Dl carceri: penalisti, appuntamento mancato della politica con il coraggio. Intervista al segretario dell'Ucpi, Vinicio Nardo

La conversione del decreto sulla carcere si sta rivelando l'ennesimo appuntamento mancato della politica con il coraggio il decreto-legge andava modificato si ma in meglio allargando l'area dei benefici e delle misure e che possono sfoltire la popolazione detenuta a sostenerlo è l'Unione delle Camere penali e non è per questo abbiamo in linea all'avvocato Vinicio Nardo che dell'Unione Camere penali e il Segretario buonasera vorrà tremando allora voi avete fatto questa nota ma auspichiamo Lante fa sulla mancanza di di coraggio della politica ma spieghiamo l'antefatto perché
Sul decreto è stata posta la fiducia è stata votata la fiducia e tra le correzioni che sono state fatte al decreto carceri spicca quella sulla liberazione anticipata speciale prevista all'articolo quattro che era il più contestato dai Grillini leghisti che vedevano nell'aumento da quarantacinque settantacinque giorni per ogni semestre di pena scontata fra il primo gennaio due mila dieci il venticinque dicembre due mila quindici un indulto nelle mascherato il decreto escludeva infatti il nuovo beneficio solo in caso di affidamento in prova e detenzione domiciliare prevedendo lo per qualunque detenuto e qualunque reato previa valutazione sulla diciamo così meritevolezza e invece con la modifica introdotta dalla Camera loro lo ribadiamo voluta dalla lega il Movimento cinque Stelle saranno esclusi i condannati per mafia omicidio violenza sessuale e rapina aggravata ed estorsione
E quindi da qui appunto la la nota
Da cui siamo partiti allora insomma una delusione in sostanza questa questa approvazione così come può
Essa è una
Che una delusione ma adesso il
Il decreto legge
Nasce per buoni propositive conteneva qualcosa di buono è ovviamente non l'abbiamo così saluta
Do allora avevamo salutato avevamo detto però che
Occorreva un po'più coraggio e quindi andava o modificati in meglio
Adesso quello che che visto e non solo questa modifica in seggio cosa vuol dire modifica in peggio dire che
C'è un decreto nasce per far fronte dichiaratamente al problema delle carceri eccetera con
Questa scadenza a fine maggio per la sentenza della CEDU
Tutto quello che sappiamo
Ovviamente andarla modificare proprio in quella parte che
Toglie il
Acché nel passaggio uno dei passaggi più importanti per incidere sulla sfollamento delle carceri e che è questo
Temporaneo perché ha una durata per un certo io no non definitivo però unu questo sconto maggiore diciamo per
Tutti coloro che abbiano scontato appena tenuto un buon comportamento
C'è una liberazione anticipata più estesa diciamo sin d'ora la liberazione anticipata perché noi parliamo anche di probabile sospetta incostituzionalità una rivelazione anticipata in genere in genere cioè sempre
Non no non sopporta differenze
Perché è una misura che guarda non al reato commesso ma guarda al comportamento tenuto in carcere c'è tu sconti la pena io in relazione al suo buon comportamento
Chiedo uno sconto che un buon una parte di
Una parte di pena
Avere introdotto adesso con una con una modifica demagogica
Dell'ultimo ora fatta per reagire a alla al deputato che sventola le manette in Aula
O peggio ancora a un caso per carità grave il quale l'evasione del detenuto di Saronno sisma che in un certo senso avviene con il sistema vecchio quindi
Voi non c'entra niente o comunque sia tra l'altro sesso Consales comunque il mio intervento c'è vuol dire non avere la forza di regia del controspinte securitaria e che ci sono sempre che vanno messi in conto
E quindi non avere la forza della capacità di portare
Al compimento quello che è un disegno un progetto politico serio perché meditato perché è necessario perché imposto dall'Europa eccetera
Adesso avendo modificato avendo introdotto questa limitazione alla liberazione anticipata estesa
Si è praticamente Kinski questa Kinski Schicchi si determinerà una disparità
I trattamenti all'ordinarietà e di trattamento tra chi pur tenendo ugualmente un buon comportamento che la il presupposto di questa misura non può godere rispetto ad altri della del della misura perché ha sfoderato anziché a un altro infine questo è un problema di costituzionalità
Ma invece per quanto riguarda le ricadute positive sul problema che si mira a risolvere cioè quello del sovraffollamento carcerario
Chi va ad incidere proprio su quelle pene che sono più lunga perché riguardano ovviamente idea più gravi e quindi l'effetto
Ed effetto positivo sulla
Sulle sulla sull'affollamento carcerario sarà ovviamente minimo sarà vanificato in quanto alla nautica manica Mentana edificato per novanta virgola questo aspetto della liberazione
Anticipate estesa cioè la dimostrazione
Al di là di tutto
Quando qualche giorno fa qualcuno continuava a parlare di indulto mascherato
Sì noi abbiamo detto ma ossia l'indulto per magari esposti
Cultura che non non erano indulto e quel
Lo che occorre per arrivare a fine maggio metterci in regola e ho avuto discordi
Adesso diciamo che Kosovo nome
Problemi quindi diciamo si corre il rischio di una ipotetica ovviamente bocciatura della della Consulta di una di un profilo di Dean cos'situazione Anita
E si vanifica anche quella minimo risultato che poi il il decreto invece voleva voleva ottenere questo mi pare di di capi anche perché appunto il provvedimento
E puntava sta appunto a sfoltire la la popolazione carceraria e a rafforzarne i diritti ed era un atto dovuto di fronte alla perdurante situazione drammatica delle nostre carceri
Certo questo è il punto oggettivo il punto politico che più importante
E una prova di debolezza
Cioè tua è un piano sei che devi intervenire per
Fronteggiare il problema dell'affollamento Canzio il sovraffollamento carcerario
Hai un programma che studi Chessari che mi rimane insufficiente e però necessario
Nel corso nell'iter di conversione
Seguito i degli interventi demagogici permanente sponda di andare
Cosa farai farei fare marcia indietro cioè
Vuol dire che non mai
Che non è lei l'ha la forza politica per portare avanti le operazioni in eccesso varie
Identici no tra l'altro tra l'altro ovviamente noi stiamo parlando in termini
Come diciamo utilitari eccetera il carcere affollato fare la
Sentenza della della cento che poi condannerà il futuro
Però perché a me in realtà stiamo parlando nella testa delle persone sino a certe osservazioni fatte in casa siamo parlando di una situazione che fa perdere dignità a
Le persone detenute ma fa perdere dignità allo Stato italiano che né appunto poi fa trovare le le persone in queste situazioni drammatiche quel concorso
Lo perdiamo di vista
Quando appunto arriva il primo a dire voi in questo modo in questo modo fatte uscire mafiosi che ovviamente non è vero
è questo è stato lo spauracchio appunto aggiornato dai dai Grillini dai leghisti però percorso costituente
Stiamo quando qualcuno crisi sarà questa stupidata ci dimentichiamo del civiltà eccetera libera
SD Beccari a tutto questo per le parole infatti fra l'altro proprio la prego prego scusi
L'organo dicendo che questa è una è un po'una una costante perché
Anche il discorso delle videoconferenze accoglierete voi sì sì sì sì no prima di ieri su questo punto anche le volevo domandare qual è la vostra posizione però e con giusto per chiudere questo discorso sulla sul decreto che arte
Ieri sulla situazione più in generale delle carceri al proprio oggi il presidente Napolitano parlando a Strasburgo è tornato è tornato proprio sulla sulla situazione carceraria detto che se se non si daranno risposte alla sentenza della Corte dei diritti umani sullo stato delle carceri saranno accolti tutti i ricorsi dei detenuti e lo Stato italiano sarà condannato a pagare cifre enormi Si tratta discenti via e centinaia di di milioni di euro fra l'altro sappiamo che o i ricorsi sono già pendenti dei detenuti sono già quattro mila
E poi c'è anche il fatto tu che che la dice lunga come lei saprà il proprio il dibattito sulla messaggio l'unico messaggio del diventa e Napolitano sulla situazione della giustizia e delle carceri il dibattito è stato fissato venerdì sette
E e quindi insomma tutti sanno anche i non addetti lavori che il venerdì di solito in Parlamento ci sono un pochissimi parlamentari allora fissare un quello che dovrà essere un dibattito
Importante di di ampia portata una giornata in cui ci sono pochissimi i presenti già la dice lunga poi su quale sia l'atteggiamento della politica e la sensibilità
Ma
Riguarda in precedenza Napolitano il discorso che ho fatto sulla politica del collega non vale per non per il Presidente Napolitano che invece diciamo che tiene il colpo
Che quello sì e d'altronde lui ha assunto anche delle iniziative forti sul piano costituzionale è complessa c'è la campana e e quindi la marcia indietro di fronte a un problema che è oggettivo che c'è ed al torace indietro perché qualcuno
Appunto Utility argomenti urlati e demagogici per contrastare
Che esiguo Meles fanno marcia indietro i radicali Marco Pannella che quando ma erano
No sulla richiesta importante di un provvedimento di clemenza e è una riforma strutturale della giustizia perché poi le due cose non vanno disumani ma voglio precisare Galli chiaro lo do per scontato diciamo che il Presidente Napolitano
Come punto di riferimento per la Camera che si trova
Allora a convertire il decreto legge per il Governo che si trova apporre la difesa e la fiducia dovrebbe essere un punto di riferimento da seguire di più
Penso che l'UIC contiene a mantenere quell'atteggiamento perché sa che i presupposti del del decreto legge
Sono quelli che quindi non c'è ragione per svuotarlo in in corso per semplicemente per
Non fare Chieco urlare dietro questo vuol dire avere la forza
Della propria azione politica e quindi tanto di cappello Presidente Napoletano
Per noi c'eravamo uniti anche i radicali hanno fatto Pannella molto protestato perché non veniva
Calendarizzata la discorsi sul messaggio alle Camere diede il Presidente Napolitano noi abbiamo avuto
Occasione di uno scambio con il Presidente Borghi indiretto a proposito di una certa vincita in carcere sincronizzazione c'era stato detto dal palco dichiarato che
Finalmente era stata calendarizzata questa discussione dando anche nelle giustificazione sul perché non era avvenuto non prima
L'avevamo salutata anche pubblicamente con nuovo con piacere poi adesso appunto vedo che viene delegato fuori degli Stati
Invece per i vuoti o comunque di scarpe
Attenzione avvocato Nardo ecco facevamo riferimento prima alla questione del del dette in
Molto evaso il caso del detenuto evaso nei giorni scorsi dopo non al salto al furgone la polizia penitenziaria che lo stava portando in tribunale
Per un'udienza e che ha riaperto il dibattito mi sulla possibilità di estendere l'uso della videoconferenza nei processi a lanciare il Sasso in sede politica diciamo così è stato un Twitter di Matteo Renzi naturalmente subito raccolto in più sedi e non avevamo dubbi che in propositore invece questa questa a richiesta diciamo così vede ancora una volta contrari i penalisti secondo cui mi pare di capire
Questo modo secondo voi si si lede il diritto di difesa ma insomma ci spieghi meglio la vostra posizione
No allora chi lede il diritto di sapere se queste evidente perché
Un i processi vanno fatti in una situazione di contestualità ET oralità
Il che vuol dire che il giudice deve ascoltare eccedere i testimoni imputati che parlano allo stesso modo gli imputati devono vedere testimoni devono vedere il giudice
Devono stare tutti in una stanza perché solo così
Chi percepiscono tutte le sfumature di una quindi un iter processuale voi
Poi quindi si arriva ad una sentenza che porta e appagante e quindi è chiaro che tutto ciò che diventa videoconferenza che diventa virtuale
E qui diventa dei conti alcolizzato e una violazione del diritto di difesa ma questo non è che c'è bisogno di Spina non lo capiscono anche i bambini il problema che
E inquiete in questa vicenda e proprio in un certo senso perché sono del tutto direi perché venti che è una persona che si appresta ad assumere anche
Incarichi di responsabilità condivisa di Governo eccetera e che già adesso influenza mondo politicamente necessaria del Governo
Questa questo moto spontaneo posso pure capire però
Cerca di fermarci un attimo a riflettere prima di credito telefona demandare ad altri tra
Perché a questo modo moto spontaneo che non pensa pensa alla soluzione all'uovo di Colombo
E non pensa alla quello che c'è dietro c'era la lesione dei diritti di difesa cioè sarebbe come dire questo cultori è stato portato via a fare il processo e quindi ha potuto avere l'occasione di scappare
Ma anche noi li facevamo neanche il processo e lo condanna ma lo condannava motivatamente
Sulla base del rapporto dei cadaveri dei carabinieri a maggior ragione non avrebbero avuto occasione di c'è non sarebbe stato corso consigliere l'ordine
In chiaro che le la la la la il diritto di difesa la libertà delle persone
I diritti civili delle persone hanno un anche il diritto di votare no lo sappiamo
Hanno tutti un costo che è una società deve pagare volentieri e poi è chiaro che si deve attrezzare per fronteggiare
Quelle che possono essere
Le controindicazioni questo costo da pagare e chiaro che
La contestualità e l'oralità del processo comporta dei costi che sono chiaramente il costo della benzina
E della scorta che deve portare gli impegni gli imputati e sono anche il costo
Del rischio che possa succedere qualcosa ma sono dei costi che essi si pagano alla
Alla alla alla ad uno stato che vuole essere
Democratico rispettoso dei diritti dei diritti civili a ledere questo riflesso automatico
Per cui
è un processo a lungo uscì dice che bisogna
Rossi serre le attività sulle attività difensive
Quindi magari ci si può non ci si pone il problema che è un fascicolo dorme tre anni in una cancelleria ci si pone il problema che bisogna
Eroderà in quella mezz'oretta che non lo so un'arringa difensiva può confortare nella nella durata complessiva
Un processo che dura che dura mi c'è non c'è chi pensa che quella che può sembrare una soluzione più
Immediata o che c'erano tutti in televisione
è quella che poi ha sul piano dei diritti ieri e
Un costo un costo maggiore della più semplice ma è quella più dannosa marmellata sia alla fine ed è preoccupante che appunto questa corsa
Collega anche da parte di serio World sì ecco per la cronaca diciamo che ci sono state delle prese di posizione per esempio il procuratore di Reggio Calabria anni con la Gratteri relatori o se età e la giustizia Giuseppe Berretta ma lo stesso capo della
Da appendere al Dipartimento mi per l'amministrazione penitenziaria Giovanni Tamburino che appunto si sono pronunciati a a favore di una a una soluzione del genere appunto per
Estendere la la le video conferenze in nei processi in uso insomma delle videoconferenze nello scorso nessuno l'ha molti tra
Con efficiente di garantire un processo più giusto e non poteva e capisco che il capo del Grappa e si preoccupi di poter
Far viaggiare meno almeno meno macchine meno scorta meno agenti rivendevano
Però
Nessuno ovviamente che preoccupa che vive questo facciamo questo perché così c'è un processo più giusto allora stabiliamo che il processo deve essere giusto informo sul giusto processo
Una volta che stabiliamo questi io quello che ho sentito stamattina un'intervista al Procuratore Gratteri pentito Gratteri che diceva ma adesso magari avrà
Come dire banali giacché il discorso però semplificato dicendo ma perché è giusto che
Il imputato ossia da una parte con l'avvocato il che tra l'altro il giudice
Vede il processo in televisione ma ammettono immaginario e francamente mi ha fatto alla primi qui davanti Lisa non credo che non credo che occorra essere avvocati penalisti
Per capire che non li può fare se fossi un processo che un giudice non può percepire quello che chi deve trasmettere un processo per consentirci di giudicare attraverso una televisione quindi non ci può dire
Che questa deve diventare la lo svolgimento fisiologico dei processi peraltro approfittando di un caso
Si è voglio dire non è un caso ripetitivo c'è la quantità perché ha fatto scalpore queste versione
Perché forse penso erano trent'anni tipiche comunque non è in grado di o eccezionale nessuno egli si doti eccezionali che otto coglie la palla al balzo per la propone
Ma questo è il mio vecchio vizio anodina alloggi federare sull'onda anche di episodi eccezionali appunto oramai ma
Tale reale
Lo puoi anche creare adesso questo
Avuto anche è stato ancora avuto ancora riscontro tragico c'era no no no
Disprezzo non soltanto non hanno pagato le forze
Le forze dell'ordine
Però tu o come tutti sappiamo il i giornali anche all'interno dello stesso detenuto motore sì come tutti sappiamo il caso mediaticamente si crea pure voglio dire questo è un caso
Però noi lo sappiamo certe volte ci sono
Sei eccetera banalmente l'incidente stradale che avviene ogni giorno vicino casa nostra e poi ogni tanto ce n'è qualcuno che viene
Promosso e diventa
L'incidente che è chiaro il telegiornale perché poi c'è qualcuno
Che vuole introdurre il reato di omicidio stradale incerto questo meccanismo è sempre funzionale a qualcosa quindi sì sì sì esiste merita il sia la soluzione ma poi viene anche alimentato pensati
Va bene parleremo senz'altro problema quel nei prossimi giorni nei prossimi mesi perché sicuramente nel dibattito non si esaurirà in tempi brevi possiamo fare
Questa previsione allora intanto noi la ringraziamo davvero molto grazie all'avvocato Vinicio Nardo che è il segretario nazionale dell'Unione Camere penali italiane grazie ancora ad una delle