Meridione, che facciamo? E' L'ora di rispondere

Ma
Vorrei
Ci siamo quasi ancora poche persone in piedi
Fra un attimo cominciamo
Tendopoli
Tra l'altro
Diciamo la nomina
Va a lavorare
Grazie seduti
Signori per favore
Per favore stiamo cominciando i lavori
Gli assenti
Mettiamo ai voti è
Allora buongiorno benvenuti sono Costantino De Blasi sono
Componente della direzione nazionale di fermare il declino vi do il mio benvenuto a questa giornata dei lavori in cui affronteremo un pochino i temi del Mezzogiorno cercando
Additare una visione aumentato la puntualizzazione su quelle che sono i problemi tradizione del Mezzogiorno e gettarla nella nostra visione su come tentare di superarli
Gran parte ricco di personalità del mondo della cultura della politica
Mio intervento sarà brevissimo adesso introduzione e serve fondamentalmente a dirvi che questo meeting fa parte di una serie di convegni che ne abbiamo organizzato sui temi che abbiamo trattato dei nostri nel nostro manifesto i dieci punti di programma è un conto complessivamente sono quattordici convegno al tema fatti in pochi ma in tutta Italia
Abbiamo affrontato i temi
Della giustizia abbiamo fatto che i temi della spesa pubblica che argomento molto sensibile
Per chi ha letto il nostro programma sa che è un nodo centrale su cui si sviluppa tutta una serie di elaborazioni di tipo scientifico
Economico
Abbiamo trattato il tema del turismo abbiamo portato a Napoli il tema nel Mezzogiorno perché ci sembrava giusto corretto che la capitale del Mezzogiorno fosse
Fosse l'ospite di questo argomento visto che rappresenta inoltre
Anche un pochino assuma di quelle che sono problemi
E anche opportunità perché la rinascita può nascere assolutamente anche dal dal problema una volta che vengono affrontati e risolti nel modo migliore possibile cercheremo di dare questa visione nostra del partito farebbe fra ma il declino con l'aiuto di illustri relatori
Con la moderazione del direttore fa un saluto del denaro che darà una mano la parola agli agli spiegarti si succederanno il mio compito finisce qui augurò tutti quanti i miei trovare spunti interessanti in questa giornata di lavori
E passo la parola al direttore Ruffo grazie
Grazie
Per avere organizzato
Grazie per aver organizzato questa iniziativa
Che cade il momento molto
Servitore fertile nella discussione su sul Mezzogiorno su quale organizzazione dare a questa macro aree del Paese che in cerca appunto di
Di indovinare di trovare una
Governa anzi diversa da quella
Che l'ha accompagnata finora
Dissi risultati che tutti quanti conosciamo e dei quali non siamo soddisfatti intanto vorrei salutare gli amici di Radio radicale che riprenderanno questa nostra conversazione lari manderanno
La conversazione
Che vorremmo
Potesse durare un paio di ore
Lo dico prima in modo che tutti possono organizzarsi anche nella
Misura del proprio intervento
Perché le cose importanti si possono dire anche in un tempo ristretto in maniera che evitiamo ritenere sequestrate le persone per troppo tempo visto che tra l'altro e domenica mattina come ci organizziamo
Organizziamo così Michele Boldrin
Farà un breve saluto allora
Seguirà il saluto di Fabrizio Barca
Quindi saranno due due saluti veloci introduttivi
Qua abbiamo tre relazioni che sono programmate
Quella di Luciano Mauro che insegna Economia all'Università di Trieste quella di Pietro Di Sarro manager descrittore Nicola Spinosa e quella di Vincenzo Caputo quindi sono quattro
Che il presidente Riggio industriali di Napoli
Chiedo a tutti e quattro i relatori di mantenere il loro intervento tre dieci minuti un quarto d'ora non di più meglio dieci minuti con quando loro disegni motivo che avremmo piacere poi di aprire anche un confronto e un dibattito con i presenti
Vorremmo dare presenti il tempo di poter confrontarsi quindi non arrivare con
Pochi minuti al in coda
E qui dover affrettare poi quello che un momento tre più interessanti confronto il dibattito con la platea per ridare poi la parola
Hai due principale interlocutore barca e Boldrin e quindi se siamo tutti d'accordo ci organizziamo in questo modo se qualcuno si allunga troppo
Riceverà un mio cortese richiamo e sarà così gentile da ascoltarlo in maniera tale che tutti quanti potremo parlare confrontarci e capire che cosa si va preparando per il nostro Mezzogiorno dico soltanto velocemente in apertura
Che negli ultimi tre giorni si è sviluppato un dibattito molto intenso sui giornali di questa città mattino Repubblica fondamentalmente
Sulla ripresa di un'idea
Non nuova ma che sta trovando un uovo vigore che quella della macroregione meridionale le regioni del Mezzogiorno così come sono organizzate così come hanno funzionato non hanno dato buoni risultati non ha dato prova
La buona prova di sé per cui si sta pensando innanzitutto un coordinamento sotto la Reggia di un forum delle regioni del Mezzogiorno affidata soprattutto all'attenzione delle fonti delle principali fondazioni associazioni meridionalista esiti messi in testa
Per capire se c'è possibilità di organizzare questa macroregione del Mezzogiorno anche dal punto di vista istituzionale in maniera sempre più forte ricostituire il vecchio Mezzogiorno che si dice possa dire
Una maggiore forza contrattuale non soltanto all'interno del Paese ma anche all'interno dell'Europa per poter contrattare opportunità e politiche specifiche per
Il territorio
Questo semplicemente per aggiornare diciamo sullo stato dei fatti la cronaca degli ultimi giorni così come viene riportata dai giornali c'è anche un articolo di Viesti stamattina
Sul sul Mattino di di di di di di oggi che appoggio a questa tesi approvando la direzione presa dalle fondazioni del Mezzogiorno
Benissimo detto questo pregherei Michele Boldrin di
Aprire ufficialmente i lavori di questa mattina con le sue considerazioni
Grazie grazie a tutti per la partecipazione grazie Fabrizio per la
Aver accettato l'invito che abbiamo fatto come
Come come fare per questa cosa a sarò molto informale e molto concreto
Noi ci siamo posti negli ultimi nove mesi dopo le vicende elettorali che tutti conoscete un obiettivo un po'folle che
O perseguiamo e che sta cominciando forse dare qualche frutto
E che di provare a vedere se in questo Paese costruiamo un partito
Che riesca ad essere traversale ideologico e che cerchi di guardare i problemi irrisolti italiani
Come dire con una mente davvero aperta e con una volontà afferra reale di guardare i fatti e a ciò che e lo dico senza
Tema la scienza economica sociale ingegneristica ci dice
Su come a le questioni possono essere risolte per
Perché siamo profondamente convinti o almeno io lo sono
Che dall'impostazione tutto ideologica a in cui la politica italiana a
La sua parte alta perché per la sua parte bassa è finita fare altre cose ma è la sua parte alta
Tutta ideologica si avviluppato agli ultimi vent'anni non se ne esce anzi ca si peggiorano alle cose il meridione quindi la questione del così detto
Sottosviluppo arretratezza che alla fine vuol dire semplicemente un po'di reddito di meno tanto reddito di meno di altre parti del nord perché questo è
Più fenomeni di corruzione criminalità organizzata maggiori non undici ma maggiori di quelli
Presente in altre parti del Paese a questa e poi alla fine la la cosiddetta questione meridionale non è più tanto per sfatare un mito basta guardare i dati
A cura del mille ottocentosettanta o anche solo del mio novecentocinquanta
Noi pensiamo che chiaramente dopo almeno cinquant'anni di fallimenti ha delle prospettive che siede e delle metodologie adottate sia il caso di ricominciare da zero
La prospettiva mia o quella di fare è la seguente a quando mi pongo il problema del Meridione mi devo porre
Due problemi in simultanea uno che se davvero un problema di sottosviluppo e mi sembra tra l'altro parola ma l'usato a che andrebbe cancellato a mo'di minor sviluppo di differente sviluppo allora devo imparare
Ah dalle esperienze mondiali di quei Paesi quelle regioni quelle aree che partendo da una situazione di arretratezza socio economica sono poi riuscito a superare la cosa mi insegna
E allora voglio imparare dall'Irlanda da voglio imparare dal sud dalla Spagna voglio imparare dagli Stati
Ah del sud degli Stati Uniti Ugo addirittura ma questo forse non ci segna poi tanto voglio imparare dalle esperienze di crescita degli ultimi venti trent'anni dei quesiti Paesi emergenti voglio capire accuse che ha funzionato e cose che non ha funzionato
Quindi
Questa la prospettiva che poi cercherò di elaborare più tardi
La seconda questione e lo devo dire va detta senza ipocrisia e che quando penso alla questione merita in Italia devo pensare simmetricamente alla questione settentrionale
Cioè un nodo irrisolto Palese nei dati di trasferimento fiscale
A e non solo fiscale da una parte d'Italia all'altra che è diventato un problema politico ed un problema economico ormai da almeno vent'anni
è stato utilizzato e dibattuto a mio avviso informa fondamentalmente a Roma
A nella nel dibattito politico italiano però è un problema che rimane lì
E oggi chiunque conosca il Centro-Nord Italia sa benissimo che il problema è lì ha dimensioni esplosive si manifesta ultimamente in forme chiudono abbastanza assurde
A che vanno da fenomeni di indebite dei pende antismog a reazioni a più o meno la razziste però il problema vero che il problema e lì
Simmetricamente schiere meridionale c'è una questione settentrionale
O riusciamo a capire che le due cose sono legate e che il meccanismo di trasferimento fiscale non può più durare perché una delle palle al piede che hanno creato il declino italiano oppure a mio avviso
A non ne usciremo mai
E molto probabilmente accentueremmo quello che io ritengo essere un altro aspetto gravissimo alla politica italiana e cioè una divisione sempre più palese io sono uno che ha vissuto fuori al Paese per trent'anni dopo averlo lasciato che ne avevo ventisei
Tornato qui dall'anno scorso con questa vivendo questa esperienza di fermare il declino e girando quindi l'Italia come non avevo fatto va tantissimo anzi forse mai così tanto mi sono reso conto con un certo stupore
Che l'Italia in cui tornavo trent'anni dopo era più divisa più diverso più eterogenea socio economicamente di quello che avevo lasciato comma ventisei anni
E questo io lo considero un fattore preoccupanti quindi l'invito mio a di provare a ripensare alla alla questione
Dell'arretratezza meridionale davvero ricominciando daccapo non in senso retorico
E cominciando a riconoscere da un lato il fallimento totale io direi totale a stesse poi ne avrò il tempo cercherò di articolare perché machete poncho totale delle politiche delle metodologie adottate gli ultimi cinquant'anni
E dall'altro il fatto che il fallimento di quelle politicamente piccole metodologie ha creato
Il problema politico sociale che è diventata la questione settentrionale e quindi abbiamo fatto due guai anziché risolverne uno
Grazie a Michele Boldrin per questa
Introduzione evidentemente
Bisogna capire se per fermare il declino bisogna fermare quella frammentazione
Di cui anche
Boldrin ha avuto possibilità
Osservato tornando in Italia dopo molto tempo non perché non lo serva se da fuori ma perché le cose osservare da fuori qualcosa è una cosa guardarla dall'interno e quindi tornando
Può guardare con maggiore attenzione le cose alle quali noi siamo abituati non ci fanno più
Non ci lasciano più impressionare no
Secondo il principio della rana bollita
Fabrizio barca dal Ministro per la questione ha avuto un grandissimo merito tra altre non sono il vero merito che ha avuto soprattutto per le giovani se è stato quello di
Di inaugurare un portale l'open questione che ha messo a nudo le politiche
Che venivano realizzate per non soltanto per il Mezzogiorno ma nell'intero Paese
Facendo vedere come la frammentazione ancora una volta sia stata la caratteristica dominante degli interventi di
Sviluppo del territorio centinaia di migliaia di piccoli interventi al Sud come al nord
Al Sud come al nord e che evidentemente non hanno lasciato il segno si oggi ancora parliamo di come recuperare il terreno perduto Fabrizio Barca
Avremo modo
O alla fine leggendo la relazione con con Michele di interagire quindi sono uno due spunti che l'ha messo sul tavolo che non raccolgo perché metto anch'io sul tavolo siamo tra virgolette il il il saluto
Così come
Credo che qualche riferimento visto che
Ho avuto di là del dalla del salvataggio fatto dal ministro la coesione territoriale dei soldi pubblici e del loro orientamento delle destinazione della trasparenza tornerò sopra inclusione anche perché succede una cosa
Michele interessante il ventidue di febbraio che vale la pena
Cogliere l'occasione per raccontare succede può succedere la può far succedere la gente in giro per l'Italia e soprattutto per il sud ma
Al di là di questo mi interessa dire tre cose uno che mi fa piacere essere copiati motivo perché va benissimo tratto io non avevo letto il giornale ultimi due giorni non sapevo di questa
Apertura di discussione sulla macroregione eccetera poiché va benissimo discutere degli assetti istituzionali andrebbe bene discutere in modo non frettoloso come ha fatto questo Paese chiudendo le Province non chiudendo le Regioni c'è da dire
Noi non abbiamo ragionato hanno sui disegni istituzionali abbiamo pensato che abbiamo parlato di risparmio
Non abbiamo ragionato sulla Settis assetti di governo che deve fare cose trasporto locale chi lo deve governare quindi benissimo se se ne discute senza pensare che domani mattina trovino soluzione e però
Per cui già praticamente piacere essere qua non ci abitava una cosa che è in corso
Cioè la più grossa decisione rilevante finanziariamente discrezionale cioè poteva non essere Presa in quel misura quindi non automatica
E di lunga durata perché influenzerà nove anni della vita di tutta l'Italia anche nel Centro-Nord del Paese ma anche del sud è stata presa dal Governo in carica nella legge di stabilità
E la si sta prendendo in queste ore quindi importantissimo Michele che che ci sia discussione suo pignoli diverso eccetera perché il Paese non è stato discutendo è stato deciso di cofinanziare
La nuova andare finanziamento comunitario che tra l'altro
Al sud che tanto con una battaglia violenta dura Monti tutti noi siamo riusciti a tenere alto non si capisce come ci siamo riusciti Michele perché non era facile andare in Europa e dire dammi ancora i soldi visto che non avevamo speso quasi niente di quelli precedenti Rita assicuro che non è stata un lavoro semplicissimo
Ed è stata e certe volte mi sono anche domandato stiamo facendo bene tanto per essere molto chiaro
Mi sono detto sì facciamo bene perché il nuovo sistema di fondi comunitari e mal salari palla per chi vuole cambiare perché apre nuove strade cioè a sulla perché punta sul risultato ci torniamo punta sulla valutazione punta su alcune cose diverse punta sulla concentrazione
E chi ne sta discutendo di questa di come si stanno programmando in tutte le regioni italiane in questo momento si stanno programmando sessanta miliardi di euro
Che sono diventati sessanta perché trenta comunitari Governo in carica ha deciso di aggiungerne altri venticinque circa le Regioni altri cinque sessanta miliardi di euro per nove anni dove la discussione su cosa farne
Quindi benissimo
Discuterne ora perché
Come dire non hanno ancora è stato mandato dal Governo un accordo di partenariato che io ritengo interessante per non non sto dicendo ma che io non credo che nulla si possa fare di ben di buono
E e il e ce lo diremo credo se non c'è dibattito d'
Serrato se non si stato osso alle cose serie se i soldi vengono
In qualche modo ridefinisca uno nelle mani di quelli che gli hanno sempre usati senza che noi sappiamo perché sono utilizzati senza che la gente sappia cosa si deve aspettare darsi dal loro utilizzo in termini di miglioramento che la guardia darvi
Questa prima battuta seconda
è soltanto
Per dire che quando io uso anche un presunto sottosviluppo mi mi fermo sempre un attimo che mi vengono in mente altri Paesi altre persone altri contesti
Però trappola si Michele sento che questo Paese questa are Paese in una trappola a trappola nel senso economico del termine cioè che un equilibrio è in equilibrio non è in disequilibrio il sud
E quindi e la manifestazione più brutta di tutto non è il reddito pro capite è una follia l'idea della convergenza delle tv locali perché il re dovrebbe della Calabria dovrebbe convergere mai a quello di Londra
Quello che terribili questa del Paese è là non soddisfazione dei di alcuni requisiti fondamentali di servizi essenziali cioè di livelli adeguati e sopportabili di servizio nella scuola
Nella cura dell'infanzia gli anziani nell'acqua eccetera eccetera quindi lì sì c'è un divario che viola la Costituzione io nel Trattato europeo
Da un alibi a tutti i cittadini del Sud di di comportarsi così è crea la trappola perché tutti sanno che tutti sanno che il dato che non è rispettato il contratto sociale nei suoi dati minimi due Dio possiamo avere opinioni diverse su quanto
Lo Stato debba contare nell'erogazione di servizi essenziali però sulla giustizia ad esempio noi non abbiamo certamente un'opinione diversa se tu sai che la giustizia non c'è perché cioè mille cinquecento
Giornate per riuscire a rientrare da da o da un credito che non hai che non è se il vigile è evidente che tutti senti autorizzato a fare qualunque cosa
Nei rapporti con lo Stato e tratti lo Stato come lo trattava come diceva
Come diceva Banfield negli anni Cinquanta cioè lo concepisce come una macchina per farti favori e quindi questo punto allora se questa è la spiegazione
Se questa è la trappola in cui stiamo la responsabilità evidentemente c'è una stanza noto forte delle classi dirigenti locali del sud
Ma che va giù giù giù giù fino a a comprendere no migliaia di persone centinaia di migliaia di persone perché come diceva sempre grato Colombo non parlando del sud ma anche del nord Italia
Tangentopoli si ferma quando comincia a Rivara terzo livello perché tutti italiani diceva bene bene hanno spazza del primo benino beh insomma non statale Zago queste Gherardo Colombo che parla quando sono arrivate al terzo c'era grazie stai scherzando
Eh no ma quella per vivere
Quindi
Una sorta di di di di diciamo di però c'è anche una responsabilità molto forte delle classi dirigenti nazionali che è emersa dalla mia esperienza perché io ore
Le mie responsabilità tecniche abbiamo fatto errori abbiamo anche raccontati poi magari ci ritorniamo sopra mi chiedo
E le ho viste da vicino al Consei a forte delle casse di gente nazionale che moto sempreché Pelizzo case gente nazionale quindi anche per una parte del nord fa comodo fare due cose servono i voti
Nei momenti cruciali servono i voti abbiamo visto
La vicenda di questa Regione in un momento delicato alcune
Alcune sconfitte derivano dal fatto che pezzi di classe dirigente locale non sono stati appoggiati dalla casa di gente nazionale che anzi li ha trascinati giù piega che sta alla classe dirigente locale di fare male cioè fa e che fai
E che ti metti a fare un'operazione seria e e non deve più sussidi e non appoggi più e non mi dirittura camarille ho bisogno di voti in Parlamento di quella di quel di quel
Di quella di
Di quel pezzo pagasse gente anziana grosse responsabilità e
Nonostante io col concordi sulla insopportabilità di lungo periodo di Paesi che ci hanno trasferimenti Contini Messico l'Argentina da da da Regioni ricche e regioni povere non la legge non la legge lungo periodo
Fa anche un po'come o dalla classe dirigente del centro nord e l'ho vista da vicino diciamo nell'esercizio di funzioni amministrativa l'ho vista la cassa di gente politica al Centro-Nord gli fa comodo gli fa comodo
Dire che prevede l'Italia sono solo sud quando i premi dei LEA sono anche nord che la produttività si è affermata anche al nord e quindi c'è una favola sud
Che copre
Lita che copie con quella cassa di gente del nord si copre quando va nelle sedi internazionali quindi tenere il sud così serve a far voti osserva raccontare la storia della meridionali età
Come responsabilità nazionale e quando c'è una settentrionali da che fa ha fallito da dieci anni
Di fronte e chiudo dicendo solo se questa è il mio modo di aveva diagnosi la diciamo le due indicazioni che ne escono su cui mi piacerebbe che discutessimo adesso sentiamo i nostri relatori
Una riguarda il cose uno riguarda il come sono semplicemente e banalmente non è uno si inventa mille al giorno sono le cose che che avevo in che mi che Horri maturato quando ritornato in Italia da sette anni di esperienza
Diciamo di di di advisor della Commissione europea nelle sale nel tentativo di Camber una politica andava male anche nel resto d'Europa tanto per essere molto chiari
Mi sono convinto di di di due cose che ho provato a riportare che ho in testa oggi una riguarda il cose il come il cosa sale processuali mento fondamentale riguarda i servizi essenziali invece di continuare a trasferire a fare compensazione
Trasferimenti eccetera atto ricostruisce rapporto fiduciario cittadini sui servizi essenziali quindi la scuola cura dell'infanzia la cura degli anziani
Per tutti Point poiché il sud non è tutto uguale questo ne discuteremo oggi ma si è molto diversificato c'è persino qualche Regione che ha fatto bene in quest'ultimo periodo lo dico con molta sincerità
Insomma se guarda i numeri I numeri verso vediamo consociate relazione riguarda i numeri della scuola
Di Pisa competenza in matematica e in lettere che è un elemento fondamentale della vita delle persone che poi
Quello che voi se quindici anni sei c'è uno che sta sotto il livello uno di Pisa e devo dire che non che non non sei giocabili in giro da nessuna parte
La Puglia la Puglia in questi ultimi sei anni ha avuto risultati straordinari che me lo sono ritrovato davanti al lavoro di queste settimane sono rituale mi sarà lavorare
Colpisce il miglioramento di quella regione il presidio di alcuni servizi poi dopo il
Questa la cosa in termini fondamento nei servizi essenziali con poco in alcune aree di vitalità industriale poco vuol dire ricerca ma in pochissimi posti abbiamo riempito di ricerca Vattimo scioperi tanto tanto ci tornare e la seconda cosa riguarda il come
E quindi abbiamo bisogno di scatenare la gente quello che c'è mancata in questi anni l'errore anche che quando io ho fatto cose e di averle alla fine fatte in una maniera che
è la mia testa tecnocrati amerà alta di mancava un pezzo di mancava la voce non ha non eravamo riusciti non siamo riusciti a mettere la gente nelle condizioni di incassarsi
E quindi di fare competizione territoriale di sapere che quell'opera quello perché perché quello a pochi chilometri stanza ottenuto i risultati dei contenuti e quindi
Open coesione come elemento ma tanti altri effettivo magari discutiamo il come fondamentale mettere le persone in condizione di sapere come qual è l'obiettivo che i tempi che chi governa
Sessanta miliardi di euro si è dato per da ottenere e non in termini di aver speso i soldi che non ci faccio niente col permesso
Ma col fatto di avere migliorato le qualità della vita delle persone sapere potersi incazzare poterlo sapere e e mobilitarsi da cui ritorniamo alla politica la cui io non sono
Come dire non sono
Parte del del progetto che ha in testa ma sono contento che ci sia un progetto che che che che sono certo di comune con questo a quello che la gente deve sapere come spendere i soldi pubblici
Grazie grazie Fabrizio Barca per questa sua
Apertura di dibattito
Tra gli altri amici vedo in sala Pino Aprile che probabilmente vorrà intervenire dopo visto che
E autore di interessanti volumi un po'controcorrente c'è anche un posto a sedere più avanti se volesse avvicinarsi glielo dico perché in piedi in fondo alla sala
Benissimo allora seguiamo il programma previsto un saluto Vincenzo Caputo Presidente dei Giovani industriali di Napoli
Che quindi porterà
E nostri amici qui presenti l'omaggio della città e della sua classe imprenditoriale
Salvo
Gatta
Io devo ringraziare gli organizzatori per aver pensato al Gruppo Giovani imprenditori di Napoli
Che un intervento
Allevatori così direttori così importante soprattutto
Quando ci si confronta su tematiche strategica
Come quelle del
Si parlava
Di numeri
Io posso trasferirmi primaria
Il ministro bancarie curva abbozziamo confrontati anche in maniera forte
Parlava di voglia di riscatto in gente che accoglierli dimostrare che qui c'è tanto ed è molto sicuro ancora
Fare
Bene io
Diciamo il mio intervento più che un saluto svedese Alfonso che lo consente volle trasferirvi un po'di questo orgoglio un po'di questa voglia di continuare a fare impresa anche in questo nostro malgrado territorio
Io
Dirò a breve brevemente dell'esperienza che sto facendo in
Industriali di Napoli con una delega il mio Presidente mi ha voluto dare sulle start-up il
Sulla sull'education venitemi
Decisamente cardini che per fortuna testimoniano la voglia di guardare anche
Lontano
Dell'Unione industriali
Di Napoli
Badate certamente oggi io lo ritiro circumnavighi start-up si risolvono i problemi c'è il mezzogiorno della grazie così come proponenti in tutta chiarezza di Udine e Trieste si continua ad esserci interventista o
Che abbiano cari
Ma come decisivo un un obiettivo certamente sapranno imprenditori l'abbattimento del costo del lavoro e magari non si pensa
A tante altre questioni aperti dove i valori andremo non andremo molto lontane un po'quando da bambino ritengo sempre che prima di incominciare a mettere insieme i vari pezzi di un vaso che non riguarda
La scatola che mi diceva cosa sta affrontando fare
Io ho paura è una mia paura
Che la classe dirigente di oggi
Quella scatola quello vecchio c'era ancora ben chiarita
E magari si può arrivare ai risultati positivi su alcune tante o poche vicende particolari ma
Poi prima che si arrivi alla punta a completamento di quell'ente di quel puzzle generici che vuole quello però diciamo sulle start-up io credo si può fare
E andare a incidere su un elemento fondamentale
Badate scusate
Io non faccio una questione generazionale non si start-up quando incrociano interessarmi della della questione mi si diceva Silone compenso nessuno al giorno d'impresa pensi solo a alle comunque quelle fatte da giugno in realtà tant'è vero che la mia preoccupazione mi sono reso conto vigilando un po'
Dell'ecosistema start-up questo non è assolutamente vero statale vuol dire aprire un'idea innovativa
Insegnarmi dell'asilo viene fuori doppiamente giovane ma molto spesso viene fuori dalla mente meno meno
Giovani
Dicevo della della Francia è un modo di approcciare al mercato completamente diverso numerica start-up da un punto che solo in alcuni casi inclusa il mondo vero già best
Durato dell'impresa
Ma è come dire un mondo che segue anche delle regole precise ieri per esempio ricordo quando il ministro ma era ministro un suo collega buttato giù un insieme di regole
Che in linea di principio ci piacevano molto
Parlo di passerà del decreto start-up ha messo insieme una task force in quel momento io credo che anche nel Mezzogiorno c'è stato uno scatto di orgoglio lettini vedi
Però se noi non abbiamo bene in mente l'obiettivo che è quello che
A mio modesto avviso dire continuare a vendere competitivi fare ritornare ad aprire
I nostri territori competitivi business prendi accoglienti veri imprenditori esteri per l'imprenditoria giovanile imprenditori medi meno giovani vengono arriviamo ondata nessuna parte
Badate
Uno dei problemi il credito lo abbiamo sempre detto però
Questo quadro generale io non credo che
Anche il credito sia l'unico dei
Problemi è vero continua a mancare sentite vedremo leggevo di statistiche di giorno fa che
Dal due mila undici che ad oggi è mancato qualcosa come novantatré miliardi di euro di credito erogato dieci per cento in pochi anni
Però
Dove da dove parte la moglie l'orgoglio io ho la fortuna di girare dell'università scuole
Di vedere che ci sono tanti spin-off universitari e non
Che stanno creando innovazione a più non posso
Molto spesso non sanno cosa farne di questa innovazione perché perché chiaramente hanno delle competenze che si firmano ad un certo livello magari accompagnarli in qualche modo
Dare
Attraverso o il contatto con enti che siano in grado di fornire formazione appoggio tecnico insomma valorizzare la loro creatività potrebbe essere certamente un primo passaggio
E ne sono convinto perché
Sempre grazie a questi continui passaggi mi rendo conto che i temi che queste start-up affrontano che nascono piccolissime ma hanno subito una visione
Internazionalizzata del business sanno perfettamente che il mercato interno non deve essere il loro obiettivo tutt'al più
Il loro trampolino di di lancio sono molto più preparati
In termini almeno di conoscenza di di di lingue e soprattutto
Quando affrontano problemi tipo contrattualistica internazionale per i motivi che vi dicevo piuttosto che come essi
Organizza un business plan oppure dei temi relativi ai brevetti al nuovo cosa che purtroppo
Qua manca un po'quel tipo di cultura
Ti rendi conto che poi da lì si aprono scenari nuovi e per le start-up alle nuove imprese ma perché no ovvero da tutta la classe professionale che magari fino ad oggi questi argomenti non è riuscito a ad ancora ad affrontarli
E poiché divertente un aspetto
Poi vi racconterò quello che stiamo tentando di fare come industriali il ventaglio che ci si è presentato davanti distratta oggi fino a qualche tempo fa penso ognuno di voi immaginava una start-up
Un uno sbaglio Ettore dietro un computer che creava una oggi invece
Ci si avvicina sempre di più per le ragioni che vi dicevo al mondo dell'industria forte
E e ed è divertente
Trovarsi di fronte uno start appare o che ti porta una idea di baratto piuttosto che
Qualcuno che si è inventato qualcosa di nuovo nell'ambito farmaceutico della cosmesi
Piuttosto dell'agroalimentare la dico qua c'è qualcuno che si è inventato un caviale data insomma che chiederti di arrivare arrivo subito alla dunque azioni e vi voglio dire che su questo tema poi ci sono
Tante questioni ancora aperte e la lancio qui il tema degli incubatori chiedere scusa devono smettere di essere dei simpatici come dire condomini dove magari il fitto
Costa di meno mentre invece pensiamo a quanti servizi là dentro quanto accelerazione di impresa si può dire andiamo a incentivare l'investimento privato ma anche quello istituzionale in nuove impreviste
E
Tutto quel tema quei temi che sono rimasti tali nel decreto start-up quale le sto copione collaboratori piuttosto che il volto Foreign quindi ai vari professionisti insomma là dentro
Non si cambia il Mezzogiorno non si cambia il sistema Italia ma forse qualche idea ce scusate se ho rubato tocca
Grazie Vincenzo
E dobbiamo rispettare i tempi l'organizzazione la prima cosa che dobbiamo imparare qui nel Mezzogiorno
Che noi
Abbiamo grandi idee ma scarsa capacità organizzativa
Figli per la fine perdiamo la bontà delle idee
No volevo ringraziare Enzo Caputo che sappiamo venuto da fuori Napoli stamattina e tra l'altro è anche un po'influenzato quindi doppio sforzo per essere qui con noi Luciano Mauro
Insegno all'Università di Trieste e
Ha il compito di inquadrare come dice il programma i nodi principale della questione meridionale
Ovviamente vi abbiamo l'ambizione addirittura di dare risposte perché il nostro titolo abbiamo indicato loro delle risposte vediamo se siamo in grado di darne qualcuna
Lei ha chiuso a devo pregare chi parla mi è stato detto di parlare molto vicino al microfono perché possa essere ben recuperata dalla voce del per alla radio
Grazie dottor Ruffo il mio nome Luciano Mauro sono professore di economia a Trieste cosa da dire un triestino sulla pistola meridionale prendete la come un quadro impressionista volte bisogna essere lontani per capire che cosa significa
Quindi poi per quanto riguarda l'organizzazione mi era stato chiesto un intervento di venti venticinque minuti adesso un quarto d'ora quindi
Abbiate
Se a te indulgenti con un
Impressionista triestino
Chi vi racconta delle cose sulle sui vostri problemi e sui nostri problemi
Allora quindi salto questo perché non ho tempo questa cosa è abbastanza visiva
A il divario misurato con i dati regionali rete lista del due mila dodici
Mostrano che il PIL pro capite
Di trentuno mila euro nel nord-ovest trentamila nel nord est
Ventisette mila nel centro è un valore di diciassette mila quattrocento sedici euro inferiore del quarantadue per cento rispetto a quello delle regioni del centro nord
La graduatoria regionale mostra
La Provincia di Bolzano con trentasette mila euro e in coda la Campania con sedici mila e quattrocento euro gli ultimi sono sono gli ultimi dati che si trovano in
In rete allora est e questo divario
è sempre stato così
In realtà se noi andiamo a vedere i dati Svimez vediamo che nel cinquantuno questo divario era il sessantatré per cento
Della sotto la media la statuina e quaranta per cento un po'meno del quaranta per cento rispetto alla media nazionale che fatta cento
A le sessantuno rimane più o meno stabile poi in realtà arriva al settanta per cento a
Quindi divario si accorciarsi riduce e poi a torna a leggermente ampliarsi
Se noi andiamo a vederlo da un punto di vista di lungo periodo lunghissimo periodo questo questo una il rapporto tra il PIL pro capite del Sud del Nord tra il mille dall'Unità d'Italia dal mille ottocentosessantuno al due mila dieci
Questo è un un grafico che
Proviene da ma l'anima Daniele ma l'anima
Ha noi vediamo che questo ASI all'inizio come vedete è grigio significa che c'è stato un grosso dibattito tra gli storici economici che si sono azzannati per capire se il divario era alto ma per quanto ci riguarda
Ma sia per quanto mi riguarda è inconferente cioè perché quello che io guardo Air
Possiamo dividere
Tre fasi
A questa fase può iniziare nell'ottant'anni ottocentottanta oppure del mio centonovanta
Ed è una fase dite di
Divergenza accentuata la seconda fase
Questa interessantissima
La fase di convergenza
E una terza fase poi di debole divergenza
Allora
Perché è importante questa avremo un approccio alla Sherlock Holmes chi chi è l'assassino diciamo così
Vediamo un attimo
Le prime due fasi non destano particolare interrogativi teorici processi di crescita sono spesso accompagnati da fenomeni divergenza nella fase iniziale
Perché i processi di industrializzazione con accumulazione di capitale sia fisico che umano poi tutte le forme esternalità che non vi non vi tedio
Spingono inizialmente le aree più vocate dell'economia a scapito di quelle meno questo lo dice anche Lucas nel due mila
Quindi non lo facciano ma
Se successivamente prendono piede fenomeni di convergenza c'è c'è l'affetto quello stiamo effetto Bentelan
Certo traino a
Perché il nord parte prima con il futuro industrializzazione
A
In realtà perché secondo
Gagliardi e per Coco nel due mila dieci
A hanno due fattori strategici cioè il nord adottato e storici ci sono dei grandi differenziale di capitale umano per esempio il tasso di all'offerta di alfabetizzazione del nord e il cinquantasette per cederlo Orte nel door dove sta del cinquantasette per cento
Nel su del quindici per cento quindi ci sono dei divari ampissimi
Nel capitale umano inoltre
Per Coco ex suggeriscono che c'è stato un Locchi in dell'agricoltura cioè loro utero udito sul protezionismo agricolo che ha favorito la specializzazione in agricoltura del Mezzogiorno
Questo dunque non potrebbe essere interessante ci sono altri fenomeno chilometro
Sono due fattori molto importanti e a questo si deve aggiungere una politica fiscale a favore del Centro-Nord
Questo è sia dal lato delle entrate che delle uscite cioè il sistema di tassazione prevalente del nell'era nell'Italia liberale è un una tassazione su imposte indirette su imposte patrimoniali
Va da sé che questo de facto penalizza il
Cioè genera una renna un fenomeno oggi tassazione regressiva quindi il sud e sicuramente ha una tassazione media sull'aiuto più alto non è il contribuente in assoluto più alto in questo periodo anzi però
è sicuramente svantaggiato dal punto di vista fiscale
Parravicini nell'ottantasei non mostra dall'atto degli interventi c'è Castronovo settanta senza mai ottantuno sono concordi ritornerei dal lato delle uscite che l'intervento pubblico del Mezzogiorno e molto molto debole
Ciò ovviamente non si può non menziona renitenti che nel suo classico sulla politica fiscale diciannovesimo sta sostiene la tesi di un continuo drenaggio di risorse a superiore dell'orto
Anche il periodo fascista con qualche eccezione per l'area metropolitana di Napoli non rappresenta un cambiamento radicale di una politica fiscale risibile Castronovo storta sei
Rispetto all'Italia liberale quindi noi abbiamo un periodo vi
Industrializzazione del Nord un Lockheed in agricoltura del sud che dura per molto tempo politiche fiscali a vantaggio del Centro-Nord probabilmente
Anzi quasi sicuramente
Questo
Cambia
Cambia radicalmente del mille centocinquantuno nel mille novecentocinquantuno la lunga fase di divergenza si interrompe inizia la convergenza questo risultato di un'interazione virtuosa tra fattore di mercato e politiche
Nel Mezzogiorno cioè amplificato o da tre fattori
Allora il il Mezzogiorno si affaccia nemmeno centocinquantuno in un contesto internazionale di ampia crescita perché tutta l'Europa a crescere relazioni crescono
Si affaccia con con dei vincoli panta agire rispetto a prima un gap di capitale umano che è molto ridotto se volete poi possiamo aprire un discorso su cosa era
Ma non lo facciamo perché
Perché poco
A un gap di capitale ridotto differenziali salariali presenti
Cioè nel senso che ci sono ancora ivi retaggi della delle tabelle sarà ideale di fascista memoria
Cosa sono le tabelle salariali
E da versare al sono delle tabelle che discriminano i salari a seconda dei Provincia sesto settore eccetera eccetera
Arse volete della storia trovate sul sito la CGIL durante due mila quattro il costo del lavoro ENEL periodo cinquanta settantuno stimato intorno anzi
In è inferiore per il Mezzogiorno in media del venti per cento
E complichi anche del del trenta trentacinque per cento inferiore volto e altri trovate questi dati
Allora terzo abbiamo detto la politica fiscale a dire a favore del Mezzogiorno e un ruolo centrale inizialmente la Cassa per il Mezzogiorno inizialmente è un'agenzia e questa interessante disegnata con un'ampia indipendenza politica
Trovate questo infelice due mila dieci Zamagni ottantuno anche da cinquanta o al cinquanta cinquantacinque Antonio dopo il suo obiettivo aumentare le infrastrutture pubbliche
Una fase considerata di estremo successo anche da Felice Thornton eccetera subito dopo il Parlamento approvò una serie di legge per diminuire l'indipendenza perché se le cose funzionino
A allo stesso tempo si sposta l'enfasi sulle intorno alle infrastrutture
Alla politica industriale e la seconda fase della casa di soggiorno a cinquantotto sessantacinque lo Stato impone le partecipate di investire una gran parte degli investimenti al Sud
E effettivamente l'investimento in macchinari molto più alto del nord il trenta per cento
Trovate questo in Del Monte Giannola eccetera eccetera sono intenso fanno bene otto minuti ok
Solo il timer
A
Alla nel mille novecentosei
Basse figura io però allora nel mille novecentosettantuno
Questo processo si interrompe brutalmente così importante per uno per uno Sherlock Holmes economico questo è un Nacci sulla di un trend queste bisognasse andarsi a vedere
Si interrompe abbastanza brutalmente tra le varie ipotesi secondo Graziani allo shock petrolifero
Che avrebbe presentato il processo di industrializzazione del Mezzogiorno che NRG intensi ma questa storia qua non convince almeno non mi convince perché lo shock petrolifero al successivo e alla fine del settantatré
Non è permanente infatti c'è un contro ciò che quindi
Poi se uno va a vedere questo rapporto è così però in realtà se uno va a vedere la dispersione
Dei rende le produttività o dei redditi regionali cioè misurata in un altro modo che si chiama convergenza sì ma che insomma guasto spiegare però insomma è un modo di pace misurare la distanza tra tra i redditi entra
Tre pro capite
A noi di troviamo
Una cosa una cosa molto importante
Allora guardate questa cosa qui cosa acquisita trovate in un mio articolo
Giorno Orsi modeling
Questa roba qui la un'altra misura del divario perché ai
Questa misura del divario dice se la curva scende
Questo divario scende se la curva sale il divario tra le Regioni sale
Bene cosa vedete ci sono oltre curve
Allora la curva rosa
è il prodotto interno lordo
Pro capite cosa cosa mostra mostra che
Questo divario scende conti nasce dagli anni Sessanta inizia rallentare la fine degli anni Sessanta e dopodiché c'è un leggerissimo quasi un plateau che però insomma si mostra una tendenza accorcia positiva
Ho detto va sviluppato se male
A
La curva blu e anche famose letteratura perché misura non la il reddito pro capite ma la produttività dei lavoratori okay quindi è il valore aggiunto diviso in qualche misura del del lavoro la produttività sembra convergere continuamente guardate
La distanza della produttività sembra converge quindi uno ha portato a dire Abel problema il mercato del lavoro perché evidentemente era contro la disoccupazione in realtà questa cosa qui non è vera perché
C'è l'effetto distorsivo della
Del settore pubblico siccome settore pubblico somma ma sappiamo che
Non discrimina molto
Tra virgolette tra lavoratori produttivi meno produttivi vitali stessi stipendi e siccome il valore aggiunto e settore pubblico è di fatto il costo del lavoro
Ecco che vediamo che questa roba qua può avere in importanza che cosa succede se io tolgo il settore il valore aggiunto pubblico e calcolo sul PIL la produttività del settore privato Peppo o che
O questa cosa qui gialla
No questa roba gialla
Ti dice guarda la produttività del lavoro
Convergente
Fino alla fine degli anni Settanta dopodiché c'è di nuovo divergenza questo è il processo il famoso processo di ristrutturazione industriale del Centro-Nord CONAI dismissione forte di manodopera recupero di produttività in in industrie processi di capitali intende intensiva quindi sosta ma che meccanizzazione eccetera eccetera che vede il sud
Di nuovo penalizzato
Ok va bene
Nello stesso periodo alla fine degli anni sessanta
ASP avviene qualcosa di veramente drammatico nel mercato del lavoro guardate guardate cosa succede nel mercato del lavoro alla fine nel sessantasette sono praticamente tutte le ma trovare italiane sono vicinissime colta su cooperazione
A livello di cinque per cento cioè intorno di cinque per cento dall'asta fine sessantanove insomma in poi
Questo è il risultato che arriva fino alla oltre il ventidue per cento mentre guardate il centro nord
Inizia a scivolare verso un
Assorbe se volete questo questo momento ma e chiaramente oscilla intorno a un tasso disoccupazione che noi chiamiamo tasse su cose naturali completamente diverso okay
Quindi cosa succede negli anni alla fine degli anni Sessanta Settanta dobbiamo cercare qualche cosa che che che succede lì succede qualcosa d'altro del mio zio settanta
C'è la famosa riforma fiscale la riforma bisogna fiscale cambia il le
Le l'imposta età
Tipicamente patrimoniali e indirette a le dirette
Questo ha un impatto in importante e inizia anche una un aumento della spesa pubblica forte nel Mezzogiorno
Allora io ho ricostruito in modo veramente complicato complicatissimo a deficit per macroaree
Questa è il deficit per per aree sul PIL nazionale quindi come vedete il Mezzogiorno Italia a
Parecchio
Passa erano i disavanzi fiscale di cui parlava Michele calcolati però in un modo indiretto
E grazie lavoro di Parma anche un ricercatore molto bravo insomma siamo riusciti a calcolare ce lo
Questo non dà l'idea molto molto bene probabilmente ma questo altro grafico sicuramente sì
Questo altro grafico dovesse i quattro questo altro grafico lo esprime in maniera
Quando si sono
Dalla sessantatré a
Assessore
Ora questo grafico invece molto diretto perché se volete potete immaginarlo come Germania in Irlanda perché sul
E sul PIL regionale guardate il deficit su PIL che il Mezzogiorno presenta secondo questa ricostruzione
Siamo a
Un
Deficit per un periodo anche del trentacinque per cento
Non master trentacinque per cento cioè
Le esperienze
Il disavanzo fiscale implicito dei dati nazionali
Raggiunge delle cifre astronomiche e questo è vero anche per il resto delle Regioni tranne il nord-ovest ma dopo c'è un ritorno al surplus è che questa probabilmente l'inizio della questione settentrionale
Cioè ITT le Regioni settentrionale solo in surplus da molti anni surplus di cioè stesso subito sul PIL
Per arrivare arriviamo a cifre importanti cinque per cento sei per cento mentre Mezzogiorno rimane a quote assolutamente sostenibili cioè il quindici per cento di darci subito
Stiamo parlando la Grecia salta per molto meno e che è giusto per avere un'idea poche
Va bene cioè sopra va bene ecco
Se riassumiamo quindi la convergenza si interrompe nel mio sono settanta i differenziali disoccupazione in sala crescerà fine anni Sessanta la produttività inizia diverge da fine anni Settanta il flusso dei trasferimenti e impetuoso dalla fino agli anni Settanta cerchiamo il colpevole
O i colpevoli
Allora e l'identikit del colpevole colpevoli devono essere Scholes perché abbastanza rapido il processo devono essere shop permanenti
E deve essere insomma devono essere questi due questi hanno la caratteristica reception istituzionali perché se tu cambi le regole del gioco e lo fai per Bompiani permanentemente questi due giochi
A è molto probabile che sia allora
Che cosa
Gli unici avvenimenti accadimenti che vengono avvengono in quella data lì
Ok sono due show istituzionali uno sul mercato del lavoro
E uno
Sul decentramento amministrativo cioè la governance italiana allora populista uno e lo Statuto dei lavoratori che inizia il sessantotto sessantanove e l'altro è il decentramento amministrativo la nascita delle Regioni questi sono gli occhi
C'è anche come abbiamo visto uno ha una innovazione fiscale che è diciamo così la la riforma
Riforma del fisco da indiretto e diretto insomma e la e se l'inserimento la progressività questi sono
Siamo in due show istituzionali più quello della politica
O che come come può funzionare uno shock del lavoro come l'abbiamo in mente dentro non c'è il
Allora lo stock dei lavoratori introduce una serie di rigidità che vengono chiamate rigidità temporali cioè
Un mercato del lavoro che le è tanto più rigido quanto il salario non risponde a variazioni della domanda no cioè quindi la zuppa azione aumenta ma i salari se ne frega diciamo così questa che nel tempo
Ma lo Statuto dei lavoratori in realtà introduce un'altra rigidità molto importante che la recita spaziale
Cioè il salario rimane fermo in differente a
Tassi sul potere territoriali diversi perché come può funzionare 'sta roba qua
Con un mercato monopolista sindacale semplice muro dello
Sindacato monopolista
Funziona supponete che quelle due curve siano il lavoro era la domanda l'offerta di lavoro il salario e voi avete
Fondamentalmente il mercato del nord
E il mercato del sud
Quando i due mercati sono libere di fluttuare io ma il salario del nord trova un suo equilibrio più alto il mercato del sud trova un altro equilibrio più più basso e non c'è disoccupazione una situazione
Inferiore
Cosa succede quando c'è una contrattazione nazionale e si possono avere molti esiti dipende dal potere contrattuale di del sindacato nei due territorio la siccome la il sindacato è molto più forte
Al nord
Di fatto si comporta
Guardando solamente il primo mercato
Il salario sarà più alto ovviamente
E sarà imposto al secondo mercato perché altrimenti i fondi peccato monopolista non funziona perché altrimenti c'è competizione quindi
Deve assolutamente mettere una contrattazione centralizzata per potersi garantire il
Monopolio
Il modello può essere più complicato
Un mercato e più efficiente ma insomma sostanzialmente questo
Allora il problema è un altro anche che queste due curve lo stanno ferme nel tempo perché innanzitutto perché quando si creano questi fenomeni distorsione le imprese reagiscono a cosa fa hanno cercato di sostituire capitale un lavoro quindi da un lato possono spostarsi
E dall'altro
A
Molto probabilmente l'investimento non è più attrattivo nel mercato con un'ora con svantaggiato quindi c'è un calo degli investimenti privati
E poi c'è tutto il discorso il feedback diciamo così sull'accumulazione del capitale umano che non vengono mai sottolineati ma provato immaginare un ingegnere che è proprio laureato in una ingegneria nel Mezzogiorno
Si dava una laurea che fondamentalmente non gli serve perché magari deve andare a trovare un
Un lavoro
Non qualificato il capitale umano non è semplicemente il capitale scolastico si confonde spesso
In economia il capitale umano viene fuori tra virgolette da una funzione che lega il capitale scolastico accumulato e l'esperienza lavorativa ok
Solo combinando i due sia capitale umano se manca uno dei due c'è minore accumulazione di capitale umano
Okay quindi quando il tasso di Subasio né molto elevato e si tipicamente è sud sulla del Cato della supplenza sul mercato giovanile
E anche l'accumulazione di capitale umano o se volete rivestimento scolastico non sarà un cavolo chiuso
A e si innescano anche processi ovvero accennava prima
Ma barca
Di trappola della povertà c'è sotto equilibri perché immaginate è una è un fenomeno molto comune dei ghetti americani non c'è
La disoccupazione è alta quindi c'è criminalità ma siccome c'è criminalità rivestimento basso passi come rivestimento basso c'è discussione alta essi corta trattato ok bene andiamo avanti
Santa venti minuti
Va bene non ce la faccio
A
O non è davanti a queste cose il mantra di sindacalisti è sempre stato quello di reagire davanti a questi contee questi davate queste problematiche conto investimenti sussidi fiscalità seriali sociale investimenti in infrastrutture in più dei questi deve interventi avrebbero dovuto
Aumentare la produttività al sud e tra parentesi l'hanno fatto l'hanno fatto degli anni Cinquanta e Sessanta quindi qualcosa si è rotto anche dei meccanismi di risposta di intervento pubblico
Che cosa per esempio prendete questo questa tabella questa tabella è da un articolo di PC e Golden epici
Mostra la differenza tra le infrastrutture che ci sono e le infrastrutture che ci dovrebbero essere se tutto il flusso di investimenti fosse diventato effettivamente infrastruttura
Allora cosa vedete qua vedete che il sud
A effettivamente il sessantacinque per cento delle infrastrutture del nord della media italiana scusate
Mentre al nord c'è la al centoventiquattro ma quale sarebbe dovuto essere il livello se tutti gli investimenti si fossero trasformati effettivamente in
Centotredici virgola novantacinque
Cioè dovrebbe essere il tredici per cento in su più alto della media
Nazionale
è una era è sconvolgente qui manca non battenti non batte il quaranta per cento degli investimenti fatti no cioè quaranta per cento gli investimenti fatti non hanno trovato un'implementazione
Ora quale tra parentesi questo non è vero che ci vada sessanta questo è il punto uno quali sono quindi le cause di questo inefficienze questa inefficienza del settore pubblico come mai istituzioni
Funzionano così no alla gli economisti hanno iniziato a prenderne sociologi una cosa che si chiama social capital capitale sociale ok allora capitale sociale una prova molto offro uno all'inizio la pensavamo che fosse una una cosa molto molto molto fumosa
Che cosa capita sociale ma è mettiamola un po'più interne senso civico adesso sono molto ma se il senso civico Havas risse succinico cosa fa box
Voi dice per esempio le start-up perché è più facile fare affari
A quindi aumento al la produttività però chiudere no e SKG si accorcio veloce senza capo poi cosa fa social capital diminuisce costi di transazione
E quindi favorisce l'efficienza del settore finanziario quindi investimenti privati quindi per esempio i tassi di interesse diversi tra nord e sud sono anche funzione del fatto che senso circa diverso ragazzo vendiamo ingenti turn over e questo
Efficiente settore pubblico e anche diverso secondo me social capital
Qual è il problema che questo grafico qui non funziona
Perché se i soci a capitale è sempre lì e senso civico e non è cambiato nel tempo o cambia lentamente come dimostrano alcuni studi
Questa roba qua non è molto coerente con il fatto
Che invece per vent'anni in su cresce a tassi incredibilmente più alti del nord infatti lo raggiunge
Quindi questo su questo senso civico cos'è sparito a è attivato disattivato e una è un interruttore che si accende si spegne questa molto interessante perché si sta dicendo anche perché la soluzione
La soluzione del se è dire emersi siccome il Mezzogiorno è fatto così le politiche economiche non si possono fare semplicemente ed è una una cosa un po'fatalista
In realtà c'è un altro argomento che ti potrebbe aiutarci aspro potrebbe aiutarci almeno questa è la mia idea e la nostra idea
C'era De dark side otto Evolution cioè la la la parte su cura l'altra forza oscura del decentramento no
Il decentramento è andato molto di poca tante
Che tutti volevano diventata
è stato un ondata non solamente d'Italia ma in tutto il mondo tutti devono decentrare tutti dovevano empowerment l'OCCAR communities
Ma
Già Tanzi novantanove potrà nel due mila avevano detto massima siete sicuri siete sicuri che Società così diverse
Abbiano
Risultati così simili
Se l'ha fatta allora il punto è questo
A
Noi pensiamo
Che
Probabilmente il senso civico etc però il decentramento attivato detassare ente of
Demmo una forte dal spesso pietas
Forse però forza oscura del decentramento cioè attivato clientelismi locali
Che poi più che mai in linea con quello che stavamo facendo noi è e sul decentramento trovata una di un anonimo economista un Polverino Rusti chini trovate una rassegna
Sul federalismo quindi cioè
Allora sintesi e questo dovrebbe essere questa è l'ultima a è possibile teorizzare
Fare una teoria in cui
Capitale sociale
Che si attiva non attiva con le forme della governance forme istituzionali che cambiano
Politiche economiche cambiano e
Imperfezione del mercato del lavoro la risposta è massiccio ma ci si può provare non ci abbiamo provato
E come vedete le cose che vi ho raccontato
Possono essere messe dentro un computer sparate
E vedere se questa cosa qua può a se comminare o non mimare
Quella curva famosa che abbiamo visto della divario che vada prima che aumenta che poi diminuisce poi di nuovo torna
Ad aumentare
Non siamo o diciamo che abbiamo dei tassi di occupazione un po'diverso i quattordici punto sei quindici il nostro modello sei sette Pirrocco scusate ma guardate che fondamentalmente la storia che vi ho raccontato almeno messa dentro il computer e ha fatto fare tutti i numeretti
Ah sembra abbastanza credibile nel
Nella crescita e a e passa nel Mezzogiorno zero quarantanove per cento
E più si alta del centro nord
Punto percentuale per quaranta cinquanta anni fa la differenza delle il divario aumenta
Nel cinquantuno
Cambiano le politiche certa su finalmente una politica fiscale a favore del Mezzogiorno però c'è non ci sono le Regioni
E c'è un mercato flessibile del lavoro
Il
Il tasso di crescita e al sette virgola cinquantasei secco al sette per cento del Mezzogiorno è quattro Wilson tre punti percentuali che che fanno che spiegano la convergenza del Mezzogiorno per storno
Settantuno sciocchi istituzionale Statuto dei lavoratori la flessibilità del territoriale zero
Iniziano le Regioni inizia la disoccupazione e ovviamente inizia il decentramento amministrativo questo cambiate di nuovo nel Mezzogiorno cresce meno del Centro-Nord
A quindi sintesi
Troppo spesso il design istituzionale seguito ondate emotive
Motiva in modo Academy che più che razionalità il decentramento amministrativo uno di questi casi il decentramento in presenza di ampi differenziali di social capital può portare a divergenza
Il disegno istituzionale centralizzato del mercato del lavoro invece portato disoccupazione e probabilmente divergenza grazie
Bene
Mi sembra che questa relazione ha permesso
La luce su molti punti oscuri dibattiti politici di fare prendiamo le cose essi e c'è stata una bella
Ma l'approfondimento in questo approfondimento è stato premiato con qualche minuto in più però questo sì poi
Dovrà propriamente essere recuperato con i prossimi interventi
Ci sono molte cose che noi
Sperimentiamo come dire naturalmente nelle nelle ricette che abbiamo ascoltato oggi soprattutto quelle riguardanti la rigidità legata di
La il decentramento istituzionale come è stato applicato da noi quindi e molto attuale la possibilità che abbiamo di osservare queste conclusioni e trarne le conseguenze
Pietro versarlo
Per
Il suo intervento qui
A
Altre slide questo è un colpo di scena
Perché mi avevano detto che c'erano soltanto quelle
Di Luciano Mauro
Però dovrei chiederle di essere più breve di Mauro perché altrimenti non arriviamo alla conclusione della nostra giornata
Cercherò di essere il più sintetico possibile
Ecco per concorrere all'obbligo di precisare una cosa al diminutio sono un ingegnere
E come tale sono più innamorato per la prassi che non per la grammatica molto spesso in Italia ci divide sulla grammatica e non si guarda qual è la prassi
In più gli ingegneri che sono un po'innamorati del metodo scientifico Cos diretto cioè elaborano notoria la ratifica una praticasse nella pratica non funziona la Turchia si ripete
Devo dire che ci sono molte categorie di pensatori che si sentono un po'esentati da questo metodo scientifico
Politici filosofi eccetera e molto spesso
Qui ci sono tante economisti impongono accetta la battuta gli economisti elaborano per le
Teorie che nella pratica non si mostrano partite ma continuano a insistere su questa teoria
Detto questo
Ecco qui
Rapidamente
Partiamo un poco da quella che l'esame della situazione qui c'è una capito successione di affermazioni fatte sull'Italia dai frutto Cologgi dalla London School of Economics
Le leggete anche voi rapidamente ma il Governo sa perfettamente che la situazione insostenibile
Desertificazione economiche incapacità di gestione demografica rampante Termoli insomma l'utilizzazione qui parlando che l'Italia non del meridione quindi passano il Paese nel suo complesso
Il quindici per cento per settore manifatturiero in Italia prima della crisi più grandino Copparo poi Germania esatto distrutto trentadue mila aziende scomparse
Di Tati al attualmente a livello di tassazione delle imprese più alta però due è uno dei più alti dal mondo
La scomparsa ecco questa è una cosa drammatica in Italia troppo spesso si spacci sente dire
E si sentono parlate persone giovani soprattutto in gamba che dicono devo scappare via da questo Paese perché non ne son più non se ne può più la conclusione
Di questi frutto collegi dicono che in conclusione l'HP ditta del declino dell'Italia e tappe con mozzafiato
Ripeto sono un ingegnere quindi se non guardo due numeri non mi sento soddisfatto vediamo cosa è successo nel due mila otto due mila tredici
Il PL diminuito per l'otto per cento interni e altri Investimenti del ventisei il prodotto industriale del ventitré i consumi delle famiglie per sette
Questi sono dati drammatici soprattutto perché
Lo il poco tempo in cui si sono verificati questi andamenti
Ognuno di noi c'ha un modello ognuno di noi c'è un benchmark se io guardo la situazione tedesca
Vedo che in Germania ci sono ottantadue milioni di persone con quarantadue milioni di occupati cioè il quarantuno per cento ha un'occupazione
Il cinquantuno per cento ha un'occupazione in Italia solo il trentasette per cento non guardiamo mai che classifica dei disoccupati perché
Sono un po'complicata da leggere correttamente sempre a me io guardate il numero degli occupati quindi
Se dobbiamo dirci la verità sulla situazione che stiamo vivendo in questo momento in Italia mancano dieci milioni di posti di lavoro ancora più drammatica la situazione ma l'ho invitata perché poi ad un certo punto se non lo si deprime purtroppo se uno guarda il rapporto tra pensionati e lavoratori attivi in Italia questo posto oltre uno virgola quattro uno un l'avvocato
Uno virgola quattro l'avvocato cattivi ogni pensionato
Dicevo
Ecco di fronte alla drammaticità di questa situazione chiaramente un ingegnere che prende il manuale i manuali di riferimento compresso questa trattazione su cui farò ragionando da diverso tempo
Sono Michel Portal con la strategia competitiva del relazione con i suoi
Cinque punti che servono perse delineate per progettare un futuro di un Paese turnazione e poi cozza perché è un grande studioso del cambiamento uno dei punti di coperte e
Che è anche una visione
Qui c'è
Un elenco i nomi
Di leaders
Che subito dopo la Prima guerra mondiale e questo serve per far capire cos'è una visione no qui c'è Adenauer De Gasperi Schumann una Spinelli cioè persone che
Dopo la Seconda guerra mondiale quando no Coppa cercano
Dieci milioni di morti avevano saputo immaginate una sotto unità questo il senso per la visione quindi quando si parla del futuro peste bisogna guardarlo
A vent'anni a trent'anni non del domani non nell'immediato altrimenti si fanno quattro decreti legge sul primo interessa conti
Perché guardate lontano
Bisogna dare un'occhiata alle ai dati demografici
Qui nel nel Novecento il venticinque per cento della popolazione mondiale rilievi uno Coppa oggi siamo al sette a breve faremo al cinque per cento per la popolazione mondiale che rivelò Coppa
Questo vuol dire che tutta l'Europa non solo ritardi e continua è condannata alla marginalità assoluta
Nell'economia mondiale
Se vediamo questo rapporto che ho proposto interessante scusate
E indice di dipendenza dell'età
Abbiate pazienza
Ecco qui
Vediamo che nel due mila cinque avevamo
Il G dieci c'erano del per questo è un indice che misura il rapporto fra le persone che hanno più di sessantacinque anni rispetto a quelli che non hanno meno di sessantacinque anni questa differenza
Perché il G dieci sia andata appesantendo pesantemente se vediamo i trend demografici pesi e due mila cinquanta
L'Italia e il Giappone staccando le persone con una l'età media più elevata e con questo indice di dipendenza più elevato se guardiamo vicini i dati dell'Italia da qui al due mila cinquanta potremo
Otto milioni di persone in più sopra i sessantacinque anni e sei milioni di persone in meno sotto i sessantacinque anni
Allora bisogna dirsi chiaramente che con quei tenendo poi conto del fatto che
Dei l'avvocato e dei giovani oggi degli otto milioni di giovani che abbiamo oggi tra i venticinque quant'anni
La dunque quasi nessuno ha un'occupazione pieno a tempo indeterminato quindi consente di capitalizzate in modo adeguato
Per la poco propensione non fanno figli non fanno progetti di vita
Quando arriva a Cannes a sessanta sessantacinque settant'anni non si sa bene chi dovrà mantenerli
Bisogna dirci con certezza che con questi numerosi non il nostro sistema di welfare così come è stato concepito e a parità di sotto qualche iniziativa per lo Stato non è sostenibile
Vi salto questi dati per motivi di tempo
Su quella che
La che sono il numero dei dipendenti pubblici
E facciamo solo una piccola parentesi sul
E Figo per capire qual è il vero motivo per la politica verifico che che c'è in Italia qui ha detto alcuni esempi
Al di
E di opere incompiute la la vera di Calatrava comma alcune idee dove
Ed è stato fatto di recente un censimento per vedere quali sono
Le opere pubbliche che sono incompiute per quale motivo ma anche con
Come potete vedere che anche il censimento incompiuto
Salerno che giocava abbracci avviciniamo al tema delle infrastrutture
La Salerno-Reggio Calabria fu devi bacata diciamo così nel sessantaquattro ma al momento per la delibera a oggi a quanto è stata completata ed è stata completata nel settantadue erano passati sei anni
Oggi invece il raddoppio della Salerno Reggio Calabria ha avuto un iter così lungo da avvocati a ventisei anni
Ho fatto prima di parlare di qualunque coso
Allora ho ascoltato con attenzione la relazione precedente ma bisogna chiedersi perché avvengono queste cose perché
Se per fare questo catorcio nel riesame qualunque Progetto che noi abbiamo
Diventa inutile queste la riforma del Titolo quinto della Costituzione che fu fatta nel due mila uno se non ricordo una che informa oggi contestata
Giustamente contestata per Coppi voglio dire una cosa con estrema chiarezza questo questa riforma nasce
Dalla sudditanza psicologica del Paese rispetto alla lega Nord
Vuol dire che questa riforma e quindi è stata fatta sotto la sudditanza psicologica di persone come Borghezio Bossi Salvini questa gente qui questo sempre se dobbiamo dirci la verità
Perché una delle dei temi o delle colpe che almeno io personalmente imputa alla Sinistra e di non essere l'uscita
Ha fatte delle battaglie culturali
Che ci hanno portato non solo a questa riforma del Titolo quinto sbagliata mancano affrontate e tutto il tema della globalizzazione e dei nostri rapporti della nostra visione che dobbiamo avverte dedita dia nel panorama mondiale
Con un'ottica sbagliata abbiamo affrontato la globalizzazione con l'ottica del localismo che una copie culturale drammatico
Qui mi fa piacere sapere
Qui vicino barca perché resta molto più di me della so che nel porto di Taranto
Porto di Taranto potrebbe essa come infrastruttura favolosa per lo sviluppo di tutti quanto il sud dopo vedremo vi faccio vedere solo il corrotto dalle otto terzi
Ma ho quasi finito no quindi solo incolla poi faccio vedere i dati di un sito per capire perché è importante il porto di Taranto
Pecori Cascini perché è un signore che vuole investire sul porto di Taranto al posto di investire su Taranto noi vogliamo far comprate
Telecom la tre tutte questa robe che non c'entrano niente ma darti una mano per fare francamente il posto del porto di Taranto no
Questo è l'ultimo tema prima delle
Questa slide finali
Si dice sempre che mancano i soldi alloca mancano i soldi ma qui questi sono i dati dell'Italia perché unitaria
Come vedete debito sul PIL da scegliere sui Sicilia che il sedici e cinquanta contro il settantatré
Della segno di Sardegna
I diversi serve Haute dei Borboni erano di quattrocentoquarantacinque milioni di lire e
Mentre quella Sardegna i ventisette milioni di lire io vi dico queste cose
Non per un fatto che non si sa ma solo per far perché faccio una domanda tutti insieme
Se e tutto un problema di soldi perché l'Unità d'Italia fu fatta dai Savoia non dai Borboni questo secondo me dobbiamo chiedercelo perché sennò non capiamo cosa succede
Nuovo ringraziamento al ministro barca
Scusato bisogno solo di un po'd'acqua nuovo ringraziamento al ministro barca perché il sito di Opel coesione risorse mancano i soldi
Bene questi sono dati tratti proprio dal sito del ministro
E vediamo che
La Basilicata ad esempio spende il venticinque per cento dei soldi che aveva a disposizione la Basilicata è una delle Regioni più povere in assoluto
In più il vero problema di questi numeri
Non è tanto nella percentuale di spesa ma quanto nella frammentazione dei progetti
Che indicano la scarsità di visione che uno ha
Su quello che è lo sviluppo quindi non è solo un fatto di spesa ma di frammentazione la spesa molto spesso
Clientelari inutile e fatta solo per poterne fare voti petrolio la Basilicata è una Regione ficca di petrolio
Il comune di Triggiano a sessanta milioni di euro sul conto corrente ma uno
Quello che in fondo al tempo mi dispiace ma dobbiamo cominciare a rispettarlo sulla non chiediamo una sequenza rapidissima scusate solo questa poi chiudo perché
Il senso del discorso è chiaro
Questo qui è scatoloni dall'ENI leggetela
Questa Valletta solamente questo è quello che dichiara Scaroni dice che sostanzialmente
Se avesse una legislazione svedese
In Italia potrebbe essere anche il doppio
Questa è una foto di villa bagarini
Villa d'Agri è il centro di estrazione di petrolio
E ci sono i pozzi fatti nel cortile di un ospedale
Vedete la foto lì c'è pochi soldi due Comuni Diviggiano lo spread di villa d'Agri l'ospedale
Questi sono i dati di inquinamento da idrocarburi dal lato guida il lago del Pertusillo
Conclusione
Conclusione questi sono
Gli campionamenti dove vengono fatti
La conclusione che non siamo in Norvegia ma siamo in Italia quindi voglio dire apertamente
Ecco l'attuale l'agorà del Pertusillo affinità copriletto dei pugliesi
Bene bassa
Bene
Ci avviciniamo sempre
Di più alla possibilità di conoscere meglio
Il perimetro dentro il quale dobbiamo prendere le decisioni
Per fornire le famose risposte alla ripresa del al Mezzogiorno questa errata la relazione Di Pietro De Salvo non fa che rinforzare quella di Luciano Mauro
L'ultima delle relazioni affidato Nicola Spinosa che conosciamo come
Ex sovrintendente del Polo museale di Napoli
Anche per lei professor Spinosa
Tre e dieci minuti e quindici per poter per poter poi dare la possibilità al pubblico di porre domande di intervenire prego diapositive tossiche
Da
Quando gli amici differenti mi invitarono a partecipare a questo incontro di stamattina plessi le mie perplessità
Uno perché ormai l'esperienza
Di soprintendente
Venticinque anni anzi di funzionario della Soprintendenza per quarant'anni ormai da tempo finita
Due
Perché anche il luogo in cui ci troviamo a parlare di me procura non poco imbarazzo per la gestione che negli ultimi anni se ha avuto nel Palazzo delle arti
Terzo perché essendo un convegno un incontro soprattutto tra economisti
Io da storico dell'arte ex soprintendente ex funzionario del cosiddetto Ministero dei beni
Culturali oggi anche delle attività culturali ed il turismo
Mi sarei sentito sicuramente con alieno se non addirittura uno zombie
Sì perché i numeri contano
I dati statistici Q
I diagrammi contano moltissimo però io finora e non solo in questo incontro di stamattina non ho sentito parlare
Di un dato fondamentale
Tutto questo di cui si può parlare anche in termini economici
Parere che venga calato da parte
Ignori quello che è un elemento fondamentale
Perché si possa fare si possano fare i numeri si possano fare schermi si possono fare agli agrari
Il senso della cultura
L'essere
Persone di cultura il che significa estere
Aeree
Pistone civili avere un senso civico
Certamente io so bene
Che problema del
Patrimonio culturale
Sesso artistico sia essa archeologico sesto librario sesso musicale sia esso
Cinematografico non esclude non può escludere il problema dell'economia
Ma se
Prioritariamente non ci poniamo il problema che cosa significa fare cultura che cosa significa investire in cultura
Se non come strumento di crescita economica
Napoli prima di tutto come strumento di crescita
Civile
Noi abbiamo perso una diminuzione delle
è questo e tanto più grave
In una realtà come la nostra
Meridionale
In realtà il problema poi
è vero qui da noi nelle nostre regioni meridionali tutto viene esasperato ed emotivi che non sfuggono a chi ha un minimo di sensibilità e di attenzione
Il problema nasce già a monte in modo sbagliato
Quando Giovanni Spadolini decise di costituire il Ministero per i beni culturali mai avrebbe pensato siamo alla metà degli anni Settanta con una sinistra emergente
Che il concetto di bene culturale sarebbe diventato un concetto di proprietà e di patrimonio
Giovanni Spadolini pensava che parlare di beni culturali e costituire un ministero tecnico per i beni culturali significava proprio intervenire profondamente
Chiedo scusa a chi non la pensa come me intervenire da sinistra sul problema della crescita civile e culturale del Paese
è invece
Quel Ministero è diventato nel giro di pochi mesi o di pochi anni ulteriori ben apparato burocratico e amministrativo dove i Ministri per quanto belli o brutti sia non solo in gran parte belli
Hanno nessun potere di fronte a un apparato burocratico ostruito Lante e mortificante
Dall'altro lato appunto tale da far rimpiangere quando
La nostra struttura quella che si doveva occupare del patrimonio culturale apparteneva al Ministero della pubblica istruzione e oggi anche della ricette su
Ma cosa è successo
è successo che progressivamente soprattutto nelle regioni meridionali non si è avvertito che arrivavo un potenziale enorme
Si è pensato all'industria invasive e distruttiva che hanno operato profondamente il nostro patrimonio
Ambientale paesaggistico umano e il nostro patrimonio umano quando le grande risorse del Mezzogiorno erano proprio nel suo straordinario patrimonio di storia di civiltà dei culture
Altamente qualificato rispetto ad altri patrimoni non solo italiani ma
Europee tout-court
Bene
è in questo settore che andava
Fatto
Vanno fatti diversamente ben venga l'economia
Ma non un'economia frammentata con interventi
Effimeri occasionali provvisori che servono solo all'immagine di questo o quel ministro o di questo o quel direttore di questo o quel Presidente della Giunta regionale o di questo questi dato mettiamoci pure Presidenti delle Province
Il problema era fondamentale di un intervento anche economico che recuperasse la grande risorsa del nostro Paese Italia e del Mezzogiorno in particolar
Le sue aree archeologiche le sue aree paesistiche per quanto siano state profondamente alterate manomesse
Le sue Ariel Librarie
Senza mettere i direttori che poi fa gli EPA pagavano il patrimonio di una delle più celebri biblioteche europee quella dei girotondini
Ho un patrimonio che in ogni caso implicava interventi anche al di fuori dello specifico settore culturale e interventi sulla scuola
Interventi sull'università abbiamo creato i corsi in conservazione dei beni culturali per sfondare fanno produrre ogni anno tre mila disoccupati sicuri
Un'università astratta dal contesto territoriale legale una scuola affaticata dal mille problemi
Delle Sovrintendenze
Che sempre di più ci sono su una durate dal punto di vista professionale perché o asserite ad interessi locali Auteuil qualificate professionalmente o mal pagate
Lasciando fuori oggi che queste strutture
Non tanto alla scuola certamente l'università soprattutto le Soprintendenze che a quel patrimonio culturale dovrebbero pagare non in termini di mera conservazione
Ma neppure in termini di valorizzazione per una ricaduta finanziaria ed economica
Oggi sono gestite da una
Persone
Al sul ruolo del pensionamento lasciando fuori un ramo quantità straordinaria di energie di giovani energie
Sono anni
Che le strutture che si dovrebbe occupare e insieme agli economisti non contro gli economisti o viceversa
Queste storture sono asfittiche sono soffocate
E io mi sono formato accanto antecedenti funzionali
Facendo esperienza sul campo
Gli attuali funzionari non hanno un serbatoio di giovani generazioni che si forma accanto ai vecchi perché non è vero che c'è un contrasto tra vecchi e giovani generazioni
Quando si può c'è una straordinaria intesa che è vitale per le giovani generazioni vale altrettanto vitali per le aree che generazioni ecco
E chiudo
Non si può parlare in termini seccamente economici
Di
Cultura il patrimonio culturale se non ci si pone il problema prioritario della crescita civile purtroppo una serie di circostanze in questo ventennio allo fatto dichiara in via Emilia
Che dovevano concorrere a Roma Di Resta crescita culturale di questo Paese l'anno sarebbe più piano lato azzerato mortificata il risultato che abbiamo straordinarie energie fuori eh
Dire che i propri quasi Rizzon prima dentro allora attiviamoci
Perché l'operazione possa essere
Di recupero delle giovani generazioni di investimento sulla più straordinaria risposta chiara l'Italia e nel Mezzogiorno in particolare che il patrimonio culturale ma per fare questo
Non bisogna avere delle cattedrali nel deserto
Io so bene che non se cattedrali erano espressione concreta dell'attività economica sociale e imprenditoriale delle città in cui queste cattedrali ci solo a far male o pensate che il duopolio hanno segnalato per un capriccio ho pensato che le cattedrali artista come a Firenze come annua voi stessi non siano stati Smith il risultato
Di uno sforzo collettivo comune basata soprattutto
Su un sentimento forte della propria identità della propria storia non proiettato all'indietro la come prospettiva per il futuro grazie
Grazie professore Spinosa siamo arrivati al momento del coinvolgimento del pubblico avremmo una ventina di minuti non di più per poter raccogliere spunti idee domande
Quindi più brevi sarete più gente potrà parlare perché un certo punto interromperemo questa possibilità per affidare
Poi la parola duramente a Fabrizio Barca Michele Boldrin secondo il nostro programma nel nostro intese chi vuol parlare
Perfetto si alza
Uno e due vi ci raggiunge al microfono e velocemente quindi uno due minuti
Svolge il suo ragionamento presento con estrema rapidità faccio l'avvocato
Vicino al microfono
Nome e cognome crescevano e via vado
Faccio l'avvocato faccio il penalista lo faccia a Napoli lo faccio sui mercati complessivi della realtà nome e cognome Gennaro De Falco la situazione è raggelante io non vi porto la teoria che pure ho apprezzato tantissimo io riporto il contributo che la pratica quotidiana
Vi posso dire che ho raccolto confidenze di direttori di aziende a Napoli che si sono licenziate pur di non dover gestire la situazione napoletana che ingestibile
Ho visto imprenditori aziende investire dall'Italia in America perché delocalizzazioni non si fanno nel terzo mondo si fanno in America si fanno in euro
Perché qui purtroppo lo Stato non c'è
Lo Stato non controlla assolutamente il territorio la situazione come nelle vie trama del sud poco prima della caduta ci sono dei fortini più o meno compromessi molto spesso
Ogni tanto si fanno delle sortite in cui si arresta un po'di gente otto su dieci che andrebbero arrestati ma due nomi
E l'unica valvola di consente un minimo andare verso di funzionare e l'estrema debolezza
Della difesa per il sole chiamando il numero degli avvocati che si fanno una concorrenza all'ultimo euro che non funziona da parte del
Vi posso dire che nei tribunali perché è una cosa veramente indecente a volte le udienze inizio ad una meno venti
Io voglio capire se i treni funzionassero così sei aerei funzionassero così se le scuole funzionassero così dove stare se se qualcuno si permette vivamente di protesta rendano Del Balzo
Perché devono prendere il caffè perché devono passeggiare perché devono andare a fare cinquanta di elencare i più vari e diversi ma questa è la realtà reale allora in un contesto come questo
Quando chi deve far dare l'esempio è totalmente responsabile soprattutto funziona così ci sono delle eccezioni
Diciamo un cinquanta e cinquanta purtroppo poi alla fine non lamentiamoci cioè le aziende devono scappare
Se l'azienda si deve licenziare pur di non lavorare qui se quelle stesse know how quegli stessi capitali quelle stesse aziende al nord curdo o in America producono reddito anche se non sanno alla di guardi che qui non ci riesco allora non meravigliarci se la FIAT lascia Termini Imerese non meravigliarci se altre aziende nascerà una perché purtroppo se non c'è la repressione ci vuole la repressione durissima
Efficace e funzionale purtroppo non se ne esce e il discorso che faccio io si salda perfettamente all'analisi del professore dell'Università di Trieste perché è l'unica cosa che ho detto il decentramento
Il voler cioè cerchiamo però di esse le
Ha espresso in maniera compiuta insieme è così purtroppo Signorini signori cari e così
Ci piaccia o non ci va è inutile che guardiamo indietro e diciamo prima eravamo belli e pace hanno rubato andatevi a leggere dica anticaccia quando racconta disagi non rovesciare sopra la fronte lo Stato pontificio
Da una certa restrizione piacciano già ce l'ha detto di gas prima dell'Unità andiamoci a vedere viaggiatori antichi tedeschi e cioè ci hanno detto le stesse cose si era preso un cammino esatto bisogna riprendere lo stesso per minori prima ripartendo dal riaccentramento se la delega non funziona purtroppo bisogna prenderne atto ritornare sulla vecchia strada punto e basta
Benissimo grazie Marco Esposito dopo Pino Aprile mi stanno cominciando ad arrivare bensì si
Ma
Quando il collega del mattino
Si presenterà lunedì si presenterà Marco Esposito tra una lista promotore di una lista Terranostra le europee siamo i primi documentati i candidati e stiamo raccogliendo le firme le informazioni ritrovate suffisso
Alcuni flash una domanda primo flash barre che non parlassimo più di fiscalità dei territori
Perché non siamo né feudalesimo dove sono i territori a pagare le tasse al segno rotto ma sono gli imprenditori le persone fisiche contribuenti
E se ci sono contribuenti ricchi come sono io da dipendente del mattino che pagano molto più della media nazionale lo pagano per il sostenere Belluno vicenza come a Crotone e Napoli il fatto che ce ne siano di più al nord è legato al fatto che il nord si è più ricco quindi non è che il nord chat tasse che trasferisce al Mezzogiorno i ricchi trasferisco di un sistema fiscale
Nazionale come sostanzialmente col nostro trasferiscono risorse per far pagare alle scuole degli altri eccetera e
E quindi non è che il Nobel regali nulla al Mezzogiorno
Secondo punto che credo sia fondamentale ma
Fabrizio l'ha detto bene dobbiamo stare attentissimi divari dei servizi sociali
Quest'anno entra in vigore una regola scritta da calderone quindici possiamo immaginare come funziona che dice che per la sanità le persone vanno pesate esclusivamente in base all'età
Questo vuol dire che la ragazza Vincenza che stava sul suo letto d'ospedale perché chi aveva quel cartello Acerra non deve morire vale per la valeva
Per la sanità della Campania zero ventitré
Per arrivare a valere uno dovrà arrivare a sessantacinque anni
Sappiamo bene che lì dove c'è una speranza di vita più bassa in Campania in due anni di meno meno persone arrivano a sessantacinque anni e quindi ci toglieranno soldi per la sanità perché moriamo prima
Questa è una regola che entra in vigore adesso il titolo si chiama costi standards per far vedere che è un discorso di come dire lotta agli sprechi quindi una cosa che a voi di fare il declino piace molto ma in realtà di lotta agli sprechi studiando la norma non c'è nulla perché non si verifica neanche il costo
Di una siringa si calcola esclusivamente l'unica formula è quella esclusivamente quanti anziani sociali
Per darti soldi
E poi volevo chiedere a basca se
In questo alternare tra centralismo cioè diciamo lo Stato nazionale Roma magari con l'aiuto di Bruxelles che cerca di capire come utilizzare il grande strumento di fondi strutturali europei e
Diciamo decisioni decentrate dai patti territoriali alle Regioni se non è possibile per una volta a suo parere provare a sperimentare la formula che il sud che decide per il Sud grazie
Bene grazie Baldo Esposito Pino Aprile
Dopo si prepari Rosanna Gatta
Salvate
Scusate vorrei portare
Pur non non sono risolti in cotanto senno specialistico l'occhio del cronista perché io quello faccio
Cosa fa l'occhio del cronista vede le cose piccole che i grandi numeri i grandi istituti non perdono
Mi è piaciuto molto l'intervento del sovrintendente spinosa perché perché vedevo nella sua
Come dire
Civile disperazione la mancanza di quello che è l'accento cinquant'anni
Qui manca ovvero la coscienza del valore del sud
La coscienza di quanto vale
Parlo per me io son vissuto cresciuto sul nell'ultima palazzina popolare rione Tamburi di Taranto
Dinanzi alla quale costruire uno stabilimento siderurgico il mio cioè a destra avevo l'acquedotto romano se avessero avanzato uno stabilimento in giro su qualche altro metro l'Acquedotto sarebbe diventato il muro di cinta dello stabilimento
Quanto vale quella quell'acquedotto niente
E infatti non lo prendeva una pietra
Vi racconto una storia su quello che sta succedendo
Sul recupero della coscienza di quanto vale il sud piccola parentesi perché
Lo stabilimento siderurgico perché il sud per migliorare doveva mi somiglia di più ampio
Perché nell'aria e terreni nel reperire Provenza sono un unicum e quelle terre quelle per me sono pugliese
E per l'anno in prove perché valgono in Provenza non valgono in Puglia perché sarà meridionale non vanno bene
Agostino De Luca mi scrive fra Natale e Capodanno io sono Celenza Valfortore in provincia di Foggia e mia moglie di Napoli
Arriviamo a Milano siamo tornati per le ferie dai parenti dal momento di andar via da eccellenza memoria già in macchina con le figlie Governo visto un librone più determina scusate la voce al non è colpa mia
Era un giù al Sud uno dei militari in cui raccontava di giovani che tornano al sud riscoprendo eccetera
Arrivato a pagina trenta mia moglie in triplice allo e non se ne macchina aspetta quando ce ne andiamo e io le chiedo ma tutto è che voglia andare
E lei capisce mi dice io no
Torniamo a Milano smontiamo calza il nove giorni togliamo le figlie da scuola ci rimettiamo in macchina tornava Celenza Valfortore
Badate che quella nostra non è la fuga io ero amministratore delegato di ENEL più grande finanziari e mia moglie uno studio legale ordinatissima
Adesso Celenza Valfortore meno di un mese hanno già
Fatto la prima riunione di di iniziative per il recupero il rilancio della Valle duecentocinquanta persone
Ne ha tante di queste storie
Da cosa cosa deriva queste storie dalla riscoperta piccola cosa mi ha detto Agostino io ho scoperto che a Milano era un disperato avevo solo i soldi abbiamo lasciato la villa la casa dei nostri sogni piscina parco comprato da un anno
E sono tornato giù perché rivolevo un'anima
Quell'anno innovare
Quando imbarcare benissimo quello che dice cosa dobbiamo fare perché si incazza sino cosa bisogna fare
Bene
Me io l'ho vista questa cosa la misura abbiano dato anche atto etnei perché cosa mi colpiva gli ho detto cosa che hai capito tessuti che non lo conoscevo ed è uno dei maggiori esperti di sviluppo regionale che ci siano in Europa
Perché perché il Sud visto attraverso le tabelle i numeri è
La comunicazione nazionale e quello quello che fa dire a un giornale del sud a tutta pagina tutta colpa del sud abbiamo trovato la perfezione
Viene dello spazio anche ad altri devo pregare perfetto
Beh diciamo potrei chiudere qui soltanto facendo osservare che quell'incazzatura c'è
Non viene intercettata da quelle istituzioni che dovrebbero guidarla ecco la terra dei fuochi
Centinaia di migliaia di persone non c'è un partito di Di Mezza l'Ilva di Taranto privati cittadini hanno fatto quelle che in cinquant'anni non hanno fatto le istituzioni
In Basilicata avete sentito versarli ci sono delle quei cittadini che si sta modernizzando stanno combattendo contro l'ENI in soli senza le istituzioni e in Calabria stanno creando lavoro
Nell'allocherebbe la parte più mafiosa che insiste sul faccia della terra probabilmente la più gran realtà economiche non mafiosa antimafiosa cooperative un centinaio di persone con due
Stipendi sindacali eccetera e via di seguito e fatturati per milioni di euro
Tutti quanti i mafiosi
Se racconti questo su tutto tu non puoi illudere vi assicuro
Questo semplice lo misurato con la geometria tenerli esiste
Questa giovane matematica consente di misurare questi movimenti sociali e ti dice c'è
E tanto e sta creando una nuova comunità in molte parti faccia creata scusate
Grazie Losanna Carta
Dopodiché Carlo Ianniello
Voi c'è un signore
Chi si è prenotato proseguiamo sì chiamo Rosanna Gatta sono una cittadina napoletana che si occupa di economia sostenibile
Sono molto d'accordo con l'analisi fatta dal professore spinosa senza togliere i meriti delle analisi
Molto puntuali ed efficaci ovviamente data dagli economisti e anche dall'introduzione sia del
Dottor Barca chiede il ritorno dei
Effettivamente questo il sud deve assolutamente recuperare una visione di se stesso
A livello individuale e collettivo
Nella pratica quotidiana nel senso del dovere
A tutti i livelli
Cittadini privati
Imprenditori
Politici
Operatori in qualsiasi campo se non si parte da questa che è una vera e propria rivoluzione culturale dove per culturale non si intende solo l'arte non si intende solo la cultura ma si intende la mentalità
E infatti la consapevolezza di essere ricchi
Anche il patrimonio culturale significa amarlo sul serio significa mare sul serio questo territorio lancio una provocazione secondo me
Da alcuni anni nei convegni ecco economici insomma dovrebbero insomma sarebbero dovuti essere invitati anche degli psico sociologica non è una provocazione io penso che noi nel sud ci facciamo molto male
E quindi è da pensare
Su questo diciamo criminale atteggiamento criminale non nel senso di compiere un reato così per certi versi sì sicuramente
Quando lui del proviamo in qualche maniera alla collettività e gli altri ciascuno di noi
A un certo punto si è parlato prima in una relazione di soldi pubblici no i soldi sono nostri di ciascuno di voi e noi di questo dobbiamo essere consapevoli e dobbiamo chiedere che le istituzioni a tutti i livelli ce ne rendano conto puntualmente
Con un impegno
Diciamo del giorno dopo giorno facendo la differenza su quella che su quello che io ogni giorno faccio nel mio lavoro e la mia esistenza cercando di offendere il meno possibile anche l'ANCI buttando a terra la carta
Non parliamo dei disservizi a Napoli non si riesce a venire fuori per quale motivo una cosa così banale e ci fa entrare alla ribalta del mondo
Pensiamoci raccogliamo si insieme per una visione individuale globale di questi di questi territori e mi auguro che veramente tutti insieme con spirito di fattiva collaborazione
Vi dico io qui conosco parecchie persone per il punto è e molte persone mi conoscono però da cittadina io invito veramente a fare un salto di qualità partendo dalla nostra ricchezza individuale e collettiva
Senza questo non si può andare da nessuna parte né credo l'analisi numeriche né con le politiche che via d'già si sono avvicendate in tutti questi anni sono grandicella e lo posso dire con cognizione di causa vi ringrazio dell'attenzione grazie
Bene Carlo Vianello
Devo tre iscritti dopodiché chiudiamo due minuti per iscritto
Allora io sono un consigliere comunale di Napoli
Di un gruppo di una formazione civica che si chiama ricostruzione democratica e certo dico che sono stato felicissimo lo
Da ascoltare questo questo convegno che è stato per me molto istruttivo
Per la maggior parte delle cose ne parlavo con il professor Mauro ha confermato come dire delle mie
Frustrazioni da costituzionalista sul
Decentramento sui danni del Titolo quinto
Che non sono stati compresi né dalla politica né dall'Accademia ci stanno arrivando dopo che i disastri sono stati compiuti ma perché sono stato quelle veramente molto felice di aver ascoltato
Queste relazioni perché io ritengo
Che in questa salva
Si sia fatta politica ci si sia fatto ciò che manca al Mezzogiorno sistemi messi insieme idee
Ciò che diceva il dottor Barca
Sul lepri cittadinanza sostanzialmente quindi obiettivi cui giungere e
Proposte orientare la spetta
Intelligentissimo finanziamento comunitario di sessanta miliardi di euro
Per
Realizzi come dire per nel tentativo di
Diminuire quanto più possibile questo gap di cittadinanza che le regioni meridionali dicono
Però chiaramente ciò anche
Un motivo di grande sconforto
Perché c'è un motivo di grande sconforto che in questa sala si è fatta politica sono organizzate idee proposte e la politica dove
Cioè l'assessore Daniela
Ci sta come dire
Mi definisco il tanto il Consiglio Comunale uno svago lato consigliere comunale e il Partito Democratico ci sono le primarie
Per
La Regione
Dove stanno i candidati
Dove stanno i rappresentanti di regioni province comuni a parte come dire il sensibile assessore assessore Daniele e allora quel milione tempo finisco
Come dire
Marocco finito qua dobbiamo no capisco che vorrei lanciare anche una
Una una una un auspicio dico è nato un dibattito sorto un dibattito
Sulle pagelle del Mezzogiorno del manifesto del con il Mezzogiorno sulle responsabilità della classe dirigente nel fallimento della città fallimento il senso come dire ha usato preso spunto dalla questione dissesto
Questo dibattito hanno partecipato professor Craveri il professore scotto Di Luzio
Arriviamo al punto nove ho dato un contributo anche io la proposta che lancio questa mattina sul Corriere del Mezzogiorno è
Di mettere intorno a un tavolo per capire come è possibile far ritornare la politica in questa città quindi quel possibile organizzare idee uomini ed energie e spero che il professor Barca ci può servire a dare un contributo in questo dibattito grazie
Bene seguito signore in prima fila
E poi Silvio parente che chiuderà la serie degli interventi
Sì buongiorno a tutti i fanghi ovvia iscritto di fare
Nonché ammiraglio della Marina militare in pensione oramai ritirato sì da dodici anni in Tunisia
Dove esercito una
Pesantissima professione che quella vettura dialogo interculturale culturale tra Islam e Occidente
Questo non certamente con
Con in tema di oggi anzi ed il mio intervento forte a Ari concentrarsi impose sul sull'inizio di una mano al tempo dell'intervento allora un minuto semplicissimo
Il il ministro batterci apposto la Logan all'interrogativo
Cioè noi siamo riusciti a rimediare novanta miliardi
Sessanta anni dall'Unione europea sui fondi di sviluppo
Adesso però bisogna vedere l'entità locali
Cioè quelli che devono sfruttare questi investire questi questi miliardi
Come investirli imponendo in quale modo ed è dall'identità locali che noi dobbiamo
Vedere di
Improntare tutto lo sviluppo locale
Io ho solo due considerazioni da fare da prima
Conosco come si fa il bilancio lo Stato conosco come si fa il bilancio europeo ma è possibile che noi ci dobbiamo muovere
In questa maniera cioè vediamo dove possiamo procurare i soldi per convogliare lì in in un determinato settore di cui non sappiamo ancora dove sviluppare
La seconda seconda cose molto più interessante perché qui nel dibattito che ne è seguito è uscita un'unica considerazione e questi territori non c'è più lo Stato
Lo Stato non esistesse istituzioni che fungono da Stato in questo momento sono talmente preponderanti
Non funzionano ma sono talmente rompere preponderanti da vincolare anche il
Quel minimo di buona volontà di un qualsiasi politico che arriva e dice andiamo in quella direzione
Perché i gruppi di interesse i gruppi di di di di partiti politici locali tutto il resto sono tali per cui sono entrati in queste istituzioni al punto tale che da bloccare qualsiasi iniziativa
Ecco io credo che su questo bisognerebbe riflettere un po'di più grazie grazie
Ultimo intervento Silvio parente
Sempre nei due minuti
Sarò telegrafico meno di due minuti mi riallaccio subito a quanto detto dal dottore Barca ha detto cosa dobbiamo fare per far rimbalzare
Secondo me bisogna correggere questo verbale bisogna dire bisogna operare per fare cosa dobbiamo fare per altre carte diabete
Bisogna
Allargare il vostro capo di analisi dalla macroeconomia senza Tavano alla microeconomia
Bisogna indagare una fascia intermedia per far sì che i fattori comune che può interessare a tutti si evolve motivo e
Aggregazione faccio un esempio sulla prima pagina de il Mattino di oggi chissà fronte comune contro il caro polizze
E su questo voglio fare una riflessione poi me ne vado
è stato messo in risalto che il nostro reddito e di gran lunga inferiore a quello della media nazionale diciassettemila contro trentuno mila ma questo è il reddito lordo
Perché se andiamo sul reddito netto dobbiamo vedere che non
Dobbiamo analizzare che noi facciamo un trasferimento di risorse un drenaggio continuo costo della volta molto più alto costo dell'energia più alto costo del credito più alto allora sì
Gli economisti
Parlo delle ricette realizzabili
Dove
Viene evaso il bisogno primario nella scala dei ma sono cioè io devo vivere bene per poi poterla partecipare probabilmente poi seguo nelle battaglie
Oggi noi chiamiamo uno scollegamento fra la società
La politica oggi non interessa più
Quindi bisogna fare in modo tale che la politica vera chi pensa dia delle ricette applicabili in modo tale che si possa fare il foglio di licenziamento I cattivi politici i alla cassa della burocrazia grazie
Bene allora che fare nel meridione l'ora delle risposte siamo arrivati all'ultima tornata dell'incontro di fare per fermare il declino di questa mattina a Napoli al panna
Degli ospiti di uno dei principali sono Fabrizio banche Michele Boldrin quindici minuti per Fabrizio Barca per
Dare risposta alle suggestioni che ha ricevuto quindici punti finali a Michele Boldrin
Ma vado subito al sodo io credo io che io le dico il titolo che
Le capisco alcune reazioni che dicono no e siamo una situazione gravissima eccetera ragioniamo sull'oggi la legalità va bene va bene l'economia va bene l'analisi però Mauro
Nelle parti che condividono le parti con condivido
Non noi
Noi quando insistentemente per lattanti tempi e con formule diverse proviamo a risolvere un problema e non lo risolviamo eludere andiamo avanti a tentoni dobbiamo capire dove abbiamo sbagliato quindi questo
L'incipit di questa incontro di oggi mi sembra ragionevole opinioni diverse su come abbiamo sbagliato
Però quel ragionamento servano io parto da quello poi arrivo all'immediato perché io ce lo trovo il collegamento fra l'opportunità immediata e quella diagnosi
Lì
Come dire lo riprende esame tre tre cose ne condivido due la dico quella che non condivido che non non è fondamentale però non la condivido
Lui cerca di capire a un certo punto come mai si interrompe una macchina che sembrava che stesse determinando un avvicinamento tra questi elementi mette
Lo statuto dei lavoratori
Dopo che debba fare il mestiere di quello di sinistra qua ma perché non cose che non condivido una cosa di fatto il divario i fatti il divario salariale fra le due ore del Paese
Non si è modificato radicalmente a seguito di quello Statuto ha continuato a esistere vale comunque oggi l'ultima volta riguarda di numeri quattordici quindici punti percentuali perché il mercato per essere sul mercato se sul mercato parlo dei settori competitivi ovviamente perché se gli altri settori
Non ça va sans dire perché c'è un divario scende vario che c'è un divario di produttività
Come mai c'è un divario nonostante non ci sia più la cambia perché poi il mercato riproduce in un sistema di contrattazione nazionale comunque conta la contrattazione aziendale primo e le votazioni aziendale in questa parte del territorio determino salari più bassi
Secondo perché come dal resto ma lo stesso ci ha ricordato il sì si aggiustano gli imprenditori cioè il sistema va investire nei luoghi che hanno e allora quindi qualche effetto Cemar da un'altra parte che hanno minore intensità di lavoro e quindi abbiamo un territorio che a abbiamo delle dei comparti te nei dei dei comparti produttivi nei quali
Si c'è un'esigenza salariale minore
Poi la dico invece in termini più politici
Un Paese devi accettare di varia proprio il tema scelto anche lo sappiamo e la questione
Lo deve pensare la contrattazione aziendale contrazione nazionale ma complessivamente non può riconosce dell'esistere non può pensare di risolvere i problemi di un divario interno al paese attraverso scaricando sui salari quello che è come lui stesso ci ha detto un problema che viene da altrove quella della Germania
Quando la Germania è in una maniera forzata che magari neanche convincente sul piano
Del ragionamento economico la prima cosa che fa la Germania quando si unifica per dire o ragazze non si torna più indietro siamo tutti uguali e la forzatura folle
Che abbia pagato un po'tutti noi perché ha significato enorme spesa pubblica in genere da parte la Germania più alti tassi di interesse l'abbiamo pagata anche un anche un po'noi l'unificazione salariale
è l'unificazione salariale fratturare del Paese
Qual è la di fatto che mi interessa la Germania
Perché mi interessa la Germania a me interessa perché a quella corrisposto un enorme volume di spesa perché li sappiamo i confronti sono interessanti la quantità di spesa pubblica in Germania Est
Però affrontata quella del Mezzogiorno però ragazzi quella spesa che non è sempre stata buona sosta e scandali anche lì ha intenzione cioè grossi scandali Surico sulle compensazioni salariali perché c'è un sistema di compensazione salariale contributivo
Ci sono stati scandali ma complessivamente quella spesa è stata attenzionata governata dal centro il suo utilizzo è stato verificato
è stata molto indirizzata i territori con un rilancio delle città dell'Est straordinario che c'è stato nella Germania Est un rilancio stavo investimento stadio nelle città quindi
Questo ragionamento mi riporta invece alla parte che condivido che l'argomento di Mauro moltissimo
Cioè c'è una PIT col c'è una rottura non è detto non è
Esso vengo c'è la rottura sua
Decentramento e passaggio Regioni senza ragionamento associativa quello lo condivido ma c'è anche un'altra cosa perché quello se no non ci basta
Perché non sempre il cambiamento te lo trovi la tempistica a volte di trovi l'effetto di roba precedente quello che io aggiungo la tua analisi provengo la parte invece condivido dite
E che lì c'è la rottura vengono vengono a a vengono a a al pettine degli errori compiuti da da da quindici anni
Un esempio le partecipazioni statali il modello delle partecipazioni statali funziona per dodici tredici quattordici anni ma funziona per ma ma ma ma che è il primissimo periodo ma funziona nonostante sia un modello che non va
Perché un modello che non può funziona che non può funzionare un funziona come c'era ha spiegato bene Marcello De Cecco
Per un caso della storia perché le persone che sono a capo di quelle aziende per un periodo fino al cinquantasei cinquantasette poi secondo me già non funziona più dopo cinquantasette le persone che sono a capo sono straordinarie ma tenuto conto di un modello straordinaria
Perché De Gasperi decide politicamente di non interferire nel sistema delle partecipazioni statali è una scelta politica ma non regge ovvio che la politica basta Riva Fanfani e cinquantasei e comincia a interferire perché è naturale che se i manager devono rispondere al potere politico
Finisca così quindi quel modello modello che non fu che che produce dei risultati nonostante sia un modello che non vada
L'errore drammatico è stato non capirlo la qualcuno ha menzionato due menzionato scusatemi se torno su questo però lo capiamo che se non se non capiamo come andare avanti prima tentazione di ritornare a dei modelli antichi cioè
La Cassa del Mezzogiorno funziona perché non c'è interferenza lei detta benissimo perché però aveva un una una missione quella di realizzare infrastrutture erano quattro circostanza semplice
Tutte le grandi pianificazioni pubbliche funzionano quando ero fare cose semplici funzione si ha la netta di Leni né che che la che la che la che il mio utile di di di Roosevelt però quando deve cominciare a fare cose complicate e dopo un po'PAI fai male perché diventata scatta il meccanismo weberiano della collusione la Cassa del Mezzogiorno funziona
Pone cinquantasei decidono che deve dare incentivi all'impresa ENI e ed è inizia inizia la drammatica deriva ma gli effetti positivi della prima fase quando bisognava fare le bonifiche quando bisognava fare
Quell'attinti resta per una decina d'anni quello che sto dicendo in questo schema
E che c'hai e che la rottura viene dopo perché c'è un effetto positivo quindi la cassa
Le precipitazioni statali i primi errori già Taranto la dimensione di TAR è stata nominata Taranto l'altra Tarantola tarato la Taranto ma di fatto dalla Taranto siderurgia ma che non andava fatta perché è un Paese che ha la meccanica nella sua pancia
Che sa fare meccanica vice vice ecco perché la meccanica nasce quando accede infatti non a caso la meccanica c'è un po'nel in Campania un po'in Puglia non c'era e solo il sud e cioè in Padania
Perché devi perché la meccanica parte dal fatto che usi motorino e poi dopo il motore può le cose restano come funziona un po'così di De Cecco ma secondo me funziona
Per quindi serve l'acciaio ma la dimensione di Taranto non verrà mai sa non è stata mai utilizzato nella sua storia piena capacità perché diventa un oggetto di più di politica perché diventa c'era racconta bene la la vicenda osti comunque secondo le conoscete quindi
In aggiunta al punto tuo cioè
La l'il fatto che un modello che cosa è successo è stata di casi che ho fatto nella mia analisi tanti anni fa sulla storia capitalismo italiano
Che in quei drammi quindici anni straordinari
Se è pensato che stesse funzionando il modello senza concorrenza senza amministrazione pubblica funzionante queste panel Paesi due capisaldi di un capitalismo democratico sono la concorrenza ad ogni costo
E la è un'amministrazione pubblica che funzioni poi di poi divergeva mo'su quanto deve fare ma deve funzionare dei suoi punti fondamentali noi non usiamo quei quindici anni per rimettere a posto amministrazione
Questa cosa penserà venga la questione delle Regioni di più nelle aree del Paese evidentemente dice ma le regole sono uguali per tutti si ma nelle aree del paese dove ai una situazione di
Tra di fortissimo trasferimento cioè di inizio di un processo di assuefazione che inizia già alla fine degli anni Cinquanta
Quindi non è un caso che le stesse regole generali funzionino peggio qua
Peggio mi sento quando passiamo al regionalismo che il suo punto to crei capisaldi
Di un meccanismo che era già scivolato che era già degenerato almeno la cassa aveva ancora un pensiero nazionale ma quando quando diventa già non più cassa ma Agenzia regionalizzata che il punto di passaggio e poi le Regioni
Tu le Regioni partono ereditano il peggio di Roma ma perché non è sistemato Roma
Perché non è che non ai non hai mai ricca riformato l'amministrazione centrale non hai mai riformata
Perché sono rimasti Consiglio di Stato perché è rimasto un sistema di Corte dei conti dove si pensa di sanzionare
Per e un funzionario pubblico facendo di pagare i soldi che mi ricordo ancora capo dello di controllo e delibera Gran Bretagna con incontri capo della Corte dei conti cosa fate voi la sanzione di dieci milioni a uno che era ma che è quella roba mandatelo via non li fate lavorare
Fate delle cose realistiche non inventare un sistema sanzionatorio pecuniario che ottocentesco
Quindi abbiamo un'Amministrazione ottocentesca che
Dice ma come mai nel nel Centro-Nord perché il centro nord a
Aveva quando nascono le Regioni nella sua pancia aveva una
Una una capacità di di
Innata che aggiusta che che una pacca per un po'per un po'perché poi
Il
Nel grafico tuo il reddito pro capite smette di di aprirsi il divario ma non perché il sud va bene ma perché Centro-Nord la malissimo perché perché in Emilia-Romagna in Toscana in Umbria
Con una parte politica in Lombardia con un'altra parte politica si determina un processo che diventa sempre più simile a quello che avviene
Nel sud cioè una sistema di perpetuazione di confusione da partiti è stato di riproduzione di classe dirigente dove non distingue più chi sono gli amministratori che sono i politici
E quindi quelle due regioni si fermano per motivi molto sismici simili poco importante che ci fosse ma lo dico quando vado in giro per le sette circoli del PTP ci fosse il vecchio PC o ci fosse circa Comunione e Liberazione meccanismo
è simile quello che non diventa è che ai e quindi ai l'arretramento del del TAR se questo è vero
Il punto che lui ha detto il punto che tu hai detto estremamente importante lui ha rifiutato una cosa
Lo ha rifiutato la risposta facile e e sui e da suicidio diciamo della della capitale sociale che poi io lo chiamo il residuo connessi a spiegare niente scarichi tutto in questo residuo
Lo ha detto una cosa ci sono alcuni dati di DNA ci sono alcune peculiarità comportamentali probabilmente si culturali di quest'area
L'ospitalità la fratellanza l'empatia che a seconda di come sono fatte le istituzioni che diventano consolidanti
Diciamo dello sviluppo o debilitanti quindi è il è e l'asse e la scelta istituzionale che fai che determina una una peggio un utilizzo improprio del sistema
Di empatia che che fa male l'ospitalità del sud può diventare tutte e due no
Può diventare familismo amorale o può diventare elemento fondamentale di di sviluppo non è
No
Quindi non quindi come lui ci ha detto non andiamo a cercare la cosa in una
Napoletanità o meridionali TAC e la fuga
Che abbiamo sempre cercato in Italia quando allusioni sono i problemi sono le istituzioni che abbiamo costruito che non funzionano che rendono come dirette improprie alcuni capitali accumulati allora
Quindi ritorniamo alla questione delle delle istituzioni qui solo faccio secca diciamo c'è una
Vitale percorsa da una voglia di riaccentramento perché noi pensiamo poco cioè tutto decentramento tutto di accentramento
Io vi pongo solo due domande ma la condizione di Roma la conoscete abbiamo presente col quale la collezione di ministeri centrali romani responsabili di sviluppo a parte delle straordinarie meravigliose pattuglie di persone
Che reggono il Paese ovunque ma questi ci sono le Regioni e Comuni grandi società abbiamo presente
Una un quadro c'è stato ma no un quadro ci è stato fatto per il Ministero Beni culturali ma non perché ci sarà gente straordinaria archeologi architetti straordinari non funziona la macchina perché non ci sono anche gli ingegneri perché non ci sono i giuristi che sappiano fare i bandi
E quando non sai fare i bandi poi sei hai l'alibi di farli male
Che mi sono occupato siamo la vicenda di Pompei l'ho vista molto da vicino della vicenda interessante sia nella parte negativa che in quella positiva che è in corso che in quella positiva che in corso
Perché se è rimbalzata un po'comprese c'è una chance a Pompei e perché le avvenuto quello che che lei ha detto che dovrebbe avvenire ha perduto sono arrivati ventidue giovani
E i vecchi della squadra alcuni hanno detto
Ci sono
Annunciamo sono saltati come fanno alcuni
Vecchi che non hanno più e altre si sono rimessi partita e ed è avvenuto impotenza dentro la il il sito archeologico di Pompei un'operazione interessante che nessuno discute che non è coltivata che non discutiamo che non è protetta che non è tutelata
Io ho criticato apertamente delle pagine del mattino il fatto che si che invece di far funzionare quella cosa che c'è capirla e valorizzarla se immaginato di costruire un'altra un'altra cosa perché scopre c'è sempre un'altra cosa quell'una soluzione straordinaria
è stata costruita l'opera è talmente criticata poi in qualche modo la soluzione che è stata data e meno cattiva di quella che era era stata intravista lo dico perché siamo in registrazione
Quindi l'accentramento attenzione poi c'è un problema la conoscenza necessaria per fare le cose nei territori questa non dimentichiamo se non te la cavi che sto dicendo nutra Khalid nessuna parte del mondo dicendo che c'è qualche
Qualche ufficio romano
A cui poi si dalla funzione ovviamente
La macroregione non lo so non voglio entrarci
Faccio una battuta però
Nella togliete che non sia un no una cosa per essere un po'più forte negoziale più soldi punto
Perché non ci fa niente il sud con pochi soldi
Quindi un po'di paura devo dire questa cosa diciamo francamente cielo ve lo dico subito con molta sincerità poi
Piuttosto le regioni del Mezzogiorno facciano coordinamento che non hanno fatto in questi anni perché durante il il Governo
Che ha preceduto il Governo Monti sono state spostate una montagna di risorse bene o male ma devo le Regioni non non si sono sentite non ci sono state e nella programmazione attuale non ho visto pessime
Facessero domani mattina la riunione tutti quanti presente mezzogiorno e c'era contassero come stanno programmando i soldi in queste ore i loro uffici
Poi dopo parliamo della Dell'Anna siamo sempre come se ma come a livello nazionale quando non riusciamo a trovare una visione del Paese non riusciamo a cambiare il Paese passiamo venti anni ha cambiato le leggi elettorali forme istituzionali non vorrei che su demos imbarcarsi in un'altra avventura in cui si pensa quale disegno istituzionale c'abbiamo sessanta miliardi di euro dev'essere programmata in queste settimane quindi
Da qui vengo a queste con due battute ho capito
Non ho mai proprio severità e le sacrosanta quindi
C'è un documento del Governo che si chiama Corbo di partenariato che è stato inviato a Bruxelles discutiamo lo spartiacque nullo vivisezione amo lo sia nella parte delle scelte di cosa che di come dico due battute su cose come cosa
Cosa ritorno sulle servizi non dico altro vie trame servizi questo servizio non è non è solo le persone che fa ma nessuna parte degli altri se c'è solo repressione lo sappiamo lo sappiamo da leggendo gli Stati Uniti lo sappiamo
Le le battaglie comparato facendo mestiere si avanza di caseggiato in caseggiato dei di offrire delle cose nuove dei servizi una scuola dignitosa un'accessibilità G significativa la giustizia guadagni due caseggiati
E poi dopo perché così non parato il territorio che c'è tra Castellammare a Sorrento siamo c'è un palazzo messo quindici anni per capirla come funzionale solo capito male mi sento di dire con arroganza l'ho capito
E quindi la battaglia la devi fare la devi fare così megaconcerto anche repressione certo devi sapere che se altre cose non le fai però la gente devi togliere l'appoggio della gente a quelli per toglierli devi dire che lo Stato c'è
E per alta per attaccare non stato e quindi i servizi le aree di vita le aree di vitalità non ho tempo di dirlo che voglio dire una cosa finale invece sul come
Così chiudo sul comma
Il come ci ha bisogno di un centro forte ci come barca ci ha detto appena adesso che Roma molto depressi ma Roma a dei delle delle possibilità ad esempio il Ministro attuale della delle cose nel territorio ha fatto quello che non è riuscito a fare cosa positiva
Si è fatto approvare la costituzione di un'agenzia se quell'agenzia diventa ma stiamo gli addosso chiediamo che venga fatta chiediamo che il capo sia selezionato nella maniera migliore possibile sia un manager un manager che deve essere un maggiore di quella nell'agenzia di programmazione
Michele poi poi Greganti verrebbero ma ti dico è un'agenzia che attuazione che deve fare i seguenti messe solo vegliare spedite delle squadre tenterò ministro la consegna di Fabrizio la cosa più bella che hai fatto
Quando una squadra di verificatori spedita nei territori a guardare in Campania in Sicilia venti cose già spese per evitare PC ippici affetto
Per capire prima che che checché chiesta ed un sacco di soldi magari Lepore spesi già
Perché mi sento di spendere i soldi ma non è prodotto di nessun servizio perché quella quel parcheggio non lo usi a calcolano col Sindaco disperati tre ore piangeva cose l'esclusione perché così si fa la politica
Perché è una persona civile che però sarebbe arcata ha fatto una buona ristrutturazione ma mando ma era chiusa ma ma era chiusa quella adesso si è trovata una strada veloce lo sbloccarlo cioè devi stare addosso le cose un'agenzia centrale che stia addosso alle cose per evitare
Da quindici anni scoprire che abbiamo speso inutilmente i soldi una forme forti di contrattazione con i soggetti forti
La Bari-Napoli stiamo di addosso io sono convinto scusatemi se chiudo con due cosa che che mi è capitato di fare su quelle anche conosco la Bari-Napoli è è fondamentale per la meccanica e per le e per le due grandi città Bari Napoli che sono le due grandi città del sud può creare avvicinarle non gliela decisiva e però deve essere a Rizzati che non vogliamo che rifaccia ventisei
Viva la Salerno-Reggio Calabria può non farlo che abbiamo scritto un contratto cogente ma non è presidiato non evitiamo discutere non vediamo le squadre che vanno sul territorio e terzo e ultimo e chiudo
Su questo spirito ho detto prima ventidue di febbraio perché open coesione io soltanto contento quadrata spartito è uno dei pochissimi che ha scritto delle cose su questo suo mi ricordo un po'un pezzo e poi e poi alcune altre cose che sono uscite
Di commenti usando che la base dati però Michele questo Paese non è abituato come altri come i Paesi anglosassoni a e quindi anche quando gli metti sul tavolo i numeri sono usati poco anche nell'università anche nell'università
Evidente ci stavano un sacco di dati che potevano essere otto usati anche per un po'alla caciarona ma per attaccare per non sono usati poco e alle ventidue febbraio avviene una cosa che si chiama monitoring Marathon che vi è stata lanciata un gruppo ragazzo certamente io quindi non solo e neanche PD tanto per è fatto da un gruppo di ragazzi esso ambientalista cosa
Che la che chiedono a tutti gli italiani di prendersi un'opera dentro un po'impressione e di arricchire monitoraggio andando a guardare a vedere a scrivere a rispondere io credo in questa fase
Molto pesante della vita italiana credo le operazioni politiche quindi son venuto qua volentieri anche se non è la mia
Perché credo che oggi ci dicono che ci voglia un tentativo di azione politica auguri liberamente Michele ma te lo dico non auguri perché poi i poli o forse faccio le mie cose
Eccetera però credo anche alla società civile quindi beh Mara Marathon monito rimarrà del ventidue febbraio
Grazie Fabrizio Barca
Ex ministro della questione territoriale come tutti sappiamo i ci avviamo alle conclusioni con Michele Boldrin che il coordinatore nazionale di fare per fermare il declino
Allora
Io non sono pronte per essere molto rituale quindi eviterò di farlo anche in questa occasione né di essere molto politico quindi eviterò di farlo di questa occasione
E questo per dire che grazie Fabrizio aperto una porta spalancata su una serie di temi su cui volevo entrare a gamba tesa e mi stavo preparando i fischi dalla sala quindi
Almeno forse li avrei ridotti dicendo alcune cose che poi riprenderò insistendo posso dire una cosa
A questa strana impresa in cui mi sono messo di costruire il partito che non c'è avrebbe bisogno di gente come guarda va bene tu ripensarci a perché
Perché credo che lavorando assieme potremmo fare delle cose ma non solo tue io anche tanti altri per carità però visto che qua c'è un tuo io adesso lo dico a te
Allora
Da dove comincio
A
Comincia una cosa io mi sono rotto e i dati lo Musto non questa insistenza
A
Un po'lamentoso sul sud nord se e giungere ad un intervento tra c'è tutto un elenco di cose drammatiche succedono al sud informazione
è vero che l'ha detto Fabrizio questo maledetto Paese Ciambetti scusate mi c'avete proprio voi io no
Una pessima abitudine i dati non contano
Conta il lamento il pregiudizio l'idea che in mente ora la giustizia la scuola ed tutta quella roba lì funziona equal mente male al sud che al nord quando sarò un po'peggio
Però se voi guardate i settantadue parametri che stanno che mostrano come l'Italia si sta massacrando rispetto al resto d'Europa del mondo scoprirete che quasi uniformità con alcune eccezioni e poi ci torno
A quella scuola a primarie secondarie sono una per esempio
Ma gli altri quasi uniformemente
Sono
Of Europa a Milano come a Napoli
Certo Napoli il peggio ancora però non è che a Milano facciamo festa allora problema numero uno e l'ha detto e su questo un proprio lavoro voglio partire da quello che la
La cosa chiave e la ragione per cui misto rovinando la vita da un anno e mezzo quasi due a fare fermata a fare stava politica qua
Perché il problema eh
Che e lo Stato italiano ugualmente da buttar via da Caserta
A Vipiteno
O si riesce a capire questo punto e cioè che la chiave del problema meridionale e anche quello spedirà ed è uno Stato che va
Riscatto
Radicalmente Fabrizio proprio cominciato a fare l'elenco ed è vero abbiamo ancora una struttura dello Stato sia al centro che
Amministrativamente moderni né decentramenti regionali e provinciali che è quello borbonico fasce borbonico Savoi arduo fascista l'ha fatto l'elenco la Corte dei conti ma aggiunge tutto l'intero apparato del diritto amministrativo come funziona
A al le logiche di decisione di di valutazione di esecuzione e poi
Di sanzione dal dall'apparato pubblico è completamente folle
è una cosa che va buttata via tutta
Tutta l'intera procedura amministrativisti con cui si prendono decisioni nel sistema pubblico italiano eh
Fuori tempo fuori epoca non non funzioni
Ed è molto legato a questa cosa ci torno dopo un tema che mi dispiace purtroppo qui vedo che non è gradito ma invece deve assolutamente essere gradito deve ritornare in testa perché
Non me ne fotte nulla e scusate il francese che Calderoli e Bossi e compagnia abbiano infangato trasformato in una buffonata
Un problema serio col federalismo per il federalismo ri ma né
Ri mani piaccia o non piaccia
Piaccia o non piaccia cioè
è una montagna che è lì e possiamo raccontarci tutte le bugie di questo mondo rimane lì
Il trasferimento fiscale rimane lì
La differenza a di di costi e ricavi rimane ma comunque il problema di fondo è che o riusciamo a riconoscere che le drammaticità del sud sono comuni a quelle del nord
Solo più gravi quel range a capire perché sono più grave ma però sono comuni e che quindi il problema
Comune da cui partire e il disegno e i meccanismi per il funzionamento lo Stato italiano così come ce l'ha regalato la storia patria oppure
Torniamo nella mente o eterno che è colpa di questo per colpa di quello eccetera siamo una votazione i Borboni avevamo più oro noi
E non abbiamo capito nulla degli errori fatti per centocinquanta anni quindi questo mi sembra fra una fondamentale il problema eh lo Stato italiano il problema è anzitutto Roma e meccanismi con cui lo Stato italiano e funzioni
La differenza sulle differenze quantitative appoggio del differenze qualitative vere questo sì
Ci sono delle cose in cui il sud paradossalmente voglio funziona qualitativamente diverso al nord
Non voglio farla lì come il tempo non ce l'ho io mi son già mandato che era iniziato alle cinquantadue mi sono solo quattro minuti cerco di essere
A
E quindi non voglio farle a me sembra che ciò che manca e non non la chiave non ho la risposta di quale sia la causa qui proprio ciò che manca dalla società civile economica e politica del sud è una forma di
Autoproduzione vita
E cerco di spiegarmi manchi sembra mancare una capacità sia la società civile che con la economico politica di generare da un lato attività economica improprio crescita economica la crescita economica ovunque avvenuta non è mai venuta da fuori
Mai
La crescita economica una cosa che nasce dentro
Dentro dentro è una cosa chiede i meccanismi economico-sociali di un Paese di una Regione la Provincia è stato riesce a generare Lattivi e imprenditoriale il tipo di accumulazioni capitale umano le decisioni di fare o non fare investimenti di schermo estere che poi genera crescita economico vede
Qui non è per fare certo campanilismo del piffero che non serve a niente
Quando io mi son comincia ad Ostia ste cose o che era un giovane comunista a a in la nella direzione nazionale che di o di un partito che Fabrizio conosce meglio di me
A la cosa che mi ha stupito era scoprire che quando confrontavo il reddito della Sicilia
E e anche della Campania
Nella fase fra le due guerre
E poi in particolare dopo la guerra era più o meno uguale della Regione su cui venivo in partiva dalla zona dove regna mio padre che la cosiddetta bassa padana la parte agricola agraria sotto e agricola sotto l'asse Venezia Padova vicenza Verona ok
Allora
Cercare di capire Pivetti
Da zone fondamentalmente uguali c'erano delle differenze per si pronuncerà il latifondo dell'agricoltura di quei posti forse quello non lo so però regolarmente questi Gennaro per storici non è che che ci dà una soluzione politica ma di continuare a ripetere ma leggiamo latifondo voi no
Sì va beh ho capito questo mi spiega perché sono così però siccome non posso fare
Il Rettore rio wine della storia andare indietro cinquanta alloggi Pantani eliminare latifondo
Pepper Pepe perché poi partono quali un po'una manfrina inutile allora buona qual è però che io guardo due regioni due aree che sono fondamentalmente uguali
A per livello economico sessanta anni fa
E
In una riesco a generare meccanismi oppositivo prenditori via di creazione di lavoro di discrete eccetera che mi produce il miracolo il Nord Est nell'altra no
Questa è una differenza profonda e su questo bisogna riflettere cos'è che la Crea l'altra e la relazione col partito politico
E la relazione con la politica qui io mi dispiace la differenza ancora la vedo profonda l'ho vissuta proprio in questa piccola esperienza di fare per fermare le la relazione
Che ho avuto specialmente con mi sono assunto il compito di fare il coordinatore ma anche prima nella fase movimenti Istica con gli amici che aderivano al sud uguali arrivano era diversa
Qua era mi dispiace immediatamente clientelare a me faceva ridere
Recchia ridere perché ero un cretino professori in America che si era inventato manifesto che girava a spese sue dire spacchiamo tutto mandiamo tutti a casa e
E la relazione racket manichette posso da
Cioè debiti erano già
Cosa potevo fare io
Niente e però la relazione e accusi mentre la relazione altrove gradi dobbiamo fare questo sono incazzato ciò sta a Roma o a scuola cioè sta idea adesso faccio un circolo spacchiamo il culo tutti scusate io parlo così a però era diversa
Io ne vedo il riflesso di tale spesa inventati se penso ai meccanismi a Mani pulite la cappa la rapidità con cui
A si riesce a entrare volle il livello di contestabilità
Del dei partiti politici eccetera vedo una dinamica nel
Dal dal Landini Nalini attorno a Firenze Ancona al nord diversa ovviamente è una linea lariana linea grigia ampia una dinamica diversa da quella che vedo qui
E quindi questo nasce concerne una una mancanza di auto propulsione come Céline il sistema la pancia dell'organismo a società civile
Aspetti la soluzione da fuori sia essa economica o di rinnovamento politico e non riesca a produrla attraverso un incazza mento proprio
Vedete la lega ed ero un mostro e diventato un mostro tra la lega se ci pensate a cosa meravigliosa
Perché è un tentativo disperato ignorante che proprie
Nella quale si misura l'arretratezza italiana ma anche l'insufficienza delle classi dirigenti italiani la povertà intellettuale e politica la borghesia del nord in questo caso che non ha avuto il coraggio di guidarla e quindi ha lasciata diventare presidente Alpa e la grande colpa
Della borghesia intellettuale del nord verso sinistra che fosse non importa è stata in ordine di non perdersi la lega improprio e farla propria e trasformarla in un partito vero che assomigliasse a un partito vero che imponeva sul terreno la questione federalista
Dei mercati e la concorrenza e lasciarla ovviamente degenerare in una
Poi
Quando quando il livello culturale quello produci quello manifestato una cosa positivissima pensata l'unica reazione che io conosca assieme a questo Movimento cinque Stelle che però mi sembra eterodiretto che però mi sembra entro diretto di società civile che dice mi faccio il partito io
Me lo faccio io
Quelli che ci sono ideologizzata non li voglio non mi funziona non rispondono alle esigenze prova farmelo io certo poi finita nel lotto nel bar nelle ampolle cioè nel nelle cose che conosciamo però se voi la guardate
E andate a guardare la discussione negli anni Ottanta inizio arrivando a quanto si crea scusa molto seria
Dopo degenera dopo non riesce a trovare e capacità di esprimere in un programma politico concreto le cose che vuol fare letteralmente non le capisce io ci ho vissuto dentro per un anno
A da semi tecnico però interessato nessuno non lo sconto mai ho fatto i Consiglieri Pagliarini primi mi questi quel Governo Berlusconi di sei mesi e mi sono reso conto del fatto che
La società civile del nord che esprimeva con la dirigenza di lega
Con l'eccezione di Mimmo e altri due esprimeva delle persone che non riuscivano neanche a capire quali fossero soluzioni pratiche avevo in mente cioè tramite non erano in grado di capire toglie mostrare a Bossi una riforma della Costituzione non la capiva
Cioè più essere nell'ordine volte la famosa battuta che ciò che mi diverte tantissimo è stato come dire un preparato per lasciare che la racconterà tra verificare che
è stato quel giorno che ho buttato via le braccia trovare Mimmo non c'è scampo
A allora nel tentativo di catrame Berlusconi settembre li prepariamo un testo di legge ben fatto io altre due persone che fa non essendo qua essendo note non nomino a cari colleghi sul conflitto d'interessi
Come non è mai stato fatto in Italia ricevessimo che la legge dico adesso
Era settembre da conta quattro
Gliela spiego alla alla alla al Bossi nei dettagli e cerco di spiegarmi cos'è un blind trust
Del blind trust è vuol dire un trust cieco
E cioè tutto meccanismo S sei molto ricco come che elimini conflitto di interessi se vali cinque miliardi e deve governare un Paese devi fondamentalmente rendere liquidi poi possa e si trasforma in un portafoglio liquido
Differenziato già investito un po'dappertutto per cui non è che interessi particolari nelle patate piuttosto che né i pomodori in modo tale che di fatto
Tu diventi più dico se il Paese in generale fa bene
E però è Blythe non sai dopo l'amministratore delegato dove si sta la la persona preparata e relativi di amministrare il profondo le sta investendo quindi nel momento in cui fa il provvedimento a favore delle carote più grosso dei carciofi
Non c'era il conflitto d'interessi di a se favorisce carciofi faccio più soldi se non risponde caro tre faccio meno Occhipinti del blind trust per le sue proposte posso il giorno dopo intervista sul Corriere la sera faremo il trust blindato
Cioè ho trovato sui ad approvare la ricettività riservata ho detto non c'è scampo
Va be adesso al di là della della della del delle battute ritorno al punto
Questo sud che
A bisogno di una lega vostra civile indizi la
Volontà della società civile di autogestirsi e di ricostruirsi lo Stato o si parte io vedo la differenza di fondo che sta qua che io vedo e su questo secondo me c'è c'è il problema di fondo
Allora e questo vale con la storia dello Stato
Quando mi sento continuamente ripetere qui non c'è lo Stato
E forse qua non c'è una differenza con Fabrizio qualitativo continua a ripetere le regole sulle stesse
I funzionari sulle stesse gli stipendi sono gli stessi
Gli stessi mi dispiace somigli stessi
I carabinieri di Napoli e i poliziotti di Napoli sono identici a quelli di Trento
I funzionari comunali pure quelli dove sono la tendenza alle belle arti pure eccetera eccetera eccetera
Sono uguali
Allora se non c'ero stato qui non dovrebbe esserci neanche a Trento se lo Stato qui non c'è e a Trento c'è occorre a venire l'onestà di chiedersi perché
A meno che non si pensi che c'è un complotto di tutti i funzionari pubblici i quali fanno delle riunioni notturne e si dicono settimana Trento lavori bene settimana Caserta Foti
Esso capisco che l'Italia il Paese dei complotti però questo un po'grande no per crederlo allora riflettiamoci su questa cosa perché il lamento di non c'è lo Stato
Come se il problema dipendesse da Roma da Milano da Firenze o da Bologna
è un lamento che
Si rifiuta di guardare alla realtà e la realtà è che le regole sono le stesse
A
Prego
Può darci il ticket
Cioè
No non c'è un copione mandato nel senso no c'è un dato impressionante che riguardo che perché lì c'è sia che riguarda la scuola
Dell'azienda avendoci lavorato e gli stessi insegnanti perché lì ai stessi insegnanti noto evidenziati dal sud essendo Cimo domande senza spesso in seno al nord da parte loro vita quando vengono da sud insegnano peggio
Insegnano peggio perché l'aspettativa che c'è nei loro confronti abbassata Illy studenti si accontentano di molto meno
Tutta la società se potete di meno lo sa contento nemmeno si si addormenta è un dato impressionante che scoprì cinque anni fa ma che facevano bianco sullo scolo scudo scusami scusami quello delle norme
Comizio perché
E non occasionale no adesso parlo io
Parlo io ci sono delle regole anche le
No no non hai sbagliato hai fatto
Tanto comunque l'avrei detto perché era una delle cose ecco
è una delle cose drammatiche che i dati vive di nuovo le regole
Cerchiamo di non auto negati
Anche questo fa parte delle differenze cerchiamo di non farci delle pipe mentali quello che ha detto Fabrizio è verissimo ed è li signori hanno dopo anno dopo anno dopo anno due numeri nei teste Pisa
Che sono obiettivi uguali in tutto il Paese mi dispiace
Ci sono anche complessivamente tutto un pezzo del movimento e tutto il nord a performances da Finlandia comunque unte tipo Bolzano e
Da
Corea del Sud
Il sud mi dispiace performances inferiori la Turchia sistematicamente
Anno dopo anno dopo anno e poi invece quando guardate percentuale dei promossi percentuale vivo distribuzione dei voti alla maturità eccetera eccetera eh l'opposto
Allora questo un aspetto sistematico per carità c'è un'eccezione indagati non facciamo politica con le eccezioni con le piccole eccezioni non si fa a analisi sociale si fa eccezioni quel signore lì particolare con la signora lì particolare
Questa differenza evidenzia che deve far riflettere a mio avviso a che fare qui Stassi
Con sistemi di incentivi da un lato e comuni culturali dall'altro che interagiscono male e qui vengo l'altro punto che mi interessa
Che su questo purtroppo non so se era previsto che Fabrizio fossimo d'accordo su quasi tutto ma purtroppo c'è l'accordo
Qui c'è un problema di fondo della ragione per cui secondo me va ribaltata la frittata
Certi moduli culturali che lui ha descritto nella forma della della della
Dell'ospitalità della
Una certa forma di solidarietà identificazione uno con l'altro interagiscono molto male
Concerti meccanismi istituzionali ed incentiva
Faccio un altro esempio che a me interessa una cosa sconvolgente dei dati di Mauro è la seguente
Quella
Curva che andava giù
No che era fondamentalmente lui dice il valore aggiunto per l'impiego e per preoccupato meglio c'è ma è completamente dominata dei dati pubblici siccome completamente dominata dagli atti pubblici quella curva di realtà e la curva degli stipendi per occupato perché
Chi sa di contabilità nazionale sa che il valore aggiunto in tutto il settore dei servizi e impartivo Pia mentre il cento per cento dei pubblici si misura maniera sola su non c'è maniera di mercato e misurare valore aggiunto lo misuri accosto cioè sugli stipendi
Racconta cosa Litti dice fondamentalmente che gli stipendi progressivamente ci sono mandati uguaglianza
Totalmente uguali
Quell'altra quella gialla ti diceva che proposi solo Uguagliati produttività la raccolta e quindi stipendi dal tra nord e sud ma poi allo
Sono ritornate a divergere adesso cioè serve se avessi tempo Andrea discutere perché secondo me sono tornate diverso ma il tempo non c'è
Quindi voglio Ceroni sull'altra parte che quella che mi interessa di più in un mondo del genere
Così che fa il diciottenne
Dice se vado pubblico
Vengo pagato come quello di Milano e visto che c'ha un costo per la vita minime minore modo di lusso se vado privato
Ce lo senza vaselina
Siccome tale misura stesso che faccio mi metto in fila
Metto in fila
Tant'è la divergenza Nicolo c'è un articolo divertentissimo che provammo a fare sugli esercizi da economista Sandro Brusco credo
A all'orlo motivo all'inizio di questo blog nove sprone che qui calcolando
Quante era la differenza in termini di valore atteso scontato di reddito fra diventare dipendente pubblicata dipende privato appunto sud-nord e si era grande abbastanza da spiegare il fatto che riuscire a stare quanti anni
Di disoccupazione in attesa del concorso questo differita poter spiegare numero era enorme cioè diceva fondamentalmente la differenza è tale
Di quello che guadagnerà e di sicurezza di reddito si fa il dipendente pubblico che privato e sei
A e viviamo fare visto che siamo a Napoli continuiamo a dire Napoli a che motivati starsene disoccupato a far
Lavoretti arrangiarsi Air continuando a fare concorsi su concorsi su concorsi per mi ricorrano patito dieci anni
Capite allora un sistema Cusi ovviamente dichiarano incentivi distorti però siccome la natura umana non la puoi cambiare da un lato
E certi fenomeni culturali cambiano da soli col tempo le culture non le cambia
L'azione politica le culture si cambiano da sole
Per meccanismi di interazione complesse secondo io sento il politico che dice bisogna che cambiamo la col dove già si fa ma il decreto legge in cui cambi la cultura no la cultura la gente si cambiano i fatti
All'unica cosa che può fare il politico e cambiare i meccanismi
Il meccanismo di incentivo quindi
E qui vengo al punto
Quando un amico qui mi diceva prima uno degli intervenuti a c'è bisogno di
A riavere l'uguaglianza dei trattamenti io dico no
Io credo che siccome abbiamo superato abbondantemente qui vengo alla fase finale in cui mio direte
Io presumo abbiamo superato abbondantemente grazie allo sviluppo economico complessivo del Paese la fase in cui c'è
Una fetta grande del Paese definita territorialmente territorialmente e poi individualmente c'è ma quella c'è tanto al nord contro Sud che vive sotto la soglia della povertà e quindi vive a livelli non accettabili socialmente che così sia
Io credo che noi siamo in una situazione in cui possiamo prenderci un rischio come Paese
E cioè di decidere che
Il meccanismo dei trasferimenti lo facciamo rapidamente saltare completamente e accettiamo
E accettiamo le divergenze e le differenze di trattamento e di servizio pubblico e questo implicherebbe
Perché anche se ci sono ci sarebbero ci sarebbero anche notevoli
Quelli che starebbero peggio per metterla così che so la sanità della Campania se dovesse autofinanziarsi sarebbe comunque
Una sanità che per spesa pro-capite eccetera eccetera non sarebbe fuori dal mondo civile
Sarebbe molto meglio di quella del nord Milano centocinquanta
Perché il processo di crescita
Complessiva venuto vediamo se mi spiego cioè io sono convinto che a questo punto
Deve
Esserci se la società civile del sud decine di riappropriarsi della politica
Una richiesta esplicita di facciamolo facciamo il federalismo non è federalismo dei costi Standard che lei ha descritto francamente in maniera un po'distorta ma lasciamo stare non voglio entrare in polemica facciamo il federalismo di all'americana
Che consiste di due pezzi ognuno paga per se stesso i servizi locali
Che vuole e se li paga
Dopodiché facciamo alla tedesca una redistribuzione ogni cinque anni a priori però noi
A piè di lista ma a priori
Di quote di reddito estratte fiscalmente queste si ricchi poveri
Dove però la distribuzione fatta a priori non è fatta per pagargli servizio dopo che il meccanismo pubblico che lo deve provvedere funziona non ha funzionato e basata sul fatto
E la Basilicata ha avuto negli ultimi cinque anni lei dovrà quindi la capacità fiscale del quarantadue per cento inferiore a quello medio nazionale dico numero a caso
Bene trasferire nuovo x miliardi
Di tasse nazionali comuni alla Basilicata la quale essa e i CDR si ricava sanno che quei due e poi se ne possono usare come diavolo vogliono non solo pagamenti atti a piè di lista della sanità dei trasporti di questo di quello
O del Comune che che spende male Scholes io credo che
Meccanismi di questo tipo possano essere messi oggi in piede nel Paese e credo che siano francamente
Mi vado sempre di più convincente gli unici che possono stimolare dalla società civile del sud una reazione di auto propulsivi TA
E cioè che possa venire da dentro della società civile ed economica
Quelle energie che dicono ok adesso mi metto io in discussione la relazione che io col potere politico burocratico
Perché
Rispondete indo direttamente dove vanno a finire le mie soldi siccome devo pagare io e mi devo responsabilità di come sono di come sono spesi tocca a me gestire
Altrimenti francamente sia per le cose che ha detto Fabrizio
Sia per voler cose che sono venute fuori e per gli esempi che anch'io ho fatto ho l'impressione che se noi manteniamo questa struttura istituzionale che induce questo sistema di incentivi dato l'ambiente culturale che abbiamo che è quello che è quello non lo possiamo cambiare con la politica
Continueremo a vere per i prossimi quarant'anni fenomeni come quelli che abbiamo visto durante gli ultimi trenta e poi ci ritroveremo a far convegni e ci lamentele remoto e diremo lo Stato non c'è e la l'accordo
Caserta Reggio Calabria non la Salerno Reggio Calabria una finiscono mai eccetera eccetera eccetera
Ma finirà così precise
E questa è il mio punto di visto quindi
A io credo che francamente
Mi sono proprio convinto la parola federalismo purtroppo è stata così abusata e sprecate buttata via che usarla in pubblico uno slogan politico fa un po'paura e quindi bisogna inventarsi un altro
Ma credo che
Debba venire dalla società civile del sud una richiesta di dateci le chiavi col Gruppo e l'ha detto qui dateci le chiavi ci arrangiamo
Questo non vuol dire infrazioni ritmo però vuol dire per ciò che ha a che fare comunque così detti servizi pubblici locali
Ci sono ormai tanti perché vanno dall'istruzione e trasporti alla sanità eccetera
Lo
Lo facciamo in proprio rompiamo facciamo saltare questo cordone ombelicale perverso attraverso cui passa il trasferimento trasferimento fiscale e che genera questi incentivi perversi io credo che da lì parta la risposta
Bene grazie a Michele Boldrin grazie
A Fabrizio Barca censo Caputo Pietro De sardo Luciano Mauro Nicola Spinosa e a tutti gli altri amici che sono intervenuti io a questo incontro di fare per fermare il declino qui a Napoli al PAM grazie a tutti
Alla