Osservatorio Giustizia

In attesa di riforma di sistema dovrebbe adottarsi un rimedio straordinario che consenta di ridurre con immediatezza il numero lei detenuti per ottenere questo risultato non c'è altra via che l'indulto lo ha affermato Giorgio Santacroce Presidente della Corte di Cassazione
Nella relazione d'apertura dell'anno giudiziario due mila quattordici l'indulto non libera chi merita di essere liberato ha spiegato Santacroce ma scarcera chi non merita di scala di stare in carcere ed essere trattato in modo inumano e degradante reagendo temporaneamente ed efficacemente
Alla problema del sovraffollamento buon pomeriggio a tutti benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia alla consueta trasmissione con il Presidente dei penalisti italiani l'avvocato Valerio
Spigarelli buongiorno avvocato buon pomeriggio appunto questa apertura della primo Presidente della Corte di Cassazione nella relazione di apertura dell'anno
Giudiziario sull'indulto
Scommetto aree pertanto fatto sono parole chiare sono autorevole ed atteso anche parole coraggiose debbo dire perché
Fumano quella
Quell'aria molto spesso solo fuliggine cosa checché click che ammorba volta dichiarazioni sull'indulto da parte di chi dice sì forse ci vuole ma e allo stesso tempo ci vorrebbe questo e quest'altro l'appello è stato chiaro possiamo fare tutto che serve a risolvere strutturalmente ma oggi ed immediatamente facciamo l'indulto in vista della scadenza che ci dà la tempesta Torregiani o non risolviamo il problema
Più o meno me lo faccia dire per una volta sono parole che noi da da quella trasmissione abbiamo detto
Opzioni spesse volte
Peraltro appunto forse la prima volta che in occasione dell'anno giudiziario
Per giunta in Cassazione ci siano delle affermazioni così li esplicite però
Altri hanno detto più o meno Copercini vivo hanno voluto esprimere il concetto però poi
Con tornando magari di tutti i distinguo di sfumature a Barroso è stato lineare e semplice e chiaro quello che doveva dire l'ha detto tanto possibilità
E peraltro non si è soffermato solo a questo perché per esempio
Ha detto della necessità di restringere l'area delle sanzioni dei tempestive e contenere la ricorso alla custodia
Tutelare acquisendo una maggiore consapevolezza critica della funzione di extrema ratio da utilizzare entro i confini più ridotti possibili
Ha parlato della necessità dell'introduzione del reato di tortura
Insomma no una
Una posizione su questi sono altri punti di nuovo chiari tempi sci lineari apprezzabili nella relazione del Primo Presidente della Corte di Cassazione
Tra l'altro anche fatto spesso riferimento al lavoro di alcune commissioni ministeriali ad esempio in tema di custodia cautelare avevano detto o avevano espresso delle proposte
Innovative significative ahimè non del tutto recepire né dal Governo e del Parlamento nella discussione
Delle leggi proprio a proposito dalla custodia cautelare
Quindi la realtà di Santa Croce sardi per tutti i punti sono apprezzabili anche alcuni punti su cui che io invece trovo più discutibili
Però ecco quello che abbiamo appena evocato anche quello riguardante la tortura per esempio io li apprezzo moltissimo
Quando parliamo di tortura non è anche in questo caso così facile
Così semplice sentire delle opinioni nette dirette come quelle espresse dal dottor Santacroce veramente apprezzabile da questo punto di vista
Ripeto c'è qualcosa che magari invece io condivido o meno è fatto un discorso sulla Corte di Cassazione o sulla prescrizione
Che dovrebbe avere un po'più perito particolare
Fa un riferimento alla necessità di riformare il giudizio in Cassazione il dottor Santacroce
E che andrebbe più approfondito perché altrimenti il Kenya
Lui ha attraverso una modifica dell'articolo centoundici della Costituzione dicendo che dovrebbero essere ridotti provvedimenti da impugnare in Cassazione ne possiamo discutere
Importante che si mantenga però la possibilità di impugnare i gli errori e le contraddittorietà al logiche travisamenti delle prove nella motivazione delle sentenze perché questo secondo noi è un principio assolutamente importante
Anche per vari descrizione ha detto che per la riforma delle riforme teniamoci bene sigilli può diciamo riformare anche la all'istituto della prescrizione
Purché che parta da un dato vero e cioè che le prescrizioni e le abbiamo perché abbiamo lungaggini che dovrebbero essere
Risolte attraverso un miglior funzionamento della macchina amministrativa nella prima relazione di quanta grosse giustamente
Sì in voga un'accelerazione
E rispetto diciamo alle notifiche telematiche degli ampi
E allora rendiamoci conto che quando noi faremo quell'atto cioè quando con un clic modificheremo centocinquanta qui in un processo a tutti gli avvocati e a tutte le parti magari
E il problema delle lungaggini sotto un certo punto di vista è risolto così
Pensa magari dovrà andare a mettere le mani sulla sull'istituto dalla prescrizione che ha una sua ragion d'essere una sua validità ma ecco
Diciamo ci sono cose da discutere nella relazione di tanta luce ma quelle che però lei ha elencato una dietro l'altra sono punti e importanti e sono punti apprezzabili
Indubbiamente insomma questa boss autorevole si aggiunge a quelle del Presidente della Repubblica dell'amministrare la giustizia dei radicali dei penalisti
Italiani
Anche perché appunto il ventotto maggio lo ricordiamo sempre scadenza del tempo concesso dall'Europa l'Italia perché il nostro sistema evidenziano rientri nel la legalità siti avvicina ora c'è da dire che i radicali ma soprattutto ma anche come penalisti in realtà chiedete un provvedimento di clemenza che preveda anche una ministri anzi soprattutto una mini sia
Seguita da un indulto
Sul problema delle carceri noi diciamo sottolineano perché così
Che quel che è risolutivo l'indulto
Che però non può che essere accompagnato anche da una miopia proprio per fare in maniera che poi
Il tema riparta si metta in marcia
E e anche da riforme strutturali perché questo ebbero quando l'argomento non viene utilizzato in realtà per non far nulla perché c'è chi dice no all'indulto non va bene perché ci vogliono le riforme strutturali
Vorrebbe dire no in tutto va bene va benissimo per risolvere quel problema
Che se lo si riproporrebbe non facciamo le riforme strutturali così è corretto dire ma utilizzare come mi pare abbia fatto anche subito l'Associazione nazionale magistrati
La straordinarietà dell'indulto per dire non risponde è un po'mischiare le carte assilla NM
Al subito una presupposizione dicendo che l'indulto è una risposta di tipo emergenziale che può lenire in tempi brevi il problema del sovraffollamento carcerario ma un indulto senza a ministri e ah non risolve il problema delle pendenze che peraltro appunto perché Rita e anche la la posizione per esempio dei dei radicali l'hanno sempre detto indulto senza mini sia come quello del due mila sei lo ricordiamo tutti i suoi effetti
Produsse dei risultati molto effimeri perché poi nel giro di pochi anni il sovraffollamento si è riproposto no all'emergenza ci danno risposte emergenziali oltre ad aprire una
Cosmica banalità o si è quindi quando uno dice ava l'indulto ha emergenziale quindi non risolve
L'emergenza tradisce la cosa che ha spaccato ottimo lavoro Chicane secondo me
Pareva lasci dire col sorriso sulle labbra perché alle fine e il discorso è facciamo l'indulto facciamo la miopia facciamo anche le riforme strutturali io sottoscrivo immediatamente non
Ma intendiamo ha scelto ma quello che invece a me lo fa bene è una torta
Di uno dei tutta politica tra l'altro per cui in molti in tanti tantissimi sanno perfettamente che l'indulto è un provvedimento
No non è particolarmente e ha preparato dalla pubblica opinione magari addirittura inviso dalla pubblico opinione comunque impopolare beh allora per ricordarvi l'anima in una tattica politica
Molto italica per cui alla fine non si dice pare pane e vino al vino marchi sfumano sempre le cose per poter poi qualche tempo dopo dire chi va beh ma io avevo detto anche questo allora che arriva appunto acconto urlare
Il discorso delle dell'indulto con tutta una serie di rimpingua Garrett monopoli Ginosa la materia ed avrà grosse a espatriato la nebbia da questo punto di vista detto le cose come stanno molti altri no
Poi ci sono quelli che dicono proprio no per dire no perché sono contrari decisamente a questo tipo di cose così come sono contrari decisamente arrivano fingere
L'area dell'intervento penale così come sono contrari arriva a stringere
E la possibilità di applicazione della custodia cautelare che è del tutto incostituzionale nel nostro Paese per come viene applicata
A quelli hanno per il perlomeno il bene della coerenza e la cioè tutto sommato hanno un'idea vendicativa del diritto penale la portano avanti quelle tanto in quest'aria per cui si salvano anima vanno in buoni ma poi alla fine non rischiano l'impopolarità sono quelli che fanno all'operazione peggiore
Intanto abbiamo appreso che è stato fissato il dibattito alla Camera sul messaggio ho della Presidente Napolitano proprio sulla situazione carceraria per il ventinove gennaio è questo
Un grande risultato perché quel messaggio sembrava essere archiviato insomma senza
Nessuna conseguenza consolle peraltro va detto va anche dato atto all'iniziativa non violenta di Marco Pannella che ha a continuato nei suoi scioperi della fame della sete per ottenere la calendarizzazione
Del del dibattito sulla messaggio del Presidente Napolitano quindi
La prossima settimana punto potremmo anche
Sentire vedremo che cosa appunto verrà fuori da da questo dibattito guardi che quello sarà un passaggio importante anche perché io noto re che all'interno del PD
Per esempio in cui la posizione del del nuovo segretario del del partito sull'indulto sempre stata una posizione di chiusura
Se non pensate realtà non lo è stata negli ultimi tempi e che penso all'impegno ha ragione lei ragionerei anche favorevole ma voglio ben preparato tenda quando dava per diventare il segretario del partito e da dopo che l'ordine
Diciamo così
E però diverse voci autorevoli all'interno del
Del partito divertiti in alcune aree del partito anche che si occupano di giustizia
Invece su questo tema hanno un'opinione diversa e
E emergono si fanno sentire quindi
Quel dibattito parlamentare farà un dibattito importante su questo tema proprio perché il timore era poi delle prese di posizione pure all'interno
Perché più all'interno del partito che esprime il Presidente del Consiglio
E questo sarà molto importante a mio modo di vedere
Proprio perché
Insomma è un passaggio che potrebbe bloccare questa questione dell'indulto una volta che mi consideri questa
Soluzione è una soluzione che deve essere spiegata al popolo italiano
Anche qui
La gente all'idea che il gaglioffo esca dal carcere e poi comincia delle in quel giorno dopo e e quindi come l'ha fatta franca e immolato
Attivabili peggio ma non è vero cordata e indulto si revoca così come non ci dà la gente poi commette dei reati in un certo periodo di tempo le industrie evoca bile
Questo non lo dice nessuno
Perché la demagogia intera su questo tema magari in un dibattito parlamentare qualcuno che ha un minimo di sapere giuridico lo potrà spendere pure Berretta assicurare l'opinione pubblica su questa
Versione magari rendendo più plausibile o l'adozione di un provvedimento di questo genere
Il primo presidente della Cassazione si è anche soffermato sulle tensioni tra toghe poli ittica e ha detto che lo Stato intenzione fra magistratura e politica non accenna a spegnersi esso persistere
Più che è una nota dolente rappresenta una vera e propria spina nel cuore
Per i magistrati ma il risvolto più doloroso di questa tensione è una delegittimazione gratuita e faziosa che ha provocato goccia dopo goccia una progressiva sfiducia nell'operato dei giudici
E nel controllo di legalità che ad essi è demandato
Sì per la verità poi ha proseguito anche dicendo e non è stato il solo in questo contesto e che diciamo il lì il la magistratura però deve avere anche
Un certo tipo di atteggiamento che la magistratura non deve fare invasioni di campo improprie non lui Mannello nello stesso contesto il Procuratore generale ha ricordato le parole
O le
Di un illustre giurista che ha rammentato a tutti
Che i processi e le indagini non si fanno per riscrivere la storia ma per risolvere il singole questioni di accertamento di responsabilità
Incerto poiché è ovvio siamo comunque nel tempio della magistratura siamo comunque nella cerimonia
E di apertura dell'anno giudiziario che che come dire anche dal punto di vista iconografico in momenti in cui se ci sto
Concentrato di poteri della magistratura chi esprime per cui c'è anche un riflesso di di di di difesa
Che ignoti che in alcuni casi si è anche giusto della indipendenza dell'autonomia della magistratura io per esempio
Avrei tanto voluto sentire ma come parte una
In una situazione di questo genere un riferimento perché più a quei magistrati magari magistrati di sorveglianza che hanno il coraggio di applicare le norme hanno che a agli inguardabili anche agli ultimi degli ultimi e quando lo fanno perché magari gli concedono un beneficio poi vengono aggrediti
E dalla contesto politico e dai media e magari anche dalle dirette compagini governative che si succedono dal trono
I diciamo di meglio di mandare ispettori quando quindi non viene neanche un anno quando si parla della libertà della giurisdizione bisognerebbe parlare di tutto questo presa in genere
Sì sì fermo offrire
Maggioranza una certa autocritica nella relazione del Primo Presidente ieri c'è stata perché per esempio ha detto dobbiamo avere il coraggio di interrogarci su ciò che non ha funzionato e continua a non funzionare
Nell'esercizio del potere diffuso nel sistema di autogoverno e nell'associazionismo giudiziario cioè nella in me
Che pure nella loro essenza costituiti le esperienze fecondo e positivo apprezzate anche fuori dal però insomma apparato di Bam perciò onore al merito e fatta propria anche su quello
Sempre avuto una posizione aperta debbo dire
Peraltro non ne ha parlato perché quello è un po'come bestemmiare in chiesa
Però è uno dei non pochi oramai i magistrati che per esempio non vede come fumo negli occhi la separazione delle carriere tra giudici Pubblico Ministero si indignano ne abbiamo parlato diverse volte proveniente anch'esso tutto questo punto di vista gli ammonimenti che Santacroce fa per esempio a li ha definiti voi così inammissibili protagonismi comportamenti improntati al carcere equilibrio
Assumere sto citando letteralmente improprie emissioni Qatar speaker fuorviante Firmani e di bonifiche e politiche sociali
Sono più bravo espressioni coraggio prima
Senta invece per quanto riguarda l'andamento della giustizia appena alle
Santacroce ha detto che non presenta un quadro di criticità accentuato rispetto a quello degli anni sì anche se non si registrano significativi miglioramenti nella durata dei procedimenti quindi siamo allo stallo
Ma dunque guardi ha detto diverse cose da questo punto di vista per esempio ha detto che la Cassazione penale
Funziona molto meglio di quella civile si si perlomeno io la interpreto così lui non è stato così brutale e però ha rappresentato una situazione no anch'io l'ho presentato al eliminare sarebbe favorevole dato è facile perché le hanno ha dato del delle indicazioni che poi portano a questa conclusione come dire
Ha dato dei numeri che il mantenimento dei processi in Corte ricattatorio ispettore penale Stefano può Cudini poi con la necessità di riformare
E in maniera drastica così come qualchedun altro vuole la possibilità o l'ambito del controllo di legittimità perché insomma
Con un francesismo gliela fa la Cassazione a ringraziare dentro i tempi ragionevoli del processo piuttosto
Sono le Corti d'appello che noi ce la fanno ma perché non gliela fanno e non perché rispettino in tutele
E un garante serie ma perché per far passare io lo dico sempre un fascicolo dal primo grado la Corte d'appello di Roma saranno venticinque metri in linea d'aria ci mettiamo movimenti
Va bene quello lei cioè il processo che invece noi non pressoché l senta fin qui l'anno giudiziario dei magistrati però anche voi penalisti
Fate vostro
Chiamava il la contro l'inaugurazione dell'anno giudiziario ma insomma il primo febbraio a Firenze
Ci sarà una un'Assemblea una manifestazione dei penalisti no contro la guerra non li abbiamo non lo chiamai creda è la vostra inaugurazione e l'inaugurazione di quelli che invece viene sciorinare magari numeri
Né di malvagità assicurati alle patrie galere o di di di di processi o dire
Si interrogano su alcuni altri problemi ed è una manifestazione che noi facciamo da tempo il che porta
Diciamo assumendo un ruolo ben altro temporale
Io spero come mi è stato assicurato proprio oggi ho garantito che il Ministro della Giustizia avvenga questa manifestazione sarebbe
Una del premiare anche in tempi di rapporti
Non semplici debbo dire tra l'avvocatura e il dicastero della Giustizia proprio perché noi li ad esempio e ci si proporremmo di fare discorsi su che cosa B per esempio discorsi sulle cose che vengono discusse all'interno delle commissioni ministeriali magari elaborate beh
All'interno delle commissioni ministeriali e poi nel dibattito politico si perdono un certo punto e poi nell'iniziativa del Governo si perdono ad un certo punto oggi in più turno ha fatto riferimento al lavoro di queste commissioni ministeriali
Poiché vai a vedere il calendario parlamentare o le leggi che ci stanno discutendo o non li ritrovi più tutte quelle proposte e allora che facciamo
Temiamo proprio e i Presidenti di quelle comincio delle ultime Commissioni ministeriali Gianni camicie perché per la Corte d'Appello di Milano
Glauco Giostra membro del CSM professore diritto e procedura penale e Palazzo professore di diritto penale emerito per chiedergli ma insomma è che
In queste Commissioni e che cosa avete durato poi chiameremo anche i membri dell'Ufficio legislativo del e il Ministero di giustizia per dire poi di questo lavoro che cosa avete preso rock magari invece avete elaborato qualche cosa che non ci piace come noi pensiamo che potesse che possa essere avvenuto ecco però per parlare
Delle cose concrete delle riforme possibili
Addirittura delle riforme possibili che sono state delineate o ditemi antenne che poi non le cavalca e qui abbiamo plagiato la linfa molto detto di di Altan che ci piace tanto certe volte ho delle idee che non condivido
E e anche delle riforme per noi danno pare perché è importante pure parlare di quello
è una volta fatti parlai Nieri si ebbene poi ci confrontiamo con i politici degli diciamo ecco insomma questo è il frutto del sapere invece un poco voi
Prestate da solo ha perso alla cilena del compenso e magari della demagogia o se invece fino al ente possiamo incominciare a fare noi magari piccole cose perché poi l'orizzonte governativo l'orizzonte leggi della legislatura e molto mobile
In questo momento però insomma prendete un po'conto di questo confronto certi senta a proposito di riforme la stura a settimana con un emendamento della maggioranza il tema
Della hanno Icaro della custodia cautelare è stato inglobato nel decreto carcere ora l'intenzione era quella di unificare in un unico testo una materia che di fatto è
Omogenea complementare
Però o al Senato la notizia di e accorpare i due provvedimenti non è è stata commentata con favore perché probabilmente qualcuno ha ipotizzato che col in questa maniera potrebbero mandare all'ultimo momento sul testo che per evitare la scadenza non si potrebbe in alcun modo modificare ora siccome l'abbiamo detto spesse volte da questi microfoni che appunto il testo sulla
Alla custodia il tema della possano operare mai testo in particolare aveva comunque bisogno di di modifiche dopo essere stato approvato dalla dalla Camera
Si sperava in una in alcuni emendamenti migliorativi
E questo potrebbe creare un problema allora da un lato onorevole bere apprezzabile il fatto di innestare in un percorso più privati in una riforma come quella era la custodia cautelare che veramente
Ci necessità da un altro lato però questo potrebbe prodursi proprio in quello che lei ha appena detto cioè il fatto che con la contingentamento dei tempi della convenzione in legge del decreto
Si finisca per non poter discutere di miglioramento mi che noi fortemente caldeggiamo
Perché quando prima le dicevo che tutto sommato alcune delle cose che erano state discusse in alcune commissioni ministeriali poi non pagano il prodotto in Italia dopo
Mi dica alludevo protezionista quando ci si debba andare in cui invece il si diciamo saper una volta io dico se c'è determinazione coraggio politico e quindi
Sui indetta quello che è uscito fuori dalla Camera però allo stesso tempo si emenda e ci fa un rapido
è una rapida seconda lettura per rimanere i termini della
Della conversione in legge a me va pure bene
Lei ha capito della accorpamento e puntiamo tutto invece sulla rapida conversione in legge tirarli qualcosa piuttosto ecco civile piuttosto che niente meglio piuttosto no non è meglio piuttosto al tema di
C'ero per l'accerto
Siamo in chiusura però un'ultima questione la modifica del quattrocento sedici terra del Codice penale sul voto dischi a mio doveva arrivare in Aula e nel frattempo però voi avete polemizzato avete fatto una nota molto dura su questa Remo diversificate nel Codice Penale abbia abbiamo il pilota oramai datato e Liliana
Cara chili dalla politica ecco perché tanto avere arriveremo proprio dedicati alla nostra soltanto
Perché così come formulata la norma ci mette in mano
E alle procure della Repubblica la tecnica più soprattutto in alcuni ambiti del
Del nostro Paese la rielezione della classe politica quella norma non risponde ai criteri che sono obbligatori
Per norme di carattere penale perché è una norma di nuovo indeterminata Cannon applica il criterio di calcolo è finita
Che permetterebbe di lei punire tra l'altro con delle contraddizioni tecniche in questo momento non possiamo spiegare ma che sono del tutto evidenti anche comportamenti che sono comportamenti assai distanti da quello che si vorrebbe reprimere
Una norma che peraltro
Era stata licenziata in una certa maniera dalla dalla Camera
Perlomeno richiedeva che ci fosse una certa consapevolezza da parte del politico di trattare di mettersi a disposizione di contrastare
Nello scambio elettorale contro soggetti riconosciuti come mafiosi e questo pure è stato eliminato in Commissione al Senato
E quello che fuoriesce una norma pericolosa per la divisione dei poteri al nostro modo di vivere
La politica e preoccupa liberamente evocare chi Ripa magari avere tempi da
Io spero che anche quella va approvata abbia contribuito a ripensamento di alcuni
Alcuni
Che sono delle del dei legislatori avvertiti cito il senatore Buemi fare sempre molto attento per esempio che dalle dai lanci di agenzia mi pare avere compreso
Questo pericolo tanto per prendere un esponente della sinistra che invece subito che scatenata dicendo che la norma approvata perché se no facciamo paura la mafia
E la solita demagogia su queste questioni le norme di carattere penale vanno ponderate devono corrispondere alla
Quelli precipita di determinate cose tante attività perché altrimenti contribuiscono a indebolire il principio di separazione
Tra i poteri dello Stato limpida in mano alla magistratura inquirente prima e poi alla giurisdizione
E quindi alla magistratura giudicante a volte troppo che viene riempito di contenuto in una certa maniera e disciplinarla quella invasione di campo di cui poi i politici ex post dopo molto tempo
Si rendono conto e si lagna no stanno facendo se non la emergano alla Prefettura cosa che avevo fatto con la legge Severino che è stata approvata con
Il plauso di tutti
E poi un minuto e mezzo dopo la prima applicazione tutti a dire che è una norma fatta male beccuccio deve venire prima
E che di fatto sono norme che delegano alla magistratura la la la valutazione la selezione no della della grave per la replica l'ho detto prima
Esperto
E grave perché
Così come è grave naturalmente il comportamento di chi si subordina le consorterie mafiose che club degli scambi politici elettorali queste ovvio e addirittura scontato inutile
E sottolinearlo però bisogna appare attenzione
E perché noi discutiamo da vent'anni dell'invasioni di campo e quando facciamogli partorisce i della politica e e addirittura adoriamo poi esponenti di
Tutto l'arco parlamentare che sono convinti che ci sono state
Poi nel momento in cui ricerca delle norme che lo permettono raccolgono neppure e comunque l'esame anche forse appunto grazie a questa vostra presa di posizione
L'esame in aula è stato rinviato a martedì prossimo quindi siamo ancora in tempo insomma perderemmo allora coraggio soprattutto ore coraggio perché
Le coraggio da questo punto di vista perché poi e la riforma poche ore a volte salta su questi temi e per controllare il dato tecnico si ferma agli aspetti più
E così via allegorici della vicenda
Bene termina qui anche per questa settimana osservatorio giustizia grazie grazie davvero l'avvocato Nerio Spigarelli e ci risentiamo domenica prossima alla stessa ora proporre