Ucraina: la protesta si rafforza dopo l'aggressione a Tetiana Chornovol. Intervista a Sergio Cantone.

La protesta in Ucraina contro il riavvicinamento innanzitutto economico con la Russia dopo la decisione del Presidente Yanukovich di non firmare un accordo di associazione con l'unione europea
A un nuovo volto ed è a quanto pare il volto tumefatto dite Tiana sonno bolla ne parliamo con Sergio Cantone che il corrispondente chi essa per euro Plinius allora Cantone chi è questa giornalista che è stata così li infatti selvaggiamente picchiata aggredita
è una al giornalista esperta in inchieste chiaramente
Dell'opposizione
Attività perché
Ci sono perché i cure in questa specialmente che sono venute
Alla superficie
In questa
Rivoltano quelli che la chiama una rivoluzione di euro mai D'Anna
Che sono
Acuire richiede lo diciamo
Via attivi tutti che giornalisti veri utilizzano i loro contratti loro le informazioni che hanno come giornalisti di inchiesta per rivolgere la loro attività di organizzazione della rivolta nella parte della rivolta spontanea di euro ma i danni
Quindi
Sono effettivamente dei personaggi scomodi
Ma si era distinta a quel che vedo anche per inchieste proprio in particolare contro la corruzione che hanno colpito l'amministrazione dia un Codice
Sì Piera ritinta in particolare per inchieste riguardanti come la corruzione in particolar modo nella pubblica amministrazione
Ed è una questione molto delicata perché per l'appunto
Non rientra nella nella nella Valle del potere dell'attuale sistema in Ucraina
Non mi riferirei solo all'Ucraina
Ci sono molti altri Paesi posso vie politiche hanno questo spesso questa libertà
Questa infrastruttura basato sulla corruzione per cui tornando al personaggio di cui stiamo parlando
Toccare con delle inchieste come ha fatto lei sulla pubblica amministrazione la corruzione l'argomento la corruzione nella Pubblica Amministrazione
è per l'appunto toccare il
Tema
Nei suoi nel suo sistema nervoso centrale ci sa qualcosa diciamo di con quello che è accaduto è vero che aveva una telecamera che ha registrato
Davvero perché aspetto
Per l'appunto
In questi Paesi le persone circolano con delle telecamere
Per
Concorrono a scopo preventivo nell'automobili perché servono il mare eventuali abusi da parte della della della Polizia stradale
Per cui
C'era questa la telecamera effettivamente che ha registrato l'aggressione prego perché lei si trovava in macchina è stata da un'automobile in una zona periferica villaggio
Ed è stata attaccata da questi energumeni che erano con
Fuori strada una nota marca
Reca
In
Hanno attaccato alla norma perché me l'hanno inseguita l'hanno fatta scendere dall'automobile accorti per l'anno
E la Margherita c'erano in tre accontentare vincono appalti
Tutti e tre diciamo durante il momento naturalmente alla la presunzione di innocenza valida per tutti quindi
Il
Comunque le autorità hanno annunciato che
Soprattutto armati tutte e tre terza persona è stata approvata credo stamattina
Si anche a noi è sembrato di aver visto così dalle agenzie i quotidiani o i media per cui lavorava
Allora lei lavorava per diversi per diversi quotidiani più importante la la famosa
Dico comoda perché si è distinta in queste in queste soprattutto in questo frangente
Il famoso quotidiano on line o cresca PRAP in seguito molto le proteste capito molto le proteste aggiornato parto proprio o da un'annata
Chiamiamola Gazzetta popolare per questa per questa rivolta in questa occasione per cui
E i giornalisti dello cresca Pravda sono noti per non fare molti sconti al potere
Per cui
Non è solo lei Capri viva e che non era neanche il nome più più un otto era conosciutissima ma non era il nome più noto De Luca Inca Pravda per cui
Veramente un segnale
Ora naturalmente come dicevo prima
Il il potere diciamo al Governo Yanukovich impersonare toccherebbe checché vuole fare chiarezza che assolutamente queste cose non devono accadere per cui c'è una presa di distanza dalla
Da questo attacco da parte del Governo però per l'appunto rimangono molto di più molti dubbi allora chi potrebbe essere insomma
E contestano i manifestanti naturalmente la gestione della piazza da quando è iniziata la rivolta del Ministero dell'interno ho capito che presento sono andati a a prendere da diciamo no a aspre assediato in qualche modo con queste grandi fotografie della giornalista picchiata al Ministero dell'Interno avevamo pensato anche nei giorni precedenti PPB ricorda le mani per
Davanti al Ministro dell'interno poi per ragioni piuttosto vaghi e non aveva avevano denunciato però in questo caso probabilmente era talmente chiara la cosa che
La manifestazione più o meno riuscito anche se si parla di un certi poche centinaia di persone
Il fatto è che il Ministro degli Interni ad arrivarci ancora staccarci ancora molto vicino al il gruppo di potere avere timore a dire il cerchio magico del precedente Yanukovich
E ed era un non si può che insomma non si può rimuovere anche se in questi giorni si sta parlando di una
Di un rimpasto di governo e dovrebbero cadere delle teste
Ma sembra che questo non riguardi di Ministro degli Interni
Il minorità ritornarci anch'io
Responsabile ritenuto
Corresponsabile degli errori politici che sono stati fatti in questa in questa scrivi a partire dal trenta di novembre che oltre la prima un primo attacco contro i manifestanti
Che si trovavano a ma i dati
Assicuro personalmente ho visto con i miei occhi ero presente fino al trenta di novembre la situazione era piuttosto calmanti dalla calmando sempre di più
La domenica successiva sarebbe stata l'ultima grande manifestazione e poi avrebbero rimandato tutto alle alla campagna elettorale per le elezioni presidenziali del due mila e quindici
All'improvviso alle quattro del mattino della del sabato diciamo trenta novembre sono arrivati
Questi bei acute che sarebbero queste in questi poliziotti chiamiamoli così
Antisommossa sono intervenuti con estrema violenza sui manifestanti che si trovavano in una zona di mai Dante dove non disturbavano nessuno
E lì è cominciato tutto perché dopo il la domenica successiva la manifestazione è diventata una manifestazione più diciamo
Possiamo io aggressiva voleva avvicinarsi al palazzo presidenziale successo quello che è successo
Hanno colpito deliberatamente quaranta giornalisti tra cui il nostro cameramen esito ricordassi sì vogliamo le immagini dove uno può gruppo andarlo a vedere Friuli più Camera mani Euronews si sentano ad elementi terribili mentre viene colpito siano attualmente deliberatamente più vedeva chiaramente che era un cameraman non non non c'erano non ci sono scuse
E questo se non è responsabile il Ministro degli Interni non so che poi per le per telefono stabile però ripuliti che hanno portato poi la piazza naturalmente a costruire a erigere barricate a bloccare il centro della città
Per
Per rumenta e
O se ci sono ancora lì quindi
Ma è uno Stato arte la violazione dei diritti fondamentali
Che che che grida vendetta diciamo ma anche
La la la anche lo stesso colore politico e particolari da parte del Governo sommario non è migliori e più interni
Per quello che il porto
Sognare in un Paese ecco ha fatto precipitare la situazione insomma ovvio Vito
A mio vedere poi perché è un credo che la storia di tutti questi eventi dell'ultimo mese FIAT tutta da da da riscrivere
Bisogna cercare di capire quali sia quale sia l'influenza queste al grado di influenza di infiltrazione rossa nel nelle strutture di potere espresse
Per l'Ucraina
Questo naturalmente si può soltanto speculare supporre
E poi quindi bisogna vedere anche il ruolo di altri personaggi di punta dello stesso Governo perché c'è questa figura ad esempio del Segretario
Del consiglio nazionale di sicurezza dovrebbe sull'arte c'è il ministro della difesa
Ma controlla tutto la sicurezza dello Stato
Per cui in Ucraina cioè
Le belle le frontiere tra tra tram
Quelle che dovrà presso le competenze del Ministro degli Interni cioè l'ordine pubblico a quello che dovrebbe per la sicurezza nazionale la difesa
Sono molto permeabili
In più vip sproporzione ad esempio Roma proprio in altri Paesi europei occidentali e non si è risparmiato nulla a quanto pare perché ho sentito parecchie volte della presenza di agenti provocatori insomma proprio infiltrati e dalle autorità
Questo
Richiama di kit uscita e sarebbero e il cognome di un di un puntello che aveva picchiato dei giornalisti di un gruppo
Era uno di quelli che erano state arrestate un gruppo faccia parte di un gruppo tinte Pistelli che l'hanno picchiato i giornalisti
A una manifestazione restate scorso la primavera scorsa la prima manifestazione in cui
C'era stata la violenza contro dei giornalisti
E
Questo tipo di chiamate l'appunto Tito sta questo questo che era stato affermato e adesso questi provocatori richiamano tipica
Chi sarà non ci sono
Io ho intravisto qualcosa qualche volta però poi bisogna correlata
Su queste cose
Perché per l'appunto non so quanti siano ci sono sicuramente ma non so se che abbiano un ruolo chiave un ruolo fondamentale sicuramente
L'approva della loro esistenza il fatto anche che all'altezza le barricate se uno va a mai da la centrale di Kiev ci sono dei
Delle guardie dei volontari chiaramente delle
Nel gruppo dei sollevati Mirenna specie in un servizio d'ordine diciamo che vietato un servizio d'ordine
Capitano le persone che entrano
Chiaramente la stampa e benvenuta prospetti tappeti rossi per la
Per la stampa
Ma poi guardare un po'ed prevedono delle pace un po'la insomma
Da ragazzaccio che non conoscono e così via
Di fare Manoli controllo perché per l'appunto hanno paura di questi di questi Tito Scalo
Ma c'è ancora un accampamento con tende proprio riflettono sono con le predette nella campagna militari provocano
Ed è molto colorito oltre a tutto l'ambiente molto colorito perché hanno fatto questi fuochi un po'dappertutto perché è un po'forte ed un po'cucinano e quindi c'è un odore di legna
Bruciata nel centro della città insomma semmai fare una battuta in quantità e poi anche aspetto ricevo piuttosto colorito anche perché ci sono molte persone che hanno tirato fuori
Le uniformità cosacchi dei bisnonni quindi parecchie persone in abiti tradizionali da cosacchi altri che hanno gli elmetti
Dell'esercito mimetiche c'è di tutto insomma
E questa aspirazione diciamo europeista ce l'hanno nell'anno ce l'hanno condivisa tutti quanti diciamo in questa piazza vigente sulla sulla questione è uno dei
Avrebbe
Probabilmente la questione
Europeista ecco la le la questo europea e l'europeismo daini
Andrebbe forse
Quando
Occorrerebbe fare delle precisazioni cioè
L'Ucraina
Per il momento delle persone che le poc'anzi le persone che in questo momento chiedono che l'Europa non vogliono entrare in Europa si rendono conto che prematuro soprattutto per un Paese con le dimensioni l'Ucraina e così via sono veramente pochi quelli che pensano che si possa entrare in Europa
è possibile ordinatorio o no
Che si accorge che compensano che pensano che sia possibile sono pochi oppure che lo vogliono che lo vorrebbero intendiamo io credo che quelli che sono in piazza in quel momento
Dopo lo vorrebbero cioè non questo sì però c'è anche un realismo per il momento lo lo si accontentano a quello che chiedeva piazza in questo momento è perché che
è che l'Ucraina siamo vicini all'Europa cioè si avvicini nel senso di
Chi ha dati alle normative europea agli standard europei le quello che vogliono la certezza del diritto in buona sostanza lo stato di diritto
E la certezza del diritto e cioè che una persona viene sanzionata per un reato che ha commesso e la sicurezza che questo ci sia che esista
Mentre invece in Ucraina e l'arbitrio secondo loro perché perché il sistema è completamente condizionato dalla più
La dall'alto tasso di corruzione per cui questo riguarda anche le Corti riguarda tantissimi aspetti loro vorrebbero un livello europeo una società
Una società che abbia degli standards europei ecco quello perché chiedono e poi il giorno certamente
Il sogno è quello di aderire all'Unione europea ma in questo momento la richiesta non è l'adesione all'Unione europea non
Sarebbe prematuro quello che vogliono essere non vogliono entrare nell'Unione europea vogliono che l'Europa entri in Ucraina e questo credo che
C'è forse ancora più importante questo insomma chiedere certezza del diritto e quindi una trasformazione anche nelle norme nelle istituzioni e nelle
Nella nel
Lo stato di diritto dell'Ucraina e la cosa più importante nell'ordinamento e io insisto con questo cioè su questa definizione la certezza del diritto quello che essenzialmente per
Che in interi vogliono che è importantissimo non non è un dettaglio dalla data di ulivisti
Insomma dal decreto al bowling certezza del diritto è fondamentale in un una democrazia in un sistema di dello stato di diritto quello che stanno chiedendo loro per loro per questo poiché perché l'Europa per gli Stati Uniti che sia
Franare arriviamo tantissimo ambire canadesi perché c'è una diaspora Ucraina in Canada tantissimi per cui
E per l'Occidente quello che voglio e nelle Corti occidentali il diritto occidentale nazionale è una rivoluzione quadri ricchi protette è un azzardo storico però
Assomiglia molto potrebbe essere la parte moderata di quella che fu la rivoluzione francese
No la classe media che si solleva e che vuole lo stato di diritto come sistema di funzionamento e anche come strumento di potere della classe media questa è la classe media che si solleva
In Ucraina la contenere
è una rivoluzione diciamo rivoluzione chiamiamola rivoluzione rivolta come si vuole insomma forse rivoluziona un po'retorico
Comunque potrebbe spiegare
Le dinamiche di molti altri Paesi posso sovietici alla caduta del muro di Berlino crollato
Il il sistema provate l'ideologia crollato il sistema
Ma sono rimaste certe caratteristiche
E ci sono personaggi che erano legati a percentuali tematiche ma sovietico che che
Sono arricchiti
Io ricarichi
Manovra è stata ritoccata la classe media questo avvenuta dopo vent'anni probabilmente anche un aspetto insomma elargito Oria addirittura non la volontà dei capigruppo individui e basta
Credo che lo sicuro è che questo esclude che possano aspirare ad un modello Russo cioè arricchite di se potete Stato di diritto tutto sommato è un dettaglio
Esattamente ma perché il modello Russo volerlo Russo che potremmo dell'ucraino che poi modello di molti altri Paesi posso lieti se è proprio questo cioè quello che succede voglio
Faccio un azzardo molti forse
Villanova cosa sta dicendo il passo però
Quello che hanno conosciuto color Unione Sovietica aperto privati non è stata eliminata esisteva socialista lo hanno privatizzato socialista in realtà
Soprattutto in Ucraina hanno mantenuto quindi la struttura il potere precedenti accettando
Principi fondamentali dell'economia di mercato ma senza i regolatori perché i sistemi tentare regole senza
Etichetta per l'appunto far crescere la classe media sia essenziale
Tutti i processi di sviluppo che in qualsiasi Paese
Era un paese è un Paese diciamo strozzato dal punto di vista economico e la Russia ha messo sul piatto in cambio di questa rinuncia accordo associazione unione europea
Quindici miliardi di dollari attraverso un acquisto di titoli
Di Stato sono arrivate diciamo le prime tranche di questo tre miliardi di dollari sono arrivati qualche giorno fa
Hanno acquistato i titoli di Stato ucraini
E che quindi questo dovrebbe è un processo che dovrebbe continuare
Assicurare naturalmente
Ha evitato all'Ucraina il il fallimento
Colto salvata in corner perché veramente era sull'orlo del del collasso economico
Per cui interamente
Yanukovich sacchetti da un codice Governo ucraino hanno preferito
Questo tipo di finanziamento certo trattamento Russo piuttosto che quello del Fondo monetario internazionale si chiedeva
Che chiedeva in cambio delle che chiedeva in cambio delle delle riforme
In profondità
Il tema è la cosa che più gli infarti deriva Yanukovich era l'aumento delle tariffe del gas
Per per i cittadini sono per i consumatori che sono pezzi sovvenzionati insomma Beppe io
Sovvenzionati
Il il fatto che per l'appunto dicano come ci si rendeva conto che se avesse adottato questa misura avrebbe perso sicuramente le elezioni chiede del due mila quindici dal febbraio marzo Marco scusa
Scusi del marzo due mila e quindici e sarebbero quindi
Insomma aperta tonnara uno scacco politico accettare le condizione del Fondo monetario internazionale
Riforme impopolari che non gli avrebbero garantito nell'elezione diciamo nessuno link diciamo la situazione della garantisce ancora male più o meno pubblica sarebbe stata proprio la sua sconfitta anche perché avrebbe toccato la realtà è questa
L'FMI anche quello che dice no va beh voi capisco che magari vogliate sostenere il prezzo per i più poveri continuate pure a dare sussidi e più poveri l'aumento a tre per i più ricchi perché
Perché le equity pone poi il problema dell'Ucraina
Cioè nella parte orientale del Paese ci sono industrie che appartengono ad oligarchi chiaramente industrie pesanti che sono energia intendeva per cui con suono molto grave
E avere il gatto a poco prezzo per queste industrie è una questione chiave quindi per gli oligarchi
è una questione chiave una degli oligarchi più vicine che non convince ad esempio a delle nell'industria un importante polo chimico e diamo
Cattedre o meno al microcredito tasso che non non manca mai in questi grossi problemi in questi anni M manca tutte le volte si parla di gas eccetera
E quindi chiaramente le le industrie chimiche siamo emergente
E invece hanno avuto una riduzione notevole sul prezzo del gas che importano dalla dalla Russia
Ho avuto questa riduzione notevole chiaramente però tre milioni tre metri decidono se deve mantenere questa riduzione a è un accordo temporanea ogni tre mesi a seconda in tre metri c'è una
Non c'è che di questo accordo sugli asset invece tutto va bene
Cioè da quattrocento per mila metri cubi è passato da questo capitolo tipo duecentosessantotto dollari e però tra tre mesi poi dovrà essere rivisto però lo ricordo produzioni premendo il
Prego però cioè comunque quel tot c'è
Ogni puntuale e la prospettiva rimane quella comunque di
In qualche modo prendere il controllo dei gasdotti ucraini come hanno fatto per esempio con la Bielorussia
Questo è quello che accusava l'opposizione
Questa è l'accusa che fa l'opposizione dice che il prezzo di questo accordo è stato tratto la naturalmente un ingresso progressivo della diciamo promosse la Russia nel
Nelle infrastrutture
Di trasporto del gas
Appartenenti all'aperto Gargarella precettare riga Ucraina
Però
Il il Governo negare le prove non ci sono però
Può intuire ma
Non non ci si può mettere la mano sul fuoco insomma finché non ci sono le prove questo è quello che dice l'opposizione coperto critico subito passerà stessa della
Del
Dell'accordo Monica siccome è uno degli oppositori uno dei leader dell'autorità di un ricco questo campione del mondo ancora campione del mondo perché non è mai stato il conflitto si è ritirato accertato il compito di blocchi
Che diventato di fatto ormai l'uomo di punta dell'opposizione è l'uomo della pare che sia insomma la il cavallo su cui sta puntando la Germania puntano la Germania
Tutti ci sto stupisco comunque questo diciamo noi e oltretutto parla tedesco e residente in Germania intere in Germania molto legato
Personaggio di punta sicuramente di di un movimento che comunque rimane in gran parte
Spontanea presso sino allora la la la la composizione di questa rivolta complessa perché la rivolta assessore guardiamo un po'cacciavano storia o cronologia dei recenti eventi
Ben fatta che una rivolta spontanea neanche rivoltare una protesta spontanea soprattutto degli studenti delle dell'Università di Kiev e soprattutto le università del dei Paesi dell'Ucraina occidentale
Come le opzioni quant'altri quali sono scesi in piazza perché però delusi dal fatto che l'Ucraina non avrebbe firmato l'accordo di associazione con l'Unione europea
Ed è una protesta soltanto rivolto al Presidente in cui chiediamo al Presidente di firmare questo accordo di ripensarci e tornare sui suoi passi
Così via poi
Dopo Vilnius cioè quando ormai a Vilnius era chiaro che non avrebbe programmato
L'opposizione è tornata a questo però l'opposizione no gli studenti è tornata in piazza e a detto vogliamo le dimissioni del Presidente Yanukovich cioè c'è stata un'escalation
Per le richieste però
Arrivavano l'onda di studenti arrivavano dal dall'opposizione
Naturalmente i due i due le due propellente sono confluite in un unico piume
La tutela della di Vilnius quindi chi prima chiedeva spontaneamente la firma del trattato ha aderito alla all'offerta fatta dall'opposizione ufficiale
Che erano le dimissioni di Yanukovich dopodiché si arriva al trenta di novembre di cui abbiamo parlato anche prima e quella è stata chiave di volta lì c'è stata la fusione a completo delle due
Delle due
Anche a carico delle due delle dottor teste sono diventate una voce unica insomma contro contro Yanukovich
Però però c'è molto scetticismo da parte delle della parte spontanea diciamo della rivolta nei confronti dell'opposizione non Richard perché non è che convincano molto
Sul piano politico infatti una delle debolezze continua ad essere
L'assenza di un vero leader sul quale fare confluire il consenso e l'appoggio
Anche lo spirito critico sta cercando si stanno spingendo ma
Non conquistare fino in fondo mi sembra i cuori elementi dei
Dei rivoltosi
Vedremo cosa accadrà torneremo a sentirci intanto ringrazio Sergio Cantone lo ricordo a voi corrispondente a chi è fraterno Euronews grasse risentirci