Terrorismo: pubblicati verbali dell'interrogatorio di Peci

Buona sera
Come avevamo annunciato ieri sera siamo qui Tele Roma collegati con la Rete dell'erario radicali per discutere del caso insomma
Per farlo abbiamo qui con noi Silvano Rizza
Condirettore del Messaggero Franco Leonardi del comitato di redazione dello stesso giornale che il giornale di Fabio Isman
Enrico Deaglio direttore di Lotta continua Carlo Rivolta della Repubblica e dovrebbe raggiungerci
L'avvocato Franco De Cataldo deputato radicale che è stato trattenuto in Corte d'Assise speriamo a piede libero
Mi pare che la prima cosa da dire tanto per capirci subito che Fabio Isman e ancora stasera in galera
Ci sta mi pare dal quattro di maggio cioè sono ventidue giorni questo giornalista arrestato
Per un po'per un reato che gli fu subito contestato che non richiedeva il mandato di cattura obbligatori
Non rimesso in libertà dopo gli interrogatori rinviato al processo per direttissima gli è stata negata la libertà provvisoria dal processo lui è stato inflitto un anno e sei mesi di carcere
Per concorso in rivelazione di atti d'ufficio
Gli sono stati negati i benefici di legge e di nuovo la libertà provvisoria sono ventiquattro giorni credo che sia il primo caso
Nella storia di questi dissestata Repubblica Italia per cui un giornalista inglese credo che basti già questo fatto questo solo elemento a parte tutto quanto abbiamo già letto
Non so se lo possono far vedere il melò che sta che con cui uscito stamattina in prima pagina il Messaggero per rendere un'idea abbastanza chiara della situazione
Per gli altri aspetti credo che possiamo dare subito la parola al condirettore del Messaggero
Partendo mi pare giusto da questo sciopero a nazionale dei giornalisti domani i giornali non uscirà
Che mi per la prima volta forse non è soltanto uno sciopero corporativi
E non è soltanto uno sciopero per il caso Richman aggiungerei cioè perché se è vero che questo collega soffre una prigione che riteniamo ingiusta
è anche vero che il suo caso ha preso come un emblema di una situazione che si sta aggravando si sta aggravando non solo il senso della libertà di stampa che riguarda tutti noi giornalisti
Ma nel senso delle libertà democratiche che riguardano tutto il Paese
Nel comunicato con cui la Federazione nazionale della stampa a indetto questo sciopero
Non solo si parla di di di di dei trentacinque giornalisti precedentemente incriminati dei dei successivi sempre per direi con procedure inusitate in Italia ma si dà a questo sciopero la direi la profondità di significato che ha perché per quanto grande possa essere la detenzione di un collega e non del Messaggero siamo i primi a sentirla diciamo
Non c'è dubbio che tutto sarebbe esagerato se Ismail non dovesse essere preso a simbolo di una situazione
Che si è determinata
Io credo su questo forse si può dire qualcosa
Se dopo infinite le sfaccettature di questo episodio del problema che
Esso crea
Partendo a me pare da un fatto cerca
Cioè in fondo
Ecco al di là dei casi precedenti che si sono accumulati e che determina un orientamento preciso
Che segnava come vi sia un pericolo che debba essere compie deve essere combattuto
C'è anche un fatto che riguarda invece il caso Ismail in te lo rende più significativo ed è questo
In maniera usato di avere pubblicato dei verbali di questo brigatista
Peci pentito
Se questi verbali oggettivamente contenesse
Dalle notizie tali da vedere
Compromesso l'indagine che ha verbali eseguita ma potremmo discutere se sia giusto o non giusto che unicamente o no ma certamente dovremmo parlare delle grosse ragioni
A chi ha incarcerato io
Almeno questo io penso
Infatti invece che primo questi verbali sono stati pubblicati dopo averli letti ovviamente
è stato deciso di togliere tutto ciò che potesse sembrare
Dico neanche essere sembrare
Compromettente per le indagini in realtà non c'abbiamo trovato nuova venuta omettendo sulle indagini verbali non erano un fatto del giorno prima
Queste confessioni di pesi erano abbastanza antiche
Certamente avevano condotto a tutte le indagini gli arresti di cui tutti sappia tutto quello che si poteva fare su quella base era stato fatto diciamo pure che sia pure a brandelli era un mese come ha riconosciuto il ministro degli interni alla Camera forse una delle poche cose esatte che ha detto era un mese che uscivano su tutti gli altri giornali nazionali
Lì c'è stata la summa dice e il testo completo completo tranne qualche tranne qualche papavero Barshai qualche volta all'estero ora che succede questore direi non solo vagliato dannose perché non ci vuole molto a capire se se non ci sono non ci sono cose che possono condurre indagini evidentemente i verbali sono semplicemente il documento dettagliato che da molte luci ma direi più guai quasi di aspetto psicologico spesso mi son perché Legnano meglio i personaggi i rapporti all'interno delle BR fuori delle BR c'entra riguardano costituiscano un segreto che appunto ormai era di Pulcinella
Però in un cinema soprattutto che non c'era più nessuna ragione di render segreto quello che ha semplicemente un documento
Vorrei dire e chiudo su questo punto che il fatto in questi verbali non contenessero nulla
Mi pareva prego dal fatto che nessuno accusa in questo senso è stata mossa dal tribunale chiaramente se il corressero contenuto qualcosa il reato di favoreggiamento si era fatto un favore diciamo per per tradurlo in termini molto semplici
Al terrorismo e questi verbali colpiva questo negato non è mai stato contestato
E non solo al nostro giudizio ma a giudiziario qui davanti il Corriere della Sera di stamattina dove Leo Valiani che certamente in una posizione nella quale non sempre ci riconosciamo per lo meno come messaggi
Testimoni insospettate stimola insospettabile dialetti e dice vorrei angoscianti con vetture testuale quanto la gravità del crimine ci sembra lecito dire che i verbali in questione
Perlomeno così come abbiamo potuto leggere sui giornali non contenevano nulla e potesse aiutare dei terroristi a mettersi in salvo pronto
Detto questo evidentemente il resto ed eretto queste il reato di violazione del segreto d'ufficio implica che non essendovi nulla di grave in questi verbali se non vengono aspetto di documento
Chiediamo fa molta differenza se invece che un verbale si fosse trattato di una circolare interna del personale perché in merito all'esordio troveranno di questo quindi siamo a questa difesa di un segreto d'ufficio in questo caso un appunto rilevanza concreta se non quella
Della della pignola interpretazione della legge
Con il quale si il Romano le pene che sappiamo appunto in un paese in cui abbastanza giustamente perché come anche qui mi riferisco di nuovo ai miracoli era Serena Di Bella che diceva di tutto il caso Moro
Se avessimo osservato in segreto istruttorio segreto d'ufficio e tutti gli altri segreti che la legge contempla e che sono desueti e non osservati da decenni evidentemente avremmo pubblicato temo questa proprietà e che è morto è stato ucciso pronto per fine del caso Moro tutto il resto tutto quello che i lettori dei giornali di ascoltatori saranno è in qualche modo violazione del segreto istruttorio quindi pare evidente in queste condizioni che si tratta di una sentenza punitiva esemplare e come anche qui è stato scritto da pareti giornata
Tutto ciò che esemplare è ingiusto perché la giustizia non può dare degli esempi non può vendicarsi su uno ricopre gli attribuisce ad altri o di dispetti che ritiene di aver subito nel momento in cui vendicativa non è giustizia
E queste l'opinione che noi abbiamo di questa sentenza
C'era Deaglio che voleva intervenire
Ma dunque io
Credo che questa sentenza
Con tutta la
La terza fila delle delle provocazioni continue insomma che sono state fatte messa messe in atto
In questo in questo caso sia è in effetti una sentenza esemplare secondo me insomma il il problema il tema che che si vuole affrontare quello molto semplicemente di un asservimento dell'asta
Questo può sembrare così generale euro o propagandistico io credo invece molto in particolare che sia necessario governo la magistratura attualmente avvenne nel prossimo periodo in Italia ma specialmente proprio in questo momento una stampa che non sia altro che cassa di risonanza di quello che la magistratura fa e dicono che la magistratura vuole far sapere basta insomma scorre regionali per esempio insomma ultimo caso clamoroso e quello del sette aprile di tutto il caso sette per allora se uno semplicemente avesse la pazienza e credo che qualche gruppo di compagni lo stia già facendo ma di mettere insieme tutte le rivelazioni
Sparate sui giornali in prima pagina dal sette aprile medesimo in poi al cento Calamandrei mi sembra aver già fatto uno studio su questa su questa vicenda ed è oltremodo istruttivo si vede non solo si vedono si vedono diverse cose primo che tutte le notizie di cui facevano uso i giornali venivano esclusivamente da indiscrezioni da favori fatti da ma ci sta
Cioè in pratica da una violazione del segreto d'ufficio e secondo che l'ottanta ottantacinque per cento di queste notizie sparate confermo erano false
Erano assolutamente false
Cioè sgominata la direzione delle Brigate Rosse stato Negri è falso no
Nega il telefono in casa mono è falso che ha dovuto conosce anche il giudizio Piperno Scarpa sparando dalla stazione di viareggio è falso
E via di questo passo Nicotri telefono è falso eccetera eccetera eccetera se ne possono conta la larga una ragazza vide De Toni Negri in via Fani lo chiamò ci autonomi
è falso questo sappia ma si va avanti in queste ore allora qui non è soltanto più una questione di malcostume giornalistico di di volgarità e insomma e di questo genere ma la questione è che ci sono stati per tutto il tempo c'è stato un funzionamento dei giornali ma anche della radio e della televisione e basate su un enorme falso ma un enorme falso che veniva
Che veniva alimentato no quando non guidato espressamente dalla magistratura perché la magistratura avrebbe potuto nella stessa maniera insomma con la quale si si denunciano persone notizie false e tendenziose atte a turbare l'ordine pubblico denunciare no
Giornali come il Corriere della Sera o la Repubblica Unita eccetera diffusione di notizie false e tendenziose atte a turbare l'ordine pubblico mi sembra che la magistratura non abbia mai preso la minima la minima come si dice iniziative in questo senso
Allora io devo dire che sono molto su decisamente sono contento che il ministro non è rimasto molto di sollevato quando ho sentito sia una tendenza stampa di indire uno show
Perché se non ci fosse stato questo sciopero e soprattutto con l'atteggiamento che la stragrande maggioranza dei giornali esclusi pochissimi Creso escluso il Messaggero il manifesto e Lotta continua e pochi altri hanno preso di fronte a a questa vicenda il Panorama sarebbe sarebbe risultato per il futuro estremamente triste
Estremamente triste credo anche estremamente pericoloso
Ecco adesso la notizia insomma di questo sciopero a cui mi sembra però molti giornali o comitati di redazione aderiranno obtorto collo salvati sembra aver visto che è stato dichiarato degli hanno però non è che siamo proprio da Coverciano
Un commento in prima pagina oggi su unità di questo di questo tenore e un altro sul Giornale di Montanelli insomma il clima un po'quello poi anche i commenti a caldo di alcuni giornali come la Repubblica insomma dopo dopo la sentenza sono stati quanto meno irritanti insomma
Ecco questa cosa qui invece a me sembra che sia positiva perché Possa è mistica mente ecco misticamente far pensare alla possibilità di mette insieme
Una serie di giornalisti
I giornalisti che hanno voglia di fare il proprio mestiere non hanno voglia di semplicemente fare il mestiere di passato e di veline di funge insomma da strumenti di amplificazione di altre cose che decidono altri e voterete possono averlo con l'opportunità di fare e possono averlo potevi fare io io penso insomma realisticamente che questa sì un'esigua minoranza della stampa italiana
Un'esigua minoranza
Però penso che nello stesso tempo insomma come è stato fatto dieci anni fa perché quella situazione dieci anni fa dei giornali non era non era molto diverso insomma quando si è cominciata hanno cominciato i fogli
Della sinistra extraparlamentare fare la campagna sulla Stasi stato su Pinelli su al paese eccetera sia veramente in pochissimi però vivi si è creato insomma una cultura e anche un sono un modo di fare informazione che è stato una cosa seria in questo Paese
Ecco adesso c'è stata un'ondata insomma di Etò che si è impadronita insomma dei dei giornali in maniera in maniera evidente appiattendosi insomma in questa in questa funzione di di di così i servitori di organi politici al servizio insomma al servizio di una di una io non la nuova politica in ogni caso thin film prima che arrivasse questo questo colpo di oggi
Se c'è stata questa piatti sì secondo me in tutti questi anni probabilmente non c'è menzione Angelo c'è stato questo adattamento questo valore non so adesso se esse sono insomma contento ottimista per quanto riguarda lo sciopero a quale francamente non credevo
Però appunto visto che c'è questa cosa che è importante che è un momento di di di di riflessione anche credo insomma di un sussulto di dignità professionale insomma per tanta gente perché io non so in che condizione siano la maggior parte dei dei comunisti giudiziario dei commentatori per esempio di questioni di terrorismo ma sicuramente insomma loro situazione quella è una cosa è una cosa che dovrebbe fare brividi e chi fa il mestiere in particolare chi fa quel mestiere lì insomma essere costretto a scrivere le cose che devono scrivere avvilente versamento di letta no insomma per farla breve casomai ci torniamo dopo io penso che questa potrebbe essere l'occasione insomma perché non so se un comitato una lega chiamiamola così di giornalisti curiosi ecco se presentano dalle nessuna
Etichetta che si propongano di fare di fare non è logico che il senso che hanno con i miei orari più degli altri nel senso che è orgogliosa dei personaggi credo sia doveroso non esistono gli hanno curiosità di sapere cosa qui c'è una un un calo di curiosità da parte di tutti il confronto con questa cosa qua
Che è impressionante
Ieri è stato diffuso un elenco credo al ministero degli Interni di quanti sono gli arrestati degli ultimi plissé mi sembra siano duecentocinquanta io sono assolutamente convinto che di questi duecentocinquanta si conoscono i nomi di al massimo duecento duecentoventi persone se ci sono delle persone star da giorni e giorni o da settimane di cui non si sa neanche resistenza
No di cui non la sanno gli avvocati eccetera insomma la minima curiosità d'informazione apolitica
No su questi argomenti nella stampa italiana non esiste più ed è una condizione credo che non sia
Non sia di nessun altro Paese insomma di quelli che hanno una stampa strutturata insomma potente anche come quello italiano
Direi che a questo punto ha diritto di parlare Carlo Rivolta
La semplice ragione che in tempi non sospetti come si dice cioè prima di questa sentenza Duina qualcosa in una lettera Lotta continua Carlo Rivolta
E un giornalista di Repubblica ma ha mandato una lettera Lotta continua in cui ha scritto una un è un in questa lettera quasi prevedendo il colpo di maglio che si stava per abbattere faceva anche un interessante e coraggiosa proposta che magari ora ci racconterà
Sì io proponevo sostanzialmente che i giornalisti
Nella loro totalità perché credo che la la stragrande maggioranza dei giornalisti che si occupano di inchieste giudiziarie incorrono nella violazione del segreto istruttorio
Proponevo che si autodenunciano esserlo per solidarietà con Isman creando quindi una situazione di fatto insostenibile per le accuse che vengono mosse carisma io però prima di di di spiegare meglio questa cosa è necessario ivoriano c'era appunto le cose che diceva Deaglio con le quali sono molto d'accordo per spiegare una cosa che forse non è
Abbastanza chiara ecco io credo che il il fatto principale di questi due anni ultimi diciamo che possiamo datare dal sequestro Moro in poi la fase critica dell'involuzione della curiosità dei giornalisti italiani io credo che il fatto determinante sia stato oltretutto il fatto che attraverso le violazioni del segreto istruttorio che venivano fatte dai magistrati o dei funzionari di polizia
O persone del ministero degli Interni insomma comunque da organi che avrebbero avuto il compito di vigilare su questo segreto che che mai rispettato io devo dire perché renderebbe di fatto impossibile
L'esercizio persino dalla cronaca nera il novanta per cento degli articoli di cronaca nera che appaiono sui giornali quotidiani italiani in qualche modo violando il segreto istruttorio perché sono basati su informazioni assunte presso la squadra mobile
Prima che l'inchiesta sia terminata e quindi prima che ecco questo prima che l'inchiesta sia terminata nel corso dei due anni dal dal sequestro Moro ad oggi come diceva Deaglio Caselli falsi
A cui lui faceva riferimento Zeri falsi gravissimi e storici non sono stati casuali cioè sono stati dei falsi in realtà pilotaggio cioè quello che a me fare francamente scandaloso è che di questa legge il potere giudiziario in Italia ha sempre fatto un'utilizzazione politica
Cioè che cosa avviene di fatto che in una sala stampa di Palazzo di Giustizia
Nella frequentazione del Palazzo di Giustizia giornalisti assumiamo dei magistrati determinate notizie e quello che i grandi alcune di queste notizie che vengono dati in violazione del segreto istruttorio oltre a predeterminare un andamento processuale delle inchieste giudiziario capre determinare un'immagine pubblica di quelli che sono gli imputati di queste inchieste di terrorismo
E talvolta sono addirittura falsa cioè abbiamo avuto casi nel corso di queste sta proprio riguardo al sequestro Moro di falsi lampanti ardito e di confronti inventati in carcere scienza se ci sono imputati di inchieste giudiziarie penso presente l'inchiesta sul codice esclusivo
Dove addirittura si inventano sequestri si inventano confronti fra accusatori e accusati cioè c'è un un testimone che accusa una persona si dice che c'è stato un dramma il magistrato racconta un mese un drammatico sequestro un drammatico
Il sequestro mi probabilmente era
E ricorrente in questi giorni perché provo un sequestro di informazioni sul punto racconta raccontano drammatici confronti che restano in carcere raccontano particolari di deposizioni che contribuiscono a creare un'immagine e secondo me dietro questa dietro dietro questo tipo di prassi c'è un progetto politico di Norman c'erano già un progetto politico di normalizzazione
Della stampa
E secondo me in realtà io non sono poi così pessimista come Deaglio se non per le cose degli ultimi mesi cioè negli ultimi mesi alla vigilia delle elezioni come sempre
I giornali italiani soprattutto quelli di sinistra assumono come centro di orientamento fondamentale la sfiducia nei confronti dell'intelligenza degli elettori per cui ogniqualvolta Silvio salvaci debba essere di fronte alle cose necessariamente un riflesso d'ordine conservatore moderato c'è lascia che che l'esperienza del passato per esperienze in dieci anni non insegnino mai niente agli italiani nel secondo me non c'è assolutamente e sarei curioso di vedere l'andamento delle vendite di alcuni giornali di sinistra che negli ultimi mesi hanno assunto quest'atteggiamento partendo dal presupposto che il giornale di sinistra che intende dall'Area democratica diciamo civili che passano come giornata quotidiani indipendenti informazione che sono orientati a sinistra cioè sono rientrati alle sedici questo uso un termine più tradizionale in senso sporca diciamo ma non non Monari nona ecco allora secondo me di fronte a questo tentativo ripetuto e costante nel corso di questi due anni di pilota attraverso fughe di informazioni il l'orientamento dell'opinione pubblica
Appare una gravità eccezionale il fatto che proprio di fronte a un documento che come diceva giustamente Rizza il memoriale di pesci è un documento che ha un valore politico eccezionale secondo nel perché mostra la miseria e la povertà politica di questa organizzazione terreni secchi quindi produce molto più isolamento di questo mese l'intervista di quanto produca qualunque mitizzazione per esempio di queste tensioni che invece costantemente fino a qualche mese fa venivano dipinte come superpotenza improvvisamente poi questa grande macchina organizzativa simili ritenute non funzionanti niente il presidente sono alla vigilia sono queste a questi estremi per cui o sono alla vigilia della sconfitta definitiva o sono imprendibili e inafferrabile e secondo me di fronte a un documento di questa portata secondo me il il Messaggero Isman
Hanno fatto non solo un atto giusto e doveroso dal punto di vista del diritto della gente ad essere in forma manufatto un atto politicamente rilevante
Nella difesa di quelle istituzioni che secondo me non si difendono affatto nel modo in cui si pretende di difenderle cioè mettendo in galera per ventiquattro giorni ISMA cioè di fatto voglio dire che era molto più importante far conoscere questo tipo di rapporti questo tipo di povertà politica questo tipo di questa estrema grettezza burocratica dell'organizzazione Brigate Rosse questa estrema povertà dei personaggi che tirano le fila di questa organizzazione era molto era sicuramente di un efficace ed importanza il termine non a caso tra l'altro io voglio sottolineare come in realtà elettrica Theroux e in generale tutte le udienze dovizia di appuntato la loro attenzione
Dal punto di vista dell'offensiva militare proprio su quei giornalisti come il collega Guido Passalacqua
Che da questo punto di vista hanno svolto un'opera più coerente cioè il cui hanno analizzato politicamente in cui non solo hanno fornito informazioni di carattere giudiziario ma hanno fornito informazioni di carattere politico su questo tipo di organizzazione e quindi non e non a caso questi sono i giornalisti nel mirino
Delle Brigate Rosse in situazione di una parente sì
Il il diffusione dei verbali integrali di pc nel momento in cui finalmente dopo due anni e mezzo di resistenze di manovre si riunisce la Commissione parlamentare d'inchiesta sul caso Moro e sul terrorismo
Può dare fastidio
Per te molti che sono tre cose che dai verbali PC lasciamo stare se sono tutti da prendere per oro colato oppure no vengono fuori con grande evidenza prima
Dodici e quasi il simbolo della trattativa tra le forze dell'ordine è un terrorista
Peci lo dichiara esplicitamente nel preambolo dei dei verbali
Dichiara di aver trattato di aver chiesto qualche cosa in cambio è il contrario dell'atteggiamento che si volle tenere in quei cinquantacinque giorni e si è decaduta sec.
Politici
Assicura dall'interno delle Brigate Rosse la prima voce che viene tutta da vagliare che viene due cose
Primi che Moro prigioniero dette un grande esempio di dignità e di servizio il motore delle lettere che era un altro uomo e comunque secondo che le Brigate Rosse erano disposti a lasciarlo libero e vivo
Con una trattativa è uno scambio uno contro uno ma queste sono tre corse c'è una che attiene alla vigilia della commissione ma ma c'è una quarta cose non erano e non sono neanche no no no ma c'è una qualche cosa che non è da sottolineare
Che fra le altre cose dimostra ed è la quarta cosa che probabilmente ha più disturbato un certo tipo di commentatori
Dei dei quotidiani torno a dire di sinistra progressisti dell'Area democratica ed è la dimostrazione per esempio della inconsistenza della gran parte delle accuse che vengono fatte alla maggior parte degli imputati del sette aprile perché ne parliamo però cioè nel senso che dimostra come qual mentre ci siamo le persone in carcere da più di un anno
Che sì un ruolo hanno avuto e questo è tutto da limitare viene assicurato dall'interno che è stato un ruolo assolutamente nel meglio ad esempio la miseria non c'è due anni di inchieste della magistratura e in ogni caso quesito alla Guasco l'anno dopo da prendere e buttare inizia a stimolare vanifica proprio quell'inchiesta vanifica gran parte dei presupposti ideologico politici di quell'inchiesta padovana
Che intendeva fra l'altro a collegare direttamente la genesi del terrorismo
Con anni lontani della sinistra rivoluzionari Italia con con con i gruppi extraparlamentari che tendeva a dipingere un quadro con organizzazioni dell'estrema sinistra che diabolica mente a un certo punto prima ancora che ci fosse questa esclusione della lotta armata eccetera progettano disegnano un piano a lunga scadenza pieno di doppi giochi di proposte esoteriche e e e e di cose di questo genere e e anche questo non è non è un fatto da poco
Io credo però che appunto dicevo che non sono un copione della col pessimismo miliardi nel senso che voglio dire che se però si è arrivati a arrestare ISMA tenerlo in carcere ventiquattro giorni e probabilmente il venticinquesimo
Questo vuol dire che in realtà però il controllo su che veniva esercitato sui giornalisti proprio perché invece esistono ancora i giornalisti e i giornali curiosi di conoscere la realtà
Il controllo che veniva esercitato non era un controllo sufficiente cioè la disciplina
Che veniva imposta attraverso una manipolazione alla lontana non dava garanzie perché esisteva la possibilità appunto di incontrare un giornalista di trovando un documento di questo genere
Lo lo rendeva noto cioè era e
Si presentava Cisaria sembra avere la cosa grave pubblicarle integrale perché finché si pubblica a pezzi e bocconi il segreto istruttorio va bene sì nel savonese escono intere esenzione sui uscenti
Funzionalmente a un progetto Porceddu
Allora Leonardi del comitato di redazione del Messaggero
Quel diario ha detto prima che è contento
Questo sciopero
E naturalmente tutti
Era doveroso ed era una doverosa risposta una sentenza in più
Però naturalmente lo sciopero non basta non si va al l'azione non si può esaurire in questo sciopero né crediamo che iniziative importanti come posso essere quella di pure importanti vanno assimilate
Dell'incontro richiesto dalla Federazione della stampa Cossiga eccetera
Possono dare risultati eccezionali perché sono trent'anni che aspettiamo riformare dei codici eccetera quindi non è che fisico risolveranno quello che invece bisogna fare oltre questo sciopero è proseguire inizi inizia proseguire visto che noi abbiamo sempre fate
Le nel una campagna cercare una di remare una mobilitazione dell'opinione pubblica democratica intorno a questi temi della libertà di informazione non solo della libertà di informazione di tutte le libertà civili per questo tra l'altro noi inviteremo i nostri lettori a a filmare per il referendum dei proposto dai radicali sull'abrogazione dei dei reati di opinione
Reati d'opinione che interessano i giornalisti certa perché però interessano tutti coloro che hanno una mente pensante comunque hanno un modo perfino tanti anni curvilinee che hanno modo anche di esprimere nell'acqua quindi quindi non è un fatto nostro della corporazione dei giornalisti RAI fatta dico non è tanto vero quello che si dice che questi radicali poi tirano fuori sempre stile dico che non c'entra un eccetera qui siamo andati ascoltarci no no invece no lo dicevo perché facevo esigere sì no no no
Referendum è d'altra parte noi abbiamo ritirato fuori alla famosa pagina del nuovo
Proprio perché
Riflette è lo stesso è uscito organo all'odierno del divorzio ascoltatori che uscì nel maggio del settantaquattro quando alla alla campagna conto quando Fanfani voleva va be'abolire abrogare l'anima gentile sul divano e legge sul divorzio inviolabile che c'era anche un'altra coincidenza se se mi consente una malignità che anche allora
Nel quadro con ve lo scontro generale si inseriva un fatto che riguardava la testata del Messaggero allora si trattava di strapparlo alla mano privata
Ricordiamoci insomma anche del nostro Sandrino Bellone e diamo il meglio di che spettano noi parlavamo il pubblico pare che stavolta ci sia un'operazione io l'ho messa da fare mai segue sempre in mente tramite può ritornare strappava muovano privata
Ma per una volta siamo attivi grazie anche c'è anche lo stare insieme alla Rusconi non userei la questura c'è anche questa coincidenza scusa no no questa coincidenza eccetto evidentemente il Messaggero è sempre al centro
Di certe manovre perché
Evidentemente è un giornale che
Che non non si riesce ad allineare
Almeno
Alla alle intenzioni scelte c'è una certa parte politica reticente no ricercava Tripoli alle intenzioni del potere
Quindi
Quindi è questo così la battaglia non è tra l'altro abbiamo coniato uno slogan anche adesso tireremo fuori maniera forse un po'spettacolare forse radicale dire che il Messaggero libri informerà comunque perché comunque evidentemente senza Isman dove dovrebbe in video dovrebbe invitare i giornalisti a stare attenti d'altra parte l'ha detto anche vasche Alino chiaramente il procuratore generale Pascalino nella dibattito televisivo con l'onorevole degli archi detto chiaramente certa stampa
Io lo faremo capire
Faremo capire quello che che noi vogliamo sponsor ed ecco ci sono spiegabili già lo spieghi chiaramente Risiko direi anzi sono spiega sono estremamente farà parte o non lo statico e lentissimo insomma non ancestrale quindi noi continueremo a informare perché è chiaro che la sentenza è un invito all'autocensura
L'ha detto anche il procuratore
Armati Pubblico ministero armati durante il processo Isman
Ha detto ai giornalisti devono imparare a usare le notizie con senso di responsabilità ora siccome questo senso di responsabilità si sa dove cominci e dove finisca perché io qui almeno nelle intenzioni del
Del Pubblico ministero
Perché si fece la legge c'è il segreto istruttorio ma abbiamo già detto che
Pertanto elastica vista cosa che quindi ad ogni giornalista per paura della galera praticamente dovendo pubblicare solo quello che che il procuratore Grasso c'è anche un po'di gelosia finché ve lo diciamo in Corsica distruttori va bene l'immagine poi andate
Qualche pagina televisiva
E allora non non centrale più il conto c'è anche questa no adesso è una cosa così poi la riserviamo professore venga ad Hammamet maestro desidera distrutto
Se una cosa che volevo sentire anche la dei cataloghi c'è un progetto di legge un disegno di legge di cui noi le ho viste pubblicato già anche su Lotta continua alcune alcuni punti informatori che è molto chiaro cioè di superamento di questa situazione fluida sul segreto istruttorio in cui in pratica si dice
Che vale le pene saranno aumentate per chi trasgredisce ma sì ci sarà una codificazione molto precisa e in particolare ci saranno istituzione di una nuova figura che il magistrato addetto ai rapporti con la stampa
Ma equestre nel testo che Mollino a consegnato credo a due o tre giornalisti rappresentanti di quale di qualche delegazione ha cantato che andato a sentire cioè l'introduzione di un giornalista di un magistrato addetto ai rapporti con la stampa che quindi consegne
Ai giornalisti quello che i giornalisti descrive non è altro insomma che la reintroduzione delle veline no ci sarebbero comunque delle fonti se ci sarebbe
Esordisce veramente molto da dire su questo e
Gradirei parificata ad Ostia Vinovo sentiamo mai
Sentiamo prima lui che forse ci dette sulla strada beh io a questa iniziativa del governo evidente ci opporremo con tutte le nostre forze
Perché non è concepibile
Ci possa essere il Minculpop dopo quaranta
E quindi
I giornalisti devono fare il loro mestiere che quello anche di violare il segreto istruttorio quando è necessario e quando essi nella loro
Chance ritengono che sia doveroso di informare l'opinione pubblica correndo tutti i rischi
Loro attualmente con questa
Ma del del codice che assurda che è superata e che non tutto l'ambiente
Perché nella realtà in segreto la la violazione del segreto istruttorio viene di volta in volta addebitata al testimone all'avvocato al giornalista il più delle volte ma mai a coloro i quali rappresentano le fonti della violazione del segreto istruttorio e cioè la polizia che fa passare le notizie polizia di qualsiasi tipo di qualsiasi genere
I servizi di sicurezza i magistrati
Noi proprio con riferimento al processo del sette aprile emblematico ma non solo per questo per tante cose che abbiamo detto e ripetuto tante volte
Proprio con riferimento al la ad una serie di notizie pubblicate tra virgolette su alcuni giornali alcuni settimanali eccetera abbiamo denunciato il capo dell'Ufficio Istruzione del del tribunale di Roma non so che fine abbia fatto questo processo non so se è stato mandato per competenza in qualche procura della Repubblica oppure no ma evidentemente proprio con riferimento alle telefonate ad altro c'erano delle notizie ufficiale quindi devo dire che questo segreto istruttorio così come è articolato il concepito oggi nel nostro Paese
E superato e ridicolo
E fonte di
Gli interventi repressivi dello Stato tra virgole
Quindi credo che il giornalista io sono radicale Rizzo e quindi credo la disobbedienza civile credo al prezzo che si paga con la disobbedienza civile
In è che alla forza numerica
Di eliminare questa norma del Codice la violenza modula violeranno i giornalisti più enfaticamente parla violeremmo tutti quanti
Ma io devo dire io non vorrei turbare quest'atmosfera idilliaca
Ma voglio dire che questo episodio Isman da Isman Russomanno perché dobbiamo dire episodio Ismail Russomanno
Così come l'episodio dell'arresto diventa per il reato di favoreggiamento noi non abbiamo la forza
Del dell'Associazione della stampa della federazione eccetera quattro Chocolat equivoca e quindi qualche cosa finora non è qualche cosa Gianni De Marco ma l'arresto di mentre è la negazione della libertà provvisoria per il reato di favoreggiamento
Per capire
Comunicato ad un cliente
Che il suo telefono era stato sottoposto al controllo dopo allora via lei ha rilevato dati pubblici perché già depositati pubblici compatto gravità eccezionale
Come infatti gravità eccezionale sono quelli che si fanno svolgendo che voi non conoscete
A proposito di processi per reati comuni io apprezzo ieri che una ragazze imputata di concorso in sequestro di persona capo gravissimo tutto quello che volete voi
Sono una dell'imputato maggiore questo reato che sarebbe latitante
è stata sentita mentre è in corso l'istruttoria formale cioè mentre esiste un giudice istruttore un pubblico ministero dai difensori è stata sentita
Nel carcere dalla polizia
Sentita nel senso di dignità terrò cantarono interrogata nel carcere alla polizia in assenza dei difensori che non sapevano nulla in assenza dei giudici e cioè dico questo ecco tutto questo complesso di cose
Secondo me
Dimostra con evidente chiarezza un calo di qualità
Civile nella nostra società
Ed è questa la cosa che mi preoccupa molto ecco perché io farei le fotocopie del della lettera di Carlo Rivolta non perché Carlo Rivolta vice simpatico
Ma perché Carlo Rivolta
Da solo con le conseguenze che probabilmente gli deriveranno rompe un fronte è un fronte estremamente importante quello cioè della correttezza apparente che sosterrà sostanzialmente e scorrettezza e volgarità perché io sono d'accordo
Che per noi dico tutti adesso parlo di ordini professionali ma non soltanto degli ordini professionali
Noi probabilmente siamo stati
Poco attenti
A quello che succede ed è succeduto nei nostri occhi
Ordini professionali annunciata cioè noi dovremmo cominciare a verificare questo sarebbe molto importante se ci sono avvocati spia ecco diciamocelo chiaramente cominciata esperto se ci sono giornalisti spia e cominciare ad espellere
Perché non è concepibile Vodafone sentito una imputazione guarda io non conosco non non ho letto il capo d'imputazione non conosco il processo a carico di Ismael se non per quello che ho letto ma e inconcepibile
Imputare un giornalista di concorso in rivelazione di segreto di ufficio
Puramente è semplicemente perché questo che cosa vuole
Vuol dire ora istigazione
Al reato
E questo può anche essere
Un un una condotta professionale perché evidentemente per pubblicare
L'articolo uno può istigare il pubblico ufficiale di una rilevante anche se molto difficile
Trattandosi di quel pubblico ufficiale estremi ragione possono scegliere se ecco autore al momento e forse c'era oppure l'accordo con il pubblico ufficiale alla commissione del reato principale cioè nella rivelazione di segreto d'ufficio per pubblicarla questo io non credo e nel nell'uno e nell'altro caso ci sia ecco Lanna la responsabilità di cioè Ismanova operato in quel senso
Quindi è ecco certe imputazioni fanno pensare perché sono imputazioni oltre a tutto oltraggiose nei confronti di chi esercita il proprio mestiere inteso in senso classico nativo ministeri uno della parola
Ed ecco perché ecco i politici spia e vanno eliminati
Vanno additati al pubblico disprezzo e vanno eliminati perché non è concepibile
Che si verifichi quello che si è verificato subito dopo la prima riunione della Commissione il molo
Che è stato una serie di siluri lanciati contro lavoro con fughe di notizie notizie vere notizia metà vere notizie false per per mettere a disagio i commissari
Re convincere l'opinione pubblica che si tratti di una barzelletta che questa commissione si riunisce per la prima volta due anni dopo non approderà proprio nulla quindi io dico che in questo momento ben vengano
Le astensioni gli scioperi eccetera ma quello di cui necessitiamo un tipo di tensione morale
Così che che che che che che ci tenga uniti in ogni momento che questi fatti sono davvero fatti gravi io pensavo proprio prima di venire qua
Che c'è stato c'è una serie di servizi di Ismael che mi hanno molto impressionato qualche anno
I quali non hanno portato a nessun a nessun tipo di incriminazione
Quelli che si riferivano alla battaglia
Alla guerra
All'interno del SISMI
Per la nomina del capo di quello che era il vecchio Ufficio di adesso non lo so come si chiami con i nuovi nelle nei siti c'era l'ufficio dichiara un ufficio molto importante eccetera
E quando fu costituito il SISMI bisognava costituire questo ufficio difesa eccetera
E c'era una lotta tra concorrenti mi pare che uno degli più autorevoli candidati forse il colonnello Galvaligi vende fumo
E vere gli hanno fatto un torto proprio Russomanno Lionello potevano vede e dell'abito Ismaine virgola sei articoli sul Messaggero raccontando raccontando con dovizia di particolari questa storia
Risultato fu che vi è Serra escono nell'udienza
Il quale si presumeva avesse
Avesse lasciato avesse fornito delle notizie avesse lasciato passare delle indiscrezioni fu allontanato
Dalla dall'incarico che ricopriva Fresi e non successe nient'altro perché oggi si verificano questi corsi perché l'atmosfera generale
Che porta a certi risultati ricordati deraglia ricordati rivolte cioè noi ci troviamo in un momento in cui di oscurantismo non ho non so come lo possiamo chiamare di di di involuzione di tipo balcanico
Degli anni venti o di tipo
Che il medico il quale oggi si può trovare una situazione delicatissimo quella di di di di di visitare di curare un un latitante o o un un nuovo sottoposto alle attenzioni del
Militanti Bacchus
A me basta basta prescrivere colpire autosilo deve
Il guaio
Ed è questa la mia cioè il caso risparmi insieme subentri insieme altre situazioni che si si vanno verificando sono emblematici di una di uno stato il quale attraverso la repressione e la repressione circa la repressione sciocca
La repressione suicida
Vuole
Vuole creare una situazione del Paese diverso e da questo punto io
Voglio ricordare
La responsabilità delle forze politiche più grosse
Di maggioranza e di opposizione
Perché si vero
Che rosse di opposizione partito Comunista formalmente di opposizione no due ecco io ricordavo che per la nomina di questi campi
Dei servizi di sicurezza nel nostro Paese
Sì si è richiesto e ha avuto l'assenso di gradimento da parte del governo del Partito comunista
Mi pare che non siano ignoti a nessuno
I rapporti rapporti corretti evidentemente rapporti visti tra tra il generale Grassini capo del Sistina
Il sistema e l'onorevole vecchio il senatore Pecchioli il ministro degli Interni lombarda
Partito
Quindi noi ecco a differenza di quello che accadeva negli anni cinque
In cui all'ai tentativi di repressione dello Stato avevamo delle forze popolari democratiche di sinistra che reagivano reagivano duramente reggevano sulla piazza reagivano nel Parlamento e adesso invece abbiamo più nessuno ecco abbiamo i radicali
I quali reagiscono in Parlamento i guai che agiscono sulle piazze con i referendum ma non possiamo dimenticarci radicali in Parlamento sono diciotto e del paese hanno il tre cinque il tre i voti allora che cosa bisogna fare
Non ha ancora avuto niente
Sopra hanno fatto un comunicato contro sì sì
Sì sì sono di tutto unica proprio tra l'altro a quello che ora guida
Ed allora si capisce anche come certi giornalisti sparse esagerano
Insomma allora e allora segretario prelevata conosceva bene come certi giornalisti attenti tra virgolette alle coste del nostro Paese
E interessati a non lasciarsi passare l'autobus davanti senza aprendo giornalisti evidentemente di gran nome
Di grandi tradizioni democratiche queste tra virgolette lascino passare queste occasioni anzi lascino passare ma entrino in queste vicende naturalmente dalla porta sbagliata e sostenendo le tesi sbaglia
Perché perché non è un colpo di coda della Democrazia Cristiana Opel si è un un colpo di maglio tempo nei confronti delle istituzioni libere delle persone libere bella stampa amica questo di questo noi ci dobbiamo fortemente prego
Io lo vado dicendo ormai ogni giorno da da da tempo ogni giorno ogni momento in cui mi capita di parlare
La la noi viviamo
In un momento nel quale ecco non sappiamo con con certezza quello che succederà domani e non è il coltello
Non è il generale con con la greca che si presenta questo questo non esiste sono le altre cose
Sono le chiusure degli spazi di libertà
Che ormai non non non concedono quasi più spiragli voi ve ne accorgete sulla vostra pelle noi ce ne accorgiamo gli avvocati
Ce ne accorgiamo sulla nostra pelle gli imputati poveracci se ne accorgono ogni giorno sulla loro pelle ed è per questo che il problema
Interessa non soltanto corporativa mentre noi ma interessa tutti i cittadini
Perché è evidente il momento in cui si dà si dà spazio si aprono le le le grate all'arbitrio
Non si finisce mai certamente il fascismo non è gravissime il integrale Origene archetto perseguita l'asse il le il il poveraccio il il il la l'antifascista formale eccetera eccetera non lo gradiva perché perché una una una dittatura anch'essa deve pensare
Accuse più importanti e non a quelle che si si risolvono nella nell'ambito locale tuttavia questo avveniva e veniva pesantemente
Sulla pelle dei cittadini perché tutto era consentito il potere deteneva e niente era consentito chi era soggetto subito di questo potere ecco perché io dico e i cittadini non devono vedere come cosa estranea a sé la iniziativa
Dei giornalisti le iniziative degli avvocati o dei familiari dei detenuti perché sono cose che li colpiscono sulla loro pelle della quale delle quali si sentono potranno sentire a breve termine
Leonardi fatto prima sembrano un accenno mi sembra interessante collegando al di là dei magistrati delle manovre del SISDE eccetera
Questo questi problemi a problemi della legislazione fascista fascista democristiana perché poi e durata durante il regime del musicista democristiana e comunista eccetera tutte
Facendo un accenno non meccanico al problema dei referendum e mi pare annunciasse una vostra iniziativa diretta in questo senso direi a che ora che le due cose non sono molto d'accordo con te
Con tutti i retroscena che tu ci hai visto forse ce ne ha la metà forse ad una prima del primo io sogno ce l'hanno non solo possono però proprietario
Non sono d'accordo con Deaglio sul panorama nato ha presentato in questi giorni nel senso che secondo me diventa alla registrazione della lettura dei giornali che ogni mattina ho dovuto fare ho visto alcuni giornali che occupano la posizione che Deaglio descritta
Devo dire in modo strano corre cercando i motivi c'erano proprio quelli dell'UDEUR Unione dello Shas
Alcuni altri che direi sono dotate di una potenza tale da far sospettare ed Evani nuova venissero condizione piuttosto nel privato ma invece il panorama complessivo devasta ovvero di quei giornali che in italiano sempre fatto più opinione di altri detestare son tante molte sono puramente un dato numerico è stato più confortante con i piloti che con gli occhi di reato
Dico questo perché secondo me questo episodio direi addirittura questo no se posso riferirmi a una cosa di casa niente alla nostra messaggero
Ma più prospettiva se si pensa che veramente ci sia all'interno della classe giornalistica in primo luogo e certamente de della classe degli avvocati colpita in altro modo ma anche del Paese che è il punto principale una capacità di reazione
Io spero che sia vero il mio punto di vista non del tutto quello ideale cioè che c'è una base di reazione tibetano significa soltanto questo
Cioè non è la protesta perché ventiquattro diciotto lasciamo ormai interno molto abituati a diciotto e devo dire che allora molto spesso noi scherza rogo alla lettura giornalismo io ci dobbiamo sermoni sommosse addirittura non sono molto lavoro
Ma è molto se questo è un punto di partenza e non la fine di un procedimento con una protesta ecco il punto di partenza e qui rispondo è questa
Che anche nelle leggi che sono alle viste nel mutamento della prospettiva giudiziaria nel passaggio da un sistema giudiziario un altro che quello previsto dalle nuove norme del codice penale eccetera noi non ci siano rischi
Ce ne sono moltissimi sia per le ragioni che ha detto l'avvocato De Cataldo ciò che le leggi offrono già ora dei loro così come sono progettate dei punti difficili ma secondo me addirittura in un'altra cosa
Cioè che la lettera della legge sempre facilmente interpretabile in un altro modo non è che compongono oggi che abbiamo si sono messi in carcere tutti i giornalisti come no quelle stesse leggi non s'è fatto nulla finora
Sin da quando si applicano in questo modo allora io vi dico e vero ed è quello che noi intendiamo fare perché questo il fatto più concreto più razionale più illuministico se voglia che è quello di discutere le leggi che si stanno per fare
Di appoggiare quei referendum terminando a sgombrare
La situazione del Paese da leggi addirittura ridicole quanto sopra che sono il codice Rocco notoriamente fascista che sopravvive tuttavia nonostante continui annunci di abolizione di modifica
Ma ancora più di questo io penso e in questo credo che e spero che ci sia una base sufficiente perché tutti si sentano su questa stessa barca ognuno con un remo piccolo o grande per spingere per me è importante che si crei uno spirito diverso inevitabile che io non credo allo spirito credo a ragione quindi quando parlo di spirito che non può io e i miei steso in una mi sa che andiamo sul sul pecoreccio se questi discorsi dalle parti che non portano a nulla
Però credo che non è tanto dire no
Perché non lo volete fare più per dare la sensazione di questo spero che ci sia che nel Paese c'è una relazione a questa applicazione repressiva con cui essendone primissimi non si trova il consenso della maggioranza del Paese
Turchi si dovrà essere uno quando ci si rende conto di essere minoranza quasi nessuno quando ci si muove di interpretare la questa abbiamo già maggioranze silenziose che ognuno può usare come vuole che appunto danno vita per cui dice va qui se io vengo attaccata probabilmente provocati da questa parte titolano i giornali magari una parte del Paese è veramente crede questo perché non è facile
Capire a alla radice questi problemi quando questi problemi siamo lontani dall'essere il problema del Messaggero il problema risma il problema dei giornalisti il problema degli avvocati ma siano problemi del Paese
Pericoli del Paese corre e che il Paese dove scavalcare dimostrando che puntando ricorrervi
Devo dire che augurarvi buon esito qualunque siano formulate le leggi che verranno anche se è interesse di tutti ha formulata nel modo migliore questa sarà l'unica garanzia che secondo me possiamo avere
Rivolta aveva rilevato proprio c'era un rigore di finalizzare che sono abbastanza d'accordo con questa ottimismo sul Paese come dicevo prima e sono abbastanza in disaccordo per le cose che diceva Di Cataldo sulla solitudine di radicali in queste in queste in queste battaglie forse potrà apparire così ma io sono convinto che credo sia un Paese dove ci sono molti uomini liberi
Sia che esercitino una una professione sia che non gli è una grande reazione questo fatto di Ismaine firme contro le leggi così il codice Rocco bobine ma di
Voglio dire non si capisce il collegamento no voglio dire secondo nello slalom di far cadere secondo lei c'è anche un organismo che ricordavano ieri i dizionari certi valori ecco il messaggio recentemente di aver abbandonato il suo momento cioè voglio dire c'è anche una una certa stanchezza psicologica e voglio dire che questi uomini liberi sono in questo Paese
Questi uomini liberi che sono anche fra quelle persone che tacciono nelle redazioni dei giornali nei palazzi di giustizia negli uffici e ministeri dappertutto che tacciono di fronte ai fatti di questo genere tacciono perché in realtà sono molto sfiduciati perché in realtà aspettano un segnale di riscossa da questo punto di vista che non arriva da nessuna parte
E da questo punto di vista che è grave la situazione dal punto di vista politico che nasce che manca che manca i segnali di riscossa e che quindi si rischia di cedere psicologicamente a uno stato d'animo di impotenza
E da questo partiva punto io volevo riallacciarmi caso per spiegare quella proposta che poi non l'ospite non ho spiegato nel primo intervento di autodenuncia ai giornalisti cioè io partendo da uno specifico professionale che brutta parola specifico professionale Palazzo
E questa è la parola giusta partendo proprio da problemi che ci riguardavano direttamente proponevo l'autodenuncia come come momento di riscossa cioè come come segnale che partisse direttamente da questi uomini che non sono direttamente legati ai centri di potere che non antepongono esigenze di tattica politica a dei principi che sono peraltro poi fissati nella Costituzione di questo Paese e che quindi in realtà sullo dentro le istituzioni in una certa misura
E quindi questa proposta di autodenuncia voleva dire sì come tutti noi giornalisti di fatto ci troviamo a violare il segreto oggi sul panorama che uscito oggi in edicola c'è una lettera esemplare si parla di una conversazione
Fra due esponenti comunisti aproposito della Sipra
C'è una lettera di smentita di uno dei due personaggi coinvolto in questa conversazione telefonica i due giornalisti che hanno riferito notizie dicono ma questa questa notizia l'abbiamo trovata verbali e intercettazioni della Guardia di Finanza io vorrei invitare questi due colleghi
Per primi ad autodenunciarsi perpetuazione del segreto istruttorio
Perché per quello per quello che ne so io questi verbali risultano non mi risultano pubblici e quindi nel momento stesso in cui c'è un collega in carcere che viene accusato anche di un reato
Come come quelli accusato Huysmans credo che sarebbe giusto che tutti tutti noi che in qualche modo abbiamo concorso in altri momenti e questo reato
Si avesse il coraggio di assumersi quei rischi che
Diceva che che diceva De Cataldo ritorcerà
Per esempio noi siamo stati
Ma
Non c'è in questo Superman esattamente ed è esattamente ed altri
Ma c'è che da una parte di sferrare colpi di mano saggiare la resistenza psicologica di chi crede nella libertà
Poi cercare di evitare che ci siano questi segnali di riscossa io credo che invece si debba si debba affrontare la situazione con molto più coraggio e con molta più fiducia in una reazione che la gente che legge i giornali e la gente che che che va a votare che non va a votare insomma dei cittadini di questo Paese secondo me si deve avere più fiducia perché le prove che hanno dato nel corso di questi anni non ultime quelle date nel corso di questi d'anni di di di terrorismo in Italia sono prove sono prove importanti ci sono state delle reazioni dei Magi di proprio sotto sotto il fuoco dei terroristi che sono state reazioni di un coraggio civile e democratico esemplare ecco io credo che
Tutte queste persone siano disponibili a una battaglia è che aspettino appunto
Un segnale di questo tipo secondo me il segnale ecco quello che loro in quel così poi ci quello che si può cercare di fare e far capire che non necessariamente il segnale deve arrivare da chi è istituzionalizzata bere
Ignari gli occhiali questo compito delegato dei segnali ma che possa partire da noi stessi ed era per questo che appunto nasceva era da questo che nasceva la proposta di di autodenuncia
Ed ecco oltre questa proprio
Sparsi in continuazione ma tu venga
Nella prospettiva di favoreggiamento ma presso l'abbiamo appreso dalle agenzie giudice non assolutamente ma tu pensi che sia raccolto questo segnale generosamente ha mai se non fosse così potrebbe a denuncia
Cioè se qualcuno si autodenuncia e continua procede insomma in questa maniera si può anche informare soluzioni che succede insomma su come si
Stando al base sul diceva
Ci sono delle accoppiate conosce
Ai cronisti giudiziari alcuni magistrati che
A vedere se
Piange perché Pascalino dice che la vicenda non
Credo che sarebbe abbastanza difficile io non
Non sono convinto che sarebbe facile poi Giubileo
Autodenuncia fosse anche di dunque persona certamente sarebbe molto difficile da gestire tale questo tipo
Gli ho in che cosa consisterà questa iniziativa del Messaggero
La presenza di una
Iniziativa è ancora in embrione diciamo così sia la stiamo stiamo studiando cioè viene fuori
Ma allora perché il Messaggero già prima possibile
Rispetto
Di tutti ad essa sta
Poi la questione dei soldi
Dico vinto vires ecco se posso dirlo certo l'invito preciso a firma quei referendum che salva la libertà di ogni
è un tema che purtroppo abbiamo sul tavolo ai reati di opinione il verdetto importante mi pare che il controllo scivola
Nessuno vuole aggiungere qualche cosa almeno che De Cataldo e ci vuoi fare no
Io non io quello che tengo a dire che questo è molto importante molto importante per noi è molto importante per l'opinione pubblica perché allorché un giornale come il Messaggero coi porta bene perché abbiamo fatto appena
Parte da voi ed allora all'inizio che ha portato belluine verrebbe
Noi bene al Paese alla società Valdata dico che dopo cinquant'anni una iniziativa di questo genere da parte del Messaggero poiché iniziative che si collega ad altri referendum come come e non pensare immediatamente all'all'abrogazione dell'ergastolo come lo pensare immediatamente al decreto Cossiga che è stato approvato a febbraio credo ecco che la Presolana
Alcune di queste leggi speciali
I funzionari poteva e al magistrato i verbali per sportive il ebbero se Bruce
Per restare se stessi è tornata
Voluto parlare però ecco visto che c'è risse glielo dico io ho sostenuto alla Camera voi non l'avete sentito i giornali compreso il vostro tornano pubblica mare Altai queste che quell'articolo centosessantacinque terre Introd recentemente che consente al ministro degli interni di di chiedere gli atti coperti dal segreto Torino non prevede che il ministro degli Interni possa fare le fotocopie e consegnarle ai suoi con la possiamo andare
Prevede seicento se c'è la violazione di un segreto d'ufficio la rivelazione del segreto d'ufficio questa parla
Che il ministro degli interni con una interpretazione di quella norma del Codice procedura penale norme eccezionali norma delicatissima affatto fotocopiati e distribuiti a tutti quanti questo quindi come vede il decreto considerazioni
Con questo in un
Denuncia possibilmente oppure a denunciare si comincia a denunciare cominciando avvisa il ministro degli interni diciamo che quindi quindi non siamo stati in cui s'era ancora una repubblica c'hai detto e soprattutto con il
A firmare i referendum che da domani o dopo anche il Messaggero sposa abbiamo la buona sera ai nostri telespettatori che sono ansiosi di passare sul Canale della televisione di Stato ma Diliberto