazione BTP due mila trentaquattro fossero o meno con le carte nel senso che fossero o meno in contropartita economica l'una dell'altra
Sì ne conoscevo il collegamento
Lei era a conoscenza se le condizioni a cui l'operazione BTP due mila trentaquattro è avvenuta
Incorporato hanno il costo della ristrutturazione delle note Alessandra
E se il costo per la ristrutturazione del Santa era recuperato danno mura nell'operazione BTP
è presente c'è opposizione ma la stessa domanda e non è
Avvocato le chiedo scusa sto facendo opposizione ad hoc però se lei mi fa finire l'opposizione la ringrazio
La domanda di fatto i i ha in sé c'ha la risposta
Se il teste sì ci spiega in che cosa consisteva questa cosa cosa lui ha compreso dell'operazione forse siamo tutti in grado
Di comprendere qual è il grado di conoscenza del teste perché la domanda così come formulata una risposta chiusa o sì o no
Perché contiene la risposta
Conosce la domanda è sulla Gesualdo ma questa è sulla docenti la la domanda diresse a conoscenza assai
O meno se se o meno
Come ho Kagan siamo in un habitat Lizzano in cui le suggestioni non è che con non credo che sia molto suggestionabile gli astratta di capienza fino in fondo qual è la
Presidente
Devo dire la domanda relativa avvalermi mi i termini di coalizione posta nel modo in cui dice il Pubblico ministero ovvero posta al modo in cui dice il difensore
Risponda lei come meglio ritiene
Ciò
Visto il collegamento delle due operazioni che mi era noto
E diciamo non pensando che
Non mura effettuavano operazione venendo a regalarci diciamo dei soldi era inevitabile che
In presenza di una tosse diciamo da parte di Nomura nella ristrutturazione dell'operazione questa doveva essere recuperata in qualche modo
Nella nell'altra componente dell'operazione nel suo complesso
Senta dottore lei ha partecipato a riunioni o conferenze telefoniche
Con lui cerco con Rillo di Nomura sì
Qual era
Dunque
In che mese in che anno cioè questo è avvenuto allora
Indicativamente non mi ricordo le date precise penso si parla di agosto e diciamo sette
Breve del due mila nove perché appunto io ho iniziato a interessarmi dell'operazione alla fine di luglio del due mila nove ventotto ventinove e quindi i contatti con
Con Nomura inevitabilmente devono essere stati nel corso di quei due mesi
Ecco il contenuto di queste riunioni e dell'est e Conferenza
In estrema sintesi in estrema sintesi era diciamo il diciamo un'analisi del del modo in cui
Diciamo se mi ricordo bene la prima volta con Nomura su come si configurava l'operazione
BTP asset swap del in su BTP agosto trentaquattro
E come loro avrebbero diciamo effettuato dall'altro di Nomura leggende di questa transazione per concordare diciamo la modalità di
Di di valutazione della componente BTP assets Coop
E poi successivamente l'analisi invece del vaschette sottostante la nuova struttura di Alexander
Quindi di entrambe le questioni
Sì di entrambe
Che
Che era presente a queste riunioni
Tra
Sicuramente il dottor Baldassarre il dottor conterà altri non me lo ricordo
Conti se lo ricorda
Forse non mi non mi ricordo sicuramente sì se il dottor Conti era era presente mi sembra in una almeno in una delle due mi sembra di sì ma non ricordo con esattezza
Sì poiché ho riportato io successivamente si era presente ma lei informava acconti del contenuto di queste riunioni sì
Senta dottore lei è stato coinvolto nell'ispezione della Banca d'Italia
Presso Banca Monte dei Paschi di Siena nel periodo dal ventisette settembre due mila undici al nove marzo due mila dodici
Sì
Le Center facciamolo il team ispettivo che ha condotto da verificare
Si
Senta il tema del collegamento tra le due operazioni nel senso che ha spiegato prima
Ti quello era appunto il collegamento nel contenuto del collegamento del spiegavo prima
Questo tema è emerso nel corso delle verifiche ispettive
Si è emerso
è stato discusso con i funzionari della Banca d'Italia che conducevano le verifiche
Sì abbiamo avuto delle discussione sull'argomento
Ecco ci può spiegare meglio i termini in cui se ne è parlato
Diciamo nel momento in cui abbiamo
Ricevuto ho ricevuto io personalmente diciamo la
Richiesta da parte di
Banca d'Italia di diciamo la rappresentazione delle operazioni
Effettuate con Nomura nel corso del due mila nove o diciamo prodotto della documentazione in mio possesso da cui e quindi faccio riferimento per esempio
All'allegato B all'Allegato C da cui diciamo emergeva quindi la mia conoscenza debba della
Collegamento delle due operazioni che abbiamo poi discusso anche con con il team ispettivo
Sì ma forse l'ha chiesto un'altra casa no
Cioè a la Russia in che termini si è sviluppata la discussione su queste questioni sono in primis Bettino diciamo intanto ha avuto partita con con questa produzione documentale
E poi c'è stato un confronto con il team ispettivo
Sulle possibili diciamo modalità di valutazione della appunto della componente di ristrutturazione dell'operazione
Sia per quanto riguarda la componente del titolo Alexandria sia per quanto riguarda alla componente dell'operazione BTP a sé il suo Pierri
Quindi una discussione sul fratello negativo dell'una sulla minusvalenza dell'altra sì di fatto c'è
Lei mi conferma quindi che
Al
Consegnato lei
A Banca d'Italia quello che io ho indicato come
Documento Bindi
E quello di caso nel documento usciti
Si conferma
Senta un altro argomento
Le vorrei chiedere
Che cosa si intende per assetto swaps potenza
Con riferimento all'operazione BTP due mila trentaquattro
Di fatto è il livello che viene aggiunto sulla gamba variabile di una transazione svuota per coprire il rischio tasso della
Dello
Generato da vero BTP a tasso fisso de appunto quella quantità che aggiunta diciamo alla
Alla al tasso variabile rende l'operazione complessivamente a mercato
Ecco
Banca d'Italia
Un documento stavo letto all'attenzione del tribunale sul primo tutti conoscono i riferimenti per la Consob
Scrive questa frase che per noi
Tecnicamente un po'complicata cioè
Scrive il quattro agosto due mila nove ampiezza perfezionato contratto di assessore con Nomura con partenza differito al trenta settembre due mila nove
E poi scrive sulla base del prezzo di chiusura dei BTP duemila stenta a quattro l'asse sferette Staso di diciotto virgola due
Un i punti base
In termini di percentuale
Ecco che cosa vuol dire che cos'è questo assetto sulla spread
Di farla
Banca d'Italia
Ecco allora che lei ci ha spiegato nevoso fa
Il numero diciotto o meno diciotto c'è scritto si loro hanno spende stavo diciotto virgola due BPS in termini percentuali
Diciamo
Non mi non mi trovo esattamente con con il numero però
Non c'è una data che faranno i dati io me lo lasci laddove il numero legale non vedo però voglio dire
Però diciamo il l'alla parte diciamo descrittiva diciamo de della variabile a cui fanno riferimento a quella che le sto dicendo io e la stessa che le è quella che ci ha spiegato sì
E che io non ho capito Erminia no no no no no per ma non importa seguono hanno sul loro caso però no basta rimanga a verbale non importa
Ecco questa affermazione cioè l'indicazione dell'Assessore
Sulla spread
Pelle sin dalle transazioni effettuate in BTP si trovava nelle scritture contabili nel libro giornale della banca
Sì dettaglio contrattuale delle delle operazioni concluse e quindi è presente in tutti i sistemi d'arma quindi si può ricavare
Taglia ordini dalle conferme d'ordine
Assolutamente sì
Senta tante tutti tutti
Allora io le chiederei ora di difendere
I documenti che che le ho esibito un figlio consegnato
Perché lei ha affermato essere stati o da lei redatti o comunque essere stanno in suo possesso di cui lei era a conoscenza
E la prego di indicarmi quali di questi documenti lei ha consegnato
Oppure eventualmente soltanto esibissero all'ispettore di Banca Italia
Lei intanto dunque ce l'ha già
Detto però io la pregherei corriamo la pregherei con
Calma di guardarle uno per uno e di
Provare a ricordare se
Anche quei documenti oltre a quei due le ha consegnata Banca Italia o comunque le ha esibissi e sono stati oggetto di
Discussione
Tra il documento ha ovviamente no perché al successivo
Il documento B è stato consegnato
Il documento ci è stato consegnato
Il documento di è stato consegnato
Ma per quanto riguarda il il documento e
Diciamo non penso di aver consegnato l'e-mail
Non sono sicuro se uno di questi file Excel allegati che sono
Più o meno tutti uguali come vediamo anche nelle mense eccessive se uno di questi l'ho consegnato a Banca d'Italia meno sinceramente questo non me lo ricordo
Però dovrebbe essere facilmente verificabile dal materiale diciamo presente nel
Nel nel team Saiti in cui è
Conservato il materiale consegnato a Banca Italia io sinceramente non me lo ricordo di mi scusi una piccola parentesi questo team saette esiste ancora presso Monte dei Paschi non lo so
Diciamo e
Per FI palme diciamo quanto detto peri visto che stiamo parlando sì sì non c'è più odiose erano greggi sono documenti ufficiali divertirsi
Ma sostanzialmente la riproduzione dei numeri
Diciamo per quanto riguarda i documenti
A
Cappelli che sono sostanzialmente lo stesso
Non mi ricordo un eventuale consegna a a Banca d'Italia mi ricordo di averlo dato nel corso dell'ispezione auditi in terra ma non mi ricordo se consegnato nel corso dell'ispezione Banca d'Italia
E il documento belle diciamo no perché appunto di fatto a parte quanto già presente nei documenti ACAI eh
Sostanzialmente rilevante perché si limita a dire abbiamo inserito l'operazione nel sistema riscosso rispetto a quanto già presente ecco mi scusi ma
La mia
Limitate comprensione di certi tecnicismi il documento L
Io l'avevo compreso come un documento diciamo di chiusura cioè riepilogativo per come l'operazione è stata chiusa
Ovviamente parlo del due del la
Documento ultimo aveva diciamo un esempio della Ronda diciamo la mela precedente disdicevole europeo avevo guardato solo diciamo proprio il la la prima il nulla prima e-mail in ordine cronologico no io lei guarda sommando ha ragione vedere
Andando a vedere l'ultima parte diciamo quella conclude con le condizioni definitive della transazione ecco questa è stata consegnata Banca Italia Banca d'Italia numeri
Non è stata consegnata penso queste e-mail ma avendo la essendo stata consegnata la Banca d'Italia ai interno uscite definitivi del delle operazioni di
Rivolgo asset swap acquisto di BTP di fatto ci sono tutte le informazioni
Presenti all'interno di queste medica non c'è nient'altro che non sia già desumibile dai contratti
Quindi lei non l'ha consegnata per questo motivo avendo avendo già consegnato i contratti quel questa mail non non aggiunge altro ecco e la la domanda la vorrei fare
Diciamo riportare la sua attenzione
Sulla invece
Sul
Chiamiamola nel Fulci son documento F insomma
Sì
Son tutte le si è detto senza talmente simili Vanna modi una sola F Fulci o se non facciamo
Ecco lei su questo non è certo di aver largo consenso noi non ci sono zero non sono sicuro sinceramente non sono sicuro ecco masse se eventualmente non l'avessero consegnata cioè come mai l'
Cioè no nel senso è un documento anche questo che
Non aggiungeva nulla rispetto a quanto già consegnato oppure
Lo diciamo qui questo in questo documento presente il la parte appunto di di stima di Nomura appunto del costo di ristrutturazione ebbene dell'operazione
Scusi son quei duecentoquaranta Cisal corsi dove c'è scritto Silvio notional essi di o ambisco costi delle nozze Alessandra esatto
Quindi poi così tante Rodinò diciamo è questa la diciamo lavarla la parte
Rilevante e poi c'è diciamo la parte di hedging da parte di Nomura dell'operazione che sono appunto le negoziazioni sui sui BTP il due mila trentanove e e due mila quaranta
Quindi appunto
Non Horri non ricordo di aver consegnato questo fai l'ex ENEL diciamo
Quanto riportato comunque casco è stato comunque oggetto di di confronto ecco infatti all'inizio aveva detto medica per cortesia se sono stati consegnati o meno e ci ha già risposto
Allora ci dica se però i documenti non consegnato su cui c'è un dubbio se invece lei si ricorda con certezza di averli illustrati esibiti se sono stato oggetto di discussione otto appunto
Non mi ricordo di averli esibiti
è è stata oggetto di di discussione
La diciamo appunto la negoziazione del due mila trentaquattro è stato oggetto brevemente perché non particolarmente rilevante ai fini dell'operazione
Diciamo la modalità di TLC da parte di di Nomura
E diciamo è stata ovviamente discussione anche la componente della ristrutturazione della discussione con chi con il team ispettivo di ma capita nella stazione anti col dottor la Gamba generalmente
Generalmente poi qualcun altro diciamo nel team ispettivo e quindi a volte erano partecipi delle delle discussioni
E anche il dottor Bellotti e dottor Nicolosi su questo specifico tema su questo specifico tema
Quasi esclusivamente il dottor Laganà
Il dottor Scattone
Manca un travaso
Non incontrato ma non abbiamo mai avuto occasione di discutere più nel dettaglio dei temi anche perché appunto io mi confrontavo colti mi ispettivo più che corresponsabile del team ispettivo
Ecco sempre riferimento a questi documenti
Che lei ha sul tavolo
Poi dirmi quali degli stessi lei ha consegnato o comunque condiviso con conti
Ovviamente non il documento ha
Perché era riservato certo
Il documento B sì il documento ci sì perché era anche in copia documento di anche perché era in copia all'invio a Banca d'Italia
Diciamo del della parte
Chiamiamola IFC appunto il richiamano alla mente Fulci diciamo non non inviavo al al dottor Conti tutte le copie di tutte perché questo era un aggiornamento quasi giornaliero che veniva effettuato ma
Qualcuna da fornita anche al dottor Conti
I documenti h e i
Non mi ricordo di se li ho girati o meno al al dottor Conti
Per quanto riguarda il documento o l che è appunto diciamo la chiusura dell'operazione
Diciamo ne abbiamo ovviamente parlato col dottor Conti diciamo sulle condizioni finali di di tutti i contratti non mi ricordo Silvia girato effettivamente questa e-mail o meno ma il contenuto della dell'e-mail le era era noto
Io stessa domanda della faccio riguardo dottor Salvi Chiani
Per quanto riguarda il dottor Salvi Ischia anni io penso di aver gli invitato di aver inviato solo il documento B per quanto mi riguarda
Che mi ricordi anche che sono riuscito anche a
Riverificare nella nella mia
Nella mia posta ho trovato un invio relativo al documento Bindi diciamo non avevo contatti generalmente diretti con con la struttura del del sì e forte
E esperto dottor Morelli
Settantotto a cui diciamo mai direttamente con il dottor Morelli visto appunto c'era vari livelli gerarchici e responsabile era dottor Conti sì ma era il dottor Conti a parlare con Comore cioè
Quando lei parlava Consalvi esche anni riteneva di diciamo riferirsi alla struttura di moderni si diciamo l'invio del documento BIA salvi Schiavoni permea punto era
Per quanto mi riguarda come averlo inviato alla struttura del del dottor Morelli poi
Senta serva al documento scippi
Sì
Ecco dopo il rinvio di questa somma non sua mail a Baldassarre acconti si tenne una riunione quel su quel giorno stesso tra i destinatari della mela
Sinceramente non me lo ricordo
Diciamo discutemmo sicuramente con col dottor Baldassarri di De delle mie osservazioni all'interno di questi questa e-mail non mi ricordo se una riunione lo stesso giorno
Signor Presidente vorrei io
Esibire al test
Un altro mail che è già agli atti perché
Depositato durante la deposizione di Morelli
E saldi schiavi
Del ventuno di settembre
Ecco se può esaminare un po'la successione diciamo di di queste di queste mail
Sì
Quindi cioè
La sua
è la prima
Poi Baldassarre sempre scrivendo a lei e anche acconti
Scrive ne parliamo nella riunione alle dieci
E poi come vede conti
Scrive Morelli esservi Scanni quindi resta la legga perché lei Fuzio restando la conosciamo il punto ad oggi va be'non conosco la parte appunto delle dell'invio di il dottor Conti ha Morelli ecco adesso sulla base di questi della lettura di questo documento questa riunione se la ricorda
Dubito allora io mi ricordo di aver discusso con col dottor Baldassare idee di quanto riportato nelle medie e quindi è chiara ne abbiamo discusso
La riunione del giorno stesso non me la ricordavo dalle media Grassa evidente che c'è stata la riunione in quel giorno questa riunione delle dieci insieme
E e chi partecipò
Beh ritengo sicuramente
Io dottor Baldassarri dottor Conti non mi ricordo la la presenza di di fucili oggi ammise non non me lo ricordo
Senta dottore lei alle
Poca era a conoscenza o meno dell'esistenza del ma indette o di una bozza di questo mandated dell'esistenza
Ma secondo me esistenza
Diciamo vuol dire vuol dire abbastanza poco diciamo io il contro il contratto di mandated come emerso successivamente non l'ho mai visto
Ecco però in quella fase ebbe notizia
O verbale o scritta che nell'ambito dell'operazione
Era in predisposizione anche questo documento allora eh evidente dalle
E-mail come l'e-mail h o l'e-mail i
Che io sono in copia a una comunicazione in cui si parla di un contratto denominato mandated dirimente
Come ho detto io il mandated agreement non l'ho visto e quindi non ne so quale era il contenuto
La documentazione contrattuale in mio possesso diciamo quindi la negoziazione dei BTP in asse ciò i termini scelte temporanee e temporanei del verde per Filippo e della riportassi BT e la ristrutturazione della nota Alexandria
Erano per me sufficienti vera vere un quadro dell'operazione quindi è vero diciamo appunto visto nel merito in cui
Si parlava di
Mandated diciamo
Contratti ne ricevo migliaia anche di nomina e non non vado a chiedere che mi venga fornito ogni contratto che sento nominare se ritengo di avere a disposizione
Tutti gli elementi necessari per svolgere diciamo le mie responsabilità questi mi sono sufficienti
Questo vale in ogni fase della sua interessamento a questa voce
Sì cioè in ogni faticosa ma anche che si farà lei ha detto cioè aveva gli elementi a disposizione quindi questo vale per
Sia per la fase di nascita di questo operazione Chieti chiusure Ammash sì sì sì
Anche per la fase di confronto Banca Italia
Diciamo nei termini in cui si è svolto il confronto con con Banca d'Italia quindi valutazione intende del rischio e
Valutazione gestionale del
Dell'operazione sì
Senta lei ha mai conosciuto signori banchetti Chiesa e o Chiesa di e Ritossa
Mai direttamente il li ho sentiti telefonicamente una o due volte quando
Allora
Ritengo fosse più o meno diciamo all'estate del due mila dodici dovrebbe essere
Quindi prima della cosiddetta scoperta del manderete scoperta in ambito diciamo mediatico
Ci vorranno non sennò passiamo allora collaborare
Prima insomma non lo so perché appunto non devo dire non è che sostato al rinvio non so quando mi ricordo a me sta
Ho scoperto e bambini più quando comunque restiamo all'estate due mila tre voi sembra estate due mila otto ma la sentirsi riguarda l'argomento Valera
L'argomento era appunto un un tentativo di valutazione dell'operazione i di ristrutturazione e di BTP eliminasse il suo perché i poco Nomura
Cioè che incarico aveva e dovesse nell'estate due mila due all'altro non conosco l'incarico perché ritengo che questo gliel'sia stato dato dal dal dottor vicinanza però appunto il confronto che abbiamo avuto
Era sugli elementi a disposizione per effettuare una valutazione del dell'operazione ma era una valutazione finalizzata una trattativa con Nomura tende sappiamo non lo so
Senta dottore dopo la sua intervista o Monte dei Paschi nello ditte le ha subìto contestazioni in sede disciplinare insomma no
Lei ha partecipato ad altre Odette avente ad oggetto Alexander all'interno della banca
Ora
Così diciamo la domanda un po'un po'ampia perché evidentemente se c'è cioè la permeabilità insistendo qualcosa che poi venne formalizzato in un'intervista scritta come quella che
Che abbiamo in atti a questo punto ci sono state altre per quanto mi riguarda non è stato l'unico caso
Lei era ma è stato sentito dal Pubblico Ministero questa vicenda no
Ma le ha mai incontrato prima di oggi
Nome
Senta
Sono arrivato a un fondo la sua sine l'ultima
No non ho altre domande grazie
Il teste anche enti
Di tutti
Rettore fornire dottore buongiorno avvocato giorno Altino difesa vitigni
Senta
Solo delle precisazioni che mi sembra più o meno della risposta ogni colpiamo solo alcuni punti che possono ulteriormente interessarci
Lei ha detto che la minusvalenza di delle nozze Alexandria erano periodicamente monitorate riportate sulle
Sulle vostre valutazioni come risk management
No Corco parlo anche ristrutturazione anche ristrutturazione come ho detto non c'era una capacità indipendente di di valutazione quindi cioè nel senso se il mondo a valutazione vostra o fondo ma sui sottostanti esauriente priva ma se quelle che erano valutazioni la che era l'ultima valutazione disponibile di di tre nei come vedete a un una valutazione sostanzialmente e con la valutazione di Breznev era pubblica la strada qualche parte se si dove l'ultima pubblicazione se mi ricordo correttamente risale a luglio due mila otto su su Reuters sul Reuters quindi una
Come pubblicazione ufficiale a disposizione gli operatori
Sì non mi ricordo se era una una pagina totalmente pubblica o se c'è c'erano degli degli accessi io voglio prevalga disponibile per la banca ecco disponibile per la banca
E dal dall'i ricavava se la minusvalenza
Como logicamente periodo per periodo diciamo che avete registrato il il prezzo dopodiché ovviamente sistemi della Banca asiatica
Certo nella registrazione prezzo c'era che il precedente valutazione ove lo scotch c'è un archivio storico quindi per tutte le forme e si sono registrati
Senta e
Come riferimento alla
Lei ha detto che ha iniziassero la sua attività su questa operazione a fine luglio mi sembra abbia detto
Sì due mila nove CIPE otto venti nove di luglio vi sia
Insomma la la la individuazione delle grandi linee l'operazione da chi le vende fornita
Dal dottor baldanza
Alleghe basta la presenza di altri ricordo un riunioni si psico probabilmente le parte iniziale sicuramente la presenza anche del del tutto
Conti qualcuno ha detto non mi ricordo realmente era presente anche il dottor conterà non mi ricordo di eventuali altri partecipanti del dell'Area Finanza
Senta io
Lei poco fa ha parlato di un documento ci ha riferito di trasmissione al dottor Salvi Schiano io le esibisco due e-mail
Che sono quattro agosto due mila nove ore dodici e trentanove da Bellucci assai rischiano i conti un'altra e-mail che
Quattro agosto sempre due mila nove ore dodici che cinquanta sempre dal
De invece da conti a saldi schiavi Bellucci
Gli osservanti
Bisogna le abbiamo
Si è
Va beh mi sa che una forse due volte lo strano
Allegato non Sommese si si diciamo entrambe le mail dovrebbero contenere sostanzialmente questo allegato con probabilmente alcune varie non mi ricordo non mi ricordo di taglio su questa nuova immissione una o due ma
Stiamo parlando di questo documento
Nel documento BT
Il documento vi è quello che ha già visto prima si è fatto vedere che poi di fatto è quello del finisce alla Banca d'Italia viene consegnata Banca d'Italia sì
Si può dire che questo illustra il canovaccio come dell'operazione come vi era stata rappresentata
Alla nostra conoscenza dei dei fatti all'inizio di agosto si
Senza una cosa
Con riferimento sempre al
Alla operatività dal quattro agosto inizia l'operatività qual era l'oggetto questi contatti e rapporti fra
Ma anche me che se da una parte Nomura dall'altra
A cosa tendevano cioè qual era l'oggetto della negoziazione fra le parti MPS e Nomura su troppo illustra in sintesi se ne all'acquisto foro arte di titoli di Stato italiani BTP a costa trentaquattro appunto copertina settimo
E oggetto la negoziazione riguardava anche l'individuazione del costo di sostituzione delle nozze Alexandria in quella fase no mi nella in quella fase di negoziazione no
E quando Emma intere intervenuta un certo punto la valutazione del costo di sostituzione delle nozze
Comunque nella parte di diciamo di in tutto il periodo di acquisto di BTP foro d'arte in asset sua opera no diciamo il costo di
Sostituzione della della della nota Alexandra non era rilevante per la negoziazione di di quella parte dell'operazione
La il costo all'individuazione del costo di sostituzione delle nozze in che punto si innesta di questa vicenda secondo me netta nell'altro ha inizio a partire dalla seconda metà di agosto inizio di settembre
Silenzio mi ricordo perfettamente senta e le ha detto che c'erano queste siano state le era stato presente alcune riunioni o conference call
Anche con i referenti di Nomura si erano
Dottor coccodrillo dottor Ricci non mi ricordo se erano presenti altri quindi da parte Nomura Ricci del coccodrillo c'è
Ecco in quelle occasioni era esplicitamente discussa allora
La relazione fra l'acquisto i BTP la ristrutturazione delle nozze
Ma questo sinceramente non mi ricordo sì averlo se l'ho discusso mai dire vuoi sollevo assistito alla discussione uso
Se mai avvenuto in in presenza di di Nomura questo non non me lo ricordo
No sa perché glielo chiedo perché nelle sue dichiarazioni quelle allegato A quelle che gli ha dato l'avvocato Silvio come di una possibile alla domanda undici sì lei dice su domanda che riguardava
Documento circostanze fatte possono porre acquisto e Nozza Alexandre loro successione strutturi in relazione a quello dei BTP due mila sette a quattro virgola sei swap nell'ambito di una sosta cooperazione sostanzialmente unitaria
Egli ha dichiarato dichiaro che la reazione a fare l'operazione era esplicitamente discusse nell'ambito delle riunioni in conference call di cui al punto otto si appunto cioè Mia no ora non le chiedevo se ne discuteva le
Insomma prima o poi era una cosa discussione come le ho detto al G otto diciamo il collegamento de de de de delle operazioni era discusso insieme con con con l'aria finanza
Non mi ricordo se diciamo la questa discussione è avvenuta
Contestualmente anche alla presenza di diciamo rappresentanti di Nomura questo sinceramente non ricordo
Doveva quelle confusa ascolto no però purtroppo in anche nella domanda sette si parla sia di di riunioni con simile quanto manesco con la con l'area finanza che con Nomura appunto possibile probabilmente sì
Però posso
Mi ha detto riunioni o conferisco va be'comunque insomma estrazione ascolti che una precisazione con riferimento alla Ford i documenti forniti a Banca d'Italia
Se ma sappiamo che venivano caricati sunti Insight informatico
Sì quindi venivano scannerizzati messi a disposizione su un
Su una sul
Portella della disposizione ispettori o anche la fascia da che mondo formato carta sono allora le la la comunicazione con con Banca d'Italia avveniva mi no per quanto mi riguarda tramite e-mail e quindi con documenti direttamente informato elettronico che venivano anche sabati direttamente sul insulti sapete
Con e-mail direttamente l'ispettore iniziata
E poi venivano anche Caritas risulti Insight sì quindi saltando cambio c'erano di fatto un doppio anzi
Kasper qualche asso conoscenza questo team sette viene registrata copia o quanto meno mantenevate copio c'era qualcuno incaricato emazie al copia
Della documentazione che era inviata ho trasmesso ho esibito abbancati farebbe nel corso del dell'ispezione ovviamente diciamo il il team Saetta era accessibile a diciamo alle funzioni aziendali
Che dovevano interloquire con con Banca d'Italia
Dopodiché non sono a conoscenza delle eventuali modalità di
Conservazione diciamo dei del team sai cioè
Ad ispezione conclusa sinceramente non c'era un referente di Banca MPS che gestiva i rapporti con la team ispettivo di Banca d'Italia
Ma generalmente la funzione o dite che che che lo stesso per il
Mi sembra di
Di Fabrizio Gatti mi sento del due aprile Andria del dottor leale Leandro
Ecco sempre tornando a quella domanda che le faceva anche il il presidente
Nell'ambizione
Nei rapporti dalle entrate infatti quante volte sono in contrasto con gli ispettori e la Gran Galà Bellotti Nicolosi più o meno
Una ventina ma
Non sempre su questo argomento sia minore promana
E comunque tutte le occasioni ha fornito lei ha sempre provveduto a fornire la documentazione richiesto chiarimenti che le venivano ritengo di sì
D'accordo grazie
Buongiorno dottore
Insomma specificazione mi sembrerebbe che lei abbia adempiuto a tutti gli obblighi di informativa verso la Banca d'Italia ma io le volevo chiedere ha parlato anche con la società di revisione
In relazione a questo per azione non non ho mai avuto diciamo per le richieste che ho avuto che si sono concentrate
Sempre sostanzialmente sulla componente BTP e asset swap ASI abbiamo avuto dei confronti con con la società disse di revisione ma ho ricevuto richieste sono in relazione a questa componente del
Dell'operazione semplice mi ricordo bene e poi successivamente sulla valutazione diciamo ovviamente delle nuove notte Alexandria perché essendo una posta
Residente in Bilancio mi mi chiedevano periodicamente un aggiornamento della della valutazione del dell'operazione rispetto della nota ristrutturato
Proprio con riferimento alle problematiche di bilancio lei ebbe a parlare corresponsabile di quel settore del bilancio di quest'operazione col dottor Luigi no
Non ebbe a parlare con la società di revisione le ebbe a parlare sì mi sembra aver capito ma mi corregga se sbaglio sia prima che dopo l'operazione
Napoli solo prima dell'operazione nocciolo successivamente solo successivamente non le dico questo perché nella ordito interno istituisce pagina seria oppure controllare alla domanda ventisette
Dieci persone si dichiara io scusi
Scusi non ho capito alle domande pagina scusi pagina sei alla domanda ventuno scusi non ventisette Parma-la viste abbandona
Invece le risorse dichiara di aver avuto colloqui con la sua tradizione esterne sul tema Alexandria e sulla sua votazione sia precedentemente sia sì sì successivamente alla ristrutturazione
Rappresento
Chi non osserva spazio per perché anche il precedentemente diciamo non
Non non mi convince anche perché appunto prima facendo parte del del
A poche probabilmente stavo parlando era facendo riferimento in un'eventuale fase
Diciamo di
Tentativo di valutazione della nota a Alexandria che facemmo molto tempo prima dell'operazione di di ristrutturazione sensibile quanto correttamente
Diciamo nelle
Nel periodo
Due forse due mila cinque due mila sei quando era appunto
Ancora responsabile della dei modelli di pricing di Capital Services fui interessato da
Dal dottor conteneva
Per vedere se riuscivamo a realizzare un modello valutativo dell'operazione Alexandre appena vere una valutazione indipendente di di quella nota
Poi alla fine non non riuscimmo a trovare una modalità indipendente di
Di a collaborare con loro per una modalità indipendente di di valutazione quindi probabilmente faccio riferimento a eventuali confronti diciamo in quel momento
E il confronto che riguarda le strette strettamente la nota Alessandra di cui stiamo parlando per intenderci l'operazione Alessandra quello no e questo ne vuole nessuno solo successivamente successivamente successivamente quanto successivamente
Secondo me diciamo nella nelle Bre Co.la.Ri. operazioni diciamo periodiche operazioni della società di revisione che avvengono a conclusione diciamo dei bilanci d'esercizio privati in questo momento pubblicato
Secondo me subito dopo cioè stiamo parlando realmente di gennaio due mila dieci quindi diciamo che la svolte appunto dei contatti principale con la Società di revisione sono per quanto mi riguarda
Nel mese immediatamente precedente immediatamente successivo alle chiusure significative di bilancio
Quindi per quanto riguarda questa parte stiamo parlando o di fine dicembre o del mese di gennaio quindi possiamo dire che la struttura di missione nel momento in cui è dovuto tra virgolette valutare il bilancio è perfettamente a conoscenza di questa operazione
Se lei ne ha parlato
No come ha detto in abbiamo ho parlato con la società di revisione successivamente solo della Ford almeno le richieste che io ho ricevuto sono
Esclusivamente relative ai contratti sul due mila trentaquattro e alle diciamo gli asset swap di di copertura
E
Diciamo separatamente sulla valutazione delle delle note Giunta Società di revisione non mi ha mai diciamo richiesto un quadro completo diciamo debba dell'operazione il quadro completo non è stato richiesto uno che è stato dato cioè io penso minima non mi è mai stato Ridge appunto diciamo io ho ricevuto delle richieste dalla Società di revisione relativa mente diciamo alla
Correttezza diciamo della negoziazione delle operazioni in asset suo approdo
E relativamente alla valorizzazione a ferventi o della nota Alexandria
Queste sono le due richieste che ho ricevuto dalla Società di revisione a cui ho risposto
Ma A B
Scheda bianca pittrice pescherecci se ho capito no volevo
Fiscale alle otto e cerchiamo anche noi di fare il nostro meglio magari sbagliando spogliatoi vale qualcosa perché no io volevo capire per quale motivo
Le mi sembra di che se non ho capito male perché io mi scusi Presidente non ho capito
Bene cioè mi sembra che le è stato più completo nell'informazione con la Banca d'Italia
Fra diciamo io rispondo alle domande che mi vengono fatte e quindi se qualcuno mi chiede le cose rispondo se non me le chiedo non è che poi
Ogni volta posso raccontare tutto il bilancio della banca
Capito sa se qualcun altro del suo ufficio risk management o dell'ufficio che dovevi interloquire funzionalmente come succede divisione ha dato qualche informazione in più o non lo sa
Diciamo per quanto riguarda il mio ufficio ritengo che che quello che le ho detto è e tutto non so se altri uffici che hanno interloquito con la società televisione hanno fornito altro materiale io ho finito grazie
Grazie vi chiedo scusa non c'è c'è anche un isolato e lo faccio solo una domanda integrativa sarò velocissimo bucato Cipriani che servanda stati buongiorno giorno senta negli allegati
Prodotti dalla Consob materiale che poi
Lo stesso
L'ispettore ebbe a confermare dalle consegnato
Vi sono due allegati che vanno sotto il nome di allegato quattro allegato cinque lo dico per il verbale
Dei riferimenti riservati della Consob ora
Viene viene mostro una copia
Presidente sono già agli atti
Certo
Come vede dottore si tratta di mail che lei
Invia nel
Sempre nella costo
Delle due mila nove a Baldassarri Fucci e conti e riguardano
La identificazione insomma dei BTP due mila trentaquattro e BTP due mila trentanove sì ora noi sappiamo perché ce l'hanno detto c'era anche altri che si trattava dei BTP due mila trentaquattro e dei cosiddetti sostitutivi
I BTP tre mila trentanove sostitutivo
Ecco ci vuol dire un attimino di che cosa consisteva perché sì monitorava nel due mila trentaquattro del due mila trentanove diciamo per le mie conoscenze
All'epoca diciamo il due mila trentaquattro era appunto il BTP che avrebbe comprato Banca Montepaschi mentre invece il due mila trentanove era l'operazione dieci da parte di Nomura
Cioè nei termini diciamo nell'ultimo in termini diciamo per andare più precisi ovviamente facendo un'operazione di BTP in assenza suo operato con con Banca Monte Paschi
Diciamo il Nomura
Si stava caricandolo di un rischio Italia per annullare il riscritta il rischio Italia dall'altra parte diciamo negoziava l'acquisto invece che la vendita di
DTP due mila trentanove anche quelli coperti in asse ciò in maniera da essere diciamo neutrale rispetto al mercato ecco e questa spesa utilizzazione del due mila trentaquattro due mila trentanove
Era cogliere legata alla ristrutturazione di Alexandre anche
Diciamo non non c'è un collegamento diretto fra
Il almeno per come conosco l'operazione fra la negoziazione del due mila trentanove e la ristrutturazione di Alexandra perché appunto
Diciamo il questa posizione di di di Nomura è sostanzialmente un'attività fatta per essere
Fo lettera rispetto al mercato non
Per altri motivi quindi diciamo voglio dire avrebbe potuto
Comprare protezione sull'Italia o comprarsi altre tipologie di titolo non non c'era un aspetto rilevante sul due mila trentanove era ovviamente
Titolo benchmark vicino come scadenze quindi un è ci naturale del della posizione di rischio che stava assumendo Nomura
Ho capito
Lei consegna queste mille agli ispettori diciamo per rappresentare cosa in realtà per rappresentare in realtà diciamo quello che avevo RAP
Presentato all'epoca ad Area Finanza ovvero la possibilità di un rischio di Front Running da parte di Nomura visto che
Diciamo il l'acquisto dei BTP si sarebbe svolto lungo un arco temporale abbastanza dilatato
Pur eseguendo le operazioni diciamo a mercato era possibile che non mura diciamo caval casse diciamo
Precedentemente questa questo acquisto dilatato nel tempo e quindi che ottenesse di fatto
Un dei degli utili per quello che si chiama appunto tecnicamente fra un tram Pietro tranne tradotto in termini diciamo molto spiccioli voglio dire
Nomura diciamo che diciamo mi compro un titolo oggi accento sapendo che domani te lo devo vendere questa attività di acquisto preventivo sul mercato
Magari fa salire il prezzo e arriva centouno e domani lo riprendo a te a centouno quindi avendo la certezza di poterlo rivendere atti domani con un meccanismo di mercato che dovrebbe far attendere un rialzo dei prezzi
Posso diciamo fare dei piccoli utili di di guadagno appunto
Intervenendo prima sul mercato sapendo che poi ha una vendita sicura quindi avevate diciamo la necessità di monitorare strada facendo questi dell'operatività di Nomura
Diciamo che questa era era una nota di di attenzione appunto per per l'area finanza per dire stiamo attenti diciamo cerchiamo di TTB di fare un interesse esatto di fare il nostro interesse
Non ho altre domande grazie
No veniva aveva preliminarmente solo un dato formale sulla produzione della difesa
L'allegato A
La sua firma lei l'ha già riconosciuto vogliamo completare la data perché è scritto sì e no venti dicembre
Solo per
Collocare temporalmente questo secondo me due mila dodici dovrebbe
Sarebbe grave perché secondo me
Decidesse nel
Va bene senta
Lei ha esordito dicendo posto che appunto fatti operazione così grossa difficilmente regala qualcosa qualcun altro dato in qualche modo per scontato che Nomura chiedesse
Qualcosa in cambio per aver sostituito il profilo di rischio delle note le sante corretto cioè
Cioè dato qualcosa di meglio si è appreso qualcosa di peggio
Solitamente si vuole essere pagati sul mercato esame stoffe quindi lei partiva da questo fare diciamo dato
Presuntivo nell'approccio alle ai dati che nell'assoluta disposizione se è corretto scorretto quindi
In questo senso lei ha sempre
Nell'analizzare i suoi atti gli atti a sua disposizione a presunto un collegamento come scrive anche proprio nel documento il posizionamento incidenti
E proprio nel documento che lei ha prodotto la personale assunto presunto non si è sentito mai giorno non si è letto non si è sentito ormai nelle sic
Alle irrilevante anima no noi non volevo
Lo non ma non guardi che sull'aspetto semantico e non mi nascondo io la parola però
Voglio dire proprio in relazione alle sue sordi o CESC di Liz c'è scritto a pagina quattro del documento da voi prodotto
Sulla fase la documentazione salto la prima pagina di fatto si poteva presumere un collegamento io mi riferivo solo a questo volevo conferma che
Diciamo
Il suo approccio nella vicenda partiva nell'analisi partiva da questo dato logico non c'è
Lei ha già detto io nono mai visto
Nel mi è stato mai fatto vedere da alcuno manderete né in originale né in bozza me lo conferma conferma dunque lei non conosce nessuna clausola del manderete non conosce gli allegati del manderete
Ora qualcosa conosco non so come avviene
All'epoca dei fatti no
Senta e lei le ma è stato fatto vedere esibito l'atto con il quale alla stregua di una delle clausole in manderete le parti si davano reciprocamente atto appunto di aver raggiunto l'accordo sul costo di ristrutturazione dell'operazione delle note Alessandria l'ha mai visto quest'atto
è un atto formale no Pagan contratto no
Un qualsiasi atto con il quale Nomura
Vi MPS si davano reciprocamente atto di aver trovato l'accordo sul costo del
La
Informalmente trovato l'accordo sul costo della ristrutturazione
Di non ci ho mai fatto caso cioè non non mi viene in mente niente di
Ma
Senta lei ha detto un
La valutazione del
Note Alessandria non era giornata lei ha parlato di infoprovider se vogliamo chiarire la voi voi come a rischio siete andati a cercare la valutazione delle note Alessandria
Consultando
Un il sito della Rossa effettiva diciamo il linfoma vai non cercando la diciamo era la stress la stessa Dresdner in quanto struttura Trichet originaria del dell'operazione che metteva a disposizione una sua valutazione dell'operazione
E noi tutti in assenza di una modalità indipendente di valutazione utilizzavamo quella meno a valorizzare il suo nell'all'esatto esatto quindi da fonti aperte come suol dirsi giusto
Senta e quindi mi pare ha già detto non era giornata questa valutazione no
Le risulta se il risk management cioè l'ufficio quale faceva parte
Corresponsabile racconti chiesto ad aria finanza
Perché non andate a chiedere ad di aggiornarvi il valore l'opposizione del levante no non sentiamo il gruppo interessanti
Cioè
Se le risulta che il risk management
Abbiamo avanzato richiesta d'aria finanza di richiedere all'emittente certa destra appunto un aggiornamento sino ad oggi il tema è stato sollevato si vede anche secondo me dal documento dal documento B infatti diciamo
La nota rappresentava nel nel suo termini scelte originale è una una clausola di di dirle redemption è quindi secondo me era possibile
Richiedere un prezzo aggiornato alla Dresdner stessi ospiti al Tribunale perché poteva essere vantaggioso per via MPS chiedere l'aggiornamento
Poteva essere vantaggioso per avere un'ulteriore valutazione del dello stesso oggetto e quindi eventualmente fare Charlene cinque con con diciamo
Confrontarsi con non muta con un'altra valutazione disponibile nella negoziazione della ristrutturazione
Nata valutazione che potesse essere più favorevole abbia MPS nella determinazione del valore della perdita esatto poteva essere favorevole poi magari poteva anche essere persona poteva anche essere pensare cioè che uno che era un dato sotto quel profilo in giugno esatto
Lo poteva sapere l'emittente lo voleva sapere l'emittente potevamo diciamo richiedere un ulteriore un aggiornamento alla serie ordinanza l'ha fatto questo non lo so
Nessun'altra domanda
Va bene scusi Presidente io
Nell'anno accelerazione domandarsi capitati alcuni
Grazie Presidente solo poche
Precisazioni è sempre con riguardo a i rapporto sono l'avvocato Baldassarre totalitaria buongiorno e
Io le farò qualche domanda sui rapporti con il team ispettivo
Ci ha già detto che avete discusso di questa operazione e con il attimi ispettivo
Il attimi ispettivo ebbe a chiederle come ricorderà una mail del venti dicembre due mila undici
La documentazione contrattuale relativa al rapporto Alexandria dei forni questa documentazione purtroppo allora io forni di i term-sheet diciamo non mi ricordo se avevo quelli definitivi ma comunque su quello
Li potevamo dare l'evidenza dei contratti negoziati degli acquisti dei BTP
Delle transazioni di asset swap del ritmo e della riportassi diritti e il l'anno e il contratto di ristrutturazione della nota Alexandra questo è il materiale che forniti in quell'occasione
Vi mando i chiarimenti invece mi pare di capire che non avendo l'ONU non furono avendolo non non l'ho fornito
E riferite l'esistenza di questo mandated dirimente
Non era quello di no perché non ero a conoscenza
D'accordo
E quindi dalla discussione che riferite resistenza quindi quando lei parlava prima di un collegamento tra le due operazioni parlava di stime sostanzialmente cioè di un collegamento economico tanti proprio no noi non c'è opposizione da Karajan chiarita governanti almeno già detto in tutto in tutto in mano di
Va bene allora non ho altre domande grazie va bene sentito mi scusi un solo documento festanti signor vorrei conoscere
Il teste questo documento nuovo della
Che riguarda la accertamento ispettivo la Banca d'Italia
Sulla sui rischi finanziare attività del gruppo
Documento accesi
Al documento che noi abbiamo Cavasso sempre dal server MPS R. abbiamo parlato altre volte
Dati tredici dicembre due mila dieci
Va bene lo dirà il Pubblico ministero vediamo riconosciuta
è una scelta del diciassette dicembre formidabile
Allora
Sì Obama Pettenò vivere verso così presso aver alimenti avanzato diamo
Tracciando un bonus dal dottor Nastasi nelle forte Mercatale era già spesso coesistere valdostano vadano a fare se non c'è poco
Non
Poc'anzi
Va bene
No al vero
Per
Perché è vero avverrà me n'ero scordato parte
Tecnico
Cosa ne facciamo di
Presente francamente a parte non
Al deve ancora fare la domanda per Funaro Laterrania semplicemente secondo corso e sono due documenti è lei conosce se son due documenti che lei conosce
No non milioni in questa forma diciamo nono Park cioè poi non so se sono documento a Latiano non possiamo neanche apprezzarne la rilevanza capite accessorio che spacca
Non lo sa vada
Non li conosce non li conosce finita qui Gallicano
Bene non non le conosce in questa forma in senso orario in questa forma assolutamente no posso provare alleggeriamo ventinove cioè uno è inutile che sappiano leggerne come comunque
Risk manager hanno
Rispetto all'accertamento ispettivo e Banca d'Italia rispetto
Alla risposta che poi viene data dalla banca ha un ruolo
Diciamo a chi ne aveva già parlato ampiamente mi pratiche simili cioè stesa prima che sembrava non saranno in sede di espressione vessatoria ma di chiedere il difensore della Banca d'Italia quindi un'analisi scusi è vacante
No andando abbiamo già va bene dietro questo impegno venti si può accomodare
Grazie grazie
Scusi no un ultimo
Precisazione sempre avvocato tema così e si fa questa gliela presentati
Bisogna
Apprezziamo lo sforzo che l'avvocato
Sulla documentazione
Va bene allora che va sugli avete amalgama infanzia sì si accomodi pure
Esclusivamente quest'ultime anche ora
Senta con riferimento per completezza il verbale è quella
E-mail esercita sulla difesa di Banca d'Italia venti dicembre quel allegato quarantaquattro della produzione della difesa Baldassarri se non vado errato
E che mentre invece volevo chiederle
Con riferimento a quel documento quello dall'inizio quattro agosto
Due mila nove quella legata solo analisi l'operazione
Ristrutturazione ex-ante BTP in asse truppe chi è che aveva predisposto è redatto materialmente quella nostrana che allegata alimenti
Quindi se l'aveva fatta lei serrato che ha l'allegato di quello che è allegato sesto se insomma se poi è stato redatto da me e principalmente
Ecco quindi siccome c'è scritto R risk management non c'è firma volevo sapere se era creazione suo del vostro ufficio è stato redatto da me poi condiviso con il con il dottor Conti ovviamente Sam
è un documento a nome dell'aria certo eventualmente ci sono state delle delle modifiche a seguito di osservazione del dottor Conti perfetto grazie dentro l'abbiamo finita si portano avanti chiamiamola
Presente
Teste successivo
Nella sostanza anzi
All'introduzione di aver chiamato
Ci chiamiamo dunque teste successivo al nostro programma dottor Conti però non ci rinunciamo ad con rinuncia acconti consentire loro
Sono
Alla Procura della Repubblica sopportare questa rinuncia
Perché
Tra le altre cose abbiamo sentito questo funzionario che era sottoposto alla responsabilità di conti per cui
Le voci del risk management escono ufficialmente tramite la persona dico e sono conti che rappresenta all'estero capisco ma
Non comprendiamo se
Sono stati introdotti questi termini si ritengono rilevanti come si possa
Rinunciare a colui che rappresenta il risk management perché avrebbe
Punto secondo quella che l'impostazione difensiva
Svolto queste operazioni di controllo in maniera
Così precisa diciamo e che
Allora a questo punto siccome conosciamo perché abbiamo messo a disposizione della difesa già da tempo e dichiarazioni che
Conti arreso noi sappiamo benissimo cosa penso cosa dichiarato conti è in contrasto su alcuni punti più che il contrasto integrati molto ciò che ha detto il teste oggi
Ho ascoltato dell'UDC per cui riteniamo che a questo punto la rinuncia
Non sia comprensibile non diamo il consenso dando anche un senso in altre parti Presidente sempre
Sempre per aggiungere soltanto ovviamente ci associamo questa opposizione e nella gerarchia di una banca
Le strutture
Parlano tra di loro e quindi soprattutto con i vertici attraverso i responsabili delle strutture e quindi poiché
Questo procedimento penale riguarda i vertici della banca è importante sapere e conoscere chi si interfacciava con questi vertici
E che appunto il responsabile della struttura non il funzionario e ed inoltre abbiamo sentito poco fa che il dottor Dell'per un certo periodo non è stato
Neanche formalmente in carico alla struttura quindi era diciamo così tra virgolette in prestito quindi diventa assolutamente importante sentire il responso
Della struttura risk management grazie chiedo scusa signor Presidente due notazioni molto rapide questo processo per ostacolo all'attività di vigilanza della Banca d'Italia
Ciò che interessava alla difesa ciò che interessa la difesa dovrebbe interessare anche all'accusa è stabilire
Chi ha parlato con Banca d'Italia e cosa ha detto questo il punto non è un processo sui rapporti tra la base il vertice di una banca e non è un processo su ciò che la base addetto al vertice
è un processo su ciò che la banca e sui vari funzionari ha detto a Banca d'Italia
Sentendo il dottor Bellucci noi abbiamo avuto una risposta precisa perché il dottor Bellucci ci ha detto di aver lumi
Parlato comunque Banca d'Italia e cioè col dottor la cambia una ventina di incontri
Con ciò
Ha esaurito il tema di prova non solo della difesa ma rilevante per il processo chi ha parlato con Banca d'Italia
Quello che Bellucci ha riferito ai vertici mi pare privo di significato perché questi vertici non hanno interloquito come lui con Banca d'Italia quindi
Questa diciamo opposizione a una rinuncia che è motivata da una razionalità processuale oserei dire ineccepibile mi sembra davvero
Fuori
Di ogni possibile logica
Va beh va bene allora mettere
Noi ci riserviamo accantoniamo il teste
Allora niente davvero
Dal contratto ritirarci mancanti
Allora
Prendiamo atto della rinuncia acconti delle osservazioni fatte in proposito dal Pubblico Ministero ci riserviamo all'esito dell'ulteriore corso dell'istruttoria
Per cui saltiamo per il momento conti Giovanni se si trova qui possiamo licenziato
Per
Dovrà ecco
Però diciamo che dovrebbero casse mai ritornare quando
Avremo capito se serve oppure no
E procediamo tre cosa
Ma sarà
Sanna
Allora chiama continuo sanno a far fronte
Conti
A volte ad postale
Allora il difensore che l'ha fatta convocare il qui ha rinunciato
Cioè
E il pubblico ministero insiste per sentirla dobbiamo capire se la sua deposizione potrà servirci oppure no per il momento è libero eventualmente la riconvocheremo un altro giorno si può accomodare
Grazie
Sanna invece si accomodi
Deve andare là
Grazie
Buongiorno
Buongiorno cosiddetto questi animali Gianluca samba assassinato
Caligaris quando il ventotto Gianna e io mille novecentosessantasette legga la formula di rito settimo consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Prego
Grazie Presidente dicevamo prima
Difesa Lussari
Mai
Garelli card abbiamo indicato aumenta del mondo perché
è di tutti priorità Presidente anche questa difesa preliminarmente prima di iniziare l'esame effetti darebbe una modesta produzione sono
Di fatto tremende integrative rispetto a quelle che già
Sono agli atti
O un piccolo indice delle delle delle tre che produco ovviamente le le sottopongo al pubblico ministero e poi procedere all'esame
Bene che facciamo di questi almeno la Banca d'Italia ne ha viste nell'ordine
Quindi proseguiamo
Sulla pubblicità
Si noma sulla documentazione no non ci sono all'opposizione lo comprendiamo la rilevanza all'ultimo documento però non è sull'ammissibilità poi avesse mai l'accompagneremo ad altre va bene a stanno incrementando
Va bene grazie
Allora
Pazientemente fosso procedere
Prego
Sì
Buongiorno dottor Sanna con lei
Lavora in banca Monte dei Paschi tuttora settori
Il
Lavorava
Nel due mila nove in Duncan Monte dei Paschi sia che che ruolo aveva
Così responsabile ferito finanza proprietaria che era uno dei servizi in cui si articolava la finanza
Chiedo scusa responsabile sevizio finanza proprietaria che era uno dei servizi in cui si articolava dalla finanza ecco suo diretto responsabile all'ex proposta sarà tenuto da versare lei diciamo in una
Volendo numerare come dire le figure lei che numero era numero due numero tre nel senso da noi no dirette responsabile dell'aumento uno che ha dato cosa fare sistema o diversi numero due numeri due che erano responsabili vari servizi
E poi a cascata
I settori eccetera capito senta
Lei
Si occupava dice cosa esattamente all'interno delle dell'Area Finanza allora che sono state servizio solitamente si occupa diciamo così di di di far girare la macchina del servizio sotto tanti profili
Anche burocratici diciamo e poi
Occasionalmente può essere chiamato magari per determinati determinate operazioni destinati incarichi
L'attività si svolgeva essenzialmente in un'attività di coordinamento dei vari settori delle risorse umane mantra relazioni magari come con altre
Con altre con altre parti della banca
A seguire un po'l'attività di che veniva effettuata al tema del servizio sono attività molteplici di coordinamento di di un servizio
Senta lei conosceva il il prodotto Alexandre all'interno file
Sapevo che esisteva
Certo
Ecco ricorda se questo è un prodotto che era stato acquistato comunque diciamo faceva parte il portafoglio di
Diciamo degli enti filiali esterni al affidargli astrazione delle filiali grazie
Ecco giusto per una domanda chiarimenti quindi diciamo anch'
Andava nel nel Budget delle finali e delle filiali estere sostanziale era un prodotto risiedeva nel portafoglio delle filiali alla strada
E che era stato acquistato appunto per sostenere di conto economico delle filiali estere per cui andava diciamo così una Donato addosso terminologia
A a Baggio per Filaria stress effettuato quindi diciamo Larry le vostre remunerazioni cioè a dire lei sua del Baldassarri non erano commisurate su quel tipo di prodotto
Non erano commisurate questo tipo di relazione di di di strumenti così come erano comma non erano commisurate maniera stretta nessuno sfumando comunque sì la risposta è sì
Bene
Senta lei aveva contribuito era aveva partecipato alla
All'acquisto comunque la fase dell'acquisto di questo prodotto o no
Ecco lei però ebbe notizia o comunque partecipo alla fase di ristrutturazione di questo prodotto insieme non ho partecipato direttamente no
Lei ebbe notizia però di questa ristrutturazione certo e chi è che le forniture indicazioni in tal senso allora
Avevo ricevuto notizie vaghe del fatto che questo prodotto Alexandria che su questo potrà versare all'INPS in studio una una diciamo così una ristrutturazione in termini molto vaghi
Armi
Voi mi ricordo che un giorno affrontare l'argomento direttamente colto Baldassarri
E gli chiesi appunto un po'di chiarimenti cosa socia dando cioè come mai voglio dire e niente di in quello causato abbassare e mi spiego ca
Esisteva una preoccupazione a livello di di banca su quello che potessero essere i destini di questo strumento data la alle praticamente dedicata tenta di finanza che stavano affrontando
Per cui si era giunti alla conclusione di questo strumento andava ristrutturato per evitare danni potenziali danni economici e potenziali danni reputazionali insomma ecco le spiego anche qual era la modalità che avrebbero utilizzato per le quell'occasione assolutamente no successivamente successivamente
Non diciamo emerse che
Che diciamo che la ristrutturazione faceva parte
Diciamo così di di un'operazione che appunto conteneva conteneva conteneva conteneva diverse componenti
Però all'inizio questo non ha non era molto chiaro secondo me all'inizio il problema era ristrutturiamo Alexandria poi come le modalità sono venute sovvenuto un po'colta ecco lei dice un po'nel tempo nelle sa collocare questi il Christie visti i tempi silenzi sotto sì ma i tempi sono insomma son cosa fa Nottola ma i tempi sono la primavera due mila nove quindi primavera due mila e notarile a maggio giugno per cui giungere ad conclusione a luglio dell'Ucraina partecipato direttamente no se vuole che specifichi questo punto che lei mi ha chiesto allora io non sono stato coinvolto nella fase di preparazione di questo di questa di questo villaggio
E questo per azione
Sapevo che a ciò erano stati incaricati altre risorse interne all'area
Sapevo che questa operazione aveva appunto il beneplacito diciamo così del dell'alta dirigenza
Penso però che questa operazione era seguita sia dalle risorse interne dell'aria che da altre funzioni ed altre aree della banca alta dirigenza e cosa intende per alta dirigenza il Presidente del il direttore generale
Ecco le cosche chiedo scusa non so se ha concluso siccome parlava di altre funzioni sentirmi quelle altre funzioni sono le funzioni classica che si vengono coinvolte in operazioni bassa complessità di questa importanza che sono Erice Magenta
E il bilancio ecco su questo punto a cui lei faceva riferimento lei avuto
Cioè ricorda precisamente
Fatti diciamo che ci possono confermare questa circostanza cioè a dire il coinvolgimento delle aree a rischio fatti
Precisi no però
Il il il diciamo così la sensazione il sentore
La la diciamo così
La la necessità che queste funzioni sono coinvolte quello sì però
Diciamo che essendo il io poi ubicato a Milano e quella sulle voci correnti ne potrebbero derivare proprio non posso rispondere sulla cronicità prendiamone atto
Ecco nel lei ricorda quali erano le altre funzioni gli altri soggetti dell'aria dell'Area Finanza che si occupavano direttamente di questa operazione partecipa ma anche mi ricordo dottor contrario tutto forse
Dottor Fucci e cose del borghese Flavio anche
Il dottor borghese entrato diciamo così un po'in un secondo momento ed è stato coinvolto per un po'di tempo limitato questo ricordo però non era un elemento diciamo così chiave del
Dall'altra operazione sesta lei in realtà Dieni
In qualche modo interessato da una serie di misure che riguardano l'operazione sarà io gliene mostrerò
Alcune e in particolar modo parto da una prima mille che è quella del venti luglio del due mila nove alle ore diciassette e sedici
Inviata dal borghese Flavio ad Baldassarri e per conoscenza a lei dal dottor Fucci
Aprire il verbale è la nostra produzione numero quattordici dico nostra produzione Baldassarri
Nato ostili miti di conoscenza del teste di queste operazioni mi chiedo
Cioè
Dell'Emilia
No
Speriamo
Perché forse è un po'il rilevante
Bazzo questo poi giudicherà il tribunale legge avremmo ottenuto aggiudicare prima basta credo
Lei vede che questa è una millenni inviata alle venti di luglio del due mila nove in cui si parla delle dell'operazione BTP IAS svuota e quant'altro
E il dottor borghese Flavio dice parlavano diremo tutti quanti voi gli indirizzi e dice oltre TS ricevuti da Nomura
Deve essere negoziato un bandita vilmente contenente le previsioni per entrambe le parti di entrare in un contratto di compravendita ANAS swap aventi come oggetto il bond
Per leggi in gara in modo tale che se l'operazione non si formazione entrambe le controparti hanno diritto di richiedere la sostituzioni quindi in sostanza non è il bar da sa che il borghese che fa parte comunque della struttura che parla con voi e che da
Tutta una serie di riferimenti di numeri che possono essere necessari per la stipula diciamo che questo accordo ecco lei ricorda di questa mail che
Assolutamente no
Al se me l'ha avuto modo di visionarle
Recentemente però queste particolare no ecco lei ricorda di aver parlato di questi argomenti assoluta onorato con con qualcuno assolutamente senta e
Ci sono altre mille successive
In particolar modo
Lei rappresenterei quella che abbiamo prodotti oggi
L'allegato uno della nostra odierna produzione non la
Allegato e uno
Mi sembra sia la prima media se non vado errato è una mail sempre di borghese
Presidente giusto per la vostra ecco ricorda lei di aver ricevuto sempre quest'altra mille sempre al Borghese avente il medesimo oggetto
Signorina lei perché riceveva per conoscenza allora io ricevo per conoscenza queste cose perché
Dottor Borghesi aveva l'abitudine anche buona vederli
L'aumento chiedo su diretto responsabile di comunque questo quello ricostruito voglio dire che ho ricostruito tutti un po'a posteriori di comunque inoltrati mettere di venti metri sempre per conoscenza né su comunicazione
Cosa che magari ha stilato studierà delicatezza che magari alcuni alcuni usavano alcuni no dato borghese poi
Su queste su altre cose era sempre abitudine comunque anche se era una cosa che
Cioè il fatto che sia menzionato Lily lei nel significa che abbia avuto una qualche operatività beh no
Che voglio dire al al che al di là delle mail ricevuta in copia conoscenza su questo argomento oltre a questa caro che sinceramente non a queste due che sinceramente ma ce ne sono anche altre
Però non
Poi la fine sono me che ricevo passivamente però
Non ci sono meno in cui no contropatto o entrò nel giro dell'operazione dei calcoli eccetera quindi
E non è che ricevo per conoscenza su un'operazione come che come ripeto
Per me è un'operazione non presidiata ma super presidiata
Da persone imparare a finanza da altre funzioni della banca
Dall'altra direzione per cui per me questa è un'operazione che proprio camminava per la sua strada mi sono di Parma ha richiesto nessun intervento e io non mi sono sognato per dare un intervento non richiesto insomma credo le domande Presidente le chiedo
Era proprio questo quello che avrei voluto chiedere il teste ha già risposto da solo insomma
E quindi non aveva sentito l'esigenza di intervenire rispetto a quest'operazione per i pesi dice Larry anche perché è un'operazione talmente complessa che o ci sei dentro dal primo giorno e le seguita perbene
O se no di fronte a questi calcoli queste diciamo così questa questa queste fasi preparatorie abbastanza complesse
Non è che arriva uno e dice e il
Ho trovato un errore o questa cosa non va
Già
Ecco
Le le mostro invece l'ultimo documento che
Per il verbale il documento tour della nostra odierna produzione
Questa e poi gliela consegno sostanzialmente come lei vedrà una una sequenza di mille che intervengono tra Nomura quindi gli organi di Nomura degli uffici legali impartiva modo Francesco poco bello e una serie di soggetti
Per tra i quali vi è anche lei con i quali si trasmette anche il famoso anche intelligente
Che ha ecco
Che poi diciamo
Mandato in contestazione gliela mostro e poi faccio una cosa
Vedrà che è la mille con Lino ultra sostanzialmente quello tipico per cui
Sono le e-mail che arrivano e c'è anche allegato il il mandated allora la domanda e lei ricorda di questa mail punto di arrivo
No di altre mail io ricordo e sono anche riuscito a recuperare altre e-mail dovessimo andavano anche il term sheet dell'asse swap arrivo passivity quelli gli ho anche il rinvio anche Putin avuto presente rivederle
Anche se poi non sono più mi ha compiuto che sa di cancellarsi quasi immediatamente questa norma
No ecco sa perché glielo chiedo perché lei Chirico vera che anche certo punto è stato sentito tali dagli gli organi interni per un nuovo disordine interno sovranità questa circostanza
E le fu contestato il PUA appunto dal
Talvolta caschi il fatto di essere stato
Destinatario di una serie di mentre a cui anche questa nel quale era contenuto in un dente
Ecco lei ricorda quale fu a tal proposito come dire la sua posizione sul punto è la mia posizione fu che la agli o quel quanto chiedo scusa poi verificò che questa mille era stata inoltrata
Con nella banca
No allora la banca mi ha detto c'è questa e-mail sono arrivate indirizzo in copia a conoscenza quindi non anche quella poteri Interlandi anche con la contenzione Andretta era una delle e-mail che appunto sono state indicate come mele in cui era copia conoscenza
Queste ma il cui non ho avuto occasione di vini di pagarla perché Foralosso cancellate l'immediatezza della cosa però
è la prima volta che la vedo comunque esista cioè la banca mi ha detto che esiste adesso lo vedo quindi no ma non c'è dubbio che se l'istanza perfetto ecco su questo punto le volevo chiedere lei ha detto sostanzialmente ero uno dei numeri due rispetto a questa vicenda
Quando lei arrivò il mandi ter il Baldassarri le disse qualcosa a proposito di questo ma dette la interessò le dette delle direttive le dette le dei espresse delle preoccupazioni
No assolutamente no non essendo una delle persone diciamo così coinvolte maggiormente l'operazione tutta la fase di calcoli numeri quindi quelle che vediamo nelle prime in queste prime nel
E la fase poi di assestamento chiamo così della documentazione
Non è stato oggetto di conversazione da fare ecco e in particolare mi interessa sapere dal Tassari
Lei indicò mai di tenere questo ma dette occultata natura sfugge fa venivano abbandonati al Consiglio scudiero che sta presente chiedevo se SCO
Il teste appunto ha detto che
Gli è stato indi egli è stato inoltrato questo non dette con la metti peraltro all'epoca ma con rigore dava di aver ricevuto
Se il Baldassarri ebbe mai esprimerli
Preoccupazioni o se mai le disse di tenere questo mantengo fallisse Baldassarre nell'allora la prima domanda lo fa non l'ha fatta da lei rese Baldassare mi assentai null'altro non ha parlato no remare avevamo appalesa la risposta che vada saremo le disse niente la domanda di specificazione era
La le disse mai di tenere questo mandated nascosto oppure in qualche posto occultato meglio se non le farò bisogna che l'altra sera con la dislocazione non esiste neanche alle
Senta
Lei
Successivamente alla
Alla vicenda ecco un aspetto
Normalmente
Le questioni che riguardano gli aspetti contabili delle operazioni voi della vostra struttura compili discutete ecco chi discute infatti parola io personalmente non non li
Ma discussi conosceremo levante scusi va però detto che non ne sa niente questa faccenda rilievo qual era delle farli domani si teme io le chiedo qual era la prassi operativa che noi non interessa grazie
Io non ho altre domande
Prego
L'altra è una domanda
La
Sì
Stesso generosità solo per chiarezza nonché l'avvocato visito non aveva già infatti non aveva non aveva non aveva chiara la risposta alla prima domanda che si no evitiamo
Lo manterrei la collaborazione
Si tratta di un'unica
Avversario
Non è un altro aspetto interessante a fare avere davanti a una Natale reiterare sa lei deroga sanno essere ovvero
Allora
Era un modo per semplificare mi sembra evidente per evitare di continuare nell'esame chiedeva una specificazione si crea posso va bene
Allora
Altri mai
L'altra legato al clan gliela faccio io quando lei ha risposto all'inizio alla mia prima domanda in cui dicevo si il titolo
Era posizionato era stato acquistato dalla dalla finanza dalla finanza estera e lei ha detto quindi andava a comporre il il basket diciamo simile della
Della struttura estera sì
E
E ti costa costituiva Budget di quella di quella struttura la si contribuivo al conto economico bel singole filiali l'ombra ancora migliore lasciata non della vostra centrale no grazie va beh bene se un domani
Sui giornali
Lei
Forse sarà domani
Posso posso io annuale lo stesso intervento regala universale l'avvocato Di Martino difesa quindi buona serata senza una cosa ci può l'ho detto all'inizio ma premettere oppure mia colpa disattento che essi che Manzoni aveva esattamente le all'interno dell'area finanza irresponsabile del servizio finanziario per farlo
Che svolgeva il tipo di attività di mansioni le atteso che la proprietaria gestiva
Diciamo così il rischio di mercato nella banca cioè la parte degli assets della Banca dell'attività dell'attivo della banca che non è impiegato in prestiti ma impiegato in attività finanziaria
Ma
E quindi per ben capire nell'ambito delle sue competenze rientrava anche la valutazione monitorizzazione dell'andamento del delle nozze Alexandria ante ristrutturazione
Beh no quello era voglio dire il monitoraggio del del del prezzo e bella cosa ricadeva sulle sul
Sulla su una su una
Unità di contropiede rischi interna e poi carismatica controllo rischi interno si sono parlando nel stiamo parlando d'amianto diretta Bizet scontro riunitosi fascicoli finanzi riscontro Unit che era composta da chi
Non me lo chieda perché passato troppo tempo responsabile era all'epoca mi pare dottor Gianni conteneva i vari metto tutti membri non momenti cosa sinceramente dottoressa dimisi facevo sostituzione stazioni fisse
Senta
Con riferimento con riferimento a alla domanda l'ha fatto Presidente ma
Si sa spiegare lei per quale motivo in molte numerose potranno prodotte e-mail
Le risulta sempre per conoscenza anche se ma per molto e ma per quanto riguarda la le e-mail proveniente dallo borghese ho spiegato il motivo ed è motivo di diciamo di coinvolgimento del proprio su diretto superiore anche in cose che magari in cui lo lui non è magari entrambe sarà coinvolto
Per quanto riguarda invece il il la la sfilza rime nel più documentali di cui fa fa parte per fare manderete ma ci sono non ce ne sono anche altre
Penso che sia semplicemente una questione di ok stiamo assestando se avanzano nel vivo del del le ultime le ultime bozze perché poi queste tutta bozza
Del della documentazione e quindi mettiamo anche i responsabili delle varie strutture insomma ecco non volevo dire ma che attinenza avevano con le sue mansioni concrete cioè qual era il collegamento se c'era ma allora l'attinenza era era il fatto che
Comunque era un'operazione che poi veniva eseguita all'interno del del definito finanza proprietaria per cui avere diciamo così è abbastanza d'uso che a quel punto la sua si inserisca la considerazione di tipo quasi gerarchico
Diciamo che bisogna mandare
Allora ecco
Comunque le ricordo di aver ricevuto anche questo di aver letto di aver visto mandated vi mentre prima della fine di luglio due mila nove set Nottola smacco
Perché qui risulta anche un'e-mail sempre indirizzata anche a lei per conoscenza al trenta luglio due mila nove
Dove si allegano le copia del ma invece qui mentre riviste con le integrazioni e correzioni io glielo mostro sì sì
Prestazione abbia
Teste
E normate no no l'approvazione
Magari precisamente la stessa
Sì
Senta una cosa dei tutta questa intera operazione lei non ha neanche per la non terminerà ricondotto Baldassare con qualcun altro di come fosse al di là delle specifiche ma qua vi come come come vedo come ho detto prima
Io avuto un colloquio Protopapa fare abbastanza circostanziato
Nel alla all'inizio non saprei collocarlo temporalmente troppo questo polo che eravate solo voi due c'era anche altri interlocutori e due Raffaello
E una volta ha avuto il quadro della situazione anche a quel punto mi era ancora vada una volta avuto dall'otto Baldassarri un po'il quadro dell'intera situazione delle motivazioni per cui veniva fatto dal fatto che appunto era un'operazione della Banca centrale
C'entra per me
Dal momento anche in quel periodo poi la mia struttura era impegnata alla nella costruzione di un portafoglio di titoli di Stato ex BTP due mila trentaquattro che richiedeva comunque attenzione e cura eccetera
Per me questa operazione che aveva diciamo così sui presidi ai massimi livelli trasversale alla banca ed era un qualcosa che andava andava per la sua strada
Ho capito senta con riferimento a tutto questo mi sembra in seguito ho ricevuto una contestazione disciplinare da parte la banca partivamo da una lettera cioè ventuno febbraio due mila tredici ed esibisco
Non la conosco contro l'inciviltà
No se si vuole se andiamo a dare il proprio
A parte l'esibizione senza tutte perché si rifiuta questa ed è vero perché la praticamente la retta di contestazione riguardava appunto il fatto di essere stato
La contestazione riguarda in particolare essere stato aver ricevuto delle mele in copia a conoscenza
Sia una un paio di me il sul o una mail solamente mi pare sul sulla sul pricing dell'operazione
L'acquisto di BTP due mila trentaquattro
Sia una sfilza di me è una serie di e-mail riguardanti diciamo così alcune bozze di contratti tra cui presumo anche anche questa
Potrebbe almeno il perché ha partecipato alla rinegoziazione dei negoziati
Nolli dicono che ho ricevuto delle vere poca conoscenza che questo quindi implica un'anticipazione alla
Alla alla all'operazione che ha avuto un seguito a questa sì beh io ho dato delle risposte appunto
Riassumendo un po'contestato la residenza dicendo a noi quello che sta esattamente
Specificando appunto il fatto di non aver mai ricevuto mandato formale informale dell'operazione violentate mai partecipato attivamente non essere mai stato
Parte attiva nel senso di ho ricevuto Modena e per conoscenza ma non è non è malato una per dire e tracce di mente perché come il riferimento è ancora in corso neanche noi pezzo è questa la produco chiedo vi chiedo di produrre produzione
Grazie non ho altre domande
Ci sono domande nessuno pienamente sì grazie Presidente e buongiorno buongiorno sana sono l'avvocato Baldassarre da Banca d'Italia ho due domande rapidissime
Su cui più chiarimenti più che altro su quello che lei ci ha detto come si fa
E la prima questa
Ci ha parlato di un'operazione ai massimi livelli che veniva gestita trasversalmente all'interno della banca
Ecco e poi risultato è il presidente Sergio c'è opposizione perché se le portiamo quello che ho detto riportiamo
Esattamente correttamente le parole senza aggiungere aggettivi ovvero che non si parla non è comunque sia se si versa cioè ha detto il teste quindi no ma abbiamo la la domanda che le volevo fare comunque precisa ha detto che sapeva supersonici razionale Presidente lei ha dichiarato poco fa
Che sapeva che l'operazione aveva il beneplacito del presidente del direttore generale ecco chi guerre riferito che questa operazione aveva il beneplacito della Presidenza e del direttore generale lo vado a fare
Bene
E la seconda domanda è questa ha parlato più volte ed abbiamo visto di aver ricevuto una sfilza di metà da usato questa parola
E in cui veniva messo in copia conoscenza riguardo a questa operazione
Ecco tra la sfilza di meno le è mai arrivato una copia del Mendel Mantica agreement firmata no assolutamente no va bene grazie Presidente non ho altre domande bene
Se tocca
Ringrazia
Fumose che manca
Sì chiamiamo adesso
Di ogni si
A questa alla produzioni valuta
La non è dell'avvocato Cipriani
Si accomodi pure
Ma
Sì sì si approvazione Valente sia
Dionisi Alessandrini quest'altra adattare le somme messe a bando sorpreso
Si accomodi buongiorno interne
Come si chiama
Venite Alessandra nate ve la siete ventiquattro marzo del settantotto bene legga la formula di rito consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ricorda che funziona lavoro grazie presidente buongiorno dottoressa Sodano avvocato Dinacci a difesa Baldassarri
Presenti in via preliminare io utilizzerò tutti i documenti già esistente agli atti l'unica cosa che e vorrei aggiungere i risultati dell'obiettivo Terna i risultati dell'audit interno
Privati del nord-est interna con i relativi documenti allegati che saranno oggetto per ovviamente di domande alla dottoressa gli unici se vuole intanto questi da Venezia le via Po
Come preferite
Grazie
All'arresto piani
Questo ce l'ha il Pubblico Ministero associazioni
Non riesco più a vigente Giacomel cedendo vuole fare la stessa avanzate dall'ottimo protetti
Allora dottoressa buongiorno allora lei nel due mila nove lavorava in Minelli PS si
E con che ruolo parola detta dello staff controlli finanziari mentre attualmente
Attualmente lavora all'area risk management rischio tasso e mia responsabile delle nostre Lucci
Quindi rischi mangime standards mansione
Le è stato oggetto abbiamo visto di compensazioni parte di MPS per la
Operazione Nomura
Sì ci può spiegare il grosso modo in che termini allora nell'ispezione che mi viene fatta vi fu chiesto di ricordare
Se quello creati erano i dettagli dell'operazione eseguita con una
In quel preciso che nel periodo in cui viene fatta l'espressione ovviamente erano passati circa tre anni dalla da dei fatti quindi io feci presente a l'ispettore che mi interrogo che elementi io
Non avevo
E guardando al cartaceo tutto quanto insomma il mese di quel periodo quindi
Riservai successivamente all'ispezione di riguardare tutte le precedenti sfuggire inoltre di Maire e quindi puntualizzare eventuali aspetti nel momento non ricordavo mi fu chiesto
Assieme ricordava risposi di sì se era in copia in una serie di meglio intercorse tra
A colleghi che viaria finanza la colleghi controparte Nomura e avvocati dello studio se non ricordo male però alle numeri forse io non ricordo se Giorgio insomma legali che essendo l'operazione
E che potesse dissi che mi ricordava che essere in quelle
All'interno di creditore nei come uno dei destinatari in conoscenza
I e nulla questo è quello di
Silenti di fronte a queste diciamo rilievi ebbe modo poi di scrivere una ricca
Grazie spostano esatto per quella di quattro marzo su
Esaurito gli dici sì alla luce delle mail che avevo poiché riguardato per niente
E quindi insomma successiva rinfrescare la memoria non manifestano esatto senta lei i ricorda se sta per coinvolto meno in che termini nelle varie fasi dell'operazione non minoranza
Allora
Per quanto riguarda l'oggetto di quelle me come feci presente lo dite come emerso poi dal dalle negli stessi io ne presi mai parte attiva non fu chiesto di prendere parte attiva quanto essenzialmente a carattere giuridico-legale io non ho competenze in materia
Aspetti che quello che fu richiesto era all'analisi del nuovo portafogli Alexandria sottostante Alexander che ecco che condusse permette in collaborazione con i con il risk management condividendo la lavorazione mite comunque di riso in asciutta
Manninger del contenuto di quelle meno non mai preso parte attiva e non mi fu chiesto entrarvi nel merito
Cioè Santa le posso mostrare un'e-mail che e per il Tribunale per le parti e l'allegato venticinque la nostra produzione documentale e mi dice se si ricorda questi man ma in particolare il foglio allegato a questa e-mail ok rispettino
Fontana
Ok
Ci ricorda questi ancora che la lealtà sì
Sinceramente venerano Corte quindi onestamente non io sono in maternità quindi non è che ho avuto modo di ricordare le mele o che altro mio ma oggi non disposizioni per niente sessantanove a guardare bene
Per stipulare il foglio Excel limitasse insieme nel venticinque superminimo prima
Se sia documentale
Okay ce lo ricorda moglie questo
A memoria hanno perché sinceramente non è che entrare nel merito di di questi numeri
Se mi sembra meno quello che ricordo e che nel merito che entro il front-office questo per quello che ricordo io altra
Se si vuole ricorda di averlo visto però nel merito delle sintesi Ingo di numeri e non ricorda di essere entrato nel merito al momento
La richiamato se riusciamo a giusta ragione memoria lei in in risposta a questa in merito al
Il dottor Lucio elaborati le analisi che manda Baldassarre che Baldassarre incita all'elfo Puccini sì io adesso sul bollo in molti documenti
Che attestano in qualche modo questo passaggio appunto perché sono gli allegati ventinove trenta della produzione documentale difesa Baldassarri
Ricordo questa me la ricordo questa ennesima ricordo del risk management aveva fatto presente quando loro considerazioni sì questo sì
Senta io vorrei focalizzato la sua attenzione sul
Primo capoverso sul primo puntino della mente in cui
Ci scritto che ci stanno mettendo in conto circa settanta milioni di Commissioni giustificate con un costo di hedging sulla base di
Assets coprirsi di esse
Detto nessuno lavora gratis micce di certo il margine su cui lavorare
Sa cosa significa questo
Allora
Ma reputo reputo che si facesse riferimento al fatto che al differenziale tra prezzi non sia sotto il prezzo di un sì di essa tre reputo perché piuttosto del la reiterate titolo incontrastata azione
Alla no ribadisco io non ho non era un lo facevo trading quindi non andava a chiudermi sull'operazione quello era appunto del front office anche i fare prezzi delle aste sua post contrattarono durante il mio compito
Io mi sono occupata insieme ARES ménage mente di valutare il basket Nuovo Basket sottostante Alexandria Novalis Zanda diciamo
Non tra i degli assessori penetranti non sono andato a chiudere Paesi esso e quant'altro che perché quelli hanno strumenti prezzati direttamente dal sistema aveva capito
Quindi e quindi reputo rispetto reputo a sulla base di quanto leggo qua sempre senso lo smentiva tirando cioè
Declinando c'è
Certo spiegando spinale no interpretando quello che qui è scritto finanziariamente quello che capisco e che si parla di un differenziale tra quello che è il prezzo di un privato sull'OPAS suore derivare simile a quello che ha già io quel documento
O con qualche elemento di conoscenza ulteriore
Di conoscenza stanziare diciamo ma
Già in genere finanziare nel campo finanziario ma nel senso si campo nel campo finanziario esatto
Tenevo a dirlo ma se è una sola preferenza tra la sua opera opere attività nella banca
Allora ovviamente io lavoravo con derivati Assessorato ma non lavoravo nel senso che io non ho fatto tre ed in cui non sono mandata chiude operazioni
Quello che
Imprevidenza stati d'accordo
Lasci volando verso la consulenza rispondere sempre non neghiamo aiutarci se la sua economia ce le scarpe Stefano per l'anno e lo dico cioè della democrazia vale a dire il vero io ho il dubbio che alcuni però il modello che la Procura il terzo scivolando su una consulenza
Tutti tessitura però sostanzialmente dei consulenti provocatorio vorrei rilevare accogliamo l'osservazione premiati non c'è problema
Va bene senta in ogni caso quello che mi interessava quelli Mele riguardava riguardava sostanzialmente l'relazione BTP Repossi riguardava lo e riferibile quel tipo di
E considerazione l'operazione Sandretto
La può ripetere la domanda scusi che prepara ripetere la domanda Serino Kaoui lei Meli sei quando fanno di cedimento come alle settanta milioni di Commissioni quando fanno riferimento anche dopo
Al costo di sostituzione duecentoquarantacinque milioni ultimo capoverso era riferito non è riferito avversione Sandra
Sì
Riferito nel senso
Senta le ricordo che per
Partecipato riunioni sul tema pressing Repo BTP
Allora io ricorderei partecipata delle riunioni in cui erano presenti e colleghi dell'area finanza
E anche Raffaele Ricci Francescon Covi ladino mura questo sicuramente me lo ricordo il contenuto dei singoli dei singoli incontri onestamente ora non non mi sareste citate c'è non non Orrico ricordo dell'esatto contenuto tra sicuramente
Nicolò assistita riunioni ero presente a riunioni in cui era sia la controparte che colleghi della finanza queste sigle delle finanze sito che sia questo il mio viscere anche qualcuno risk management
Hanno non ne ricordo visto niente vanno bellunese c'eravamo comunque pluri
Non riporto non so se qualcuno di voi senta le posso mostrare un altro documento che l'allegato trentadue della produzione documentale
Si ricorda se quello è il documento di la convocazione della riunione in cui stiamo parlando
Allora
Queste l'atto si tira convocazioni esatto
Chiedete indirizzato questo documento
Allora che era indirizzato Sky unmatched e c'erano anche in copia Ricci poco Rillo Fucci sono anni che un collega della finanza e un collega della finanza veloci e Bellucci Leonardo
Perfetto
Senta
Andando oltre mille detto il contenuto di queste riunioni non le dico no si parlava di pricing però rimani
Ecco per quanto riguarda il Paese negasse sopra non sono mancata nel merito e quindi non ne ho preso parte attiva ricordo che si parlava anche di questo e del riposo
Però onestamente non non ricordo no però di come ricorderà ecco la partecipazione concomitanze queste riunioni di cocco Vito Ricci e aria si esponente la finanza e anche io c'ero
Però atti eliminino ma ricorda se fu Rognoni come dire
Alterate avvenne qualcosa di particolare in questi due anni o no
Non me la cosa che non è calata arroccata sa che che che che valeva farcela
Ha dato ha detto che non si è ricca insomma no
Presidente stavo cercando di arrivare un'altra confusione se fosse successo qualcosa di rilevante forse si sarebbe ricordata sono a questo discorso con fatta ve lo ricordate ma quindi sostanzialmente in quelle riunioni nessuno faceva delle contestazioni specifiche
Bisogna dare del Friuli colgo compresse stessa non ricordo se c'è allora io ricordo che c'era un come dire un dibattito fra virgolette tra Banca Montepaschi e Nomura ma lo posso ricordare come n mila altre incontri tra che a cui ho partecipato diciamo che non riguardano questa operazione comunque statale
Senta lei si ricorda quando fu determinato il sette mesi settlement degli un po'
Cioè il costo distrutto successa Andrea a che data fu determinato la data magari l'aiuto io ma si ricorda se fu determinato nella contiguità di quella riunione
Valore ultimo no non mi non mi non mi ricordo credo forte ci sono una serie di meno però non mi ricordo io quello a cui ho ribadisco
La posso aiutare lettini Cocche riunione del del ventidue settembre che l'allegato trentasei della produzione mentale Baldassini
Anche il trentanove suggerisce
Rinuncia
Se
Grazie
Sì allora se se lo ricorda ci vuole un po'
Riferire al io vedo una prima lei dove non sono incluse le processata successivamente citata se non erro almeno altri colleghi di area finanza
E del Rinascimento nella quale il front office
In pratica fa dall'evidenza delle di danni delle seguito del dell'operazione a quanto posso capire dalla dall'amico polemiche d'acqua alla data
La data e il ventitré settembre
Nella novella May dove non ero in corso non ero presente insomma è datata ventidue settembre due mila nove tra il front office e Nomura ed evidenziato satellitari di centoventi milioni quindi cosa il prezzo ma il finale di discussione vigente a quanto leggo si cosa bisogna fare e poi qua c'è dovrebbe essere la le soluzioni finali del dire che front-office fece con la controparte
Così proprio con riferimento a questa mail in particolare quella trentanove del procedimentale si
Come vede le faremo nel si dice facciamo riferimento al contratto rimandato dotato trentuno luglio sin qui si passa ad analizzare
Le singole clausole del contratto di mandato
Quindi sostanzialmente non a caso il conosciute
Ah si era discusso
Allora io non ho mai letto quel mandato io non sono mai entrato nel merito anche perché quei siamo a fine luglio io e questo è documentale rivali registrerà ad avancarica primo posso riferire come ha funzionato tutti gli anni diciamo e apre quindici agosto quindi praticamente io riceve e ti quella la mail
E poi andai fatta brutalmente quindi non sono mai entrata nel merito dell'egoismo non mi viene ma neanche richiesto
Ho capito grosse quella mail ci sono
Scritte di turno della gli articoli delle cause di mandato supponendo che lei forse non c'era doveva comprendere insomma inesatto potrei chiedere fossero sì e quindi questa è la la
Sì va bene sette Amighini può vedere quanto già a quante persone inoltrata con e-mail esposizione terzo trasmetta alla casa che allora ci sarà
Vende Rizzi e-mail che comprende oltre ad avere un'unica e non ho capito ha ragione volevo sapere possiamo pontino
Però forse a ragione proprio perché siccome nelle tabelle viene mandato delle funzioni aziendali sull'RC fu meno AF
No cippo dire queste funzioni agende aziendali di quante persone si compone
Allora lasciamo che all'epoca si all'epoca saremmo stati dunque RC VF era lamenti gruppo del mio staff quindi all'interno della stessa saremmo stati cinque sei colleghi
Infatti sarà finanza si riferisce ovviamente come parlante la cosa l'ufficio di microspie sempre all'interno dei dell'area finanza
E non ricordo potrebbero essere quattro colleghi ma questo indirizzo non l'ho mai fare rete esploso sindrome si nono domina della numerosità minimo quattro dovrebbero essere
Prendo tessera all'epoca
Senta correntemente queste e-mail le risulta che siano stati chiesti chiarimenti contestazioni proteste da parte di qualcuno
A me personalmente io non ricordo che mi viene fatto mi venne inoltrata nessuna lamentela da parte di qualcuno o mi viene mostrata alcune lamentele che al momento non lo ricordo certamente
Senta
Dovrei mandare sulle producono una nel trentasette e trentotto tende della produzione documentale e telematica BG e amanti io oltre che Bellucci e marrone
Senza magari grazie all'estero
Sì se le ricorda si snoda perché la scritta io giustamente vuole Spiegelman Turchetti lei fa riferimento alla rappresentazione insicure ex
Esatto come la
Sicurezza il sistema di front-office accedibile insomma a quanti operano i finanza e ha reso meno facilmente all'interno del quale
Veniva registrata l'operazione
Mi viene chiesto a dire tre Baldassare di condividere l'impostazione con le altre funzioni dalla dalla ragioneria Rinascimento insomma e qui in pratica vado altro che a nel tecnico
Chiedendo alle altre funzioni di condividere che modus operandi
Per l'inserimento del del di dell'operazione dentro e sistemi
Qui Baldassarri richieste divisi per condividere con gli altri sì di condividere con le altre Folena di quello che ricordo con altre aree sarebbe dei Italia esponenti trovare da prenderà
Della ragioneria e gli altri che abbaia ma Dio
E le altre funzioni invece ritmi novecento importante argomento iscritto in Murex accessibile anche soggettivi di terzi cioè scritto nelle tariffe differenti lettura e scrittura i lavori lettura di alcune altre funzioni dello solo sia anche da altri soggetti
Senta e con riferimento a questo documento e quindi a queste informazioni Zichichi ridotto evitato che il dottor armadio
Il dottor Amadi io lavorava alla all'area bilancio della banca alla Ragioneria si prima vigili l'esatto esatto peggio motivo berbero farle con ben più critiche sul tema
Non ricordo che mi fu mi è giunta alcuna risposta questa meno non ricorda Anza di una risposta che loro mi fecero
Mi diciamo anche che mi vennero fatte insomma da né da vicine da ma Dio salgono non ricordare bene ma io
Risposta questa meno non la ricordo
Non mi ricordo una risposta scritta questa
Verbalmente il nostro equamente ora veramente difficile concerti così verbalino insomma ma mi personalmente nei limiti in
Mi ricordo neanche dopo nei LEA onestamente sinfonie qui meno ce ne fossero per le risposte a quei senta allo stesso modo Bellucci Morrone risollevare o delle obiezioni
No no non è forte forse non
Senta ha visionato impongono proposto di ristrutturazione del titolo S. Andrea curato per JP Morgan sì io nella vicina inni sembra di ricordare che la stessa fosse precedente a quella di Nomura
Quindi fra vent'
Sì mi ricordo di che mi che fu fatta visionare c'è non fu furono non ricordo contrattualistica in merito ma soltanto una descrizione generica di un'operazione de dell'operazione
E lei anche misurato preso visione del contratto di ristrutturazione del titolo sesta Alessandria
Io credo di sì ma non lo ricordo con un con esattezza credo di sì però
No perché le analisi
Passivo
Impostazione otto ore sì
Sostanzialmente la risorsa ricorda di aver ricevuto l'obiettore dalle di conteneva almeno meramente progetto contratto istruzione il titolo e Sandri
Copia insieme ad altre colleghe si banca gestione senza confusione di servilismo interessare tutte dell'ordito interna il la alla
Ce l'abbiamo seri
Ma siccome dicevano risulta virgola nove invece a me
E quindi si è accorta spingere per la vigilanza poter contare no io non ho mai avuto contatti per la vigilanza Netanyahu manifesterà
Senta esistenti RTI una cartella condivisa contenenti tutti documenti transitati con controparte non misura
Esistevano fartela condivisa accedibile ai miei colleghi non so a quali altre funzioni delle quali erano stati salvati dei contratti riguardanti anche l'operazione Alexandria
Si ricorda l'assessore
Si ricordasse
Il tipo di documentazione che era stata inserita su questa cartella condivisa
Allora ricordo che vi fosse il vecchio contratto di Alexandria
E il il contratto nuovo quello portafoglio sex esce quel portafoglio nuova va sostituito la serissimi o sottostanti il vecchio contratto questo lo ricordo formulato sì sì
Perfetto
Senta
Per quanto riguarda
Il dottor Baldassarri sui rapporti col dottor Baldassarri il vedo che nella
Nell'attività ispettiva del procedimento dell'Oriente
Lei è un certo punto firma
Che fu chiesto ai suoi responsabili di di vincolo di veicolare le mille anche verso le altre sommarie verso gli altri colleghi
Infatti domanda nel tempo Cossiga si un ex collega adesso lavorato in banca Monte Paschi che era come mio una dietro staff controlli finanziari
Quindi
Era il soggetto in situ far l'operazione no lui si sarebbe occupato successivamente i testi di efficacia fatti sulle aste swap del inaugura comma di altra se sopra e non io non ero non era stata azionata nel fornire DOCUP
A me dei testi efficaci quindi mi fu detto illustrarlo anche al collega se ne sarebbe occupato quindi pur non volendo si occupare l'operazione i suoi dirigenti ma
Giunge Baldassarri ma cioè o non ricordo esattamente se Conte non vado a fare comunque uno dei due sì mi disse comunque di piccola racket che sembra anche ferie per quindici giorni
A altri con gli altri colleghi del gruppo
Parte l'impasse
Senta e con riferimento avevano indette
E c'erano delle lei era a conoscenza o meno l'esistenza di questo accordo rimandato
Allora io ribadisco io otto ritrovata all'interno del mio archivio non non la meglio originaria nella quale io ero in copia come molti altri in cui c'era questo draft fra virgolette del mandated ma l'inoltro all'altro collega
Semplicemente perché arrivata il giorno credo immediatamente precedenti alle miserie e siccome era una conversazione tra un ufficio legale e esponenti di Monte Paschi di Nomura permessi era all'interno di un processo di dirigenza e le legale su cui nessuno me l'ha detto di entrare nel merito e quindi non non vi era entrata ne sa niente
Sette hanno perché
Qui vedo
C'è un documento in cui sostanzialmente che arriva da aspetti non vorrei sbagliare piuttosto sottostante
Alla del trenta luglio due mila e nove
E chi ha già prodotto il collega Cipriani precedenti deluso Bonavitacola inviato a Baldassarri fucili sugli mandated dirimente tra le persone per conoscenza c'è anche lei posso mostrargliela si sente conosce
E la nei credo proprio sia la mela cui facevo riferimento sia lo dite crede che il prodotto l'inoltro di questa mega al collega perché non ha più ritrovato in attivo questa meglio non era rimasto l'inoltro
Preferisco astenermi senza conclusivamente mi sembra di capire che mai nessuno in aree finanze verdetto ucciderlo nascosta questa operazione per nascono non ricorda più nessuno che ha fatto presa in questo senso
Grazie io ho finito Presidente
Aspetti aspetti avvocato De Martino difesa Vigni vuol fare senta lei ha detto che qui parliamo del due mila nove si lavorava alle bici business controlli unite sì
Ci può meglio precisare che cosa faceva quali erano le sue mansioni emanazione dell'area somma se lei
Non
Lo staff era incaricate di eseguire i controlli di primo livello che non stati ripartiti da dal responsabile allevare insorte tra cui io quindi controlli giornalieri per quanto riguarda l'imitazione parametri mercato dentro sistemi e quant'altro
C'è un po'meglio illustrare controlli di primo livello cosa vuol dire iniziativa ad esempio verificare
Insomma alimentazione nei parametri dettate dal sistema volatilità piuttosto che pezzi
Oppure
A lavora la terra anagrafica che detiene Interedile da parte del frantoio disse anche la valutazione della correttezza dei parametri decisori negoziate allora
La correttezza parametri dove ambiti terriere passati io lei intende del per perché il discorso è questo
C'è
Si si verificava che all'interno dei del sistema i parametri di mercato fosse assegnate quanto rilevabile da da fonti esterne ovviamente certificati questa sì era uno dei compiti che ci veniva dato
Voi eravate di primo livello secondo livello chi era risarcimento Ismaele dottor con bellum con Capo Area Bellucci riscrivere il capo del servizio di sinistra non ci si ecco con riferimento quindi possiamo dire eravate nella stessa situazione che vi occupate più o meno delle collaboravamo nella stessa finora diciamo presenteranno esatto quindi
Lega Bellucci vi occupate dello stesso ambito e tematica di approfondiranno anni lavorando insieme
Ecco e con riferimento a tutta questa operatività di Nomura Alexandre eccetera
Lei ricorda di aver collaborato con Bellucci già fatto delle cose l'autonomia sia appoggiata con lui cosa ricorda io ricordo per la pace nautici attinenti Daniele
Valutate insieme risk management quello che era il nono portafoglio sottrarre sembrerebbe Lupieri Ucci esatto di nuovo portafoglio sottostante erano tali Sandra
Questa sì questo è quello che ho ha condiviso con i suoi raggiunte
Non li avevo divisi senta
Per quanto riguarda
Per quanto riguarda la valutazione del titolo Alexandria come come veniva effettuata da parte vostra eravate questore rientra nei vostri compiti allora sì ha dunque
Per quanto riguarda lei parla della della parola velocemente a Los Angeles poche
Alla sulla valzer Alexandra la banca non è che l'autonomia di pricing quindi il pezzo rimane acquisita dalla pagina pubblicata sulla terza e la cui valutazioni erano eseguiti da Dresdner Bank che mi sembra essere la prima controparte divenire esatto
Di Alexandra e questa era la fonte di prezzo con i quali vi è una marcata dei libri il Titano
Ecco con riferimento a questa valutazione del di Alexandria ante ristrutturazione
Ricorda se lei o solamente un lei con altri vi siete posti il problema di acquisire altre fonti informative oppure c'eravamo posti il problema e la funzionando Siena seguente a
Avevamo cercate di sviluppare un tour che fornisse una valutazione teorica del titolo che non è un prezzo pratico di un titolo perché trattandosi di titoli che non è un prezzo pratico ma è una valutazione teorica
Era stato sviluppato poi visto che era stato
Era stata Pilo sviluppato nel tempo ma non l'abbiamo utilizzata quanto ricorda per marcare i libri calcari libri abbiamo utilizzato la valutazioni che la Conferenza adesso il Presidente
Tre stadi
Per quel ricordo sedevano difforme sarà fra quello che risulta o strutture presto
Allora non ricordo il quantum delle difformità chiaramente su satelliti di un prezzo operativo e una valutazione teorica posso riferire ovviamente
Ma allora o se vi fossero stati non ricorda di quanto differenze potevano esservi non ricorderemo tristemente ma se fosse emerso differenze sostanziali dovreste segnalato
La terza avevo segnalato siti
Senta l'ultima domanda con riferimento a questa vicenda lei ricorda di aver ricevuto una lettera di contestazione dalla Banca Monte Paschi il ventuno febbraio due mila tredici che le esibisco
Cioè
Senza mai lo stesso accordo come quell'altro
Se questa la la ricordo bene
E c'è anche la mia risposta non lo so
Non la faccio
Con riferimento a quelle
Ecco le verrà ci sono una serie di contestazioni che riguardano
Fondamentalmente lo difformità fra quanto le dichiarato è quanto emerge da tutte queste e-mail loro che loro le contesta nelle varie c'era anche lei per conoscenza
Lei può risposto delittuosi che cosa è successo la fine di quel bene procedete sedimentazione si è chiuso perché a questa meglio ha corrisposto non so se ce la mia risposta
Che le prime cinque me che mi sono state contestati erano inoltrata in realtà non so poi se c'è stato un disguido delle nostre anime in una fascia presentate all'udita
Per quanto riguarda le altre tenendo ho prodotto l'inoltre in maniera evidente perché quella mail non l'avevo più il la diciamo quella graduatoria smettevano FI per coprire
Nell'anima mercenariato fretta luglio di frequente non c'ero ma ciò che voglio inoltre seguito un minuto dopo che mi arrivata la media al collega percorsi come era stato richiesto
Per quanto riguarda l'ultima nel che mi è stata contestata anche la fornito quella speravamo in colpi Bellucci mano fornita una di contenuto del tutto analogo specie dovere in copia queste statali o per lo sviluppo del successore di tre premetto che si fa un nulla non ho avuto nessuna confezionato comunitarie nulla si è concluso nulla Lavino la seconda e terza la banca avuto che era la mia posizione non mi è stato fra virgolette addebitato nulla
D'accordo grazie
Si può accomodare
Anch'io
Grazie
Saso borghese io rinuncio personalmente io rinuncio al teste borghese londinese Flavio
Sulla chi è borghese Flavio erano state
A lei a finanza
Sì però grazie mandino che se qualcuno vuole interloquire la Procura si oppone per la semplice ragione che è stato sentito il teste saprà che ci ha consentito nulla fatto di concreto ma ho avuto il suo ruolo quasi segreta regale
Abbiamo sentito tutti ente che ci siamo chiesti la rilevante lei invece ha riferito peste Standard che risulta anche dalle me le sono state prodotte che per una fase se ne occupa purché si
Ci opponiamo
Presidente
Poi chiesi trascritti di soggetti dell'Area Finanza ci hanno spiegato
Come funzione avrà abbiamo le mail di Borghese già prodotte per cui anche per quanto ci riguarda quando c'è necessità di ascoltarlo e quindi anche per quello che ci riguarda rinuncia
La parte civile si associa allora la all'opposizione
Grazie
Signor Presidente vorrei aggiungere una considerazione se
Chiaramente
Io sollecito l'attenzione del tribunale che il sovrano su queste decisioni però
Sono
Tenuto a farlo perché il teste borghese noi non l'abbiamo sentito in fase di indagine su questa vicenda è noto al tribunale per la Procura la Repubblica recentemente dato esecuzione a misure cautelare
A recentissimamente dato esecuzione a misure di perquisizione abbiamo sentito numerosissimi testi queste sono le esigenze istruttorie che c'avevano imposto di tenere segrete una parte di
Del
Perché site delle altre documentazioni vadano il procedimento a monte di cui queste stralcio via via che queste esigenze son venute meno voi ne siete testimoni abbiamo acconsentito
A
Dare discovery di documentazione che non aveva più
Questo segreto l'abbiamo fatto anche con conti
Noi
Posso simile cortesemente senza un brusio andrà noi noi ci siamo astenuti da sentire borghese su queste vicende pur sapendo che è rilevante perché c'è una norma dice che tutti noi conosciamo
Che dice che recita che se l'avessimo fatto
Le dichiarazioni borghese sarebbero state inutilizzabili in quanto indicato nella lista tessere difese di questo nell'indagine a monte ne abbiamo dato atto abbiamo dato atto che sopra sedevamo quelle site per questa ragione quindi
Per cui
O
Esigenza di rappresentare che
Sulla
Ammissibilità rilevanza perché sto borghese chiediamo cortesemente il tribunale voglia decidere oggi perché non c'eravamo riservati possibilmente oggi stesso oggi pomeriggio addirittura comunque nell'immediatezza
Dopo che era stato sentito dalla difesa nel rispetto del Codice di escutere per i fatti nostri
Procedimentale
A monte proprio testé borghese per cui una eventuale differimento a data da destinarsi
Obiettivamente si creerebbe difficoltà in quel procedimento io mi scuso
Se faccio presente sono costretto a fare presente queste esigenze però
è la realtà dei fatti noi abbiamo in piena trasparenza
Operato anche in relazione al teste borghesia astenendoci dal sentirlo
Anche ieri l'altro quando siamo andati
A me alle perquisizioni
Mi scusi Presidente no io porchetta borghese non borghese diventa quasi un problema secondario
Però mi sembra di capire che oggi abbiamo un'espressa affermazione da parte della Procura della Repubblica che ha ritenuto scendete mente di non dover depositare una serie di fonti conoscitive perché ha ritenuto di doverlo fare entrare in questo processo
Allora fermo restando che
Fonti conoscitive che non sono state tre giorni fermo restando che a mio modo di vedere
Ci sarebbe un obbligo di discovery degli atti nel momento in cui inizia un processo e fermo restando il tutore atto la Procura
Che ma mano che noi abbiamo chiesto le carte perché li abbiamo scoperti ed altre carte
Bene o male qualcosa poi ci è stato dato
Però mi permetto di segnalare al tribunale che tutto questo crea anche le problematiche giuridiche
Perché sappiamo perfettamente che l'omesso deposito degli atti secondo la giurisprudenza della Cassazione in maniera unanime determina l'inutilizzabilità contrarre un mutuo di quegli atti ma sappiamo anche c'è una Corte costituzionale
Che richiama a fronte dell'omesso deposito degli atti addirittura la nullità di cui l'articolo centosettantotto lettera c allora voglio dire noi io esprimo veramente un forte disagio
Un forte disagio perché abbiamo fatto questo processo giocando a mosca cieca
Cercando di trovare atti di cui avevamo traccia ma di cui non riuscivamo ad ottenerne copia allora io sinceramente fermo restando che per carità
Però vorrei capire se c'è dell'altro cioè vorrei capire se abbiamo ancora degli atti ancora i documenti su cui in qualche modo noi non siamo stati messi a conoscenza
Perché il presupposto del contraddittorio e la conoscenza se la conoscenza non viene garantita non c'è contraddittorio allora pensato abbiamo capito
Allora
E quindi sostanzialmente io chiedo che
Formalmente la situazione borghese non borghese no non si tratta solo di Bosello SITRA ho già detto non si tratta salisburghese o non borghese si tratterà poi di votare così utilizzabile cosa meravigliosa quello di aiutarla io per correttezza il problema lo pongo prima insomma
Rispetta borghese comunque reca l'audizione ricorda se ci siamo già espressi Presidente per quanto riguarda possiamo rinunciare se vogliamo sentiamo sentiamo arma
Ci
Ci riferiamo
Riserviamo allora borghese la stessa sorte di conti civici riserviamo anche su questi giorni belli e glielo diciamo sì
Borghese dovrebbero che
Borghese Flavio lei
Dove
Buongiorno attrarre seppure lì allora il difensore perché l'ha fatta citare oggi ha rinunciato alla sua deposizione
Il Pubblico Ministero vorrebbe invece sentirla noi su questa questione ci riserviamo
Nel non la sentiamo oggi in caso di necessità verrà riconvocata la ringraziamo per il momento
Buongiorno
Chi abbiamo adesso
Nessuno
C'era un altro
O
L'accettazione del senatore le giustificazioni
Grave infortunio sul metodo abbiamo bisogno sottoposto
Rettore
Un maggior margine di tempo onde organizzano
Dovrebbe servire a quelli Aprilia acquisiamo agli atti
Vado un po'allora la prossima udienza
è fissata per il giorno venti ventuno che scadrebbe Presidente nella settimana della Stecca verrebbe nella settimana dell'astensione se non ci sono le astensioni
Voi l'udienza la teniamo
è un'astensione o uguale lui non fa
Quindi
Non so chi chi aderisce a questa però sicuramente qualcuno aderire
Però lei aderisce a non aver ricercare Camere Penali no no non aderiscono e quindi io quanto Presidente la Camera Penale nutro non non ad Ischia e non posso venire qua però credo che gli altri dell'Iran
Comunque se fosse per lei si può fare i processi o hanno rappresentato per correttezza c'è anche un po'tutti gli altri signori vacanti
Ma consapevoli
Spiegazioni concorrente anch'io non sapevo io non so nulla insomma le relative motivazioni sinceramente non la
Ma non sapevo nemmeno il si il senso di Trento da lei Presidente
è capitato proclamarsi sia stata proclamata un'unica
Danni ricordo che siamo a volte o un avviso
Come organismo unitario pelle
Avvocatura lei avvocato del servizio
La stessa
Quindi possiamo fare l'udienza in attacco
Confondendo il bisogno e siamo ancora meglio
Insomma qualche riscontro delibere senza sappiamo
Le promesse aderisce sono lei e non il difensore del processo lo possiamo fare in quell'area proprio reazione
Risorse magari
Consentito perché noi
Rispetto alla prossime udienze
Avremmo foriero
Pubblicizzazione
Sfoltire molto
Ventisette maggio in genere rimangono
Bene così poniamo allora ecco quindi vorremmo fare adesso questo lavoro di sfoltimento in modo da capire che cosa perché ha possano a quel punto capire ventuno al
è indispensabile per mantenere una scansione oppure oppure no anche perché io il ventuno avrei un'altra udienza a Bologna
Ma nella quale prevedibile SSIS facciamo Patrizia in cascata
Che lei tartassata un pendolare nel senso infatti
E lì probabilmente ci saranno adesioni
Però anche lì no no non lo sono in realtà lei ha detto non è detta vediamo intanto di sfoltire le liste testi allora solo su quali su quali Carlo io escludere Presidente
Allora premesso che c'è questo sfoltimento poi più che altro da parte mia colleghi vorrei
Se lei mi può dare
Un minuto motivare certi meglio che posso una richiesta che insomma non mi sembra
Una richiesta scandalosa Marche però vorrei messi vale esattamente allora riguarda la mia lista testi alla nostra vista sesti Mussari
Noi su venti testi indicati a parte poiché consulenti su venti testi del Tribunale regionale non prima battuta
Già eliminati dodici
Galignani dodici
Alcuni diciamo per il rilevanza rispetto ai quali io poi durante udienze successive ho fatto notare qualche domanda al teste PM la star fatte quindi insomma
Però io su questi
Non insisto per per o di ficcare insomma tentando espiare nostro opinione sulla rilevanza mi riferisco a Rossi massa ascessi le antri Pieraccini
Erano
Del primo gruppo quello insomma sul
Le Odette sulla finanza cose che mi sembra
Se no voglio augurarmi esso mai siano chiarite non più rilevanti
Ho invece
Poi altre però
Argomento era quello della che abbiamo sentito oggi Piazzi io avevo quattro testi su questa circostanza
Il tribunale detto del giugno due mila uno e riterrei che testimonia anche aspetto diciamo
Mi pare a comportamento del pubblico ministero su questo argomento posso evitare di piazze e RAI grazie era uno che quattro abusivo in una visione nazionale si sulla questione del la manifestazione diciamo di Mussari dispetto
Rinnovo cioè
O viceversa viceversa nel anzi
A dispetto diciamo alla conoscenza del manderete dell'operazione qui una sana insomma a avevo indicato Crisostomo Bonavitacola l'intera comune banchetti chiesa
E poi i conti Bellucci borghese Sanna e di ogni
Rispetto a questa indicazione di del tribunale
Aveva
Nella propria ordinanza eliminato i primi cinque
Cioè ma aveva lasciato conti Bellucci borghese Sanna Dionisi
Sinceramente insomma domandata ho facoltà di dire ridurci
Di nove e dieci porta e cinque aveva cioè deciso dal Tribunale quale quale eliminare
Siccome
Al primo argomento conti e borghese vi ho rinunciato stamani
Chiambretti
Che è dunque questa è la stampa per sovrabbondanza cioè la la vostra motivazione non era di rilevanza ma al di sopra abbonda
Io chiedo a lei di possibile diciamo sostituire a questo punto continente borghese colmi Indro nei banchetti e questa un po'la motivazione è un po'più
Un po'più
Frasi corona diciamo così
Né denuncio due chiedo di poter di sostituire
Cioè
Chiedo al Tribunale a questo punto siccome aveva
Parlava di sovrabbondanza io due rinuncio e e quindi chiederei di avere gli altri due al fondo
Ossia dal tribunale dire sul nove sceglierli quattro ecco questo
Però l'argomento è più sostanziale anche quello vorrei spente
Fin verso il figlio avvocato io scusami imbroglione chi parla sentire banchetti am in cronica bene banchetti e mi ritrovo Prodi Bellucci dico ma riusciamo allora a
Il loro questi conti e borghese che sono
Però Pini in ogni caso il luogo di nessuno ma insisto per
Perché vengono ammessi ricordando prima di tutto che insomma supplenti Trieste dodici magistrati eliminati
Ricordando cioè sottolineando che i miei colleghi ora faranno ampia sfrondare mento dei loro sesti
Ma soprattutto sottolineando l'importanza assoluta decisiva per me di questi due testi banchetti e Min Groenink perché sono due testi che io avevo indicato a suo tempo in lista diciamo al buio come
Un po'per molti abbiamo fatto Marche durante
La istruttoria dibattimentale invece emerso
Su due o più profili la rilevanza restituire testi perché sono stati
Citati da più soggetti e in particolare
So io prova andare avanti non voglio abusare del no a suo tempo però vorrei motivare sta proprio proprio se non ci fosse un avvocato io le chiedo scusa è una richiesta o cinquecentosette
è una richiesta e senza il cinquecentosette cos'è una richiesta di
Riconsideri no no no no no non l'ha richiamato dal cinquecento euro al o di procedura penale non a caso abbiamo Casaluce raramente
No no no no erano indicati nella mia lista ma non sono stati ammessi al tribunale quindi l'abbaiare io restai no chiedo e la revoca la chiedo la nona cinque cioè chiedo la revoca di quel provvedimento limitatamente a questa sui strettissima circostanza osservando che nel corso del visto dibattimentale è emersa la necessità di sentire motivando anch'io volevo centosei no
Allora io avrei potuto fin dal primo al trenta la seconda udienza
Avrei concluso
Dopo l'ordinanza collegiale dire
Presidente colleghi dizione del tribunale Mele lasciate scegliere
Questi quattro cinque su dieci invece che avermeli conosciamo eliminati
Mi consenta oppure probabilmente il tribunale sovrabbondanza aveva nominato i primi perché il tribunale come poteva sapere quali erano più importanti degli atti e quindi ha fatto
La scelta così cecena i troppi questi togliermi però io potevo fin dalla prima fase successiva udienza raccoglie
Alla non l'ho fatto subito non l'ho fatto subito perché
Volevo anche poi offrire queste motivazioni di natura sostanziale al tribunale mi sto accingendo offrire
Cioè motivazione sulla sostanziale e cioè il fatto che
Oggi ancora più con forza
Dal mio punto di vista di che non ha la seconda udienza posso chiedere questa credo di poter chiedere questa modifica
Dell'ordinanza quindi non è un cinquecentoventinove e l'altro ieri ho reso dalla quale sono gli argomenti allora noi Burning Froner abbiamo una mail che Nosa al tribunale dove membro nel viene
Diciamo
Incaricato prima del ritrovamento del manderete viene incaricato dal viola
E c'è una mail già prodotta dove mettemmo Introna che dice del manderete mi sembra che alcuni almeno questi lo avessero e indica sei persone almeno questi
Ho viola a confermato carte sei del trascrizione viola che membro ne chiese al Capo segreteria dottor Fantis esisteva nelle archivi della banca
Documentazione relativa non mura
Quindi è cessato più e più volte dal violano Introna eccome
Soggetto che si interessa di capire chi aveva conosciuto il manderete
E quindi è utile capire se quell'almeno che abbiamo nella mela almeno sei possa se e anche che tipo di attività aveva fatto da questo punto di vista o poi il secondo motivo
Ulteriore autonoma diverso perché dalle deposizioni di viola risulta a più riprese che
Ma intromessi occupò anche proprio
Diciamo del riferimento fisico quello anziana Fanti eccetera quindi si occupo di capire che l'aveva conosciuto a suo tempo il visto a suo tempo su colpo di quest'altra cosa
Poi ancora ulteriore argomento importante per me embrione che viola a carte ci della propria
Della trascrizione cinquanta settantacinque settantasette lo indica
Come soggetto che ha trattato con Nomura
Che ha trattato con Nomura prima della scoperta del del manderete allora queste trattative con Nomura
Dei nuovi vertici della Banca con riguardo al
Cooperazione
Di ristrutturazione Alexander ivi tipi è una fase sono del collegio per noi determinante perché
Nove
Tocchiamo capire hanno mura il
Che cosa i nuovi vertici della Banca violando Indro lei disse che c'erano consapevoli perfettamente del collegamento
Erano
Conoscevamo il mandated
Questi colloqui tra loro e non mura
Parlavano di molte di Ursic il Monte dei Paschi si lamentava con Nomura di un'operazione a suo dire svantaggiosa è possibile che
Non sia emerso che c'era il feto bello e che da che cosa difendeva Servello negativo eccetera
Quindi i colloqui fra
Nomura e nuovi vertici viola e nuovi vertici Montepaschi svolta determinanti
E perché determinanti perché
Poi Riccò
Do che viola è stato nominato a gennaio del due mila dodici quando ancora all'ispezione era in corso
Quindi a gennaio due mila dodici
L'ispezione era in corso Giora viene nominato non solo ma viola c'ha confermato per la verità è un primo momento aveva negato poi su mia specifica contestazione ha ammesso di aver incontrato
Nomura
Fin dal gennaio del due mila dodici quindi eravamo in piena ispezione
Carte
Settantasette incontro fra
Miele e Ricci da parte di Nomura e viola intaccate settantasette viola ammette questo incontro però poi dice
La sua deposizione soprattutto se ne occupa convinto Irone
De queste trattative
E poi
Su subito banchetti sempre viola e anche Fulci precarietà ma soprattutto viola ci ha confermato che la società è indossa
Che
Qui passo ora la richiesta su banchetti quindi per me Indro le tre sono le motivazioni
Per banchetti la prima è comune quest'anno Indro né perché viola
Ci dice a carte settantasette che ethos associati banchetti venne incaricata proprio per la trattativa con Nomura
Nelle carte messe a disposizione del pubblico ministero
C'è
Una relazione di ieri Doxa però è una relazione direi dosso successiva rinvenimento del manderete quindi
Ciò significa chiedo se ha avuto due incarichi uno precedente al rinvenimento del manderete di trattare con Nomura e ce lo dice viola
E poi viola però siamo un sentito fra virgolette scantonare un po'dalla sgomento potesse rileggere perché dice Mario
Sì è vero che è stata la terra se ne occupava soprattutto
Grosse che era diciamo incaricata e Ventrone allora è molto interessante sapere questo banchetti
Incaricato di trattare con Nomura intanto i nuovi vertici di alla e la tutt'al temporalmente quando sicuramente fino al rinvenimento del Manghetti in piena ispezione di Banca Italia
Sentiamo banchetti
Cosa aveva detto viola l'ha detto guarda torto qual è la il livello di conoscenza sull'operazione che
è stata data a banchetti grosse da
Dal Monte dei Paschi
E dall'altra parte cioè sul collegamento ovviamente mi riferisco insomma era davo per scontato e dall'altra parte Nomura
Quando parla con Monte dei Paschi e si lamenta del del del del tre operazioni svantaggiose tant'è che può affatto causa
è non non
Non dice ma il cervello negativo ovviamente legato al fatto che vi serve strutturale San Lazzaro passa pure o ecco quindi questi colloqui questi contatti
Sono molto importanti e decisivi
Ripeto
Anche perché
Mi sia consentito ultima annotazione
Su questa scoperta del manderete qualche sospetto è lecito
Illustrarlo perché abbiamo sentito
Che Consob ha chiesto specificamente
Però Presidente mai l'ANAS ha varie motivazioni normale però io voglio magari motivazione sulla rilevanza motivazionale io le chiedo scusa se la interrompo lei mi interrompe però io io le sto chiedendo scusa se la interrompo credo di averne diritto dietro però chiedo scusa
Rivolgendomi al Presidente
Però Presidente io
Insomma insigni insisto
Ha illustrato io credo abbondantemente l'avvocato crisi dell'organo sul più bello sopravvenuti mi fa molto piacere voglio toccare l'ascolto anche molto volentieri lei lo sa benissimo non ho nessun problema possiamo fare quasi fatta stasera però voglio dire
Siamo do stiamo facendo riferimento a
Possibile responsabilità eventuale di altri soggetti che già sarebbero stati sentiti come testimoni no però scusi ognuno la pensi così però
Ammesse a basso costo posso esprimermi anche il mio pensiero sul terrazzo
Dato che abbiamo un po'di tempo in questo momento perché non abbiamo sentito dei testi perché abbiamo forse mal programmato dal nostro l'utilizzo di questa di questa di questa udienza
Solo se non è inopportuno usarlo mettere appunto questo tipo di di cioè di richiesta ex cinquecento di terrestre questo debbo dire adesso che sono una Pubblica ministero l'avvocato le fa come meglio crede
Poi darò poi a noi noi decidiamo o no ma sicuramente sentito il nostro parere come macchie crediamo a questo c'è una ma si va sicuramente voi vi chiedo di ragionare e vedremo poi ma non è così se si tratta di una rettifica non
Del del della della dell'ordinanza ammissiva delle prove oppure di un cinque di un cinquecentosette poi come dire questa questione che decideremo che decideremo
Adesso può essere interessante capire perché
L'avvocato vuole questi due testimoni piuttosto che quegli altri che aveva indicato anche se forse
Questi ragionamenti va beh non si poteva fare prima lei dice perché sono sono considerazioni che fanno riferimento ad emersioni
Che si sono verificate nel corso dell'istruttoria dibattimentale va bene allora finiamo questo ragionamento dopodiché mettiamo a punto le rinunce se ci sono rinunce mettiamo appunto
Le richieste eventuali della Procura e della parte civile e arriviamo a una lista navi definitiva io direi di approfittare di questo di giornata io Rossignolo a questo scopo tutti i giorni ancora
Io torno a fatte subito perché l'atteggiamento del tribunale Espresso e stante stavo Vercesi
Verbalizzante oppure trovando a voi facciamo il punto un po'alla fine e siccome qui siamo siamo alla fine siamo americani già oggi noi ci accingiamo a rinunciare a vedrà quindici quattordici testi cioè quindi dovendo più fare
O che sia il ventuno o l'altra udienza
Su su con sette testi veda che dopo le denunce questi sette testi non ci sono e quindi mi sembrava ora generico
Allora io volevo dire che questa vicenda di trattative con Nomura deve
E dico anche che questa obiezione
Del pubblico ministero che mi aspettavo no perché Pubblico Ministero dice
Ma qui avvocato non è che si deve fare un altro processo ad altri che hanno
No ma
Appaiono voglio far processo a nessuno
Però logorroico in una situazione in cui si dice
Che dal nuovo merci soltanto nell'ottobre del due mila sedici ha sofferto anch'essa forte serre sa monto solo a quel punto
Sarà interessante capire
Se invece sede rendeva conto ben prima e se questo legamento non solo a Bellucci come oggi abbiamo sentito
Ma anche per esempio appunto al viola era chiarissimo e
Allora queste trattative la Nomura sono fondamentali quella tra l'altro sentire residente su questa scoperta ora io non voglio fare
Però su questa scoperta in cassaforte io la metto sempre tra virgolette
Cioè Debei Giubbe deve sospetti insomma perché c'abbiamo
Che stampano il venti di settembre e si arriva al dieci di ottobre questo no un anno di età no ma che
Ma insomma no ma è sempre per la rilevanza per dire ma ma davvero c'era proprio bisogno Di Resta oppure era Sutto ben chiaro e allora era tutto ben chiaro
Vediamo insomma io oggi non vediamo vediamo vediamo ultima cosa avete per banchetti per lei grosse fra l'altro c'è un ulteriore
Oltre a questo delle trattative c'è un ulteriore argomento e cioè fra gli atti messe a disposizione del pubblico ministero c'è una relazione di ethos che per la perché io ora produco
Per la verità questa relazione dietro se cioè banchetti è una relazione cui da qui sembrerebbe che l'undici cioè sempre parla di un incarico poste mandated
Noi però abbiamo scoperto che c'è stato anche un incarico precedente parole di Riola durante e quindi trattativa con
Però anche volendo solo limitarsi a quest'altro
Argomento
C'è questa relazione che tra gli atti del Pubblico Ministero e quindi devo ritenere che essa è stata ritenuta rilevante perché acquisita e poi messa a disposizione fra le indagini di questo processo
Non è firmata non è firmata
E presento a pagina uno ultimo capoverso c'è scritto nella documentazione pervenuta viene espresso chiaramente
Che il differenziale tra tasso applicato eccetera eccetera eccetera dovrà compensare la perdita e Nomura ha registrato nell'assetto exchanged con altre cioè all'ERSA
Allora qui
Devo dire che questa frase stando alla collocazione della relazione può essere che documentazione si intenda quella posta a disposizione posta scoperta il mandi
Voglio dire che qui
Però visto che l'incarico aveva avuto anche prima
E visto che fra l'altro in questa relazione alla lega strutture lo vedrete se c'è
L'ormai famosissimo allegato sette riferimenti per la Consob
Quello che anche oggi è stato confermato da Bellucci aveva dato alla Banca d'Italia eccetera eccetera quindi Edos per l'appunto lo allega questa relazione e
Allora chiedere a banchetti
A trecentosessanta gradi quale stavolta primo incarico anche ha parlato numerosa diceva viola dirò violate intendere no vertici di Montepaschi
Nella fase dell'ispezione
Che cosa sapeva e cosa avranno detto perché andare a trattare
E poi questa relazione non è firmata l'hai fatta se non l'ha fatta anzi questo documento chi te l'ha dato io l'ho chiesto già Bellucci avrete notato non mi ha risposto di avere banche che lo sappiamo all'interno
Allora
Allo stato Presidente non so se vuole formulare tutte quante le
Le posizioni relativamente ai testi le rinunce e poi magari fatte con una valutazione perché non so se vuole cumulare tutto tutte le nostre osservazioni su sui residui testi e poi Tribunale fa le sue valutazioni complessive
Segno adesso vediamo un attimo vediamo un attimo alla irrinunciabile interessa ecco volevo rappresentare questo noi sostanzialmente rinunceremmo anche a tutti
Con due
Richieste da questo punto di vista
Una
Tornarci Solito ragionamento
Nulla valuto come richiesta ex cinquecentosette ma come un ripiego insegnamento sulla lista iniziale lei ricorderà avevamo una lista piuttosto corposa è stata abbondantemente come dire
Sono stati tolti tanti mi abbia ne avremmo ancora ho fatto un conto adesso dei nostri testi tredici o quattordici sostanzialmente non abbiamo interesse a sentire siamo pronti anche a rinunciare a tutti quanti
Avremmo due richieste la prima eh la possibilità di ascoltare il nostro consulente lei ricorderà che il Tribunale sul punto si era riservato
La Francia e ed è una riserva che
A questo punto forse siamo arrivati al momento anche di potere comprendere dal Tribunale noi ne avremmo come dire una necessità la necessità
Non voglio far perdere tempo al tribunale
Loro vedranno
Che nell'ambito delle disposizioni soprattutto delle deposizioni iniziali la deposizione viola la deposizione Scarrone
In più di un'occasione si è cercato di
Puntare l'attenzione su un aspetto cioè l'aspetto della rilevanza che questo
Cosiddette occultamento non occultamento questo poi
Lo vedremo nella discussione finale del mandated vorrebbe determinato e cioè a dire una problematica di contabilizzazione del fair value del rito tant'è vero che qualcuno
è così scherzando dice quello è il processo del fair value del ricco
Allora
Noi in qualche modo dovremmo per poter
Comprenderete voglio dire anche sotto il profilo poiché si tratta di valutazioni sia quella che effettua viola che quella che effettua Scardovari
Potrei leggere i passaggi
Uno semplice dischi Ardone che dice è stata contabilizzata in questo modo secondo noi andava contabilizzata in maniera tale che la perdita emergente sono tutte espressioni come dire valutazioni che vengono effettuati allora noi chiediamo semplicemente vorrei sentire ne abbiamo uno soltanto quel consulente il dottor Rutigliano su questo aspetto
E i professori dell'utilità queste cose hanno altro professore Rutigliano ma è nella nostra lista testi ovviamente figlio stime Miss Italia a livello
L'altro aspetto della
Vicenda aree rinunceremo a tutti chiederemo una parziale rettifica della vostra originaria ordinanza ammissiva in una missiva relativamente al teste Barnaba Barnaba Barnaba ma
Chi è Barnaba Barnaba è il soggetto che opera per conto di Ciprì Morgante
è quel soggetto che gli si interfaccia con MPS perché come ormai noto a questo Tribunale l'operazione Nomura era stata preceduta da una
Potenziale analoga operazione sempre non CP morte
Poi che è venuto fuori in maniera abbastanza evidenti che a queste trattative non solo quelle con Nomura ma anche quelle precedenti o JP Morgan partecipavano più soggetti e poi
Che in quelle
Conversazioni si discuteva esattamente delle medesime questioni cioè dire di un BTP e di una ristrutturazione di Alessandria
Un soggetto che ci venga a dire anche in relazione a quelli che erano gli antecedenti di fatto qual erano completamente le discussioni che si faccia
Riassumendo le noi abbiamo solo questi quesiti soggetti e chi per i quali abbiamo interessi il nostro consulente
E Barnaba sul resto siamo disponibili all'immediata rinuncia di tutti gli altri cioè non c'è
Rinunciate non rinuncia
Dice state registrate rinunciando ad sugli atti noi possiamo anche formalizzare la rinuncia ecco o no pienamente tutti presidente cileno aggiunto su come diceva il collega un'altra riserva il tribunale sul professor Gualtieri tutti abbiamo già prodotto la consulenza
Se
Io ne servono nessuno nessuno ancora messa come
Nome
Noi invece sì no
Anche se non è allora scusate coerentemente
Tecnica
Consulente
Consulente
Presso qualche rientra
Eccellente sulla sulla fondatrice è una sull'altra vicenda però c'è un problema
Abbia cessazione della consulenza vale una pronuncia del tribunale avesse già eravamo in un altro processo
Ma il Tribunale mi sembra che le strade sono anni
Assegna presso ha espresso riserve e quindi l'ottimo
Quindi rientra una riserva cioè io volevo solo precisare che
Fu quartieri non rinuncia per le rimanenti Rutigliano Gualtieri e
Sollecitavamo alla vicenda barra B per quanto riguarda gli eroi allora Rutigliano e Gualtieri come si
è banale
Sì oggi
Allora quartiere riteniamo che essa rientrano nella riserva veicolo silenti sempre sebbene anche qualche
Sempre
Però proprio lauti indiano e Gualtieri rientra in aula riserva dei consulenti Barnaba è un teste che vorreste ripescati ripescare in una qualche in una qualche forma
Lei avvocato
Dunque la difesa Vigni ritiene anche lei che
Lo sviluppo dell'istruttoria dibattimentale soprattutto anche l'acquisizione in corso d'opera di una serie documentazioni meglio e cosa di cui non avevamo disponibilità prima dell'inizio del processo
Rendono superflui praticamente quasi tutti gli ulteriori
Testi di questa difesa
La richiesta era nato che è quello della difesa Baldassarri e cioè in quest'ottica di sfoltimento introdurre a quel punto anche i nostri due consulenti su questo su queste circostanze quartieri
I quartieri così come quindi se i consulenti erano Barone laghi
Deve onde laghi laghi Gualtieri
E va anche voi avete qualche sì sì lo stesso riguardi
Aderiamo alla richiesta di ripescaggio di parlava di allevamento e rinunciate rinunceremo a tutti gli altri testi distrutto sappia rinunciano
Accusano
A mio colore responsabili fra il Lubitsch
Allora
Io ero intervenuto presente sui due
Sui testi diciamo ancora sento una questione si allarga consulenti
Noi avevamo due consulenti diciamo si integravano sulla questione contabile Tisci né Bottazzi
E annuncio
Io chiederei appreso punto saranno ammessi anche
Soltanto uno ti Shimi solo Triscina insomma spessore sempre pari dignità Crescini
E poi avevamo che rende anche però è un consulente ti veramente
Cinque minuti perché ve ne sono
è il nostro consulente informatico e quindi dare solo attestare
Di aver da un certo copia forense e noi abbiamo
Estrapolato documento viene un fatto formale ma ha consultato ossia undici dal server da questa basta fra documenti sia anche
Un altro Posta Elettronica di un altro sequestro nei confronti di Mussari
Che che e e quindi su quello ci interessa
Diciamo l'attestazione però prenda veramente cavalcavia Biancardi dieci minuti alla rinuncia ed degli altri casacca dice che cosa dite
No
Aderite alla sui programmi un ruolo lo va bene
Allora
No
La parte civile ha già rinunciato solo ai propri testi su queste rinunzia e cosa dice che Presidente dunque per quanto riguarda
La la richiesta
Di rinuncia da parte cade a difesa Mussari
A continui potesse ci siamo già ossia chiudiamo essi sì esatto e dobbiamo semplicemente né rimetterci insomma per milione Panchetti insomma quello che dice di ci dirà Tribunale però rileviamo semplicemente che se questi due testi vogliono essere dobbiamo ascoltare opera c'è richiesta di ascoltarvi perché citati da altri testi
Questo a maggior ragione vale per conti e borghese che proprio oggi abbiamo sentito averne
Avuto ruoli importanti nella vicenda e per quanto riguarda la rinuncia agli altri testi invece chiede ci opponiamo alla richieda alla rinuncia al teste Lagalante anche un ispettore da Banca d'Italia anche di
Citato più volte anche oggi
All'udienza in udienza da parte gli altri testi vorremmo sentirlo ovviamente perché riteniamo sia un teste anche importante perché
Abbiamo non lo devo dire ha insomma oltre abbiamo sentito oggi
Quanto sia centrale in questa vicenda
Bene
I pubblici ministeri del prezzo indica in assoluto sull'assetto complessivo direi a questo punto Presidente intatto il pubblico ministero insiste nella richiesta di audizione che peraltro era già stata fatta ad altra udienza anche all'esito
Se non ricordo male dell'esame di alcuni degli imputati di Barnaba Bombieri che erano presenti nella nostra lista sulle richiesta su cui Tribunale si era peraltro già riservato quindi le bombe
Bond ieri
Quindi il tribunale si era già riservato
Poi
Sì peraltro oggi c'è anche la richiesta le difese di sentire Barnaba Zizzi stiamo comunque nell'audizione di entrambi con riferimento
Alla rinuncia dai testi da parte tutti gli altri testi se non ho capito male da parte di tutte le difese ad eccezione la difesa Mussari se non ho capito male
è giusto ecco la difesa Mussai per completezza ha denunciato acconti e borghese oggi chiedendo lo sanciamo chiama sostituzione Ventrone banchetti già indicati faccia Ricci sul quale però oggi non c'ha un condizione di esprimerci e per la rinuncia
Ce l'ho capito che non ho fatica siamo seri di fatto non rinuncia a nessun test anzi chiede lavoro audizioni gli altri due testi in sostituzione di due testi ai quali
Oggi ha rinunciato e su cui c'è
Invece interesse pubblico ministero a sentirli tanto che è stata verbalizzata opposizione alla rinuncia quindi
Dicevo tornando free avvolgendo il nastro insistiamo per all'audizione dei testi Bombieri e Barnaba
Su cui il Tribunale se già riservato
Aderiamo alla rinuncia dei testi effettuata dalle difese Vigni Baldassarri ad eccezione del sud-est della targa
Oggi peraltro Tribunale sarà in grado di valutarne la rilevanza Bellucci a riferito di avere avuto ben venti incontri
Con ispettore Laganà
Alcuni dei quali aventi ad oggetto esplicitamente l'operazione Alexandria l'operazione in BTP due mila trentaquattro l'operazione in assetto swap avere addirittura consegnato
Della documentazione che è finita nel rapporto ispettivo di Banca Italia in particolare nei riferimenti per la Consob allegati otto e nove che sono stati richiamati ancora oggi
In sede di audizione del teste Bellucci e quindi ragione di questo noi non non non aderiamo alla rinuncia anzi chiediamo che venga sentito il teste Laganà ci opponiamo alla alla alla rinuncia
Anche eventualmente ai sensi del centonovantacinque quarto comma ove il tribunale dovesse in qualche modo ritenere
Che il
Si possa si possa accogliere la rinuncia da parte la della difesa nonostante l'opposizione Pubblico Ministero e quindi revocare sul punto anche eventualmente presenze cinque centonovantacinque quarto comma tribunali si renda
Certamente conto della importanza dell'audizione dell'applicazione di questo teste così come il Tribunale certamente si renderà conto
Dell'audizione
Dei testi
Contiene borghese
Conti perché lei vedrà presidente di fatto citato praticamente da quasi tutti i testi del Pubblico Ministero a domanda delle difese
In ordine al ruolo del risk management alle riunioni con conti alle e-mail che continui ci aveva a ciò che Luisa avrebbe dovuto non avrebbe dovuto fare rispetto alla ti con Banca d'Italia cioè conti caro Presidente lo vedrà scali nel Tribunale lo vedrete di fatto in tutte le trascrizioni di queste udienze dalla prima dal diciannove di ottobre
Ad oggi
Quattro volte
Avvocato lei per cortesia lei ha fatto anche le sue richieste io faccio le mie
Non solo con riferimento ai consulenti invece c'è opposizione da parte del pubblico ministero i sentiti i consulenti la questione si ci si richiama già la memoria
Depositata a cui ci si riporta in sede di prima udienza nell'udienza di ammissione ammissione le prove là dove venivano esplicitate le ragioni per le quali si riteneva da parte dell'Ufficio di Procura di nonna dover sentire i consulenti con riferimento poi al specifiche indi generalmente ci riportiamo a quella a quella memoria riteniamo
Che oggetto della vicenda qui non sia la contabilizzazione dell'operazione ma riteniamo che l'oggetto della vicenda sia se a Banca d'Italia se ma che tale stato ostacolata nella sua attività di vigilanza
Attraverso la mancata
Discovery alla stessa autorità di vigilanza di un documento che è stato rinvenuto presso la cassaforte del direttore generale
Il dotto il dottor Vito
Sulle modalità di contabilizzazione non è questo progetto il processo se questo possa essere consiste non è qui non si può discutere qui se quello può o meno considerarsi
Falsi in bilancio eventualmente se ci sarà un processo falsi in bilancio se ne discuterà in altra in altra sede
Con riferimento a qualche poi specificamente
Che evidentemente viene indicato forse impropriamente nella lista come testimone
Perché testimone non è
Gualtieri
Consulente di banca numerosa e consulente di baccano Mura che ha
Depositato un elaborato di consulenza nell'ambito della procedimento cautelare reale è che tende attualmente dinanzi alla Corte di Cassazione
E pertanto rientra rientrerebbe tra i consulenti quindi
Noi
Dovremmo sentire il consulente di una parte che non è parte di questo processo che è parte peraltro ai sensi del centonovantasette del Cocer del del ceto Mazzetto il Codice penale
Parte in altro in altro dal procedimento dovrebbe venire in quest'Aula a riferire di sue valutazioni
Chimiche in merito all'operazione all'operazione Nomura delle due l'una Presidente o si ammetta o non si ammette nessun consulente
E quindi non si ammette ugualmente quartiere ripeto indicato quale testimone
Impropriamente nella lista nella lista testi ovvero se si ammettono i consulenti e le parti non si ammette quartieri che sarebbe un ulteriore consulente peraltro di una parte che non è parte di questo processo
E quindi sul punto c'è
E quindi sul punto e quindi sul punto c'è opposizione ripeto peraltro qualche rideposita consulenza in alto il procedimento nel procedimento portante
Quindi nella trentotto sessantuno barra due mila dodici consulenza che le parti conoscono bene perché sono oggetto della procedura incidentale dirle relativa all'applicazione di misure cautelari misure cautelari reali
Con riferimento all'audizione dei testi minestrone eh banchetti se non erro vado a memoria con riferimento all'audizione dei testi mini cronache Bacchetti il pubblico ministero si oppone
Alla all'audizione dei testi mi imbroglione e
Barche
Qui il problema non è sale manda ente è stato trovato il venti settembre o è stato trovato il dieci di ottobre il problema non
Idee se cosa succede tra il venti settembre
Di del due mila dodici e il dieci di ottobre del due mila dodici giorno in cui viene comunicato alle autorità di vigilanza problema non è questo minore dovrebbe venire a riferire sulle
Sul modalità di ritrovamento del mandante di che cosa sia accaduto tra il venti settembre dieci di ottobre ricordo
Che il tribunale sul punto ha disposto e ottenuto un'acquisizione documentale da parte del teste on-off finché il testé la Consob
Che ha trasmesso al tribunale un cd che è a disposizione di tutti in cui vi è
Una ricostruzione minuziosa effettuata dall'Autorità di vigilanza che peraltro non è neanche parte
Di questo processo relativamente al ritrovamento del Mandel avete a disposizione
Un cd pieno di dopo uno
Enti informa
Interviste
E tutti i passaggi fatti
Già banca Monte dei Paschi hanno a od una autorità di vigilanza che nell'espletamento delle sue funzioni e dei suoi poteri chiede a quella banca l'avete risposto voi è stato acquisito l'ATO tre sono prima trasmesso
Credo una settimana dopo essere stata sentita qui come teste quindi non si ritiene assolutamente necessario ai fini del decidere
L'audizione dei testi minigonne è
è Bacchetti grazie Presidente bene a Salerno noi ai soci vecchio riterremmo momento adesso
Cioè si no io avevo parlato al documento che è già in atti su una delle tre motivazioni fermi Introna e magari oltre bello preziose
Per semplice sapendo
Esibisco vedo riprodurre quello dove
Si diceva da parte di Violante della parte migliora Piola per almeno ad ad oggi almeno questi conoscono la dolcezza poi è una poi se mi è consentito sulla consulenza quello
Proprio credo l'ho scritto anche nella Sua Siniscalco Presidente le chiedo scusa prima che voi criticate chiaramente il pubblico se lo si riserva eventualmente le sei cinquecentosette oggi ne sono stati presi di fatto alla sprovvista non era questo il tema dell'udienza
Sì allora selezione servire per preservare esibizioni rossa prefettizia
Allora allora
Solo
Per ulteriori ulteriormente sfoltire Presidente
Lei ricorderanno e avevamo quel la richiesta di questi tre
Soggetti due consulenti e Barnaba dei due consulenti uno dei due Gualtieri anche alla luce delle considerazioni che faceva il pubblico ministero per quanto riguarda Gualtieri
Ricordo che noi avevamo depositato una memoria di Gualtieri
Il tribunali si è riservata
L'acquisizione nel corso
Del prosieguo dell'udienza del processo
Siamo
Come dire ci rimettiamo all'acquisizione di quella memoria nel senso che se il tribunale ritiene di acquisire la memoria noi rinunciamo assentire Gualtieri ci interessa il consulente che erano di novembre pre faccio opposizione anche su questa richiesta da parte del pubblico ministero hanno saputo dal pubblico ministero allora si segga all'aperto esistente
Cerchiamo di evitare l'Abidi precipitare le cose
Allora adesso noi ci ritiriamo
Per qualche
Tutto per organizzarci rispetto a queste richieste anche tenendo conto
La collega ha un impegno pomeridiano
Quando usciremo non credo che avremo risposto ha semplicemente vi diremo quando e come
Viaggio
Specie per il verbale Presidente io non dato scusi da ma sud avevo già fatto a suo tempo su Bompieri e Barnaba che sono state eliminati dalla lista del PM c'è opposizione
Dimostra
Va bene
è stata più lungo del previsto
Allora innanzitutto si revoca l'ordinanza ammissiva dei testimoni cui le difese Baldassarri e Vigni non oggi rinuncia
Poi
Francia sull'acquisizione di un
Vito curdo tocco documentazione ecco prodotta da l'avvocato Fisichella mi far dire qualcosa
E io sto che aveva
Il tribunale la ritiene irrilevante pertanto viene restituita
No col quale curatore insomma quella
L'udienza
Del ventuno non si tratta
Perché c'è tutto un accordo tra l'altro non c'è la disponibilità dell'Aula
Per cui si rinvia direttamente all'udienza del sette aprile
Nella quale sentiremo
Il teste Lacandia
Che doveva essere citato dove
Cure
A che ed esercitato a cura della cancelleria
Ecco mi raccomando accettazione tempestiva ed efficace il sette aprile spezzettate it
Ingegnere faccio raccomandazioni di farlo ex la partenza e sentiremo poi tutti i testi della difesa Mussari
Per il sette aprile
Cioè non mi ricordo quanti siano non ci sono molti soldi personalmente librone bandi
Sono
Quindi non è migliorie banchetti
Mignone banche che ci siamo riservati
Allora
Si ferma e tutte le altre riserve
Che sceglieremo dopo aver sentito la canonica e i testi non rinunciano a tutti della difesa russa ricche sono alcuni all'asilo globale
L'altro
Garrincha Florio
A
Flovilla quella non è venuto oggi non capiva sarebbe l'asse rinunciamo no
Ha rinunciato e rinunciò anch'egli ha rinunciato
Ne ha rinunciato che rimane
Rimane solo la difesa Mussari prego il sette il sette di aprile poi scioglieremo tutte le riserve compie fuorché sì cioè se non lo so
Vengono sciolte il sette per quattro le prossime udienze sono il ventiquattro aprile
Il ventitré maggio
Il trenta maggio ed il sei giugno
E speriamo così di computer
Cemento-amianto perché bianco
Il
Trenta maggio e il sei di giugno
Fino all'insediamento
Credo di aver detto tutto
Presidente nel corso dell'istruttoria sono state anche altre richieste istruttorie mano a mano avanzate si vado a memoria ad esempio chiedemmo come procura
L'acquisizione della nota Consob ad esempio all'esito dell'audizione dell'escussione del teste di Consob
Ad esempio su questa al tribunale potrà indicare se mai anche la data si riserbo
Ci immaginiamo che tutte queste riserve a farlo apposta la prossima udienza avvengano quindi vengano sciolti tutto ciò che attiene all'istruttoria documentale piuttosto elevato allora la alla data del sette Province
Va bene niente per tutte le riserve le riserve sono vengano sciolte forte quindi davvero Presidente no mi ricordo c'era stata la richiesta disposta dal tribunale di acquisizione
Del protocollo riservato e dei documenti enunciati perché si trovava su quel frontespizio del protocollo riservato non mi ricordo se era stata disposta a carico della Procura erronea caricato e l'abbiamo trasmessa
Ecco ma gli onorevoli vorremmo fosse scappato qualcosa votarla data lunedì
Crediamo di averlo vediamo di averlo per il sette lunedì è stata data esecuzione pratica noi nella prossima udienza signor Presidente avrei dovuto noi abbiamo disposto anche che verificassero la possibilità o meno della dello storico degli accessi in sede di acquisizione in modo che poi il Tribunale anche su questo si era orientato per sapere se c'era lo storico degli accessi
Bene signori la sera