Il ruolo di Cassa Depositi e Prestiti nell'economia italiana: intervista a Franco Bassanini

Franco Bassanini e il presidente della Cassa depositi e prestiti
Professore di diritto costituzionale lei è da cinque anni in Cassa depositi e prestiti anzi da qualche tempo è stato rinnovato il suo incarico alla presidenza
Cassa depositi e prestiti proprio nei giorni scorsi ha diramato un comunicato in cui annuncia nuovi investimenti destinati al credito due pacchetti di risorse piuttosto ingenti di cosa si tratta vogliamo cominciare da questi due plafond di cui avete parlato sì
Guardi allora Cassa depositi e prestiti come pur se
Gli ascoltatori diciamocelo
Diciamo diciamo o se fosse del tutto è un'istituzione molto antica che nasce
A metà dell'Ottocento
Per un lungo periodo che ha fatto una cosa molto semplice
Sostanzialmente
Collocare
Sul mercato dei risparmiatori dei risparmiatori delle famiglie
Dei prodotti di risparmio che si chiamano libretti postali e buoni fruttiferi postali ma che in realtà sono
Dei prodotti di risparmio tra Cassa depositi e prestiti distribuiti dalle Poste
Ma nel cassetto
Che sono un modo per come dire impiegare i i risparmi spesso i risparmi di famiglie modeste
Sono ventiquattro milioni di italiani che hanno un libretto postale o buono fonti proposta sulle caratteristiche di questi prodotti
Diciamo che sono quattro fondamentalmente da prima che alla garanzia traccia
Sappiamo che gli Stati in teoria possono anche stabilire però insomma è molto difficile non succede come compare ammalato coordina rimangono avversione
Secondo che non si paga una intermediazione come invece si paga le banche ai gestori di fondi eccetera perché perché il servizio di distribuzione delle Poste pagati dalla Cassa
Che ogni anno da un miliardo e mezzo miliardo serio secondo dei risultati alle Poste per pagarli questo servizio che è quello di distribuire nei quattordici mila sportelli postali i propri prodotti
Laterza caratteristica è che si tratta salvo
Limitate eccezioni
Di rischia di prodotti ha visto cioè in qualunque momento risparmiatore portarle
Può andare col suo libretto qualcun altro finora cinque mila euro li ritiro tutti con tutti gli interessi maturati fino ad oggi
Quindi questo da la sicurezza di avere un prodotto che è la garanzia dello Stato in caso di bisogno di necessità della vita improvviso c'è un'operazione urgente da fare perché ho avuto un incidente automobilistico eccetera poter ritirare tutto con gli interessi maturati fino a quel giorno
In cambio di un tasso di interesse che sarà anche modesto e che però è superiore a quello dei corrispondenti prodotti bancari che sono i conti correnti certo
Perché corrispondenti riproposti bancari non sono
A come dire i pronti contro termine sono i conti correnti che son quelli che si possono ritirare in qualunque momento
Conti correnti oggi o forse non lo zero virgola
Noi abbiamo uno virgola seconda dei momenti e trattamento dei taxi
Cosa
In più ecco questa quarta caratteristica queste risorse finanziarie la cassa non l'impiego
Per restare speculazione finanziaria
Tradizionalmente l'impiegata in due modi
Devo usava pensare
Prestiti
Mutui ma sono prestiti
Alle amministrazioni pubbliche per le opere pubbliche scuole ospedali puntini l'agricoltura strade porti eccetera eccetera
Acquedotti
A quello che restava viene messo in un apposito conto presso la tesoreria dello Stato finanzia
Il tesoro ce la si innalza pubblica per così dire sono tutti BTP e posti in meno che lo Stato deve collocare superiormente reciproca
Questi adesso centoquaranta soci in questo momento il risparmio postale tali circa duecentocinquanta miliardi gli ATO più miliardo o meno
Di questi ce ne sono cento quaranta in tesoreria e succinto quaranta miliardi in meno di BTP e di impedì botte che lo Stato dovuto convocare sui mercati eccetera
Quindi sono due impieghi utili al Paese uno perché si costruiscono infrastrutture importanti se sono scelte per
Se non sono
Se sono infrastrutture rispettivamente utili no come punto caso delle scuole degli ospedali delle degli acquedotti indubbiamente tra questi
E la seconda legge serve a finanziare il debito pubblico in un modo come dire un po'meno un soggetto alle ondate speculative dei mercati finanziari internazionali perché da diretto dal risparmio restano due aspetti
Bene dieci anni stando in circa
Ecco un Tremonti Ministro dell'economia come dire si prese atto del fatto che altri Paesi che avevano lo stesso modello per esempio la Francia l'avevano nel tempo tante volte
E utilizzarlo queste risorse anche pensare altre cose oltre le due citate
Altre cose ieri servono pure a sostenere nell'economia del Paese e quindi l'occupazione e quindi il benessere del Paese
Cominciato con la crisi
Con Lehman Brothers eccetera e a questo punto una delle cose che ci è stato chiesto pesante
E di come dire mettere una pezza
Alla
Cosiddetto credit crunch cioè il fatto che le banche un po'per la crisi un po'perché sono soggetti a nuove regole quelle di Basilea tre eccetera
Sono meno disponibili di una volta a finanziare le imprese
Ora il meccanismo del dell'economia di mercato moderna in particolare in Paesi come l'Italia ma in generale l'Europa dipende molto dai dinanzi a lei
Sì appunto in Europa in particolare in Italia sono secondo bancari
In altri Paesi le imprese che hanno bisogno del finanziario si emettono dei titoli sui mercati e sono quelle più piccole ricorrono alle banche presso altre banche locali
In Europa finanziamento bancario è sempre stato aspramente le banche si trovano in condizioni di avere
Meno liquidità
Di avere delle regole più stringenti che dicono se vuoi fare un certo ammontare di prestiti non garantiti dallo Stato dovete accantonare
Determinati ammontare di capitale
Hanno ridotto finanziamento per l'economia e questa è una delle ragioni della recessione
Non abbiamo cominciato
Tutte e quattro avversari circa mettendo a disposizione uno specifico accordo
Diciamo il punto
Di otto miliardi
Alle banche per dotare i prestiti a medio termine
Da tredici anni sono quelli che servono per fare investimenti per comprare il torneo nuovo per la stare per aprire un nuovo qui c'è un nuovo stabilimento al CIPE
Rivolte alle piccole e medie imprese
Cioè il meccanismo per legge non ci consente di finanziare direttamente quindi
Non è un fatto
Non saremmo neanche in grado di calarlo guardi perché Cassa depositi e prestiti al totale cinquecento e qualcosa personale
Chi sta tutte le cose che sta gestendo in questo momento circa trecento quindici miliardi i attivi cioè
I prestiti finanziamenti eccetera con cinquecentoventi una struttura molto piccole
Tra l'altro assili sono Roma-Milano quindi non può andare in giro per il Paese allora noi
Il meccanismo ci siamo per così dire intentati Guaccero in alcuni altri Paesi
Lo diciamo alle banche qui voi avete otto miliardi
Potete prendere queste risorse a tassi moderati
A tassi di interesse bassi
A condizione che ebbe utilizziate per realizzare i finanziamenti alle piccole e media impresa interessare il finanziamenti che sono più trarli oggi sul mercato cioè quelli
A medio termine non quelle sei mesi non perché è una ma quelli a tre anni cinque anni a nove anni dieci anni
Ci garantiamo eccome
Ci garantiamo perché prima di dargli i soldi voi ci dovete depositare una copia autentica del contratto di finanziamento
Ho finanziato la piccola impresa con la media impresa Brambilla con cento mila euro
Questo è il contratto date le cento mila euro
Questa cosa diciamo ha funzionato nei primi tre anni o meno di tre anni gli otto miliardi sono andati via tutti e hanno finanziato circa sessantatré mila piccola e media impresa
Lei mi dirà che del piccole e medie imprese in Italia sono alcuni milioni però insomma sessantatré mila non sono
Possono dieci estrazione
A questo modo abbiamo aggiunto altri dieci miliardi il plafond è diventato di diciotto miliardi
E e adesso ci apprestiamo a fare un'altra cosa
Perché vede in questi anni passati le banche abbiamo un problema di liquidità
E quindi il fatto di metterli a disposizione delle risorse a lungo termine a medio termine lungo termine era per loro importante depotenziare il silenzio
Adesso hanno ancor più un problema di assorbimento di capitale cioè di applicazione delle regole per cui mi dicono sia pensabile che si fa cassa depositi e prestiti
Ma il rischio dell'impresa da subito deve accantonare capitale in una certa proporzione
No
Allora noi i miliardi l'anno chiesto al Governo di poter stare come in Germania
O come in Francia dove i nostri cugini omologhi anomali
Impresa istituzioni che sono ancora più pubbliche di noi perché noi diciamo che l'ottanta per cento costantemente salto delle fondazioni bancarie venti per cento fondazione del diciotto per cento fondazioni bancarie verso l'azione
In Germania in Francia sono cento per cento pubbliche queste restituzione di farle
E loro che cosa Carlo loro si assumono anche
Una parte del rischio
Che le banche si assumono nei confronti dell'impresa a cui hanno fatto il credito cioè se l'impresa fallisce
Cinquanta per cento ce lo rimette la parte non restituisce sovradistrettuale per cento ci permette la banca cinque l'altro cinquanta per cento
L'azienda abbia ora che essere pochi sono i nostri omologhi in quel Paese ma perché lo faccio notare
Senza avere i loro un'esposizione a rischio perché in realtà questo rischio nella copertina
Questo rischio di lo scoprirò copre lo Stato e quindi
In questo modo loro possono
A ulteriormente sostenere il credito alle piccole e media impresa
C'è stata una lunga discussione durata
Quasi due anni ma nell'ultima legge di stabilità è previsto che lo Stato possa stare questo e quindi che posso però
Come sempre occorre poi un decreto l'ardire di attuazione aspettiamo il decreto del Ministro delle economie e delle finanze questo potrebbe diventare molto importante
Per per sostenere effettivamente
Nell'ultima legge di stabilità sono entrati anche altri provvedimenti che possono servire per le piccole e medie imprese
Uno è quello che consente di finanziare l'acquisto di macchinari nuovi
Rinnovo della cosiddetta legge Sabatini bene strumentale sì beni strumentali e qui c'è qualcosa di più perché qui lo Stato ci mette attraverso un piccolo fondo e spesa pubblica
Ci mette un contributo in conto interessi non cioè l'interesse che si paga su questo prestito alla banca e in parte
Pagato dallo Stato
E quindi la partiti resta a carico dell'impresa ha un tasso di interesse più basso
E questo è una cosa che
L'Unione europea consente si è rivolta esclusivamente alle piccole e medie imprese alle PMI quindi perché sono i cosiddetti aiuti de minimis che non rientra certo illustrato eccetera
Abbiamo anche è stato anche previsto che non possiamo adesso aspettiamo che io dico che era
è in corso la la la la
La
La definizione della convenzione con con l'Associazione bancaria italiana di potere aiutare la ripresa della erogazione di mutui
Per l'acquisto
Delle prime case
No e anche questo è un mercato che ce l'ha firmato con la crisi quindi anche questo intervento di sostegno dell'economia locale operiamo
Voi avete un mettete a disposizione della banca questa delle banche queste risorse ma avete anche un potere decisionale su quello che la banca decide di finanziare oppure no a parte il contratto che la banca vive e mandano ma questo come in questo caso una larga potere decisionale
D'altra parte se avessimo poteri decisionali tanto non siamo in condizione di fare
Sessantatré mila istruttorie possa offrire istruttori sono cento mila e storie che hanno condotto all'sottolineando anziano in sessantatré mila casi perché con
Con cinquecento venti persone cinquecentotrenta persone di cui una buona parte impegnati a stare
Il i mutui e le amministrazioni pubbliche non dimentichiamocelo l'attività tradizionale dalla cassa continua fanno si fanno sette otto mila mutui alle amministrazioni pubbliche versare la scuola l'ospedale dal la rotonda no rientra ristrutturazione dell'edificio comunale la messa a norma dell'asilo queste robe qui quindi
Quindi quello che in più ed insieme a voi accesissimo se noi come dire se ci fossimo noi a decidere si aprirebbe un problema di aiuti di Stato
Infatti nell'inno scegliamo nella banca
Nelle imprese
Le banche hanno il nostro gruppo è ripartito tra le banche in proporzione alla loro quota di mercato
Se la banca ha deciso di non usare la sua quota
Quelle risorse vengono rimesse in circolo ripartite tra le altre quindi non alteriamo il mercato
La concorrenza fra le tante certo
A a sua volta le imprese si rivolgono alle barche
Le banche sono tenute quando saranno il contratto di finanziamento con l'impresa a scrivere in chiaro che
Hanno preso la provvista cioè i soldi dalla cassa depositi e prestiti ne hanno avute un certo tasso
In modo che si cita riconosce sopra un tasso esagerato il
Imprenditore lo sa
E può decidere di provare andare da un'altra banca per vedere se ci sarà certo uno spread minore visto che la provvista ce l'ha buone condizioni dalla Cassa depositi e
Ma questo non possiamo fare scelte diverso invece
E nel caso perché è tutto diverso da quelli di cui abbiamo parlato noi finora in cui non si tratta di credito
Ma si tratta di e qui cioè di capitale di rischio
Qui la cassa
Non opera
Direttamente ma opera attraverso del strutture fondate previsti dalla legge che hanno quindi con dei tagli agli investimenti che apporta capitale di rischio alle piccole e medie imprese che ne hanno bisogno per crescere per investire eccetera eccetera quindi
Sostanzialmente compra una quota delle azioni
E il Fondo strategico interno
A in questo caso ci sono ovviamente delle scelte che vanno fatte perché la regola fondamentale e che non possiamo fare salvataggi
Non possiamo investire in imprese che non sono in condizione di stabili equilibrio economico finanziario patrimoniale perché non possiamo mettere a rischio invece il risparmio postale
Quindi noi apportiamo risorse
Qualcuno direbbe a quelli che non ce l'hanno bisogno no
A quelli che ce ne hanno bisogno si svolgano cresce esperto investire
Aprire nuovi stabilimenti aprire degli uffici all'estero per vendere all'estero i loro prodotti no a quindi
Per cercare di
Passare da un sistema che è malato di nanismo
In precedenza troppo piccole piccole bello però deve poi per competere sui mercati globali ci vogliono impreviste che abbiano dimensioni sufficienti per voi allora
Per consentire di
Creare quelli che si chiamano campione o campioncini nazionali cioè riprese
Forse un po'più accorti che siamo in grado di stare sui mercati lei diceva prima finendo in altri Paesi diversi dal nostro le piccole imprese sono abituate a finanziarsi con il sistema bancario ma anche con il
Con i mercati se il sistema di capitale emettono degli azionisti quotate in borsa offrono la loro un pezzo della loro azienda al mercato in Italia questo non c'è anzi ci sono anche grandi aziende molto note nazionali che si vantano di non stare in borsa perché
Perché c'è questo problema secondo me
Sul
Burberry questa è la questione commettendo è stata oggetto di
Ricerche studi inchieste e indagini eccetera e che ha
Molte caccia
Alcune come dire che nascono per la struttura in cui storicamente si è formato il sistema economico italiano
Imprese familiari imprese familiari spesso ottime guardi spesso eccellenti perché
Si tratta di stabilire in cui c'erano persone di capacità imprenditoriale famiglie che hanno rischiato loro capitali che hanno reinvestito
Spesso non essendo del tutto evitando il sistema perché vede del nostro sistema in passato ma ancora adesso spesso impieghi finanziarie sono tassate in meno
Degli impieghi improduttiva degli impieghi negli investimenti industriali negli investimenti tecnologici degli investimenti e quindi
Questo come dire non favorisce
Lallai il reinvestimento vedi dei debiti gli utili per l'efficienza degli utili nelle nelle nelle nelle attività delle dell'impresa
Questo ha creato anche una mentalità per cui difficile in Italia per capire che sia andare in Borsa vuol dire sottoporsi ad ENI
Controlli stop sottoposti sul fronte delle verifiche però vuol dire anche avere accesso molto più facile capitali
Come diceva giustamente ci sono grandi imprese cito solo uno per renderci la pizza ovvero che se non avremo mai un burqa come soluzione
E guardi io sono figlio di un imprenditore
Atto
Graziani tavoli a dire
Risente di una qualche dimensione anche lui aveva questa mentalità si raccontassero concernente faceva
Inizio diplomato perito e dire perché
Famiglia era avanzano aveva
Soldi per mandarlo all'università e poi creato da serve un Paese limitata anche grande importante ma lui era completamente deserta
Naturalmente ci sono anche altre casse
è chiaro che l'ITC e portare in Borsa un'impresa un'azienda troppo piccole perché come dire ci vuole un certo grado di liquidità delle azioni
Se il capitale piccolo non non non c'è massa critica sufficiente
è chiaro che l'indice portare in Borsa un'impresa oggi dominante atti finanziari sono molto bassi sono
Le devo dire però che lavoro nostro dei nostri strumenti come il Fondo strategico Adriano Investimenti in altri punti anticipiamo come
Quei
Tende a costruire anche
Nel passaggio verso la Borsa
Cioè noi resta corriamo quelli che ci vengono a chiedere dei capitali
E noi apportiamo di solito parte assumiamo partecipazione di minoranza
In modo che la gestione Restelli ad altri enti anche per questo non siamo paragonabili all'interno che come molti dicono partners privati prima voi del
Ieri volendo quindi no casomai cifre precedenti successi si sia realizzabile le differenze sono clamorose che vengono sottovalutate da quelli
Posso semplicemente parlarne Mameli perché
Del dico soltanto le cose che saltano allo
Ieri era essenzialmente
Una Società di partecipazione finanziarie di partecipazione quindi l'equity cioè l'investimento capitale di rischio era
Cento per cento o novanta per cento per la sua attività
Noi gli investimenti in capitale di rischio sono meno del quindici per cento
Il resto sono finanziamenti cosa totalmente diverso da quello precedente cioè su trecentoventi miliardi di
Impieghi che noi abbiamo
In fondo strategico annacquato
Quattordicesimo messe quattro del Fondo italiano investimenti ci abbiamo messo duecentocinquanta milioni queste sono le cifre no abbiamo novantacinque
Miliardi di finanziamenti
Tra anni e amministrazioni pubbliche no abbiamo un fondo di diciotto miliardi come le dicevo dei finanziamenti alle piccole e medie imprese
Abbiamo diversi miliardi di finanziamento alle imprese che esportano che è un altro fondo di cui non abbiamo ancora parlato
Quindi la nostra e principalmente una società che in casi dinanzi a mente non investimenti in capitale di rischio
Due
Ieri tendeva ad assumere il controllo e quindi la gestione di qui la spartizione dei
Lottizzazione Sartori delegati dei presidenti eccetera
Noi
Eccezionale che assumiamo il controllo e deve essere stato temporaneamente oppure deve trattarsi come nel caso di destinarle Terna di società che
Gestiscono infrastrutture in regime di monopolio naturale
In cui quindi c'è una ragione per la quale
Il pubblico abbia una presenza rilevante che e quella di garantire che vengono fatti gli investimenti necessari per sostenere la crescita come l'Italia
Per il resto noi subiamo partecipazioni di minoranza e quindi lasciamo la gestione al socio industriale di maggioranza
Quindi anche questa è un'altra differenza fondamentale
Inoltre noi non siamo capitali pubblici ma risparmio delle famiglie
Che naturalmente è un'altra differenza perché dobbiamo stare estremamente attenti alla redditività perché dobbiamo istruire dovete remunera perché è vero che poiché risparmiatori siano garantite e basta
Ma guardi a differenza di quello che succede in Francia e Germania
In Italia e sono una garanzia sussidiaria cioè cosa vuol dire
E se noi dovessimo non è mai successo
Centosessanta ma se dovessimo avere difficoltà ad istituire lo Stato taglia i risparmi in Borsa risparmiatori ma poi si arriva alle società cioè noi in teoria possiamo fallire
Che i ritardi est del Po non possiamo dire perché lo Stato li garantisce prima certo quindi questa è un'altra differenza egli dimostra anche che
Confrontato con questi altri strumenti non ci siamo molto più liberale
Liberali
Che non la Francia e la Germania perché
Utilizziamo si risorse per sostenere l'economia ma lo facciamo a utilizzando risparmio privato
Stando alle famiglie e di con regole che sono rispettoso della concorrenza perché come le dicevo stiamo attenti a non altera la concorrenza fra le banche
Ah non alterare la concorrenza tra le imprese e via dicendo va bene secondo lei questo modello che abbiamo in Italia che è un po'meno statalista diciamo di francese tedesco con lei guarda un po'con con invidia questi due modelli quello riguarda un atto riguarda la cassa guardi io le devo dire che
Secondo me va bene
Se ci si rende conto
Che non è un'anomalia
Che casomai gli altri Paesi compreso alcuni Paesi anglosassoni hanno distratto modelli più statistico mi spiego quando ci sarà la crisi negli Stati Uniti
Che cosa hanno fatto gli Stati Uniti badi bene non solo un Parma
Pericoloso bolscevico secondo qualcuno ma
Il Congresso dove la Camera dei rappresentanti a maggioranza erano maggioranza Repubblica diciamo la maggioranza diversa
Cosa ha fatto il Congresso approvato Obama del corpo elettorale che vuol dire mille quattrocento miliardi dei contribuenti
Immessi nell'economia per contrastare la crisi settecento sono serviti a ricapitalizzare banche società di assicurazioni e fabbriche di automobili
E settecento per fare investimenti pubblici oltre
I primi settecento sono già in gran parte rientra ma intanto ci sono stati messi
E per esempio il caso General Motors grosso modo ce li hanno messi cinquanta e nell'avuto indietro quaranta quindi la sia americana ha avuto dieci miliardi dei contribuenti che non ha restituito
Allora qual è il modello migliore io penso che il nostro modello e più rispettoso dell'economia di mercato della concorrenza
Quindi
Si riduciamo a funzionare è preferibile
Vorrei però che i nostri commentatori liberando riconoscessero
Invece gli additarci il modello americano o modello inglese come più rispettoso del mercato del nostro quando non è vero a proposito di commentatori liberal qualche giorno fa Francesco Giavazzi tornava a criticare le modalità delle privatizzazioni di cui si inizi farla in queste settimane dopo l'annuncio del ministro Saccomanni particolare quella di Poste perché diceva innanzi è andata perché non ha senso mettere sul mercato per il quarantatré per cento che ha una struttura che è quella che e a questo rapporto con Cassa depositi e prestiti
Tra l'altro
Leggevo anche qualche indiscrezione secondo cui sarebbero iscrizioni tra voi e e poste per
Proprio per la remunerazione della per la collocazione di un passaggio che ci riguardano va in quella lettera editoriale era soltanto
Il prodotto come dire di una
Scarse informazioni
Io sono amico di Francesco Giavazzi
Che è un economista di grande valore
Però devo dire che spesso sono stupito oggi è semplicissimo documentarsi perché basta analizzare un po'su internet si trovano tutte
Tutti i dati
Passa per darci un po'un po'un po'di tempo l'impressione che spesso
Alcuni nostri commentatori autorevoli hanno perso la voglia di documentarsi prima di scrivere qualche editoriale
Nel caso specifico la cosa è molto semplice
Perché noi siamo i titolari
Gli emittenti di questi prodotti di risparmio
Potremmo collocarle come stanno i francesi
Tramite le tante
Come sanno i francesi testé detto
I loro libretti
Che siamo livrea nostri stiamo libretti postali
Solo perché sono stati dalle Poste ciò che stabiliva retaggio
Ne va hanno la garanzia dello Stato come i nostri le banche i livelli collocano
Dipendono
Ai loro clienti e come Commissione si tengono una quota
Di
Di quello che portano a casa
E rispondo che l'altra è versata la barca
Noi abbiamo un modello diverso ma che funziona allo stesso modo le poste distribuiscono i nostri prodotti e noi avremmo nel richiamo questo servizio stesso e e naturalmente sinora ogni anno adesso ci chiede di farlo
Cosca dense pluriennali per dare
Agli azionisti che sottoscriveranno l'aumento di capitale qualche certezza no pluriennale laddove non piace questo diciamo no
No no no no no no guardi guardi su questo punto le dico subito che non c'è stato alcuna anche noi siamo assolutamente d'accordo perché
Fare una
Convenzione pluriennale da
Certezze ai problemi e prospettive all'azienda Poste e anche le aziende Cassa depositi e prestiti ne viene quindi c'è una normale negoziazione
Noi diciamo
Noi siamo pronti a darvi anche qualcosa di più di un miliardo e mezzo ma che premi il vostro sforzo per raccogliere principale per collocare
Se invece voi preferite collocare altri prodotti IBAR anche di fondi eccetera
Allora
Carla la remunerazione che vediamo qui c'è una normale negoziazione che è in corso ma che non presenta particolari asperità il problema è quello e che viceversa in quell'articolo dice una cosa che proprio errata in atto cioè diceva che
Ci sarebbe un meccanismo per cui minori abbiamo un abitualmente
Dei tassi di remunerazione del risorse che noi mettiamo in Tesoreria che servono a finanziare il Tesoro dello Stato come le dicevo
Ciò avviene in ritardo rispetto all'adeguamento dei tassi dei libretti postali glieli buoni fruttiferi postali
E che quindi ci darebbe un margine di intermediazione eccessiva
Alla verità esattamente l'opposto
Cioè la verità è che il meccanismo in un momento di tassi molto bassi come questo a fortemente ridotto
Immagini di intermediazione tra
Il denaro che diamo in prestito riguardi
Quello che diamo mettiamo lì con durezza insuperabile considerato da Eurostat ma credo che noi facciamo stare artista nel debito pubblico è quei centocinquanta miliardi sono un pezzo del debito pubblico proprio perché sono BTP bottiglia totalmente
E ha compreso questi malati e e allora quando lei mi dice ma è come parlare due miliardi di utili dopo le imposte due miliardi e due l'anno del bambino con l'obbligo di non due otto no
E se lei va a vedere come che facciamo li facciamo per essenzialmente per questo motivo uno
I dividendi che prendono le nostre partecipazioni sempre più importante ENI crescano che danno dei buoni dividendi
Due il il il rendimento
Non del Tesoro ma dei prestiti alle amministrazioni pubbliche
Tre perché erano in questi ultimi anni è stata una voce molto importante
Il
Miliardi che abbiamo preso dalla Banca centrale europea
All'uno per cento nei due letti aereo per tre anni all'uno per cento e che noi ovviamente impieghiamo a tassi più alti dell'uno per ciascuna fanno le banche di Stato mentre curare banchettare ma su questo rimesso forse altri bilanci
Mentre quello che è il rapporto tra
Tasso di remunerazione che ci dal Tesoro e quello che facciamo alle si si è ridotto praticamente quasi a zero
E attivarsi per esempio che nel due mila dodici nello sviluppo due virgola otto miliardi quest'anno saremo un po'meno detto questo però stare intorno ai due miliardi due miliardi qualcosa significa che
La gestione molto efficiente ed approva è un dato che
Singolarmente non viene mai citato da questi commentatori il nostro percorso incomprensione
Cioè il rapporto tra costi di gestione personale amministrazione o al sistema informatico logistica eccetera eccetera e
Le entrate nostre
E attualmente inferiore al cinque per cento
E comunque anche con l'esigenza che abbiamo di rafforzare le strutture perché siamo coltissimo cinquecentoventi versare
Tutte queste cose
è previsto che non salirà al di sopra del sette per cento vadano a vedere quali altre istituzioni finanziarie
Sono comparabili nostro dico solo che francesi tedeschi stanno onore ma ci facciamo quasi tutto quello che sanno anche loro
No e maturo lo fanno con sei-sette volte sei sette volte personale in Trentino
E siccome il costo del personale principale questo letali reale
Il rapporto con la politica perché in tempi in cui si parla ride
E di manager di Stato di
Imprese aziende di Stato con
Tutta la discussione sulla sul loro funzionamento
Voi gestito
Risorse ingenti iniquo ogni anno c'è una avete in mano diciamo trecento miliardi
Ogni anno che in qualche modo sicuramente sul sollecito erano gli appetiti di imprenditori di enti locali gli amministratori locali sicuramente in molti la chiameranno professore
In in un caso come quello di Alitalia perché Cassa depositi e prestiti non ha pensato che fosse necessario intervenire per salvare questa
Azienda di Stato il tricolore eccetera
La la sua domanda è singolare perché mette insieme due due questioni le stesse la messa in rapporti con la politica e perché non sono intervenuto o le posso dire non è un mistero che in questo come in altri casi
Dobbiamo fare un nome molto basso
La politica pezzi importantissimi dell'appoggio autorevole della politica sono intervenuti per dire
Pensateci voi fate qualcosa pensateci voi state qualcosa perché i mezzi per restarci
La nostra risposta è stata no
Perché non ce lo consente la legge
E
Le regole che noi dobbiamo rispettare
Ne prendiamo il caso Alitalia
Noi abbiamo come le ricordo la legge che dice che noi possiamo investire solo impresa in condizione di stabile quindi economico finanziario e patrimoniale e con adeguate prospettive di redditività
Qualcuno acquistarlo gli ha detto bene le leggi come si stanno si cancella
Se il Governo vuole decreto-legge
La nostra risposta è stata attenzione signori perché la legge ci posso fare ma dobbiamo intanto dei vincoli europei
L'Europa classifica la cassa come istituzione finanziaria
Privata fuori dal perimetro della Pubblica Amministrazione
Non solo perché ha dei soci privati
Cosa che di per sé guardi francesi tedeschi non hanno la
Ma perché conta mentalmente ci comportiamo seguendo le regole dentro l'utente investitore privato del mercato
Un prudente investitore privato del mercato investirebbe in Alitalia nemici ma alcuni l'hanno fatto di Cosima erano attenzione erano
Creditori o azionisti cioè difendeva il loro credito e i loro investimenti
No se ci fosse fatto le quote investitori che accorrevano investire in Alitalia
Non ci sarebbe stato bisogno del nostro sostegno ma direi paradossalmente sta proprio intervenire anche noi perché vuol dire
Ho guardi non seguire questa regola vuol dire rischiare la riclassificazione se la Cassazione riclassificata all'interno del perimetro del delle pubbliche amministrazioni e tutto il debito della cassa e quindi rendere al debito Sartori cadrebbe giuste
Secondo agli ultimi sa
Noi usiamo risparmio delle famiglie raccolto col la garanzia dello Stato
Se lo impieghiamo
Fuori dal rispetto delle regole di mercato non avremmo rischiato che Lufthansa o pure
Che so io EasyJet orale
La denuncia sito perché favoriamo un concorrente con risorse che non sono pubbliche sono private ma raccolte con la garanzia dello Stato
Terzo non ci sono soggetti a vigilanza più attenta
Che
Attentamente monitorati controlla i rischi che ci assumiamo
Quindi anche qui
Avremmo voluto
Quarto quella regola di legge che lo ricordo che ci potrebbe cambiare il suo richiamo
Però è stata replicata anzi è stata introdotta prima dello Stato trattarsi e poi nella legge
Che l'ha copiata dallo Statuto la casa
Perché abbiamo dal passaggio alla maggioranza dell'ottantacinque per cento
Quindi occorrono anche i voti delle fondazioni bancarie almeno da parte di loro
E nel caso Alitalia io ho potuto tranquillamente comunicare che gli azionisti di minoranza mi aveva hanno chiesto di dire che non avrebbero mai accettato di modificare questa norma che garantisce la corretta gestione
Quale di questo importante anche per i rapporti con la politica perché la politica
E tutta d'accordo
Quando si tratta di dire le abbiamo uno strumento che consente di dare credito alle piccole e medie imprese fornendo provvista le barche di di apportare capitale di rischio in minoranza alle imprese che lo vogliono per crescere per aprire nuovi stabilimenti e così via e così via
Poi però
La politica se vuole la cattiva politica vorrebbe che facesse il salvataggio che vorrebbe che facesse
Queste regole che abbiamo
Intervistare al riparo delle pressioni della Turchia
Naturalmente
Occorre anche questo è un problema aperto occorre anche
Certi amministratori
Abbiano a provvedere
La spina dorsale cioè
Le regole servono moltissimo le regole che consentano come dire di opporre del Nobel fondati
Poi però intanto è anche un Paese in cui
Spesso le regole vengono aggirate e poi magari dopo un po'
Certi magistrati lo scoprono elevando a pagare le conseguenze
L'ultima domanda gliela faccio sulle privatizzazioni appunto di cui si sta parlando mo'alcune delle quali riguarda la società di cassa o partecipate da da parte delle Ferrovie perché e qualcuno anche paventato il rischio che ci possa essere nell'interesse di cinesi piuttosto che dire fondi sovrani arabi per alcuni dei nostri pezzi importanti penso aderenti dell'energia elettrica del gas
Ma guardi
Ne parlavo l'altra sera siamo su Radio radicale Rocco lo posso dire e parlava l'altra sera alla alla cena in onore del Presidente turco Gould perché eravamo accanto Emma Bonino dire o no
E che abbiamo commentato proprio questo punto noi non siamo un Paese in cui tutti dicono abbiamo bisogno di capitali dall'estero poi quando arrivano spesso
Sì molti sono soltanto capaci
Di come dire di trovare
Ragioni per dire di no questo questo e quell'altro allora
Io vorrei essere chiaro sì si tratta di investire
Per esempio l'infrastruttura
Tanto più se si tratta di investire in condizioni in posizione di minoranza
Cosa si può fare si possono prendere le infrastrutture italiane
No le strade le autostrade e il gas dovuti elettrodotto ad altissimo montaggio e delocalizzare all'estero no
Ma
Si tratta di
Portarvi a tecnologie
Ma guardi guardiamoci negli occhi
Noi stiamo mettendo sul mercato una
Una
Frazione di minoranza
Di una società finanziaria
Cassa depositi e prestiti RAI
Che ha il controllo del trenta per cento per questa
L'Islam tutte
Il socio di minoranza
Non diventa scorcio
Finalmente
Ma del veicolo pro o contro
Non avrà alcun diritto diretta pubblicato sì delle tecnologie di internalizzare
Ammesso che questi investitori insieme in ritardo in queste tecnologie e guardi che tra l'altro
Sequestro si rischia anche il provincialismo perché finita l'epoca nella quale dai Paesi emergenti arrivavano o dai Paesi petroliferi del Paese
Carlo riserve petrolifere arrivavano i quattrini
Ma non l'aveva trust tecnologie si va a vedere il numero di brevetti della Cina per esempio
Come dire concorre con la ai Paesi europei i no spesso
Sopravanza quindi dei criteri
Io penso che lì bisogna fare delle valutazioni che siano invece
Più oggettive
Intanto
Scegliere
Un migliore offerente interni degli investimenti in termini di stabilità degli investimenti
Termini stabilità degli investimenti
Io tra un investitore che dico che dice io investo in una società italiana anche in una delle nostre società
E non chiedo una via d'uscita dopo cinque anni
Perché sono convinto della bontà di questo investimento
E uno di questi fondi la prima cosa che vi chiedo allora e allora io voglio che tra cinque anni poter uscire con
è quello che c'ho messo piuttosto per cento all'anno
Io penso che nell'interesse del Paese conviene scegliere i primi piuttosto che secco
In più ma dobbiamo guardare anche ai mercati che si approva
I mercati che sia
Sì ci sono investitori che aprono le nostre aziende e mercati importa
Che diventeranno sempre più importante negli anni passati per questa è una scelta di sistema che una istituzione come la nostra
Lega delle definizioni e Lecce nelle istituzioni internazionali
Cassa depositi e prestiti come i francesi richieste del fuori i tedeschi rigettarlo sono compresi nella categoria che si chiama
National debbano perverso è ad appena ci ha visti Krusciov su cui fabbriche mission cioè banche nazionali di sviluppo
No che altre istituzioni finanziarie private ma Commissione visto nell'ultima Commissione
Privato
Perché così ci classificare la BCE Eurostat perché impieghiamo risorse private e ci comportiamo secondo le regole del prudente investitore del mercato
Ma Commissione pubblica perché non possiamo dimenticare che abbiamo
L'ottanta per cento gli azionisti pubblici
Gli azionisti privati sono opposizioni ci non prese che quindi hanno
Sostengono gli interessi generali
E quindi dobbiamo sostenere la crescita di infrastrutturazione del Paese e così via allora valutazione di sistema non li dobbiamo stare anche ricerca del partner
Finanziare interni nostri investimenti nazionali