L'intervista è stata registrata martedì 18 giugno 1991 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Dc, Elezioni, Enti Locali, Msi, Pds, Psi, Regioni, Sicilia.
La registrazione audio ha una durata di 14 minuti.
13:39
18:30
09:30
9:08 - CAMERA
10:04 - SENATO
14:00 - CAMERA
8:15 - Parlamento
8:30 - Parlamento
8:30 - Parlamento
13:40 - Camera dei Deputati
17:15 - Camera dei Deputati
9:30 - Roma
MSI
DC
FED. EUR
PDS
RAD
Che lei lo abbiamo ricordato anche in altre occasioni eh anche avvocato ed esercita nella città di Catania città nella quale lei di ecco questo risultato dal suo osservatorio come valletto a un risultato molto negativo per il movimento sociale
Io ci tengo che si tratta di una situazione di carattere
Contingente
E provvisorio perché quel che è avvenuto e l'effetto
Di tutta una coalizione che sia formata nelle varie correnti
Della Democrazia Cristiana per cui ad esempio nella mia città che Acireale c'erano ben di cinque candidati su undici otto la conseguenza qual è stato il risultato positivo
Tutto ciò evidentemente ha inciso su quelle che sono state le sorti del Movimento Sociale Italiano il quale ha combattuto con pochissimi mezzi direi quasi con nessun mezzo
Ci spettò alla opulenza di tutte le altre forze politiche particolarmente della Democrazia Cristiana
Certamente c'è stato un calo
Che ci preoccupa
Ma non Shikari aggiunge teniamo che dedica dovremmo fermarci allo stato delle cose io vedo in un prossimo futuro un miglioramento
Senta finiti sul piano più prettamente politico ecco in che cosa il movimento sociale non ha saputo farà sentire la sua voce ad esempio si dice che il successo della Rete di Orlando siamo gente si aspettava
Noi certamente abbiamo improntato tutta la nostra propaganda contro la partitocrazia contro la corruzione contro quello che noi diciamo essere il pizzo
Purtroppo ci tengo che non siamo riusciti a far valere le nostre opinioni sempre per tre uno di petto di mezzi
In quanto non è possibile che si possa propagandare le proprie idee si assegnano Anzio dispongono dei mezzi televisivi se non se ne dispone di una unico quantità di danaro occorrente per la bisogna
E quindi
Non bastano i semplici comizi ai quali come come già ora consuetudine intervengono pur realizzazione ma non voluta ma e ma imposta dalla realtà delle cose
Ecco o filetti lei ritiene che una parte consistente dei consensi che ha perduto momento sociale sia finita la democrazia cristiana oppure il vostro elettorato può aver guardato anche in altra direzione
E io ci tengo per me non è andato ad esclusivamente il nostro voto tradizionale verso i chili di democristiani
Si è invece è andato verso coloro i quali hanno saputo fare la protesta meglio di noi e particolarmente nel caso specifico della Sicilia a favore della Rete di Orlando
Senta a questo risultato negativo ha avuto per il vostro partito anche diciamo così dei riflessi di calarmi lei come interpreta questo gesto io in in del padre gesto come
Ancorato a motivi di di prudenza e di responsabilità
I se e i segretari andando ha manifestato la volontà di enunciare le sue dimissioni al comitato centrale
Ciò non significa che queste dimissioni siano accettate dal comitato centrale evidentemente comitato centrale non avverrà in tempi brevissimi passa
Tra passeranno quando meno alcune settimane nel frattempo cercheremo di esaminare la situazione per potere trovare una situazione che sia con una soluzione che sia contro
Ecco un'ultima domanda senatore Finetti quelle cose sia quella della leadership sia della proposta politica perché c'è bisogno di ponderare gli eventi che si sono verificati
C'è bisogno di soffermarsi
Sul sulle prospettive future e trovare i mezzi per riprendere una marcia che pubblica purtroppo è stata in parte interrotta Ignazio presente dirette
Ma sono i cofano il presidente di Giuseppe del gruppo democratico cristiano senatore De Giuseppe la democrazia cristiana si attesta in Sicilia intorno al quarantadue per cento di urtato molto positivo per non dire strepitoso ecco lei quale lettura ne dà
Ma non apparse quello che lei ha detto e che risulta dei numeri un grande e alla scarsa chiarezza di altri movimenti politici
Il discorso della Democrazia Cristiana proprio nel quadro della chiarezza che manca dei dubbi picchia emergono delle incertezze che si manifestano diventa lo scoglio du un ruolo intorno alle quali gli elettori si ritrovano ricordo che proprio in Sicilia era accaduto ai tempi della vicenda Milazzo che durante le elezioni successive la Democrazia cristiana fosse premiata
E nel senso cioè che quell'operazione Milazzo aveva frantumato i siciliani non avevano apprezzato le fatturazioni avevano con avevano determinato frammentazioni successive però lo zoccolo
Duro dalla Democrazia cristiana Center Giuseppe ogni qual volta la democrazia che stiano e si afferma anche in modo così importante come avvenuto in Sicilia c'è chi è pronto a ricordare la l'importanza del voto di scambio del voto rientrare per non dire mafiosa con lei come risponde a questo ma rispondo che sei Cheong voto di scambio e allora questo riguarda non soltanto un partito che si afferma ma riguarda anche gli altri
Perché non si può parlare di voto inquinato sol perché la democrazia cristiana e raggiunge il quarantadue per cento e non di voto in quell'altro nel caso in cui gli altri raggiungono perché poi bisognerebbe vedere se l'inquinamento e soltanto quando si va bene e non anche quando si fa male e quindi organizzazione della democrazia cristiana ricordiamo diciamo la paura e questo spauracchio delle leghe al nord questo il tema nel momento in cui il mio partito va bene questa preoccupazione che io la Democrazia Cristiana deve essere un partito nazionale
Esistente e quindi bisogna e che ci sia un grande impegno da parte della Democrazia Cristiana proprio per evitare forme che potrebbero essere comunque pericolose sia che stessi trattassero
Di una sette nazionalizzazione sia che si trattasse di una meridionalista zione della Democrazia Cristiana e noi siamo un partito nazionali e dobbiamo evitare che si manifestino forme che possano portare a
Dunque un privilegio territoriale del movimento è una sconfitta l'aveva registrata senza dubbio domenica scorsa con il referendum ecco secondo lei che cosa è mancato al Partito Socialista e cosa cambia nei rapporti con la democrazia cristiana
Forse bisognerebbe chiederlo meglio ai socialisti
I democratici cristiani probabilmente è un certo modo di colloquiare con gli elettori la certezza di avere segni va in tasca alla ricetta esatta in un momento in cui io per primo dico di non aver tasche quindi non uscente
Da poterle offrire probabilmente tutto questo invece che incoraggiare gli elettori li rende per prezzi che forse non si ottengono ivi consensi elettorali che si pensava di poter e di poter ottenere per quanto riguarda la stabilità di governo io non non che la Democrazia cristiana si rafforza sia perché non si creano ipotesi alternative a questo a questa solidarietà di governo io credo che i socialisti dovrebbero stare molto attenti avere innervosirsi da questo risultato e forse se potessero
Riflettere un attimo che quello che da tanto tempo sta turbando in realtà la stabilità di governo questo principio della collaborazione e competizione e che dal mille novecentottantatré rende difficili i rapporti tra i corretti dei partiti che sono al governo se potessero rivedere questi due verbi
Collaborazione nel collaborare
Competere e potessero vedere lì in un quadro diverso probabilmente si darebbe stabilità faccio un'ultima domanda qual è la sua valutazione su questo nuovo movimento quello della Rete di Orlando ecco
D'Alema in campagna elettorale ha detto prima o poi Orlando finirà per venir con noi o lei crede che finirà al PDS per fin
Per andare con Orlando Orlando ritornerà o potate avere di nuovo contatti con la DC ma io credo che e gli ex comunisti siano seriamente piaccia questo è l'unica cosa che posso dire perché
Il fenomeno Orlando se lo sono coccolato anche se Orlando nel periodo in cui è stato il sindaco di Palermo promuove su partecipando a tutte le manifestazioni che i comunisti organizzavano e dando ai comunisti di fatto l'amministrazione di mafia in Sicilia gli ha dato un grande spazio però può qui al momento in cui i derelitti vengono tirate né ci si accorge che una rete contiene più pesci di un'altra questo è un problema del partito comunista il quale non si dimostra di avere ed è chiara visione sulle strategie da dover adottare oggi AN certamente D'Alema dice e la sinistra ai voti di Orlando ai voti del PDS ai voti di Rifondazione
Se sono contenti di questo tipo di frantumazione alla sinistra e di queste presenze alla sinistra noi ne prendiamo atto
Ma non credo che probabilmente nel chiuso delle stanze ove si fanno le valutazioni non sotto il sotto il microfono stock amiche e certe posizioni che sono state assunte ringrazio presidente Giuseppe
Alla nostra microfono il senatore Gianfranco Mariotti
Chi socialista del gruppo federalista lotta ecologista allora Gianfranco per il Partito socialista in Sicilia si è registrata una grave battuta di arresto è terminata l'onda lunga
Ma nomina concordo con la grave battuta d'arresto e comunque termini dell'onda lunga il Partito Socialista è andato avanti in Sicilia rispetto alle precedenti elezioni guadagna un seggio e anche in percentuale se pur leggermente avanza
Quindi
L'onda non si è fermata parimenti sia un po'accorciata ma anche i considerando la settimana che ha preceduto le lezioni il clima che si è creato in Italia la sostanziale Presa di posizione della stampa
E anche il degli altri organi di informazione che indicavano erroneamente nel partito socialista come il partito che non vuole il cambiamento
Può valere se anzi a mio giudizio ha indubbiamente influito sulla otto in Sicilia
è un dato tuttavia che come dicevo il pari al Partito socialista avanza
Che
Si dovrà sempre
Che nel conto emergerà una linea di indirizzo di azione che puntando sulla riforma sul rinnovamento delle istituzioni
Dovrà dare spazio finalmente alle forze che nel Paese questo rinnovamento Cogliano ecco proprio di questo volevo chiederti ritiene che al congresso di Bari qualcosa debba esser messo a punto per quanto riguarda la li
Mia politica c'è qualche errore a tuo parere nella strategia di Bettino Craxi si riapre finalmente un confronto all'interno del PS io quelle voci che sentiamo quelle della sinistra socialista sono soltanto un episodio nella dialettica del la PSI
Ma che ne d'America del PSI ci siano voci ebbe forse eccessiva
L'operato di Bettino Craxi
è stato un operato superlativo in ordine alle scelte politiche
Questo partito il Partito socialista nel mille novecentosettantasei era destinato a a scomparire dalla scena politica italiana con il Partito socialista si fanno i conti non soltanto per le scelte di governo poteri
Indirizzi che si devono assumere ma per ma affrontare lei vere riforme di questo Paese vuole ricordare che agli inizi degli anni Ottanta ancora chi parlava di riforma dicevamo grande riff mamma di riforma generale era considerato un provocatore le forze politiche in genere in Parlamento non in quegli aspetti che stanno mostrando l'usura del tempo perché la Costituzione nata in nelle condizioni che sappiamo in un periodo storico che conosciamo molto bene oggi tutti riconoscono la necessità della riforma ecco di chi è il merito è di una forza politica soprattutto che insieme ad altre ovviamente i primi voglio ricordare i radicali finché hanno combattuto grandi battaglie insieme con noi e noi con loro altre forze di progresso ma ecco sulle
Come si parla proprio perché c'è questo partito socialista ecco questo partito socialista che come lettura ricordarvi vuole
Le il il presidenzialismo si batte per una repubblica presidenziale una proposta che ormai sembra essere dimostrato in vorrei chiederti nuovi Fini che accantonare questa proposto questa pregiudiziale presidenzialista potrebbe consentire un nuovo dialogo con le altre forze della sinistra
Non sono d'accordo sul giudizio negativo dall'elettorato sul presidenzialismo il l'elettorato non si è ancora espresso su questo ne abbiamo chiesto che si esprima anzi sarebbe buona cosa che ci fosse la possibilità per le lettorato come è accaduto per per quanto riguarda l'eliminazione di di di due o tre preferenze perdere le elezioni ci fosse anche l'espressione sulla elezione diretta del Presidente la Rep pubblica inoltre noi abbiamo formalizzato una proposta che a Bari sarà oggetto quella di un segni presidi presidenzialismo alla francese la nostra proposta e s'simile a alla situazione francese insomma con un presidente che rappresenta L'Unità del della nazione che e coordina le i grandi temi di politica interna e internazionale ma con un
Presidente del consiglio che deve avere la fiducia delle Camere Gianfranco scusami interruzione ma comunque dovreste fare un po'di chiarezza anche al vostro interno perché abbiamo il vicepresidente del Consiglio che a a suo tempo aveva parlato la sua preferenza per il sistema americano mentre Amato
Ha più volte ha rilanciato la proposta che tu ricordavi per un sistema francese ecco vorrei chiederti quindi un'integrazione su questo e poi l'ultima cosa
Non è che lesse al sempre appello tuttavia se il Presidente della Repubblica dice cose giuste non vedo perché non si debba essere d'accordo con lui
Potrebbe esce dal punto di vista tattico in politica c'è anche la tattica per quanto riguarda le nostre proposte è vero ci sono difficoltà ci sono state difficoltà circa la scelta lo
Devo rilevato pochi giorni fa in un dibattito a Palazzo Giustiniani dopo la relazione del professor Sartori quanto difficile sia indicare una via che definita certa indiscutibile anche perché
Assieme al presidenzialismo e alla riforma in generale bisogna pensare a dei movimenti molto più ampi di quanti non siano quelli di un unico spento ripeto noi abbiamo formazione si vedrà poi
Quanto riguarda le scelte definitive ve ne ringrazio Gianfranco Mariotti senatore socialista del Gruppo federalista dopo ecologista con il quale abbiamo parlato delle elezioni siciliane e del momento politico che sta vivendo il PSI
Alla nostra microfono il senatore Chiarante del gruppo comunista Partito Democratico le sinistre i dati che conosciamo ora praticamente definitivi collocano il PDS al nove nove per cento cosa rappresenta per lei questo risultato
Non so se il risultato è nove nota che mi pare c'è qualche piccola lista che va aggiunta locale quindi forse il risultato è sempre più vicino al dieci e come diceva Doxa ma però Ugo
Mentre mi pare un risultato fortemente negativo e preoccupante preoccupanti dire per tutta la sinistra perché si conferma un fatto che quel che mi riguarda avevo cercato di mettere in luce quest'ultimo periodo anche a proposito delle prime elezioni amministrativa di un mese fa a proposito di quella di Andria cioè l'affronto di
Rischio di una grave o di potere democristiano in Sicilia per di più perde anche il previsto socialista e quindi tanto più risulta sottolinea
Dato il fatto che la divisione tra le forze di opposizione prima di tutto e poi in generale tra le forze che hanno un orientamento o più accentuata mento più moderatamente riformi
Da porta enorme vantaggio per la Democrazia Cristiana prego senatore Chiarante lei individua le responsabilità diciamo così prettamente siciliane del PDS siciliano in questa débâcle elettorale
Ma
Io credo che il prima di tutto punto come dicevo mi riferivo ai voti da anche delle lettere ministro del precedente ci sono ragioni di carattere nazionale io credo che cosa per la sinistra e per il ruolo stesso dall'opposizione in Sicilia
Ci sia ci sono difficoltà storiche di lunga portata che certamente sono comportano anche una revisione autocritica e poi c'è stato un po'un atteggiamento diciamo rispetto
O alla posizione di Orlando che è stato a mio giudizio in una s'è un anno fa
A di eccessiva esaltazione in una seconda fase di che gestiva contrapposizione dovuta anche alle posizioni di Orlando senza quella ricerca che dovetti invece ricrei ritengo assolutamente indispensabile di ritrovare dei punti comuni tra tutte le forze di opposizione Barisano si ritrova questo cade anche la speranza dei l'elettorato che si possa costruire un'alternativa rispetta la democrazia e Cristea quindi io pongo in primo piano queste rigettiamo oggi da risultare
E Giuliano siamo quelli che abbiamo la maggiore responsabilità nel cercare di riprendere le fila di un processo unitario ecco Chiarante in la Regione difficile come la Sicilia è stato forse un errore del pilota l'ex PC pure PDS collocare al vertice un in giovanissimo quale Pietro Folena no questo assolutamente di retino
No è corno proprio la cosa che
La RAI è totalmente una personalizzazione della responsabilità perché semmai Pietro Folena rese altamente uno dei nostri dirigenti ai giovani più intelligenti più capaci
Non credo che una persona da solo cosa fare miracoli tutto
Come nell'insieme come partito tutti i guanti che dobbiamo porci il problema è una semplice un polo conservatore qual è quello democristiana cooperò li vuole chiedere del partito socialista
Qual è la sua riflessione c'è stato questo voto referendario secondo lei ha pesato sull'espressione siciliana beh io penso di sì perché il voto referendario era ha avuto un significato o c'è un politico generale ha indicato ha messo in
Luce che l'
La linea su cui Craxi in questo momento sta portando il Partito Socialista è una linea che non ha prospettive praticamente perché ha isolato questo partito lo ha isolato su una
Tesi quella del presidenzialismo che proprio a
Ministra incontra maggiori di
Turato quindi lo ha collocato in una posizione innaturale non l'ha vantaggi alto nemmeno esserci venga associata dichiarante
Siamo collegati telefonicamente con Catania con Franco Corleone presidente del Gruppo Federalista Europeo ecologista a Palazzo Madama e consigli e ancora della lista vero del soprattutto nei la a città di Catania ecco Franco il riso dato complessivo della vista viveva in Sicilia non è un risultato esaltante anzi possiamo dire senz'altro negativo con questo zero virgola nove per cento complessivo mentre nella città di Catania alla vista vi abbia raggiunto
Toh Lou uno e otto per cento circa complessivamente il dato dell'uno virgola tre per cento vorrei chiederti da cosa nasce un risultato così poco entusiasmante
Mario devono devo dire confermare che è un risultato
Loro deludente e negativo che ha delle delle ragioni propongo che mi stupisce perché in realtà proprio no
Era in qualche modo previsto che ci trovate in una situazione molto difficile perché perché abbiamo impresentabili punto da una parte molto determinante e per le porte di governo o di governo tant'è vero che il risultato finale della Sicilia porta alla DC al quarantadue per cento dall'altra abbiamo avuto il punto d'opinione
Pierre ritardato massicciamente sulla proposta
Demagogico morali
I gradini di Orlando questo è il il dato che appare il fatto che ci fosse una lista di disturbo verte e altre cose e per cui l'immagine dei debiti
Ci sono state le divisioni
A Palermo dei Verdi alcune candidature nella renitenti
Letizia Battaglia eccetera però io credo che siano fatti marginale Lab ottanta equità i Verdi hanno un elettorato tutto d'opinione non radicato nel socialmente ne è clientelare la mente e quindi è un punto libero Posta a seconda delle opzioni che sono sul tappeto qui a Catania abbiamo avuto una tenaglia rappresentata dalla presenza di Orlando e bianco entrambi i capi lista entrambi e credo fin dal primo giorno le pagine di Repubblica che erano dipinte a metà fra i queste due persone con le foto gli articoli le pretese nei telegiornali nelle reti di Berlusconi e quindi era un una caratterizzazione nazionale su un'ipotesi
Dava un riferì do cospicue insomma tant'è vero che il questa era la prova generale per la Rete di Orlando e in questo devo dire che la la presenza dei deserti appagato ha pagato il suo tributo qui a Catania sempre che dato che ho più presente se noi sommiamo i frutti delle Provinciali dell'anno scorso del PC
Verdi Enrico Tucci ottanta artefice novanta per cento l'elettorato e quello che si è distribuito
Questo è il quadro da cui bisogna partire certo questo dimostra che
I terribili niente scontato certo forse qualcuno ogni tanto ha pensato invece che ci fosse una rendita di posizione questa questa non c'è il conto ogni volta deve essere conquistato questa volta c'era una concorrenza molto molto forte sul piano e locale sul piano nazionale sul piano dell'immagine questa credo che si via la riflessione da fare rimane anche il fatto che bisogna ragionare probabilmente su anche il a
è in grado di una una presenza che non un progetto di governo alternativo ecco Franco la non presenza di un
Eletto vero bene l'Assemblea regionale siciliana sarà un fatto rilevante anche se leggevo prima una dichiarazione del capogruppo alla Camera Scalia
Che i Verdi hanno in qualche modo seminato un po'in tutte le liste
Le loro priorità le emergenze ambientati però il fatto di non poter gestire poi queste proposte è un fatto indubbiamente negativo
Che presente che
Ci sono in molte molte liste queste e queste
Questi temi ci saranno d'altronde il problema è che i contenuti ambientalisti questi ormai sono presenti per quieto ma anche o almeno si deve caratterizzare anche per quel la che abbiamo chiamato l'ecologia politica avverrà una presente una capacità politica e non solo e non sono sul tema strettamente
Ambientale o protezionistiche questo sicuramente questo mancherà ecco vicini
Voto siciliano possa anche aprire una riflessione a livello nazionale sulla presenza dei verbi nelle realtà locali
Ma io ritengo che pensabile una riflessione a partire da questo dato che non ha gli permette una valenza nazionale perché ci sono delle caratteristiche diverte e basta pensare al voto democristiano che ricco ha fatto questo Ricky dica la alla peculiarità siciliana il fatto di la presenza di di Orlando sicuramente dovrai riceverà un incentivo da questo risultato ma è chiaramente derby Perrotta AN al resto d'Italia tant'è vero che nella Peters egli ha già un risultato leader fra Palermo e altre province quindi nazionalmente non ci sarà un risultato come quello di di Palermo che che ha sfondato quindi anche questo è un devo dire però che al di là della dei curiali peculiarità di questo risultato e delle condizioni in cui ci si è trovati
Rimane il il ma il problema di come terreni di commettere presenti di commettere riconoscibili come avere una proposta che non io ammette mozione tra a Pini
Impropri
E questo e credo anche che occorra essere più presenti su una proposta generale in un momento di crisi
Che dopo il referendum dopo questo risultato credo che il tema della riforma elettorale istituzionale impone il verde su questo devono dire qualcosa che non sia una pura di pesa magari per la proporzionale perché si vede che poi la questa non è che porti
Antico perché non appunto a dividerli le briciole nella buona o sostanza lo hanno coinvolto
Grazie Franco Harris intreccia presto
Salvo dove diversamente specificato i file pubblicati su questo sito
sono rilasciati con licenza Creative Commons: Attribuzione BY-NC-SA 4.0