Approfondimento su Manif pour Tous e sui diritti lgbt in Francia

Radio Radicale chi vi parla Valeria Manieri siamo in uno spazio di approfondimento su una manifestazione che c'è stato lo scorso due febbraio in Francia in particolare a Parigi rione ma anche avuto eco anche in altre si ta d'Europa stiamo parlando della Manai magnis potus una mobilitazione che diciamo c'è stata contro la legge che autorizza i matrimoni le adozioni per le persone dello stesso sesso in Francia e contro una ulteriore riforma del diritto toh di famiglia dei nostri cugini d'Oltralpe abbiamo in collegamento Veronica Noseda giornalista e attivista ben trovata
Grazie e abbiamo anche hanno ma finendo ricercatrice anzi Professore associato di Scienze Politiche appariva with ben trovata
Grazie
Con loro vogliamo appunto commentare questa questa mobilitazione darei subito la parola Veronica Noseda per capire un po'che clima si respirava il due febbraio e come è nata questa mobilitazione di sto che con Veronica Noseda c'eravamo sentite qualche mese fa proprio
Nei giorni dell'approvazione della legge che appunto autorizzare i matrimoni alle adozioni e per le persone dello stesso sesso
Prego
Sì che chi va Firth Ialongo un clima chiaramente VII un clima estremamente conservatore un clima reazionario un clima che conosciamo bene ormai da un anno a questa fase mastino tipicità direi
Radicali usando
Radicali usando ancor di più cioè questa parola dell'Armani futuri e dei gruppuscoli gravitano attorno a questo movimento ormai si sentono legittimati a
Discutere dinieghi mille uno argomenti sociali e alla fine l'UPL sono ascoltati
Cioè la legge sul sul matrimonio è passata ma molti molte altre misure che sono sono attese che sono le misure di di di uguaglianza purtroppo sono lì ad aspettare in particolare la la procreazione medicalmente assistita che
Dovrebbe permettere quindi non solo alle coppie lesbiche ma in realtà a tutte le donne anche le donne sole
Di potere di potere avere accesso a questa questa tecniche di procreazione
è stata rimandata alle calende greche forse ne riparleremo che è un clima di comunque di radicalizzazione in questo momento in Francia e qual è stato diciamo da una parte l'atteggiamento del Governo rispetto a questa mobilitazione e
E abbiamo letto in particolare che alcuni dirigenti gli alti dirigenti due impegni non hanno invitato apertamente alla partecipazione appunto alla manifestazione tu se non sono intervenuti appunto alla mobilitazione
Sempre Veronica
Io direi che che c'è un po'quelli un po'di divisione della destra e alcuni alcuni rappresentanti dell'Ente comunque hanno preso parte anche noi in testa al corteo chili di domenica
Altri sono stati più più discreta ma dire che porre comunque sentire anche Anna che fosse esprime su questi temi ma dire che esiste comunque un po'alla nascita di un movimento di della destra religiosa cioè
Un po'chiaramente senza fare dei paragoni improponibili ma comunque un po'sul modello americano cioè una destra molto radicale molto conservatrice
Con delle forti radici cattoliche che sta cercando di così
Far alleanza anche con le frange più conservatrici del
Dell'Islam per appunto battersi contro le le riforme le riforme sociali quindi era dentro e mi sembra un pochino divisa su questo
Su questo tema c'è una parte delle Alpi chiedimi rimane discreta e e comunque a parte diventa invece che che chi cavalca che cavalca questi questi temi insomma
Andarmi a fine volevo sapere appunto come diceva Veronica Noseda come si sta un po'componendo questa questa mobilitazione che è partita e che insomma
Continua a fare proseliti
E continua a fare proseliti bisogna ricordarsi che sono nati nel settembre del due mila dodici
E come diceva Veronica è una riunione dei vari movimenti e associazioni cattoliche con me chimica le associazioni familiari
Come quello diritto all'aborto si occupano moltissimo il terreno con conferente petizioni eccetera
Quello che colpisce molto che sono nati in opposizione al matrimonio alla legge sul matrimonio per tutti
Però dopo l'opposizione dopo la l'adozione di questa legge non hanno minimamente desistito e ci sono richiami pratico altre tematiche
Ne abbiamo parlato la fecondazione assistita alla maternità surrogata al quale hanno aggiunto vari altri temi come l'abbiccì dell'uguaglianza che c'è in questo momento sono incerte scuole francese
Come il problema del congedo parentale
Ma anche e questo magari raggiunge quello che diceva Veronica una forte opposizione la politica fiscale del governo lamentando un
Sia fiscale
Quei questo per rispondere alla domanda di prima Valeria composizione delle ore di rete
Mettete Unione per un movimento popolare è il nostro principale partito pecca in Francia in una situazione molto difficile perché all'inizio
Tutti tenori e di questo partito erano presenti all'INAIL captazione dell'analisi Ortu tra maggio due mila tredici c'erano tutti ammetto sono molto imbarazzati
Per hanno paura di elementi un po'incontrollati per cui non si vogliono far vedere con loro in effetti pochissimi di loro manifestano insieme a questi questi di questo movimento ma invece fanno delle dichiarazioni pubbliche
Di sostegno probabilmente in vista delle prossime elezioni amministrative perché intanto cerchiamo sottordine amministrative
Volevo chiedere entrambe dando prima la parola magari a Veronica Noseda tra l'altro abbiamo assistito come nelle ultime ore Governo lavanda abbia annunciato che è un'ulteriore riforma del diritto di famiglia
Alcuni dei punti che citavate in apertura non rientrerà più nell'agenda del due mila quattordici dell'agenda politica due mila quattordici come invece era stato preannunciato si prevede almeno uno slittamento almeno
Tutto al due mila e quindici volevo chiedervi se a vostro parere questo sia un merito barra una colpa della manifestazione che cosa ci si aspetta e come si è inizieranno le forze politiche in movimento e leggi Bitti a sostegno diciamo di un ulteriore
La riforma del diritto di famiglia per richiedere appunto un'accelerazione della riforma
Sasso sulle fu quando sarà varata questa legge ci sono così un po'delle opinioni può contrastanti in questo momento cioè
C'è chi dice due mila quindici c'è chi dice invece tra tre quattro cinque anni quindi queste misure sarebbero praticamente morte morte e sepolte merito contrada la manifestazione è difficile da dire cioè
A dire il vero io non ho capito bene ma anche qui forse Annan ma guarda un po'più a un'analisi un po'più più ficcante non ho capito bene che la mossa del Governo sia stato una una mossa totalmente maldestra un calcolo politico comunque perfettamente controllato cioè
Sapevano che ritirare la legge sulla famiglia dato questa manifestazione avrebbe suscitato comunque scontento
Ma da Old dall'altro lato forse assicura comunque una parte dell'elettorato che non è forse l'elettorato che ha maggioranza quelli votato però ronda
Ma questo Governo sta prendendo una posizione ormai di centrodestra cioè su delle misure economiche con l'impatto di strade solidarietà con una con degli sgravi fiscali per le per le imprese e risorse anche da un punto di vista un po'delle riforme
Chiusura più di costumi insomma come qui come i dividendi delle società o della famiglia come come come lo vuole questa questa legge quindi per me difficile farle interpretare e difficile capire quali chiaramente il peso di questa mani storture
E quali sia invece il calcolo del Governo per quanto riguarda i movimenti LCD chi vive posso dire che siamo veramente molto arrabbiati
E che ci stiamo organizzando purtroppo c'era una situazione
Difficile perché è difficile mobilitare con pochi mezzi quando invece nell'altro campo si sa che la la Chiesa molto finanziato
La manifattura che questi movimenti
E noi abbiamo pochi mezzi e quindi quelli che sono delle forme più questi il tema speriamo di
Di riuscire comunque
A a riportare misure che ci che ci interessano che ci portano sulla strada sul secondo l'asse nomi delle pressioni dignità in italiano ma insomma di riportarle un po'nella
Nell'agenda politica
In comunque far capire che che cedere certezze Renault acquisti movimenti a questi movimenti e reazionari è molto pericoloso molto pericoloso di pari passo socialista c'è
Questi questi movimenti stanno prendendo piede
Come diceva Anna hanno delle frittelle non molto efficaci e poi anche mediaticamente esse sono molto efficaci cioè i livelli
Tentò il costo sta cambiando anche in anche nei media c'è queste parole che erano considerati così utile
Parole marginali ancora qualche anno fa oggi ho messo la ripresa e senza nessun commento senza nessuna critica anche
Dai e dei giornalisti ed elementi perché di quindi penso che il Governo socialista tuttora perde da questa strategia e diciamo mentre appunto in Europa si approva il rapporto con una certa diciamo
Ma con una road map contro l'omofobia per contrappunto ci sono queste qualche ambiguità da parte del Governo landa chiedo appunto la la sua opinione anche Annemarie junk
Allora a proposito che eccetera eccetera possono una cieca le ambiguità non sono solo da parte del Governo l'altra quello che diceva Veronica assoluta fatto che molto pericolosa di fare delle concessioni circolo anche rivolgere all'ente
Che all'inizio sosteneva in questo questo progetto ricordo che rapporto era un c'è centripeta dettata riterrei bisogna una strategia contro l'omofobia limiti diciamo in modo molto generico di nei vari Stati dell'Unione europea
All'interno del Partito popolare europeo al Parlamento europeo che sono state delle divisioni Marwan se il nostro partito del centro di tesi avevano all'inizio ha sostenuto che il rapporto
Hanno votato contro dopo una campagna di promozione molto cioè l'opposizione molto molto forte orchestrata da questi movimenti
Per cui c'è da chiederci queste concessioni fatte a questi movimenti che ci stanno raggruppando perché non c'è solo la manifattura
Ma abbiamo avuto una una una manifestazione molto violenta molto strana con degli accenti anticrimine Tindari
Aiuti lavoriamo codici la
La settimana con in Francia c'è da chiederci se questa strategia delle concessioni e con la giusta
Pare che ridurre la volta del Governo mandiamo una reazione alla alla manifestazione mi pare che sia una cosa sbagliata è un po'riduttivo perché è molto più complicato nel senso che
Penso alla maggioranza socialista c'era già una spaccatura su questo
Progetto di legge su questi temi
E questo contesto politico delle elezioni
E questa spaccatura Paloschi che è probabile che il Governo non ha voluto porti ad emendamenti perché ricordiamo che la manifestazione
Portava un'opposizione temi connessi con l'azione assistita in particolare per le coppie lesbiche
Ed ecco che
Una maternità surrogata sono elementi che non sono ancora nel progetto di legge
Per cui è probabile avendo questa maggioranza morto sfacciata avendo questa posizione è molto ambigua perché ricordiamo che questi non sono nemmeno elementi che fanno parte delle promette di campagna elettorale di Olanda
Vedendo questo clima politico infuocato ad hoc indietreggiare e diciamo in parte anticipa la rivalità domani non è qualcosa per cento lire troppo la corda quante hanno anche che
In effetti questo questa spaccatura oggi no non giova al Partito Socialista e perché c'è comunque una parte che si sente in una parte del partito
Critiche tecniche tradita che si sente anche ridotta al silenzio volevo raccontare un anno un aneddoto cioè volanti la la ministra Chieti discende che porta in Parlamento la legge sulla famiglia una donna si chiama deve Dominique Bertinotti
E e quello che simbolicamente è stato quelli considerato come un gesto molto chiedendo anche molto Miroglio dettato che e lunedì quando poi certo questo annuncio del ritiro della legge
Esperto c'è qualche voce è stato il primo ministro ciclici tutelati dagli da parte di Manuel vasta mattina sulle sulle radio sull'infinito missioni
Mattutine radiofoniche e poi è stato già Marche ero
Che Chiarato l'annuncio ufficiale e nel pomeriggio
Cioè questa questa donna che ha lavorato da ormai un anno e mezzo su questo progetto di legge è stata ridotta al fine di accertamento da parte oggi che esprime vagamente fare perché mi sembra ieri sera vagamente INAIL su alcune televisioni ma insomma
Mi sembra che ci lascia una volontà di riportare dell'ordine dal socialista ma che rischierà magari sul medio lungo termine comunque di fare degli scontenti non sono sicura che la disciplina all'interno del partito che è poi così forte
Volevo appunto l'aveva anticipato un po'ma così non nella sua precedente risposta quali sono a vostro parere i punti ancora deve realizzare di questa riforma compensi al diritto di famiglia in Francia e quali nodi a vostro parere risultano più critici da una parte per il Governo e per le forze politiche invece grill il Talò ostici per l'opinione pubblica anche se ci sono magari dei sondaggi su i temi che avete poc'anzi
Citato a
Può sito anche della fecondazione assistita via discorrendo Veronica
Ma in effetti è qualcosa visibile strano in tutta questa è tutta questa cosa ci sono dei punti in effetti si sono molto importanti per me è per noi come movimento dei CPT come l'ambiente
La la procreazione la fecondazione chissà come dice giustamente
Al
Che appunto che che ha che aspettano e che che che attirano e chiacchierano cristallizzano le le le opposizioni
Ma in realtà la legge sulla famiglia ma riguarda minima parte questi crimini legge sulla famiglia
Riguarda la realtà di milioni di famiglie in Francia come per esempio appunto lo statuto della del del Parini del del direttore acquisito cioè quando ci sono delle famiglie di portiate ricomposte
Quali Statuto anche legale quali diritti può dire il genitore che che che ha acquisito pubblico
Che subentra nella famiglia
E quindi Piero Bucchi fatti da tempo la zappa sui piedi cioè
Chiaramente come su queste misure e così via che suscitano posizione poi hanno sacrificato delle misure che invece sono importantissimi
Per non per una poltrona una una minoranza come possono essere le le le copie nervi che molto importante noi credo sia importante
Ma comunque queste misure riguardano penso a Parigi una famiglia su due perché a Parigi divorzi sono più o meno cinquanta per cento del verde dei delle del tecnico miliardi quindi è aspetti un po'assurda c'è questo questa legge e sepolta
Quando invece affronta delle delle tematiche che sono urgenti palinsesto estremamente attuale estremamente urgenti per per ben tre milioni di famiglie insomma s'
Professoressa invece
Se essi no concordo in equity tre punti molto importanti della legge era minore settantotto del genitore equilibrare Veronica ha ragione per la Francia
Per legge sicuramente altissimo per la Francia è un bambino su quattro vive in una famiglia ricomposta
E il genitore acquisito non adesso Statuto legale quindi questa principale era di dare strumenti giuridici per riconoscere questo questo ruolo
L'altro elemento era all'adozione favorire l'adozione semplice che nomina
Permette di conservare legami con la famiglia ideologica e il terzo punto molto importante alla mediazione familiare
Per ricorderete parate il Governo voleva sviluppare la mediazione familiare
Per aiutare genitori in conflitto a metterci d'accordo sui modi di
Il di guardia c'è anche un altro elemento importante che come quando gliela l'attenzione a diventare nominerà
Pagata allora lo Stato avrebbe provveduto a pagare questa cosa quindi questi elementi non sono stati quelli netti avanti Grande la manifestazione verrà infine di rispondere a questa domanda e rispondere allo stesso tempo anche a quello che c'era prima Valeria
Bisogna sottolineare che inquietanti faccia richiedono molto arrabbiati e anche in inverno è stanno hanno annunciato paio un'ora fa che
Non vogliono definire a al Governo erano decidono di deporre le varie proposte di legge su questi
Pecche che dovevano essere trattati dalla all'uopo una famiglia
E quindi ci sarà un po'di battaglia si prevede
Tornando all'ultima dorme domanda che ritorna e un certo senso hanno gli obiettivi della ma
Nello scorso due febbraio tra gli obiettivi l'abbiamo accennato prima c'era anche quello di richiedere il ritiro immediato dalle scuole del kit pedagogico sperimentale l'abc della parità
Che secondo la manifestazione cito testualmente mostra bene l'auspicio del Governo di rimodellare l'atteggiamento il modo d'essere dei più piccoli
Chiedo a Veronica non senta e a hanno ma in
In che cosa consiste questo kit visto che diciamo in Italia di queste cose non non si parla quasi mai figurarsi
Visto che diciamo intacco un tema come quello degli stereotipi di genere e perché tanto timore di combattere appunto questo tipo di incrostazioni la Società quelle degli stereotipi di genere appunto
Comincio io la decisione che ritiene infatti questo dispositivo cui pilota perché proposto agli edili
In fibra Fitch cento scuole elementari
Infatti qui una piccola parte delle persone sia appunto come dice il principale sia quello di dire anche ridurre le ineguaglianza declama che vi ho battuto lavorare sulla triste Occhipinti
Di genere che dobbiamo ricordarlo si ancorano
Molto precocemente nelle nel cervello
Dei dei bambini in soltanto dicono efficaci tratte di esercizi mirati che vogliono far capire a Iaia agli allievi che è che per esempio non è vero che le bambine siano per natura più dolci i limiti e i bambini più
Piuttosto elenchi o che i ragazzi siano cui inadatte ad delle professioni tradizionalmente maschili come Pietro nel fare il pilota o fare o fare il calciatore
Ecco sono delle cose veramente di valle ma
E qui e qui un punto importante qui perché capisce comunque l'organizzazione di questi movimenti
Su questo programma appunto direi lodevole Cioffi capaci circolari debiti di di di diritti degli diceva ieri fantasmi incredibili cioè che una parte delle voci
Sparsi miliardi Vieste mente quindi qui citato comunque una un'organizzazione di questo movimento
Dicendo che questo programma voleva
Inculcare l'omosessualità ai bambini che voleva imporre AIA i manichini vestiti con abiti femminili e addirittura colmo dei colmi a incoraggiare la la masturbazione masturbazione in classe ecco
E dobbiamo ricordare che seguito a questi acquisti sms questi vuoti che sono circolate
Accertate le del il ventiquattro gennaio scorso il ritiro dalle scuole pubbliche di diverse centinaia anzi migliaia di bambini che non sono andati a scuola
Quindi diciamo che nel l'opposizione a questo
A questo dispositivo che eccetto dal Governo bisogna dirlo è stato fatto nel Governo e difesa del Governo ma l'opposizione fatta comunque molto radicata il discorso in certe regioni e per interventi nelle regioni di Parigi mi ricordo che questo limite più e più radicato
Professoressa perché tanta paura di questo kit per la parità
Si tratta cinque fa una Lorniali bisogna parlare anche di uno di propaganda tutto e di culture di incomprensioni il tetto magari di relativi dare perché c'è stato
Dopo questo questa ondata molto ben organizzata e lì si doveva ricongiungere tutto questo vada alla porta di
Di organizzazione di mobilitazione su internet di quei film i gruppi e gruppuscoli
Certo il sondaggio che diceva anche il cinquantatré per cento degli francesi erano a favore allora evidentemente è una cifra molto bassa quando che guarda al contenuto dell'iniziativa come diceva
Veronica semplicemente un programma che ha uno scopo trasmettere i valori di uguaglianza e di rispetto tra ragazzi e ragazze per cui
Il contenuto del kit sono delle idee o ci sono degli elenchi chi sono è proprio lottare contro gli stereotipi
Tutto ciò invecchiare tanto
Roma incaricato in modo molto pare evidente usando termini teorica del genere che sappiamo Benigni che non c'è una teoria bensì un bene
E hanno cercato di alimentare quello che chiamiamo benissimo alle anzianità morale in Francia
E parlare molto perplesso anche molto preoccupato del succedersi questa disinformazione ed i spetta proprio ai media e al Governo
Si corre è un altro molto fermo arrivare in uscita perché di questi tentativi
Certo professori Salomone Morsillo Vivarelli alcuna che qui mi sembra importante comunque perché per capire come si stanno capitando questi movimenti c'è dietro questa campagna c'è una
Una una donna che si chiami calcolata ci sono una figura più più nota fari dava il Comune che che sembra inc
In una figura del movimento antirazzista del movimento terra e l'uguaglianza un paio con un paio di decenni fa e un po'come dire un medi qui si è parlato molto anche nelle ultime settimane negli ultimi mesi
Perché fatta conquistare da dall'estrema destra cioè da da gente come adatto orale che è un negazionista una un non perfetto antisemita che ha chi ha chiesto inviato si auto espulso diciamo dal Fronte nazionale nel due mila nove perché considerava che
Questo movimento movimento di le Pen e non era abbastanza accurati duro ecco qui ci sono delle direttive delle congiunzioni
Tra movimenti che praticamente
Hanno degli obiettivi non proprio il tempi ma che alla fine si rafforzano intorno
A questi temi che sono i temi dell'uguaglianza che sono i temi della laicità che sono i temi
Della
Delle delle dell'uguaglianza tra tra tra
Pratica bambini bambini tra uomini e donne equity auspicano una ricomposizione anche politica
Abbastanza strana e per questo dicevo che il GIP il paragone forse non è non è giusto da un punto di vista diciamo di recente politica ma si assiste alla nascita di qualcosa di diverso c'è
A un movimento di dividendi molto radicale molto conservatore di estrema destra che apparente a lei ha una credenza religiosa americana anche
Ripeto il conto e ci sono chiaramente molto diversi
Ma dobbiamo sorvegliare questa qui questi nuovi movimenti perché
Queste alleanza un po'contro natura
Possono possono dar luogo a attento a a delle azioni ancora molto purtroppo ancora molto nocive nei prossimi nei prossimi mesi nei prossimi anni insomma stiamo parlando di questi rallentamenti e alle riforme che ci sono in Francia abbiamo parlato accennata Renna
Rapporto l'una check e abbiamo dobbiamo forse anche guardare a quello che sta succedendo alla proposta sull'aborto in Spagna volevo chiedere alla professoressa Marinel ma che cosa sta succedendo un po'in Europa perché diciamo dopo qualche anno di una lieve ripresa tutto ciò ovviamente non ha riguardato l'Italia perché ho sempre un diciamo un mondo a parte qui ancora bisogna iniziare a parlare non solo dell'applicazione della centonovantaquattro degli obiettori di coscienza ma soprattutto degli enti
Delle questioni che riguardano le coppie di fatto e omosessuali non solo che cosa appunto accade in Europa secondo lei in questo momento vengono le loro
Pur
Scampato molto vasto però diciamo che
Per quanto riguarda in effetti l'esempio dalla Spagna
Non mi sembra che si possa ricondurre
Molina una misura anche accettata bene dalla popolazione esso dell'ottanta per cento degli spagnoli non vogliono
Questa legge
E la manifestazione di queste donne che chiedevano togliete il Rotari dai nostri popolare i adottato non sorgano che molto calzante raggiunge quello che diceva Veronica c'è un
Una specie di risveglio di di di varie forte molto conservatrice che hanno recuperato il diritto alla parola
E un diritto
Inquietante perché
Porti o no su argomenti che sono argomenti non sono conservatori in ANCI razzisti questo lo troviamo in Francia sito troviamo si mise in Regione abbiamo visto lo troviamo in Spagna
La corda molto inquietante che in questo terreno dei valori del del del della società è un terreno inevaso da questi parchi
E che lasciano data tutte le questioni sociali e con perché dovrebbero stare
Ancora e di tutti in questo momento
Io davvero ringrazio Veronica Noseda che ricordo giornaliste attivista movimento LGBT in Francia eri ricordo e ringrazio Annamaria in professoressa professoressa associata
I centri politica pari with per essere state con noi per averci aiutato diciamo a chiarire un po'quelli che sono stati puntiglio le contestazioni negata la manifestazione del due febbraio scorso in Francia manifesto che pur Tours per fare un po'il punto di quella che la situazione appunto in Francia sulla riforma del diritto di famiglie anche per aver dato lo sguardo che cosa succede in Europa vi ringrazio grazie era di ascoltatori Ellera di ascoltatrice gli alla prossima buone proseguimento con i programmi di Radio Radicale