Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
L'interscambio di circa cinque
Buon pomeriggio a tutti da Valentina Still ampli la puntata di sabato venticinque gennaio
Puntata questa ditta gli argomenti sperimentazione animale stanno in attestamento biologico
Iniziamo proprio dalla sperimentazione animale
è notizia di ventitré gennaio che la Commissione europea ha denunciato l'Italia alla Corte di giustizia dell'Unione europea per mancata attuazione di disposizioni sulla sperimentazione animale mi ha normativa nazionale
Sono al comando azioni del commissario UE per l'ambiente e la Commissione chiede alla Corte di imporre all'Italia una penale di oltre centocinquanta mila vo al giorno
Su questo si è espressa anche la segretaria dell'Associazione Luca Coscioni Filomena Gallo che in un comunicato stampa del ventidue gennaio
Ha ricostruito nella storia del mancato PCP mento della direttiva europea nel nostro Paese
E leggo testualmente i teste sugli animali devono essere conformi a quanto stabilito nella direttiva
Sessantatré due mila dieci in mani italiane non solo non abbiamo recepito la direttiva
Ischia andò appunto come è stato confermato il deferimento dinanzi alla Corte di giustizia mandiamo tradito lo spirito originario della direttiva inserendo delle modifiche che ci portano fuori dagli standards europei
E conclude Filomena Gallo dicendo che
All'indomani dell'emanazione del decreto legislativo di cui siamo inattesa presso il Parlamento italiano l'Associazione Luca Coscioni insieme con i ricercatori invidiati denunce delle denunce in sede europea
Affinché si ha sollevato un procedimento di infrazione nei confronti dell'Italia per avviare vie giuridiche
Affinché le norme restrittive
Siano cancellate tutto come sappiamo è nato dal fatto che
Associazioni animaliste che hanno i loro referenti in Parlamento si sono opposti al recepimento di nella della direttiva con me così come era stato stabilito hanno preteso no me ancora più
Restrittive e quindi adesso l'Italia e l'unico Paese che ancora non la vice Pita differenza di tutti gli altri
Ma per approfondirti ugualmente la questione della sperimentazione animali ANTA
Indichi proponiamo altri due interventi del convegno
Sperimentazione animale e diritto alla conoscenza e alla salute che senso morto in Senato il quattordici gennaio due mila quattordici
Nell'ambito del ciclo di incontri senza innovazione e salute organizzati dalla senatrice a vita Elena Cattaneo
Vi faremo ascoltare gli interventi del professor Simoni pollo sui rapporti tra esseri umani e animali andando a riferire sull'evoluzione nei secoli
Nella percezione degli animali e degli aspetti e picchetti sì di questo rapporto
Poi ascolterete l'intervento di Nando Pagnoncelli che rispondeva alla domanda qual è la percezione delle persone
Sulla sperimentazione animali all'interno della della comunità e ci presenterà una serie di dati molto interessanti buona scorto e a dopo
Grazie grazie per l'invito Silvio
Mi occuperò come dice il titolo IVA alcuni aspetti etici delle relazioni fra esseri umani e animali non umani
E lo farò dal mio punto di vista che il punto di vista di un filosofo che appunto si occupa di etica
E fra le varie cose si occupa anche di questioni appunto delle relazioni fra esseri umani e animali non umani e quello che vorrei provare a fare in questo breve intervento
E diciamo assolvere un duplice compito che quello da un lato di appunto spero fornire un contributo per la discussione perché il dibattito che attualmente
Stiamo sostenendo sulle questioni della sperimentazione ma anche dimostrare in qualche misura che tipo di contributo può dare la filosofia la filosofia di chi lo fa in modo professionale a questo
Dibattito infatti il dibattito è un dibattito etico perché
La sperimentazione serve la sperimentazione è utile
Se non servisse non fosse utile non saremmo neanche qui a discuterne la ragione per cui ne discutiamo e perché ci dobbiamo chiedere se oltre che servirà oltre che essere utile
Si è anche giusto farla come sia giusto farla e questi sono appunto argomenti morali sui quali appunto i filosofi
Hanno qualcosa ha qualcosa da dire e quindi appunto come sanno bene tutti in questa sala anzi è la ragione per cui siamo tutti qui
La sperimentazione animale un tema sul quale si fronteggiano posizioni che sono spesso radicalmente differenti se non addirittura inconciliabili
E quello che noi vediamo che nella nostra società la sperimentazione animale è un tema su cui si accendono dei disaccordi morali profondissimo cioè si trovano in contrasto delle posizioni che sono radicalmente divergenti
Su un giudizio da dare su questa pratica e sul fatto se sia opportuno proseguirla abolirla o riformarla
Se noi vogliamo avere una radicalità di questo scontro possiamo prendere
Due posizioni
Per
Esemplificare appunto questa radicalità
Ovvero nel dibattito noi abbiamo da un lato ad esempio
Persone che sostenga persone istituzioni associazioni che sostengono che la sperimentazione veniale animale un'attività benemerita
Per i grandissimi benefici che produce l'umanità
E da questo consegue che abolirlo addirittura limitarla riformarla si configurerebbe come una sorta di crimine contro l'umanità un vero e proprio delitto per la quantità di benefici che la sua abolizione lo sull'imitazione
Precluderebbe agli esseri umani
D'altra parte c'è chi sostiene invece che questa stessa pratica la stessa cosa lo stesso fatto e sostanzialmente qualcosa di identico di analogo ai crimini che i medici nazisti compivano
Nei campi di concentramento di sterminio o qualcosa di analogo ad esempio quello che facevano gli schiavisti con la tratta delle Ancona tratta degli schiavi degli schiavi urbani ecco queste sono due posizioni che esistono sono sicuramente come dire i punti estremi
Di una gamma più ampia di
Di opinioni ma che danno il
Polso la misura di quanta variegata sia la pluralità delle posizioni su questo
Su questo campo una pluralità di visioni che forte ancora fortunatamente presente anche posizioni più moderate intermedie e spesso anche dubbi oltre che queste granitiche certezze
E quindi quello che io credo che siccome i temi etici che riguardano
Appunto questi
Questi aspetti della questione la sperimentazione animale sono così radicali Zatti ultimamente ne abbiamo una serie di esempi ditale radicalizzazione che spesso confini sconfina nella violenza violenza verbale ma anche non solo a volte
Io credo che
Questo era di collettività radicalizzazione a sua volta favorisca che cosa una semplificazione del dibattito pubblico
Cioè la radicalizzazione produce semplificazione e a sua volta la semplificazione del dibattito e produce radicalizzazione stessi crea come dire una spirale in cui ma a mano che le posizioni diventano più estreme contrapposte ciò porta a semplificare gli argomenti semplificare gli argomenti porta alla a radicalizzare quindi si innesta una spirale per così dire di io ragionevolezza e di possiamo dire inciviltà del dibattito pubblico che andrebbe in qualche misura
Ostacolate quindi io credo che in questo contesto appunto in questo contesto che negli ultimi tempi si caratterizza per una forte radicalizzazione appunto
Ciò che andrebbe favorito ciò che andrebbe per cui bisognerebbe lavorare per così dire e realtà l'arricchimento del dibattito c'è la
Produzione di complessità nel dibattito cioè
Complicare i nostri discorsi Hrant nelle nostre argomentazioni piuttosto che semplificarle perché se una su questo tema eticamente problematico si può trovare una soluzione come un po'tutti gli apporti tutti gli altri temi di etica di etica applicata che caratterizzano le nostre società
Questo soluzione o meglio la ricerca di metodologie per la seduta per la soluzione
Può essere cercata non tanto da uno scontro radicale fra chi è pro fra chi è contro o come dire uno scontro che si finisce con una vittoria di una parte sull'altra magari attraverso l'uso di strumenti di democrazia diretta con il referendum come in Italia già tristemente capitato su temi diversi da quelli sulla sperimentazione animale ma su temi che coinvolgevano
Il dibattito etico sulla scienza ecco io penso che questa è la strada da non perseguire cioè quella della dello scontro fra pro e contro della ricerca della vittoria di una maggioranza su una minoranza ma quello che deve essere fatto e come dire l'iniezione di civiltà e complessità all'interno del dibattito
Pubblico e quindi quello che proverò a fare io brevemente visti i tempi dell'intervento è
Provare vedere se riesco contribuire in qualche modo a questa
Complessità soffermandomi su due punti e il primo punto è quello che riguarda l'inquadramento del dibattito di questo dibattito sulla sperimentazione animale all'interno di un contesto più ampio
Che è quello del processo di trasformazione delle relazioni fra esseri umani e animali non umani
E il secondo punto
Che discende direttamente dal primo riguarda una contrapposizione fra due possibili modi di argomentare e discutere in etica in particolare nel caso specifico della sperimentazione animale
Ciò che intendo sostenere se glielo dico in estrema sintesi e che il dibattito sull'etica della sperimentazione animale può trarre dei benefici
Dall'esame dall'essere guardato da un punto di vista in cui due elementi sono messi in rilievo il contesto in cui si colloca la sperimentazione animale un contesto storico il contesto sociale
E la necessità di adottare un punto di vista dimentica che non sia riduzioni sta che non sia assolutista e che non sia come dire buonista
Vedremo poi che cosa significa
Vediamo dal primo di questi due elementi cioè quello relativo al contesto in cui si colloca la sperimentazione animale
Se oggi vengono utilizzati gli animali a scopo sperimentale e per una ragione molto semplice ed è il fatto che l'uso degli animali per perseguire scopi umani e parte della storia dei processi di civilizzazione umana così come si sono svolti sinora
In verità sarebbe più corretto dire che quei processi di civilizzazione non sarebbero mai stati possibili
Senza l'uso degli animali non sarebbero mai iniziati cioè la nascita di quale di quella particolare specie che l'homo sapiens quello che siamo noi e di tutte le sue capacità capacità cognitive e culturali
E in qualche modo è stata data in larga parte è stata resa possibile larga parte dall'uso che degli animali è stato fatto dal fatto che abbiamo iniziato da addomesticare lì a mangiarli ad utilizzarli per il lavoro le grandi svolte come dire cognitive nella evoluzione umana sono state favorite in massiccia parte in larghissima parte dal fatto che la nostra alimentazione cambiata il nostro modo di lavorare cambiato grazie all'uso degli animali non umani grazie al fatto che abbiamo utilizzato gli animali non umani come degli strumenti
E quindi la sperimentazione sugli animali si inserisce in questa storia si inserisce in questo contesto e lungi dall'essere come sembrano sostenere alcuni feroce oppositori della sperimentazione animale
La sperimentazione rimane non è una sorta di perversione del moderna e contemporanea civiltà tecnologica ma in realtà semplicemente un punto di arrivo di una storia millenaria di utilizzo degli animali
Non umani
Però non dobbiamo trarre conclusioni affrettate da questo fatto
L'esistenza del legale che c'è profondissimo fra esseri umani e animali non umani e il fatto che l'umanità sia come oggi la conosciamo grazie all'uso degli animali non è di per sé una giustificazione morale per tutte le pratiche
Che implicano uso degli animali di per sé
Questo non vuol dire che sia giusto il fatto che si esistita che esista di per sé non vuol dire che sia giusta sempre e comunque
L'uso di animali a scopo male infatti è solo una parte della storia perché questa stessa storie più complicate trattati come ci sembra molto più sfaccettature
La storia delle relazioni fra umani e animali infatti è una storia di trasformazioni non solo per quello che riguarda gli usi che sono stati fatti degli animali
Ma anche
Per il modo in cui gli esseri umani hanno portato a questi usi anche dal punto di vista morale ed è un dato di fatto che
Potremmo andare molto più in là nel tempo ma limitiamoci agli ultimi due secoli lo abbiamo sentito anche questa mattina che dal mio modesto due secoli almeno per quello che riguarda le società occidentali
è in atto un processo di trasformazione delle relazioni fra esseri umani e animali alla luce di un'idea molto semplice che gli ultimi gli esseri umani non possono utilizzare gli animali non umani come semplici strumenti
In virtù del fatto che appunto gli animali sono degli esseri censimenti le cui sofferenze le cui capacità cognitive sono similia volevo alle nostre spesso molto simili molto vicina alle nostre
E proprio in virtù di queste istanze appunto che oggi la questione animale e oggetto di tanti contrasti
E infatti la nostra società come dicevamo è caratterizzata da un pluralismo di opinioni su quale debba essere lo Stato sta riconoscere agli animali non umani
In modo un po'semplicistico si può dire che tale pluralità di opinioni dovuta al fatto che la nostra società
E sottoposta a queste due forze contrastanti da un lato abbiamo il peso di una storia millenaria di uso degli animali e tutti i vantaggi che questo uso comporta
E dall'altro un processo in atto di trasformazione che mira ad espandere il nostro orizzonte morale e includere in esso gli animali
Un'analisi dell'etica delle relazioni from animali e qualsiasi tentativo di affrontare problemi concreti come quello della sperimentazione
Devono tenere conto di entrambi questi due fatti non possono essere ignorati pena appunto la caduta in quelle radicalizzazione semplificazioni di cui si diceva al principio
Nessuna richiesta di trasformazione di analisi delle relazioni fra umani animali può prescindere dalla stratificazione dalla storia di quei rapporti non può prescindere soprattutto dal modo in cui questi rapporti hanno plasmato le nostre attitudine nostre convinzioni morali verso gli animali
E d'altra parte chi sostiene la legittimità dell'uso degli animali ad esempio nel caso della sperimentazione non può ignorare che nell'ambito delle relazioni con gli animali questo
Processo di trasformazione in atto e questo processo di trasformazione non potrà essere facilmente arrestato
E forse non è neanche OSP capire che si arresti perché perché questo processo di trasformazione cioè quello dell'includere gli animali all'interno del nostro orizzonte morale di consacrare in qualche modo come soggetti meritevoli di una qualche attimo
Si oppone e parte di un processo più ampio infatti è parte di quel più generale progresso morale che caratterizzano le Società liberaldemocratiche perché perché questo processo si inserisce in quel
Più generale processo appunto delle Società liberali e democratiche in cui viene data voce a interessi di soggetti deboli
Che non ricadono in qualche modo
Nelle categorie classiche della cittadino della teoria politica classica o del soggetto morale
Della teoria morale classica cioè fa parte la Lorillard largamente o di orizzonte agli animali non umani di un processo in atto Società liberali società libera e democratica di un'attenzione alla sofferenza e agli interessi di chi
Non era rappresentato all'interno di modelli politici e morali classici
In qualche modo noi non possiamo ignorare che
Un aspetto di questo processo delle nostre società liberali e anche quello di dare attenzione di dare voce agli animali
Questo discorso ovviamente può suonare vago perché finora non risponde la domanda se la sperimentazione animale sia giusta o sbagliata risposte di questo genere
Spesso si aspettano dalla filosofia morale ma io penso che i filosofi morali dovrebbero
Considerare con molto sospetto circospezione questo tipo di domande e soprattutto rifuggire dal dare risposte
Semplicistiche però come abbiamo detto la descrizione dei fatti non rappresenta di per sé una risposta una domanda morale la descrizione di questo processo di per questo processo in corso non risponda punto la domanda se sia giusta o sbagliata la sperimentazione animale
Sicuramente ci dice qualcosa sulla domanda stessa la che la sperimentazione animale sia giusta o sbagliata è una domanda che non appare priva di senso ma sicuramente molto semplicistica
Però qualche risposta noi dobbiamo darla ad esempio a chi come dicevo prima afferma che quello che avviene oggi nei laboratori sia sostanzialmente identico a quello che compivano i medici nazisti o quello che facevano gli schiavisti
Che cosa rispondiamo
A questo tipo di sollecitazioni a questo tipo di posizioni intanto credo che l'errore da fare
Da non fare sia quello di sbarazzarsi di questo di condizioni considerandole
Improponibile assurde squalificante io penso che quello che noi dovremmo fare composizione del genere sia prenderle sul serio
Prenderle sul serio per quello che sono
Cioè tesi morali e in quanto tali in quanto posizioni attesi morali sottoponibili a discussione acritica e ad analisi
è questa analisi quello che vorrei provare a fare brevemente in conclusione
Che noi possiamo fare
Di che tipo può essere come arriviamo a sostenere come si arriva a sostenere
Chi lo sostiene appunto che la sperimentazione di male se una forma di sterminio e che in genere l'uso degli animali ad esempio sia una forma di schiavismo la concezione etica che giunge a sostenere tesi del genere di fatto
Derivata dalla quella concezione etica teorica che la quello della liberazione animale anti specifica quella che ferì si rifà a nomi che sono stati fatti stamattina come quelli di Peter Singleton richiami
Che hanno iniziato appunto tutto un filone su questo su questo ambito beh
Non possiamo entrare nella nello specifico rispetto a questa posizione vedere quali sono a mio avviso gli elementi fallaci di questo tipo di posizione mi limito a poco le zanne su un aspetto
E questo aspetto consiste nel fatto che questa posizione quella che arriva a sostenere quella tesi in realtà una posizione un'etica insostenibile nella misura in cui assolutista e riduzioni sta e iper razionalista
Sì iper razionalista perché spesso e questo è un errore che secondo me è molto comune ma diciamo bisogna essere sottili nera nelle analisi
Che cosa si imputa spesso a quel tipo di animalismo che arriva a dire che quello che viene fatto nei laboratori e come quello che succedeva all'interno dei campi di sterminio
Si dice che è una posizione
Iper emotiva sentimentali Istica una posizione che si abbandona troppo le mozioni può essere può essere che in quel caso le emozioni
Siano alla base della motivazione della violenza verbale con cui spesso queste tesi vengono sostenute ma in realtà quella posizione quella tesi
Discende no da una forma di nazionalismo etico perché discendono una forma di razionalismo etico perché pretende di ridurre l'etica per così dire a una sorta di calcolo
Un calcolo sulla base di un principio solo che il principio di uguaglianza
Quelle posizioni possono essere sostenute perché perché si dice gli animali soffrono gli esseri umani soffrono noi adottiamo solo principio c'è un solo principio importante in etica che è quello di uguaglianza su la base dell'applicazione di questo principio noi giudichiamo quello che succede ad esempio nei laboratori è una forma di per razionalismo ed è una forma di riduzioni ma perché è una forma di riduzioni Smoke
Perché
In qualche modo
Si basa su una premessa che nella nostra vita morale contro un solo principio appunto il principio di uguaglianza e di eliminazione delle sofferenze ma questa non è una premessa parità perché quel principio non esaurisce la nostra vita morale
La nostra vita morale fatta di tanti altri principi ed elementi importanti e trascurando sminuire l'importanza non è solo sbagliato ma ci conduce la fino a posizioni che sono implica mente inaccettabili
Di questi elementi alternativi che arricchiscono la vita morale si potrebbe fare una lunga lista io qui mi limito a menzionando è uno solo che penso che sia rilevante per questo dibattito
Ed è quello che ha a che fare con le relazioni particolari che caratterizzano le nostre vite l'etica non è solo materia di uguaglianza ma è anche in materia di relazioni relazioni specifiche che generano vincoli e obblighi speciali
Sono le relazioni che abbiamo con le persone che amiamo con i nostri amici con gli animali che abitano le nostre case ad esempio e anche che abbiamo con gli altri esseri umani
La nostra vita morale non è fatta solo di eguaglianza e di imparzialità ma anche di differenze e di parzialità
Non sarà mai quella situazioni realistica in cui ci viene chiesto di scegliere seduta stante fra la vita di un roditore
Su cui sperimentare un farmaco e quella di un bambino che può essere curato un quel farmaco questa ma situazioni realistica però è vero che con la sperimentazione animali si perseguono fini che sono importanti per essere per gli esseri umani esperte sono anche importanti per gli animali che abitano le nostre case
Ed è irrealistico credere che ciò non faccia una differenza dal punto di vista morale non la fa
Perché una certa dose di preferenza per la nostra specie e parte della nostra natura biologica
E bisogna sempre diffidare delle concessioni morali che ignorano ciò che noi siamo per natura da un punto di vista biologico
Non è solo irrealistico ma forse non è neppure desiderabile farne a meno
Perché nella misura in cui l'acquisizione di un punto di vista morale del ricordo deriva per noi esseri umani dei rapporti di empatia di cura e di obbligo verso gli altri essere umani elica prendiamo l'etica e poi siamo in grado anche di estenderla agli animali laddove questo
E sensato e giusto
Vado a finire in un minuto in che modo il discorso che ho appena fatto può rappresentare un contributo per l'attuale dibattito sulla sperimentazione forse può sfuggire non essere immediatamente evidente
Sicuramente non può esserne un contributo pro né un contributo contro questo però non perché si negano gli indubbi vantaggi della sperimentazione animale che sono lampanti quali pare difficile e non auspicabile rinunciare e nemmeno per
Perché non si abbiano presente il peso morale che ha il sacrificio la sofferenza di milioni in animale innegabile che un mondo che potesse fare a meno di queste sofferenze sarebbe sicuramente un mondo migliore questo indubbio
Se può avere un significato questo contributo è quello di essere un invito a mutare lo stile di discussione e di argomentazione il superamento della logica pro e contro
Consiste nella presa d'atto del fatto che la sperimentazione animale esiste e che le ragioni della sua esistenza sono storicamente profonde e moralmente significative
Ugualmente appare necessaria la presa d'atto che questa pratica non può sottrarsi a un processo di riforma e trasformazione
Così come gli argomenti semplicistici dell'egualitarismo libera azionista animalista sono inadeguati
A giustificare l'abolizione della sperimentazione animale
Così non si può pretendere di giustificarne il mantenimento sulla base di argomenti altrettanto semplicistici se si sostiene a mio avviso correttamente la necessità di continuare con questa pratica si deve essere disposti a produrre argomenti sofisticati
In grado di rendere conto del fatto che per quanto grande moralmente apprezzabili siano i benefici che essa produce l'uso di animali è qualcosa che oggi non può essere sottratto un processo costante di discussione valutazione morale
E oggetto di costante revisione riforma vi ringrazio
Buongiorno buongiorno a tutti desidero ringraziare la Commissione sanità del Senato per questo invito mio compito è quello di riferire commessi
Articolo le opinioni dei nostri connazionali rispetto al tema il tema oggetto dell'indagine
La sperimentazione animale è un tema
Che evidenzia ancora una volta quanto l'opinione pubblica diventi un attore importante e significativo nella definizione contro le politiche pubbliche
L'importanza crescente talora mi permetto di dire eccessiva non solo per quello che
Diceva appunto il dottor Troilo sulla consultazione del pubblico su temi particolarmente complesse e che richiederebbero un livello di informazione adeguato
Mi permetto di dire che spesso la ricorso l'opinione pubblica risulta essere eccessivo perché ci sono temi e questo è uno dei temi
E mette a dura prova i ricercatori sociali
Sono temi che evidenziano una coesistenza nelle stesse persone gli elementi emotivi ed elementi razionali
Di percezioni e di elementi di conoscenza ricezione su una rappresentazione una realtà non è detto che sia coincidente la percezione con la realtà vera e propria
Vediamo coesistere atteggiamenti che ne chiamiamo di doveri ISMU il doveroso rispetto per
Gli animali con la consapevolezza dell'importanza
Di
Aspetti legati all'utilità per l'uomo
Ecco allora che
Facendo questa
Serie di ricerche nell'ambito dei barometri sociali che realizziamo come sorso e per capire un po'meglio dove va la società ci siamo occupati anche di questo tema a più riprese
Ce ne siamo occupati nel due mila e undici facendo una ricerca quantitativa su un campione rappresentativo di italiani
Ma tenuto conto di quanto dicevo poc'anzi abbiamo
Ha ritenuto opportuno fare anche dei e le discussioni di gruppo contrapponendo sostenitori e oppositori la sperimentazione animale
Però vi restituisco rapidamente tre punti che sono emersi dalla ricerca del due mila
E dieci per poi dire che invece i dati più recenti quelli
Prelevati la scorsa settimana
All'indomani diciamo delle vicende di cui
Abbiamo
Parlato sui mezzi di informazione allora un primo elemento e lo vediamo con la slide successiva che emerge da questo percorso di ricerca
è legato a livello di informazione io all'informazione ancora davvero molto molto basso molto modesto solo il quattro per cento delle persone che abbiamo interpellato dichiarati di conoscere molto bene questo argomento
Ventotto per cento dichiara di conoscere abbastanza bene
Quindi stiamo parlando di un terzo della popolazione ora chiaramente di fronte un livello di conoscenza scusate di di informazione basso la confusione molto alta per cui noi
Facendo nostre
Interviste e attraverso i colloqui di gruppo
Cogliamo che c'è una sovrapposizione di concetti c'è la sperimentazione animale per il teste medici che si confonde con quelle per il teste cosmetici
Si parla di vivisezione si parla di utilizzo degli animali per le pellicce per cui vedete ci sono molti aspetti che rientrano in questo in questo ambito
Il secondo elemento emerso dalla ricerca che appunto fornire informazioni modifico opinioni
Lo vedremo tra poco con alcune slide e questo è estremamente importante su un tema che ha caratteristiche come vi dicevo prima nelle quali coesistono gli aspetti razionali gli aspetti cognitivi gli aspetti percettivi e così via
Questo punto la l'ultimo elemento che vedete riportato in questa slide è appunto una delle conclusioni la nostra ricerca del due mila
E undici e cioè che la comunicazione decisiva
E decisiva e bisogna stare molto attenti perché una comunicazione troppo urlata
Purtroppo sensazionali Istica da un lato o troppo assertiva dall'alto in realtà radicalizza le posizioni ma non è detto che le opinioni che in quel momento emergono siano quindi ridefiniti
Proprio perché ripeto c'è un elemento di informazione e di conoscenza e c'è un elemento anche di emotività che spesso le comunicazioni suscita
Allora andiamo a vedere rapidamente quali sono i risultati della ricerca di quest'anno
Andrei salterei diciamo la parte metodologica un campione rappresentativo di cittadini maggiorenni quindi di
Persone che sono
Diciamo di diciott'anni oltre quindi cinquanta mila italiani interviste telefoniche sia sull'INEA fissa che sull'Ina mobile campione rappresentativo con le principali variabili socio demografiche bene che cosa emerge da questa ricerca abbiamo
Sotto cresciuti somministrato diciamo anche noi facendo questo mestiere al nostro campione tutta una serie di azioni a rotazione ovviamente
Abbiamo chiesto quante accettabile questa azione secondo lei
E abbiamo chiesto risponde usando una scala da uno a dieci
Del tutto accettabile dieci per nulla c'è stabile uno però vedete abbiamo ordinato le risposte in ordine decrescente
E vedete appunto che tutte queste azioni tutte queste attività quella che ottiene come dire un delta positivo dove c'è l'accettabilità è superiore rispetto all'accettabilità il mangiare carne
Però già questo ci dovrebbe indurre qualche riflessione perché se voi guardate quelli che ritengono che mangiare carne non sia accettabile
Rappresentano il trentasei per cento
Non mi risulta che in Italia ci sono diciotto milioni di vegetali anch'però forse mi sbaglio non sono aggiornatissimo però questo per dirvi come spesso le opinioni vanno maneggiate con molta cura
Altro aspetto vedete si contrappongono i sostenitori e gli oppositori alla sperimentazione sugli animali per testare i medicinali quarantanove per ciò
Metto contro quarantanove per cento quindi il delta è zero
E lo vedremo tra poco è un dato però in evoluzione rispetto a quello che avevamo rilevato nel due mila e undici
E poi ancora la presenza degli animali dello zoo e così via vedete prevale quella parte rossa dell'istogramma che sta a significare la forte contrarietà
Chiude questa graduatoria l'utilizzo degli animali per ricavarne pellicce
Ora se andiamo alla slide successiva vediamo come si è mosso in questo arco temporale questi
Due anni e mezzo
Il detta c'è la differenza tra coloro che ritengono accettabile o non accettabile le singole azioni che abbiamo sottoposto la vedete che l'unica differenza importante che si riscontra e
Il teste scientifici sugli animali per testare i medicinali
Perché perché nel due mila dieci coloro che si dichiaravano contrari erano il sessantasei per cento due su tre
Mentre uno su tre riteneva invece di essere e favorevole quindi che fosse accettabile questo tipo di
Attività
E quindi c'era un delta di trentatré punti oggi ripeto senza invocare diciamo il
I fatti di cui abbiamo parlato
E quindi studentesse veterinaria le cose che sappiamo tutti beni senza evocare nel nostra nella nostra indagine comunque vedete c'è uno spostamento uno spostamento delle opinioni Andena slide successiva
E qui vediamo
Una domanda diversa abbiamo chiesto prima quante accettabile ora chiediamo quanto è necessario e già nel due mila
E undici avevamo come dire una polarizzazione delle opinioni cinquantuno per cento non riteneva del tutto o abbastanza necessaria la sperimentazione scientifica sugli animali in mente un quarantasette per cento e la giudicava
Poco necessario per nulla necessarie vedete anche qui nel gennaio cioè le interviste fatte la settimana scorsa cambiano le opinioni aumento di dieci punti la quota di coloro che ritengono necessaria invece questa questa attività
Poi vediamo lo sviluppo tecnologico abbiamo proposto quattro frasi al nostro campione di persone intervistate
Mi scuso con le ultime file perché è scritto molto in piccolo il testo della domanda rosso
Ve lo leggo alcuni sostengono che lo sviluppo tecnologico in campo medico abbia raggiunto un livello tale da poter essere utilizzato al posto delle spie l'interazione sugli animali con lo stesso libero di affidabilità se non addirittura superiore a quale di queste formazioni si sente di avvicinarsi di più
E vedete che
Cito i dati del gennaio quindi quelli in basso un quarto dei rispondenti
Condivide questa fase la tecnologia può sostituire
Del tutto la sperimentazione sugli animali garantendo dei risultati ugualmente affidabili uno su quattro la pensa così era al ventidue per cento nei luglio del due mila e undici e trenta per cento invece condivide l'idea che le tecnologie possa prendere posto della maggior parte delle sperimentazioni ma ne alcuni casi
I test sugli animali sono indispensabili trenta per cento
Ho detto e c'è una
Parte indicati in giallo crescente che sono gli indecisi gli incerti e quelli che non sanno prendere una posizione rispetto alle frasi che abbiamo proposto loro poi abbiamo un quarto che invece pensa che la tecnologia possa prendere il posto solo di una piccola parte deve sperimentazione sugli animali la maggior parte degli esperimenti migliore sia condotta in natura e da ultimo recente test sugli animali cioè non corra la strada più sicura non possono essere sostituiti completamente dalla tecnologia tredici per cento era l'otto per cento quindi vedete le quindi sono molto articolate e e difficile aprire come di una visione univoca diciamo di questo di questo tema andiamo alla slide successiva
E a questo punto abbiamo semplicemente
Letto dei nostri intervistati e quelle che sono le normative vigenti nell'Unione europea e abbiamo voluto riportare il testo
Non ve lo leggo per ragioni di tempo e quindi però abbiamo fatto riferimento a quelli che sono sostanzialmente le normative le leggi che sono severe allegabili ponesse pulitissima di dimensioni adeguate
Abbiamo fatto riferimento all'anno al fatto che il novanta per cento degli animali utilizzati per le sperimentazioni siano troppi
A questo punto abbiamo ripetuto la domanda allo stesso campione allora andiamo a vedere
Come cambiano le opinioni con un livello di informazione sulla normativa europea sulla percentuale di topi che vengono utilizzati sul totale degli animali utilizzati per le sperimentazioni
E qui vedete che sostanzialmente chiedo scusa magari passerella slide successiva vedete
Senza informazioni e il dato più mostravo prima quel quarantanove per cento che si contrappone al quarantanove per cento di persone che
Si dichiarano contrario ritengono non accettabile la sperimentazione se guardate l'ultimo istogrammi in basso vedete invece come cresce la percentuale di coloro che reputano accettabile
Quindi questo non significa prendere parte ma significa semplicemente mostrare quanto sia
Delicato questo tema
E veniamo l'ultima
Slide
Abbiamo provato ad analizzare congiuntamente le risposte fornite dal campione interpellato su tutti gli aspetti approfonditi nel corso della ricerca e vedete come si distribuisce
La la popolazione rispetto a questo tema coloro che si dichiarano
Che scusate che abbiamo definito nuovi favorevoli cioè coloro per i quali la sperimentazione assolutamente necessaria e accettabile e le informazioni a disposizione non fanno altro che
Consolidare questa posizione rappresentano un terzo delle persone
Che abbiamo intervistato erano un quarto nel luglio del due mila undici
Abbiamo
Questo terzo trentadue per cento si somma un trenta per cento di
Possibilisti li abbiamo chiamati
Cioè sono coloro per i quali la sperimentazione tutto sommato accettabile
è necessaria le informazioni fornite potrebbero rafforzare questa posizione poi abbiamo un diciannove per cento quindi quasi un intervistato su cinque che abbiamo definito i dubbiosi
Sono coloro per i quali la sperimentazione non è totalmente accettabile e non è granché necessaria quali informazioni fornite potrebbero spingerli a cambiare opinione
Che da ultimo abbiamo un quinto anche qui in diciannove per cento che abbiamo definito di contrari la sperimentazione non è né accettabile né necessaria indipendentemente dalle informazioni fornite a garanzia della sperimentazione
Stesse dicevo opinioni molto articolate
In conclusione l'informazione è davvero decisiva ma è decisiva anche la comunicazione
E quindi
Riteniamo che questo tema sia un tema che vada maneggiata con molta cura in termini di comunicazione perché come dicevo prima in apertura un eccesso di senso se non ritmo da una parte o di indisponibilità al dialogo al confronto rischia di radicare
Di radicalizzare le posizioni indipendentemente dal merito e nei contenuti vi ringrazio per l'attenzione
Bentornati in studio e adesso occupiamoci della questione stanno in A ci siamo occupati molto spesso di di questo argomento
E oggi però non lo facciamo soltanto dal punto di vista prettamente scientifico ma lo facciamo in compagnia di
Un aggiornamento issate lapidazione salute dell'agenzia di stampa Adnkronos che in collegamento con noi Lucia Scopelliti benvenuta Lucia
Grazie buongiorno
Allora quando ha sia cercheremo di commentare gli ultimi avvenimenti
Ma soprattutto cercheremo di cattive qual è l'opinione di una giornalista che da tempo se ne occupata e che porta arci sicuramente alcune spiegazione alcune chiavi di lettura sull'aspetto mediatico che ha caratterizzato la vicenda sta ammina
Io prima di dare la parola Lucia infatti il punto di quello che è accaduto negli ultimi giorni sulle pagine della stampa c'è stato un botta e risposta
Tra la senatrice Cattani o i professori Gilberto Corbellini e Michele Di Luca vi sono anche consigliere generale e copresidente dell'Associazione Luca Coscioni
Con Davide Parenti che uno degli autori che è l'autore delle del programma delle Iene dalle pagine della stampa i precedentemente nominati si sono lanciati accuse molto pesanti su come è stato trattato
Il in la cui come sarà trattata la questione stanno Ina e Cattaneo Corbellini e De Luca
Scrivono un esempio eclatante di irresponsabilità nella pratica della libertà di informazione da cui sono venuti i danni irreparabili a persone alla sanità pubblica
E l'uso che della vicenda stanno in affatto nei mesi scorsi programma televisivo le Iene per manipolare e spettacolarizzare delle sofferenze di malati e parenti i fatti provati che condanno staminali sono stati
Trasfigura anti
Senza trascurare che dal sito del programma che riporta il logo disamina si dava accesso facilmente informazioni utili
A chi intendesse rivolgersi a qualche giudice per ottenere la prescrizione del trattamento Salamina
La lettera di cui vi sto leggendo gli stralci è molto lunga la potete litorali sia sulle pagine dell'Associazione Luca Coscioni che sul sito della stampa a queste accuse ha risposto appunto Davide Parenti sempre sulla stampa
Dicendo bene allora è tutta colpa delle Iene per nove volte dice e tutta colpa delle viene tutta l'occupate degli N sei giudici hanno dato il via alla somministrazione tutta colpa se il Ministero già sapeva insomma
Partendo a mio parere da un atteggiamento di difensiva Davide Parenti si si difende in questo modo ma a quello che a noi interessa è invece il parere di Lucia Scopelliti
Alla luce la un tuo pensiero personale da giornalista su questo che è avvenuto
Guarda io tutto sommato Umberto negativamente a quello che è successo in questi giorni e in particolare mi riferisco a questo Botteri portata detiene alcuni degli scienziati che hanno preso posizione in questa vicenda
Comunque diciamo sentendosi per spostare la voce dell'attenta pur Saso
Il fatto che questo potere importo è stato comunque chiarificatore per gli italiani perché comunque ha portato la trasmissione dei che hanno Antar un servizio in seguito indicammo in qualche modo
Per citano il loro lo spirito del loro impegno nella vicenda cammino loro titolo comunque occupati anche in passato di storie di pazienti che puntano tutto sulle propone che delle camminano agli
E lui il problema però indicano che in questo campo
Questo campo il campo delle staminali è un settore o comunque in questo momento che i miei diritti quota equità comunque spazio anche per le speculazioni è accolta con l'acqua non si può comunque tacere
Tornando però diciamo alla alla vicenda tale Mina
Diciamo che è un dato di fatto che buona parte dei servizi che lei viene per come sono andati in onda
Non appare incentrati sulle voci dei pazienti è comunque le voci dei pazienti come motivamente molto di impatto per quanto hanno potuto orientare l'opinione pubblica italiana
Forte particolarmente tradire anche diciamo sul versante scientifico per fare
Nella media i cittadini italiani ancora di più pubblico televisivo forte non sono sufficientemente come si può dire torturati
Per interpretare diciamo in maniera distante completa le notizie di medicina parità e salute e anche voi in particolare che il dibattito è sbilanciato come nel caso di vitamina sono apparse molto emotiva
Sarebbe anche vero che se poi tra l'altro sempre Davide Vannoni comunque avuta latte del comunicatore sempre pretende interi sei che è questa questo atteggiamento comunque perpetui vicinanza che in patria con i malati
Importazione di chi sente anche molto più pragmatica lane tanto che
Purtroppo può apparire loro malgrado preda per capire debba dare per forza di cose tue evidente scientifica
Quindi motivano ma dal punto di vista del coinvolgimento è una lotta impari e quindi da qui potrebbe essere nata una spaccatura che ha portato poi a questa realtà di Coni lì
è una realtà dei conti che però è necessaria per condurre per fare chiarezza una volta per tutte anche sulle intenzioni
Beh intanto che ritorna ripartire qualcosa coerente completato ma dall'altra parte sempre qualcuno che ha colta rete fissa interpretare le cose dette con decreto ENI mentali questa cosa non può essere dimenticata Natixis
Un'obiezione che muove Davide Parenti è quella che è indice purtroppo la senatrice riferendosi alla senatrice Cattaneo ha più volte rifiutato ripetuti inviti a parlare al nostro pubblico e spiegare le ragioni per cui era sbagliato far sì carico del dolore e delle richieste di aiuto di famiglie già approvati da inguaribili malattie per non parlare poi del onde frame che rimandano sempre in onda di Palo biancore professor Palù bianco che allo hanno coinvolto durante una un'intervista e hanno riportato solo lì urlato di del professor Paolo Bianco quindi diciamo una riscrittura DOC così quindi si può dire del programma degli interventi degli scienziati tu cosa ne pensi
Ma io al Forum del Corriere della ai ero presente ho visto tutta la ormai da il dibattito è aperto terrazza tantissimo anche dato tantissimo altro sicuramente
E forse anche questo che in qualche modo porta gli scienziati hanno evitare diciamo a una trasmissione come lei viene che in questo momento comunque
Per forza di cose che raccontando il dramma di queste famiglie magari non lo farò forse anche involontariamente comunque appare in qualche modo finanziata
Senti tutte ne sia occupata da dall'inizio forse anche prima delle Iene sicuramente
Cognizione di causa per per parlare della vicenda in generale si condotti che cosa ha sbagliato l'informazione italiana sia sbagliato nel trattare la vicenda sta ammina
Ma
Allora secondo me in questo campo va fatta una premetta difetto della categoria giornalistica
Perché è chiaro che è un po'una anche inventa dire che è sempre colpa dei giornalisti mai diciamo che è il problema è che intanto stanno in una vicenda molto comprende complessa come in tutti i dibattiti attenti che dividono le competente
Informazione e li trova perché in mezzo fra l'incudine e il martello
Evitiamo che poi entrambi i fronti non si dicono mai soddisfatti di come viene trattata la vicenda che è molto molto veramente molto completa nel tanto che comunque piccoli punti su cui è necessario fare chiarezza e ovviamente tutti i giornalisti devono necessariamente comunque avere una una porta di cautela nell'accostarsi a fatti di di questo tipo in particolare per la quello per la posta in gioco
Diciamo che al pubblico però non arriva tutto quello che poi nel grande mondo della stampa viene messo sul piatto su una vicenda abbattimento a vedere per esempio lavoro dell'agenzia stampa
Per forza di cose quella che ha come effetto argomento come ad esempio stanno i nazisti numero di tetti di gran lunga superiore a quello che viene ripreso il giorno dopo sui vari media in prima linea nel contatto con il pubblico
Però devo dire che è il peccato poi a originale di questa storia non è sicuramente imputabili al stampa al di là degli errori che sicuramente ci sono stati eventuali prese di posizione che magari anche ci sono state da entrambi i dati
Dimentichiamo però che poi ad accendere i riflettori a toccare il cuore degli italiani sul caso spalmiamo introdotta dicono i servizi delle Yanina
Perché qui è stato comunque per esempio ora ricordo nulla con il numero dei fatti che creata anche dato l'intervento di Celentano per importante quotidiano nazionale se poi dobbiamo ricordare anche il ruolo cruciale detto salme forte in questa storia perché comunque Facebook
Come dire l'ha fatta da padrone pensavi tenda tutti hanno comunque presso
La pensieri e età pronti che tu fai comunque Labate abbastanza come dire chiunque questo impatto abbastanza nuova
E poi comunque il dramma delle famiglie può togliere obiettività al dibattito mettendo in secondo piano a volte anche diciamo aspetti importanti di una storia come in questo caso estere per di più il ruolo che le istituzioni hanno avuto sulla vicenda
E su quale comunque ci auguriamo che poi fa salute
La magistratura
La gente comunque quella pietà affezionati lettori e e in quelli indicati come questo diciamo che affermando purtroppo accennando devo dire che accendere i riflettori su una parte di famiglie di malati si rischia di spegnerli fu una parte altrettanto importante
Di famiglie di malati che comunque in silenzio continuano
A a lottare a convivere con malattie altrettanto Gravina
A fare i conti con la mafia magari senza scendere in piazza e anche con le quali hanno il diritto di essere raccontate che con una
Sesto
Senti una cosa che è apparsa un po'a tutti stanno anche mercoledì l'Unione medici italiani ha inviato una nota in cui il Consiglio i medici di non praticare infusioni sanguina perché
A detta dell'unione dei medici o ove approvata non sentirsi citando il metodo sanguina ecco se possiamo un attimo aspetto mediati ho e concentriamoci un po'su su questo che anche come agenzia avete trattato secondo te questa nota dei medici non attiva troppo tardi
Ma all'uso ingenerare questa è una storia che è fatta di interventi tardivi anni penso che anche lo stesso decreto Balducci chiediamo l'intervento apposite poi su una vicenda che come dicevo appunto a un peccato originale nel tanto che
Una cosa che non si può non vedere che l'ingresso nel servizio sanitario nazionale
Per la precisione poi tra l'altro in una delle più grandi aziende ospedaliere pubbliche del Paese che è un metodo alcun protocollo era e rimane per quanto io ignoto
Senta in tempo utile soffermarsi sulle possibili ma è inutile poi tra l'altro diciamo comunque
Ricordarci anche possibili irregolarità almeno burocratiche nell'approvazione del progetto nel senso che comunque
Tre con il costo troppo lungo
Di fatto però diciamo che cure compassionevoli badate con metodo non sperimentato nei invalidato sono state praticate su malattie che non avevano in alcuni casi i requisiti per rientrare nel capitolo in alcuni casi hanno non giudicati
Nel capitolo delle cure con passione quest'idea non è che non si era già ascoltatori Pechino impegnativo cosa quindi è con questo diciamo che il decreto della il decreto del due mila sei decreto Turco fatti del due mila declinata il famoso decreto che poi è stato comunque
è utilizzato come riferimento legislativo per firmare è la prova per approvare le cure compassionevoli le prime cure compassionevoli a Brescia
Parallele le varie i requisiti che richiede insomma poi diciamo che prevede che e cure compassionevoli possano essere
Autorizzato e per mercato punto specifico di delle terapie a base di staminali
Che appunto non
Se non sono ancora attivamente sperimentate diciamo appunto dovrebbero avere il requisito dell'urgenza filiera tanto che il paziente chi deve artifizi dovrebbe trovare in pericolo di vita e né di urgenza e quindi per questo motivo o diciamo in qualche modo allo il Servizio sanitario nazionale e provvede a erogarli delle terapie compassionevoli proprio Terranova
Vista la situazione invece alcune di queste patologie non avevano il carattere di urgenza comunicati diciamo che le patologie non non rientravano proprio
Sta categoria per quello che emerge ora io ma ovviamente non mi permetto di dire di di questa dunque l'avvicendamento ma ognuno deve
Esprimerti con cautela che non mi permetto di dire che è la verità in tasca però da quello che emerge dalle ricostruzioni degli esperti che poi comunque si sono occupati delle ispezioni
Nel due mila dodici è da quello che mi ha fatto finora dalle dai documenti che noi abbiamo potuto visionare non giornalisti non potuto visionare emergere quei su questo aspetto comunque
Qualche situazioni da chiarire tutte
Tra l'altro diciamo che in merito agli operatori sanitari di cui chi parla e che poi nei giorni scorsi peraltro hanno anche annunciato dal canto loro gli con una lettera all'intenzione diffidati dall'obbligo di praticare le infusioni
A quanto emerge sempre dalle carte sono comunque
Tetti dalle carte che ricostruiscono proporre tatto burocratiche della vicenda
Noi fatichiamo Promotur produrrà quell'accordo Taurino ecco quindi c'è ancora molto da da scoprire un'ultima domanda e poi ti lascio una domanda gigantesca forse
Cosa ti aspetti che avvenga ora sulla vicenda di previsioni ai
Oddio adesso cancro
Non non ho il potere di prevedere il futuro è questo tre diciamo che ci ha abituato purtroppo dei colpi di scena continui per cui tutto quello che sembra dovrebbe accadere come la Cina magari non succede
Più che altro criticato aspettarmi qualcosa mi auguro mi auguro che egli in piazza contro il suo corso e quindi comunque sia chiarisca
Alcuni punti anche per il bene insomma per la tranquillità delle famiglie aggiunga presso tutti i cartelli che mancano e anche anche chiuso comodi perché ancora quegli vanno affrontati con
In maniera approfondita
E poi mi auguro che il nuovo comitato di esperti riesca a pronunciare una parola definitiva sul fronte scientifico queste importante che con l'ho mai non si può sottovalutare perché appunto comunque ci sono delle famiglie che sono coinvolti in questa vicenda
Queste famiglie hanno diritto di avere una ricca portano al punto in cui chioma Cocchetto e sul nuovo comitato di esperti ancora non c'è il decreto ufficiale di nomina addirittura all'anno in
Sì in ha detto vi fosse qualcuno dovrà ulteriormente essere rimosso quindi anche qui non si sa bene quali quali saranno i tempi e i nomi ufficiali
Neve ancora questo come da vedere aspettiamo un costo
Suo per capire acconsento
Va bene allora ringraziamo molto Lucia Scopelliti giornalista dell'abitazione salute dell'agenzia di stampa Adnkronos PRS che è stata qui con noi e ricordo a tutti ad ascoltatori che sul sito dell'Associazione Luca Coscioni c'è una pagina interamente dedicata alla vicenda Hassan mina caso Sannio nostro approfondimento dove troverete articoli di rassegna assai un paio rimando i siti istituzionali e i comunicati stampa dei nostri dirigenti su quello che possiamo definire l'affaire sanguina
Grazie a Lucia
Grazie a voi buona giornata
Per concludere la puntata di oggi occupiamoci di testamento biologico lo facciamo in compagna di elimina URP copresidente dell'Associazione Luca Coscioni che abbiamo in collegamento con noi benvenuta minato
O la
Allora secondo quando chi porta la mappa dei testamenti biologici che abbiamo sul sito dell'Associazione Luca Coscioni sono oltre cento i comuni che lo hanno istituito e tanti gli altri si stanno muovendo per l'istituzione ricordiamo che da poco è possibile di lasciare il testamento biologico a Milano grazie anche al lavoro fatto dal nostro tesoriere Marco Cappato consigliere comunale al Comune di di Milano buone risultato per tutti noi ma
Proprio la capitale non ha il registro del testamento biologico non può dare l'esempio e appunto del qui son Mina Welby insieme a Maria Carla Cattinara di
Perché il Presidente dell'Associazione Libera uscita hanno inviato una lettera al Sindaco di Roma Ignazio manchino al Presidente il Consiglio comunale di Roma Mirko Coratti e a tutti i consiglieri comunali capitolini mina cinque spiegare il perché di questa lettera
Chi semplicemente che ora costa noi lavoriamo cash che rispecchi la volontà di a otto mila trecento cittadini
Delle dargli dei quali le firme sono depositate già dal due mila e nove dal ventiquattro aprile due mila il nome in Campidoglio e Milano rassicurano sin dall'allora Sindaco
All'anno non c'è nemmeno invitati come aveva promesso per discuterne per parlare invece l'opera out Irmici cioè meramente entro otto giorni ma perché otto giorni sono diventati quasi quattro o cinque anni
Ecco noi corriamo veramente incidere il Sindaco Marino
Rispettare la volontà di questi
Più Gardini otto minuti a duecento e calando molti e molti di più perché molti hanno poi anche firmato sul nostro umido avevano già chiesto anche
Direttamente perché magari l'ho già alcuni tempi solo un piccolo avevano già parlato con lui quand'era ancora fino al collo
Ecco io credo che minaccia Marino
Appoggerà sicuramente questa nostra richiesta e abbiamo il nostro consigliere Riccardo margini che appoggiava veramente
Fortemente
Quelle ritocchi
Avuto uno sconosciuto dopodiché chi negli anni indietro l'avevamo portate le firme purché a Carlo ricadenti
Purtroppo ci è venuta a mancare non è cosa veramente tragica però a metterla in denaro
Era proprio la vicenda
Europei che Eluana
Appunto un po'ha poco di tempo per tempo prima
Lasciata se portava anche i vecchi mina Nicoli diamo Celli bisogna rispettare lo Statuto del Comune lo Statuto
Prevede che delibere di iniziativa popolare vengono discusse poco dopo la consegna negli uffici del Comune
Intanto esattamente controlli per i chiarimenti
Ed è ormai sono passati cinque anni dunque annuncio guardiamola elementi di tirar fuori dal dappertutto
Questa numeri Bennardi molta cura popolari firmate da oltre otto mila euro circa due ore e lo chiediamo fortemente LA vorremmo anche con delle associazioni islamiche eventualmente totalitarie informato tutte troveremo comunque ad altre forme già al comune numero all'ARPA a Roma Capitale
Quindi una Roma capitale che non a ancora questa opzione che il tetto della comunità della pentola alla fine della propria vita credo
Enzo veramente ad un gruppo
Concreta
Musharraf un reiterare completato il quinto un tutto contento i notiamo anche che Mirko buona Kiki ora il Presidente del Consiglio comunali prima
La sua elezione disse qualora venisse eletto Presidente dell'Aula farò rispettare alla lettera lo Statuto il Regolamento in questa fase storica la partecipazione popolare il confronto con i ci tra Dini permettono di dare un'immagine positiva della politica e dell'amministrazioni e voi a nella lettera avete appunto riportato queste dichiarazioni per richiamare ai suoi intenti tre elettorali
Ne dà atto cerchiamo di Garlate aperta al suo lavoro sua uscita europei a favore dei ricercatori
E
Io vorrei chiedere poi naturalmente anche tutti conosciuto dunque
Concordate però io chiederei un po'un panico la loro volontà
Come adattò indù
Dichiarata la totalità alterata data verrebbe
Della Puglia Leone
Colonnello può adesione della Lombardia oppure portando dall'operazione perché dopo l'impatto che venga revocata ovunque Madaro
Forse è poi appunto incremento nell'otto per cento in meno paritario dove il medico immediatamente apre invece a accetto quinto sarebbe ancora un accordo alcuna e monco
Però oltre acqueo tenga abbiamo chiesto
Nell'enclave che i piani cioè sesto minato il concluderne volevo Bigot
Non è che questa iniziativa si inserisce nella battaglia
Che da tanti anni l'Associazione portava avanti e che tredici settembre due mila tredici
Ha visto la consegna alla Camera dei deputati di oltre sessantasette mila firme di cittadini sulla proposta di legge d'iniziativa
Popolare suo rifiuto di trattamenti sanitari e liceità dell'eutanasia hanno consegnato le firme comitato promotore dettano ansia dei galletti
Di cui si è fatto anima ma coca Pato insieme con exit guarda dica di italiani amici di Eleonora Onlus associazioni radicali certi diritti la Presidente della Camera Boldrini ha ricevuto il Comitato e ha promesso quanto prima una modifica del Regolamento della Camera affinché le proposte di legge d'iniziativa popolare possono subito esse rimesse in vista fusione nel rispetto dell'articolo settantuno della Costituzione che appunto promuove le all'iniziativa popolare dei cittadini ma prima di lasciarti Mina
So che tu voi di costarci un appuntamento importante lo spettacolo Auchan terminale che ha avuto grande successo Angloma che adesso e in giro in tutta Italia abbiamo già una data giusto
Sì c'è una data
Fissa ormai
L'undici e il dodici aprile star male
Benjamin indicheranno ACC saranno poi le altre date che ancora non si fanno però non ci sta preparando
Sì a Napoli che inquinano
Alle Albania
In altre città anche dei rifiuti titolare andando avanti
Puramente contabile Ballotta continuando a parlare paventato senza pari al diamo a tutti che le date saranno presenti sul sito dell'Associazione Luca Coscioni conto
Per
Le le specifiche per partecipare alla rappresentazione teatrale investiamo tanto Mina Welby copresidente dell'Associazione Luca Coscioni ciao Mina
Caro il crac mille agli atti anche le giovani donne acre e in chiusura
Ricordo a tutti che mercoledì prossimo Filomena Gallo e Alessandro Gerardi ha una sua segretaria il nostro avvocato consigliere generale dell'Associazione Luca Coscioni
Saranno ospiti di Roma un ottimo fu quindi per tutti quelli che riescono a sintonizzarsi su un uomo con tv
Per parlare del della dell'ennesima condanna da parte del TAR e del comuni di Roma che non ha rispettato la sentenza che non lo portava a destra e condannato che discriminazione nei confronti delle persone con disabilità adesso deve ancora risarcire l'Associazione Luca Coscioni quindi ne passeranno in tv mercoledì su Roma uno TV
Ma proprio per perché chiudere è una cosa molto importante per le nostre battaglie per la nostra lotta e per le nostre iniziative
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Quindi saluto tutti no assi radio ascoltatori un buon pomeriggio da Valentina Stella
Il maratoneta
L'assunzione dell'Associazione Luca Coscioni
All'incirca cinque