L'aggressione militare russa in Ucraina: quale futuro per la nostra libertà

Grazie presidente perfetto queste parole Verona
Bucci
Do da quindi tutti noi della Fondazione Mazzotta
Restano soltanto
Che è grande questo Paese ma interpreta il sentire di tutti gli italiani nei confronti del popolo Book
Della urgenza
Riavere l'Ucraina
Nell'Unione Europea e chiedere il riconoscimento dello status di Paese Cam dato veramente il più presto possibile cioè su
Ho l'onore P
Evitare
Ambasciatori Ucraina associa Nese Jaroslaw many prender la parola e ne abbiamo la fortuna di te lo senti io in un perfetto italiano o in inglese estive sto guardando le sue notte
Per capire esattamente quale qual è il qua ma abbia parlato perché in precedenza in italiano anche di questa che questo senso di amicizia gli ucraini e gli italiani grazie a lei la parola
Gentili signore e signori cari amici anzitutto vogliono ringraziare Amburgo da terzi presidente Rifondazione
Per questa iniziativa per la vostra attività impegno del sostegno all'Ucraina
E per la possibilità fare questo iter
Avrei voluto che oggi avessimo discusso vari temi
La cooperazione tra Ucraina Italia
Progetti bilaterali cambiamento climatico efficienza energetica
Le importanti iniziative internazionali più formata in Crimea
A un mese fa il ventiquattro febbraio
Tutto è cambiato
Un mese fa nelle prime ore di giovedì ventiquattro febbraio il modo si è svegliato e non nuova realtà quando le città offre ci sono svegliate dalle esclusioni da comportamenti per la prima volta nel dopoguerra lo stato avviato hardware aperta al culto il suo vicino sovra
è passato un mese da quando la vita
I milioni di ucraini è stata divisa in due
Un passato quel civico il litigio e felicità lavoro sviluppo e i piani per il futuro
E perse
Con la guerra la sofferenza la Orte e alla distruzione
Chiede un gran hanno perso la vita questo mi bambini e anziani lo Leonini civili militare
Molti perché la Russia ha deciso di attaccare attaccare l'Ucraina attaccare alla pace
Cara a tutti noi
E i nostri voti
Che è passato solo un mese
Sembra che sia passato a l'intera vita perché oggi è successo
Così tanto io veramente basterebbe non solo per un'ora a per decine di vite
Ricordiamo solo alcuni di questi orribili eventi
Carri armati russi hanno sparato contro la più grande centrare nuclare troppo rigida conservante Lucio quanti hanno occupato la centrale diciotto
La Russia ha lanciato i missili Cuccu Badia il luogo sacro per i libri e tutto il dove durante il periodo dinanzi hanno perso la vita cinetiche rientri e non solo
E l'hanno venti ventidue i vitigni della CIA sono stati uccisi un'altra volta
Ma per deluxe
L'aggressore ha lanciato le bombe nel teatro erano Spedale primario Paul citando i diari di persone
I missili Lussiana cui distrutto il chiunque incluso la sua bellissima piazza
Questo triste elenco purtroppo fece qui ci siamo ci sono decine e decine grazie i crimini elusi ma certamente non sono le edifici che rappresentano oltraggi culturale perché quello ricostruire alle persone
Mi sono morte e continuano a morire
Persona muoiono
Ma seppia aree occupato sì assediate
Le persone vengono uccise nel tentativo di fuggire dalle aree colpite dalla cui le città pendono raso su da comportamenti grato a chi le vittime vengono sottoposte
Il core Tier I Palace residenza
Quale fosse comuni
Stavo cinesi
Centotrenta Sebha
Questo è una realtà che ha il suo luogo correrà oggi
Quello che sta succedendo non prima ora riguarda tutti
La guerra in Ucraina non sono Man Group colossale
Questa è una guerra mondiale che al momento in corso solo nel nostro Paese
Prima già si trova situazioni che catastrofe
Umanitaria voglio aggiunge sono completamente tagliate fuori dalle tre città gas riscaldamento cibo e acqua
In questa situazione attuale credo i fantasmi del consiglio
Quando circa dieci milioni ucraini Moriero no
In meno di un no causa della carestia organizzata artificialmente il regime del Cremlino
Spiega novecentotrentadue trentatré
E la era realtà contro l'Ucraina la vostra su comunicherò mangiano alimenti tutti e due potrebbe portare a una crisi elevata nel globale
Poiché ecco prima è sempre stata uno dei principali garanti della sicurezza ricordare
Io pongo non c'è pace sul suo sul suolo ucraino meno cinque ore ci vorrà il mercato mondiale
Il terrore e alla base del regime propose delle ordinamento statale la Russia la base della sua strategia militare
Ecco perché oggi insieme a molti Paesi c'è anche la Russia dovrebbe essere lo Stato terrorista
Cari colleghi vince vuole sottolineare spero che non sono abbia più illusioni
E allora le est aspirazione derivazione dalla Russia vanno bene oltre prima il Cremlino sta cercando di ripristinare la sfera di influenza sovietica si è Europa che in Asia
Negli ultimi giorni i politici proporre viste usiamo chiesto l'ampliamento della zona la cosiddetta operazione speciale su Polonia Paesi Baltici molto da chi sta
Ecco perché noi insieme ai nostri partner dobbiamo concentrarci questo alimento per fare tutto il possibile in tempo pieno per fermare l'aggressore e portarlo a una legittima responsi
Siamo grati a la prelazione storiche che ha preso il governo con il sostegno le forze di maggioranza e non solo riguardo armi
Ma vediamo che questo ma basta
Spesso ogni
Chiede
A che cosa si può fare di più per fermare questa
Più presto
Abbiamo sentito tante appelli alla pace durante il mese della guerra anche prima che iniziasse
In questo contesto mi sono rivolto l'accettazione del secondo presidente della Repubblica italiana in una porta questa spettabile pazzia elevate
Il primo voliamo alla pace
E troppo umano troppo bello corporatura
Per un umanità lucidatura spaventose guerre mondiali minacciata da una terza guerra trincee perché adesso non devono fare ecco e dal plauso tutti
Quale non abbiano pure ripetiamo feroci
Ed è giusto tutto ne abbiamo facile
Dobbiamo trovare il coraggio di uno essere Quanzhen pacifisti dovrebbe essere chiaro che la dell'aggressione non deve pagare per la pace appelli alla pace devono essere oltre al Paese su
Non dobbiamo non andiamo noi inizia questa
Vogliamo definisca
Più utili di chiunque altro al mondo stiamo facendo il nostro sforzo incredibile per farlo
Mentre noi insieme dobbiamo lavorare su un complesso di misure e sono i tre cui già avete sentito questi nostri dichiarazione prima di tutto è la chiusura del cielo sull'Ucraina cosa che nella versione base può essere seguito trasferendo cancellati i sistemi di difesa aerea a lungo raggio l'Ucraina
Il rafforzamento della capacità difensiva delle forze armate d'Ucraina
Introduzione dall'embargo totale commerciale nei confronti della Russia anche nel settore petrolifero e del gas
Per bloccare le fonti di finanziamento della macchina militare russa
L'isolamento della Russia nell'arena internazionale blocco della propaganda russa la chiusura dei porti per le navi russe il terrore rafforzamento delle misure restrittive già esistente nei confronti della Russia
La guerra e attualmente in corso non solo sul fronte militare ma anche e molti altri ambiti cibernetico informativo
Psicologico e mediatico economico e finanziario culturale e sportivo se pensiamo con questi passi possiamo osservare migliaia di vite umane le nostre richieste non devono sembrare eccedenti a nessuno
La paura della possibile
Escalation e comprensibile
A questa paura non salverà le vittime
Purtroppo l'aggressore capisce solo il linguaggio di forza
La Russia deve sentire cosa significa essere totalmente isolato dal mondo democratico
Gentili signore e signori questa guerra ha completamente distrutto il vecchio sistema di sicurezza internazionale
Perché vediamo che dall'inizio dell'aggressione i meccanismi esistenti non funzionano
Abbiamo saputo bene il valore del memorandum di Budapest
Abbiamo visto l'opposizione dosare l'autore della NATO
Quindi già nel prossimo futuro dobbiamo costruire un sistema nuova rapida solida ed efficace
Procure in ha dimostrato di meritare deve essere non solo un partecipante di questo processo ma anche un fondatore
Per questo motivo il nostro presidente ha lanciato con insiste uniti iniziativa io ventiquattro United for Peace
Un'unione di Stati responsabili che hanno la forza e la coscienza per fermare immediatamente i conflitti Mione capace e dare la risposta immediata e complessiva durante ventiquattro ore nel caso di quel sì è sì aggressione
Ucraina sta coinvolgendo i suoi partner che potrebbero andare garanti della sicurezza secondo il nostro presidente
Tre garanti della sicurezza dell'Ucraina dovrebbero esserci i membri permanenti del Consiglio di sicurezza delle o no
Più Germania Turchia Israele Canada e l'Italia sono molto contento di vedere l'Italia in questo elenco
Ultimamente il nostro Paese sta seriamente aiutando l'Ucraina fornendo noi
A noi armi delitti finanziari umanitari ma non solo
Concerto qualche giorni fa messaggio del Presidente branchie che l'Italia sostiene la futura adesione dell'Ucraina all'Unione Europea è un'altra forma di sostegno importante del nostro popolo
Il popolo ucraino vede il suo futuro nella grande famiglia dei paesi l'unione europea e lo meritiamo
Sono certo
Dopo questa guerra saremo tutti diversi
Più liberi e più forti è sicuramente la collina vincerà perché la verità al nostro fianco
Noi difendiamo il nostro Paese
Scommettiamo per i valori democratici per il nostro futuro comune
Per la nostra libertà
Ancora grazie mille per questa occasione di fare questo intervento
Stato molto piacere vedere tutta questa
Importantissima obiezione ringrazio ancora una volta ambasciatore sì presidente di Fondazione per questa grandissima occasione
Sì ma vorrei
Ringrazio volto a nome di tutti di tutti quei presenti quelle che già scontano su radio radicale sulle piattaforme quali si collega la Fondazione Inaudi sul circuito
Dell'informazione che così attenta a questo evento di oggi di cui siamo particolarmente onorate e di aprire
Ho ottenuto come
Essere stati destinatari primi destinatari di questo messaggio così importante così articolato profondo e concreto da parte di sua Eccellenza Jaroslaw meni
Ringrazio moltissimo perché possiamo immaginare tutti
Non soltanto le difficoltà oggettive di lavorare come diplomatico nel rappresentare e Mele a rappresentare in modo straordinariamente efficace e comunicativo e politicamente influente
Rappresentare un Paese che soffre questa vergognosa vigliacca criminale aggressione ogni giorno con l'uccisione sotto gli occhi di tutti noi
Di centinaia migliaia di bambini di persone innocenti di persone che vengono affamate di persone che vengono colpite negli ospedali
Dice Lili che nulla hanno a che fare con le che non dovrebbero aver nulla a che fare con l'operazione militare che vengono colpiti sì esattamente perno dimostrare che la forza bruta non ha confini non ha confini nel cuore dell'Europa
Non ha confini e nel portare la guerra contro l'Europa è in realtà perché la guerra contro l'Ucraina lo ne parleremo poi nel corso del dibattito già in pieno in questi primo partner ma anche in quel nel secondo
Che riguarda disinformazione l'influenza ecco è è una guerra di grandi proporzioni non è una guerra limitata che si sviluppa Coni classici metodi Derrick del conflitto globale che quello anche politico dell'informazione della disinformazione della falsità
Ed alle vergogne che dobbiamo subire subire ogni giorno quel volevo fare queste primissime questi primissimi accenni signor ambasciatore quello che diremo nel corso della mattinata che affronteremo anche nel pomeriggio qui su questo tavolo di lavoro della Fondazione Einaudi con degli esponenti autorevolissimi come messa nel panel di questa mattina
Cioè rappresentato in modo anche anche una un un istituto col quale collaboriamo non da molto tempo ma che ha una grandissima importanza e peso
Non soltanto nella realtà americana narrata globale nella realtà Atlante Gaetano l'antica l'International Republic anch'Institute qui rappresentato da Thibaut miseria che che ho l'onore di salutare
La presenza poi questa mattina del segretario generale del Siracusa International Institute professore avvocato Ezechia Paolo reale
Una un istituto e una personalità che è veramente fra fra gli artefici
Del movimento prodigioso che la comunità internazionale ha registrato negli ultimi vent'anni ancora prima ma soprattutto negli ultimi venticinque venti venticinque anni con la creazione di istituzioni di giurisdizioni internazionali come quelle della Corte penale internazionale dei tribunali per l'ex Jugoslavia perché vuoi per il Ruanda retate ma soprattutto della Corte penale internazionale
Di cui l'Italia è stata uno dei protagonisti e grazie soprattutto al lavoro del Siracusa International Institute for criminale lo abbiamo anche il grande onore questa mattina volevo menzionarlo prima
Che lei ci saluti eccellenza la presenza del ex Primo Ministro della Lituania e attuale membro del Parlamento europeo grazie infinite Celenza brusco Beatles per essere con noi perché il suo contributo è l'estrema importanza il lavoro del suo Paese l'impegno del suo paese per la sicurezza di tutti noi in Europa
è un lavoro che richiede conoscenza e unanime riconoscimento da parte della politica italiana del popolo italiano
Cioè con noi questa mattina Maria domani capo dell'Appia Tardelli parte emendata forma Crimea e dalla missione presente all'Ucraina nella Repubblica autonoma di Crimea on line interverrà in remoto ma sarà una testimonianza di grande importanza sappiamo che questa guerra è iniziata in Crimea forse iniziata addirittura prima nel Caucaso
Ma in Crimea avuto lo sviluppo devastante che ha segnato otto anni di conflitto con migliaia di morti forse decine di migliaia di morti
Otto anni di conflitto che non sono finiti e che non finiranno in poco tempo e con con facilità
E poi abbiamo il direttore del programma per l'Europa citato prima Biserni ma Clemente mente di ovvero Arci in Bossi come si dice nelle né né né nel terminologia così organizzative delle grandi istituzioni
Come questo ente di ricerca che non è un ente di ricerca molto di più è un ente di awareness di consapevolezza politica di capacità di diffusione di comunicazione di approfondimento
Ma anche il duro manda il direttore vip direttore dei programmi per l'Ucraina in Ucraina del International Republic Carlo Institute grazie infinite ma anche noi grazie per essere con noi questa mattina
Questo modo vorrei
Salutare sua Eccellenza ringraziarlo per questo fondamentale contributo attorno al quale si svolgerà il lavoro
Della nostra discussione lei può essere assicurato del nostro impegno dei cittadini europei ed italiani di difendere una grande causa deve essere assolutamente niente
Grazie Celenza
Certo
Adesso prima di riservare alcune riflessioni
Come aveva anticipato anche a compimento del anche un un da un una prospettiva anche vie Osservatorio italiano
Di quanto accusi in modo così importante esposto l'ambasciatore di Krajina
Proietteremo gli interventi del
Dai partecipanti da remoto dei membri del Parlamento europeo che rivolgono il loro saluto questo convegno e siamo veramente onorati di ascoltarli grazie
L'Ucraina i decreti Sultan battendo per i nostri valori Saddam battendo per la nostra democrazia stanno Tambre attendo per al nostro libertà stanno combattendo contro un anno instabile aggressione da parte di un autocrate che si chiama Vladimir Putin loro stanno perdendo la vita stanno perdendo la pace stanno perdendo le case le famiglie credo che siamo se ancora siamo disposti a perder per difendere la nostra battaglia questo è il punto questo è quello che dobbiamo fare e quello che dobbiamo e per questo dobbiamo agire come ieri New Europe come liberali e come democratici l'Ucraina è già al ore dell'Unione europea e questo cambiamento epocale che stiamo vivendo deve spingere l'Europa a una profonda riforma riformare la strategia dell'arredamento all'osso tempo riformare l'Europa costruire un'ora per la difesa costruire un'Europa che possa funzionare in maniera efficace questo le due sfide che dobbiamo affrontare state do da che parte stiamo noi siamo dalla parte dell'Ucraina noi siamo dalla parte delle scritta non siamo contro l'aggressione di Vladimir Putin
De agli astri fai evoca invece è una fuga in carica ma ipotizza anni Esame di Lassini Faustino ma quindi stai di un cane Pippo farsa fra Eribon bene Andes Saxa arrestato senso Bettin strano ma Pomilio verso i dissidenti ne fa un cancello
Vuole e sbarchi in giro Ana di ghetto degli open viene guidano FAO ma sull'onda del discount in quell'asta a a un massimo della station lunedì ventisei il Brianza ora ha vestito di una era i ragazzi che senza allo show meriti e vendere autocratici fordista crescente Anna ma se black show indossa imporre Toffanin Pippo
Meno Initiative fa un seme in convogli salvezza o ruotavano graffitismo fare spontanea si analisi infrazione se fai te Akros di Rocca Nations
Gli organi settecento al guado aste che attiene Stars to stop poteva questi storica di Sances da tartarughe terrestri ciao potenza economica a un fax in hanno affisso oligarchi supporti Financial gli Appennini a casa acque che determinati Antunes gabbia
Ti salta in braccio Mecca Sprouse farli a Ovada Hochhuth cambio meno avviene nostre stavo per terra Andi feat poteva dal Po anzi il senso è evidente perde sa fare un contegno
Visco ha sequestrato a nome dei spandimento olearia solo Fardella e si riprende a milioni McKenna salta è rimasto debba essere o e negli potrà essere su ante imposte vi offre o fa Galoppi in Cai si sentano infatti emergenze sporto centilitri
Indi esalta in giro a sosta GT tutti in tempo Antonin dark allarga ruolo netto corale Brin cose quasi tra tutte ha sbagliato Wars ozio
Onorevole formalisti in tre espressione resta il potente ministro turno qua
Intima compresi tantissimo di e con l'ex in quell'isola you Quenya seggiole che tesa European security
Nel sobborgo io le chiedo mai Nembo States questo mosto impone un collasso colui che lo ha segreti e offre oppongo Ingo Schering o uomo Torrent
Camacho grilletto fusto porti più Cremia sentendo ASS perentorio all'interno del Pd pensa TG Strategic Gioiese Staude calci
Subito pure il buy pagasse
Le donne Way Thouars Thuram presidente ti lettere ai bresciani da Tanzi sette sia un'istanza di baderà assunte delle scene
Rasenta in unito Cantini o provare in pure costo può economiche nostra Stones più prego i Comuni niente festa si chiude tre letterine ASS tento detto oltre al sette giugno
Deve essere qua Eros Europe formuletta Job pure ricco Hans Biko discrete sporco da Lesson for us Cugge marek de Cenci due European stinco Bolt De Rossi Giolitti
Grazie ancora grazie agli organizzatori per vedere mandato in onda queste importantissime testimonianze al Parlamento europeo di amici della Fondazione Einaudi
L'onorevole Sandro Gozi l'onorevole Ivascu strizzare l'onorevole il anch'io ce l'ho hanno detto delle cose molto importanti brevemente in modo conciso ma sono cose che sentiamo ti rispondono alle analisi che la Fondazione fa che tutto il mondo collegato quei think-tank che sono vicini alla Fondazione sentono profondamente da da quando questa grande crisi
è iniziata
Dicevo un mese tre giorni di guerra di guerra all'Europa
Che
Che cosa ha provocato allora la sensazione che abbiamo tratto anch'io che ho ho avuto modo di di seguire come moltissimi di voi i nomi
Le interviste infinita di notizie di immagini di voci sui che ci giungono dal territorio Ucraino dalle dalle persone le storie individuali perché alla fine le grandi tragedie sono sempre la tragedia degli individui famiglie delle comunità
Dei dei paesi poi addirittura dei continenti
La seguendo queste storie queste della storia è fatta di di uomini come dicevano gli antichi
Seguendo queste storie uno si rende conto di quanto valore sia
è rinato esisteva sempre in Ucraina questo valore un valore identitario molto forte presente nel presente nella religione nella cultura
Nella lingua dell'identità ma la rinascita
Che se mi si consente un termine forse ardito potrei immaginare come una rinascita di un'idea di nazione dell'URSS dell'azione Ucraina che potrebbe con un flashback
Emotivo POF può forse caricato
Ma si può ricollegare per noi italiani alla nascita del valore risorgimentale di patria di identità e di nazione
Uno dei valori che ruotano attorno a un a a una mentalità di
Amore per le cose che si vivono quotidianamente per la stabilità per i diritti umani per la dignità delle persone
Ed ecco dalle interviste che
Popolano le reti che che vogliono far vedere e far conoscere quella che è la realtà dell'agente sotto i bombardamenti nascosta nei rifugi che perde
I propri bambini che deve emigrare a milioni oramai fra sfollati interni e rifugiati sono più di dieci quasi undici milioni
Gli ucraini che devono lasciar loro case in gran parte lasciare il loro Paese
Se si legge se si ascoltano queste voci
Si vede che nella componente
Di cultura russa di lingua russa
Che resta lì
Il il modo di vedere la quella che era considerata la prima o la seconda patria la grande patria russa
Così come è oggi è cambiato radicalmente sarà interessato ma ad ascoltare anche il parere dei presenti oggi dibattito di oggi
L'Effetto della guerra criminale di Putin e dei suoi ha prodotto un rinsalda tarsie vorrei dire ori esplodere positivo di grandi valori nazionali patriottici identitari culturali di pace
Nel popolo cretino
E questo è un valore per l'intera Europa
Ed è il motivo per il quale l'Ucraina senza se e senza ma senza quando senza i codicilli della lista della spesa degli articoli che vengono attuati e dei parametri dei Benci ma arché che vengono assolti al venti venticinque novanta novantacinque per cento l'Ucraina a diritto grazie a quello che sta avvenendo nel suo popolo e nella volontà del suo popolo
Di di essere di riprendere di Rin manifestare i caratteri originari dell'aspro propria identità europea e nazionale ha diritto ad entrare ora neo europea o quanto meno ad ottenere il riconoscimento dello Stato Us di paese candidato per questo credo che sia il il prima considerazione da fare cioè la considerazione di quello che sentono gli ucraini e come si è è
è riesplosa in positivo ripeto questo senso di di valori nazionali e di cultura nazionale
Ed è incredibile come un è leader di un grande Paese al potere
Da dei più di vent'anni non abbia capito nulla di tutto questo cioè non ha capito o per lo meno l'aveva capito moltissimi anni fa
Quando come ha ricordato in una
Sempre molto acute analisi e l'ambasciatore Gabriele che è chiaro
Qualche per ripercorrendo a ripercorrendo le falsità
Dette dalla propaganda di Putin affermate la propaganda di Putin come motivo di guerra
Che la NATO era un nemico è un nemico perché Pastacci ha pianto e ha sempre voluto accerchiare la federazione russa ed era la NATO che aveva violato i suoi impegni
L'ambasciatore che anche ha ricordato in un suo recente scritto come nel novantasette ci sia stata la sottoscrizione da parte della federazione russa
Del netto Rush affranto in grazie
E che successivamente
Ci sono state una serie di incontri nei quali la federazione russa Mosca governi di allora ma poi anche Putin fino al vertice di Pratica di Mare
Ma anche negli incontri col segretario generale dell'Alleanza Robert zone nel due mila
La federazione russa manifestasse non soltanto interesse ma avanza se la richiesta di poter entrare rapidamente me alleanza atlantica per costruire quel sistema di cooperazione di di sicurezza cooperativa
Al quale si Miranda dall'Atto finale di Helsinki poi ma che era diventato sempre più concreto con la creazione dell'Organizzazione per la cooperazione e la sicurezza europea
E tutto questo per il presidente Putin
Si è risolto non se ne ricorda più la storia è stata riscritta non ha mai fatto nega di averlo fatto
Nega che ci siano tonnellate di documenti di verbali di cose di dichiarazioni del suo Paese legittimamente espresse nei massimi consessi internazionali
Che ricevono presto cioè che dicevano che la NATO così come era prima dei consigli NATO Russia
Era un'organizzazione come è sempre stata e com'è oggi un'organizzazione esclusivamente difensiva
Non ha mai attaccato nessuno ma non ha mai neanche minacciato la forza nei confronti di nessuno se non per mantenere un equilibrio di pace attraverso un impiego saggio e sempre estremamente prudente
Della strategia di deterrenza a tutti i livelli
Dal livello delle forze convenzionali al più alto livello quella forza estrema che la NATO ha sempre dichiarato io operato per eliminare dalla faccia della terra una volta per tutte e comunque per confinare in una possibilità assolutamente remota e mai certamente spiccata di utilizzo dell'arma nucleare
Ecco tutto questo il presidente Putin la volutamente ignorato in questi ultimi anni ma non soltanto in questi ultimi anni la ignorato a partire dal vertice Atlantico dal vertice NATO russa NATO Russia di Bucarest nell'aprile due mila otto dove per la prima volta in forme anche ultimativa
A
Utilizzato quel vertice quel summit per creare una situazione di rottura si sentiva oramai abbastanza forte militarmente per negare tutto quello che di positivo era avvenuto nei rapporti fra nato e Federazione russa
E voleva creare
Un po'il casus belli che gli consentisse all'epoca di invadere la Georgia e di appropriarsi di parte dall'Ossezia del sud per apparterrà dichiarare coi indipendenza e l'alleanza con la garanzia e con altre regioni vittime di conflitti congelati
Demi queste la storia e la storia recente e perché la ripetono oggi perché nella situazione del dibattito confuso all'interno del quadro politico italiano e dell'informazione
Continua ad essere ad essere numerose le voci
E continua che che mischiano le carte delle voci del Simba ma forse la vittima anche al anche al anche lei ha le sue colpe o l'Europa chiede vittima nel suo insieme
Per tantissimi motivi per motivi economici per motivi
Di assistenza solidale evoluta a milioni di rifugiati è vittima di questo conflitto criminale innescato la presente Buti
è chiarissimo che tutte queste cose vengono poi mischiate una sorta di calderone mediatico la parte di chi ha interesse a rendere un'immagine confusa e non chiara su chi è la vittima e che l'aggressore lo si è vissuto questo
Questo fenomeno purtroppo in modo ricorrente in modo clamoroso durante la seconda guerra mondiale è un fenomeno che ha colpito le capacità di contrasto a quella vergogna
Antica di secoli che l'antisemitismo
E che colpisce regolarmente la le popolazioni che sono sottoposte stereotipi al disinformazioni a volontà di falsità per convenienza di qualcuno
Quindi tracciare a ricordare la storia basarsi sui fatti a ricordare i documenti i passaggi critici perché da quel due mila otto da quel vertice di Bucarest
E partita una crescita costante nella tendenza alla Grassi all'aggressività del regime putiniano in Europa ma anche in altre parti del mondo
E ricordiamo con estrema sintesi le date
Due mila otto guerra nel Caucaso due mila tredici
Espansione della forza militare in altri teatri al di fuori dall'Europa la Siria in particolare ma più in generale in Medio oriente e Nordafrica
La partecipazione incredibile delle forze russe incredibile dal punto di vista del rispetto dei trattati internazionali e di un minimo di
Rispetto ai delle delle delle situazioni umanitarie spaventosa e alle quali si è si è poi tradotta alla guerra di conflitto siriano i bombardamenti in particolare
Di forze di forze aeree siriane ergo rosse perché non resistono a forza siriana senza
La partecipazione attiva dei tecnici degli esperti dei piloti che fanno formazione dei piloti di Assad non è mai esistita negli ultimi trent'anni
E abbiamo visto i bombardamenti tornare con armi chimiche ad Aleppo nel Gotha nel due mila tredici due mila sedici
Tutte vicende atroci certificate da rapporti del nazioni unite che hanno messo sempre in chiaro come tali operazioni non fossero destinate a combattere l'Isis più di tanto c'era anche quello ma veniva lasciato ad altri agli iraniani alle forze occidentali
Ma il vero interesse dell'uso di armi di distruzione di massa da parte dei russi era quello di colpire le forze democratiche le la la coalizione democratica delle forze siriane che stavano da tutt'altra parte
Questo il motivo per il quale puntini avrebbe già dovuto essere incriminato per gravissimi crimini internazionali in particolare per l'utilizzo e il contributo all'utilizzo di armi di distruzione di massa
E non è stato fatto per quale motivo per il semplice motivo che la Russia continua a sedere al consiglio permanente le cose del nel nel Consiglio permanente nel Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite come membro permanente ed è inamovibile gode
Nel potere di veto che a sua volta può essere opposto qualsiasi modi fra modifiche modifica dello statuto dell'azionista e quindi una situazione di fatto che la Russia di Putin continua ad utilizzare pesantemente innanzitutto per impiegarla forza dove vuole mondo
Ma anche per impedire che la forza del diritto venga applicata all'interno del sistema onusiano bloccando un seggio permanente attraverso il veto bloccandolo da qualsiasi deliberazione obbligatoria nella nel mantenimento della pace e la sicurezza internazionale allora la Siria due mila tredici
Vista la mancata reazione di fatto occidentale a questi a questi eventi Putin non ha che continuato nella sua marcia occupato ammesso l'Ucraina nonostante
Le risoluzioni dell'Assemblea generale anche quelle con scarsa capacità di agire
Di per la comunità internazionale e infine la guerra nel cuore dell'Europa e contro l'Europa
Perché è contro l'Europa
Perché fa seguito è avvenuta subito dopo il ventiquattro febbraio partì dall'inflazione
Un'invasione che era stata negata per settimane Nesi era stata smentita qualsiasi ipotesi di questo tipo dirittura come ha ricordato il presidente by intende nel suo splendido discorso l'avversario e l'altro giorno
Era stata negata Lu indirettamente ha contatti via a conversazione incontri di vertice ai massimi livelli con tantissimi capi di Stato dell'Alleanza atlantica ed europei
No non impareremo mai si tratta di operazioni di esercitazioni militari si tratta di qualcosa che non ha senso a un discorso di evasione veniva negato e poi invasione c'è stata
Invasion c'è stata immobili spaventosamente commoventi che sono stati descritti e che vorrei nuovamente ricordare
Ma invasione c'è stata in in corpo modalità criminali perché il reato di evasione ne parlerà il professor Reale fra poco eh
Una una realtà del diritto internazionale per fortuna costituisce uno dei più importanti progressi a mio giudizio del diritto internazionale in materia di responsabilità penali
E
Reati evidenti ci sono nel modo cui in cui i comandi la strategia le forze di combattimento rosse contro centri civili abbia sentito il mare di un po'di etica e car sharing Ittierre di di tanti altri centri addirittura vicinissimi alla frontiera polacca nel modo in cui queste operazioni stanno stanno proseguendo
Quindi che cosa ci dobbiamo aspettare che cosa può fare l'Italia l'Italia si sta muovendo in modo efficace e con una grande determinazione da parte del Presidente del Consiglio
Presidente Errani di venerdì a reso come suo come sua abitudine una dichiarazione molto asciutta una ventina di minuti in cui ha spiegato gli esiti del Consiglio europeo la posizione del governo italiano
Esiti
Soprattutto per quanto riguarda la politica dell'energia che lui ha detto deve essere completamente ridisegnata ma con un obiettivo di forti divinazione rapida diminuzione degli approvvigionamenti dell'Europa e dell'Italia dal gas russo
Ma deve servire a ridisegnata anche la difesa europea e la sicurezza europea ne parleremo nel pomeriggio
In che modo innanzitutto con l'auto dotando il bilancio dello Stato di risorse finanziarie adeguate e con la volontà politica
Che assicuri che l'Italia può difendere l'Europa ma può anche assistere i Paesi che sono vittime di questa atroce situazione
In base al principio e agli obblighi derivanti dall'articolo cinquantuno della Carta delle Nazioni Unite
Che cos'è quest'obbligo l'obbligo di autodifesa un principio elementare nelle relazioni umane e le le relazioni tra Stati
Questo articolo prevede che la stato aggredito si difenda e si difenda ricorrendo anche alle deliberazioni del Consiglio di sicurezza cosa che in questo caso non è possibile per i motivi che dicevo riguardanti la Russia ma che si difenda anche con l'aiuto esterno con i paesi che lo possono soccorrere anche sul piano militare con la formale con la con la con fornendo aiuti
E che da un punto di vista di
Obiettivi di pace e di sicurezza interna internazionale costituisce non soltanto un diritto di fare delle azioni e svolge delle attività in quella direzione
Ma costituisce anche un dovere nei confronti della pace il mantenimento della pace e la sicurezza internazionale hanno voglio ora aprire una grande discussione sono il bersaglio ebbe degli articoli della Carta e Nazioni Unite
Ma è sicuro che chi all'interno del Parlamento italiano della politica e l'altra italiana dell'informazione italiana il nome di un pacifismo deteriore che era quello che veniva sventolato nel diversi da americane su influenza del KGB di allora
Per bloccare qualsiasi operazione nel Sud-Est asiatico da parte
Da parte delle forze americane sbagliata o giusta che fosse ma questo pacifismo che poi Risi sventolare in tutta Europa da sempre anche durante il blocco di Berlino degli anni Quaranta o in qualsiasi situazione tragica come l'invasione
Dell'Ungheria nel cinquantasei o quella
Della Cecoslovacchia nel sessantotto sempre pacifismo per dire per carità non reagiamo non facciamo niente parliamo prendiamo per carità cose assolutamente
Eticamente straordinarie e i e non non certo criticabile obietta degli ma il anche se non sbaglio da niente antiche letture della dottrina sociale della Chiesa
Il padre il il la la l'autodifesa con la forza e l'uso della forza varie dei testi che conosco non è certo escluso neanche dalla fede cattolica
E e neanche vani pacifisti o dai dai veri pacifisti ma che vogliono la pace il rispetto della dignità umana
Che esistono in altre culture come quella Guardian e alla quale Marco Pannella che è uno dei miei punti di riferimento sia sempre riferito ecco vorrei con queste brevi osservazioni chiedere al problema atti Bormiese ERG viene prendere cortesemente la parola e di avvicinarsi queste a questo tavolo
Comincia adesso qualche grazie
Mi scuso per il processi mo'italiano ha vorrei prima ringraziare la Fondazione Luigi Einaudi per la la collaborazione con il lasciò il padre che Nancy eccezionale nell'organizzazione di questo evento
A vorrei ringraziare anche accertamenti ambasciatore Terzi per il suo sostegno alla per l'organizzazione di reti di questo evento
I relatori della consulenziale specialmente l'ambasciatore io ero Sarnelli per la sua partecipazione
A io sarò breve anche per la le sue orecchie sia che siano un po'che non non troppo do non troppo dolore
Ma vorrei dare un po'di contesto a questa discussione perché è importante è importantissimo chiacchiere perché e come siamo arrivati a questa sezione situazioni di guerra
A in in Ucraina
A siamo stati tutti sotto shock costo ventiquattro febbraio con l'immagine della guerra in merito al diritto erano in Europa
E vittime civile in bombardamenti i carri armati carbonizzati o abbandonati nel campo di battaglia e devo dire che anche se io ho e altri persone per dare l'avevano ha anticipato il ritorno della guerra in Europa
A anche noi eravamo in ciò eravamo sotto choc a perché lei immagine questo sembrava tutto indie mentre i limiti inimmaginabili
A ma mi sembra una una cosa che mi sembra molto strana è che dopo questo sciopera prima cosa che che abbiamo detto lo dopo l'invasione che si sia detto nel a negli a ANEI socio il sono sulle televisione e era una un'espressione di sorpresa ma devo dire che questa sorpresa mi sembra sorprendente
Ma perché prima a c'erano alcuni di noi che dicevano che la Russia era un pericolo per l'Europa lo abbiamo detto da dieci quindici anni e sembra che nessuno ascoltava
Io parlo Divella e parlo anche del del deputato europeo Andrew scopi Rios
E gli altri che a stavamo noi stavamo alla dicendo che c'era un problema con corre con la Russia ma pensavamo che solo perché c'è stato la pace in Europa questi ultimi venti anni
Ed è il stato naturale
Stato di pace stato naturale ha per l'Europa ma questo
Questo non è vero
Il stato naturale dell'Europa senza la NATO senza l'Unione europea e la guerra è sempre stato così ieri Europa senza questi due istituzione a questo lo è detto nel nel mio libro che è uscito un anno fa in francese che esce in questi giorni in inglese che si chiama fuori New York
Con un punto intere che diventerà così intera cattolico che non mi sembra molto più rilevante adesso a non bisogna mai l'editore chiaro che ha fatto questo scelto
Ora
E c'è una cosa che non abbiamo capito questi ultimi quindici anni sono stato un decennio horribilis del per l'Europa ci abbiamo avuto della crisi banche delle guerre che ci sono avvicinarsi del nostro continente della nostra unione
A per dire le cose
Pare in due mila cinque abbia avevamo questo
Questa idea del Arcodia instabilità era un classico della geopolitica
I condor parliamo della dell'arco di instabilità Jenna vendere del mondo del mondo parliamo di di guerre in Afghanistan in Iraq in Sudan
Negli anni due mila e dieci quando pare leva vuote questo arco di instabilità pareva model Donbass della Libia dell'Assiria
E una la regione del del regione molto più avvicinati da noi per il caso del nel caso del Donbass che parliamo di una regione che fa parte d'Europa
I al quando lo dico così spero che sia chiarissimo che la minaccia si abbia molto avvicinata ma il problema è che noi abbiamo deciso abbiamo scelto di distogliere lo sguardo per a tanti anni e a questo è illesi mio secondo a il mio secondo punto che la guerra era già in Europa da molti anni
La in questo perché perché la la regressione della Russia contro l'Ucraina non è una cosa nuova
Non è una operazione sui generi
E solo la continuazione di una guerra più lunga che non è che cominciato il ventiquattro di febbraio ma che ha cominciato in due mila e quattordici quando la Russia ha invaso il Donbass e la Crimea
Parole ancora una volta del mio libro sarà l'ultima volta gli ho promesso nei ma perché qui il gioco Rocco ho cominciato a scrivere un rinvio
Ma indovini diciannove nelle aste di Ucraina pro precisamente divisione che una città purtroppo
Con un supporto conosciuta in questi giorni è una città partirà della della guerra e io devo dire che in questa in questo luogo in questa data sessanta chilometri due fronti la guerra in Europa era già una realtà ma si poteva vedere che non era già la pace in questa regioni del nostro continente del del nostro continente e quei devo ancora a dire che questa fase iniziale della gara in cui la Russia si stava nascondendo dietro le le false Repubbliche di Donetsk e l'uguaglianza non è stata una falsa quel guerra è stata una vera guerra
Ci sono stati quasi quindici anni quindici mille abortita ardui mille quattordici a febbraio due mila e ventidue quindici mila morti
E ancora qui
Che abbiamo fatto abbiamo deciso di distogliere lo sguardo
Tutto era già qua e tutto era anche nei discorsi del Cremlino per noi da vedere nei libri di Dublino
Negli articoli di personaggi come la disperso il costo e anche anche nei discorsi tardiva di MIR Putin che tutti erano pubblico luglio Stelluti è stato quello chiarissimo su quello che pensavo dell'Ucraina dal dall'inizio
Infatti non c'è niente di più consistenti nel tempo che la sua negazione al diritto della nazione Ucraina a desistere
Ciò che oggi decisi noti per le cancelli è questo che ha detto a giostra brio Bush in due mila e otto e il due mila quattordici
Aveva proposto e Angela Merkel di dividere l'Ucraina tra l'Unione europea e la Russia
Una parte a oneste alla occidentali al a all'Unione europea e l'altra alla Russia come si sia una torta
Alcuni mesi dopo questa discussione qui dopo l'inizio della guerra nel Donbass diceva che l'Ucraina del sud non esisteva che faceva parte di una nuova la Russia è questa Navarro sia e dopo una grande parte delle forze d'invasione di oggi sono stati utilizzati
Parliamo quindi Cherso di merito porre di Guardian scritti Micolani est certo di Odessa anche questo ponte tra la Russia e la Moldova che io russi invadono per controllare tutta la costa a nord del Mar Nero
E quindi quando Putin ha parlato il suo discorso prima della guerra che l'Ucraina non esisteva lancerà niente di sorprendente
C'è tutto qua per noi da leader da vedere ma ancora una volta abbiamo deciso di distogliere lo sguardo
La verità e che questa invasioni si prepara da molto tempo
Adolfo Urso il Copasir non non non è di detto che a fare dieci anni che si preparerebbe azione penso che sia la ottimista in siamo stati avvertiti
L'invasione di Giorgia il due mila otto quella della Crimea e del Donbass indurli quattordici
La guerra insieme gli attracchi due mille quindici oggi via interventi del gruppo di mercenari di Wagner nella Libia nella Repubblica Centrafricana immani ed in altri Paesi
Tutti questi interventi militari sono tutti i diritti contro gli interessi di un campo che l'Occidente una un Occidente che o di appunti
Dobbiamo dirlo Putin considera l'Occidente noi come un nemico da principio
Noi non siamo gli aggressori la verità e che non c'è stato mai un'aggressione della NATO contro il la Russia di questo l'ambasciatore terzi lo ha detto lo ha scritto l'ambasciatore a Chierchia
Ma
Perché per Putin il peccato originale no nel mille novecentonovantasette con questo mito dell'alga amento della NATO Kia
Che ha fatto tutto nonne mille novecentonovantanove la guerra del Kosovo a per voi il peccato originale e mille novecento novantuno perché per lui è stato una sconfitta non solo del comunismo ma anche della Russia imperiale e questo non può sopportarlo
Questa è la vera ragione dell'invasione dell'Ucraina perché Putin vuole ricostruire un impero russo Pan slavo che non vogliono Lilli ucraini o il della russi
Questi discorsi anni ci sono stato molte gente per scusare le azione i discorsi di Puccini
E ci sono stati anche dei politici nel mio paese in Francia in Germania e purtroppo anche in Italia che hanno sosteniamo atto il Cremlino
Alcune avevano le scuse
Del business dopotutto pecunia non olet
Altri li avevano forse la scusa di non sapere di avere la la ripensamento che che c'era una la un accordo pare ideologico tra loro e ha ha il maestro del Cremlino
A
Di non sapere quello che la scusa era che non non si sapeva quella che è quello che che preparavo edile che che preparava il Cremlino
A ma adesso tutte queste scuse si estiva non prima della guerra tolte queste scosse scuse non ci sono più finita la Comedia
E dobbiamo anche capire che qualche sia la la continuazione della guerra qualche sia il risultato siamo in un al conflitto contro le dittature di cui fa parte la Russia e questo conflitto e un conflitto di lungo termine
Perché sì è vero che l'Ucraina ma e uno state che in uno stato di guerra contra la Russia e anche se è vero che noi non siamo in pace
Io direi che siamo in un stato di novanta cento non è ancora la guerra Banti da Giannoni più la pace
Allora che fare la Thema cosa di ascoltare i nostri alleati e i nostri amici dell'Est d'Europa loro conoscono i russi pensano che fare
Ambasciatore temo che la la questa relazione e le cose che nostri governo farà faranno nel nei prossimi giorni arnesi anni ha male saranno sufficienti dal punto di vista la degli ucraini
E questo lo capisco ma dobbiamo parlarci anche quando le domande dell'Ucraina non si possono fare per la nostra parte
Sì anzi come dire all'Ucraina si batte per la sua libertà ma anche per la nostra ma ci sono anche delle cose che noi dobbiamo fare perno per noi proprio ma e la prima cosa che che dobbiamo a fare Harry armarci a prepararci a una contro consultazione di lungo termine con le dittature
La constatazione non sarà solo nel campo di battaglia speriamo ma ci saranno degli aspetti economici cyber
E lì formazioni ma dobbiamo prepararci in emergenza inquinare in questo vuole dire costruire una nuova difesa Europa che si affida alla NATO
Dobbiamo anche costruire o ricostruire la nostra sovranità europea a livello energetico questo è chiaro e il Mediterraneo sarà una dei chiavi del sul sex ex successo
Di al nostro sforzo parlo della Libia della relazione con Algeria ma anche dei depositi nello Mediterraneo orientale che implicano anche la nostra reale relazione con Israele e con la Turchia tra altri
Ma dobbiamo anche parlare della nostra sovranità alimentare via perché mi dispiace dirlo ma siamo avanti di una grande crisi Alimentari via non solo per noi perché il grado sarà molto più caro quest'anno ma anche perché l'altro lato del Mediterraneo importa molto grano
E una crisi Alimentari via qua fuori vuole dire anche una crisi politica in una crisi politica su tutta l'Africa del Nord perché può avere grande conseguenze
A sui livelli di migrazione tra il Mediterraneo io darò solo due cifre
L'Egitto importanza e tanta cinque per cento del grano che i consumi e ottanta per cento di queste importazione vengono di Ucraina idee Russia
Ma io stavo in Tunisia la settimana scorsa in tutti i politici che ho incontrato mi hanno richiamato che moltissime rivolte nel mondo errate hanno cominciato con problemi alimentare di questo dobbiamo anche pensare finalmente dobbiamo costruire la capacità di autodifesa contrario influenza maligna delle dittature che sia nel mondo economiche nel mondo economico o del mondo dell'informazione
E penso che la nostra tavola rotonda di questa sera a sulla disinformazione e importantissima
Solo perché aveva scelto idee il Sputnik non possono operare in uteri in Italia o in Europa non vuole dire che la propaganda russa o la sua influenza economica e terminata
Al contrario vediamo molti narrativi russi questi giorni sull'internet anche sui social come Once upon a Cendant
E dobbiamo trovare soluzione per a combattere questi in narrativi perché fanno parte del grande confitto in cui siamo Cognetti dittatori
A ho parlato di conflitto ho parlato di non tace ma forse è meglio casi parliamo per finire di pace
La pace è una cosa fragile a dopoché Egan diceva che non si preserva da sola
C'è una locuzione latina molto anziana che ha può aiutarci a preservarla nella nostra Udu Unione e anche in Ucraina a questa locuzione dice si vis Pacem para bellum
Sì voi la pace preparati alla guerra adesso sì non vogliamo che la la Nostran pace si trasformi in una guerra dobbiamo a scortare ai nostri anziani grazie mille extraeuropei
Grazie molte Thibault
Nome sul Barone
A nome del International Fabiani Institute sono state particolarmente importante
Tutti noi considerazione
E anche l'apprezzamento del detto latino la base del concetto di di deterrenza che forse magari nei dibattiti televisivi si sentono anche alcune asserzioni
VX alti gradi militari italiani che non ricordano bene in cosa consista la deterrenza inserita nei concetti strategici dell'alleanza atlantica e quindi questo si vis Pacem para bellum
Ebbene Daniela lei ha ricordato molto opportunamente qui a Roma in questa sede
Grazie grazie finite adesso vorrei chiedere al professor Paolo Reale riprendere posto e di spiegarci il valore della giustizia internazionale di cui lui grande esperto ma esperto un brutto termine perché si adatta è un po'abusato ma vorrei dire un è uno dei fondamentali protagonisti in Italia in Europa e a livello multilaterale grazie
Grazie presidente
Mi corre l'obbligo ma lo faccio molto volentieri di ringraziare caldamente la Fondazione Einaudi
E l'internet l'International vaticanisti tutto
Giulio Terzi impersonava per aver organizzato questo incontro che di estrema l'importanza di particolare importanza proprio in questi giorni che sono indubbiamente giorni tristi e problematici ma non solo per il per l'Ucraina lo sono per l'intera comunità internazionale in realtà
Ringrazio anche per aver avuto la sensibilità abbastanza rare in questi contesti di aver voluto ascoltare anche la parola di un giurista
All'interno di considerazioni che probabilmente possono apparire inizialmente estranee non c'è dubbio che fermare la guerra di aggressione
E pensare a quello che il futuro della nostra libertà dovrebbe essere
Una questione cruciale per le agende pubbliche e private di ciascuno ma la domanda che ci si può opporre che forse voi vi state ponendo eh che cosa ha da dire di interessante cosa ci può dire di utile
Un giurista come fa ad essere ascoltato nel frastuono delle armi nel corso di una tragedia
Che porta con sé è morta distruzione di una crisi umanitaria di dimensioni straordinarie ecco io vorrei oggi ribaltare un po'questa quest'ottica e fare comprendere che l'angolo di osservazione del giurista può essere particolarmente rilevante in un anche quando può sembrare che altre sono le urgenze
Altre sono le emergenze
Ci ha ricordato le rappresentante dell'IRI ci ha ricordato un detto
Che chiaramente deve continuare a guidare le politiche europee ma è anche vero che papà Giovanni Paolo secondo ha detto qualcosa di altrettanto importante
Ci ha ricordato che se cerchi la pace devi lottare per la giustizia perché se cerchi la pace devi lottare per la giustizia
Perché è
Il diritto e la giustizia che sono esigenze primarie fondanti di ogni comunità sono quelle che hanno che nascono proprio hanno lo scopo di impedire il ricorso alla violenza
è di dirimere le controversie che inevitabilmente sorgono all'interno della comunità senza violenze
C'è un altro aspetto che sembra in lingua latina e lo voglio non non contrapporre ma affiancare a quello che è stato ricordato Nesci versa Dharma arrogante cioè il diritto e la giustizia nascono e servono affinché i cittadini non ricorrono alle armi per dirimere quelle che sono le loro controversie ed infatti è proprio con questo spirito che subito dopo la seconda guerra mondiale quando si cercò
Si diceva costantemente mai più ma abbiamo visto che in quel mai più purtroppo non è stato non è stato poi rispettato
Già nel giugno dal quarantacinque al San Francisco venne sottoscritto da tutti gli Stati quella convenzione che aveva l'ambizione e ce l'ha tuttora per carità di regolare la convivenza pacifica fra gli stati
Ovviamente parlo della carta istitutivo dell'Organizzazione
Del nazioni unite
Ed è sempre a quell'epoca storica che risalgono i primi passi verso l'istituzione di un organo giudiziario permanente e indipendente che potesse giudicare e punire i responsabili dei crimini di guerra
Dei crimini di genocidio dei crimini contro la pace dei crimini contro l'umanità
Perché vi è una consapevolezza la consapevolezza dell'importanza che i processi di Norimberga di Tokyo avevano avuto sotto un triplice aspetto sia per la punizione dei responsabili dei crimini più odiosi sia per lenire in qualche modo il dolore la possibile ansia di vendetta delle vittime di quei crimini sia infine con un deterrente per coloro che avessero voluto in futuro ripetere quelle azioni odioso
E passato certamente molto tempo da quel dopoguerra ma grazie al lavoro di tanti quei permettimi presidente di ricordare il professore Cherif Bassiouni
Che per tanti anni ha diretto il nostro istituto e che è uno dei padri fondatori della Corte penale internazionale uno dei tre presidenti
Nella Conferenza diplomatica che proprio qui a Roma si svolse
E consentì la nascita di quello che lo strumento oggi della giustizia penale internazionale cioè la Corte penale internazionale che è stata istituita con un trattato internazionale che tutti conosciamo come Statuto di Roma proprio perché fu firmato qui nella capitale
Italiana
Ora la domanda che ci si può opporre visto che questi strumenti esistono eh
Ma la comunità internazionale ha davvero la forza gli strumenti per reagire a un'aggressione ha davvero la capacità di reprimere le violazioni alla pace lo straccio che i diritti umani o è rimasto tutto in qualche modo sulla carta
Come ricordava l'ambasciatore Terzi cioè siamo capaci di esercitare la forza del diritto oppure dobbiamo arrenderci al diritto del più forte
Questa domanda chiaramente presuppone una risposta che non è articolata deve essere netta è la risposta io credo che può essere positiva
A patto che quegli strumenti che il diritto internazionale ci consegna
Lì si volle usare e ovviamente questo è un problema delicato perché si innesta nel contesto di relazioni diplomatiche a volte complesse ma soprattutto li si sappia usare e io devo dire permettetemela brevissima digressione
L'ambasciatore Terzi certamente poco confermarlo o smentirlo con maggiore autorevolezza chiaramente in base all'esperienza molto maggiore ma perché ha avuto modo di frequentare anche occasionalmente le rappresentanze diplomatiche
Presso le istituzioni sorte da trattati
Multilaterali e l'impressione che sia che almeno in alcune di esse a volte vi sia una gestione meramente burocratica degli affari
Quasi priva di una linea politica attenta e il vigile lite ci dovrebbe portare a riflettere un attimo
Sulla necessità di rivalutare l'importanza per la politica estera del ruolo delle rappresentanze diplomatiche presso le istituzioni multilaterali tornando però subito al al nostro argomento anche per dare concretezza a questa risposta positiva
Che ho voluto fornire e io vorrei provare a richiamare brevemente per consegnarle proprio la vostra riflessione
Quali sono le misure giuridiche di straordinaria importanza straordinaria importanza
Che in questo mese sono state adottate dalle istituzioni internazionali
E sulle quali però vige uno stranissimo Silenzio cioè come se si trattasse di argomenti che non non riguardano ciascuno di noi
Parto dalla dall'ambiente o molto velocemente ha ricordato l'ambasciatore Terzi come si sia il problema di un non funzionamento
Imposto
Dal diritto di veto della Russia
Però Stati Uniti Albania hanno presentato al Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite
Una risoluzione una proposta di risoluzione che era di condanna durissima dell'aggressione russa e di condanna molto dura delle conseguenze umanitarie
Che
La guerra di aggressione ha comportato tale proposta voto nel Consiglio di Sicurezza comunque la maggioranza molto larga perché è stata votata da undici dei suoi quindici membri il solo voto contrario è stato quello della Russia
Anche Cina e India ed Emirati Arabi si sono si sono astenuti
Il fatto che la Russia attraverso il diritto di veto con sonico vuoto l'abbia bloccata non significa che il percorso si è fermato
Perché non ha avuto la possibilità alla Russia sembra ci questa maggioranza comunque schiacciante di bloccare il deferimento che il Consiglio di Sicurezza affatto all'Assemblea generale
Della questione perché esiste una risoluzione del mille novecentocinquanta la numero trecentosettantasette
Che consente all'Assemblea generale di adottare quei provvedimenti che sono necessari al mantenimento della pace il ripristino della pace nel momento in cui il Consiglio di sicurezza
Non può funzionare in questo settore
Per l'esercizio del diritto di veto ed è riservato questo intervento solamente quando gli è una violazione della pace un atto di aggressione quindi il fatto che il Consiglio di sicurezza e abbia investito
L'assemblea generale di questi poteri è un fatto di importanza straordinaria
Si chiamano assemblee generali convocata in sessione straordinaria erano trent'anni che non venivano convocati le ultime risalgono ai primi anni ottanta i casi di Siria e Israele della Russia con l'Afghanistan
Quindi e sono avvenimenti di carattere eccezionale è stata ferma l'Assemblea generale dell'anzianità no non è stata ferma il due marzo ha approvato la risoluzione
Fortissima io vi invito veramente
A leggerla perché sono parole grassi sono anche più dure di quelle che sono state dette oggi qui in questa sede il due marzo del due mila ventidue e come è stato approvato con maggioranze risicate con problematiche no
Ci sono stati i centoquarantuno stati favorevoli trentacinque astenuti
E sono cinque voti contrari Russia Bielorussia Corea del Nord Siria ed Eritrea tutti gli altri strati non è solo un problema dell'Europa tutti gli altri stati hanno votato questa risoluzione fortissimo
E qualche giorno fa il ventiquattro marzo sempre in questa sessione straordinaria è stata convocata un'altra seduta su richiesta anche dell'Italia di molti Stati ma anche dell'Italia e c'è stato un altra
Votazione
Della dell'assemblea generale
Ventiquattro marzo ed è sulle conseguenze umanitarie dell'aggressione contro l'Ucraina in questa in tutte e due le risoluzioni si parla chiaramente
Di aggressione della Russia contro l'Ucraina cioè il termine e detto molto chiaramente anche in questo caso centoquaranta voti favorevoli cinque contrari gli stessi della prima delibera e trentotto astenuti
Ora il dato in ancora più importante che la sessione straordinaria è ancora aperta potrebbe essere convocata in qualunque momento su richiesta di indie degli stati membri un'altra seduta
Quali sono i poteri dell'assemblea generale convocata in seduta straordinaria questa è la domanda che ci si deve porre e la domanda a una risposta netta perché è una risposta scritta nella risoluzione trecentosettantasette del cinquanta c'è quella in base alla quale l'assemblea generale sta agendo
L'Assemblea generale può dare le opportune direttive agli Stati per l'adozione di misure collettive
Per mantenere o ripristinare la pace e la sicurezza internazionale incluso nel caso di violazione della pace o di un atto di aggressione lusso della forza armata quando necessario
Sempre in ambito ONU abbiamo avuto un ulteriore intervento significativo la Corte internazionale di giustizia che è l'organo giudiziario come sapete delle Nazioni Unite è competente a risolvere solamente le controversie tra Stati
è il sedici marzo del due mila ventidue quindi dieci giorni fa
Ha provato ha ordinato alla Russia con tredici voti a favore due contrari di sospendere immediatamente le operazioni militari in Ucraina
Non se ne è parlato però oggi la prosecuzione delle operazioni militari da parte della Russia la pone anche nella situazione di inadempimento gravissimo nei confronti della comunità internazionale essendosi tutti gli Stati sottoscrittori del della Carta delle Nazioni Unite obbligati a rispettare a eseguire le decisioni della Corte internazionale di giustizia
E sarebbe molto grave
Se venisse per un per il futuro per l'autorevolezza dell'intero sistema delle Nazioni Unite se una sentenza della Corte venisse lasciata in eseguita senza conseguenze
Anche di questo io ho sentito parlare pochissimo come se fosse un evento irrilevante
Poi si è detto e lo ha richiamato più volte l'ambasciatore Terzi di questo lo ringrazio che esiste oggi insieme alla responsabilità dello Stato aggressore di fronte alla comunità internazionale degli altri Stati
Anche una responsabilità penale è personale degli autori dei crimini contro la pace dei crimini di guerra dei crimini contro l'umanità e del crimine di genocidio
Ma responsabilità penale personale significa che chi viola quelle norme nel risponde no con sanzioni dallo Stato che poi magari può cambiare nome risponde lui personalmente Balloi finisce la sua vita e questo è un fattore deterrente
Che non dovrebbe essere mai trascurato dalla gestione dei conflitti perché è una realtà che esiste per quanto mai possiamo parlarne poco o possiamo o a volte fingere che non non sia operativa
In linea generale i soggetti che sono responsabili dei crimini internazionali infatti possono essere chiamati a rispondere delle loro azioni
Avanti questa Corte internazionale che un organo giudiziario del tutto indipendente istituito con un trattato internazionale l'abbiamo detto e lo Statuto di Roma che è entrato in vigore il primo luglio del due mila
E due quindi festeggia vent'anni quest'anno dalla sua
Entrata in vigore la giurisdizione alla Corte penale internazionale può essere attivata in va in più modi uno e quello del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite e questo per quello che abbiamo detto in questo momento non è ipotizzabile che possa cadere
Ma ordinariamente alla giurisdizione può essere esercitata al di fuori della decisione del Consiglio di sicurezza può essere esercitata direttamente dalla corte internazionale
Quando i crimini sono commessi da cittadini di uno Stato membro
Dello Statuto di Roma o avvengano nel territorio dello Stato membro dello Statuto diremo
Ora c'è una ulteriore possibilità ed è quella che uno Stato non parte dello Statuto di Roma accetti volontariamente alla giurisdizione della Corte penale la investa volontariamente di questa possibilità
L'ora applicando queste regole semplicissima al caso della guerra di aggressione
Della Russia in Ucraina
Cosa abbiamo abbiamo e pochi mi hanno parlato pochi l'hanno detto che è già in relazione ai crimini internazionali
Correlati al tentativo di annessione della Crimea del due mila quattordici e Ari
Ma lo scontro armato prolungato che contemporaneamente ha iniziato proprio nella parte orientale del proprio territorio d'Ucraina
Che non è stato parte così come la Russia non è stato parte quindi tendenzialmente sarebbe sfuggito tutto questo all'attenzione della Corte penale internazionale
Lo prende invece spontaneamente e volontariamente ha accettato la giurisdizione della Corte penale internazionale
Ce l'ha detto tutto quello che accade sul mio territorio anche da parte dei miei cittadini tout court giudicato se stiamo sbagliando noi pulisci noiose stanno sbagliando i russi punisce i il russi
E sulla base della di questa dichiarazione di accettazione e quindi sulla base delle dichiarazioni di volontà dello stato nel quale si stavano svolgendo queste azioni il procuratore della corte ha già iniziato l'investigazione preliminare da oltre sette anni
Investigazione che era addirittura terminato nel dicembre del due mila venti i cui atti erano in una fase di valutazione proprio nel momento in cui la Russia ha dato inizio
All'invasione armata anche di un'altra parte del territorio ucraino
Ora è probabile che questa nuova circostanza abbia accelerato la decisione del procuratore
Che però ha dato inizio subito subito a un'indagine formale quindi passando dalle investigazione preliminare all'indagine formale ma non sono in relazione ai crimini di guerra
Commessi e contro l'umanità commessi in Crimea nel don bassa partire dal due mila quattordici
E per il quale già le investito per i quali nel mille investigazioni preliminari hanno già dettagliato esattamente l'accaduto ma estendendola anche a ciò che sta accadendo nei nostri giorni
Cioè stendendo va anche all'ulteriore aggressione
Da parte della Russia non ha avuto neanche bisogno il procuratore dice chiedere l'autorizzazione della Camera preliminare della corte che normalmente necessarie per aprire un'indagine
Formale perché questa situazione la situazione dell'Ucraina gli è stata deferita formalmente da quarantuno Stati parte dello Statuto di Roma e mi fa piacere ricordare che fra questi quarantuno Stati parte c'era anche l'Italia
Subito dopo il procuratore della corte
Si è recato personalmente in Polonia e nell'Ovest dell'Ucraina proprio per organizzare al meglio la raccolta delle prove sui crimini ha chiesto a tutti gli Stati parte dello Statuto di Roma la massima collaborazione ecco
Sarebbe certamente utile che gli Stati non lasciassero cadere nel vuoto questo appello quantomeno offrendo alla Corte la disponibilità di squadre investigative specializzate
Organizzando sul proprio territorio la raccolta di informazioni utili all'indagine che certamente molti dei profughi che si sono rifugiati nei Paesi europei posseggono
Rafforzando gli uffici giudiziari di cooperazione con la corte internazionale che è lecito dubitare che oggi siano attrezzati per essere operativi nell'emergenza perché erano posti chiave tendenzialmente venivano occupati
Dicendo quando mai
Sì sarà necessità di utilizzarli
E soprattutto facilitando i contatti delle vittime dei crimini che sono presenti oggi nei propri territori con la speciale unità della Corte internazionale che è dedicata proprio alla protezione al supporto delle vittime e dei testimoni
Non si deve credere infatti che alla Corte penale internazionale sia solamente come alcuni inizialmente l'avevano definita una tigre di carta
Agisce e agisce concretamente per questo per far comprendere voglio portare un esempio recente credo molto significativo perché troverete delle analogie importanti con la situazione in Ucraina
Il procuratore della Corte penale internazionale il dieci marzo del due mila ventidue quindi quindici giorni fa
Ha chiesto l'arresto di tre persone accusate di crimini di guerra proprio per i fatti accaduti nell'Ossezia meridionale in Georgia la Georgia è stato parte del Statuto di Roma nel due mila otto
Durante il conflitto nel quale forza armata dell'Ossezia meridionale una Regione stato ricordato reclamava l'indipendenza per rientrare nella sfera d'influenza della Russia aggredirono con l'appoggio delle forze armate russe il territorio della Georgia
Infierendo sulla popolazione civile
Ecco quello che è interessante è che le accuse che sono quelle di deportazione di detenzione illegale di tortura di trattamenti o domani di cattura di ostaggi nel contesto dell'occupazione del territorio della Georgia da parte della Russia
Quello che trovo molto significativo
E che siano state indirizzato inizialmente anche contro il vice comandante delle truppe aviotrasportate russe
Il maggiore generale Borisov poi la richiesta di arresto per noi non è intervenuta perché nel frattempo era deceduto e quindi non si è potuto procedere nei suoi confronti ma questa a questo sviluppo chiaramente ci deve fare comprendere quanto sia importante la presenza dalla Corte penale internazionale quanto possa incidere nulla oggi impedisce alla corte nulla oggi impedisce alla corte in tutte le situazioni in cui si è già innestato un'indagine formale e quindi anche nella situazione in Ucraina
Di emettere mandati di arresto o di comparizione contro i singoli responsabili dei vari crimini certamente in base all'accertamento delle responsabilità di ciascuno di essi e anche alla capacità degli investigatori di risalire alle catene di comando e guardate che quando il procuratore
Della Corte penale ha dato notizia delle richieste di arresto per i fatti della Georgia anche ha aggiunto di avere acquisito evidenze di condotte analoghe durante le investigazioni preliminari che aveva condotto sull'Ucraina e di essere profondamente preoccupato per la segnalazione di crimini internazionali commessi nel corso dell'ostilità proprio in Ucraina
Ora vorrei richiamare anche un attimo la vostra attenzione molto brevemente
Su uno dei crimini di competenza della Corte che fosse il più significativo lo ha richiamato prima l'ambasciatore Terzi il crimine di aggressione il crimine di portare la guerra di aggressione
In un altro Stato
Su questo va fatta una riflessione diversa
è stato sempre in inserito nello statuto Della Corte fin dalla sua nascita ma non è stato mai operativo
Perché per motivi politici non si erano dettagliati i contorni e non si era definito il meccanismo
Giurisdizionale attraverso il quale poter intervenire anche contro i responsabili di una guerra responsabili dei crimini di aggressione
Tutto questo non è più vero perché ne avrà accampava nel due mila dieci durante una conferenza di revisione dello Statuto questi adempimenti sono stati fatti
Il l'emendamento di Kampala entrato in vigore il diciassette luglio due mila diciotto
Molti Stati lo storno ratificando l'Italia per esempio ha ratificato il dieci novembre del due mila ventuno e ha depositato il suo strumento di ratifica proprio quest'anno il ventisei gennaio del due mila ventidue
Per il crimine di aggressione però c'è una particolarità
Perché il crimine di aggressione vige una regola diversa da quella degli altri crimini la Corte potrà esercitare la sua giurisdizione sommamente quando Silvia
L'autore dell'aggressione
Sia il territorio nel quale l'aggressione viene compiuta siano parti dello Statuto quindi anziché alternativa o o oh e dare la possibilità anche dell'accettazione
Qui c'è una chiusura molto netta cioè entrambi devono essere parte dello Statuto di Roma è evidentemente non essendo non essendo Allo stato perché se poi le cose in Russia cambieranno potrebbe anche essere questo ma non essendo prevedibile che il Consiglio di sicurezza Possa fare lui direttamente il deferimento che supererebbe questa situazione di stallo
Dobbiamo Hessler
Realistici nel ritenere che il crimine di aggressione non potrà essere portato avanti la Corte penale internazionale
Diversamente dagli altri crimini dei crimini di guerra dei crimini contro l'umanità ed al crimine di genocidio che sono già davanti la Corte
Io proprio per questo Presidente se mi consenti di ultimi due minuti
Sento l'obbligo morale di sottolineare da questa sede autorevole come sia indispensabile richiederà tutti gli Stati che ancora non vi hanno provveduto di ratificare lo statuto di Roma
In modo da rendere veramente universale universalmente accettata la giurisdizione della corte su tutti i crimini crimini contro la pace e contro l'umanità e crimini di guerra il genocidio sono centoventitré oggi gli Stati parte non sono pochi
Ma ancora tanti ne mancano a partire dall'Ucraina
Che è ancora questo passo non lo ha compiuto
Ma soprattutto mancano Paesi che tradizionalmente noi vediamo e leggiamo come democrazie liberali mancano gli Stati Uniti manca Israele
Mancano grandi potenze come ovviamente la Russia come la Cina come Silvia
Se il nostro futuro è verso un futuro di pace e quindi di giustizia questi sono le prime pressioni diplomatica che dovremmo iniziare affare
E poi pensare un'altra cosa errore alla giustizia penale
Non si ferma davanti alle porte della Corte penale internazionale anche le giurisdizioni nazionali hanno un ruolo significativo che possono giocare e non solo ovviamente le giurisdizioni russe ucraine
Che hanno manca la competenza al naturale ma anche tutte le diverse giurisdizioni nazionali in particolare ovviamente quelli degli Stati parti dello Statuto di Roma infatti per quei crimini di guerra che per vari motivi
La corte non perseguirà e anche per il crimine di aggressione anche se questo vi sono ancora delle riserve che dovrebbero essere espresse ma ovviamente non è questa la sede per poterle sviluppare può essere esercitata
Da ciascuno Stato la giurisdizione che è chiamata extraterritoriale ma che per i crimini internazionali
è preferibile chiamare giurisdizione universale cioè quella che consente di processare e punire a determinate condizioni anche stranieri che commettono all'estero crimini gravi contro altri stranieri
C'è una giurisdizione che si esercita quindi anche se non è presente nessuno dei criteri di collegamento
Che tradizionalmente lega dallo Stato non è il territorio che ha commesso il fatto non è la nazionalità dell'autore non è la razionalità della vittima eppure gli Stati possono intervenire a processare ed e tali azioni giudiziarie guardate che non sarebbero in contrasto con lo Statuto di Roma anzi al contrario proprio lo Statuto di Roma sollecita in prima battuta le giurisdizioni nazionali a intervenire per porre termine all'impunità degli autori di questi crimini
Anche il Parlamento europeo fino alla risoluzione
Non fatta apposta per per le prove per gli episodi di oggi perché è una risoluzione del due mila diciassette ha chiesto espressamente agli stati membri di applicare il principio di giurisdizione universale
Per la lotta all'impunità e di perseguire crimini di guerra e crimini contro l'umanità anche nelle giurisdizioni nazionali anche quando commessi da paesi terzi
In Paesi terzi o da cittadini di paesi terzi guardate che la Spagna per esempio ha una lunga tradizione dell'esercizio della giurisdizione diversa
La Germania si è dotata di un codice dei crimini internazionali che utilizza normalmente e adeguatamente anche l'Italia riconosce regola già con me con norme però di valenza generale la propria giurisdizione extraterritoriale sui crimini di guerra già oggi
E per questo va salutata con grande soddisfazione la decisione della ministra della giustizia italiana
Marta Cartabia che in questi giorni ha creato una commissione ministeriale che si insedierà tra pochi giorni
Per elaborare proprio un Codice dei crimini internazionali da applicare in Italia e che consentirà una florida Gergolet decisa azione di contrasto anche in Italia l'impunità dei responsabili dei crimini più gravi io ho dovuto essere necessariamente assertivo
Nel mio dire esservi saranno richieste di approfondimento io necessità di Migliore
Esposizione resto a vostra disposizione lasciato mi concludere ribadendo che la giustizia penale sia nazionale che internazionale può e deve giocare un ruolo decisivo nel processo di pace che tutti auspichiamo
Ora le armi dei soldati possono e devono difendere la libertà dall'aggressione nell'immediato
Le parole dei diplomatici le azioni degli Stati possono e devono cercare di fare cessare le ostilità
Ma io sono convinto che per assicurare una pace duratura è necessario che agiscano le toghe dei giuristi grazie per l'attenzione
Grazie davvero personale per questa magistrale come sempre esposizione ma che in nel contesto dei nostri lavori oggi ha un significato altissimo io credo perché dai senso concreto di come la crisi
Norme questo questa guerra nel cuore dell'Europa è contro l'Europa possa risolversi perché il l'apporto il contributo non è soltanto di natura politica e giuridica ma è un è un contributo quello della giustizia internazionale della possibilità e dar retta probabilità non non è neanche una probabilità hanno la certezza di Ciampi ha abbassato le fasi la possibilità della proprietà e siamo in quella della certezza
C'è la certezza che la giustizia internazionale e nazionale le diverso giustificazione si stiano momento si sono già mosse professor reale ha spiegato in dettaglio seppure in modo sintetico alcuni passaggi di grande importanza
Riguardano l'Assemblea generale delle Nazioni Unite la Corte penale internazionale la Corte internazionale di giustizia e quindi tolto un contesti soldi supreme giurisdizioni internazionali che si sta muovendo
Per i gravissimi crimini che sono stati commessi e continua ad essere sempre più commessi
Dall'aggressore della federazione russa
Vorrei congratularmi col professor reale in particolare dello straordinario contributo che continua a dare all'avanzamento del diritto internazionale anche del diritto italiano del pensiero giuridico italiano in queste materie
E congratularmi con lui per essere è stato designato a far parte della commissione
Costituita pochi giorni fa dalla ministra della giustizia Marta Cartabia per occuparsi concretamente di questi temi d'Italia vuole continuare ad essere protagonista positivo
Della legalità internazionale Contri contribuire a rafforzarla e a farla rispettare grazie professor
Adesso l'onore di dare la parola al già ministri col ministro di Lituania e ora membro autorevole membro del Parlamento europeo andaluso Convivio grazie essere Connolly oggi per aver fatto questo viaggio Roma che per noi è molto significativo anche qua o solo con la presenza simbolica ma per sostanza al dibattito
Che sta svolgendo sì anche all'interno dalla politica italiana così intenso grazie
Con risorge dopo no no no
Allora
Proroga
Così come
Verso
Ma
Parlerò in inglese
Veramente il mio italiano non è proprio a livello
Per cui sì
E cominciano a veramente al ringraziare gli organismi questa conferenza
E
I vari enti con i quali lei ieri con il quale sono stata in cooperazione rubata per cui ecco perché non mi non esce adesso sono membro del Parlamento europeo
Dal due mila e diciannove dal due mila venti sono partecipato alla politica internazionale e anche sono stato due volte primo ministro
E l'ultimo Alagna e chiaramente quello che sta
Succedendo nei paesi limitrofi al minori soprattutto l Ucraina voi sapete Zanella tutto questo sì colpisce in fondo ha una sua qual era è sanata vedere la storia dell'Ucraina voi
Vedrete che per lungo tempo per molto tempo abbiamo avuto contatti molto prossimi vicini di fratellanza e di prossimità ora naturalmente
Questa guerra
Che cominciato
E che in realtà è una seconda lombarda è una guerra terribile una guerra criminale
Veramente ed è indefinibile il e anche
Influenza tutti qui di sviluppi a livello europeo e a livello un mondiale
E e da un punto di vista tenterò di soffermarmi su alcuni aspetti specifici ricadute specifiche cioè soprattutto mi soffermerò su tre punti per i quali sono le ragioni di questa guerra secondo che cosa fare volevo fermare la guerra l'ottimo quali potrebbero essere le conseguenze di questa guerra innanzitutto per quanto riguarda le ragioni
Alcune i analisti alcuni Esperti almeno erano muro a
Cioè i no no che quando ascoltano le nostre note critiche rispetto appuntino alla politica del Cremlino
Risalito dicono da sì non so voi siete gli Stati baltici avete i nostri contrasti Sempre
Se ha perso forbici pensa salti anale
Eccetera eccetera per cui appunto vediamo di risolvere le cose invece vengono da noi a doverci rigorosa scusate effettivamente avevate ragione e chiediamo scusa maltolto fondamentali che veramente quello che io ho sempre detto eterea non siamo Rousseau fondi io vorrei dire indecente che alla e abbiamo ottimi interessi veramente ottimi rapporti con la Russia
Quanto sono forti non lo so se è più forti ne ho forti per esempio con l'Italia però comunque nella nostra storia
Noi andiamo bene avremmo sempre voluto avere buone relazioni con la Russia perché qualcosa da capire abbiamo sofferto l'ultima volta e abbiano avuto cattive relazioni con la Russia e la che la Russia ha sofferto
E questo è capitato tanti anni fa e per esempio quando è già stato tutto al problema del gasdotto verso la la Polonia eccetera eccetera
E
Noi di abbiamo cominciato a fare quella prima in vera e propria operazione ibrida con una di Nigrelli abbiamo occupato il Cremlino però
Siamo stati poi buttati fuori o con esso quando noi abbiamo avuto problemi di rapporti era cattivo uno per tutti ma anche questo per tutto il corso della storia chiaramente alle abbiamo occupato in parte anche all'Assimpredil tutto questo per cui veramente
Nel corso della storia avuto problemi e l'abbiamo sempre avuta interessamento in buoni rapporti per questioni di geopolitica
Chiaramente c'è l'Unione europea a a privato
Possono essere di beneficio però comunque e nuove bene in buoni rapporti con i propri vicini di casa però anche noi sappiamo in base alla nostra esperienza storica e buoni rapporti con la Russia
Di nonno anche dallo sviluppo della Russia ancora una volta posso dire
Che
L'Unione europea quando ci sono buoni relazioni rapporti tra parentesi
Di fatto però entrambi i paesi si sono democratici per questo noi abbiamo un sogno quello di vedere la Russia diventare un Paese democratico
A talvolta questo può sembrare un so amiamo
Per un attimo a volte ci abbiamo anche creduto però comunque
Non è chiaro quello che potrà succedere a nostra riunione e che cosa succederà della democrazia nei nostri il Paese ora la Russia
è un appese post imperiale classico se no andiamo a vedere la storia della Russia noi possiamo trovare degli elementi molto semplici la Russia assente tentando di avere uno sviluppo di tipo europeo
Però a volte era molto il rettangolo Monte un po'meno però se non andiamo a vedere quello doppia indennità russa stava tentando di fare il diciannovesimo sette secolo stavano tentando di fare delle cose che avrebbero portato consorzi Mele alla rivoluzione francese per cui nel tempo si sono ripetuti nel appella simili a quelli dell'Europa ma con grande ritardo ora
No ma non è che chiaramente si è portata di una rivoluzione borghese alle diciassette il diciassette c'è stata la rivoluzione bolscevica chiaramente diversa rispetto a quella francese
Però
E sappiamo poi quello che è successo una cosa successivamente ora continente europeo
Ci sono stati degli imperi che sono crollati dopo la seconda guardiane come l'impero britannico o quello o o quello francese mentre invece ancora una volta Ninfa rosa corallo degli anni Novanta anche qui io l'italiano per cui questo Paese è possibile viale è sorprendente vedere che la democrazia che è stata i rischi unità creata proposta da Eltsin
è durata per poco tempo perché poi si è trovata nate un po'in un amarcord nostalgico del passato per cui questa no è un pochino la storia della Russia il ciclo storico della Russia ma ancora una volta la tragedia della Russia poiché si sta e
Serie torniamo
All'inizio del due mila quando è arrivato pubblici
La democrazia piano piano
è scomparsa in Russia ed è diventato sempre più autoritario nazionalistico e incentrato sul Cremlino e i nostri documenti nei miei documenti nei miei report perché io non già nel due mila due scrivevo cose del genere
Ne viene Neymar il memorandum
Su come non ridevano Russia e già l'epoca e credo che la Russia sarebbe andata in questa indicazione
Pochi però ciò a cui ci troviamo davanti
Per voi vorrei dire
E tremendo
Ma è normale nello sviluppo possente viale di un Paese per cui ci sono delle cose personologiche e questo alla longevità sta diventando sempre più pericolosa però perché quello che noi veniamo in quella parte del continente europeo vediamo come dei geni e autoritario sta diventando sempre più aggressivo nel corso del tempo
Quando egregiamente dei pareri sono al potere granitico Cutino Lukashenko e soprattutto quando cominciano a sentire che stanno perdendo la fedeltà dei loro fedeli quello che è successo
E che sta succedendo e quello che abbiamo visto anche in Kazakistan per lui
In Russia
Sa perfettamente
Qual è la sua vera popolarità se no andiamo a vedere le elezioni dello scorso anno alla Duma le cosiddette elezioni perché pure lì
Certo dato un sistema proporzionale che con vari giochi politici e la portata più del cinquanta per cento per cui in quella elezione
In quell'occasione
Il risultato proprio tema sacro diritto al settanta per cento mettere nell'angolo che ha ricevuto Lukashenko per cui qui si capisce che l'agente nordista più sostenendo
Anche se c'è uno stato di polizia
Che è se le persone non hanno la possibilità di protestare
Però comunque di sottofondo si sente cosa sta succedendo nella società e l'UE ha cominciato a capire che il suo regime stava diventando sempre più debole e oltre questo nei paesi vicini invece c'era una dinamica c'era qualcosa di forte nei valori
Nella volontà nazionale è una norma anti molto fortemente soprattutto in Ucraina
In Ucraina nel procedimento diventata divenuta nato o meno
Però comunque c'era un qualcosa che sanno avanti e quello che gli fa paura Aprutina è il successo dell'Ucraina e paura che l'Ucraina può diventare un Paese di successo un paese democratico e può diventare un'ispirazione pesos
Sì
Ed è questo che mi fa paura e secondo me noi abbiamo visto come questo tipo di Mundo per così dire democratico
Dalla rivoluzione del due mila quattordici cominciato adatto a muoversi lentamente verso quei Paesi dell'Europa orientale in Armenia nel due mila diciotto abbiamo visto nel il
Né nell'edizione delle venti Belarus per cui
India Russia per cui
Questo rende purché non molto nervoso ed anche
Vorrei dire che è una delle ragioni
Che lo hanno spinto anche questa è una sfida al suo regime non c'è altro qualcuno può dire che quoterà il sogno di ripristinare l'impero russo eccetera
Ma io no non credo io penso che lui si è mossa per paura cioè per mantenere il suo regime e non essere sfilata di non avere la sfida o la preoccupazione nei diffusione della democrazia diventi una pandemia di democrazia nel Paese e intorno a lui ora
Secondo punto ecco questo è quello che volevo dire su Siena
Veramente una cosa
è una guerra veramente il folletto attua una decisione folle quella di cominciare questa guerra gli Corraini sono stati eroici continuano ad esserlo
E poi sapiente la questione quando saranno le conseguenze ora sapete
Ovviamente non è facile prevedere le cose potrebbe essere una guerra lunga sanguinaria con tante vittime male tendenze
Che ci potranno essere in varie direzioni per cui sembra andiamo a vedere l'intero quadro
Prima di tutto vorrei dire una cosa
Cosa può veramente cambiare questa guerra
Ma magari non ci aspettavamo che gli ucraini sarebbero stati così eroici che l'esercito russo sarebbe stato così disorganizzato insomma tutta una serie di cose
Però quello che noi vediamo dai sondaggi di opinione perché fatti dalla fondazione Giorgio presso in Francia
Perché c'era un gruppo Crane anche opere questa fondazione
E questo sondaggio ha mostrato come pesantemente come a questa guerra potuto influenzare pesantemente l'opinione pubblica contro i russi con controllato se contro tutti e e questo sondaggio è stato fatto su quattro Paesi Italia Francia Germania eccola disponibili Polonia e per esempio è stato chiesto secondo voi l'Ucraina deve entrare illa e nell'Europa la Polonia e la Germania ha detto al sessantanove per cento la Francia ha detto di sì al sessantadue per cento
E l'Italia è stato la Polonia chiaramente al novantuno per cento e legali anche al settantuno per cento
Per cui compreso quello che hanno detto questi quattro Paesi ora altro punto legislazione sulla Russia ancora una volta domandarci chi è a favore delle sanzioni l'Italia al novanta alla Francia al settantadue la Germania lotta alla Polonia novantuno e poi per il sostegno militare
La Francia al sessantacinque per cento la Germania sessantasei l'Italia un pochino di meno però comunque importante e Napoleone ancora una volta novantuno per cui ecco queste nell'influenza nella guerra solo opinione pubblica nei paesi europei e questo ci permette di capire quale
Di lecco sedici cominciare
Che veramente questa guerra porterà anche molti cambiamenti all'interno dell'Unione Europea come ha detto già l'opinione pubblica però ancora vediamo ancora dei leader
Di dare i Paesi membro e non farò nomi
Che esitano talvolta la sostenere le sanzioni misure importante però se l'opinione pubblica invece ha le idee molto chiare ed è questo il motivo per il quale la settimana scorsa anch'io ho proposto un'iniziativa ossia di creare
Una rete politica tra parlamentari
E con bel titolo uniche per l'Ucraina e
Il paese la settimana scorsa
Avevamo ventotto Paesi centosessanta mentre il della tra il Parlamento è vari Parlamenti nazionali lirica
E a del Canada della Francia della Germania e anche dalla Nuova Zelanda in termini assoluti su mi ha sorpreso anche dalla Groenlandia
E veramente la partecipazione della Groenlandia veramente mi ha stupito piacevolmente positivamente ovviamente per cui torna
Ora qual è il nostro obiettivo
Veramente è quello di aiutare di ucraini in queste circostanze sapere come poter come Pierer arrivare a far sì che questa guerra si interrompa
Un mago metaforico io sto dicendo che Noemi nostro obiettivo
è una battaglia politica in tre aree su tre fronti uno e l'Ucraina spessa cioè come aiutare l'Ucraina con una le armi io con tutto quello che possiamo fare con gli aiuti e quant'altro per cui l'Ucraina
è la priorità il secondo punto il secondo pilastro
Sono le capitali occidentali le capitali dei Paesi occidentali
Come fare pressione sui leader politici di modo che possano votare in questo modo indica perché votino nel modo migliore elettori anche l'ultimo fronte quello che io chiamo una diversa la Russia un'altra Russia
Chiaramente vi ho raccontato della storia dei rapporti tra Lituania e Russia della cooperazione e quello che può uno si potrebbe creare
E chiaramente lì gli oppositori politici spesso hanno lasciato la Russia però ci sono
Delle possibilità perché in un futuro la Russia sia un paese diverso diventi un paese diverso
E questa combinazione di questi tre fattori messi insieme
Si possono permette di ponte una a vere trovare arrivare ad una sicurezza europea diverso dove avremo una lui più forte un'ucraina più forte
Che il più o meno nell'Unione europea e poi avremo rapporti amichevoli tra di noi e questo permetterà di avere un'architettura completamente diversa ora soppresso voi sapete
Che terra United for you Frey non ritiri per l'Ucraina sta lavorando per cui già sapete che cosa ci si serve armi
Cose nell'India calato che sono osservazioni più forti contro la Russia e anche molto forti
Nella brevissimo tempo un embargo sul petrolio e gas e anche
Chiaramente è una sfida importante noi dobbiamo ricordarci che adesso l'Unione Europea sta tagliando per per gas e petrolio seicento milioni di dollari la via romano
Per cominciare il giorno Noemi compriamo
Quaranta
Milioni al giorno di valore per cui questo mese i pagamenti dall'UE per l'Energia
In data venti miliardi di euro per un mese il che vuol dire che in un anno duecento migliori miliardi perché molto di più di questa settimana irrogato nel due mila venti copre il Budget militare della Russia per cui questo è quello che sta veramente avvenendo
E continuando ad Avvenire che noi fino a sia finanziamo l'armamento della Russia Traverso Petronio gas sicuramente possiamo tagliare il l'acquisto di petrolio da parte della della Russia beh dalla Russia per il sessanta per cento
E anziché essere in cassa possiamo ridurre l'importazione chiaramente anche il gas può essere sostituito con il petrolio importato da altre fonti e poi anche
Ridare
Creare un tribunale internazionale anche questo è un punto molto molto importante e perché io parlo nelle sanzioni perché secondo me oggi se noi andiamo a vedere come la guerra può essere fermata
Chiaramente possiamo un possiamo sperare dell'Ucraina abbia successi militari però io vedo una l'unica possibilità per i blog per fermare la guerra le sanzioni militare perché dal punto di vista di militare potremmo entrare in una fase in cui la guerra si vampata potrebbe durare
Per anni
E magari la Russia si potrebbero bloccare sanata guerre di trincea come già tante abbiamo conosciuta nel corso della storia esaurito anche ecco questi
Mi sono un pochino i miei pensieri
Che ora vedevo qui possono essere le conseguenze di questa guerra innanzitutto io penso che l'Europa dovrebbe trarre delle conclusioni se sia bisognerebbe lavorare sull'astratti della responsabilità strategica dell'Europa rispetto ai propri vicini questa responsabilità vuol dire
Una presenza in Europa orientale dell'Europa molto più forte perché se l'Europa non sarà presente qualcun'altra occupare questi questi luoghi per cui appunto
E io credo che dovrebbero chiedere di entrare nella NATO uno nelle urine nel due o dovrebbe essere questi enti NATO e UE chiedere invitare gli ucraini a entrare nelle loro coalizioni
Entrare nel pure dei paesi del probabile democratici
E chiaramente il nostro sogno è quello di rendere una vita la nostra vita più sicuramente per il futuro una sia che sia una ossia riversa
Grazie grazie molte l'onorevole Rubino Possa lei ci ha dato un quadro completo veramente in dettaglio con fatti cifre sono veramente stupito anche dei sondaggi di cui lei ha parlato
Parlando proprio di questa questione così drammatica della responsabilità in quanto noi europei
Nelle finanziamento anche nel sostegno di questa macchina di guerra guerra che sta distruggendo l'Ucraina ma anche in Europa
Dal punto di vista dei BTP reali
Quindi questo è veramente un appello alla ragione grazie grazie al suo contributo onorevole Grazia
Chiediamo inglese iniziare a parlare ma Maria Tom anche capo piattaforma criniera del Missione permanente in Ucraina bel possono ma pubblicati
Pensiero anch'io extra dal sesso attiene tersa agire alcove ex tanti questo governo e quindi offrono dinanzi impressionante ancora in bacini
Ma My name nessuna reazione ma che andrebbe accusando nessuno a casa tanto circa in in Quenya ora lasciano offeso Bersani attacca Formigoni
Entrai ti ho scelto in zone da una manciata ai cosa palazzo sembra Esquilino insegni correnti
Fuori del previsto e sia verso senza sapere una scena per scena chiesi penna star senza allo sviamento ci manderà Ezio nel caso il consenso Odessa tranchant boss in Kenya e anzi in Donbass
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Russian i pre recentemente ai cent'Enterpoint onesti
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A il poster fuori e tiene sott'occhio i pesci nel nuovo partito post nove ci sbatte interna sciocca milioni si pone del PDS la foresta spot PDS Sabaudia vs
Del Whò s Resolution ognuna Chavez esce dal premier dopo Emilio dei dei grandi accennerò a sangue
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Impegno in sede senza il premier avente il faut ciò che voi di a casco epicentro della scena nient'altro che vuoi Deportes pesce indistinto buona
Stavo entro cui o sociale questo intacca Odessa Tessier qua va ecco pari intensità censito tipo Ouzou che può e Venezia per o Sollozzo fa Annan
A Davos comma indica screziate mai del Santo texani del CES se deciso stufati
A premia questo lascia andante aveva scelto ENI passivo Cancemi avevano ciascuno cioè poiché se pretendesse guardi
A me l'azione antenna a porterà asciutta Brescia
Andò scuole Stresa programmano adattò contattato mossi Index che oggi forma inizia persona senz'perché pescespada certi but now il San interessa Hassan Concepción eccetto decorrenza vuole
I esserti apparso chiusino che Planitia Cesaris a include in Kenya intatta scremi entrato a San così perseguire spassose come Banderas sempre Thrash and now perché l'azienda interessata incontra ex o da scuola Beretta Faiz dei risonanza otto sei fuori da questo che uscendo lascia che sebbene doccia CT a Anand nastro dove ci sta esce lui cercava ex dazi
Nel senso senso fra scienza del recente andrà perso chiede forte soccombe scrisse descritte pesci da quanto forse sopra centotré scena lui andrà standard e New Works mai evidenziato percezione ora è scienza ma il ventitré per cento steste scratch Crescent
Andavo il fondo di mai che tu atto c'è anche i Sessa è un posto ora e di stava che infonde pedine no monaci in Kenya persa ai suoi occhi forse chi esce non sua
Alla presidenza Scania fuori venisse Assocond scritte esce al a Oldham forse include in Kenya trattare su Andres che esse stesse cose Gaines temi quando depone nel veder soffro provenienza tranche Nommo Manzanares latita
Si cosparse circense Pai di ammesso che mensa solo chi vuole sempre son già sporto Tess Just for chiudesse va se ne va dalla c'è Sforza intanto verso quota vatti a Padova è assente da Muddy Waters io scienza ante Nizza in Tekken ius osso Cremeno Mines a fuori De Sole of
Ok a Jean è anche salito destra ministro perché essa essa patiscono allentamenti fai ti premia se pesantemente
A impresa un suo povere con ottimismo pari tra centotredici anni BOT in Kenya dell'ascia Enza Twist con altrettanta marca niente a pasto i pensieri Claire vestite spaccio hanno perso il cinque sale su of a premianti a intatta
Sono Enzo a a Monterosso mediceo sta Chiazzo felice ad attuare con sottostanno Anza bellezza onde template bocciare
Come petecchie Paesi in pene dovesse fare inventiva sua respingerà Manisco e attenti
Ogni padre insonne il e o onde About Pucci
Anche in in no sarà chi in io credo questo del caso Robots contesto e non e lascia guardano e non vuol trascinare solista Ottone Bausch Putin il San Paolo è più istruita Ústí poco
Kamčatka insinua pranzando attraversare che premia la cerca mantenersi dei socio verso dazi Fofi ovvero più o meno volgersi va osso El Sabah Oddi stretto mai nessun potendo nasce society
Io no desse antica posto a pare infettante Coccia Tantazzi
Aimone densa venti coscienza fra chance con sopportazione tipo me stesso quali Marco cenavo septies la nuovo ho chiesto può ex al Blue affreschi Spacciante signora Frances ogni corrente
E anzi hai già astenga idonea veniva ecco Ansalon Botox che Ambrogio guarda abbatterà estenda questo affogato nove stesse andò anche se il testo nove città ex di che su quel ventisettesimo Rocco in tempi diversi Piercy
Ai tavoli si ora guai e turisti tuo Sandro Trane Son Putin che a doversi dei fu Asterion mo'Fusi Pietro Paolo entità o santo tipo corpo acquosa in cioè valori vai e vorremmo aerei Puccini
A cuore o kippah in Kenya
Andai sindaco cosa che noi da fare da al foci Andrzej intesa in classe come sesso offra cocente due accrescente vai vai te valide se sai che vai Drascek society of qualche notte
Dove vai on the cose in un cane ricorrente in Rascia Bazzo i tributi nozze su senta degli sposi saranno sopportate se sai che stavo ciò che non lo vuole quel tema chissà chi Ricci Acquacharme pazza favorevole Aem guardate triste vai
Sono tipo affronta una chanson vinta laccio sprono puri ai nove ai non c'è si vota
Andranno teneva sciocco dei maneggi c'avevo nove c'è public ai entro steppa turkmeni
Da de profundis Nothomb e Puccini Dante programmi Jesus hanno potenze San dedicò cioè Rocca del testo aereo magico che ai suoi tempi facesse sai che andati uniti samba Ohtsubo affrontati
Sono entra ma già Stephenie salvarla chissà aetatis a adesso vuole l'estate nozze Desmond statico in Kenya grande scuole volevo vi o uguale onde quanti premia is the occhio fai sempre in sicurezza
E anche quando lasciava un noto di stretti
Fuori il Sydney Borders ancor del concorrente
è un now a favorisce due dati ai Teen Titans lisci Orizio Acquacharme corde noto né con i parenti Ourbat fuori dal coro interna sciocca riuniti del SISDE qua scende c'è il bikini intende Bates
Ho prova del Paese round Coop no caucciù forse qui dentro me conferma di sesso batte grassa compensi
Perché le marce nel senso Toma che ad esempio Mars bene
Sono vale quanto costituisce & tu Understanding quote i esame esaurirli de
Verso ONU di di decreto Biskra SS io assorto di anti G20 Paolo
E significa porto però lascia assai intere politica nel varo avanti information e nel senso dai con studi Ozzano
Si pone appena fatta dal precedente relatore
Purtroppo non apriva più la odio in cuffia
Posso continuare e quindi credo che le sue osservazioni
Siano esattamente in linea con una quanto era stato detto dal dall'onorevole tubini Ussa nel senso che c'è questo atteggiamento posti imperiale
Cioè nel regime di Putin che si collega anche a lei ne culturali che fluttuano nella Società Ussani la rinascita
Non soltanto nella leadership ma anche nell'ambiente USA costano poco legato alle sue conclusioni in proposito per cui le mie considerazioni su questo aspetto
Sono queste diciamo è molto difficile diciamo contribuì all'evoluzione in questa parte del mondo russo
Che potrebbe poi portare
A democrazia libertà e quindi è una maggiore riluttanza rispetto all'utilizzo di
Iniziative terribili come quella che abbiamo sperimentato negli ultimi otto anni però in questo senso indubbiamente
Il tutto l'aspetto implica proprio il coinvolgimento questa guerra e anche nella soluzione
Ecco perché dobbiamo capire che la libertà non è una democrazia non devono essere prese per date per scontate
In nessun momento nella rete internazionale e non possono essere negoziate con altri interessi altrettanto importanti come per esempio i tre assi importanti e imporre interessi economici che però non sono semplicemente una nota collaterale nelle grandi faggi della storia quando parliamo di libertà di valori umani
E quindi le sue osservazioni sono osservazioni molto importanti
Perché hanno messo nel contesto proprio quello che sta ancora accadendo in Crimea
E poi quella che è stata la storia della Crimea negli ultimi otto anni quindi una storia di crimini di deportazioni persecuzioni violenze contro le minoranze e e comunque contro la popolazione locale della Crimea che deve essere invece sostenuta in ogni modo possibile e in realtà questa è una nota un'osservazione molto importante
Quella che lei ha evidenziato
E questa
Riguarda tutti gli europei quindi anche la Crimea è una problema deve essere risolto questo un punto fondamentale provo per la soluzione della crisi adesso piaceri presentare l'ultimo relatore
E vorrei dare il microfono Ammar contro la mamma dello o io vorrei la del
Dell'organizzazione aveva
Voi arresto no foresta ancora Jais permacultura manda per teneva e burla coesione in altri uno suonava un Max monastero mi chiedo foto Marco vasto consenso insomma
Grazie mille riprendiamo i nostri lavori del convegno l'aggressione militare russa in Ucraina quale futuro per la nostra libertà
I lavori di questa mattina si sono svolti sino alle tredici e quindici si possono seguire su Radio Radicale
E sulle altre sulle piattaforme collegate alla Fondazione Einaudi sui diversi social che la Fondazione che sono stati indicati nella locandina di invito a questo convegno proseguiamo e concludiamo il panel di questa mattina dedicato alla guerra in Ucraina e la spinta a un rinnovamento europeo
Con l'intervento mimica Brokman
International Republic amnistie o Institute direttore programmi Ucraina per l'Ucraina indultino Krajina della dell'Istituto di questa importante importantissimo in istituto
Statunitense
Anche al floristico grazie
Grazie a lei Grazzini Palazzi Enzo accoglie sia fra questi Sacim qua nel venti e anche quei
Grazie mille Italia
Per il sostegno nei confronti dell'Ucraina e anche del personale che si trova qui in Italia prima di ritornare in Ucraina quindi grazie ancora una volta il nostro sostegno siamo qui per a parlare a nome del delli ieri abbiamo un programma in Ucraina ed è una programma voto ampio nato nell'ottantaquattro e si concentrarono su un autogoverno e abbiamo una componente designi sondaggi molto importante
E vorrei brevemente illustrare quattro punti perché ecco si è parlato proprio che la mancanza di informazione per informazioni errate quello che ha fatto l'Ucraina negli ultimi otto anni come è stato detto questa mattina
Lottando controllo tutto alla Russia dall'occupazione della Crimea
Nel due mila quattordici l'Ucraina dovuto difendere il suo territorio attuando delle riforme strutturali importanti sempre in accordo con la Unione Europea e creando una delle democrazie più resistenti in Europa
E vediamo questo aspetto della decentralizzazione e e infine parleremo anche della lingua russa il questo decentramento una delle riforme principali attuate dal governo dell'Ucraina in seguito all'evoluzione si traduce
Nel
Nella situazione odierna e ci sono molti quelli che parlano russo dobbiamo fare il pensare la comunicazione con i cittadini all'elezione dei sistemi di assistenza umanitaria lavoro indipendente
Con i governi centrali a abbiamo avuto mi votazioni libere quei a livello locale da meno quattordici rappresentanti eletti che hanno maggiore autorità che rappresentano un'ampia gamma di partiti politici così come i consigli comunali molto spesso quindi non sono collegati al al partito nazionale dal Governo
E quindi assistiamo a questo decentramento e abbiamo una maggiore imprenditorialità negli ultimi otto anni
E il sindaco ha cercato di ridurre lei le norme per le piccole attività per le piccole aziende
Quindi con una riduzione delle tasse
E questo coi ha portato a una maggiore estinta lavoro degli degli imprenditori che una maggiore soddisfazione dei dei cittadini e i cittadini in Ucraina forse si potevano anche lamentare di dei presidenti del Parlamento però
C'è una una una vera e propria soddisfazione relativa proprio al lavoro dei sindaci
Questo secondo anche gli istituti di sondaggi che sono stati fatti e negli ultimi sette anni abbiamo condotto con lo studio molto importante con venti mila intervistati in ventiquattro città il cinquanta per cento dei cittadini
Dell'Ucraina
Da settembre poi avevano una tasso di soddisfazione di accettazione del del Governo del cinquantaquattro per cento Mario poi per esempio settantadue per cento di approvazione del lavoro svolto dal del del dal sindaco che adesso si trova in un bunker sotterraneo
Quindi una del dei dei tassi di soddisfazione maggiori dopo di fiducia nei confronti delle autorità locali e farlo abbiamo le istituzioni l'Ucraina negli ultimi otto anni ha
Creato moltissime soluzioni a livello locale e nazionale associazioni private dove i cittadini non ho potuto creare degli ismi di democrazia
Lei nei loro nei palazzi pugliese abitano la possibilità di avere un'azione di Lodi e essere partecipi
Abbiamo visto anche strumenti utilizzati per il Bilancio dove i cittadini possono votare su progetti che vogliono che vengano adottati
Coinvolgimento con le autorità locali a livello nazionale fa abbiamo visto anche la creazione dell'Agenzia nazionale per la prevenzione della corruzione
E quindi il dirò anti corruzione e poi in tribunale anticorruzione l'Ucraina degli standard molto rigorosi per quando si tratta proprio di dichiarazione di redditi proprio tutti i piani del governo anche infine quando si parla anche della nato dell'unione europea Vinieri due aspirazioni
Maggiori quindi se pensiamo a quello che è successo due mila quattordici e le condizioni di
E c'è stato un sostegno molto elevato
Da parte del dell'Ucraina quindi maggiori tensioni naturalmente nel due mila ventuno e poi abbiamo visto numeri elevati di sostegno dell'integrazione dell'Unione Europea
E quindi si è parlato anche di questa alternativa di unione delle dogane
Quindi nonostante l'aggressione alle offensive i treni continuano a scegliere questa istituzione di cui vogliono far parte infine molto rapidamente la lingua russa sentiamo
Che questo è un problema ci sono sei mentre la popolazione che in qualche modo non sono più in grado di parlare russo e quando si fa riferimento questa la lingua e ogni studio in ogni sondaggio si si fa riferimento questore al tre per cento in generale il nostro istituto condotto
Però questi studi soltanto il due per cento dice che in realtà la lingua russa è un problema rilevante e ci sono
Molti citati e hanno comunità russe quindi molti sindaci a lingua madre russo e c'erano
E ha detto anche anche dal dove bassa c'è un'altra percentuale molto elevata
E qui ci sono riferimenti a settembre due mila ventuno infine quando si parla della lingua l'aspetto demografico
è importante ci sono più ucraini che sono bilingue dal due mila quattordici due mila ventuno vediamo che adesso il ventidue per cento degli ucraini Paola ucraino che Russo
Gli strumenti sono stato anche un amento da lingue conosciute anche tra i giovani quindi non c'è stata una riduzione statistica di questi di queste percentuali inoltre che
Giada due mila quattordici
Si parla della difesa del del territorio
Dell'Ucraina
E questo lo vediamo anche oggi con sindaci
Degli stati occupati quindi il
Addirittura
Guardiamo quello che è successo anche con in alcune zone dove ci sono moltissime persone la cui lingua madre il russo
E infine guardiamo anche la lingua
Ma più volte
Città in rovina nove mesi fa
Abbiamo condotto uno studio comunale cinquantadue per cento degli abitanti della città di Mario Borella aveva diciamo dei sentimenti positivi nei confronti della costa soltanto la nastro sedici per cento invece non aveva questi sentimenti Putin ha distrutto questa città ha distrutto anche sentimenti di queste della figurazione
Nei confronti della Russia
E poi anche altre città hanno
Simili percentuali quindi l'Ucraina ha scelto la democrazia un governo democratico
E quindi i gli altri Paesi devono comunque sostenere l'Ucraina devono continuare a sostenere l'America Canada eccetera
Non soltanto in campo di battaglia dove in asta dimostrando il suo valore come è già stato detto prima Locride pronta per la NATO però ha dimostrato anche il fatto che è pronta per l'Unione europea
E questo più rapidamente possibile abbiamo bisogno di prospettive future
Ho quasi finito quasi finendo e in quelli non fa niente se vado veloce
So che ci saranno i relatori e però comunque tutti questi nostri studi e sondaggi sono pubblicati nel sito dell'ente nascono avete nelle sezioni sarà e ne abbiamo un altro sul quale stava lavorando il nostro Tina per il sostegno dei governi locali se continuiamo commisurare è un po'cercare di capire
No ho una l'opinione del nostro istituto ma l'opinione degli ucraini
E tutta la documentazione disponibile sul sito tendenza in assoluta detenzioni vogliamo continuare a condividere tutte queste nuove informazioni quindi vi ringrazio ancora una volta terrà il nostro sostegno
Grazie Marco per questa tua importante però il contributo rispetta la notazione di quello che sta succedendo il no Ucraina e per quanto riguarda anche la pubblica opinione molto importante quello che tu hai detto l'impressione che noi che in realtà
In realtà con il sostegno nei confronti del sindaco di ma ricorda
Da parte della collezione
E lo stesso vale anche per le altre eccitate e le principali da quello che ho capito
Chiede e poi il contributo importante del tuo istituto come
Un istituto che spiega esattamente quello che sta succedendo no Ucraina una un Paese che messo in ginocchio
E che però dimostra la sua disponibilità e e la sua volontà di dirottare di vincere ed è molto importante quello che tu hai detto sono ristretto anche ai vari servizi offerti
Allattamento
Quindi questo tuo contributo è fondamentale questa collaborazione fondamentale con tra l'istituto metterà sul bambino Institute e la Fondazione Einaudi
Per grazie
Di dei fatti quindi questi non sono non è la propaganda di Putin ma sono fatti veri reali
No ex re esce fuori no sarà
Lei sa senza essere
Siete neri ero qui a San cresce ignari
Prego
Per l'arma fare una ottica gloriosa aeronautica militare italiana
E il generale Leonardo Tricarico ci parlerà della Bur
Il titolo nel tema dalla bussola strategica a una a una vera difesa con l'avere difeso l'osteria difesa tout court perché europea e atlantica sono sinonimi e sanguinose diverse ma molto correlate diversa a un certo punto ma ci spiegherà poi in che modo grazie stasera
Ecco grazie a voi buon giorno a tutti
Credo di avere pochi minuti e quindi spero fare un intervento
Certamente sintetico ma soprattutto
Completo a tutto tondo
Per sviluppare questo argomento abbastanza discusso da tempo e che tutt'oggi finalmente ha una dignità anche presso la cosiddetta stampa generalista che in Italia purtroppo poco si occupa di queste questioni
Quindi l'augurio oltre che andare verso un proprio dalla difesa e anche che finalmente i cittadini italiani
Possono essere un po'più consapevoli delle proprie scelte non solo i cittadini ma anche restituzione al mondo della politica
La scomparsa recente di Madeleine Albright che ambasciatore Terzi sicuramente conoscerà molto bene anche di persona
E come ha dialogo modo per richiamare così all'attenzione quanto tempo è che si parla di Europa della difesa proprio sotto un profilo operativo in effetti se ne parla da sempre da quando le europee nata
Però l'ha cominciato a diventare una concreta
Visione una concreta proposta da quei tempi l'amministrazione Clinton giudice ecco e perché dico ma dov'erano Bright perché gli Stati Uniti non hanno mai visto di buon occhio la nascita di una identità continente europea della difesa
E però
Sul ricordo che Madeleine Albright si drogano questa questa idea
Con le tre dei famose no una delle quali era no tutto il cliché un cioè che non la l'Unione europea la la ha difeso la pena non doveva essere un duplicato della NATO o diciamo una cosa diverso dalla NATO
Ecco allora pensate sono passati molti lustri purtroppo
L'identità europea diventato una sorta di mantra un disco rotto quasi ne parlano tutti
Però sotto il profilo pratico concreto si è fatto molto poco io direi che oggi
Per le mani abbiamo solo questo European Defence Fund quindi questo basket in cui confluiscono le risorse europee per finanziare dei problemi proprio programmi diciamo militari utilizzabili per un futuro esercito europeo ecco oltre questo cioè molto poco
La decisione di un paio d'anni fa credo giudice è stata quella di diciamo elaborare una missione
è stata chiamata strategica Compass no
Che è stato diciamo ha trovato condiviso dai paesi membri quattro cinque giorni fa fresco di stampa
Sono quarantasette pagina ecco già il fatto che
Questo documento sia così voluminoso per individuare una direzione lungo la quale muoversi già insospettisce chi si appresta a leggerlo perché evidentemente se c'è bisogno di molto scritto la sostanza potrebbe essere poca in effetti così è in effetti consigliere
Perché sotto il profilo concreto operativo cioè l'individuazione soltanto di un batta un gruppo di cinque mila persone da utilizzare
In casi effettivamente di modeste dimensioni ecco noi oggi abbiamo sotto gli orci purtroppo il teatro ucraino e ben poco farebbe questo batte il gruppo europeo
Quindi non è questo il risultato lo sanno anche chi coloro che hanno redatto il documento però ripeto se l'euro se c'è un esercito per aver identificato e non è questa sicuramente la strada
Ci sono tante dichiarazioni di principio di intenti no allora al molti dei quali sono anzi direi quasi tutti scontati quindi la mobilità della forza all'interoperabilità in modo che possano essere integrabile in tutti i contingenti
La flessibilità la mobilità eccetera
Ci sono degli scenari di minaccia quindi ovviamente con l'ucraino le porte chiaro che quello è il primo scenario di minaccia
E si esame erano tutti gli scenari geopolitici con i quali in questo Europa si dovrebbe confrontare arrivando perfino ipotizzare l'ambiente come minacciano al cambiamento climatico eccetera qui c'è c'è tutto ecco
Cioè l'industria dalla difesa o quello che manca però
Intanto dei principi mancano secondo me
Ecco uno dei quali per esempio a quello della solidarietà è sotto gli occhi di tutto no
Quello fissato nell'articolo cinque del Trattato nord atlantico
Allora l'esercito europeo sarà diciamo edificata anche nel rispetto per rispettare questo principio o no
Dipendesse da me
Lo estenderei non soltanto la minaccia di un Paese membro ma minaccia tout court delle libertà quello che sta succedendo oggi in Ucraina quello che ci impedisce di entrare in Ucraina
Dico io che ci fa comodo in questo momento però non è giusto
Ricordiamo che l'articolo cinque del Trattato nord atlantico è stata applicata una sola volta
è stato stiracchiato secondo me quando c'è stato l'attentato alle Torri Gemelle
Allora gli Stati Uniti hanno imboccato la solidarietà atlantica che è stata loro concessa siamo andati a combattere in Afghanistan
Ma le altre due o occasioni di intervento della NATO no
Sono state diciamo dell'EUR le operazioni NATO sono state concepite
Edificando noi stessi
Un principio soldati che non esistendo effetti nel trattato che è quello della cioè così l'hanno chiamata ingerenza umanitaria
Quando la NATO
Ha inviato le sue operazioni sui Balcani ventiquattro marzo del novantanove non c'era nessuna risoluzione ONU che legittimava questo intervento
E si dice pronta nato deve intervenire perché non posso portare il macellaio Milosevic quello che adesso è stato come è stato definito oggi non punti
Per molto meno di quello che sta oggi succedendo in Ucraina
Quattordici Paesi della NATO ci sono messi insieme e hanno risolto la controversia con le armi per settantotto giorni bombardando i Balcani
Perché la goccia che fece traboccare il vaso all'epoca fu la scoperta di settanta contadino albanese in una fossa comune era Jacques in questo frangente allegato
Quindi la NATO intervenuta non una difendere alta comprese membro ma per difendere il rispetto di un principio
Stessa cosa in Libia
Con la differenza che la Libia
Avere la copertura di un la risoluzione dell'ONU che autorizzavano tutti i Paesi insieme o da soli a intervenire per far cessare la barbarie di Gheddafi ed è intervenuta la NATO ancora una volta senza che l'articolo cinque fosse stato invocato da alcuno
Quindi io riterrei ecco per parlare dei principi che questi sono i quesiti oggi importanti no oltre quelli scontati che dovrebbero essere stante ha subito cioè un esercito europeo interverrà soltanto se un Paese europeo
E attaccato oppure se vengono messi indubbio in sindacato i principi fondamentali già del della del del diritto e del vivere sociale
E io ovviamente propenderei forse lo avrete capito per il secondo
Quindi per esempio il finanziamento come avverrà il finanziamento di questo esercito europeo in quota parte secondo voi quindi sono principi che non non esistono ancora in questo documento così
Quindi io facendo oggi alla festa dalla nautica quindi mi sia consentito di fare un paragone con l'Aeronautica non anche con le volgarità la tecnologia nei più moderni velivoli c'era però un sempre un metodo infallibile durante le navigazioni soprattutto quelle a bassa quota che si chiama bussola ed orologio
Ossia uno mette una direzione della bussola
Scatta un contasecondi e poi verifica che dopo tre minuti e mezzo ci sia quel ponte dopo sei minuti o ci sia quella fabbrica dopo sette minuti e mezzo ci sia quell'obiettivo
Ci sono qui c'è solo la bussola purtroppo
L'orologio non il partito perché non ci sono il c'è il percorso ma non ci sono gli obiettivi da cogliere uno questo percorso anzi non c'è neanche un percorso se vogliamo c'è una direzione Vacca
Quindi è auspicabile è auspicabile che quanto prima diciamo si metta mano a fare un lavoro serio
Per poter addivenire veramente individuare questa questa struttura
Questa organizzazione
Quindi l'Europa insomma dietro il fatto che non esista una politica Ester europea e quindi non possa esistere un esercito europeo è un comodo alibi secondo me dietro cui molti si sono nascosti
Quando invece ci si poteva portare avanti con il lavoro a prescindere che ci fosse o meno una identità europea divisione in materia di protezione internazionale
I voti in civico detto forse potrebbero essere un posticipo quindi potrebbero richiedere una diciamo forte identità europea divisione ce ne sono altri per i quali non c'è bisogno neanche di quelle no e mi spiego mi spiego
Meglio con con un esempio
Durante il conflitto libico due mila undici
Abbiamo avuto per chi non se ne fosse a Costanzo per qualche osservatore un po'più distratto
L'evidenza
Che sommando ritmo eticamente
Tutti gli eserciti europei in quel caso ce n'erano alcuni però anche mettendosi insieme
Non ne usciva fuori un singolo strumento militare rotondo diciamo che avesse tutte le capacità
C'erano mancavano all'appello molte e mancano tuttora molte capacità
Cito le più importanti una Intelligence e l'altro la comando e controllo
Quindi noi a livello continentale non abbiamo queste due capacità
Rifornimento in volo eccetera e c'è poi ce ne sono tante altre di carattere più tecnico che vi evito però ed è un fatto
Che oggi oggi mettendosi tutti insieme
Non si potrebbe diciamo affrontare nessun impegno di carattere bellico
Quindi oggi oggi si potrebbe senz'altro cominciare dal creare queste capacità comuni mi spiego con un esempio ancora
Allora nella NATO
Al di là dei numeri che volti giornale riportano ci sono tanti reparti NATO centoquaranta eccetera non è vero in tutta la NATO ce ne uno solo il reparto nato veramente nato
E stanca elenchi scientismo prese la Germania l'Olanda del Belgio
Ed è un reparto
Che fornisce la sorveglianza aerea dall'alto no quindi un reparto dove questi giganti del cielo con tanti funghi sopra anche la NATO ma provvedono alla sorveglianza aerea quando a bassa quota i radar terrestri non riescono a vedere quindi in ogni area di crisi volano e naturalmente sono le spire del cielo per evitare che ci siano diciamo ingressi non voluti penetrazione non butta
Beh in questo reparto
E
Potete trovare un pilota italiano navigatore turco operatori di sistema tedesco meccanico greco quindi è un reparto multinazionale della NATO dipende esattamente direttamente dalla NATO
Ed è girando meraviglia gira meraviglia credetemi
E ed è ed è sicuramente da additare come esempio virtuoso di una multinazionali Tata creare allora se noi oggi non abbiamo per esempio l'intelligenza ecco e allora a quel punto si può creare sicuramente una capacità intelligenza mettendo insieme quello che sia
L'Italia per esempio a la migliore tecnologia radar per l'osservazione dalla Terra
La Francia alla migliore tecnologia per l'osservazione ottica ci sono già dei satelliti che volano ci sono dei paesi che non hanno questa tecnologia crediamo una capacità di osservazione la terra
Dal satellite europea
Quindi con un centro visivamente un centro di comando poi da chi vanno queste informazioni a nessuno creiamo la capacità e nel momento in cui ci dovesse essere bisogno naturalmente si deciderà con il sistema intergovernativo se ancora non c'è un'Europa dalla difesa ma intanto creiamo questa capacità
E io pur non essendo molto sicuro
Guardi salvo un approfondimento che personalmente o con la mia Fondazione ci riserviamo di fare
Se ci può essere un aggancio all'attuale struttura dell'Europa no come l'Alto rappresentante per la sicurezza la politica estera questo Borrelli dispone di una catena di rappresentanze diplomatiche da anni ormai no non c'è una politica estera però c'è una catena diciamo di rappresentanza diplomatiche che già opera da anni
Non certamente facendo diciamo esplicando al pieno le spese proprie le proprie i propri comportamenti in coerenza con la politica sa che non c'è
Però ci sono tanti altri interessi dell'Europa che non sono non hanno bisogno di una diciamo visione comune nei rapporti internazionali che comunque consente di andare avanti e con questo lo stesso dovrebbe poter succedere con la difesa
E quindi è da capire bene se certe diciamo strutture nuove si possono agganciare in qualche in qualche maniera la struttura attuale dell'Unione europea e quindi ci consenta questo di poter di poterci portare avanti avanti con il lavoro
Ecco pensate per esempio anche
All'attuale quadro diciamo ucraino
Quanto importante e
Che e i reparti ucraini dispongano di un'intelligenza attuale aggiornata
Questo si sta facendo questo si sarebbe potuto fare meglio se avessimo avuto una nostra capacità intelligenza da passare pari pari a ai reparti grandi che stanno così
Strenuamente ed eroicamente che mente combattendo
Ora
Io ecco so che sto parlando all'obitorio internazionale però mio piccolo conflitto di interessi lo vorrei diciamo manifestare parlando un po'nell'Italia del nostro Paese
Perché dico questo perché
In preparazione di diritti questo di questa struttura continentale
Ebbene che diciamo già da adesso cominciamo un po'a fare mente locale a quello che noi italiani possiamo portare a questo progetto questo grande progetto
Il nostro Paese
è l'unico l'unico che è sempre stato in tutte le missioni internazionali non abbiamo mai detto di no le chiamate normalmente statunitense o comunque della NATO
Ed in virtù di questo diciamo siamo stati fortunati nella vere
Il know how per le scelte più opportune nei sistemi d'arma e nelle procedure e della edificazione di una capacità operativa
Ricordo dei Balcani all'epoca io ero sua avevo un posto apicale in questa questa
Campagna aerea
Fecero il debutto sulla scena dalla guerra introni
Non erano ancora
L'altezza diciamo tecnologica di oggi
Ce n'erano ventotto in tutto pensate imperfetti
Però già da lì noi capimmo l'importanza di questi droni che avrebbero avuto e ci siamo immediatamente attrezzate da firmati da per fare una capacità Unmanned in Aeronautica militare
Quindi noi nel due mila quattro avevamo già il nostro reparto di troni
Ricordo che il primo la prima circostanza in cui l'usammo fu in Iraq
Dove nel dicembre del due mila quattro c'erano le elezioni politiche generali
Il tempo di arrivare in Italia ad Amendola di assemblarli e di mandarli in quel contesto dove si sono immediatamente rivelati utili perché abbiamo sorvegliato a che le elezioni generali sia svolgessero con regolarità e con i nostri idoli abbiamo cominciato anche individuare delle situazioni che potevano essere critiche e
Comunicate a chi di dovere per poterle
Diciamo dei confutare da allora non siamo mai diciamo non ci siamo mai fermati
Scanni stanno Libia
Negli Emirati eccetera quindi e poi anche abbiamo messo la nostra capacità anche a servizio della giustizia italiana non quindi terra dei fuochi lotta alla camorra lotta alla criminalità droni aste a disposizione la magistratura locale
Per identificare anche questi fenomeni criminali
Cosa voglio dire con questo che dopo diciotto anni diciamo li sappiamo usare bene
Non sarebbe
Direi che al mondo
Israele e Stati Uniti e Noemi ecco poi gli altri alcuni più altri meno
Però l'ammenda ed è una capacità assolutamente indispensabili indispensabili
Che andrà sviluppata in ambito europeo
Sotto il profilo industriale c'è già un percorso euro Drogone
Proprio due giorni fa una nostra ditta ha vinto la gara per la fornitura del motore no la avvio abbiamo quindi il mezzo ci sarà dobbiamo anche edificare una capacità che contrariamente a quanto pensano degli osservatori meno attenti non è quella di guidare questo giocattolo
Ho di diciamo utilizzarlo per le finalità Sirma
La la lo sa il maggiore quello più difficile da costruire e l'analisi l'analisi di cui del di di quello che fu il drone far vedere e qui ci vogliono anni ci vuole
Tanto impegno
Che è quello del patrimonio che noi possiamo mettere a disposizione di questo esercito europeo ecco qui volevo arrivare
Quindi io credo che ogni Paese
Che ritiene di avere una professionalità da condividere
Lo debba fare fin d'ora quindi già adesso c'è bisogno di un posizionamento
Dei nostri stati maggiori delle nostre ambasciate delle nostre rappresentanze diplomatiche
Presso gli organismi comunitari affinché si cominci già a costruire qualche cosa ostile per il quale non c'è bisogno di una politica estera comune ecco questo un po'il mio messaggio la mia maniera di vedere un po'il percorso per arrivare all'Europa
Ed è quello che mi fa essere critico verso questa bussola strategica che purtroppo nella quale non c'è traccia di tutto quello che io ho detto e che invece facciamo andrebbe accuratamente ricercato
I non nati in un progetto diciamo da mettere in piedi tutti insieme finalmente per arrivare a qualche cosa di concreto
E non a delle enunciazioni che per quanto corretta e giusta siano però non fanno intravedere un po'quale può essere un percorso per arrivare a un risultato finale
Ecco io vi ringrazio se ci sono domande non so disse se è consentito questo sono pronto a rispondere
Grazie senta generale Tricarico ma eventualmente siccome per motivi del fare di questa mattina che si è prolungato con il se mai ci fossero domande lei avesse modo di di di restare ma labile siamo un po'stretti con i tempi no io la permette ringraziano a modo ma anche l'affare ma semplicemente ho grande apprezzamento per la sua partecipazione oggi
In un programma denso proprio anche in relazione alla festa dell'aeronautica e l'interesse quanto lei ha detto per la bussola strategica perché sicuramente il suo approccio pragmatico di fare le cose subito che sappiamo fare che possiamo fare che porterà avanti a portare avanti al contributo
Di una difesa europea costruenda nei suoi assetti istituzionali e politici
Ma sicuramente già operante e operante anche come contributo degli europei è costretto pilastro per l'alleanza atlantica fatto per esempio di avere la capacità di di droni che venga valorizzata ammessa anche a disposizione degli altri Paesi alleati e anche di partners esterni se evidentemente i costi europeo
Dovesse stabilire che esistano i presupposti queste sono osservazioni interessanti è stato scritto dalla stampa internazionale
Mi ricordo un'analisi di di le monde qualche giorno fa che la bussola strategica era al quinto alla quinta redazione sempre sullo stesso dei con documento senza andare avanti da mesi e mesi e mesi e poi c'è voluta
Questa crisi terribile e che ha portato con l'alto rappresentante vorrei il a cercare di portarla l'approvazione crea la settimana scorsa scorsa veri ministro degli Esteri Consiglio Affari vasca ecco sì affari esteri
Sicuramente è un documento altamente imperfetto come giustamente ha rilevato forse qualche minimo progresso c'è su sul fatto che si parla di provenienza della minaccia livello del rischio
Cosa che nella non esisteva una bussola strategica precedente ma è documento europei addirittura si era così addirittura timorosi per dire la minaccia sta a Este piuttosto che a ovest a nord piuttosto che al sud eccetera e quindi almeno qualche sforzo ma sicuramente
Come si dice c'è molto da fare queste cose grazie finito generale appresso
E adesso ho il piacere di chiedere Gennaro Cenischia il programma è retto in Brahms scritte viene on line Program Veneto delle International Institute
A Bruxelles di aprire questo panel
Sul intitolato influenza russa in Italia e in Europa a contrastare l'influenza russa in Italia Europa accanto infrastructure nasce in Eataly & Del Piero
Grazie
Dovrà essere perciò
Sazio per Hakkinen a Saint-Cyr una avvocato oggetti tanto vedere delle sentenze ci troviamo a mio avesse e tali eventualità Einstein da sentenze se avessero ecco no io veramente a no il bendaggio sfido dovere per cioè sentisse il flash da Corsini
Non ci va a innocue a
Sono ancora in buona alberatura Shirvanshah che insiste
Agli inizi quindi a Nizzola in Terra Santa per favore analisi passò adesso andranno ad eventi spiacevoli incontri di poggia su ciò che si uniscono anche Facchini mai camuffamenti a la scienza insomma recensioni degli estesi ranghi appena avvenuto in San Fratello fine CSA a paziente
E c'è sempre in vista sta volutamente fumare coi articoli niente avvenute a parte viene ad queste troppe carte sul crescente immigrazione Waiting for quei mondi induca i cattivi Guam a scendere a scene d'insieme tenne per farsi Xing sedevamo canterò anche pesce a da sta Ciancio estive Gambassi ANIA Nanni e quel sequestro intenda sommessamente Guerini avvenuta influenza influenza e Cina sono cioè se non ci sta e ambiente
Fonda
Quando mai a un'udienza non saprei Cinzia fai in e innescare giri a vendeva ed è in genere unisex CU anche alle alle scarcerazione anch'io e anche invece ci sono son così dice andrà un sentimentale non Scottex Mentana
Esercito Alphand
A addentare Carnazzi ammiccando ai livelli che essa esprime aspettano quel perspex buona Sven Väth svegli in cestini statue avesse hanno in sterline
Avesse prima noti astenersi Jindal scandinavo agrario cartoons secoli ora per via amministrativa
E senza no tra le sue file Brindisi classe c'è un ente un attimo senza atteggiarsi Chişinău Tirrenia anche al sistema scadendo ma intanto per San se nella nostra annualmente sostiene con Assores nuove necessità in casi ben noti ha perso generale verso ambita attenta alle a in a scapito x anni abita infatti e a manifestare la Jones Richard richiede intese Storm prende atto con o senza come ASCAP mix se comprese quelle messe da parte immettendo Centers così attento vascelli
E iniziative nuove il destino sette consente semplicemente agricole due cioè il panificio Zapatero noi perché niente questa situazione eccessivamente se questo evento autorevole noi a femme sinceri poi anch'io esistano Bergamini non so Scottex se venissero proprio qui a problemi a cinquantasei con qualche dalla scienza hanno una
In parte stando al momento
Perché se scendiamo cauti rinunzia show il sostegno a Vanzan Saint-Saëns ingannata Sky alcolico Percussion saranno Wagenbach facoltà addenta anche in casa dei sei
A ONLUS Leanza Sonia nuova chimica Sardou
Ben cinquanta volte si si sa in famiglia cioè guasti un pokerista ciascuno è una straniera esegua un altro ma ove Chirone agguanta persino il primo a un'altra lingua straniera l'innesco di un gran da oggi al ventisei quindi ecco il sapersi avvocati intatta continua il segno ciccia
Se sanno stare albanese acqua in San prestabilite salubrità un quoziente scritta specie cognizione esce veniamo ai fan Oscar scienza a disposti a qualunque o se no sì sacro esterno attese mantenga coi stessa in coincidenza del Pini
Il programma di lavoro ai temi parte qui tante esistente inflisse
A mangiare
A garantendo ad avvertirci spreca insomma visto che esiste seconda investitura TG inglese può intervenire inconcludenza curvo cuore
E i suoi accusa in piscina di a perché Larry Astiz qua per vicenza servitù degna debbo quel con calma nel senso che presenza degli equilibri dirompente adesso moderno rompe mocio dal Lazio dalla io io io attestazioni
Sky esistono fra FIGC neanche una sensazione meno congiunti sempre ex accenni cioè a pranzo esauriscono estrazioni va be'atto impegnata intervenga infame responsabili risente invece non era del resto sino al nipote dell'ispezione stanco agli cioè Annan l'operazione cincischia a fossero allora cioè insistente avendo acquisisca Frentzen incriminati GIS un verso il Policlinico approvazione in Senato rotondo con quanto invece insicuro Sampras resort anticrisi Almiento guarda sta elleniche che inneggiava come rientra paese a quale minando del Finistère essersi le impronte scaloppa georgiano padre ah non pensa che una sesta Aspen sparendo Ambas tentenna c'erano ha inizio nere ambiente inteso populismo a Sfax va avanti senza esperienza scenica sposta starci anch'esso lascio esposte si riferisce c'era anzi Felix che all'inizio questa è stata insomma cioè vediamo qual è stato il precedente stanza Binda meglio del San presentati consente attraverso svuotato ambivalente agghindata insomma anzi hanno Enzo dal bravo che avrei smesso ho battuto Gruber lega o Sapienza originariamente un pronunciamento
Al pochissimo sprechi ambigua quando Pfister occorsi quel giorno agli sperperi investendo bonomia regionali
E che hanno hanno ma no alle attraverso accorpate
Allora querce Siemens acqua logico e sta la sedicenne per ingresso in sindacalese stessa s'era con ciò una ciò Katz a io ho intenzione sul presente si renda immediata senza carica introversa sociologo è blindatissima Gaspare stesso vecchio varesini mai a me stesso esponenti Sansevero Ignazio adesso hanno presidente poco può insomma ai sax anch'essa incentivare ai uguaglianza
Ah va bene non l'Empire un range Co.Re.Co. a Ceres veri Palumbo Brøndby andava stagione trenta ha poi messo in corsa scende svolgeva
A dello stesso invece ad altri non versate Stanislavskij a volte quasi El Canton sede audience a sia negli acquarelli Alicia Keys naziste cioè scienza antica antiche acquistaste chiesta spartito statua rispetto a recitare anni esserne godibili Taj Mahal Brown anche in con come a senza acqua Schering
Falcao frodare nell'immenso Paese a ovunque storica ha pubblicato una tendenza indispensabile
Osama
Ho azzerato alza fine fallisce Alenitchev duecentesco ci sta aggrappato al Aimo eccetera sai cosa a
In da da una scena all'assise non venisse qui a Terni equilibrate avevo il Sen
Allora gira dentro così non per false Anisimova Dante accede scemenze in Asca portiere il sud est modus va Slovacchia Alenia
Hanno prende tempo che riesco a operai senza un sesto indica sei anche l'indice elezioni tutte percorsi
Due intersezione tempio ex articolo sessanta internet escano c'è stato Farina il summit per estorsione un'idea perché chi mi garantisce attacchi a
Quindi vuol vedere a Kabul manager tempesta nella nostra del sindaco continua cioè inventando improvvisati indichi fenomeno
Aldilà basso Antonia testo in conservazione storia a system trent'anni fa anelli per Severino Salvemini ecco il cielo RAI con come onestà neanche trattativa sulla anche Lindau fai una cisti cadesse indicare diversa chiesto le ferite sono tenute scandalistico che scende imbattersi Ambrogino Peninsula nostra sua assistita sta e descrivendo il computer fa Ignazio Abrignani evidenza in Satin attenti a nato a fine anche generalmente si scambi
Palude fra la Blowin'in quanto batterista attenersi ambizione mai se Conversations davvero vita limoni
A fino quello aveva un opere ossa ore nella vinte apposte visto che secondo i casi
A a una alla Santa in crisi che un limite schizzo verso Povia a guerra cercando post elezioni pieno muore pratico Salustro test lungo pertanto candidarsi a cosa per parte stessi pochezza o a sotto elezioni disonore inserirsi
Esige il sindaco undercover sì a ebbene Anzio lascia proprio no perché perché Coppo pregressi che sta diaspora incidenza stanchezza incendi Francis schernisce niente sconti fax escavo come Emilia Maskawa per come previsto anche in tecniche iscritta poi il a
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A grosso camion con gli stracci nuovo
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Adiacente mezzi invasione niente matching
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Valentino inserimenti Angelo Azzi
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Ho trentotto e scampi ti sfasciano Frova
Distruzione completa della nostra città
Era una città di cinquanta mila abitanti
E veramente è una autentica catastrofe
E una Mariù Paul diciamo è una scala ridotta però questa posizione io per anni ho lavorato in Ucraina in vari settori nel settore della giustizia ma anche sul sul contrasto alle influenze negative del della Russia soprattutto alla misi informazione la cattiva informazione russa
E in effetti la l'azione della Russia cominciata con la degli attacchi informatici poi mi si informazione tutte queste attività e in effetti sono cominciate molto prima dell'attacco vero e proprio dell'aggressione molto prima anche della dell'aggressione Aldo bassa per cui insomma sono anni che stiamo andando avanti
Siamo stati i primi ordinamenti ad essere targhetta
Di questo leghi dei delle campagne di comunicazione di disinformazione
Abbiamo avuto degli attacchi informatici pesanti
Da cosiddetti virus che andavano ben oltre e i confini geografici e politici dei paesi e chiaramente
Chiaramente era comunque facilmente comprensibile che si trattava di attacchi informatici veri proprio non di semplice virus per cui gli ucraini sono dei veterani non soltanto della guerra di oggi e Maldini tutta una serie di attività negative malevole di cui siamo stati gli obiettivi per lunghi anni per cui non soltanto ottimo per noi ricevere un aiuto dai Paesi occidentali ma anche di poter scambiare le nostre esperienze raccontare nostra esperienza nel due mila quattro dici
Balleri Grassi mosso il Capo di Stato maggiore in Russia dissente
Che le cose avrebbero dovuto dovuto cambiare e soprattutto secondo lui i mezzi non militante
Mezzi non militari per raggiungere gli obiettivi mi
Militari questi queste sue
Le sue affermazioni vennero pubblicate nel due mila tredici poco prima che la Russia cominciasse a effettuare i suoi attacchi non convenzionali sulla sull'Europa
E
Questa è l'idea
Che riassumendo un pochino quali sono le attività convenzionali della Russia sono parte del loro così detto guerra a basso costo
L'informazione l'influenza del Russia
Chiamata e definita come la cosiddetta realtà parallela
E
In effetti sta cominciando a diventare qualcosa che uno pensa che non esiste però in realtà esistere
Fa sentire i suoi effetti è oggi lo lo vediamo in in Russia dove
Le persone ricevono una informazioni di una realtà parallela
Lei russi che hanno amici o parenti e non Crenna ricevono queste due tipologie di informazione che sono veramente due canali che viaggiano paralleli che mai si toccano che raccontano cose completamente diverse
Ma non ha il suo problema di formazione si tratta anche di altri tipi di attività come attacchi Formenti Cinieri informatici oppure Problemi i blackout improvvisi di fornitura elettrica oppure operazioni di spionaggio operazioni di son sotto copertura
In paese anche come la Bulgaria o la la Slovacchia che sonoro da sempre molto attenti nei loro rapporti con la Russia per esempio ci sono un gran numero di cosiddetti diplomatici
Russi
E soprattutto in questi paesi vari diplomatici cosiddetti diplomatici Rossi e sono stati accusati di andare ben oltre i loro doveri diplomatici e lo stesso proprio successo anche in Italia
Quando appunto informazioni confidenziali venivano
Trasmesse scambiate per mano di questi cosiddetti diplomatici russi per quel problema non si pone solo per l'Ucraina ora però vorremmo svolge tramite o sulla guerra dell'informazione
E la storia della propaganda non è una cosa nuova soprattutto in tempi di guerra però anche ci sono nuovi strumenti per fare propaganda nuove piattaforme
Per poter diffondere notizie e informazioni propagandistica
E
Anche su questo argomento peraltro è stato fatta della ricerca a livello accademica e anche l'utilizzo tattico della propaganda che ha fatto la la Russia perché la propaganda vuol dire non vuol dire persuadere qualcuno o di qualcosa ma più che altro fare per rendere una persona rispetto alle notizie non farmi capire più a che punto siamo che cosa sta succedendo veramente ha giocato poche no sulla fiducia e la fiducia anche rispetto nei confronti delle istituzioni per cui per esempio si distorce completamente la realtà
E tutto questo si rivela si è rivelato molto efficace ed efficace ed efficiente mi tutta questa manipolazione delle informazioni e talvolta obiettiva quello di convincere
Alcuni alcune frange di popolazione non alcuni Paesi che è un qualche cosa è stato essa accadendo veramente mentre invece è qualcosa che è stato inventato di sana pianta dai media russi
Oppure la ragazza russa
Che è stata violentata dai migranti invece è una cosa che non è successa per cui è stato otto di tutto questo questa ragazza russa che appunto era in Germania
La notizia è stata diffusa completamente il veritiera e tutto questo ha permesso di avere un'ondata
Anti immigrazione per questa cosa o oppure a che quando
La la Russia identificava le lei debolezze della nostra società ma invece utilizza a proprio favore
L'obiettivo di queste campagna d'influenza quella di minare la
Mi dà fiducia dei cittadini nei confronti delle istituzioni democratiche magari in un momento direzioni per esempio per cui la comunicazione non è utilizzata soltanto per intimidire il pubblico per esempio
E promettendo che si scatenerà la terza guerra mondiale se si continua a fornire armi all'Ucraina per esempio
E questo è un qualcosa che sta già accadendo è una cosa che il Cremlino ovvero ambiente
Continua a fare pressione sull'opinione pubblica
Ma anche
Vengono Messaggerie anche abbiamo le nostre strategie per poter contrastare questo tipo di campagne di informazione
E per esempio l'efficacia
Delle controprove fornite dai Paesi occidentali stato questo una cosa molto interessante parere e fare il scoprire le se negli USA
Per cui per esempio le ricerche in campo psicologico permettono di riconoscere quali sono le feci il mio museo ancor prima che vengano poi di diffuse per cui questo questa questa verifica preventiva delle delle informazioni che possono essere false
Molto e una attività di contrasto molto interessante oppure per esempio anche l'ha fatto di
Beh secretare tutta una serie di atti e documenti dei paesi occidentali permette di aggiungere trasparenza e poi molto lavoro è stato fatto
Sto
Per la potenza compensare tutto questo poi tutta questa macchina della propaganda contro l'Ucraina è stata svelata nella don bassa
L'addio
E io sono russo afona
Io stessa e vi posso dire che molte persone anche sulle tratta hanno cominciato a
A parlarsi in ucraino quando invece fino a pochi giorni prima si comunicava il lusso anche questo non si è molto importante però purtroppo questa macchina della propaganda funziona bene anche in Occidente noi abbiamo visto
Toh
Illa diffondersi contemporaneo di messaggi comunque di vario tipo fuorvianti che presa agivano anche cosa molto negative questo per manipolare l'opinione pubblica creare paura tra le persone
Che
Spesso
Cultura questo costruzione in Italia in Francia in Germania e chiaramente avendo dei contatti un po'in tutti questi Paesi chiaramente miglia
Mi mi venivano riportate per cui tutte queste informazioni propaganda del tipo che Zaleski gratuito smettere di chiamare la NATO per farsi aiutare nella sua aggressione alla Russia e quant'altro
Per cui tutto questo
In e anche il sostegno della nato dalla popolazione nera circa del trenta per cento e su questo abbiamo lavorato molto sull'integrazione della del
E per esempio nella in Ucraina non si è mai parlato dell'ingresso dell'Ucraina
Nella NATO quando invece la propaganda russa la dava come un evento praticamente programmato di lì a breve praticamente cioè aspro
Poi anche importante svelare uno dei miti che ha sostenuto la osserva per molto tempo il fatto che
La Russia continua a sostenere che ha uno spazio di democrazia per esempio anche Giorgio moldavi quant'altro mentre invece la Putin mai instaurato un regime vero e proprio
E sono invece riusciti a costruire la storia della democrazia russa
E poi c'erano anche un'altra storia che vediamo insomma che
La Russia non è la Russia ad aver occupato l'Ucraina mentre c'è Porta sicurezza nella regione mentre invece sono anche occidentale Nasser estremamente aggressivi e
Anche abbiamo già visto
Abbiamo visto che attivisti o sindaci sono stati Titti persone che stavano protestando contro l'invasione russa
E e molto raccontano di si dà conto di quello che è stato è successo anche in Crimea voi
Anche qui diritti umani tutto questo che è stato calpestato mi fanno invece la narrativa da un'altra e per concludere
Per i casi più recenti di propaganda
Che è stata una propaganda scusate un certo successo se vogliamo
Un la giornalista russa Maria Rosa cognitiva che ha fatto questa protesta
Sulla tv nazionale e russa durante il TG che ha esposto questo cartello hanno un cuore
E a un certo punto ha deciso di fare questa protesta perché non ce la faceva più quanto giornalista della televisione nazionale di
Per dire delle cose che invece in realtà lei sapeva essere completamente diverso
E la guerra cominciata il ventiquattro
Trovo febbraio e
Lei apparse un passo questo cartello il quattordici marzo per cui insomma
Ci ha messo venti giorni per prendere questa decisione importante forte che l'avrebbe esposta comunque ritorsioni importanti da parte del regime del regime
Per cui ci sono Ossati tutta una serie di cose che sono poi cambiate nella televisione
Russa e di fatto per sua fortuna le contromisure che sono state prese contro di lei sono state relativamente leggere è stata è ancora in Russia
E eh comparsa
è comparsa su varie trasmissioni tra cui ieri sera a che tempo che fa su RAI tre
E sta parlando appunto che la grande responsabilità di Putin in tutto questo sta facendo dichiarazioni importanti e
Lei stessa sta dichiarando che non è una responsabilità collettiva del popolo russo perché il popolo russo di fatto non è consapevole di quello che sta succedendo in realtà e e difetti nelle sue parole c'è stata una richiesta un'esortazione a bloccare le dalle sanzioni contro la Russia perché di fatto queste sanzioni pari vanno a colpire
La popolazione e che ignara e non è colpevole di tutto quanto sta accadendo in questo momento
Per cui di questo
E dobbiamo capire che
La Russia
Ha bloccato le reti televisive che si opponevano alla propaganda raccontando la realtà dei fatti però ci sono molte cose che succedono diciamo sotto la superficie
E che è importante anche capire e capire anche l'informazione che proviene dalle varie fonti e per concludere ancora una volta
Questa guerra è una guerra
Non semplicemente fra paesi tra due Paesi ma è un conflitto tra sistemi
Che
Dobbiamo gestire in modo molto attento per tentare di ristabilire il rispetto dei diritti umani e contrasti per poter contrastare eradicare invece un regime che vive sulla diritto della forse non sulla diritto e basta
Per cui veramente bisognerebbe praticare ciò che essi predicando i valori i valori a livello di credo e dovremmo dire
Mai più guerra non bisognerebbe mai più vedere quello che è successo Marius porno
Grazie grazie molte
Anni fa grazie autopresentazione
Sei MasterChef errori io ero cretini quindi grazie e
Sono ovviamente d'accordo con quello che ha detto soprattutto guardando all'ultimo punto che ha sollevato
E come da rispetto alla giornalista diversi tra improvvisamente diventa l'eroina
Vela resistenza perché per qualche istante
Ha potuto mostrare questo
Avviso in cui c'era scritto nero buona quindi c'è una lunga esperienza di informazioni sbagliati entro che ISFOL chi ecco si sono personalità vengano utilizzate
I ambienti come detto anche in un forse
Oppure in altre reti televisive
Che
Ecco
Ecco sembra che questa sia la verità anzi erano persone molto sincero
E io posso dire l'ultima parola però
Mi ricordo
Molto bene
Casi simili
A quello che è stato
Di Signoretti lavoravano
Diciamo azioni come invece aveva una presenza nobili
E hanno avuto modo riesce nell'ambiente politico e poi vengono riportate a mostrare posizioni importanti per cui erano quasi in zona fa sempre un certo senso finta
Di essere critiche nei confronti del regime sono però vanno esattamente l'opposto
Si tratta di un modo più comunque intelligente
Fumo ricostruire queste personalità
E per alcune settimane alcuni mesi sembrano essere persona molto sinceramente e e grande amicizia con gli Stati Uniti però in realtà era esattamente il contrario
Saranno certo un certo senso
Simona Novaro e poi ecco la pensionata che tempo che fa giornalista
In cui si rivolge a un pubblico empatico nei confronti dell'idea
E del fatto che le sanzioni
Parlando di sanzioni parlando di persone vivibili per il sì tra
Le sanzioni sono una misura errata autentico fenomeno
Ecco noi essa ciò intelligente
Nel senso
Ecco si apre la porta a questa propaganda russa a questa informazioni sbagliate come realtà recentemente una responsabilità
Dal punto di vista della vigilanza sulla disinformazione
E ci sono certe persone che dovrebbero esercitare veramente grande e prudenza cautela e Monna dobbiamo alimentare l'aggressore
Ma in realtà e con voi
Ci sono istituzioni che vengono finanziate vanno al governo italiano
Dobbiamo parlare proprio dell'importanza anche della della disinformazione
E poi naturalmente dovrebbero essere rivelati anche altri casi
Lui non ha mai fatto riferimento però ce ne sono tanti che sono nel contesto pubblico sono ben noti
Per esempio in caso di un professore importante come italiana che è un sostenitore del presidente Putin ha il nemico
Degli occidentali
E quelli Paesi indipendenti come l'Ucraina
E campani sono un po'incuriosito
Di questa storia di questo professore accademico universitario quindi io ho letto quello che ha detto in passato
Riguardo alla guerra in Siria
E la reazione sacri dava Adams sarda
è così se si faceva riferimento alla coalizione bella
E c'erano ecco lo Stato islamico è stato confrontato poi dalla coalizione occidentale
Dal punto di vista militare erano sotto apprensione
Però
C'era stato un utilizzo delle armi chimiche bombardamenti pesanti organizzate utilità sarda e la spiegazione che fu data riguardo a questo fenomeno era che in effetti era comprensibile perché la coalizione delle forze democratiche era una condizione che era in amicizia con gli Stati Uniti con i Paesi occidentali in qualche modo e quindi va bene andava bene non cedere un po'di persone
Comunque
Ecco una parte della popolazione inerme
Perché non erano terroristi
Sì in quella particolare situazione però erano furono semplicemente uccisi perché si trovavano diciamo nel posto sbagliato non erano dalla parte di Assad
Ed ella Presidente Putin ha questo è il tipo di disinformazione che dobbiamo affrontare deve essere rivelata e dobbiamo quindi evidenziare
Dobbiamo avere una maggiore consapevolezza riguardo a quello che sta succedendo
Aveva aveva Franca posti queste cose collezionate invece uguaglianza fiori e il sesso quota di nuovo serviva privati completamente dove i sistemi questo era
Incalzante
Perifrasi nata on line Anita Estensi le aziende restrittivo è in forse Howard è immenso
Tra un mese senza anch'essa Fondazione inadatti Amanda oltre a casa
Presenti ieri sera di forum per gli fa il ruolo l'uovo a testi McKenna avanzata Savoldelli Orlando questa lingua oltre mascalzoni direttore però tra
Birreria in tipo il
Angela Freire canzone from Vessa Ceravone presso
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Mi
Info usato per le seconde si serra
Ho fra
A rendere credibili non entra proprio ora
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Saatchi Cremona
Fuori viola Amanda ottima mi sembra accanita andare deserta davanti alla marchesa Vieira risponde presenti Roberto internazionali imponenza
Quei di
Osserva
Questo vorrei
Quindi hanno dal mezzo sarà o venti nasone sa antenati esponente sciita estensibili
In questa professa reale stornate essa parigini auto possa rientrare in danno insiste venne anzitutto
Novellara già stessa
Sec.
Intensivo infine su France annerita lei senza nessuna da
Casorati ignora ho fu il
Sesta sarà offre noleggio proprio al fresco va avanti dove
In
Sergenti più Brass propaganda lì
Qui sesta milanesi
Segno di sta sta nessun sospetto sottinteso che avevo Conte no per sul sommerso emerge sa fra di cuffietta
Un salone destra entrando del nove anni fa puntina
Durante buono dall'ambulanza
Terrore
Va interpretata fuochi causando etrusco esistenti serie in numero ventisei sulla cascine vero Iannaccone senza la fede finestrini
Poi sarò russo andrà
In mezzo Djedovic in Trentino ampia più troppo Fanizza anche il suo stile verbale