Sentenza Torreggiani della CEDU: uno sconto di pena ai detenuti. Intervista al Prof. Glauco Giostra, Membro laico del CSM

Si potrebbe pensare di offrire alla detenuto che ha subito una trattamento inumano in alternativa alla ristoro economico una forma di riparazione che consista in una congrua riduzione della pena detentiva e vent'ho in mente ancora da scontare questa è la proposta del professor Glauco Giostra attualmente membro laico del centrosinistra al Consiglio superiore della magistratura Ordinario di procedura la penale dell'Università la Sapienza di Roma e anche Presidente della Commissione ministeriale in tema di riforma dell'ordinamento penitenziario e delle misure alternative alla detenzione che abbiamo in linea Abu la cera professor giorno sarà ora io folletto letto con un breve passaggio di realtà di un suo intervento molto interessante di qualche giorno fa sulla al sole ventiquattrore appunto a proposito di un possibile sconto di pena per i detenuti che hanno fatto ricorso alla CEDU che ormai sono vicini a quota quattromila e lei appunto propone ha invece di un indennizzo sono economico una una sorta appunto di di di sconto un ristoro economico diciamo così
Economici è allora io le le le chiederei di illustrarci in maniera più approfonditi da da da cosa parte questa sua
Considerazione questa sua proposta un po'l'iter a a cui è e giunto da cui è partito e da vi è giunto per fare questa proposta è se ci sono novità rispetto all'articolo e a del ventuno gennaio scorso allora
Prego proprio
Dunque una brevissima né premetta prevede fortunati non addetti ai lavori noi ci troviamo nella situazione non certamente
Et al
Tante dei condannati dalla Corte europea come piuttosto noto fa molta acqua dichiarata per noi sentenza Torregiani che ci ha condannato per violazione al secolo tre
Per la Convenzione europea cioè l'articolo che vieta la tortura o comunque trattamenti inumani o degradanti
Il film con compiere dei reclusi la Corte che ha detto sostanzialmente tre cose dovete ricordare questo endemico problema del sovraffollamento
Dovete prevedete perché non è previsto non riteniamo adeguati gli strumenti attuali una migliore possibilità terrore
Far accettare subito la violazione del diritto a non subire trattamenti inumani e degradanti Tecce quindi uno strumento che sia efficace perché rilevava secondo me giustamente per la magistratura di dagli ottanta non era in grado di vincolare con i suoi provvedimenti dell'Amministrazione nel nostro sistema e poi dovete prevedere questo ci avvicina al nostro argomento uno strumento compensativo sì qualcosa
Che in grado quindi riparare e per quello che si può ovviamente indennizzare le persone incarcerati dice
L'accordo europea in condizioni lesive della loro utilità in modo da par loro ottenere e questa è un'espressione che mi sembra che verso ripetute
Mentre per i migliori da lasciare spazio anche a una certa fantasia legislativa una qualche gli atti formali di riparazione per la violazione subita popolare come lei ricordava correttamente perché invece il Cirano cinque molto divertente ahimè illusoriamente più basse ma
IRI corti pende enti presso la Corte ormai capisci non è quattro mila sono quattro mila ricorsi pendenti alla corte la corte nel condannarci così severamente ho anche detto io sospendo per un anno
Dettame che la soluzione per la risposta a queste si ricco questo nel gennaio due mila tredici
Quando quantificata la struttura complessa poi col proprio piccolo espediente
La recente opposto ricordo in modo che non diventata definitiva pertanto non ce l'ha detto campanelli d'allarme respinto che
Sorridendo e la Marvel del ventotto marzo se non ricordo male il due mila quattordici noi dovremmo
Clamor tematica progettazione scade l'ultimatum della CEDU Andrea
Il mancato un maggior ricorso condizionare perché sulle politiche perché anche in questo tipo di giurisprudenza evoca una valutazione di opportunità politica potrebbe andare diversamente
Ma ripeto non ci deve fare il loro cioè nel tempo per fare dovete alla Corte ravvisare uno sforzo davvero significativo
Potrebbe anche concedere così felice negli ambienti qualche proroga però io non concreto questo anche perché sarebbe molto migrante anche perché poi
Iniziare il presidente Italia semestre europeo quindi sarebbe bene andare almeno con le carte in regola sia pure dopo
Se non vi la Corte iter bacchettati così severamente CIDA però questa opportunità e dice io sospendo tutti dei corti Eureka verbo di dichiarare irricevibili
Quelli che che sono pendenti e qualora
Sia offerta introdotta
Uno mentre nel nell'ordinamento una possibilità
Di far valere i diritti ai detenuti che proprio ieri ricorrenti perché convinti come Lei tassa la Corte ritenere inammissibile rivela indicibili corti quando l'interessato anche a un rimedio interno nazionale il questa volta ascoltarli
Delle ricorrenti Torregiani e dati perché ha detto che rimedi interni non ci sono come ci ricette ter introducete entro l'anno poi perlomeno li gestite Volpetti ricordato semplifico molto ma il messaggio è questa
Ora nelle ricordava molto opportunamente che il rimedio come dire normare Pandora quello più scontato passerà anche il più pratico è un poco quello del
L'indennità
Pecuniario asseconda Vernant durata della pena coperta in quelle condizioni del detenuto come avvenuto con Torregiani ed altri
Ha diritto a un un indennizzo
Che il giudice ritiene Como arriveranno a
Ed era un po'Quetta cioè di introdurre un
Forma di riparazione che consigli da in una
Congrua riparazione della pena detentiva qui bisogna essere precisi ancora da scontare perché è ovvio perché il detenuto scontato tutto va bene
Non c'è altro in termini di inutilmente quello pecuniario oppure al percorso che ha detto non mi vengono in mente non certo la riduzione di pena tecniche poca peritare o una buono per il futuro per primi noi in
La da Corradi che da parte anche interessanti da più punti di vista con qualche chance di Progetto perché la Corte europea
In una toccato analogo al nostro di sovraffollamento carcerario perché cioè la battiamo con la Russia quando c'era
Proprio sembra improbabile Phi Phi Phi fatichiamo proprio secondi alla Russia nel dall'ultimo rapporto annuale della Corte poi magari e parliamo
Poi
Quelli ridotti i punti deboli sono purtroppo la vedo carcerario per la lunga e la leggerezza
Niente pronunciata anche qui attento di accogliere il ricorso del decreto dei detenuti che hanno subito questo trattamento sentenza il programma Anania per contro Russia ma comunque non è irrilevante nel due mila due ci piuttosto recente la Corte europea e nella predetta professionisti per richiama proprio questa pronuncia significativamente scusate con la Russia in quel tratto ma veneto o anche qui una qualche riforma di indennizzo
So che
Date pensando anche a una riduzione di pena la Corte accavallato questa forma di compensazione anche se non con riferimento al trattamento inumano e degradante per sovraffollamento carcere Mario o altre cause con riguardo
Facevamo cenno poc'anzi all'eccessiva durata dei prefetti ciò detto quando una persona subisce un progetto per l'eccessiva durata possibile indennità
Lo anche con una riduzione di pena
Quel potranno prima un corpo con una condanna lì come rimedio compensativo compensativo che rimedio è già non non è molto nota la corda ma ma mareggiata adottato da alcuni ordinamento
Per esempio in Germania coperto dura troppo poniamo che durino otto anni come da noi che doveva durare cinque per cui in tre anni di gratuito su culturali afflittività perché un processo comunque sempre meno che Cacciari in quelle condizioni ma anche un po'il tetto Abruzzo carico di affettività per fare l'input è stato qualora vedi la condanna per creare e ad altri al diritto fornita una riduzione di pena non pari a tre anni ma in proporzione
Ecco io moglie sembra in questo modo dire pensateci fatemi sapere come volete strutturare una
Come opererebbe però potrebbe essere una strada praticabile
Ancora si tenga conto poteva nominare a un'ora dopo il teste
Dodici devo l'entità della riduzione ovviamente è una scelta eminentemente politica ecco che si potrebbe prevedere
Una sorta di specularità
Probabilmente questo è un tema molto caldo in questi giorni perché un istituto
Che contenuto nel decreto legge carceri per capirci attualmente in conversione
A
Alla Camera adesso abituata liberazione anticipata è stato introdotto se poi lei crede né possiamo passare alla liberazione anticipata speciale SIL proprio per fronteggiare l'emergenza
Colgo qualche opinabilità per secondo me ma comunque per l'istituto cioè quando
Perché anche la sua versione ordinaria che perché lì non è proprio dentro per percosse corrotti sostanzialmente in una riduzione di pena per meriti il detenuto per una condotta partecipa all'opera di rieducazione mancanza di sanzione disciplinare se eccetera diciamo una specularità perché si potrebbe immaginare una sorta di
Parallelismo cioè quando io la pena chi riduce quando è particolarmente meritevole del detenuto web meritevole lo Stato
Sì sostenendo che va contro la pena in una situazione in termini di tutto incivile allora bisogna dire ridurre che
Perché ci dedichiamo corrisponde anche
A un criterio di giustizia perché
Se io debbo scontare
Poniamo cinque anni di reclusione e decreti secondo in una situazione che è un
Surplus di afflittività non non poteva essere previsto e non era contenuto nella produzione a cui ero stato
Condannato per allora
E la fruibilità complessiva di certe di cinque anni eseguiti in una
C'è la normale ha un valore solo qualche in tutto subito aperta più di venti anni lidi in un quadro
Trattamento è bene che
Mi servitù congruamente anche la pena perché io possa subire tocca per come è capitato di subire non qualcosa in più sinistrorsa esperte se la logica sotto un profilo
Poi perdente chiudo qualche ottenuto ha consentito di farmi domande novantacinque comunico se
Perché detti dei vantaggi per minori sono notevolmente handicap dove far ricorso ma di questi tempi il fatto più sensibile anche alla a vantaggio di tipo economico e come non c'è
Tutti dunque quel volo praticate Porretto adeguate per le tante storie condannata a pagare tanto che la centomila euro mi pare ratei e sette detenuti nelle sarebbe stato internalizzazione commisura il ma non non molto difforme non ho parlato altre volte preparatoria molto per l'informatica dipendono da perfette duplicano quattro quattro mila senza mai una ricco tecnico presto fatto olimpica e questo sotto il profilo economico
Poiché è occultato profilo come dire indiretto e attento che e dovessimo adottare questo sistema a differenza di quello economico quindi curiamo anche
La patologia perché facciamo uscire prima queste persone che hanno subito questo carcere anche decongestione amo il carcere che è uno dei nostri problemi limitiamo economicamente quello sarò un po'meno povero un po'più ricco manca la
Per la prima a Roma apprezzarla si fissino in chiaro
Anche perché poi la Shadow invita l'Italia a come dire munirsi di misure strutturali per risolvere l'affitto
Sì non insistere in quel dell'invito pressante e per lei intende bene come questo strumento sarà tanto più efficace da esporre la riduzione di pena quanto prima introdotto per lo meno ho detto ai ricorsi pendenti perché la situazione interamente queste quelli quei reclusi che hanno fatto ricorso alcuni o molti io non non ho ovviamente i numeri precisi hanno ancora espiando la pena sì ma e dal
Ne per minori espiazione l'unico indennizzo come abbiamo detto può essere quello economico prima interveniamo prima consentiamo invece questa forma alternativa poi forse può proporsi non parlare poi dei potenziali in molti altri ricorsi futuri indicheranno le palpebre porre nella
Il momento cancelliere militare al novembre del due mila tre in un documento che dramma action plan planner del ventitré per un
Due mila tredici quando in data a una prima come dire reca dei conti interlocutori concorre con l'Europa dicendo noi stiamo facendo qualcosa tra nelle ipotesi di intervento che si riprometteva di appunto attuare chiara proprio questo che il rimedio compensativo non aveva precisato le le percentuali delle dello sconto
Diciamo così però aveva detto testualmente si prevedevano la possibilità di una riduzione della pena ancora respirare in misura percentuale rapportata al periodo in cui hanno subito lo rispetto alle carceraria
Io in condizioni inadeguate ricevo positivamente e quindi secco tutto bene quindi c'è qualche veranda anche siglati faceva la domanda che è qualcosa a livello parlamentare che io sappia che ha fatto bene
Sapevo che poi abortito perché poi
In una
Come dire una temperie culturale che mi sembra meno adeguata alla gravità della situazione decisioni una minore domanda
Perché tutto si può criticare io anche rispetto a questo decreto in conversione per alcuni aspetti sono critici matrimonio secondo me pare critiche costruttive e non anche perché sicuramente un primo importante passo avanti
E quindi di fatto questa proposta al momento non sia questa sua proposta di un'eventuale sconto di pena non si è concreto
Iniziata hanno ancora io ma professionalità col Ministero potrebbe essere inserito nel decreto legge sulle carceri
Perché poi quel per tipica misura dal decreto legge il problema finché non c'è un problema però è anche vero che la scadenza di del ventotto maggio della scienza ma medici inizia mancano poco meno i quattro mesi in zone di Hamas nonché membro del
Però quindi
Ripeto proposte qualcuno non si rende conto della
Situazione umiliante gravissime in cui ci troviamo fa finta di non rendersi conto perché prima non sarebbe questo il prima policy
Signor così un po'troppo eppure è così sono stati interventi autorevoli dalla Presidente della Repubblica Napolitano col suo messaggio alle Camere lo stesso Ministro della giustizia che lo ha detto più e più volte che a suo avviso sarebbe l'unica strada addirittura il ministro appunto parla di una provvedimento di di clemenza straordinario per uscire dalla dalla situazione di di emergenza su è stato anche il primo Presidente della Corte e di cassazione esaminata trovavo splendido scorse augurale ho detto che l'unica strada per uscire dall'emergenza l'indulto poi naturalmente qui siamo a Radio Radicale quindi
Ovviamente come noi parlare dell'iniziativa alzare un piano di di Marco Pannella dei radicali tutti che peraltro da non da adesso ma da anni denunciano questa situazione i radicali chiedono un provvedimento di a me mi sia peraltro
Come primo passo per una riforma poi strutturale della giustizia perché poi insomma
Quella posizione non si può o a andare a fare una di
Ma è la giustizia se non si i risolve prima l'emergenza carceraria probabilmente proposto il dovere imponendo comporterebbe prevedeva una valenza più più politica che non tecnica però
Io ha avuto il piacere anche degli partecipare un vostro convegno organizzato a Chianciano dove
Confrontavano in quanto non è quindi mi sono aspetto ribadisco adesso e preciso meglio per beccato in ordine al parapetto profilo il mio pensiero per quel che conta
Che non è perfettamente collimanti con la posizione del radicale ma
è molto prossimo alti attualmente diventa collimanti adesso dire due parole né perché
Io avevo qualche resistenza allarme successione cronologica degli interventi
Cioè subito amnistia e indulto poi provvedimenti strutturali come ho cercato di dire anche a Chianciano io credo che quel poi provvedimenti strutturali iscriva poi matti legga Mario io e conoscendo la polizia italiana di responsabilità e anche una certa dose di demagogia
E contentissimo
A qualcuno chi in qualche modo sgravare la coscienza per questa situazione veramente indegni torta con un provvedimento a taglio lineare fuori tre mila fuori cinque mila poli quindicimila come sarebbe necessario dal quindici a venti mila
Io credo che poi le riforme strutturali non ci sto adesso a Roma signor Pinna qui qualche settimana Imperia perché sapevo lavorando anche nella Commissione ministeriale che c'era un proposito
Piuttosto determinato da parte dell'autorità politica il ministro su questo è molto impegnato che esse non l'ho seguito
R. intervenire in due tempi uno con un decreto legge nella prima parte e poi anche spero che questo ma anche per quest'punto di vista la strategia di intervento abbia seguito con un
Disegno di legge delega possa intervenire nel previa Peter per cui questo perché perché la situazione dal mio punto di vista era talmente insostenibile
Che adesso può può suonare brutale ma
Direi andava
Sfruttata fra virgolette per cercare di introdurre quello che anche
Ma Corte europea ci chiede cioè riforme strutturali
è la mia paura raccomanderei ho già detto e come si
Siti provvedette solo a questo punto qualcosa che fa e anche qualcosa di continuo
Bisogna dare atto al mille anche al mini
Trovo Cancellieri appunto di di una volontà in questo senso seguito gli organi debole detta ripeto ci vuole però anche o comunque favorevole ancor perché è un Parlamento pronuncia
Il
Io
A questo punto f.f. è probabile che
Questi provvedimenti all'esame questo decreto legge infatti riconversione non sia sufficiente per riportare il nostro
Sistema carcerario a livelli accettabili per maggio ma poi il problema
Dovrebbe mentre noi eviterebbe condanne che farebbero ma poi lo dovremmo fare per una questione di etica civile
Non è questione di dignità forse Ski ricette perché avete Andreani onorevole intervenire subito perché veramente non è accettabile
Ora
Adesso si potrebbe anche io temo che non ci siano
I presupposti politici numeri perché la maggioranza deve essere qualificata
Intervenire coordini culturalmente che potrebbe agevolare questa è la prima parte di andata perché perché è possibile lo scambio
Ho avuto la fortuna di coordinare anche una Commissione mista perché il Consiglio come noi l'abbiamo seguita attentamente a Radio Radicale una Commissione mista tra magistrati e CSM del Ministero della giustizia
E magistrati di sorveglianza come nella prospettiva in questo come piuttosto mi pigiato diverbi sensibilità al proprio interno o che si era prodotto una come non ha una relazione effectiveness credo proprio
Radicali seguono Motta per le poltrone di condividerlo devono questo problema con gravi fratture reprimenda abbiamo sentito meglio Tunisia anche a seguire i lavori del C.S.M. registrati e mandarli in onda senz'altro scopo
Fissi non s'elevi sempre questo davvero quadrato va dato atto e in quella sede dico per lavoro non volevo rattoppare De Maria pubblicità retrospettiva lo dicevo solo in termini anche di nel prognosi
Quantitativa degli interventi che si stanno predisponendo
Abbiamo cercato di quantificare l'incidenza delle proposte di riforma normativa che andavamo a a formulare
Per renderci conto che possono essere sufficienti o no
Questo lo dico anche perché cioè una non so quanto inconsapevole io firmo perché invece strumentale allarmismo di alcune forze politiche o di alcuni
Opinion leader
Perché si conoscono letto criminali mafiosi eccetera io voglio non voglio invece precisare che facemmo questo calcolo sulla base di riforme che non c'è prevedevano
Remissioni in condizione di libertà
Ma evidentemente la ridiscussione la la il ripristino della legalità costituzionale in tutto il solito solo un equilibrio per non tediare noi in tanti anni di leggi securitaria perché in Italia andiamo l'antico che ho accumulato abbiamo avuti Neri è diesel perché qui perché replica anche gli ascoltatori ricorderanno come sembra che per la criminalità vada Mover nuove norme Sisley perché Bertone potete periodo dello
Violente ritenere moglie lo scrivente stradali eccetera allora ogni volta non potendo far di meglio nel nostro legislatore però solo metter mano alla Pontina residua di vedere va bene sparo qualche diminuzione di garantire aumento di
Valutazioni
Risolve il problema o perlomeno provvedere sentenza
Quello che avviene puntualmente Alboino emergenza o pseudo te
Pane tutto il nostro lavoro non è dato che è una come dire una politica del nostro sistema liguri del tipo
La misura alternativa x non è concepibile per coloro rimpiangono così che sono stati condannati per i reati servizi si aggiunge al secondo le varie
Modo devo guardarmi del momento ogni tanto a Modica Rampolla ogni tanto il tragico siamo antincendio boschivo poi ci mettiamo anche l'infrazione alle leggi antinfortunistiche sul lavoro eccetera eccetera
E
Captavo questi automatismi ci sono ancora molti sono stati già tolti recependo alcune nostre indicazioni bene portando togliendo questi automatismi salti quindi legali Diliberto però che queste persone vengono messi lì per a questo vorrei che fosse chiaro significato tanto che il magistrato può di volta in volta valutare
Singolo detenuto merita di essere
Ippolito magari gradualmente alla libertà ci
Tutto qui perché sempre noi prevediamo delle preclusioni assolute
Magari
Pur vero che alcune tipologie di i reati sono particolarmente gravi eccetera ma noi non possiamo non mettere in conto e su cento condannati per quel reato almeno dieci almeno quindici meriterebbe nodi da fuori quello in le diamo anche te la prognosi sarebbe favorevolissima bene sono togliendo questi automatici ed impedendo ingressi in carcere
APPA persone che avrebbero diritto alle misure alternative abbiamo previsto un meccanismo per cui si sospende l'esecuzione in attesa di sapere che merita la misura stessa sigla
Eravamo in grado di
Abbiamo previsto con l'aiuto del fatto una riduzione
I flussi in entrata e uno flussi in uscita che consentiva di recuperare queste quindici e venti mila
O acquisizioni sei saranno da me lo ricordo a me lo ricordo dal sirene non è che per niente di rivoluzionario
Basterebbe al regime oggi però
Non ci possiamo consentire forse più che apprendere allora qualcosa potrebbe
Parte senta ma è un anno o in parte quello che succede per esempio con quest'ultimo appunto provvedimento
Del del ministro Cancellieri il cosiddetto svuota carceri che fa dire a molti che è un provvedimento che favorisce delinquenti peggiori a com'c'era ed è mafiosi sta mandando in tilt i tribunali di sorveglianza è che non sono poi
Incontro con lo svuota carcere qualcuno dice ma anche i magistrati ma sono che lo Stato si è arreso
No guardi quel persona veramente cioè
C'è o comunque un modo vitale di affrontare le questioni che
Proprio per la prima volta ecco ci aiuti a a fare chiarezza su questo punto perché è importante poi perché così poi si lanciano degli allarmi ovviamente no
No e incontrollabili inquiete perché il problema e anche questo guarderebbe è un problema che non è solo di numeri è un è un problema culturale
è chiaro pericolosi ventuno informazioni diamole ringrazierei con ordine
Giornalista e giustizia
Creati soltanto i conti a riempirle con l'emotività paura perché è questo il problema perché
Alcuni
Politici e per fortuna solo alcuni ma insomma sembrano
Capaci soltanto di come dire cavalcare di governare l'insicurezza perché l'iter corretto sociale onde di
Grande un grande procacciatore di Consiglio senza carità paura giudici allora impatto politico
A Roma contro che poi significa non più polizia più mezzi più riforme sociali del lavoro e c'era ma significa soltanto appare un po'le pene e prevedere qualche automatismo di quelli di cui abbiamo parlato prima ecco
E quelli per l'approccio impuniti possiamo risolvere adesso tre quattro cinque metri per primi superare le Tamino davanti alla Corte europea e non ci credo comunque ma poi faremo sempre
E non basterebbe non va no perché guardi vetta corta delle bellezze della
Più carcere è uguale a più sicurezza e qual è il contrario no corteggia ascolta dovrebbe sapere
Che la percentuale di reati
Che vengono effettivamente crederebbe effettivamente perseguite e pubblicità ma questo non da noi tutto il mondo con piccoli scantinato dell'ordine del due tre per cento dei reati commessi
Quindi anche incidere il trattamento che poi riservare relativa tipologia di reato il cervello e nel fatto di criminalità
Purtroppo pub
Tanta inattaccabile da queste provvedimenti però nello specifico per rispondere abitanti vitino allora lì
Meditato ecco ma guardi del questo è un quel provvedimento deboli i giornalisti per semplificare a volte
Favoriscono copertura perché targa ma può per
Terreno certi in merito
Puoi chiaro premialità sì
E va bene questo è semplicemente un provvedimento che per una parte ripeto alcuni aspetti ampia mi hanno convinto ma una parte tra l'altro perché per
No anche i lavori della Commissione ministeriale dar seguito a una Commissione da lei presieduta quella misura singhiozzi sembrerebbe l'ordinamento penitenziario
Dar seguito alle più che suggerimenti direi quasi prescrizioni della Corte europea dicendo prevedo dei meccanismi per cui qualsiasi detenuto può andare davanti a un giudice
Giurisdizionali dato questo procedimento va davanti al giudice al magistrato di sorveglianza crearle insoluto diritto fondamentale quale più fondamentale diritto devono essere trattato umanamente
In modo che si interrompa questa situazione e poi anche con lo stesso meccanismo può chiedere anche un indennizzo l'Italia è un meccanismo per entrare nei dettagli ma è interessante perché per la prima volta vincolante il provvedimento il magistrato sull'amministrazione penitenziaria e
Però per contrappasso per giusto compensazione direttamente dal
Penitenziaria può partecipare al procedimento faccia un contraddittorio dopo che
Perché il giudice di sorveglianza in merito a Tor Vergata si pronuncia e può anche
Pretendere l'opera di Taranto a quel provvedimento
Poi
Ha previsto perché meccanismi tra cui quello più discusso e che avrebbe parlato tanto gridare alla al pericolo la cosiddetta liberazione anticipata
Sì
A cui abbiamo fatto un curatissimo c'è silenzio e la che i dati quarantacinque passa settantacinque giorni
Del trattamento quarantacinque sedute la buono per esprimerci un popolo provatamente peraltro esistevano già c'era già già e che renderà diciamo così
E
Meccanismo previsto eccezionale Previti eccezionalmente
Consiste in questo da così ognuno può misurare anche perché altrimenti
Fino non non è vero che queste proprio può chiaramente anche perché per lavori così come non favorevole a Dini di cadere nell'equivoco in buona fede alle per una prima volta che viene travolgere dunque perché prevede semplicemente
Per un arco temporale limitato e questo sembra evidente per me è una fonte di perplessità e poi finisce prestando dico ma ma intanto è limitato scrivete perché queste cose da cioè dal gennaio due mila dieci a duemila e quindici
Per cinque anni prevede questo incremento sia buono da quarantacinque come ricordava le ebbene in quei giorni a semestre dietro soltanto un metro di più di sconto di pena per ogni semestre di buona condotta diciamo così insistendo
Ora
E per i detenuti più particolare prendere più pericolosi si prevede un meccanismo un controllo aggiuntivo che adesso di Roma quello che può come funziona questo meccanismo direzionale la norma
Duemila i dieci dal gennaio due mila
Spietato meritevoli di riduzione di pena e quindi
Leggiamo che non
Quindi in tempi non sospetti a meritato la riduzione filippina che comporta
Una liberazione anticipata recita
A tal fine pena previsto i di quarantacinque giorni per ogni semestre quindi il primo semestre due mila dieci se
Detenuto stato partecipa all'opera educativa dopo
Tanta cinque dei giorni nelle prima da
Sottrarre al periodo aperta e così tanto semestre eccetera unico detenuto oggi grazie a questa norma avrebbe trenta giorni in più di detrazione
Ora quindi dal due mila e dieci due mila tredici completa sono presso
Quindi Fano spetta a me prego
Per il canone ne sono quattro anni per sine die CIM prevedono qua i quattro anni e quindi sono otto sei metri quindi fanno otto medici
Quindi questo grazie alle allarme
Sarebbe che questi pericolosissimi criminali
Deliberati con otto metri ripeto non commetterebbero reca ma che come liberiamo con otto messi in anticipo allora dobbiamo farci carico di una situazione
Insostenibile io dicevo tra l'altro e
Per definire i reati più gravi per cui quelli legati alla criminalità mafiosa eccetera è previsto che non basti una normale partecipazione alla rieducazione nella realtà degli anta deve assicurarsi che ci sia
Un quid pluris che garantisca una prognosi favorevole adesso sempre sin qui si rimette anche per dovere all'apprezzamento scoperta io invito a me indulto poi avremo due anni fa parte in cui ritiene fino al due mila quindici
Ecco
Detenere di volta in volta il magistrato valuterà detenuto meritato questa discussione il sistema che fino al due mila e quindi si è perché i settantacinque
L'ordine e poi dovrebbe tornare tra quarantacinque dopodiché è voglio dire nella considerazione è banale ma
Che poi si pone allarme o non l'allarme questo è uno dei mezzi diciamo così per poi far cessare almeno in parte l'emergenza carceraria perché appunto il decreto sul le carceri boiata quel quel fine no di ridurre almeno in parte oltre la popolazione detenuta fra fra l'altro e quindi poi appunto perché guardi troppo lamentano l'approvazione
Un problema già gravissimo non in sostenibile ditta civile un'altra del genere motivo chimiche causa di ulteriori problemi ad esempio
In questi giorni feto rapporto della medicina del carcere difesa sanità penitenziaria e dicono che l'ottanta per cento dei detenuti ammalato il novanta per cento almeno una malattia Ettore pollame
Do per alcune tematiche semplicistici perché io che la vita e la alle pratiche città diffusa in maniera quindi
Tutte cioè non rendersi conto che il problema è davvero drammatico crede davvero umiliante per un Paese civile veramente
Dopo un'ora ampia infatti ecco professore Giostra parlavamo appunto di di autorevoli interventi Napolitano il ministro cancellieri le richieste continue dei radicali sua ministri a indulto riformare la giustizia Lella anche le iniziative vanno ricordate le iniziative non violente di Marco Pannella per ottenere appunto o su questo qualcosa
E e c'è anche un intervento importante che è quello della Corte Costituzionale che ha detto in sostanza la stessa cosa che la la situazione carceraria non può protrarsi ulteriormente allora il proprio potrà
Settantanove del Versini nell'anno sul limite recente perché
A dei giorni cinque che sorvegliante cavolo sollevato un problema di costituzionalità di una norma come
Non interessa sì
Sulla afferimento della benna sistematico contestati Nicola pena diceva incostituzionale questa norma in cui nella parte in cui non mi contenta di sospendere l'esecuzione della pena quando debbo parla perché lui
In condizione il piromane perché la Corte diciamo per inciso non accolto però poi appunto scritto nella nella sentenza nella motivazione della sentenza che la situazione non si può
Avremmo a tollerare e ventilando anche in caso di inerzia legislativa dei rimedi drastici venti proprio Borgorico metà ricoperta e tecnicamente della sentenza è stata una federazioni l'ammissibilità da
La questione ma non perché la Corte non abbia reso ravvisato la fondatezza della ricostruzione dei giudici rimettendo sul problema cioè il vulnus alla legalità costituzionale che vuole e che nessuno può essere sottoposto al voto mento contrario contro l'umanità e che vuole dare dunque a finalità rieducativa della pena eccetera perché i principi
è riscontato questa violazione decreto invece mentre semplicemente dei cioè con un provvedimento molto articolato
Non certo il differimento della pena che sarebbe una soluzione ma darebbe luogo anche a diversi problemi perché poi quale differire ci possono essere pene molto gravi e poi ci sono alcuni dentro che stanno subendo quel trattamento che non l'hanno ancora dietro magari il differimento della pena e che trovano comunque a subire è un trattamento inumano allora
Che creano problemi le misure per esempio cautelari carcerarie non potrebbero essere riferite perché lì c'è un pericolo mi Moretton o a molti problemi di deve risolvere il legislatore perché le soluzioni sono tante ma conclude con un monito che è anche abbastanza anomala per un pronunciata la Corte dovrebbe far riflettere sulla eccezionalità del momento della situazione perché dice
Testualmente sono qui in questa Corte deve tuttavia affermare come non sarebbe tollerabile l'eccessivo portanti dell'inerzia legislativa in ordine al grave problema individuato era presente pronuncia ora
Mi deve dire di più gli stessi
Se non le compete io qualcosa anche contante controindicazioni che vi ho fatto per lettera però dove aprire e forte raccoglierà una richiesta analoga deve essere proposta
E allora questo poi ci fa dire che rispetto ai detrattori dei vari provvedimenti in tema di o di carcere delle posizioni come dire più più retta vive
Più diciamo così più più dure poi qua anche a chi si oppone il il fallimento dello Stato ma il fallimento dello Stato forse è proprio insito nella nella si
Esattamente il fallimento Spadoni
è ciò che non riusciamo a risolvere questo problema questa situazione indegna non
Le
Porvi rimedio con linee
Meccanismi che possono
Come potrebbe essere dirottamenti a sapere di eccezionale e derogatoria eccetera perché bisogna far fronte
Assolutamente non solo per l'obbligo giuridico che adesso ci deriva da una
Ma per una senso di responsabilità etico e civile piuttosto
Emendamenti in Italia poi
Come dire ci va un po'per slogan adesso abbiamo
Traguardo Torregiani comprensibilmente diciamo tiene la scena mai io non penso perché anche mettessimo avessimo le carte in regola con la Torregiani per capirci cioè con
Quelle prescrizioni che ho tentato sigillatura sinteticamente stili
Revocare noi saremmo a posto con un sistema carcerario uno degno di un Paese civile perché qui non è un problema soltanto quantitativo questa forte al tenuta geometrica della sofferenza frutto a tre metri quadri settore affollamento insopportabile sopra
Non c'è la condanna non c'è una forzatura non certo
Trattamento inumano e degradante
Perché poi bisogna vedere come è organizzata la vita intramuraria perché un conto che in uno spazio di quattro metri quadrati che farebbe al di sopra della soglia minima per capirci uno ci partire opporre del pernottamento come vorrebbe
Regolamento è un conto che ci passi ventitré ore o ventidue rispetto
Debbo dire questo Ministro e date stanno facendo molti
Per perché non è pagina centouno abitudini parte ormai inveterato e per cercare di fare in modo che laddove si possa questo tipo di
Sorveglianza ferma
E stringente nel nell'ambito di un quel piccolo loculo caratteraccio datemi per vedere una sorveglianza dinamica che segue negli spazi comuni anche il detenuto lo veda anche agire in relazione anche agli altri che è un modo per
Per accompagnare suo cammino di recupero niente o un minuto ancora un accordo perché su questo sì
Cioè pure quando va bene bisogna apportare caccia livelli
Dignità hanno animale
Prenotare quindi un problema di numeri tenuta proprio perché il titolo abbattere sovraffollamento è la precondizione però non è sufficiente eccetto che è un problema anche però
Qualitativo
Come dire composizione
Della popolazione carceraria tanto da non solo quantitativo cioè noi abbiamo un sistema penale ingiusto
Questo forte bisogna dirlo perché neutri per la penale che è molto forte con quei debole molto debole unico ha detto il Procuratore Generale Carlo incide la Cassazione nelle sia quest'anno dell'anno scorso carcere uscente ricco
Guaccero gente leggo perché risolve tutto con Cederna ripercorre tutto portate nei confronti dei
Detto oggettivi
Già deboli di tossicodipendenti gli immigrati che già fanno i due terzi della popolazione in cui nell'una via lei noi abbiamo
Diciotto mila circa secondo alcuni quattordici mila detenuti in più
No ma quanti sono i detenuti per reati
Soci ettari orologio
In materia onori per tre mila no trecento no no trenta operai ecco sono prego e nemmeno nel cono
Raccolgo maggiore ventuno corpo proprio perché noi crediamo che le due leggi che poi hanno la responsabilità diciamo
Sì di produrre carcere sono la Bossi-Fini la Fini-Giovanardi ripensate lex così Novelli comunali riconosciuto e allora nell'ottica anche allora apicali
L'indulto e la bruttina dovrebbe ma per essere più efficace
Che ha carattere più giusto per premiato cioè come abbiamo
Infondere solo certe tipologie di reati e soprattutto certe dobbiamo venire incontro a queste tipologie provvedimenti sia perché
Incide più sui numeri
Perché tocca l'accordo prossimo dipendenti da immigrati Corco riporta la media per i reati magari meno gravi che li riguarda certamente avremo maggior non è una questione di giustizia dal dicastero semplici per loro dobbiamo essere libero centri per loro euro Rizzo
Si ristabilire un minimo di giustizia sostanziale si
Va bene professor Joss e la ringrazio molto naturalmente in tutto questo è slittato a data purtroppo
Ogni da destinarsi nell'allora nel momento in cui registriamo ancora non è stata fissata la data del dibattito che si doveva tenere il ventinove gennaio
Alla Camera proprio sulla messaggio del nuovo Presidente Napolitano sulla situazione carceraria e sulla giustizia sarebbe stata uno
Pone davvero importante però appunto voi per i noti problemi sopravvenuti in Arpac lamento il dibattito è slittato e non è ancora
Sulla strada dove andrà
No no no ancora no speriamo che Verga parlava anche un problema preliminare era pone per
Almeno ripartiamo ribadire che il paesaggio e dell'otto ottobre
Quindi insomma no questa proiezione alta testimonianza dell'inerzia onore del Parlamento anche perché bisognerebbe rivedere il PPP corda
Va bene è tutto sbagliato perché mettiamo quali criminale con questi provvedimenti non va bene l'indulto gode nella media non va bene il decreto cosiddetto svuota cazzi ma con l'accordo lo perché ci condanniamo a potesse una Corte costituzionale che dice che non provvedete subito interverrò magari anche
Molto duramente
Che propongo che cosa si sa Masate etichettate tipiche che occorra tutto onere indicare alternative perché altrimenti veramente oltre ad avvenuta rete
Prego corteggiamento da o proprio non mi piace salentina e allora mi fa piacere concludere con le con le sue parole nel l'articolo che poi ha dato spunto a questa intervista il suo articolo
Sul Sole ventiquattro Ore laddove disse che restituire dignità alle persone detenute significare istituirla anche a noi stessi che poi importante ed è davvero così e su questo poi ecco ancora volta cito Marco Pannella quando dice che l'Italia a questo punto il nostro Paese all'obbligo di intervenire non è più un dovere ma un obbligo insomma la la dignità per questo stato per tutti i cittadini
Stiamo perdendo un po'anche noi tolleriamo la situazione del genere perché comune appare ottanta perché è un trattamento inumano non è questione
Avere
Proibito la pazienza di qualche ricorso a dovere dell'ATER in sì onere di tornare in carcere nell'ambito di un certo tipo di un trattamento umano degradante nell'attualità alla polizia normalmente etniche deve intervenire per evitare che i reati siano portati ulteriori conseguenze
E qui non dobbiamo intervenire per evitare in questa situazione sia portata forte del
L'indice di sui Cirino reca è altissimo
Sì per non parlare certo non ne abbiamo
Parlato ma è anche quello è un dato tremendo noi suicidi dei detenuti ma anche dei degli agenti l'aiuto diversa della Polizia penitenziaria e questo dovrebbe anche questo insomma fare fa riflettere
Insomma professor Giostra nella ringraziamo davvero molto per
La sua cortesia ovviamente seguiremmo con particolare attenzione e la sua una proposta se ci saranno degli sviluppi anche nell'ambito dell'Amm conversione del decreto legge le carceri seguiremo anche per quanto possibile il lavoro della della come ne ministeriale da lei presieduta quella in punto in tema di di forme dell'ordinamento e o previdenziali delle misure alternative alla detenzione naturalmente si ci risentiremo insomma
Lei prossimi nei prossimi territoriali la ringraziamo ancora ripetono
Neanche tenuto la propria grazie gran
Se alla professor Glauco Giostra che è ordinario di procedura penale l'Università di Roma la Sapienza è attualmente lo ricordiamo membro laico
Del centrosinistra alla Consiglio Superiore della Magistratura grazie ancora e risentirla buon lavoro che dovrebbero pretendere