Speciale Giustizia

Radicale così arrivati all'appuntamento con lo speciale giustizia e questa sera come
Avevamo promesso la settimana scorsa possiamo ascoltare l'ultima parte della udienza di fronte al Tribunale di Siena
Delle ventinove gennaio scorso nel processo che vedi analizzata dal tribunale una parte della complicata vicenda
Che apporterà eletto
Gli onori
Della cronaca e non solo finanziaria ma anche giudiziaria il Monte dei Paschi di Siena è il caso Montepaschi insomma
C'è da dire che
In realtà per ora almeno l'esito giudiziario di tutta la vicenda sia
In si ritrova in qualche modo sotto determinato rispetto all'eco mediatico che ha indubbiamente ha avuto e probabilmente anche
Ai suoi aspetti più direttamente politici dovuti a una indiscutibile
Cattiva gestione
Del vicario importante antica banca senese
Se ha di fatto che in questo processo
Di cui ci stiamo occupando e che si sta svolgendo di fronte al Tribunale di Siena si occupa di un segmento specifico di tutte le vicende di cui abbiamo letto sui giornali
Si occupa in particolare della ristrutturazione di un fondo di investimento
Anzi il termine improprio in realtà
In termini tecnici si chiama vettori finanziario quel fondo denominato Alexandria che vede un'idea
Grosso
A grosso acquisto di buoni del tesoro a trent'anni da parte della Banca di Siena garantito
Da una banca finanziaria giapponese
La Banca Roma dura che avete sentito citare anche in altre vicende legate Judd legate
Alla finanza e credo anche poi alle aule di tribunale o comunque alle procure
Perché è la stessa ma anche a finanziarie che si ritrova all'interno di un'altra indagine in Sicilia che riguarda la gestione
Anche lì di derivati finanziari da parte dell'IVA giunta regionale siciliana I tempi di Totò Cuffaro
Ma questo non deve stupire perché
La la Nomura è la banca finanziaria giapponese a cui
L'istituto
Nazionali la Barilla la Banca nazionale giapponese deleghi all'acquisto dei titoli del debito e ed è una grossa acquirente di buoni del Tesoro italiani
Quindi
E è anche logico dicono gli esperti che la banca non mura entri in questa vicenda non è un dato particolarmente esotico
Sta di fatto però che questa
Operazione della banca senese
è in realtà motivate dal tentativo iniziale di
Fare di mettere in bilancio la possibilità di ampi profitti con questo vettore finanziario anche per coprire una esposizione
Nella quale
Il Monte dei Paschi si era andato a schiacciare acquisendo con un
Forte
Super valutazione
La Banca Antonveneta un acquisto che è stato ritenuto da molti
Assai spericolato e soprattutto avvenuto a un prezzo assai superiore a quello stimato fino a pochi mesi prima della Banca di Padova
Ora
In questa udienza che stiamo ascoltando dopo le due puntate dedicate alla escussione testimoniale alla all'interrogatorio anzi
Di uno degli imputati il Presidente Dellai l'ex presidente della banca e poi Presidente dell'Associazione bancaria italiana Mussari
Era di scena nell'ultima puntata giovedì scorso Antonio Vigni che l'ex direttore generale
E e proprio su di lui sia scelto tra una delle accuse dell'ipotesi accusatoria appunto della Procura
Cioè di avere occultato quel contratto che di fatto aveva una serie di clausole che certo non giovavano alla solidità della banca
Il contratto che prese un
Gergo bancario che ormai è praticamente del tutto è indicizzato i nostri
Compagni esprime artisti avrebbero molto da ridire su tutto ciò quello che insomma un contratto un accordo viene chiamato Margherita dirimente e questo termine rimbalza anche
Nella udienza e viene sfoggiato da pubblici ministeri e avvocati difensori
Assai addentro alle compra i complicati meccanismi finanziari insomma il Mar dei cani dirimente ho contratto che dir si voglia
In realtà gli ispettori della Banca d'Italia non lo trovano poi a un certo punto però
Ad una successiva ispezione esce fuori e dov'era nella cassaforte del direttore generale
Che però dice io l'ho sempre ritenuto l'idolo nascosto a nessuno tant'è vero che quando me l'avete chiesto è passato digitare sul computer Nomura e dove stava quel contratto è uscito fuori subito in effetti voi
Il mandated dirimente esce fuori
Però in realtà il comportamento della
Della direzione generale della Rete finanziaria della Banca e messa messo sotto la lente della Procura anche con alcuni capi di imputazione
E allora noi siamo a aeravamo rive arrivati proprio a questo punto nel quale
Il l'ex direttore generale quindi rispondeva alle domande incalzanti del pubblico ministero Nastasi su tutta su tutta la vicenda
Occorre ancora un doveva edizione lieto forse vi abbiamo detto di Nomura vi abbiamo detto del manderete agreement attenzione ce n'è una seconda variante un succedaneo diciamo così
Un brand la a dirimente che come la parola stessa fa capire sia pure nella sua relazione inglese un ulteriore paracadute diciamo
Questi vettori finanziari solo voi sostanzialmente i famosi derivati quelli che determineranno la crisi devastante dell'economia mondiale nella
Nel due mila e dieci
è proprio qui si situa il problema che diventa vedo tesi difensiva per certi versi perché in fondo a ben vedere la tesi sia di Mussari sia di vigne
Va bene avremo anche forse pagato un po'troppo ora Banca Antonveneta
Però tutto sarebbe andato bene anche perché in oggetto anche lì un po'spericolate a mente ma senza commettere alcun reato
Ci siamo affidati a un ha dei titoli derivati che avrebbero potuto coprire in dischi dell'acquisizione di Antonveneta sennonché
Proprio nel momento in cui eravamo in mezzo a questa delicata enti operazione
Si è fortunati voluto che è esplosa la crisi mondiale dei derivati è all'ora cento passiamo dovuti correre ai ripari e contestualmente
La Banca d'Italia ha cominciato a fare ispezioni sulla nostra liquidità che si vedeva messa a rischio insomma l'acquisizione di Antonveneta sembra essere super valutata sembra essere
Diciamo il punto di partenza di tutto questo però gioverà a ripetere che in questo processo non è questo l'oggetto ma l'oggetto è molto più tecnico e riguarda questo questo vettore finanziario Alexandria ce n'è un altro anche
Di cui questo processo non si è non si occupa
Che un nome evocativo di isole greche si chiama Santorini l'altro vettore finanziario che però non è collegato alla banche a finanziaria giapponese ma alla Dresdner e alla dove c'è banche
Altra altra faccenda altra faccenda ancora che viene evocata ma non viene
Non viene poi
Analizzata nei dei capi di imputazione che però sono variegati sentirete parlare anche a un certo punto e anzi si arriverà
A uno degli scontri che caratterizzano questa parte dell'udienza dello scorso ventinove
Fra accusa e difesa
Di un fascicolo aperto dalla Procura
Che però non è ancora diventato processo qua si verifica una vicenda che un poco rassicuro mai nel comportamento delle Procure in Italia ma magari di questo parliamo nelle conclusioni
Per l'intanto ritorniamo dunque nell'aula del tribunale
Di C&R dove il dottore Antonio Vigni risponde alle domande del Pubblico Ministero Nastasi proprio sul mandated agreement la lettera di intenti insomma chiamiamola
Così che lui dice non solo non ho nascosto ma o addirittura protocollato prima di metterla in cassaforte
è da qui ricominciamo a sentire l'udienza
Ma la rete rischia di questi documenti erano di alcuni chi oppure erano protocollati a un asino
Il mio documento è protocollato protocollo significa prendere
Rintracciabile custodito con diligenza
E rintracciabili al primo momento questo documento quindi io nono occultato nulla
è fuori del buonsenso ci pensi vedere il pensiero che ritenere di ogni fuori di ogni logica ritenere che
Protocollo un documento ordini alla mia segreteria di protocollare un documento dico che quel documento riservato e quindi va tenuto in cassaforte io non ho fatto il seguito di tutti i documenti non sostanziali andare a vedere se un contratto sindacale lo devo rilevare l'anno
Per me l'operazione esaurita azione c'erano le strutture è rimasto lì dice e nessuno l'ha chiesto solo queste uno non c'è stato poi guardi tre anni
La Guardia di Finanza abroga almeno tre volte Tanasa forte la retta quindi
Si figuri se io avevo nel capo l'idea un obolo occultare una cosa o lo porta a casa o o o o o ma cosa significa invece da ordini all'ufficio di protocollarla
Queste fuori ogni ogni ragione logica razionale uno e
Dice
Perché perché per me era l'operazione trasparente
Era un'operazione trasparente alla lettera di intenti siccome in questi giorni può avere impatti stessi se c'è turbolenza di mercato il direttore generale
Dice occupa protocollato cioè il protocollo sopra in quanto tempo è stato rintracciato questo documento da sistemi formativi la banca
In tre nano secondi
In tre nano secondi allora e gli è bastato digitare Nomura scusi eh è bastato digitare Nomura è apparso il documento
Ma perché significa che era un documento occultato era un documento ascolto è bastato digitale Nomura e dal sistema formativo apparso mandated eccolo manderete a Mario ma qui l'occultamento della cassaforte del direttore vigne banale statali
Ma queste è un fatto importantissimo perché
Beh io ho dato la disposizione di occultare ma mai
Se uno dice guarda
Teneva per piacere che
Questo documento siccome delicato nello registri te questo documento ma lo registri perché
Ai posteri deve restare perché c'è traccia
E non è confliggente col sistema di archiviazione della banca
Perché il sistema di archiviazione dei centralizzato si cui io non ero un esperto uno dovrà
Ognuno tiene il suo ufficio ma che può dimoranti io sono un questo concetto di decentralizzazione tengo la mia
Dini protocollazione perché domani può essere ritrovata non è che c'è una decentralizzazione per cui uno che nei suoi del direttore generale fa sparire le cose no la decentralizzazione questa fase dei documenti degli archivi non avevamo un archivio nell'immenso
Nel senso che tutto ciò che passava veniva protocollato e nono occultato nulla bene dottore la dimenticato in cassaforte ho dimenticato lo dimenticato perché le l'ho dimenticato
Ma la dello richiedevo rilegge tutti i documenti solide il contesto stabilimenti tra le varie non c'è problema me la pena di cui la pera sintetizzati neanche fatto quella suddivisi per insiemi quindi io sì
Che era materiale delicato dico quindi lei l'ha dimenticato in cassaforte sì ma
Non ma anche dimenticato di averlo cioè vorrei capire
Ma non è
Nessuno l'ha chiesto non è un problema le
Nessuno ha chiesto
Nessuno l'ha chiesta allora è rimasto lì non è non è stata nessuna volontà di occultamento mentalità però ho capito questo l'ho capito io sto cercando di comprendere alcuni fatti io comprendo che lei ha dicendo che non c'è stata alcuna volontà di occultamento
Senta
Ma visto che questo documento anziché un'altra cosa lei sa come funzione registra insider trading sì
Il responsabile la funzione Bilancio era iscritto nel Registro insider trading questo me lo ricordo non se lo ricorda il responsabile della funzione risk management per iscritto nel Registro insider trading
Non guardi mi non non lo ricordo ritengo non lo ricorda evidentemente si cioè responsabile provinciale bilancio del terzo gruppo bancario italiano seppi responsabile avuta risk management trentuno banca italiano
Assolutamente plausibile che fossero sì iscritti nel registro in sede vuole chiarire al tribunale che cos'è questo registro età del trading a cosa serve
L'esistenza del termine serve a a registrare
A dare certezza delle delle operazioni
Che che venga effettuata che hanno rilevanza i mercati e coloro che sono iscritti nel registro in tale trend lei sa benissimo che c'è una lista statica una lista dinamica
Per coloro
Guadagnerà tuonano Novara residente se lei mi fa completare le si dispiace lì si comprenderà la Linea tre la domanda gradisce
Per riavviare
Io
Allora scusi dottore ma se questo era un
Atto price sensitive
Ok
Lo spiega perché e quindi voglio dire nato riservato mi spiega perché non fu un mandato
Al
Responsabile del contabile del Bilancio e non fu un mandato al rischia al responsabile risk management della banca
Che pure erano iscritti nel registro insider trading e in quanto tali erano tenuti alla riservatezza così Presidente resta assunto l'assunto dal presupposto di fatto
Qua e di eliminare adottata dell'auto Baldassarri dell'esame della scorsa udienza nella quale fu chiesto al dottor Baldassarri se aveva contezza di una mente con la quale visto che ha sciorinato tutta una serie di documenti
Con la quale aveva inviato il contratto o il mal detta Agreements alle responsabile bilancio dottor vigile alle responsabilità Menaggio ventotto
La risposta del dottor Baldassarri
Su no
No tanto solleva nella domanda rispetto all'anno ribadisce presenze nella sua ad un atto Baldassarre non ha possiamo rileggere non
Allora
Non si applichi su entrambi chiedo scusa chiedo scusa forse provvisorio scusa Presidente altrimenti la domanda risulterebbe suggestiva sotto questo profilo lasciando in fatto
Soggetta sul no l'assunto in fatto partecipi
Semmai è rilevante che ha ma questo per l'utilizzo di chi era il tribunale quello quello che a me preme Presidente e sarò velocissimo siamo ancora nella condizione di
Capire assai rilevante o no per cui può rispondere M. semplicemente l'assunto il fatto che vorrei che il Pubblico Ministero deduce esso in modo corretto
Cioè lui dice la volta precedente abbiamo chiuso l'esame Baldassarri
Con un'affermazione di Baldassarri che in realtà non è quella che ha riferito il pubblico ministero per farli propri con i il POR Hillary la la questione era diversa il dottor Baldassarre ha sempre detto che è assente informato e consegnato questo documento la domanda fosse aveva evidenze di meno
Questa era la domanda che era ben diversa sul fatto se fosse stato mi pare di avere detto il falso avvocato
Se vuole sapere al Presidente il comportamento di Baldassarri semmai ma invece la domanda formulata nel senso che nessuno Cases dobbiamo restiamo in casa
No però se dovevano esserlo nei ruoli e nessuno ha mai dato avvio a come riesca rinascere se rilevante oppure no
E quando non capisco colgo spazio come avete visto
Rispondo ma io rispondo la della semplice maniera che il dottor Baldassare aveva una copia che tutte le funzioni per quello che mi diceva lui ma per quello che a volte avevo potuto apprezzare
Erano a conoscenza di tutto quindi erano a conoscenza anche di questi atti
Perché non era un problema questo del direttore generale dell'insider trading guardi questo non è mai se è un c'è un documento passa insiti per otto ore
La Lanfranchi sensitivity è una cosa è disciplinata da centottanta del pubblico
Sessione esatto che ha sanzionato centottantaquattro dal tuffo settantanove quindi fare azione privilegiata centottantuno abuso informazioni viaggiava centottantaquattro cioè
Dormivo abitativa
Che non c'è fretta di fare del premier secondo escludere vuol
Valori privilegiare la rilevanza ed enfasi e con il Presidente supposizione che questa è una constatazione di una riflessione seria del passato non è una domanda al primo gennaio di riscossione serva ma io mi scusi
Non ho detto e non non ci ha attinenza al problema non lo metto in discussione stufe cioè io dico e insisto nel dire
Che per i rapporti che avevo avuto con il dottor Baldassarri con tutto
Il la responsabilità del si può tirare a bilancio tutta l'informativa necessaria
Era stata dar loro allora comunicata e che loro avevano assicurato tutti i processi ora sta male è stato tirato fuori del processo questo
Questo tema l'insider trading e quindi ritengo ritengo che
Le strutture Abano valutato anche questo io non ho posto questo consenta quali altri contratti che aveva un impatto sul mercato le a conservare in cassaforte
Un contratto con Banca Intesa per esempio
Dove compravamo
Noi i verbali ca
E
Cercavamo a Banca Intesa il
Il nostro amore banca depositaria queste novantanove cassaforte appena lì è rimasto ringraziamo a me era firmare a metà dottor Passera rendiconta Pertile questa casa forse era
Un pezzo dell'ufficio ha capito non è che lo quello lo forse ma questa è la prova
Non è che poi dopo si è fermato sicuramente
Era lì in un non è che uno si pone il problema rileviamo lo mettiamolo non era c'era un documento delicate rimasto lì senta dottore nel contratto dare il sottoscritto sì
La banca si assume l'impegno di comunicare questo manda in tilt al revisori AKP MG
Chiedo scusa Presidente anche su questo c'è un'altra volta opposizione forse il mercato dei servizi
Se si pongono le domande e a base della domanda si ponevano assunto in fatto quale quello che in questo momento è stato espresso dal Pubblico Ministero questo assunto deve essere corretto allora
Siccome il mandamento non c'è scritto questa cosa
Che adesso afferma il pubblico ministero è evidente che l'assunto il fatto che la domanda è sbagliato e quindi a domande suggestive inammissibile
Allora se la si va riformulato in verità si può dire
La domanda lei ha la
Infatti per la
Aiuto avvocato se insomma stanno tanto a me io mi sto riferendo alla Corte se lei consente ovviamente avete veramente amministrare trenta la Corte sta crescendo se lei sedia quindi chiedo che il Tribunale
Quelli affinché l'ammissibilità della domanda il Pubblico Ministero la voce la clausola in questioni dopodiché eventualmente chiare il commento al teste
Automaticamente domanda suggestiva sulla quale c'è una legge di riforma domanda consegnaste contrattata Papi emergenti non era previsto che fossimo consegnaste ad un'altra cosa no io ho avuto ora io ho avuto dal dottor Baldassarri nel momento della firma del
Di questo documento
L'assicurazione te tutta l'informativa caparre amici era stata data avevano parlato con il dottor bici
E quindi no io che è stata proprie leggi ai singoli il dottor passare il las sicuro di aver dato assicurata KTM Giò dottor Baldassarri mi assicurò di aver informato appare invece su tutto
Ma fa bene a chi chiede mai
Contezza dell'operazione
A me no
Sa se chiede contezza l'operazione alle altre funzioni dalla banca no noi la replica davo per scontato che le altre funzioni della banca si raccontassero un capo che invece perché
Da già dall'aprile lì c'erano delle mail che prima di una zona papier mesi quindi immaginavo voglio
No contavo
Essendoci guardi
Che per Regolamento della banca la la funzione che ha la responsabilità univoca di contatto con KTM CIR funzione Bilancio
Quindi
Che
Senta dottore tornando alla domanda di prima che non sono riuscito a fare perché sono stato stoppato con veemenza dall'avvocato
Cinque anni
Mentre però l'ultimo capoverso di pagina otto del Macbeth
Dice testuale
Punto b punto
Uno
Bene viene Biesse dichiarando ancora quanto segue viene chiesta consultati provi contabili interni e informati proviene resto esterni in capo al PRG
Riguarda la ristrutturazione proposta allocazione interno retrocessa la retrocessa silenti ad ogni operazione Cassazione otto e ogni altra ogni o eventuale operazione di asset suo sostitutiva
In particolare a
BNP esse ha discusso ampiamente convenuto con capi appannaggi che l'operazione il termine pur cessa report cesta Simitis ciascuna operazione di assertivo
E ogni eventuale operazione casse swap sostitutiva saranno inizialmente vale a dire alla data in cui verranno registrati negli impegni scritture contabili Banca Montepaschi invita a fare bene o nel Bilancio e banconote maschi
E poi vinta vi MPS ampiamente discusso con tappa Pierluigi e KTM G non ha sollevato obiezioni riguardo alla metodologia proposta abbia APS per calcolare
Tali tale fardello iniziale
Sì i si assicura che tutto questo fosse sia conforme a suonare il dottor baldanza corredato Baldassare cosa le disse al dottor Baldassini assente aveva fatto liberi tutti le verifiche su questo per su tutto quello che erano a bordo un capo tre mesi
Senta ombre facciamo solo avevano fatto anche delle verifiche legali questa se trascurata questo mandated lo dico il dottor Baldassarri le riferisce di quante riunioni contraffatti MB
Non mi disse il numero delle riunioni milanese avevano fatto anche che che avevano fatto per lo dovremo fare
Senta si discusse dell'invio di questo comma di questo Comando dei tanti AKP ng nel corso la conference call
No dell'invio del male no no
Sì si parla di margherite nella ho preso guardi nel punto sette spetta andare niente no l'ho chiesto niente ma se non proprio a memoria per sollecitare la Regione sarebbe dell'imputato
Al punto sette del canovaccio che fu inviato anche a lui si legge testualmente infine questo sarebbe magari anche nella Andrea ladri mentre nella bella che però mi faccia lire dottore io
Definiscono domande lei mi risponde sì infine c'è solo un altro aspetto che vuole discutere con lei riguarda l'affare corrente è stato suggerito
Che il contratto quadro che lega tutte le operazioni possa non essere inviato e revisori esterni almeno nell'e-mail nella
Male noi saremo incontriamo
Sottoporre di nuovo questo aspetto alla sua attenzione solo per capire se lei ne fosse a conoscenza
E fosse tranquillo al riguardo
Potrebbe essere che esso venga inviato separatamente rispetto alla corrispondenza nella quale noi siamo in copia
Quindi come vede si discute sì dell'effettivo in vivo del contratto quadro che lei da tutte le operazioni sono parole non si invia Mandelli si inviano Umbrella rimettevano tocca quel della lepre che cos'è una bella Crimen parallela Rino aspetti
In quel momento io ho fatto questa precisione
Perché in quel momento di queste Umbrella dirimente manderete sera agli inizi non non ne parlammo approfonditamente di questo de della del di questa lettera di intenti questo fondamentale
Comunque non c'è scritto e non viene inviato c'è scritto che
Può non essere inviato si oppone a lei lei si accertò se fu inviato o no
Non ho capito scusi lei si accertò se fu inviato o no ricco e gli ho risposto prima cioè se io non rispondo
No no lei si accertò se quel mal detta dirimente fu dato allude funzioni di controllo interno della banca
Certo con Baldassarri con Baldassarre lei si accertò settennale PET-TAC inventate Fontana viado al Presidente del Collegio sindacale
Questo quadro io Baldas dottor Baldassarri avendo informato tutte le funzioni di controllo della banca
Evidentemente
Le funzioni era compito delle funzioni di controllo del della banca inviare il dottor interviene se lei se ne accerto non era certamente lei parlò mai col dottor Di Tanno
Lei parlò mai condotto diranno isolazionista rilasciati lei parlo mai dal dottor diranno Presidente del Collegio sindacale della Banca di questa operazione
Ma guardi in cui il dottor Di Tanno delle operazioni non parlava con il direttore generale il dottor Di sanno delle operazioni ne parla con le funzioni che riferiscono dottor saranno si sono nodi intenderlo i controlli interni bene
Lei si è accertato che il Regolamento lei si accerta ove questo mandati fu inviato o no al collegio sindacale
Al non era un problema da porre non è un problema nostro
Perché non era né dei veri le funzioni ma avevamo detto e tutto il processo
Era stata assicurata e quindi per me nel processo assicurata interno c'è anche l'informativa se devo andare a casa collegio questo è senta dottore passiamo un attimo alle ispezioni di Banca d'Italia che si sono verificate se nel due mila dieci e nel due mila
E nel due mila dodici sì
Allora ce ne sono state due
Sì
In quell'occasione nella
Ebbe modo di parlare con le sue funzioni interne quindi col dottor Baldassarri do risk meno cemento con Lotito con chi che sia di ciò che chiedeva Banca d'Italia
Guardi io le ispezioni avvenivano in questo modo se mi consente
Quando
Questo era una routine in sostanza
Arrivava al capo del team vere dell'ispettorato di Banca d'Italia che ci presentava lettera di avvio dell'ispezione ed io sulla base di arretrati di inizio di ispezione convocavo immediatamente il capo dello dite
Interno della banca che doveva fare da elemento di raccordo fra gli ispettori e
Tutte le funzioni interno e della Banca nel corso di ispezione
Avevo un colloquio con gli ispettori all'inizio uno o due colloqui nel corso dell'ispezione perché mi
Mi dicevano come stavano ciò si verificava qualche aspetto congiunto e poi un incontro di saluto
Nel momento che gli arriva la lettera di ispezione forma Presidente a primo sia amministrazione si informa
Viene informato il Consiglio
E
Si svolgeva l'ispezione per cui interlocuzione sull'ispezione quelle funzioni io le avevo soltanto eventualmente con il
Responsabile dello ditte ma di solito
Ho capito senta
Nei parlando con l'oggetto è chiese se visto che lei disse dice adesso che
Che lei aveva avuto nel corso delle ispezioni rapporti su come andavano le ispezioni con i vettori di Banca Italia lo dico non veniva riferirmi o mandati ispezionammo gli ispettori mancante
Va bene quindi Bruno due incontri io potrei del dottore
L'oggetto rispetto al due mila dieci quale
L'oggetto dell'ispezione domande del due mila dieci l'analisi degli rischi finanziari
E con particolare attenzione alla liquidità ma l'analisi dei rischi finanziari senta e anche
Con riferimento all'operatività in BTP della banca l'ispezione
Ero no assolutamente no e con riferimento alla alla va alla bomba al cobalto finanza rischi finanziari tutto quindi anche con riferimento alle posizioni BTP cioè l'intero comparto firma non era la l'ispezione
Non era mirata a scomparti riti piolo come lei ha detto anche io credo sì e quindi anche con riferimento sì all'esposizione in BTP si senta
Invece di spezzare il due mila dodici del due mila undici due mila dodici
Facciamo così la prima la chiamiamo ispezione Cantarella dal nome del primo ispettore del rispetto il capo ispettore la seconda la cambiamo ispezione Cardone dal nome del secondo rispetto certezze del Capo ispettore sempre ok
Con riferimento all'ispezione Sky Ardone quindi la seconda se ispezione l'oggetto dell'ispezione di Banca Italia qual era
L'oggetto dell'ispezione era il follow-up dell'ispezione precedente ma soprattutto era concentrata sull'andamento e l'aridità dei mercati per infinita io ho parlato dotto stradone della liquidità era limitata e le spiego anche perché se me lo consente
Perché
Nel quel comma gli accadimenti diverse mondo semestre erano stati
Fortemente negativi dal luglio dello spread era salito trecento punti base quindi una meteora c'aveva creato delle problematiche interne con degli impatti anche
Di una certo rilevo il mercato della liquidità anche nazionale sarà rifatto totalmente e non abbiamo avuto una criticità di liquidità e quindi a settembre
Arrivano gli ispettori e per quelli due mese sembra e del
Del due mila undici arrivare un ispettore per cui dei mesi collaborammo una banca collaborò sul tema della liquidità quindi il sottoscritto
Nella parte finale di dicembre era già in uscita in sostanza perché avevo il contratto che mi scadeva a marzo ma soprattutto c'era stato un'evenienza importante in questa grande sì turbolenza dei mercati spiego perché
Dunque questo passaggio e cioè che ha seguito dei provvedimenti dell'erba del ventotto del ventotto di novembre Dini ottobre scusi che avevano
Previsto vede il Consiglio europeo che ha però previsto in sostanza nuovi criteri di valutazione proprio dei titoli di Stato con un impatto notevole sulle banche italiane franche soprattutto sulle banche più esposte al rischio sovrano
E
Per effetto di questo
L'erba ebbe a richiedere un nuovo
Programma tutte le banche italiane di adeguamento del capitale quindi di titoli di Stato ci tengo a dirlo
Che
Per noi erano il nodo della nostra la nostra meta vennero penalizzati fortemente e furono richiesta le panche nuove esigenze di capitale
Per tutto questo al Monte dei Paschi fu chiesto un nuovo programma di capitale fui chiamato
Dal presidente mi fu detto nel segno scadeva il contratto a tempo determinato aprile
C'è necessità di presentare al mercato un nuovo programma in base a tutto quello che è cambiato sì
Quindi
Mi fu chiesto di anticipare
E in sostanza di anticipare l'uscita perché al mercato sarebbe stato presentato il nuovo programma nuovo management per cui io nella fine dell'anno ero riuscita e io colloquio dotto spadone lo punti soltanto sulla liquidità
Sette o otto ore
E beh colloqui con ispettori di Banca Italia in ordine all'autonomia dell'Area Finanza
Grazie signor quando all'autonomia dell'area finanza nel primo probabile me ne abbiano parlato nel primo colloquio ricorda connessi sviluppo così non è la prima ispezione deterioramento Cantarella le ispezioni Cantarella verrei a dieci
Ricorda
Di che cosa discuteste
Sì della delle
Autonomia operative
De dell'Area Finanza ma soprattutto si discusse
Dell'ENI di questo oggetto dell'autonomia operative con riferimento sia alla finanza e alle diversità e alle duplicazioni che c'erano fra la finanza Capital Services questo era il vero tema dell'autonomia perché
Perché avevamo questi due centri ci fu uno delle constatazioni principali avevamo questi due centri che in parte si sovrapponevano e
La la la la
Il controllo di questa operatività e di queste autonomie non era semplice ecco ed altri furono dati disposizioni per adeguare
Sia le autonomie ma adeguare tante cose tante dell'ispettore Carella
Nella parte riservata che ho potuto vedere solo grazie a quando c'è stata consegnata volerà regolari scarpone non era quella no Valeria D'Agrò no no no riferisco a alla prima
Parliamo ora avrei riferisco la primaria fondamentale dove dice su questo tema
Della normativa dell'Area Finanza siccome ho sentito di fare dei riferimenti alle nostre ispezione eccetera c'è scritto nella parte riservata a pagina cinquecentonove
Delle considerazioni di sintesi impositiva evoluzione la disciplina interna dello della finanza proprietaria
Così come il coordinamento dei vari dischetti e che il Centre mentre sul fronte della liquidità eccetera cioè quindici davano atto che avevamo fatto
Attraverso la vostra attenzione qualcosa ho capito sedazione
Un'altra cosa alle sei rispetto al due mila dieci parte italiani furbi solleva
Delle contestazioni
All'esito dell'ispezione due mila dieci contestazioni no ci solleva delle ci fa presente
Una serie vedi ivi di problematiche con le quali alle quali lo dovevamo rispondere no contestazione problema mi solleva ripresa in mano costata costatazione
Mi scusi dopo la ringrazio per la correttezza del no no seduti a un ottimo lavoro svolto in un vi fa delle constatazioni
Sì
Ricorda se ci furono riguarda l'ultima constatazione sì
Ricorda cosa aveva ad oggetto
Allora aveva ad oggetto loro le operazioni i BTP Nomura
Perché Tiberio
Insomma mi sembra riguardasse operazioni BTB fino mura del viso a Torino
E che cosa richiedente Banca d'Italia
Non ce l'ho portata di mano sembra se è così gentile da poter varare
Se lo ricordano
Non lo ricordo ancora dal Senato
Lei rispose a questa costatazione certo faccia vedere specchio ad Arcore o no o gliela faccio vedere
Rispose lei rispose il Presidente e Presidente del Collegio sindacale presso il Collegio si illustra da soli corda service la costellazione la constatazione
Legge alcuni investimenti a lungo termine finanziari con ricco di pari scadenza presentano profili di rischio non adeguatamente controllati né compiutamente riferiti dall'organo dall'esecutivo all'organo amministrativo
In particolare per effetto di clausole contrattuali richiedenti margini di garanzia aggiuntivi al titolo si sono determinati consistente assorbimenti liquidità oltre uno virgola otto miglia
In
Riferiti a due operazioni del complessivo importo nominale di Euro cinque miliardi stipulate
Con Murmura piccolissimi e con Deutsche Bank grazie
Londra
Ricorda come rispondeste a questa contestazione questa constatazione se la legge se lo ricordano lo non lo ricordo senta lei ha già risposto in seno al Presidente
Giovanazzi economia nel sostegno alle strategie di Carrie indice ed hanno intenzione di assumere profili di rischio e rendimento che è un vero trovavano una mitigazione risente nella complessiva posizione della banca
Senta dottore una curiosità
Ma perché quando Banca Italia vi chiede esplicitamente dell'operazione BTP con un'ora che credo voi abbiate solamente questa di tre miliardi dire euro Lei risponde soltanto per l'attrazione di Terni e che quell'operazione non è un'operazione collegata per la ristrutturazione del debito Alexandria
Ma guardi
L'operazione del veicolo Alessandria era sta era stato strutturato quindi il problema del veicolo guardi il veicolo Alessandra era stato strutturato non cediamo niente di alla Banca d'Italia diciamo
Che
Quotidianità magari dalla nel senso che quando parte da lei mi chiede dell'operatività con Nomura un BTP due mila trentaquattro lei ci ha dei notevoli ma poi subito Tuareg mi faccia finire la domanda sì legge ha detto poco fa nell'operazione BTP due mila trentaquattro in particolare l'arrivo serviva per revoca reiterare non
Dai costi sostenuti dalle mura
Per la ristrutturazione del veicolo Alexandria non mi sembra abbia pagato ed è questa una sempre nastro
Possano svolgere in base possiamo ascoltarlo
Grazie grande ondata d'Italia lei chiede la ragione dell'operatività tende all'implosione mi faccia fin la domanda togliere l'amianto
Conta come è noto abbiamo chiedendole se chiede la ragione glielo rileggo avvocati Entella marginazione
Chiedo chiedo scusa avvocato dell'accusa rileggo così siamo dichiari alcuna investimenti a lungo termine finanziati corrivo di pari scadenza ringraziamento Roma feeling rischi ogni donna adeguatamente controllati
Ne ha compiutamente riferiti alle dall'Esecutivo cioè dal direttore generale all'organo amministrativo cioè il consiglio d'amministrazione
In particolare ed evitando di clausole contrattuali richiedenti i margini di garanzia aggiuntivi chiediamo che questo ma voglio dire
Voci seguire al capitolo
Cifre unanimità già finito avvocato si sono determinati consistente assorbimenti di liquidità oltre
Un obbligo otto mila di
Riferirla due operazioni del complessivo importo nominale di Euro cinque miliardi destinati commenta diversi e quand'anche ci benché meglio sulla cooperazione Santolini benissimo a questa richiesta di Banca d'Italia terminare un orientamento ne chiede la ragione di non essere azioni dobbiamo diede metallica patriota posso dirla risposte anche a me sembra la risposta le nostre inoltre l'avvocato non basta no breakfast Castignanò prezziario perfettamente no che urla che va no ma non è sicura Presidente allora non uguaglianza al siamo d'accordo non si alza la voce non ricorro perfetto ma pare che la voce la lezione cioè se è una voce così avvocato le chiedo scusa anche appurato l'impressione di aver Lazzaro
Però che occorra qualcuno avrebbe chiedo scusa se appena votato l'impresa pensavo cioè un tono di voce piuttosto forte guardi Loreo prima ridotto a prendere il suo benestare
Egli avrebbe fatto leggere il documento ora voglio vedere ma dunque eletto
No ho fatto leggere materialmente perché dovrebbe averlo sotto gli occhi ma punto due
La è chiarissimo dalla lettura che ha fatto il Pubblico Ministero che la Banca d'Italia non chiede la ragione dell'operazione evidenzia un rischio e quando si evidenzi un rischio si parla al futuro non al passato
Evidenzia un rischio collegato delle clausole che sono presenti questi contratti quindi la domanda
Fuorviante per
Posso ho chiesto anche qual era la risposta ha detto il TAR imputato non la ricordava
Ho letto la risposta verso est-ovest la risposta fa riferimento alla donazione economica dell'operazione cioè spiega Banca d'Italia qual è la ragione economica dell'operazione relativa alle società di logistica però c'è una richiesta formale di nuovo a questo punto acquisiamolo questo documento perché
La la la rosa dei sottoscrittori che avevo visto dov'è la risposta del diciassette dicembre due mila dieci che il Presidente di Banca Montepaschi il direttore generale di quanto non debbano scriviamo delle presidenze del collegio sindacale se mi fa fino all'avvocato e il capo dell'ispettorato e perché questa è la guardi questa è la fibra firmate voi tre c'è una sigla d'altra parte sì ma la firma la mandate voi tre e all'ispettore Managua eversiva però mi scusi con le vostre risposte inviate a Banca d'Italia e la debolezza della vicenda
Deposito varia da un altro ne chiedo l'acquisizione
Ne chiedo l'acquisizione
Competenze
Ora
Forte
Allora si deposita si guarda tutti sospendiamo cinque segni prego Presidente
Bene allora quali conclusioni si è arrivati questo documenta
L'avete letto si acquisisce non si acquisisce
C'è opposizione non c'è opposizione allora
Ha certamente ispettiva B
Allora
No ma però impone un lavoro in più grazie dottore va be'Asa acquisiranno ed è
Do utilizziamo adesso intestarsi il
Si dottore io le avevo chiesto rispetto a quella richiesta di Banca Italia voi rispondete spiegando la ratio economica dell'operazione BTP due mila trentaquattro
E non fa con Nomura perché credo che il Comune abbiate fatto solo quella poi
Erano con l'operazione complessivi cinque miliardi di RAI Tre con una due con
Due con
Dove ci fa incontrare in relazione all'operazione Santorini ma questa è un'altra storia
E voi rispondete a Banca Italia che la ratio economica dell'operazione in BTP con le controparti quindi evidentemente
Con
Moore piercing
Trova
Stanno nelle strategie nel sostegno alle strategie di Kerry
Cioè margine interessa l'intenzione di assumere profili di rischio rendimento che in prego trovavano una mitigazione risiedente nella
Complessiva posizione della banca
Nel corso dell'esame
Ha detto abbiamo discusso delle famose quattro gambe di quest'operazione si è detto si entrava soprattutto dice lei io lo farà falso per cui se non sono preciso alla virgola
Dietro scuserete però lei ha detto si compensava con cooperazione inviti tipici compensava il costo sostenuto da Nomura
Per
La ristrutturazione del veicolo Alexandria
Quindi voglio dire mentre qui a Banca d'Italia riferite solo che la ratio economica dell'operazione
Sta nel curry quindi di internet eccesso di cosa almeno così la vedo io chiedo una sua spiegazione a Banca d'Italia non chiude un altro pezzo della storia
Cioè che quell'operazione e collegata con l'operazione con la ristrutturazione dell'ex Sandri e serve per compensare Nomura e i costi sostenuti da quella banca per la ristrutturazione del veicolo ex ante
Mario qualità rispetto a questo documento parità
Perché scritto da da tanto tempo siccome le parole
è un documento che risponda una constatazione di Banca d'Italia
Era necessario prende fare approfondimenti perché questo è stato preparato al concorso le strutture è stato fatto all'Ispettorato eccetera quindi
Qual è il problema rivestano stata azione restano Stato-nazione
A prima vista rilettura mette in evidenza Brebemi del funding fatti
Otto decimi rispetti finisco otto decimi
Della costatazione sono riferite a Santorini
Santorini nella prima ispezione per quanto attiene
L'impatto sia finanziario che economico
Era stata l'operazione che ne ha l'aveva avuto maggiore e quindi l'impatto che ci viene rappresentato da Banca d'Italia e l'impatto sul funding di tutte e due sulla raccolta queste critiche sono fatte perché queste
Queste due operazioni avevano già determinato un impatto sulla raccolta e quindi credo ma credo che lo rileggo ora cerco di dare un'interpretazione a posteriori che quando si fa la grazia economica delle operazioni
E si dice che c'era con
Il che è l'incredibile sosteneva ci si riferisce al fatto che
Da un lato c'è un impatto negativo di funding ma dall'altro
E e Chaibi indennizzo a conto economico l'impatto positivo di questo eritrei quindi non era un riferimento alla ratio economica della singola operazione e questo che riferenti lega tutte e due
Cioè che c'hai un vantaggio dal che riterrete ma c'è un problema di funding era questo sì e poi dopo si legge tutto quello che c'è scritto dopo mi viene da pensare
Che sia proprio problema del rischio di funding quello a cui stavamo rispondendo e quindi non si è detto niente di male alla Banca d'Italia anzi
Perché loro ci dicono che questi rischi non sono adeguatamente controllati loro tema era questo e che il risk management se si va a riprendere
Anche tutta l'ispezione
Se si va a riprendere anche tutta l'ispezione
Il rilievo più grosso
Dell'ispezione due mila dieci riguarda il risk management la tesoreria
Sono fatte sono mosse eticità la finanza ma qui credo che ci sia ci dicono guardate questi son visti l'uno investimenti lunghi rafforzare gli strumenti di controllo questa è un'integrazione preferite frazione che Lehner adesso fa adesso
Però quando lei scrive la ratio noi l'operazione è chiaro
Per questo che voleva fare una questione inerente alla senatrice
Senta un'altra cosa sempre in quella
In quella risposta
Lei dice
Voi scrivete lei Presidente il professor Di Carlo capo del Collegio sia il caso dell'ispettorato presto abitano presenta è una è una missiva indirizzata Banca Italia queste sono le vostre risposte
Io ne ho fatto vedere le ho fatto vedere solo l'ultima pagina ma se lei prende pagina quattro di cinque
Scrivete esattamente la stessa cosa cioè non c'entra niente il capitolo rispetto la Polaris scende
La sigla perché la ricerca
No ma poi sono mi consente non partecipa con voi alla risposta
Quel la risposta alla Banca d'Italia è un processo ben così importante
Che
Così come
è un processo partecipato con Banca d'Italia volevano il il capo dell'Ispettorato interno Donadel moglie sembrava vecchie non l'avevo capito perché valeva la rispetto alla sigla chi parlava di come si vuole rara
Una risposta a Cosa nostra no no no dottore contro il dottore le chiedo scusa
Resa non avevo compreso non è che queste lettere alla vicinanza uno dice si risponda vicinanza da queste andava Consiglio ma prima di andare in Consiglio
Il capo dell'Ispettorato nostro interno dalla banca
Che a seguito di ispettori in tutta l'ispezione
è lui che fa in raccordo con tutte le funzioni raccoglie materiale farlo l'istruttoria sulla quale
Poi
Prepara la risposta di sottopone questa volta si fa consigli amministrazione non è che
Qui siamo fra ispettorati ispettorati cioè un è che qui ci sono all'operazione di giudizio di quello di quell'altro quindi l'interpretazione la ratio economista tradotto nella cosa
Nel nel corpo e la risposta quindi nella risposta alla decima constatazione di Banca Italia voi rispondete che la ratio economica una ratio di che ritrae in
Nel corpo della risposta che le riassume tutte pagina quattro di cinque riaffermare questa posizione perché dite
Per quanto attiene agli investimenti a lungo termine finanziati con rito di pari scadenza Nomura pizzini
Deutsche Bank contraria il terzultimo capoverso di pagina quattro di cinque
Recitare operazioni trovavano ratio economica nel sostegno alle strategie di Terni e nelle intenzioni cioè riportate la stessa risposta che non ha visto il era un fatto formale nel senso avevo una sintesi cioè e può voler costatazione per costatazione la sintesi viene riportata la stessa cosa quindi l'ho ribadito in due in due occasioni questa quest'non è che
Non vale doppio evoluto in Comuni lo sto dicendo vale doppio
Un'altra cosa poco fa ci ha detto che il Comitato finanza approvava le operazioni da quando fu modificato il Regolamento e in particolare dal maggio
Due mila dieci
è corretto settimanalmente senta mi spiega perché voi scrive nella risposta Banca d'Italia
Per tali ragioni e in considerazione del rispetto dei limiti operativi in essere
Le stesse non erano state sottoposta all'organo amministrativo ma approvata in sede di Comitato finanza dal direttore generale risposta giusta se legge paragrafo successivo
Quello Santorini quello successivo riguarda dodici
E perché è così riguarda e questa va quindi il Comitato finanza propria operazione con una impegni no
Ma il Comitato finanza siccome l'operazione con Santorini aveva un problema di rischio di case liquidità Fernando il Comitato finanza non era competente Cusinati ma l'operazione comunale
Ecco in ordinanza no ma non poteva andare io chiedo scusa ma mi spiega perché lei è la risposta che dare a Banca d'Italia scrive nono scusi dottore io non voglio essere pedante però voglio voglio capire
Mi spiega perché scrivete per tali ragioni e in considerazione del rispetto dei limiti in essere le stesse quindi le due operazioni che non sono Santolini Marche-Umbria
Non erano state sottoposta all'organo amministrativo ma approvata in sede di Comitato finanza e dal direttore generale invece il Comitato finanza non le approva dedica manca l'Italia nelle approva le sbagliato inserisco mi consente
Se rileggiamo calma il secondo paragrafo con riferimento particolare
Alla natura dell'operazioni dove INCE trattandosi di rifinanziamento scusi sto appellandosi dottore mai con no no no ma io no no ma lei deve fare presente al Serban può interrompere ogni momento è scritto
Trattandosi del finanziamento a lungo termine di una posizione in titoli di Stato si evidenzia che la stesse era percepita all'epoca prevalentemente un'assunzione un rischio di tasso ciò aveva indotto
L'allocazione dell'operazione nella struttura deputata alla gestione organica tale rischio siccome la Banca d'Italia nell'ispezione sa bene
Che la gestione deputata a tale rischio era il Comitato finanza e liquidità
Solo per il rischio di tasso non diciamo nulla di Banca d'Italia non sappia e ve lo faccio vedere a che in che punto è dell'ispezione previsto sempre nelle
Nelle considerazioni
Dini sintesi della
Banca d'Italia riservate mi scusi
La delle della Banca d'Italia
C'è scritto
Abbiate pazienza perché questo passaggio
Molto
Molto importante
A proposito di questi benedetti comitati
Ecco qua azioni dei comitati di struttura
A pagina dodici del foglio cinquecentododici credo del degli atti del processo l'applicazione di strategia delineate è avvenuta d'opera
Di una pluralità di rispecchi in Center il cui scarso coordinamento ha portato al nel marzo scorso a costituire il Comitato finanza di gruppo
Nel marzo scorso loro ci rispondono cioè l'estensione del due mila dieci
Oltre al compito indirizza di indirizzare coordinare il processo di gestione della finanza proprietaria assicurando le coerenza tra gli interventi tra gli interventi gestionali dei diversi business unit
E sua funzioni deve relative in materia di liquidità di tasso questi ultimo poteri erano prima attribuiti al soppresso Comitato finanza di liquidità che non aveva competenze sulla finanza proprietaria era impossibile quindi che riguardasse inaugura
Arriva solo presenze di tasso di liquidità
E quindi le autonomie di Nomura ci si riferisce al direttore generale ma la Banca d'Italia lo sa bene non ci fa questa eccezione cioè
L'informativa della Banca d'Italia coincide con quello è scritto qui dottor William chiedendo se abbattere rifà quell'eccezione oppure no no esaurendo dottore forse io sono tardo di comprendonio io però io le sto chiedendo
Perché con riferimento all'operazione non dura Scott Santorini la spiegate immediatamente dopo perché l'indice più in particolare con riferimento alle ore dodici
E la lettura ma perché con riferimento all'operazione voluta voi scrivete che è stata approvata dal Comitato Cialente è un
Ma secondo me non è così perché si si spiega qual è andata al Comitato finanza dopo finanziatore io può essere stato può essere stato cattivo italiano voglia di dal direttore scenata come da ordinanza ma se quel comitato finanza la Banca d'Italia sa che non lo può deliberare ma come si può scrivere una cosa del genere
Ma il comitato di avere mai discusso di cura
No non si è discusso non si non è non era competente non era competente e la Banca d'Italia lo sa ce l'ha scritto lei non sa se il Comitato finanza in qualche modo
Deliberò di approfondire le proposte relative alla finanza proprietaria
In data nove settembre due mila nove
Comitato finanziano porre deliberato data nove settembre due mila nove quattro comitato sia attribuita che di verbale del nove settembre alle ore nove
Il dottor Baldassarri sì prosegue con l'analisi delle nuove opportunità di investimento finanziario volta ad incrementare il reddito generato per gli esempi esse
Fa riferimento a
BTP a trent'anni senza dire con chi in assetto swap nell'attuale fase di mercato pagina tre poi depositerò il documento
Nell'attuale fase di mercato i titoli che presentano la migliore combinazione tra ricatto di rendimento il merito creditizio sono i BTP cioè il BTP indicizzati all'inflazione a trent'anni quindi
Propone questo possibile intervento portafoglio titoli governativi a area euro in Filippo la logica di questa strategia è analoga alla precedente e quant'altro parla del funding
All'esito il Comitato finanza
Da un lato dice approva le strategie delineate dispone
Implementazione delle proposte del banking book da parte dell'area tesoreria ben capito almeno due
L'approfondimento delle proposte relative alla finanza proprietaria e An PS Capital Services
Con maggiori analisi relative al profilo rischio Parma rendimento delle stesse
Quindi
Non decideva propone l'approfondimento lei lo sapeva che aveva proposto l'approfondimento di questo il comitato cave abusive nove settembre due mila nove otto al nove settembre due mila nove dopo siamo andati anche in Consiglio ballati queste stesse cose
Si è parlato di aveste stessimo se il Consiglio perché la deriva del Consiglio del primo ottobre
Dove partecipa rispettivamente tutto si fa tutti gli scenari su codesta approfondimento lei che delibera questa cosa non sempre siamo in grado di offrire cento lo vedo oggi lei ogni volta mi dice questa è la vista la vedo ora lo non ho nulla in
Va bene superò scudato norme stabiliscono finisca questa importante questa in queste considerazioni lo depose che si sono fatte prima
Perché siamo andati in consiglio d'amministrazione unica erano stati fatti altri approfondimenti eravamo a settembre bene
Io non ho nessun'altra domanda chiedo di produrre il verbale del Comitato finanze liquidità del nove settembre del due mila nove di cui abbiamo testé parlato
Ma non sono dei documenti che sono esterni al processo sonore formale della
Mica sono formali in sono formati noi della Libia però se non ci sono alcuni di questi sono a firma degli imputati
Su questi su questa questione si faccia lo stesso io scusa avvocato
Su questa questione si è già speso esisteva già spesi voi maldicenze spesso lei ricordo con una mail che fuori rinvenuta del procedimento otto quattro cinque due mila dodici si è speso alla difesa alla difesa Baldassarri con l'acquisizione di documenti
Che sono tali perché
Rispettano le caratteristiche del duecentotrentaquattro e quello a firma degli imputati di fare rispetto persino le caratteristiche duecentotrentasette
Quindi voglio dire sono perfettamente acquisibili non credo che ci siano problemi soltanto io le chiedo capire se vere non sono stati introdotti ok dannoso trama
A me sfugge
Se
Nel fascicolo delle indagini di questo processo erano Stasi messe a disposizione della difesa sia il primo del secondo chiedo
No conferma pubblico ministero se non ce ne sono state acquisisce alzare pesi successivamente stiamo presentando va bene no grave acquisiamo le prenda sono perché sa si prenda atto esso è un documento che noi non conosceva
Leggo sosta
Ma in quale forma sono stati acquisiti
Cioè
Non è così documenti piovono dal cielo nuovo sono riversati nel procedimento trentotto sessantuno barra
Due mila dodici grazie sorte è che e ancora in fase che è ancora in fase di indagine sono stati acquisiti nell'ambito nel CNEL all'interno di quel procedimento
Perché fa da polso per la polizia sarà all'arresto di hospice scusi perché questo procedimento trentotto sessantuno del numero che
Procedimento che tutte le volte che non si chiede di poter accedere a un documento ci viene respinto la richiesta sia dal Pubblico Ministero
E mi scusi per ora anche
Dal tribunale poi però il Pubblico Ministero
Ogni udienza o ogni due udienze non so quanta
Tale scatta questo fascicolo se grezzo quello sì segreto
E
Ci deposita a sorpresa quello sì a sorpresa allestito un mentre il Presidente Loiero sotto il profilo
Ente segretiamo insieme agli omissis con cui noi abbiamo Dawson vale se non erro arrivava salvo però volevo passerà io vorrei segnalare propria mettersi non è presente io vorrei fare un'analisi un po'ecco perché no per carità vorrei segnalare che il primo che io devo segnalare sulla quale voi vi chiedo scusa ma tale non è stata evocata cioè io vorrei segnalare una formale eccezione su questo argomento per le Sezione ci ritiriamo in Camera di Consiglio decidiamo se non c'è lo acquisiamo basta
Ma risponda lei avvocato Pizzi perché posto così efficacemente tra questi io non mi oppongo fresche poi nel merito a un documento che abbiamo esaminato e che non è certo le OP e albanesi
Come del resto non ci preoccupa niente di questo processo ma
Come nessun preoccupazione della difesa vorrebbe fare il suo mestiere il meglio possibile ribadisco quello che voglio dicendo fin dalla prima udienza e cioè che questa limitazione che in certi momenti il fascicolo
Trentina addensamento degli eccessi che lei è un operaio che non è un fino a un problema non è un qualcosa che ci mette estremamente avanzate ragguardevole orientate per parole per onor del vero cocker asserivamo che questo lavoro avrà una volevo scusarmi piccolo come il padre avvocato la violenza ma vi massima
Abbassare ritiriamo l'anima
Paragonabile perché lei Massari avvocato che si dovesse questionario dato dei Ministeri della partenza aveva all'ambiente abbiamo limitatamente ai lender definire sono esame Kapanas
Proseguiamo oppure oppure no Presidente chiedo scusa non non passa il controesame nascondeva la Banca d'Italia ha domande
Non era una domanda Presidente era solo una richiesta velocissima in un minuto
Siccome su un punto tecnico che era stato affrontato il dottor Baldassarri voleva fare una dichiarazione spontanea di un minuto si lo contrastiamo avessero farlo alla fine del eccetera
Nei CEOD per chiarezza e per la prosecuzione a quei poveri locanda finito il tempo e poi alla fine e io glielo rallentata le reti e dichiarazioni che meglio crede alla Banca d'Italia rimane nell'inchiesta dissentire input dati quindi penseranno di procedere al controesame come ritiene la mano perché a me come volete chi altri che Chini
Chi vuole proseguire
Chi vuole proseguire
Avvocato De Martino difesa Vigni
Dottore buonasera
Senta le c'è un po'illustrato all'inizio ma se ci può dare qualche altra indicazione su quale
Fosse sia il suo curriculum e formazione professionale e competenza professionale specifica
Ma primo comma è stata una battuta sul e nemmeno voglio federati su tutto quello che ho fatto in banca però la competenza
L'esperienza che ho fatto
In quaranta anni di banca riguardava
Essenzialmente mondo vede quello io ho sempre considerato La sette principale del monte cioè il mondo della rete del mondo modo delle filiali il contatto con i clienti e
E che questo
Al di là dei beni delle belle cose dei bei principi il momento storico in cui abbiamo
In questa o di cui stiamo parlando ora riguarda anche il primo ad Alessandra mediatico ma comportato
Comporteranno l'oggetto principale concomitante perché in quella fase noi avevamo
In corso una ristrutturazione importante del gruppo iniziata a settembre due mila otto l'incorporazione di Banca Agricola trentuno dicembre due mila otto avevamo
Il passaggio del sistema formativo di Banca Antonveneta marzo due mila nove a marzo l'incorporazione Banca Toscana quindi qui è tutto questo comportava
La necessità di stare sul territorio di stare sull'organizzazione sui sistemi per cui
Io ho guardato il tempo passato
E spesso era
Esclusivamente passate spesso sulla Rete questo il grosso del tempo ecco questo è
E
Credo che realizzare
E ci viene riconosciuto insomma decreti di realizzare in tempi così brevi questo tipo di integrazione dei detenuti dolci dodici mila persone con diciotto mila un sistema quattro sistemi forni
Un sistema formativo diverso e quattro l'amalgama are fu un passo molto grosso
Ecco e quindi in quel periodo parliamo del del frenesia Alexandre questo periodo qui parliamo della primavera estate due mila nove lei quanto la data del suo tempo come era impiegato se lo può quantificare
Su questo che l'azione n altre operazioni un'altra attività
Quanto tempo le prese l'operazione del Santo è un premio molto fumo a me l'operazione Sandra impegno poco nel senso che incontri con il dottor Baldassarri erano incontri
Io vedevo ridotto Baldassare una volta un paio di volte al mese e quindi non c'è stato un dispendio di tempo per questa operazione ma il resto degli incontri riguardavano
Incontriamo tutta la struttura prima avevo citato tutti questi comitati la banca con di fronte a questa grande crescita aveva necessità di far decollare contestano organizzazione per cui abbiamo fatto comitati su comitati in qui da un lato la direzione generale quindi
Il coordinamento di tutte queste funzioni e questo risponde anche un po'le frizioni e c'erano fra le funzioni parlano cicale in queste funzioni finanza questa reazione al Comitato finanza Nuovo richiedeva una presenza direttore generale che anche il Presidente a
Ma siccome c'era un management giovane a Copaco a te nell'insieme e guidarli guidarli bene
E quindi l'impegno grosso era su altri versanti sul versante commerciale sul versante dei crediti non avremo un'ispezione di Banca Italia ci fu consegnato anche villana ma sarà citata ma ci fu consegnata quel periodo
Nel periodo di Alessandria e in piena crisi ripeto aprile due mila nove meno cinque per cento l'ispezione suggerisco fu parzialmente favorevole dopo un'integrazione del gruppo a quel modo quindi
Ispettori ebbero un modo di apprezzare lavoro e avevamo fatto ecco
Il colloquio la banca italiana costante ma
Veramente costante
Senta quindi in quel periodo tornando sulla mia sulla mia domanda lilla si può dire gran parte la sua attività si svolgeva assieme anche fuori Siena sulle i problemi integrazione rese delle due banche assolutamente sì
Quindi di fatto la la del suo impegno occupazione nell'ambito di Alexander fu dico marginale non si può dire marginale ma comunque non era molto limitato rispetto a un atto al tempo che si dedica a tutto il resto è una banca senta
Ci può illustrare le caratteristiche di un lavoro un direttore generale nel senso
Direttore generale ripone affidamento all'operatore con rimane aperto profitto male e usuale che controlli uno controlli la veridicità di quanto gli viene asserito che sottoponiamo il vero problema
Sul talmente il solitamente sia assolutamente assolutamente sì nel senso che
Il
Lavoro del direttore generale quello in una organizzazione complessa di
Aprire
Dei top manager che
Siano competenti e che
Abbiamo le capacità di guidare strutture complesse questo non emerge tanto da tutto questo
Procedimento ma
Il fatto che questi top manager di cui i noi parliamo
Avesse delle responsabilità rilevantissime forum torto al caporal finanza al capo dell'edificio che non si parla in una banca di trenta mila persone
è fondamentale perché l'organizzazione riferisce a ciascuna di queste entità una potere di delega di rilievo
Che e quindi sono strutture autonome
Il sistema del controllo avviene attraverso comitati
E quindi ne avevamo creati molti
Molti è molto di questo lavoro avveniva attraverso questi comitati avviene anche con i colloqui personali CONI
Con questi manager però ecco quello che dico poi l'evoluzione normativa dello Stato apportato all'individuazione di quelle vi sono le figure strategiche la banca la facile indicare nel bilancio cioè
Non so se si menomato regionale
E quindi capisco e le dice ci sono estreme specializzazioni nei vari settori per la finanza a carico del Bilancio farlo di altri settori
E ovviamente c'è un affidamento il direttore generale l'operato in forma assolutamente perché se no non un'organizzazione
Dico così complessa non si gestisce senza questo principio lemma è capitato di mettere in dubbio di controllare o verificare quanto le avesse affermato ha un suo manager sì
Nel senso o no del PM nel senso che gliele verifica erano state positive assolutamente nel senso se è un male delle afferma una certa cosa no non è mai esistito se c'è una regia fra l'altro afferma una certa cosa non le perdite è un'arma che è una certa cosa si verificano io non vado a poi
A riverificare ogni singola operazione cioè il principio rapidamente quello
E non c'è mai stato un caso di questo genere solitamente
Senta una cosa quindi ecco per dire nel momento in cui il dottor Baldassa cosa le disse il dottor Baldassare la firma in manderete sull'informativa K femminili
Che aveva formato lui aveva formato dottor vivi nelle chiese di chi era
Se le disse qualcosa insomma su quel punto io vorrei io dell'indotto Baldassarri mittente la massima assicurazione che Lugli
Ovviamente collegandosi con il dottor Vigini avevano dato al
A KTM cioè tutte le assicurazioni ma scusi il collegamento dottor milione che voglia di quello ha detto è quella quell'altro non ha detto
Il collegamento al dottor vicini per Regolamento interno era fondamentale perché era
Come aveva il dottor bici come univoca responsabilità a livello di gruppo la responsabilità da parte la sfida la responsabilità di zero virgola pagamenti o l'apatia amici i suoi richiami lavoriamo a chi voleva ma se
Un'iniziativa dove a partire dalla partire dalla
Si chiama responsabilità univoca a livello di gruppo
Non so se avevo detto di sì certo certo
Senza una cosa e con riferimento
Alla struttura cioè lei ci ha detto dell'operazione nella sua sintesi essenziale era proposta sia attraverso delle morti bianche attraverso
Non murarie era fondamentalmente quello attraverso un'operazione di carry trade
Una parte del margine di guadagno sarebbe stato
Utilizzato per compensare la ristrutturazione di
Alexander e corretto sì corretto ecco allora quando lei a
Incontri con Baldassarri che poiché corretto dire che quello che è stato testualmente asserito affermato anche la conference call e corretto
Ecco quando ha poi incontri col dottor Morelli condotto bivi e loro gli prospetta la la contrarietà al dottor Morelli prospetta contrarietà all'operazione
E a questo tipo di operazione ora delineata in estrema sintesi era questo di cui parlavano parlavano di altro
No parlavano di questa operazione era ben chiaro che l'operazione proposta dal dottor Baldassarri fosse quella di un club ristretto assolutamente avere
Sono in cui il cui margini di guadagno sì no va beh ma assolutamente
A conoscenza infatti furono
Erano a conoscenza dell'operazione ma
Eccessiva appendere l'operazione di
Di JP Morgan che che BCC legge in copia era la stessa operazione
Erano assolutamente a conoscenza
Cioè io questo lo ricavai perfettamente da quell'incontro senta una cosa
Con riferimento con riferimento alla
La alla famosa cassaforte lei ci ha detto questa grossa forza innanzitutto incassata mura del fuori librone fuori cioè si entra nella si entrava e la mia stanza a sinistra c'era
Della mia scrivania c'era uno stanzino un piccolo stanzino dove insieme con il materiale che mi serviva per tutto il territorio il lavoro di tutti i giorni e non tenerlo sul tavolo in questo piccolo stanzino
Davanti a come si entrava c'era questa passaporti alta un metro un metro e venti grave grave casa forte sporgente è un tipo mobile ecco così insomma ben ben visibile l'avevamo assolutamente non Amburgo fa
Ingombrava anche da Marco se volessimo
Dove ci ha spiegato il motivo perché in cassaforte cioè sulle idee che dette ordine mette la casa forse i protocollarla guidati l'ordine protocollarla perché altrimenti di per sé non sarebbe andato in protocollo somaticamente
Ma sbaglia io direi i disegni frazionatamente protocollato
E ultima domanda perché tanto sembra verrà risposto a tutto e si è parlato della famosa questione centesima trentuno non sul bilancio trentuno dicembre due mila nove quindi nella primavera due mila dieci l'ammissione del bilancio due mila nove corretto
Assolutamente sì noi presentiamo spetti no la domanda non è quella la mia domanda è questa nel momento in cui si sviluppa inizia si sviluppa la trattativa per la ristrutturazione del Santa primavera testate due mila e non
Qual era la situazione economica della Banca Monte Paschi parla trimestrale quindi quindici di maggio
Quando arriva sul tavolo la prima proposta Dini JP Morgan la banca presentava il conti ed erano trecentotrenta milioni di inutilmente
Talché da semestrale o trimestrale o semestrale trimestrale
Quindi che questa semestrale arriva ammontano a quattrocento
Però la semestrale
Semestrale la semestrale costava un utile trecentosettanta milioni teatrale quindi in quel momento in cui
Si decide di effettuare la ristrutturazione l'ex ante non c'erano no
Problemi no sotto il profilo del bilancio soprattutto non c'erano progetti gestiva la domanda preservare e in sede di esame di Renzo Capra se l'accesso Gerson però per carità in sede di esame diretto
Comunque aggravanti non c'erano problemi contesto quindi quella data all'osservante
Ecco quindi ci furono fu uno dei motivi la situazione economica della banca in quel momento fu uno dei motivi della ristrutturazione ex ante
Ho furono altri motivi e sempre suggestiva percorsi promoter naturale furono i motivi quali furono i porti gli addebiti prima
Poi furono motivi che lo spinse non definitiva a decidere optare per ristrutturare l'ex ante prova dall'altro lato dalla totalità del ampiamente detto in maniera errata
L'ho già detto prima non non c'è in quello che mi preme sottolineare che non c'era da parte delle strutture evidenziato da nessuno il tema della perdita quando si è detto si sente dire ma
Spalmatura delle perdite
Io contesto
Fortemente questi concetti di spalmatura delle perdite perché nessuna struttura a me ha mai rappresentato questa operazione ma
Se anche nel colloquio con il dottor Morelli si parla di opportunità perché tanto la perdita non va a Bilancio
Si può usare la minusvalenza non va a bilancio quindi voti che non era quello il tema
E poi si diceva sempre si fa se c'è un costo ragionevole nel senso se non c'è un costo ragionevole non si fa è in questo ambito è stata trovata ricercando alle strutture la legittimità dell'operazione Lahore Tezze ama ma chi se lo atte e non al di fuori
D'accordo grazie non ho altre domande
Avvocato calcolino della Banca d'Italia data quindi le volevo chiedere
Quando arrivarono gli ispettori capeggiati dal dottor Cardone lei l'incontro sì
E diceva detto prima parlasse essenzialmente di del profilo dei problemi di liquidità della Banca Montepaschi e affrontò anche il problema in particolare dell'operazione di ristrutturazione di Alexandria e dell'operatività in titoli
No
Io non non ho mai affrontata con il dottor Cardone questo tema ma ed è l'operatività inviti tutte sicuramente da un'operatività notevole ne parlavamo con il dottor Oscar donne di
Come evidenziato nel rapporto nella parte riservata del dottor Cardone
C'è un foglio dove c'è scritto quali sono stati gli impatti
Importanti della liquidità in quei mesi che erano mal momenti molto delicati se va si va a vedere quel foglio impatti della liquidità erano uno il mercato internazionale c'era stata
Un drenaggio prefetto De da un credente l'Italia
Un altro era un impatto corrente sull'attività commerciale ma il più grosso dell'impatti era sui cosiddetti presti finanzia capirete quindi sul mercato internazionale e poi c'era l'impatto che i BTP avevano
In particolare quelli di Alessandria abbiamo prodotto sulla liquidità ma si parlava di impatti di liquidità e l'impegno di di di anche sui BTP l'impegno di quel momento era solo ed esclusivamente
Legato al supporto a superare quella situazione di criticità io con loro non non non ho mai parlato l'operazione Alessandrini posso escluderlo nella maniera più assoluta perché il problema è focus era gestire la criticità
Comunque quindi collaborato al tema che un impegno notevole in BTP italiani creava conseguenze anche gravi sul piano della liquidità
Questo questo ripeto qual erano sequenze gravi su i ora non ricordo su un gap di dieci
Conseguenze gravi sarà stato il quindici per cento questo impegno c'è scritto nel rapporto ispettivo quindi non era
Il l'elemento liquidità di Alessandria quello che c'aveva prodotto la la la la alle problematicità di crisi perché era tutto il mercato e aveva prodotto il coach evidenziato
Quindi non si sente parlare di singole operazioni ed in particolare del collegamento tra operatività in chi svolge il proprio naso parlato si parlava di altre cose si parlava di quando di
Sì vorrei che il dottor Cardone dava su supporto si parlavano tutte le funzioni addirittura con la funzione commerciale
Per perché
O lo spread del nove novembre a cinquecento cinquantadue dell'Italia significa tre volte lo spread che l'Italia aveva avuto quando era crollata la Lima
Credo crollo Governo mi pare di ricordare e non eravamo tutti prima un po'tutto il sistema non avranno avremmo avuto delle nostre fasi acute ma
Ripeto
Dal luglio a a a novembre un vortice così non c'era stato dal nel novantadue credo vent'anni gli spread fino dovevamo fronteggiare quel problema non parlammo assolutamente di ad essa
E poi il BTP mi scusi questo lo voglio ridire ripetitivi
Per noi
Che avevamo voluto una finanza
Noi dicono voi quando presentammo da un gap tra la Milano c'è una slide in questo piano industriale due mila sei dove c'è scritto focus sull'attività commerciale che voleva dire
C'è da ridurre il capitale nelle partecipazioni e tutte le le le le le le finanziare un po'le vedi agli aspetti strutturati e ci si consenta sull'attività commerciale
E lo facemmo perché se non avessimo venduto delle partecipazioni perché oggi si guarda questo prodotto andato Mogol andato male che sfortuna lo dico io per i mercati sono andati come sono andati ma non renderemmo prego etiche che la banca
Partecipazioni
In quel periodo all'inizio parlo difensori parlo delle Generali allo della Borsa italiana bene no no no mi scusi l'aria voglia Riva BTP perché queste portante guardi non ho avuto modo mai riparlare abbia pazienza vi chiedo una domanda economica cerco di sponda di semplicemente
Allora le dico parla dei BTP lo avevamo
Guarda
A abbiamo è fissata al Monte dei Paschi un rischio di oltre un miliardo vendendo in quel timing quel tipo di partecipazione allora crisi a cinque per cento del prodotto lordo e le eletti concetti sulla Banca commerciale
E fa i BTP
In tutte le grandi crisi e lì gli Stati dividendi indipendentemente dalla da quello è successo con l'Europa perché hanno mandato il sistema delle regole e poi c'è un nord Europa nord sud Europa si parlava di Brembate dell'Europa
Ma in tutti le situazioni normali delle crisi l'un dell'economia
E sostenere la propria economia dando FIBE fiducia alla Repubblica italiana io credo non sia può un male qui tutti abbiamo fatto che ritrite il che è riferito ma si farà di criteri si parla di finanza e di investimento BT PPE
Quindi mi scusi se la interrompo quindi l'operatività così
Le norme del Monte dei Paschi in titoli della Repubblica italiana
Era per sostenere il sistema Paese
No per non era non restano allora non c'ero presente
Piante affermerei che la motivazione di sempre
Offrano no io però le chiedo soltanto a detta somma finanziava il Monte dei Paschi dall'aver
Banca centrale europea in quel periodo proprio
Dice
Amo quello che ricordo il tasso ora passo passo ma com'era uguale a tutti a tutti cioè neanche Monte dei Paschi era diverso dalle altre banche
Quindi
Questa politica di investimento in titoli lei ha parlato enorme
Era un po'più sbilanciata rispetto alle vere del sistema bancario guardi non è enorme ma ripeto si sta parla di un di un prodotto secondo me di qualità buona del prodotto italiano come io come prima c'è perché per tirare le fila nell'ultimo incontro né negli
Incontri successivi e ma è stato affrontato in particolari lei ha mai sottoposto agli ispettori della Banca d'Italia quattordici problema
BTP trentaquattro quattro qualche ora capisco benissimo ma sarà un altro elemento
Passiamo ad un altro argomento
Abbiamo sentito ossia la scorsa udienza dal dottor Baldassari sia da lei oggi
Che i rapporti con i revisori e anche la responsabilità delle segnalazioni alla Banca d'Italia facevano capo al dottor dicci
Ora
DG com'era inquadrato nella struttura del Monte dei Paschi
Da chi dipendeva gerarchicamente perché lo sappiamo già dal dottor Borrelli
E io l'ho promosso a Capo Area quindi non si riversano faceva parte della struttura di di cui lei è a capo nomini chi faceva parte della struttura di cui si è focara capo
Quindi non c'era un rapporto gerarchico tra lei il dottor assolutamente no diretto
Ma
Dopo la firma del manda intrattenimento lei si occupò di seguirne l'esecuzione
Dopo la firma del mandated agreement io mi preoccupai di seguire l'esecuzione della dell'operazione nel senso che
Come spiegavo prima sull'utilizzo dei tempi venivo informato citato via via le mail dal dottor Baldassarri
Quali erano gli sviluppi dell'acquisto dei BTP e quali erano gli sviluppi dell'operazione ma sono media
In cui come dire formazione a distanza una di una settimana dall'altra io mi mi fidavo
Le strutture lo scusi sui fitti aveva anche detto che rispetto al PRA legge sta particolare e peculiare fatta da Nomura sia nefandezza dirimente sia prima nella conference call
Di tenere informati revisori esterni sull'operazione
Lei ha ricevuto assicurazioni dal dottor Baldassarri
Ma il dottor Baldassari poteva rispondere anche dell'operato del comparto bilancio di cui al capo b g aggiungere l'ho detto prima siccome
è stato chiesto prima anche il dottor Baldassare si rapportava con bici evidentemente poteva risponderei assolutamente sì io ho sentito anche bici perché bici a me
E poi c'è un altro una riprova a posteriori
Del comportamento del dottor dicembre il dottor il dottor bici non ha mai sollevato quando è venuto problemi di di di questo tipo
Però lei come è nella duplice veste diciamo di firmatario del mandated dirimente e di Capo dell'Esecutivo non si è accertato ospite questa può
Inizio ogni richiesta era questa parte
Giapponese fosse nome ce ne sono accettato perché se a me veline strutture mi dicono è tutto a posto segna mi sono accertato scusi
Senta un'altra domanda lei ha detto che il dottor Baldassare Di
Per la sua esperienza per la sua posizione colloquiava direttamente con grandi banche internazionali ha tenuto i rapporti con JP Morgan Luciano Mura eccetera
Mi spiega allora perché fu necessaria la conference call
Il dottor Baldassarri teneva contatti con i suoi interlocutori vivi ma anche internazionali evidentemente non forniscono era lì per i vertici
Tutto qui
Quindi è normale che rispetto ad un'operazione che a quanto pare non presentava profili particolari di anomalia
Venisse tenuta una conference call con i tra i vertici delle due l'abbiamo spiegato
Vuoto cioè che
Questi i vertici siccome era un'operazione importante non avevano rapporti come volano che ci fosse questo chiarimento tutto
Chiarimenti che riguardavano il coinvolgimento dei vertici di tutte le funzioni competenti e dei revisori Estela
Che a me stessa che abbiamo davanti sì mi scusi Presidente lascio un'opposizione su questa modalità di procedere nel senso sono domande che sono già state poste dal Pubblico Ministero fuori anche da questa Difesa gli ho smesso perché è inutile arare i cantieri utile a seminare
Prego ed era una richiesta di chiarimenti su tematiche che sicuramente sono già stati all'attenzione di questo tribunale
Dunque un'altra richiesta di approfondimento su un tema già sfiorato però
Dunque il titolo Alexandria Fini era passato al comparto loans receivables in base agli IAS trentanove
E è stato detto che quindi non doveva essere segnalato nel mille trimestrali e semestrali e neanche nel bilancio finale di esercizio anche se in perdita
E questo è vero no non è stato detto
Mi
Finiamo a domande di Tecnopolis premesse diamo la domanda d'asilo
Sentiamo le domande bene
In base
Dinanzi in base al
Ai principi contabili però
Ci può spiegare ecco intanto ci spieghi se è vero quell'affermazione che ho appena fatto basandomi su atti precedenti
Ci può spiegare cosa succede in caso di impairment ovvero in caso in cui sia richiesta una svaluta azione
Allora la prima con riguarda la prima domanda il il concetto è che il titolo
Valutato però se presenta
Diciamo si presenta un de profundis raramente ho e quindi presenta una minusvalenza perfetto del di essere iscritta all'on si è resi conto può significare prestiti
Non se ne è sicuro significa prestiti tradotto no ma io non la fa il concetto a fare anzi sessanta non ho mostrato come un titolo ma fra Toro un prestito ha capito e prestiti che cosa si fa prestiti alla clientela
Si valutano al mercato tutti i giorni no
Hanno hanno un pezzo no sa e quello che io mi domando come mai hanno messo il mark to market dei titoli di Stato no invece tutti i giorni si balla balla patrimoni però è un prestito
Registro la minusvalenza ma non sono costretta a portarla in conto economico essendo non se le singole questo è il primo concetto il secondo invece se su quel titolo
Quando
Si verificano de che degli interventi che significa che se quel titolo dei furbi inferiore a tal punto da a
Valutare che c'è un intermezzo cioè più consistente
Nel momento in cui fu la verifica degli interventi che devono dedicare a contro la nomina
Ora veniamo allocazione aderiamo all'operazione specifiche Alexandria dunque lei prima ha parlato di un crinale sottile di un rischio solo potenziale
Ha riferito che il dottor Molè Morelli nella nella contestazione dell'operazione le ha detto ma chi ce lo fa fare se neanche deve essere segnalata le perdita
E lo stesso dottor Baldassarri dell'udienza scorsa diceva
Che non c'era un rischio di immediato di default che era estremamente bassa questa probabilità che non era per costruzione perché era stato costruito in modo che questa probabilità fosse estremamente bassa
Ora quindi non era richiesta una svaluta azione nel bilancio due mila nove del titolo Alexandria
No non era richiesta nove anni
Ora la ristrutturazione di con le modalità che ben conosciamo ormai ha portato sicuramente non è di notevoli se andiamo all'ispezione del dottor Cardone la seconda la costatazione numero nove
Si dice che ad esempio sono state necessario oneri di collette realizzazioni fino a tre virgola cinque
Miliardi di euro pari ad oltre il sessantacinque per cento dei nominali sottostanti quindi
Una una situazione molto pesante per la banca in una situazione in cui già la liquidità era un problema
Allora mi potrebbe spiegare e se di fronte a questi oneri se il rischio era talmente era così basso per Alexandria
Perché è stata necessaria e le ristrutturazioni guardia lei mi sta chiedendo si sta mettendo nei panni del direttore generale e vi sta dicendo che avrebbe preso una decisione diversa questo mi sta dicendo perché queste sono tutte valutazioni a posteriori
Io ne ho sperato che
No Livorno sta dicendo quello che voglio precisare la domanda lei aveva chiaro lo scenario
Cioè io avevo chiaro io ne abbiamo già visto nasce noi lo scenario l'avevamo chiaro e quello scenario
Era uno scenario terribile il teste abbiamo da terra e quindi io la mia domanda è stata posta mi pare di capire è stata un'angolazione con tanti nonché la colazione Presidente che si misurano
Dopo che lo spread è andata a cinquecento punti base gli effetti sulla Cotral collateralizzazione se lo sparire folata simulazione se lo spread fosse stata cento non versavamo nulla
E questo è siccome
Delle informazioni che avevamo noi gliel'ho detto prima disperdere per quarant'anni avevano tenuto
Da tale Peter quella che ha già detto torniamo le nuove norme sulla tutela mutazione esposte
è sono valutazioni spostando esclusive neanche settori insieme però in una
Lo somme così sciocco dirigente mi scusi ma essa di fatto una valutazione sull'opportunità
Ovvero fotocopie Lucrezio quindi tutto sommato è finito il processo luogo mi scusi ho però ritrovati trovi fatta nel momento in cui la decisione è stata resa
Allora è una questione signore silenti con la casella di metodo allora è stata posta una domanda
Ha risposto in qualche in qualche maniera non stiamo a discutere sulla risposta che è stata data andiamo avanti
Chi vuole proseguire
Grazie
L'avvocato ci pianificazione Baldassarri solo pochissime precisazioni
Dottore lei quando ha esordito ci ha spiegato le motivazioni della ristrutturazione Alessandra sulla quale non sto a tornare perché ormai
Chips ce l'ha già detto più volte
Però ha usato un po'un termine plurale e mi sono annotato questo mi dicevano il Baldassarri e gli altri esperti ecco mi interessava capire chi erano gli altri esperti cioè
Questa
Valutazione dell'opportunità della ristrutturazione cui lei ha fatto cenno che ci ha spiegato benissimo su cosa si fondava
Oltre al Baldassari chi erano gli altri soggetti con i quali si è interfacciato che le hanno smisurate falciato con il dottor Baldassare mi sotto e faccio un altro
Con il dottor Morelli visto che facciamo al dottor Di Lisi con tutti questi che pur avendo manifestato delle loro
Contrari Zamponi susciti dalla stanza da letto signori noi
Controlleremo che tutto vada bene quindi evidentemente erano condivisa e concreto risponda l'avvocato cioè non è che
Il Direttore indirizzarci AGeSC cioè ha detto il dottor Caparelli al direttore benché orientato alle componenti tradizionali indirizza anche la finanza fissi no ma lei si è
Perfetto ama questo mi è chiarissimo
Quindi sostanzialmente questi da necessità della ristrutturazione ex Andrea l'onere non prendemmo consulenti alla domanda certo no no questo l'ho compreso non interessava proprio le strutture interne quindi oltre a Baldassarri che ha parlato di Morelli cioè ha parlato libici
Senta
A un certo punto a domanda del Pubblico Ministero relativamente a quella delibera che amplia diciamo li i poteri del dell'Area Finanza
Le è stata fatta una domanda le è stata detta Emma quell'ampiamente era finalizzato anche a quell'operazione ora poiché a me risulta
Che al primo di ottobre l'operazione era già iniziata perché gli acquisti avvengono dall'agosto in poi mi risulterebbe che il l'aria finanza avesse già all'epoca
Le le suoi poteri quello di effettuare quel tipo di operazioni ecco se ci vuol dire questo se il solo ricordare io no no no non lo ricordo quando ho risposto al Pubblico Ministero
Ho risposto cercando di Ili essere più prudente possibile nel senso che
Comprendeva sia l'area finanza e tutti gli altri comparti ecco perché
Il momento in cui fu chiusa l'operazione
Comunque sul fronte delle autonomie non ha mai Stato sollevato alcun problema dalle strutture Terni quindi io
Questo
Questo questo fine impreciso
Ritengo sia comunque stato Lignola sono mi certamente
Nella delibera il primo ottobre apriva scenari importanti perché c'era il concorso di tutti sul sul sull'ingresso nell'operatività più importante se si
A me interessava solo la
Sapere queste cose se lei ricordava la la chi l'ha data non la ricordo nota ecco se no se
Lei ricordava sempre ecco quando quando perché in realtà l'ampiamente dell'ottobre gli acquisti cominciano ad avvenire in
La costo quindi evidentemente ordinanza mi sembra la sua funzione di esazione giusta
Ritengo si sia operato semper autonomia allora ecco
Ecco Bankitalia ha mai fatto rilievi sulla mancanza
Di diciamo di delega da parte dei soggetti e poiché non vere
Senta lei ha parlato poi anche
Di JP Morgan è più volte
A
Ha fatto riferimento a un'operazione assolutamente analoga a quella che poi si è conclusa con
Quindi un'ipotesi di operazione assolutamente analoga a quella si è conclusa
Con con un'ora
Tanto è vero che noi abbiamo agli atti per il verbale la nostra il nostro allegato sette lei probabilmente avrà anche visto dove si tratta delle la bozza del Mandini te trasmesso appunto al dottor BCE che riguardava anche GP Morgan
Ecco lei su questa spesso questo mandated JP Morgan ha avuto modo di interloquire oltre Coccoli che con il dottor Baldassarri anche con altri nella struttura
No guardi io su questo manderete di
Ricordo che ci furono degli incontri però mi ricordo l'operazione ma
A me mi venne viene mandato
Un'e-mail le Rocco apprenderli viene mandato le e-mail e dove siamo anche copia Celli direttore dieci
In copia quindi presumo esiste che se ne sia parlato dei termini assolutamente positivi via ecco
Senza come dire poi andare nel dettaglio lei ricorda che comunque ci fu un incontro rispetto a questa anche Unipol tre alle e-mail un incontro di persona con con altri soggetti oltre che con il dottor baldanza in cui erano un po'con chi era tutto a chi era presente
Ma io guardi non ho potuto ricostruiti le agende comunque
Ritengo di sì ecco ritengo di sì
Da come era anche la documentazione strutturata direi di sì
Senta
Dopo la la conference call
C'è questo episodio in cui Morelli insieme a abc tornano da lei ha
A parlare un attimo di di di questa di queste operazioni
Lei ci ha spiegato dice cosa parlaste quindi quello che fu l'osservazione che le fece Morelli quelle fasce BG nell'occasione non ci ritorno lei poi ha anche detto
Che nel poi a quel punto nei neri parlo un attimo con Baldassarri ecco ma con Baldassarri lei rappresentò le cose che gli aveva detto Morelli e ben chiarito
Quindi afferivano mi dica se ricordo bene lei prima ha parlato afferivano alla diciamo all'opportunità la strategia complessiva che tutto venisse trasparenza il secco e il dottor PC aveva partecipato alla Conferenza col
Aveva
Quindi nella Conferenza e con le fu letto quel famoso canovaccio cui lei poi prima si faceva riferimento e anche tutte le clausole relative agli aspetti diciamo pseudo contabile a cui si faceva riferimento
Quando dieci giorno dopo questa conferenze le rappresento in qualche modo aspetti di natura contabile no assolutamente no neanche in momenti successivi no
Le rappresento di essersi interfacciato con KTM ci su questi aspetti che lei ricordi
Ricordo di sì perché davo che ben cioè etniche BG parlava a Pavia amici quindi ritengo di sì noi ecco e nonostante questo non le rappresento mai problematiche di tipo contabile no
Senta pronunce
A proposito del
Del Mantegna te inserito nel protocollo informatico
Ho capito bene lei ha detto lì bastava di citare il nome Nomura e compariva stava ecco andato così non è che poi è andata così ecco ma compariva cosa che cosa è comparso quando si è di citato non mura
Ecco pazzo che il foglio agli atti questo processo e cioè che che cioè il nome di chi approdo lato che è
Un Bartolomé Sandro era una delle addetti alla mia segreteria
E c'è l'orario e poi l'oggetto
Quindi del di questo documento che c'è scritto Nomura depositato un cassaforte quindi c'è anche
Il documento scannerizzata certo
Ecco e nel senso che qui
Solo qui ciò documento quindi che emerge
Nella prima pagina stessi quindi chiunque
Digitando Nomura trovava il contratto venivano inserite in qualsiasi posto della banca ecco questo però qualsiasi costava ma scusi se nobilmente gli hospice insomma
Vedi in quello tenere
Nel nostro nelle nostre postazioni digitavano mura trovano il contratto cioè non è che l'Aula la Segreteria direttore generale ci possa accedere gli altri mi son spiegato quando ho parlato di archivio ci decentralizzare noi avevamo nostra archivio
Però dentro il nostro archivio ci operavamo noi
Nulla
Poteva vietare che eventualmente in caso di necessità fosse è stata fatta richiesta alla segreteria di direzione o dall'ispettorato allora sì che ci accedeva
Questo è quindi non era un archivio era un archivio chiuso ma anche l'archivio accessibile che devo
Senta che benissimo
Contratti come dire che avessero una certa rilevanza
Mi immagino contratti quindi diciamo operazioni finanziarie di una certa rilevanza di questa similari quindi viene ne saranno state fatte altri ovviamente all'interno della banca
Lei aveva
In questi casi come dire i rapporti di natura contabile erano sempre delegati ha una struttura cioè quindi e lei si occupava in qualche modo
Tutte le volte che andare a fare delle richieste specifiche dal senso oppure era un
A sottrarsi come di regola se il Comune non
Non può direttore generale andava fa seguire maschi scherza non opereremo
Senta l'ultima domanda
Lei sa che poi quest'operazione alla fine ha subito un restringimento insieme un'alterazione non ovviamente da parte
Diciamo della della dirigenza di cui lei faceva parte in materia di delle dirigenza successivo
E insieme a queste ha avuto anche ore strettamente l'operazione Santolini io per questo non non le rispondo chiedo scusa norme non le rispondo perché non credo che si chiama
No no no la domanda è se lei è a conoscenza che era stato fatto restituite anche sull'operazione sento meno pubblico lei conosceva l'operazione Santorini l'aveva
La conoscevo ecco e i profili di analogia con l'operazione Nomura esistevano erano due operazioni simili scritto operazioni simili
Grazie in un attico anticipo
Selvaggio Pissillo buongiorno buongiorno a voi ora vedo giustamente stanco ma
Se è tranquillo due cose rapidissime
Lei ha detto che all'inizio
Sole esame da parte del pubblico ministero
Che lei sta o non Minasola direttore generale da Mussari le stavo dominato dal consiglio d'amministrazione od vorrei precisare si preciso che
Per Statuto la responsabilità della nomina del direttore generale del consiglio amministrazione anche quindi il Presidente
Mi ha comunicato visto mi ha chiamato ecco non è che sostava quindi musei lei l'ha comunicato alla decisione decisione collegiale si sente cos'
Unanime le sappia
Ricordo di sì
Senta lei ha parlato di un certo punto dicono i sassi che sono stati composti se ho capito bene misti fra Consigliere il consiglio di amministrazione e
Dirigente
Ma Mussari era in alcune diverse come santi
No
Quindi c'erano altri consiglieri Cera battersi
Contante sì né nel consiglio d'amministrazione sì
A un certo punto da lei parlando della cassaforte
Stava accennando alla presenza o meno di cose sue personali o il Pubblico Ministero
Cioè l'ultima l'ha interrotta su questo forse se vuole prendere sì ho ripreso subito
No svolgendo il filo del discorso perché è una riunione se è vero che il filo del bustoni senza filo dicembre scorso ma ho percepito non averlo letto punto già ma
Da prevalse personali veramente però poi
Allora non c'era nessuna cosa personale
E il primo do documento che è nell'elenco detiene per questo giustamente veniva chiamata documentazione eterogenea
Era chi ti della firma digitale della Banca d'Italia cioè io dovevo tenere casa fosse perché il kit della firma digitale se qualcuno mi figlia nove a firma digitale è un problema
Poi ci sono due cd
Dici realmente sussidi le astruse ma significa business purtroppo via inglese business continuity management ed è
Sono due dischetti avere perché io dovrei attivato
Avrei dovuto attivare cioè c'erano le regole per l'intervento nel sistema formativo in caso di crisi
Io mi doveva attenere a quelle regole
Gli istituti di questi due mesi ma la sostanza e c'erano c'era o cose sue personali o no assolutamente no ma le voglio spiega siccome c'è ancora una smart card
Potrebbe essere fraintesa un oggetto personale invece questa smart card era una sbarcate rimando avevo avuto
Una responsabilità di Presidente di una piccola Società del Monte dei Paschi di servizi Montepaschi Professional ed era la smart card dell'autorizzazione dell'autorizzazione della Camera di Commercio
Ultima
Lei si ricorda quando ha detto che Mosele presento sembra le sembrava di ricordare presentò Bompieri sì ma questo
In che anno
No nel senso che presentò Bompieri nella fase no di cui parliamo di Nomura di Morgana del due mila nove primo poi dopo gli onorevoli vorrei sicura si son sicuro molto prima sono sicuro grazie
Abbiamo finito
Abbiamo domande aveva finita si Presidente le chiedo scusa avremmo due domande per finire prego grazie
Se proprio mi ricollego una domanda che ho fatto il suo difensore l'avvocato De Martino quando ho chiesto come nella semestrale
Del preliminare a quella che poi portò alla ricorda come in questo bilancio
Duecento venti milioni perché in attivo e passivo nativo in attivo ricorda quanto distribuisca
No no lo ricordava quanto distribuendo i dividendi
Il tema del centesimo Masino quanto attribuisse Satta mi devo rifare no se distinguesse un centesimo le sole azioni di risparmio le ricorda quanto distribuisco non domani ma non lo ricordo sessanta possibile intorno a centosessanta mila euro
All'azione di spaccio e sessanta mila euro sì
Ricorda quanto paga seri Augenti Morgan
Non lo ricordo non lo ricordo possibile circa sessanta milioni si era preso posizione fra centro queste sono argomenti quando è arrivato lei avvocato
Autorevoli semestrale non sono terrorizzati la dall'onorevole però
Va bene
L'altra domanda soltanto
Senta dottore lei più volte ripetutamente e quindi assumono mette in dubbio
A dichiarato che questo titolo il titolare stabile trattandosi di un derivato le relative oscillazione parte il caso di Belforte e a parte il caso
Mancato superamento
Mette in pericolo riveste
Con relativi oscillazioni del valore non impattavano sul bilancio corretto mi sembra lei l'abbia detto lo impattava conto economico non sul bilancio
Fatta
Che vi fa riguardavano a livello patrimoniale non bisognava riportarle correzione
Senta mi sembra abbia
Per cui l'altre parole in sostanza su questo benedetto titolo che scadeva al due mila dodici dominano dice le somme si sarebbero tirare in fondo cioè due mila dodici si vedeva se
Pagava qualcosa se avevano conseguenza se avesse avuto una minusvalenza quindi una perdita poteva pagare alla pari corretto
Senta
Plan ha detto prima anche mi dica se è corretto che nello spiegare l'operazione lei ha detto abbiamo migliorato le performances di questo veicolo sostituendo
Il rischio sottostante migliorandolo sostituendo il rischio americano con un rischio
Sovrano scorretto
Su no
No sovrano con la sinistra di Padova ad alzarsi stazioni
Comunque avete migliorato il profilo di rischio
In quel momento ritenevamo di avere migliorato il profilo di rischio ecco questo miglioramento del profilo di rischio aveva un costo corretto certa perché non avete riportato in bilancio questo costo
Perché non era da riportare in bilancio
Bene allora tema finita si può accomodare serrande chiara anziani spontanee fin Baldassarri
Dopodiché è breve pausa e riprendiamo con l'ultima
Sì no volevo solo fare una precisazione riguardo al tema del
Del fatto che gli acquisti di BTP siano stati fatti in agosto fino a metà settembre quindi prima della delibera del consiglio di amministrazione del del primo ottobre
I
Ovviamente gli avvisi BTP sono stati fatti all'interno dei limiti di autonomia che erano vigenti nel mese di agosto e di settembre quindi l'ampliamento dei limiti che ci è stato successivamente
Serviva a comprare altri BTP e i gli ampliamenti dei limiti negli anni si sono susseguiti perché la crisi
E mercato e continuata e quindi l'esigenza di comprare ulteriori BTP è continuata e devo dire che il punto di svolta
è stato quando la Banca d'Italia ha comunicato che il BTP non sarebbero state le minusvalenze sui BTP non sarebbero state completate nel patrimonio il che è avvenuto se non ricordo male a maggio due mila dieci
Quindi da maggio due mila dieci in poi la banca circa raddoppiato il suo portafoglio di BTP
Rafforzate in questa sua convinzione non solo dal fatto che
Come sempre Stato i BTP avevano assorbimenti patrimoniali zero quindi rischio zero ma addirittura la Banca d'Italia ci ha comunicato che tale quel momento in poi neanche le minusvalenze sarebbe entrata nel patrimonio grazie
Ecco allora con queste dichiarazioni con questa breve dichiarazione spontanea del ex responsabile dell'Area Finanziaria del Montepaschi che si ritrova anche gli sul banco degli imputati Baldassarri
Terminiamo l'ascolto della udienza dello scorso ventinove gennaio di questo processo per alla vicenda della ristrutturazione del vettore finanziario Alexandria da parte del Monte dei Paschi di Siena con la banca giapponese Nomura
Che è uno dei sedimenti come li abbiamo lungamente detto nell'introduzione della process ciò che delle
Delle indagini giudiziarie e questa è giunta processo che si stanno facendo sulla vicenda dell'antico istituto di credito senese
Quello che però rileva da questo tipo di inchiesta diciamo a largo raggio su più segmenti è anche come
Abbiamo detto alla fine l'introduzione
Un aspetto che ha un carattere generale nel modo di procedere delle procure da molti anni a questa parte che ogni tanto inevitabilmente ritorna
Ad essere oggetto di contenzioso fra accusa e difesa avete sentito nella prima parte della puntata come a un certo punto si sia creata una tensione fra il pubblico ministero Nastasi la difesa del dell'ex direttore generale Vigni a proposito di alcune domande che il Pubblico Ministero faceva utilizzando alcuni documenti contenuti in un fascicolo che però non è il fascicolo processuale
Ma il fascicolo di un'indagine che la Procura sta parallelamente svolgendo su un altro segmento
Delle vicende complesse del del Monte dei Paschi
A questo punto la difesa sviluppa un'obiezione che un suo senso ha perché in sostanza fa notare come tutte le volte che la difesa chiede
Di poter accedere h il via alle carte contenute in quel fascicolo la Procura con il consenso del tribunale eccepisce la segretezza dell'indagine ancora in fase istruttoria
Però il pubblico ministero disponendo di quelle cartelle utilizza con il consenso per corte del tribunale nell'ambito del processo che è già giunto a dibattimento in parole povere
La con aprendo un'inchiesta parallela con gli stessi imputati che sono già
Chiamati in causa per una per una vicenda appunto che collegata in un processo che già a dibattimento la procura dispone di un'arma in più
Non è però una caratteristica questa solo di questo processo è una storia vecchia che in realtà
Le riforme anche del Codice di procedura non sono riuscite in qualche modo a sanare o quanto meno era
Rende più equilibrata perché gli affetti
Non si può non notare eccome in questo caso la Paita delle parti nel dibattimento sia molto relativa perché questo sistema la Procura dispone senza dubbio di un'arma in più senza contare ed è il caso di altri processi che ha la possibilità di ascoltare i testimoni prima di sentirli a dibattimento
Senza che
O a difesa degli imputati sia presente al pre interrogatorio chiamiamolo così ed è sicuramente un modo improprio perché un pubblico ministero risponderebbe
Ma non c'è rapporto fra il dibattimento e invece quest'altra inchiesta che ancora in fase di segreto istruttorio
Con questa annotazione di carattere almeno giuridico e non finanziario perché c'è qualcosa di più complicato evidentemente della procedura penale ed è sono le vicende
Tecniche della
Finanza due punto zero possiamo concludere la puntata di stasera nello speciale giustizia