Processo Bagarella ed altri (presunta trattativa Stato - mafia)

Loro buongiorno
Possiamo produrre posto
Giudizio
Tre minuti imputati il Bagarella Leoluca collegato ad Ascoli Piceno
Intendo
Boschi riusciremo comunque il senso di potere lungo è difeso dagli avvocati Fabiana dubito sia assente Giovanni Anania
Presente in Aula però si è allontanato
Vorrei
Nuovamente colto il Brusca Giovanni collegato dal sito riservato
Dal sito riservato sottratto dalla presenza di Brusca Giovanni agosto a San Giuseppe Jato nel mille novecentocinquantasette sono presenti gli avvocati fior Monti tipo
Quindi entrambi presenti al sito riservato i difensori Ciancimino Massimo libero presente in Aula e difeso dall'avvocato Francesca Russo assente
Allora Ciancimino dovrebbe invece precisarci meglio la situazione in relazione alla nomina che è pervenuta ai giorni scorsi dall'avvocato Carlo Taormina
Come faremo i difensori sono i miei difensori confermo l'avvocato Francesca avvocato Rosa Palermo e l'avvocato Roberto D'Agostino al sole convegno revocando a nominare l'avvocato come già anticipato Carlo Taormina
Proprio
Quindi diamo atto
Della conferma la nonna con revoca di ogni altra nomina grazie
Quindi Cimino massima libera presente è difeso dagli avvocati Francesca Russo assente Roberto presidente obbligo che ormai è arrivata al sì
Quindi presente l'avvocato Francesca Russo è presente anche l'avvocato Roberto D'Agostino Cina Antonino collegato da Parma
Diamo atto che è un albergo proprio nella zona Anania in Aula comunque lo apprezzo
Sì avanza con la presenza
Vicini
Vicina Antonino dal paragonata a Palermo il ventotto undici mila trecentoquarantacinque c'è annunciata anche la presenza del suo difensore
Follis Federica che sta per entrare in saletta
Problemi proprio volturato il suo Gruppo benissimo in minoranza quindi all'avvocato Giovanni Di Benedetto assenta Federica folli presente nel sito esterno
De Donno Giuseppe libera assente contumace difeso dall'avvocato sa fame assente milioni presente in aula Dell'Utri Marcello libera assente contumace difeso dagli avvocati di Perry
Assente
Brevissima bene quindi ripeto è un partner ore sente c'è l'avvocato Federico che è presente anche in sostituzione dell'avvocato di Bari
Mancin ogni cosa libero assente difeso dagli avvocati Umberto Del Basso De Caro massima però
Assenti assente anche il sostituto processuale avvocato Piergentili chiamarlo ma è presente come sostituto processuale con delega orale Rezza all'odierna udienza l'avvocato Federico
Morì Mario libera assente contumace difeso dall'avvocato Milio presente Enzo Musco assai
Riina Salvatore collegato da Milano
Cinque giorni il Presidente o da Milano oggetto dalla presenza dell'imputato e lui da Salvatore nato a Corleone in sedici undici del mille novecentotrenta
Ciò rappresenta gli all'imputato sono garantiti tutti i diritti spettanti in materia di videoconferenza
Che all'epoca per garantire e glielo chiedo per conferire riservatamente con il proprio difensore per non ci sono incompatibilità tra me e l'imputato
Dove il contratto del presente immensa letta l'avvocato quel tipo di vita quale sostituto processuale dell'avvocato Giampiero mi Luca De presentare agli atti la bomba come privi di persone
Benissimo quindi è presente il sostituto processuale avvocato Federica Pappi sostituto e l'avvocato Cianferoni al sito esterna ed è presente invece in aula l'avvocato Giovanni Anania
Su brani Antonio libera assente difeso dall'avvocato Milio presenti in aula le parti civili costituite da Gennaro Giovanni
Difeso dall'avvocato Franco Coppi oggi sostituito al sostituto processuale avvocato Michela dolce del Foro di Palermo presi la Presidenza del Consiglio dei Ministri
è presente e l'avvocato Caserta per l'Avvocatura distrettuale dello Stato
Per il Centro studi iniziative Pio la Torre avvocato Ettore Barcellona presenti in Aula per il Comune di Palermo avvocato Ettore Barcellona presente sostituto processuale la poca terra fa nulla per la prima in ultimo volevo però pur sempre il Presidente uomo
Va bene perché se
Per la presidenza e la Regione Siciliana sempre presente l'avvocato Caserta per l'Avvocatura distrettuale dello Stato per libera associazioni nomi numeri contro le mafie presente l'avvocato Ettore Barcellona sostituto processuale è l'avvocato varando
Per associazione tra le vittime della strage di via dei Georgofili avvocata mandato è presente in aula sarà presente i sostituti procuratori dottori Di Matteo del bene Tartaglia
Sì
Allora
Udienza di oggi era destinata all'esame di Messina Leonardo vediamo se se abbiamo il collegamento
Per l'esame abbinato giorno signor Presidente si sono il cancelliere tre passo dal sito riservato do atto della presenza della collaboratore di giustizia signor Rennis sino a Leonardo nato a San Cataldo il ventidue di settembre del cinquantacinque
è difeso dall'avvocato Maria Pia De Simone in sostituzione dell'avvocato foresta
Do atto altresì della collegamento perfettamente funzionante audiovisivo e bella un fatto che la il collaboratore perfettamente libero e diciamo di rendere le sue deposizioni
Sì allora l'avvocato foresta già depositato innanzitutto la informare una nota nei giorni scorsi precisando in dettaglio la situazione processuale del proprio assistito
E quindi specificando chiedendo che venga esaminato e senza articolo centonovantasette bis avendo già definito tutti i suoi procedimenti
Pendenti e così Pubblico Ministero tali Presidente ho qui la nota
Quindi per chi volesse esaminarla eventualmente a disposizione
Anche al mio ufficio risulta che debba essere sentito il Messina a norma con le regole previste dall'articolo centonovantasette bis comma uno
Non ci sono procedimenti o processi attualmente in corso nei suoi confronti aggiungo che
Messina è stato definitivamente condannato del commesso reato di cui all'articolo quattrocentosedici bis e in quel processo
Ha reso delle dichiarazioni sostanzialmente ammissiva rispetto all'incriminazione mosse
Quindi quindi non ci sono limitazioni non c'è una limitazione e allora quindi se non ci sono osservazioni da parte degli altri le ripeto nulla quindi si dispone che si procede all'esame
Nella quale dimensione una buona qualità di testimone assistito ai sensi dell'articolo centonovantasette bis Codice procedura penale mi scusi Presidente prima di
Di procedere all'esame
Il Pubblico Ministero intende prospettare una richiesta di produzione documentale che ritengo possa essere
Utile
Anche alle altre parti
Alla Corte per la migliore comprensione delle dichiarazioni che renderà Leonardo Messina
Intendo produrre in particolare
La certificazione del dipartimento e l'amministrazione penitenziaria che dà conto
Di tutti i periodi di detenzione in carcere ed eventualmente anche agli arresti domiciliari delle Messina Leonardo
Che si vince dalla documentazione che chiedo di produrre essere stato
Detenuto naturalmente abbiamo fatto il il controllo per il il periodo che poteva interessare l'esame in questo processo
Intanto dal dieci marzo ottantanove al diciassette maggio ottantanove
Ancora
Di essere stato
L'acconto questa documentazione di un nuovo arresto del Messina il sei marzo del mille novecentonovanta
L'undici aprile del novanta
I vennero concessi gli arresti domiciliari e il quattordici novembre del novanta venne scarcerato
E ancora ed infine signor Presidente
Credo che può essere utile prima di iniziare l'esame
Attestare documentalmente che
Il Leonardo Messina venne
Arrestato il diciassette aprile del mille novecentonovantadue
E poi il ventisei giugno del novantadue
I vennero concessi gli arresti domiciliari
Fondamentalmente in coincidenza con l'inizio della sua collaborazione con le autorità giudiziarie di Palermo e Caltanissetta
Credo che pochi si tratti proprio di documento che attesta soltanto questi dati che ho illustrato e che possa essere utile opportuno acquisirlo prima non l'abbiamo fatto il Pubblico Ministero chiedo di produrre
Certificazione attestante i periodi di detenzione
Mussino Romano Ortu
Osservazioni
Nessuna
Quindi dalla Corte acquisisce
Allora Messina se lei chi ci sente collegamento riproviamo
Se
Allora venir lei viene sentito come testimone assistito come dicevo quindi con l'obbligo di dire la verità la devo informare anche quella legge ovviamente come lei sa unisce la la falsa testimonianza
Cortesemente dovrebbe leggere la dichiarazione di impegno a rendere dichiarazioni dovrebbe averla
La legga a voce alta tavole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza lo giusto si al le sue generalità complete dove è nato e quando è nato
Sono Messina Leonardo nato a San Cataldo il ventidue nove del cinquantacinque
Quindi San Cataldo virgola nove
Cinquantacinque corretto
Cinquantacinque cinquantacinque senza e allora l'esame è stato richiesto al Pubblico Ministero e quindi possiamo dare la parola al Pubblico Ministero per iniziarlo
Sì innanzitutto
Buongiorno signor Messina sono
Il dottor Di Matteo della Procura di Palermo
Dottor
Vorrei che lei innanzitutto riferisse alla Corte
Se
Ha fatto parte di Cosa nostra e quando eventualmente sia stato
Anche formalmente affiliato
Ne famiglia fa parte di Cosa Nostra io sono alla settima generazione e mio fratello nell'ottava generazione
C'è
è saltata una
Una generazione che è quello di mio papà perché mio nonno paterno era il rappresentante della famiglia di servizi Falco Caltanissetta
è stato arrestato mia non è andato
Vi è andata via dal Paese eletti per fare crescere in Europa in un ambiente migliore dopo esaltata questa generazione dell'Europa esso nasce fattore io e ho preso la situazione ma hanno per la mia famiglia
E quindi delle io affiliato mi uno dei miei fate
Allora naturalmente io sono cresciuto nell'ambito di Cosa nostra
Prima del giuramento alle così io sono cresciuto avevo dei parenti che era Luigi carri
La mia mamma è nipote di catasto la marca il grande che il rappresentante del Paese sono cresciuto sempre
Ha detto atto a frequentare uomini d'onore e avvicinate della famiglia di San Cataldo e non solo riversi Caltanissetta sede del falco il mio mondo era questo anche da bambino
Anche da quanto innovando davo nel feudo ordine Miani doveri rappresentante era Pasquale De Vecchi il mio mondo erano gli uomini d'onore
Sin da piccolo
Come si chiamava sociologo signor Messina
Lei quando era Leonardo Messina
Ed era a spasso volta uomo d'onore di quale famiglia
Capo della famiglia di essere De Falco
Lei poi ha contratto matrimonio con chi
Poi mi sono
E da uno che sceglie di fare luogo d'onore non può sposare una donna corsi ad essi deve sposare una del tuo molto perché a casa nostra avvengono soldati Armeni cominci allora non può sposare una donna che non è impari nata
Che non è abituato a questo tipo di situazione io ho scelto potevo sceglie Standard delle ragazze che erano figlia di comando uomo d'onore appena ma io ho scelto Gaetana varie che era la nipote del Sottocapo della famiglia di San Cataldo
Che era Vincenzo Somma sono sposato il nostro giuramento alla Chiesa quanto aveva giurato restare insieme tutta la vita abbiamo cercato di onorare la mafia tutta la vita insieme
Noi l'abbiamo fatto una scelta di campo al matrimonio la nostra vita era vivere in Cosa Nostra percosse no
Quand'è che si è sposato lei signor Messina
Io mi sono sposata Gaetana pagine no quando le chiedevo ai sposato nel settantotto
Settantanove soltanto d'agosto settantotto lei quindi ha descritto
Questa lunga
Frequentazione dell'ambiente mafioso anche a causa
Delle sue parentele dei suoi rapporti di affinità
Ma lei quando
Stato formalmente combinato in Cosa Nostra e in quale famiglia e da chi
Io sono un uomo d'onore che ha giurato per Cosa Nostra due posti
Una volta sono stato fatto uomo d'onore riservato nelle mani di Luigi cali
Io ero il suo braccio armato se mi davano incarico io lo sette vuol seguire
Successivamente
C'è stata una guerra
Il capire è stato ucciso
Mi hanno richiamato e io ho dovuto gettare giurare pubblicamente un'altra volta ma già a livello uomo d'onore da qualche anno
Ero solo uomo d'onore di Luigi Carli era tra me e lui era un atto riserva erano mo'd'onore riservato e poi sono stato affiliato alla famiglia presentata
Quando è stato formalmente affiliato alla famiglia di San Cataldo
Che hanno
Ha dato ottantadue
Senta
In questo periodo dall'affiliazione formale del mille novecentottantadue
Fino
A quando poi lei ha iniziato a collaborare con la giustizia
Lei ha rivestito anche
Delle cariche all'interno della famiglia di San Cataldo o comunque in questo periodo ottantadue novantadue
Degli incarichi a parte le cariche formali degli incarichi sostanziali all'interno della Provincia mafiosa di Caltanissetta
Mentre io
Ho fatto un omicidio che era quello di Giuseppe chiamino per ordine noi della famiglia di San Cataldo uno della Provincia di Giuseppe è andato via
Ne aveva dato diversi incarichi
Riservati poi mi ha dato questo che io ho seguito missione chiamatemi uomini perché avranno eravamo una corrente dentro il Paese Orcia partner
A cosa nostra eravamo una corrente che erano al corrente dei cali scusi miseria forse forse la domanda
Non accompagno non è arrivata chiaro la domanda non era sugli incarichi quando abbiamo capito ma sulle cariche
Poi tanto sulle cariche formali e poi
Non ma le chiederei in questo momento dei singoli delitti ma le volevo chiedere se lei tra l'ottantadue novantadue ha avuto delle cariche all'interno della famiglia di San Cataldo
E dei ruoli forse mi spiego meglio dei ruoli
All'interno nella provincia mafiosa di Caltanissetta
Praticamente io sono stato fatto uomo d'onore da lì a poco
Mi hanno arrestato all'uscita
Che era l'ottantacinque ventiquattro duecentottanta cinque
Subito dopo sono stato fatto Sottocapo della famiglia di San Cataldo praticamente ne ha nero il capo l'amministratore perché
Il rappresentante aveva ottantaquattro anni è in questo carica
Da quel momento io ho scelto di cambiare mandamento
Da quel momento sono stato cercato da Gaetano Pacino
Capo mandamento
Ho preteso di cambiare mandamento e mi è stato assegnato il compito di continuare il mandamento
Con Gaetano Paci cioè praticamente io seguivo le orme De Gaetano Paci nel capo mandamento era Loiero l'accompagnatore zeppo dire era l'uomo che lo tutelava invita dove c'era ad andare
Lui passava da me
E io se c'era da andare a muso mele mandavo i miei uomini ha mosso mezze sì ad andare a Vallelunga mandarmi comune parvenu dove era Gaetano vaccino c'erano i miei uomini armati ca tutelabile Gaetano Paci
Su
Praticamente amministra con il mio Paese poi siccome io sono stato
Ho cambiato mandamento perché la mia era l'alleanza con il Di Cristina io ho voluto cambiare mandamento e sono stato assegnato al mandamento di Vallelunga cioè Corleonesi da lì ho ricevuto l'incarico
Dall'inizio mi hanno dato l'incarico di seguire gli appalti per la mia
Province mi davano dei bigliettini e io dovrò andare dall'imprenditore a fare delle cose questo era il ruolo importante poi ha avuto anche
Mi occupavo delle aree
Ora ci arriviamo alle ai delitti
Senta
Quindi negli anni
Su cui adesso concentrano le mie
Domande diciamo tra l'ottantasette e il novantadue
Chi era il capo Provincia Caltanissetta e a quale fazione di Cosa nostra
Apparteneva
Nel tratto in questa nostra alla presenza sono stato affiliato alla presenza della Provincia che
Al all'epoca era Giuseppe sorge il capo del Province
Vice capo era Giuseppe e Madonia dopo tre mesi in tre-quattro mesi della mia affiliazione del capo della provincia di Caltanissetta è stato fatto Giuseppe Marra
E sino al mio arresto
Era Giuseppe Madonia
Un uomo che poi ho incontrato
L'uomo che io stimavo l'uomo che prende ruolo organico
Lei quando è iniziato a collaborare con i magistrati tanti ventiquattro giugno novantadue
Abbiamo già documentato che lei era stato arrestato
Nell'aprile del novantadue
In quell'occasione
Quali reati venivano contestati
Nell'accogliere in quell'occasione avevano intercettato avevano intercettato una telefonata tra me è colmo
Che dovevano scendere delle armi a San Cataldo
Che poi in effetti
Qualcosa è sceso loro hanno intercettato la telefonata hanno arrestato Salvatore Marciano
Sono stato arrestato per concorso in porto abusivo di armi ogni anno portando è stato il quattrocentosedici bis ma
Io
Quando venne arrestato non mi hanno preso niente hanno arrestato Marciano tramite l'intercettazione telefonica hanno arrestato oppure
Lei ha in quel momento da un punto di vista
Delle condanne eventualmente subite era ancora incensurato
è stato già io l'ho fatto il carcere avevo fatto il carcere per l'omicidio che almeno per una rapina poi sono stato assolto non avevo nello stato assolto in primo in primo grado ma era sotto dell'omicidio meno dato sedici anni per la droga
Dopodiché in secondo grado mi hanno assolto di tutto o in cassazione manda sotto il tutto occhi francamente non avevo in quel momento avevo solo questa pendenza
Se già ero stata sottenda grazie
Senta sinteticamente le volevo chiedere poi naturalmente torneremo con domande più specifiche
Lei quando inizia a collaborare con la giustizia nel giugno novantadue
Intanto
Sulla base di quali considerazioni prende
Questa sua decisione lei ha detto io sono nato e cresciuto nell'ambiente di Cosa nostra ho giurato fedeltà a Cosa nostra
Che cosa la spinge nel giugno del novantadue a chiedere di parlare con i magistrati
E poi da voi o chiedere fin da ora ma poi ci tornerò se lei a con con quali magistrati ha intrapreso la parte iniziale della sua collaborazione
E se lei ha chiesto di parlare in particolare con qualcuno dei magistrati in servizio
Verità ha avuto un cambiamento
In un periodo storico
Perché io ho vissuto il trapasso tra la corrente
La mafia reale con le sue regole i suoi comportamenti
è
Alla mafia dei Corleonesi
Cioè io ho vissuto perché poi ero amico dettate peccato detto tosa Itta ero amico di tre provinciale c'è praticamente io conoscevo la struttura di Cosa Nostra io
Cioè prenda o perché De Caro che era il provinciale di
Di Agrigento frequentavo Barrafranca che del provinciale Vienna frequentavo
Pippo Madonia che le Province alle carte già praticamente io
Vivevo con queste persone
O
Assistito al cambiamento alla distruzione di Cosa nostra di tutti Giordano
Tutto questo mi ha portato mortificazione ero diverso visto morire tutti gli amici miei è un po'per tragedie
Un po'perché non era vero insomma questa cosa mi aveva battuto morto
Un po'perché
Diventa in Cosa Nostra
Cosa Nostra vive come in un Englaro le donne si frequentano tra di loro i le mie amicizie sono i mafiosi ma era avvenuto un cambiamento io mi sono innamorato di una donna diversa del mondo che mi ha portato in carcere ragionamenti
Ero frustrato
Insomma
Volevano fare capo io non ho voluto o il mio posto lo dato a termini ma non bastava neanche quello cioè io mi diceva di fare capo però io
Non volevo camminavo co.co.co. con un'altra donna in pubblico volevo che mi buttavano fuori
Non volevo più essere una moda ma ero in una frustrazione in una cosa continua perché poi sapendo le cose delle province dei Paesi all'istruzione non c'era ordine c'era solo paura che quella bassa direi corleonesi quello o quell'altro
Non c'era Orte né i ragazzi che eravamo cresciuti insieme ci siamo trovati uno sul
Contro l'altro la guerra tra fratricida praticamente perché praticamente un gruppo di giovani cresciuti insieme che ci siamo appropriate dal potere ci siamo messi uno contro l'approccio
Tutto questo mi ha portato poi
A dei ragionamenti
Successivamente
è morto deboli invece che
Un grande dolore
Un dolore mezzi la mia famiglia c'è se Narni
Mia moglie si è messa in campo voleva andare a bussare a chi ritenevamo che era
Il mandante dell'omicidio che era Terminio quando mi hanno detto che io dovevo dare l'ordine di uccidere la famiglia Terminio io non ho voluto
Sono stato una settimana frustrata
Lei ha detto è in carcere a pensare che mia moglie erano tutti in pericolo
Per niente per una tragedia
La morte del giudice Falcone che io sia
Ho capito dove seria deciso
Tutto questo mi ha portato un grande dolore
Ok la notte che è molto Falcone dentro il carcere il per interessi champagne di chi aveva il Pino loro brindavano io ero in uno Stato confusionale sono stato
Nelle quella sera poi dopo qualche giorno
La moglie di uno della scorta mi ha fatto deprezza poche
Oggi potrei essere chiamato un ipocrita ode qua che ho prospettato del di una situazione io non approfitto degli enti
Sto spiegando cosa c'era dentro di me e poi le parole di quella donna chiave sono andato a toccare un uomo che già era combattuto all'interno suo se continuare a uccidere o fare una Cerri
Se ciò è chiaro che voglio dire che nessuno abbia voglio dire che nessuno mi ha ricattato che nessuno mi ha chiamato sono stato io ammantare chiamare gli uomini delle forze dell'ordine per collaborare
Ho dato ordine alla mia famiglia di stare che Dino passa ammazzare da quel giorno non avremmo ammazzato nessuno
è così è stato io mi sono perso solo questo impegno ho detto il patto si rompe solo se toccano uno della mia famiglia
Se toccano una mia sorella mia mamma e mio fratello se prendeva mazzate per strada non venite
Qui sta il fatto è stato mantenuto
E siamo qua oggi ancora
Questo è quello che mi è successo
Con quali i magistrati
Ha avviato la fase iniziale della sua collaborazione
Tutta una volta la magistratura di Caltanissetta
Si è trovato davanti a un uomo di trentasei trentotto anni che pensavano che era un ragazzino tutta una volta ci sono resi che avevano davanti un personaggio
Sono venuti qua a a interrogarmi erano un po'confusi allora
Comandante chiamare a Paolo Borsellino Paolo Borsellino
è avvenuto
E abbiamo iniziato
La vera collaborazione perché dall'inizio alcuni erano spaventati perché io mi muovevo
Su una Provincia che scottava
Non erano abituati ad avere un uomo a questi livelli è stato completamente diverso dopo l'approccio con Borsellino
Sin dall'inizio lui ha detto solo due parole alla presenza noi ci serve solo la verità no congetture o pensieri le cose tutto quello che è la verità voi mi ascoltava per ore
Siamo stati insieme parecchio
Poi ci torneremo resterebbero andiamo con ordine
Senta lei ha già
Incidentalmente parlato del suo rapporto con Giuseppe Madonia
Intanto stiamo parlando di Giuseppe Madonia detto pittura
Parlando di Giuseppe Madonia di Vallelunga tutto qui bene
Il figlio di Francesco Madonia
Senta qualche domanda di specificazione
Intanto
Lei ha commesso dei delitti
Su incarico specifico su un mandato specifico tipi Duma Dounia
Uno lo ha già accennato l'omicidio cammino volevo capire se ce ne sono altri per delitti non naturalmente non intendo riferirmi soltanto
Agli omicidi ma
Eventualmente anche ad altri delitti
Però per ordine dei Madonia Errol luogo che
Si occupava degli appalti nel centosedici loro mi mandavano dei bigliettini e io andrà contattare
Gli imprenditori o da spaventare
O da minacciare o da mettere la bomba sparare questo
Il mio lavoro principale
Ok dove andrà a lavorare a Cosa Nostra è un lavoro a tempo pieno non è un lavoro che puoi fare pone gettarli del tempo poi mi ha dato l'incarico di uccidere Ciceri anni
Che io non ho no che non ho eseguito già io governante Attolico né né come né a vedere come dovevamo fare
Solo che
Siccome io già avevo ammazzato a Gambino senza ordine della mia famiglia poi mi ha dato un altro incarico senza ordine della mia famiglia quanto fu dell'omicidio Gambino
Io mi sono mantenuto in galera con le mie forze perché la famiglia non mi aveva autorizzato ammazzare nessuno ok Madonia fatto la sua parte mi ha mandato i soldi della cauzione mi ha mandato gli avvocati ha cercato di fare
O che ma alla fine io mi sono trovato in rotta di collisione con
I la mia gente che vi sia tre ammazzata uno senza che hanno e ci ha detto niente anche i miei stessi parente quella quello
La seconda volta che mi ha dato l'incarico io
Ho parlato con De Lorenzo nasce mai non la discussione tra Mello pensionato Lorenzo Naro andata dirà Madonia
E io non nell'accettabile perché avevo detto questa cosa non ma io mi ero confidato con mio padre cioè uno vecchio che io ci stavo dietro da trent'anni e lui invece ha approfittato
Per potere mantenere il posto ma non
Io ho superato la cosa i rapporti tra me e Madonia io ho frequentato Madonia sino a qualche giorno prima di arrestarmi non ha avuto
Ho io dei Madonia ho preso la cocaina mi sono occupato degli appalti e tutto ho guidato l'appalto dell'Istituto Tecnico per geometri Caltanissetta ho qui dato l'appalto deve del magistrale o quello che c'è
Era il mio lavoro era andare a prendere passi delle ditte o per lo stadio o per l'illuminazione di Vallelunga o per le fogne
Quello che mi chiedevano io facevo sempre quindi se non ho capito male Madonia le ha dato degli ordini anche di commettere degli omicidi
Personalmente direttamente scavalcando il rappresentante della famiglia di San Cataldo capito bene
Siamo che con l'avvento dei Corleonesi
Il rappresentante delle famiglie erano solo virtuale noi eravamo una corrente e ci facevamo a Madonia ed eravamo uomini di Madonia se ci chiamava noi interveniamo moquette poi nell'ambito del paese io ero il Sottocapo quello era il capo
Ma la cosa era incominciata cambiare perché non c'era più la sicurezza che il capo sapesse niente
Arrivava un ambasciatore portavo nord né noi ci riunivamo quegli aumenti Madonia andava a cavallo coglioni dei Madonia io frequentavo andavo da Brusca andavo lì andavo pazienza da Baldassare Di Maggio questi eravamo il gruppo che
Andammo a mangiare
A cavallo queste la faccenda questa che lei ha definito corrente corleonese
Della quale il capo Provincia
Iddu Madonia era
Il rappresentante più autorevole in provincia di Caltanissetta
Nel resto della Sicilia chi era collegata
Ho
A definire Madonia solo a Caltanissetta è una cosa un po'piccola perché Madonia sia occupato di fare il rappresentante
DNA
Uomini suoi a
Preferito iter i fichi ferro Ayte caro a ad Agrigento
A era amico di Santapaola c'è questo era un gruppo che hanno formato degli uomini si sono impadronite della Provincia Madonia non si occupava solo per la sua provincia Madonia si occupava di tre quattro province
Questa è la faccenda
è riduttivo rinnegare Pippo Madonia a Caltanissetta perché Pippo Madonia eseguo me ne erano
Il ferro ad Agrigento che erano cappe della Provincia Totò Saitta l'avvocato Bevilacqua Polino micciché
Nella provincia di Enna Santapaola a Catania questi erano i corleonesi questi era una corrente
Lei ha incontrato Madonia anche durante la latitanza dello stesso Madonia
INCE talmente quando verrà era l'altrettanta lo incontra
Due è stato sempre la trattando io l'ho incontrato grosse
Ha trascorso periodi della latitanza anche nella zona del palermitano il Madonia
Sono andato a trovarlo diverse volte a Bagheria
Imposti diversi ma sono stato diverse volte a valle
Io ero uno che poteva andare senza passare attraverso nessuno bastava avvisare Toto Ferraro che era l'uomo l'ambasciatore dei Madonia andavamo lui mi mandava chiamare io andavo
Senta lei ha conosciuto e ha intrattenuto rapporti con
Ciro vara
Non ce lo farà noi abbiamo intrattenuto rapporti buone di amicizia personale perché poi o che in Cosa Nostra tu far parte della mafia ma non c'è niente che deve portare a casa
Mentre invece io concedo pare
Mangiava a casa sua siamo andate a casa sua a dovere a casa nuova con la piscina avevamo rapporti interpersonali a differenza di essere come nel uomini d'onore è una persona che io ho stimato sembra
E che rapporti aveva se li aveva il vara con Tidu Madonia
Atto erano la stessa famiglia
Perché Pippo Madonia non appartiene alla famiglia di Vallelunga
Perché come uomo d'onore apparteneva dove apparteneva suo papà alla famiglia di Vallelunga
Erano la stessa famiglia politici che erano parenti o ma compare mio cugino questo era Randazzo che io a valle non qua passava il mio tempo essendo
Amico personale De Gaetano Paci allora andavo lì fondato da Ciro guardavo da per unito andavo
Il mio mondo Lane duale dei mafiosi e cosicché frequente con questa
Con questa gente
Senta vorrei che fosse un po'più specifico rispondendo a questa mia domanda perché poi
Altri argomenti si ricollega l'anno a questa persona
Lei ha già detto di avere conosciuto Liborio Bonino micciché
E ha già accennato anche al travaglio che a
Causato la sua morte
Allora
Che rapporti ha avuto lei da quando e che tipo di rapporti ha intrattenuto con Liborio burino micciché
E chi era Bonino micciché all'interno di di Cosa nostra e nei rapporti con le Province di Caltanissetta di Enna ed eventualmente altre Province mafiose
Ragazzino
Borin unici che ero ragazzino
Io ero fidanzato con
Marcella mai era
Lui era finanziato con Adriana mai era che ci sono nome ma sono nome delitti perché qui sono quelli della clinica ma era
Ma era quello che ha operato alla testa Andreotti e queste sono
Questa famiglia
Buongiorno questa ragazzina Adriana ha portato questo ragazzo
A San Cataldo
E io ero con Marcello eravamo ragazzini
Cioè a volerlo eravamo due piccole delinquente
Borriello scherzava con un coltello ha tirato fuori un coltello e scherzava sul tavolo con questo coltello via Demme seicentootto sotto il tavolo lui sia passato Consorzio del coltello da quel giorno siamo diventati amici
Poi ci siamo incontrati siamo frequentato un po'a a parlare poiché siamo una sera lui andava all'Istituto geometra Caltanissetta io a scuola ci sono andato poco
Sono andato lei aveva una Kawasaki quattrocento pagatori come volevano fare entrare perché non appartenevo all'istituto era normale ma
Noi siamo gente che siamo cresciute nell'ambito della mafia come può evita uno che non entra
è venuto Porrino che era lì alla porta siamo entrate
Ne siamo diventate
Una camicia da quel giorno per tutte il percorso della nostra vita
Siamo stati insieme o io sono lui è originario di dove Miccichè come
Loiero originario di
Peter persino
Intanto quando dice da quel giorno siamo diventati utilizzato l'espressione culo e camicia ci riferiamo
A quali anni
Ma
L'anno che io conosco bene micciché e settantasei settantasette essa direi coi ogni anno ci vedevamo ogni giorno andava a ballare insieme
Ok poi le ragazzine come si sa si lasciano noi ci siamo trovati
Essere amici in altre cose successivamente la cosa si è rafforzato quanto io sono uscito per l'omicidio che almeno
Lui mi è venuto mi ha invitato perché io lavoravo alla mia Pasqua sia mi ha fatto prendere per fare colazione a casa sua
Era lì ci siamo trovate
Ancora più forte ancora più amici leggero uomo d'onore a lui l'avevano fatto
E ci siamo trovati giornalmente dentro la miniera di Pasqua sia mangiare insieme frequentarci andare al Paese lo riveniva
A casa mia io andavo a casa sua andavamo né avevamo una vita sociale insieme quando ed in quale famiglia è stato combinato burino Miccichè
Ordine amici che
Il passato deboli non micciché e particolare perché la famiglia di ricchezza per sia non voleva che Porrino micciché diventasse uomo d'onore
Perché dicevano che
Ok la mamma di voli non micciché era figlia di un principe perché la mamma
Facendo la cameriera dal principe il principe
è stata letto con questa donna era nata questa bambina che era la nipote la figlia del principe
E allora non volevano perché per loro era un disonore pochi
L'anno entrata Barrafranca e poi Borin ossia appropriato della famiglia di pietra persi
Le Lepanto quello che doveva da parte nuova parole ammazza perché
è diventato il capo della famiglia ripetersi in che anno
Ma siamo intorno
Ottantasette
Tanto
La base questi sono gli atti
Senta
Qual era il rapporto
Di bollino Miccichè
Con quella che lei ha definito poc'anzi la corrente corleonese anche
In altre province
La merce che era parte integrante della corrente corleonese nella provincia di Enna perché
Non è solo una corrente perché prima c'era il dottore Marmo Giovino che era
Il tiro in dottore dell'ospedale Vienna
Ammazzato Muccio vino
Cominciano a fare rappresentante o il seggio sempre espressione di Giuseppe Giuseppe Madonia e Corleonesi poi questi sono stati ammazzati in un periodo è stato fatto comodo è rappresentante Gioacchino sol
Anche questo sparato è vivo
Dopodiché l'incarico hanno data Paolo Valvo
Che io con tutti questi li ho conosciuti personalmente
Dopodiché è di Paolo Valvo l'incarico è stato dato che era vecchio Paolo Valvo è stato dato a Salvatore Saitta volevano fare
Il rappresentante della Provincia di Enna doveva essere o l'avvocato Bevilacqua da per avere l'acqua popoli nome cieche ma
L'avvocato
E Bonino hanno preferito fare a uno che non era strutturato per fare il rappresentante provinciale
Perché per fare la presentante provinciale di Cosa nostra vera che fare con le liti criminale perché gli ho vedono ne sono una liti criminale non è che sono rapinatore la sonoro un modo pensante diverso
Hanno scelto di
Fare rappresentante Salvatore
Sai
Che io conoscevo già da tanti anni
è
O Lino Miccichè e l'uomo è importante per i corleonesi nella provincia di Enna un uomo di Madonia uomo che ha ospitato Madonia lì
Che ha dove io ho incontrato nel suo territorio a Enna
L'uomo che ha
Ospitato il vertice di Cosa nostra per le decisioni e le strategie
Di Cosa Nostra in Sicilia e nazionale un uomo importante
Maestro di scuola Calcestruzzi un homo proporrà Gazzo preparato sveglio solo che quando si ammazza tanta gente poi si pensa che sia in Puglia per le allora né molto pure noi
Ci torneremo sull'omicidio di bolina micciché ovviamente vero prima
Qualche altra domanda
Senta
Signor Messina intanto
A proposito del cosiddetto maxi processo
Maxi uno a Palermo
Intanto lei ricorda se c'erano
Alcuni
Uomini d'onore del mi sei no
Che erano imputati in quel
Dibattimento
Maxi processo ha sfiorato la provincia di Caltanissetta ci ad uccidere c'era cito qua qualche altro
Della provincia di Caltanissetta pochissimo
Vasco Errani
Ricorda
Altri mafiosi imputati in quel processo della provincia di Caltanissetta
Questo momento non mi sovviene adesso no
Perché lei
Capisco il periodo di tempo particolarmente lungo trascorso
Ma
Sentito nell'ambito del dibattimento a Palermo nei
Nel processo a carico
Il senatore Andreotti all'udienza del dodici marzo novantasette
Pagina dodici
A proposito del maxi processo
Il
Riferito c'è l'imputato ci Novara e Giuseppe Madonia
Adesso lo ricorda
Non quello che ha dichiarato in altri a
Ricordo se
Particolare
Situazione
Mi ricordo perfettamente lei capisce che sono passati l'accetto tantissimi anni a volte
Cose non sono luci anche se
è così votato era
Pippo Madonia e ce lo fa
Senta ma questa domanda in realtà che questo è un punto dato che possiamo facilmente accertare dimostrare in altro modo
Ma era propedeutica ad un'altra domanda
Mentre si svolgeva il maxi processo
Nelle fasi diciamo
Del processo di primo grado di secondo grado quindi mentre si svolgeva il processo a Palermo non sto parlando della Cassazione a Roma
All'interno di Cosa nostra lei ha mai sentito parlare
E in che termini di quello che
Si pensava sarebbe stato l'esito del maxiprocesso l'esito finale del maxi processo
Questa è una costante di Cosa nostra non è
I mafiosi parlano quando si riuniscono parlano per ore quando hanno finito della riunione poi parlano mangiano stanno ora in via Parma
Le indicazioni che ci arrivavano erano queste che il processo sarebbe finito in una bolla di sapone che non c'era niente di preoccuparsi che ci sarebbero state leve condanne che la cosa
Sarebbe andata così questo era l'ENI le indicazione che ci vengano date
Quello che parlavano il mandamento la Provincia perché questi discorsi essendo che io ero uno modi G che girava avevo
Questa percezione noto di soldatini queste che abbia i capelli Cosa nostra
Intanto il che vuol dire ci sarebbero sarebbe andata a finire una bolla di sapone ci sarebbero state delle condanne vuole specificare che in che fasi che cosa si riferisce perché
Le due cose sembrerebbero apparentemente in contraddizione allo
Lo loro pensavano che no non è una collezione allora pensavano che alcuni sarebbero state condannate è che la cosa non sarebbe andata male per tutta la struttura
Ci sarebbe stata lieve pene il mafioso sa che si può fare quattro cinque anni di galera che non c'era il problema
Ma non ci sarebbero state grandi sacrifici e grande condanne questo era
Quello che si diceva in Cosa che c'era una tranquillità e c'era un parlare ma c'erano già corretta così è stato quando è stata il blitz di Calderone così
Un parlarne all'interno che c'era una tranquillità che tutto sarebbe andato bene
Ma da chi lei sentì fare questi discorsi e poi soprattutto
Le volevo chiedere
Se questa previsione era ancorata
All'intervento di qualcuno cioè
Qualche dato concreto che faceva ritenere che poi tutto si sarebbe risolto in una bolla di sapone
Loro ritenevano che anche se il processo avesse passato il primo grado e secondo grado alla Cassazione avrebbe annullato tutto
Perché hanno fatto nome e cognome non è che dicevano così parzialmente loro
Intanto siamo sono signor Messina loro chi sono cerchiamo di fare povera
Miccichè l'avvocato l'acqua la mia famiglia o Madonia dicevano che
Tutto doveva andare bene perché al alla Cassazione avrebbero buttato tutto giù
E non ci sarebbero
State grande danni perlomeno al Nord punto
Questo è quella discussione che si faceva giornalmente perché
Ok e maxi processo
Riguardava la struttura del Palermo ma sarebbe stato un guaio per tutte le cose
E così via
Da Ciro vara assentito fare discorsi
Fossero relativi all'esito del maxi processo in questo senso
Testo noi ci siamo trovati a casa di Ciro farà
C'erano anche persone più grosse di noi che
Essendo che il mio rapporto era conce Lowara io ero seduto davanti acido vada cercavo di parlare senza occuparmi che alla parte versa del tavolo c'erano anche altre persone che erano a un livello superiore di mio
E dici Lowara perché avevano contatti direttamente con il vertice della Commissione palermitana
E cioè il rapporto era questo dicevo compreso ci Lowara dicevano che tutto sarebbe andato bene
Ma poi ci Lowara veniva anche a casa mia non è che
C'era un rapporto solo in casa sua a volte si discutevano delle cose
E lui era uno di quegli uomini che mia moglie poteva fare salire a casa
Perché o che tutti uomini d'onore ma la moglie sa quali sono gli uomini che debbono aspettare per strada e quali sono gli uomini che possono salire a casa aspettare fa mangiare aspettare comari
Quello era uno di quei
Chi erano queste persone più importanti presenti in questa occasione per esempio a casa dici Lowara
è importante
C'ero io Nardo lombardo altre persone poi sulla destra ore il nome era uno che ok sul momento io non c'ho fatto caso perché il mio rapporto era con cielo parere mio capo mandamento in quel momento successivo appaltano Pacino ricordo parlare con lui
Però quando lui ha accettato di parlare Cerami Neva caro c'era tanta gente c'era anche uno seduto a capotavola della che sembrava che
Non c'entra
Non si interessasse della nostra discussione è invece quello che
Uno importante che ora il nome mi sfugge
Che è diventato collaboratore di giustizia
Che in questo momento il nome no
Non riesco
Da da quale in questo momento
Da quale famiglia mafiosa proveniva da quale
Sono
è di una zona di Palermo credo nella zona di Colle San questi Paesi qua manovre d'
Dove era centesimi da questi da questi Paesi però non riesco a
A ricordarne il nome in questo momento
Lei ha conosciuto Giuffrè Antonino
Era Giuffrè Antonina
Perché dopo rivisto nelle fotografie nelle cose e questo era capotavola nella manciata
Non io non è del dettato cioè siamo arrivati perché dovevamo comunicare a capo mandamento dovevamo dire delle cose
Ci siamo trovati che c'erano tutti lì e noi siamo entrati ci hanno fatto entrare se volevano ci mettevano in una saletta avremmo parlato con Ciro para e saremmo andati via meglio invece ci Lowara preteso che io mi restasse mangiare siamo state di
Sotto casa deciso farà caccia un salone
Siamo state
Senta ma Ciro vara e tutti gli altri che lei ha già detto esprimevano questa convinzione
Che in Cassazione poi tutto si sarebbe aggiustato
Erano più specifici facevano riferimento a qualche elemento di conoscenza che avevano all'intervento o alla promessa di intervento di qualcuno per influenzare l'esito del
Delle per influire sull'esito del processo
Cioè
Loro si riferivano a Salvo Lima loro si riferivano a Giulio Andreotti queste nome che circolava poi dicevano che il processo sarebbe stata assegnata Carnevale che era sarebbe stata una barzelletta questa era alle cose che dice
Naturalmente io non ero nella possibilità di verificare o che anche avendo un ruolo importante in una provincia
Non ero io che aveva il contatto erano altre persone che dicevano che tutto doveva andare bene perché
Queste erano le persone che ci garantivano questa cosa
Come ho detto prima non l'ho detto in accedervi vale del Tura c'è stato un momento che hanno detto che
Andreotti era stato fatto uomo donò anche se
Poi
Tutta la gente prende le distanze e le cose Madama che non sarà un salotto molto importante perché la mafia potere politico
è il potere dei soldi economie per potere punitivo perciò la mafia e il potere
Più importante che esiste in età perché nessuno in nessun posto coincide questo potere ha il potere politico poter economica il potere politico che non ha neanche la massoneria niente
La mafia mette in atto esegue
Le sentenze non ha bisogno di chiamare nessuno
Ecco perché sono molto importanti questo è quello che ci diceva
Lei riesce a indicare
Chi coloro i quali facevano in riferimento all'esito del maxi il nome
Di Lima di Andreotti
E della del Presidente Carnevale
Lorenzo Naro che era il mio rappresentarne con rinunce che è l'avvocato Bevilacqua ci devo fare quando parlai anche con lo stesso Madonia non l'ho visto preoccupato diceva che doveva finire tutte in una bolla di sapone quello che si trasferì
Quello che traspariva per gli uomini per la base era che c'era una sicurezza assoluto che il maxi processo sarebbe andata a finire in una bolla di sapone dicevano per questo questo e questo
Cioè
Non è che tutti gli uomini
I soldati arrivano a sapere questa faccenda
Io
Ero a capo di una corrente nel mio paese io frequentavo le persone dei mandamenti e della Provincia sono venuta a conoscenza di queste cose perché io avevo un posto elevato
Non ero il soldato che stava nel Paese a destra a sinistra io ero un uomo che si muoveva il mio giorno lo passavo conto poi Ferraro dalla mattina alla sera o a cavallo lottava attenta perché era il braccio
Cioè era quello che Madonia mandava gli organi
Dalla mattina alla sera noi stavamo condotto ferrato
Senta in che anni siamo quando lei mi pare di avere capito più volte da più persone sente questi riferimenti a limare Andreotti come coloro i quali sarebbero intervenuti sull'esito del maxi
Praticamente c'era
è stata una discussione a salire perché prima c'era
Cercavano di già spari devi fare dare agli uomini sicurezza a tutti che non c'erano problema però questa cosa a salire voi dicevano che il primo grado andato via
Ora il secondo grado
In fase successiva e non è che hanno detto subito succede così
Piano piano sin arrivare
Quanto è stato e il processo finale che loro dicevano che doveva andare bene perché intervenivano
Ora gli anni sono
Quando è stato il processo che ora io non l'ha data non me la ricordo
Questo è
La discussione che facevamo tutti i giorni
Senta
Che Andreotti fosse poc'anzi lei ha detto qualcuno diceva che andrò ci fosse stato combinato
Lei in particolare
Questa notizia è stata data ed eventualmente da chi
Combinato in cui si mette insieme una data il lì Lillo Rinaldi e poi ne ho parlato con ci logora
Contrari
Le coordinate mi ha detto il punto Celli Loren altera l'uomo che frequentava Madonia negli ultimi tempi
L'espressione dei corleonesi nel mio paese e nella provincia nel Paese di Caltanissetta
Quando riceve lei questa confidenza
Ma è una sera eravamo nella cella camioncino due al carcere di Caltanissetta
Se spunta
Andreotti
Civile quello dice previste questo è un uomo d'onore poncho
Gesù giustamente
Fuori di lì io non avevo saputo niente o io ho cercato di
Di sapere
Matura e affrontare cose concedente non è che lo puoi chiedere a uno sotto di me lo deve chiedere al vertice ma non è che puoi andare dal vertice dice ma Andreotti
Cerchi quando se in una conversazione con persone come Ciro guarda con me
Volino invece che ricercare rientrare in discorsi e poi mi era stato detto che era un uomo d'onore ma di altre notizie né che si diceva solo quello di Andreotti avevano tutti che arredi
Ora uno non può
Oltretutto io vengo do
Da un'espressione sociale che è l'accento siciliano
Romano e quando io sono vissuto in Sicilia era un po'lontani dal però la discussione che facevano ricevevano anche altre cose De Gioia
Non c'erano solo quello
Continuamente c'era un chiacchiericcio Contino
Lei ha conosciuto un uomo d'onore di Lentini che si chiamava nel Lonardo
Così
Sì ci siamo conosciute presentata all'interno del carcere di Caltanissetta
Questo diceva che era nei cugino De Nitto Santapaola
Avrà avuto la presentazione situato all'interno del carcere
E ha detto qualcosa suo Andreotti e rapporti con la mafia
Detto che era uomo dono mi ha detto che era anche il figlio di un patto ognuno a in Cosa Nostra il vertice diceva che Andreotti era il figlio muro di un patto no a proposito dei rapporti con la mafia intanto
Quindi lei ha detto la stessa cosa di Rinaldi praticamente no
Erano una discussione continua dopo che si andava avanti Andreotti era nelle discussione trame Bevilacqua era nelle discussioni
Quello è il vertice di Cosa nostra lasciamo perdere ora che era Barrafranca o la provincia di Enna ma quello era il vertice dei una provincia non erano gente così né dai ragazzi di un paesino quel vere quelle che amministravano
Il potere punitivo nella provincia di Enna non erano Gen Tucci così
Senta lei sa se a un certo momento
E prima della sentenza
Definitiva
All'interno di Cosa Nostra questo ottimismo questo convincimento
Che le cose sarebbero andate bene
Venne meno cioè se comincio a cambiare l'atteggiamento
Se comincio cominciarono apparsi discorsi diversi a un certo punto
Forse deve essere poi sono stati
Fa
Perché la sicurezza che tutto sarebbe andato
Bene era finito ha iniziato una fase di caos Cosa Nostra lenta è entrata in circolazione non c'era più la sicurezza di nessuno
Perché i vertici non mandavano sicurezza è quanto hanno capito che il processo non sarebbe stato più assegnato a
A Corrado Carnevale
La sicurezza era finita in quel momento
è
Può essere più preciso
Intanto
Sul periodo
E e poiché discorsi sente fare e soprattutto se questi discorsi
Cambiano
In relazione
All'atteggiamento di qualcuno cioè se
Se lei capisce dalle dai discorsi che eventualmente sente fare perché l'ottimismo viene meno che cosa era successo per cambiare quella situazione di ottimismo
Lei ha detto che non li ottimismo prego
La situazione di ottimismo cambia quanto non riescono a fare assegnare il processo a Carnevale e poi
Le persone hanno incominciato il potere finito lì in quel momento
Essendo che non c'era stata assegnata al processo laddove con qualche cosa avrebbero buttato giù tutto e politici se sono
Allontanati
è un discorso che sente a fare una considerazione che sente fare o che sta facendo lei i politici sono allontanato nono no io nelle mie deposizione cerco di evitare e miei pensieri e le mie cose questore la mia vita si svolge
Dalla mattina alla sera all'interno di Cosa nostra
Andava dalla mattina alla sera Olli Orlando ha parlato valga proprio per parlare è un fatto normale
Io prendevo ordine diamo ordine allora bisognava che mi notizia non di Andreotti o quelle quello poiché si entrava in discorsi
Perché magari è dovevamo aspettare a uno da aspettare un altro passano ore allora si smetta parlare con chi se più amico condizioni e questo è quello che succede in tutte le riunioni
E chi è che lei dice queste cose
In particolare
Con riferimento al fatto che i discorsi erano cambiati
E se nel momento in cui le dicono queste cose
Si fa riferimento o si ci si lamenta di in di qualcuno degli uomini politici in particolare
Se sente in questo momento nell'anno recriminazioni contro alcuni uomini politici
Loro si incominciano a lamentare Di Salvo Lima
Di Giulio Andreotti
Ma c'era un movimento già prima di arrivare a quello che è successo loro avevano una strategia
Che
Si si essendo state nella provincia di Enna in parecchio anche prima degli omicidi Falcone quelle lì andavano a caccia stavano lì
Nessuno li cercava c'era già una strada una situazione politica in evoluzione ora ci arriviamo ora ci arriviamo sul maxi processo ora
Affronteremo proprio analiticamente questa cosa ma
Sul maxi processo sul fatto che
E
Non c'era più la certezza che il maxi processo andava bene anzi anche perché si era capito che non avrebbe presieduto più dottore Carnevale su questo fatto se lei lo ricorda ci sono state delle recriminazioni
Dirette contro uomini politici chiamati per nome e cognome
Ed è ancora in versione erano sempre si presti
La determinazione erano sul vertice politico nazionale che non avevano mantenuto nessun patto
Punto come gli ho detto anche prima noi eravamo defilati come Province perché il processo si svolgeva sopra una Provincia noi eravamo solo due trenta diciate in questa cosa non avevamo risentito molto del maxi processo no
Pochissimi allora i discorsi che si faceva lo si faceva perché lì c'era Madonia perché qui c'era il Rina perché lì c'era provenzale perché loro stavano lì Eboli non Miccichè gli altri sapevano la discussione che faceva la tavola
E loro il lamento era che queste persone si erano tirati indietro non erano in grado di garantire più niente
Senta
Su questo punto anche inutili alla sua memoria
E
Lei sempre il tredici marzo del novantasette dibattimento nei confronti di Andreotti
Pagine
Trentadue e trentatré
Dichiarava
Questo
Il pubblico ministero le chiedeva cerchiamo di essere più chiari facendo uno sforzo di memoria sul maxi processo le cose erano cambiate sarebbero andate male perché
E che cosa dissero esattamente
Lei ha risposto dissero che non c'era più la sicurezza che andava a finire nella prima sezione dissero che c'erano dei problemi che una la politica quella di Martelli aveva scavalcato quella craxiana
E c'era un po'di Maretta praticamente non avevano più il controllo questo c'era quello che si diceva
E ancora subito dopo Presidente ci sono
Subito dopo c'è un'altra domanda
Pubblico Ministero senta ritorniamo un attimo ci furono reazioni di fronte a questa notizia lei ha già parlato di Martelli e della corrente craxiana si fece riferimento anche a qualche altro personaggio politico
E lei rispondeva sì sia Martelli che all'onorevole
Andreotti e poi specifica anche chi faceva questi riferimenti
Allora
Ora io le volevo chiedere
Se effettivamente
Le lamentele e la responsabilità di questo cambio diciamo di direzione oltre che al lime Andreotti vengono attribuiti in quel momento anche
All'onorevole Martelli al prevalere della corrente Marco di Martelli all'interno del Partito Socialista
Se lei ne ha ricordo se è vero se nuovo come sapete c'è stato un momento in Sicilia che
Cosa Nostra hanno votava non ha fatto votata la Democrazia Cristiana
Ha scelto i socialisti è vero Martelli va alla televisione va a dire che non sapeva quello non sapeva quell'altro che quelli che incontrava nella tutta dottori avvocati
Ma quelle che incontrava erano Angelo Siino erano uomini della mafia che poi giustamente quando uno fa la televisione
è un Ministro della Giustizia dice che non sapeva quello che era quello che
C'è stato un ordine ben precise in Sicilia che io ho ricevuto personalmente
Vi votare i socialisti Martelli si era preso
Un po'di impegni che poi non ha mantenuto poi quando è arrivata al potere scavalcando all'ala craxiana nonna
Mantenuto quello doveva mantiene questo era compatimento che c'era in Cosa Nostra avevamo avuto una specie di fallimento perché pur puntando sui socialisti e non avevamo ottenuto quello che dovevamo tenere
Naturalmente
Ok io sono uno che sa le cose ma non sono Partata parte attiva nella trattativa perché queste sono cose del vertice io sapevo quello che si diceva nelle riunioni non ero io che
Parlava non ero io che facevo io ero a quello che mi hanno messo alla corrente della situazione come
Adesso andiamo alle riunioni a tutto quello che lei appresso su queste riunioni però prima le volevo chiedere
Se lei
Che appunto
Come ha detto il già la prima parte della sua deposizione è cresciuto proprio in Cosa Nostra ancor prima di essere affiliato
Ci può dire se esiste un organismo denominato commissione regionale un interprovinciale
Eventualmente
Se esiste quali compiti
A
E chi è composto quando io da quando io sono prima di entrare in Cosa Nostra anche se io sono andate nelle riunioni aspettavo fuori dove c'era di Cristina dove c'era il mio parente dove c'era il vertice della provincia di Caltanissetta
Esisteva una Commissione praticamente la cosa funziona così gli uomini d'onore
Base eleggono i loro rappresentanti
Il rappresentante si chiama il capo il Sottocapo e il capo vicina
Poiché in gli uomini d'onore eleggono un consigliere e poi anche un casi
Perché
Lei capisce che girano dei soldi e vanno in mano a uno che poi tiene una specie di contabilità con le persone
Il rappresentante dei Paesi
Eleggono il capo mandamento
I capi mandamento hanno un capo mandamento sotto capomandamento ai consiglieri del mandamento
Sopra il mandamento
C'è la Provincia la Provincia che si riunisce
Capo Provincia Sottocapo Provincia è i capi del mandamento e consiglieri
Il rappresentante del tema della Provincia siedono nella Commissione regionale
Che poi c'è
Capo Sottocapo consiglieri cassieri come la struttura base va a piramide sino al vertice questa era la struttura si ce le hanno ognuno ha una competenza
Che se ci sono delle cose che la famiglia decide autonomamente ci sono delle cose che deve parlare con il mandamento o ci sono delle cose che tuteli parlare con il il mandamento declinare Orte né della Provincia e la Provincia decretare ordine della Regione dipende
Quale omicidio bisogna fatto
Che cosa dipende che è la persona chi sono gli appaltatori del PAI funziona così
Non è una cosa con uno voto onore a un capo del Paese anche se nel suo territorio decida da sé
Se è una cosina del paese decide sennò ne una cosa del Paese deve informare il mandamento e aspetta un ordine sì e no è come quando farlo
Dipende che cosa c'è da fare
C'è una struttura anche una struttura nazionale
Perché lei ha sentito dire mai che la 'ndrangheta si spara con cosa nostra o la camorra si spara con e napoletane no c'è una Commissione nazionale dove si raggiungono accordi per qua perché questi fanno lo stesso lavoro
Cioè queste ognuno nel suo territorio si occupa del potere punitivo degli appalti ed altrove ed alla politica e non entrano mai in conto Vasto mentre invece mi è stato spiegato che c'è una Commissione a livello nazionale che coordina queste cose ma ci sarebbe una guerra continua con tutta questa organizzazione
La Commissione regionale interprovinciale innanzitutto
Quali Province della Sicilia rappresenta
Da Palermo
Caltanissetta Agrigento Trapani Enna e stavano Catania stavano cercando
Naturalmente sono cose ne stanziamo
Cercano sempre di conquistare il territorio non è facile strutturare uomini d'onore perché gli uomini d'onore non sono rapinatore o gente che va a ruba
E gente con una mentalità formata come amministrare il potere
Se tu per indurre appena Tore lo fai uomo d'onore è difficile perché quello non sa le regole non ha il sangue non alle amicizie o che qualcuno ci può arrivare ma molti sono stati usati voi messi da parte
Naturalmente io le chiedo fin
Queste sono le sue conoscenze fino a quando ha iniziato a collaborare nel novantadue però non ha risposto ancora la mia prima domanda sulla Commissione regionale
Per quelle che sono le sue conoscenze in quel momento in questa ripartizione di competenze che lei ha
Disegnato in maniera tanto
Convincente tanto analitica la Commissione regionale aveva dei compiti deliberativi relaziona quali delitti eventualmente
Sarà regionale che poi sono i capi delle Province avevano il potere dei grandi appalti e potere delle dei grandi omicidi non si poteva ammazzare nessuno se non si erano della Commissione regionale che poi erano i capi della Provincia
Io non posso decidere di ammazzare un poliziotto o un carabiniere senza ordine della Commissione perché quello qua influire in nello stato di Cosa nostra
Ci vuole sempre un organo
A quest'
Le sue conoscenze sulla Commissione nazionale
Per coordinare anche i rapporti con le altre organizzazioni 'ndrangheta altre organizzazioni di tipo mafioso
A quando risalgono e voglio capire se lei ha
Diciamo motivi per di conoscenza per affermare che
Questo organismo della Commissione nazionale fosse
In vigore fosse
Funzionante anche nel periodo di cui adesso noi andiamo a parlare novantuno novantadue
è stato detto specificatamente cioè una sera io ero all'AICEL cercarci Calcestruzzi
A tra parafanghi apprezza e per capirsi c'ero io volino micciché Carmelo tasca della fame uomo di Madonia della famiglia di Gela
E io sono arrivato lì e c'era delle scarpe delle cose e mi è stato detto chiaramente non è una mia immaginazione mi è stato detto che c'è una Commissione nazionale
Che Cordella tutte le cose o che questa gente si incontra per fare il punto Kennedy emersa banda dalle decine che sono fuori dalla Sicilia perché per fare una decina fuori dalla Sicilia ci vuole l'ordine della Regione e della Provincia
Per fare
E i contatti tra
Le organizzazione è il vertice di Cosa nostra che si riunisce con queste persone chi ha detto che lei si è
Detti particolare lo riesce a ricordare chi parlava dell'esistenza del genere Consigliere
No ma mi è stato detto anche a
Cioè praticamente mi è stato detto che c'è una Commissione
Intanto mi scusi non è la Commissione nazionale poi la
Si ampliamo se lei ha da ampliare il concetto loro ampia intanto le chiedevo chi le ha parlato dell'esistenza della Commissione nazionale
Quando
E se lei sa per caso direttamente o indirettamente anche se questa Commissione nazionale avesse qualcuno che la la rappresentasse che ne fosse
Il capo il coordinatore non so che cosa
Chi fosse in quel momento in quel momento che mi è stato detto questa cosa mi è stato detto che c'era una Commissione
Nazionale è una Commissione che si parla anche con le altre organizzazione mondiale è che in quel momento avevano fatto capo della Commissione manda mondiale Totò Riina questo è quello che avevano detto
Attenti a Venezia al mia presenza c'era Carmelo tasca e io dicevo mai è un fatto delle decine che ci sono nel mondo o no è una questione delle organizzazione le decide ci appartengono a Rina o o a Madonia
O a Mariano Agate le decine sono un'altra cosa queste parla mode
Dell'organizzazione
Siamo in che anno su per giù e chi le dice dei disagi lei ha detto c'era una volta spiace ma chi è che parla in questi termini
Parlava volino Miccichè
E siamo
Che per i richiami
No fine novantuno novantadue
Sì nel novantuno inizio novantadue
Senta
Proprio con riferimento a quel periodo adesso lei aveva già cominciato a fare un accenno ma
Io la devo un attimo fermata non per
Per potere parlare organicamente di
Di questo argomento
Lei ha notizie
In ordine
Ad eventuali riunioni
Comunque determinazioni di Cosa Nostra in quel periodo
Connesse a strategie legate al rapporto con la politica
Poc'anzi lei aveva già cominciato ad accennare che in quel periodo si sviluppa una nuova strategia
Di rapporto con la politica
Aveva cominciato a parlare di
Ma permanenza di alcune persone nel territorio di Enna la prego sul
Sul punto intanto nuove strategie di rapporto con la politica
Di essere nei limiti dei suoi ricordi il più preciso possibile più analitico possibile
Esso settembre fine state novantuno
Loro erano riuniti a
Nella provincia di Enna per favore quando dice loro dovrebbe fare nomi e cognomi almeno la prima volta apre
Nella provincia di Enna mi è stato detto dove prima abitava con la moglie io lo sapevo quanto lui era la però io
Io per natura non sono tra i vettori
A me non interessa che non interessava che qualcuno andasse a finire in galera per riprendere sorte quando sono stato contattato anche dei servizi segreti non mi sono
Mai permesso di dire una parola
Cose né di prendere quello ne io camminato quindici anni senza patente a me non interessa
Comunque loro erano Rina Provenzano c'era Bevacqua saudita questi medici e quelli che erano lì permanenti perché
La strategia era questa
Vice perché titolano confidare attende la strategia non era una competenza
Io ero il fornitore delle armi della provincia di una io ero cresciuto con voli non Miccichè Salvatore Saitta chiederne il rappresentante di tutta la provincia
Porrino con
Un giorno c'era così a Catania voi per ricordata boss a Umberto Bossi
Che tutti i giorni arriva alla televisione diceva che il sud eravamo delle degli stronzo è l'elemento che adesso si dice l'ho detto poche fuori
Ciaia tutti questi qua chiedendo il permesso che io mi pongo su Catania ammazziamo a questo qualche ora la finisce e mi ha detto poco matto
Se pazzo che
Questo ce l'ha con il meridionale dice che si vuole staccare del quale va andando l'ammazzano poi
Dice no
Questo è un nostro amico la strategia è questa
Luglio è solo un poco questo espressione della massoneria
Il vero artefice della lega Nord e Miglio che è un uomo di Andreotti
La strategia di Cosa Nostra e
Che verrà creata una lega del sud
La mafia diventerà Stato ora
Lei capisce quanto ok io ho una cultura Chico attinenti al magari anche come criminali sono stato metri tutta una volta ti vengono a dire
Questa cosa tu cioè un sussulto
Sulla sedia insomma
Tutte le tue convenzione in quel momento vengono
Cambiare non riesci un po'per la cultura che ho un poco per le cose che non sai ti trovi davanti a un mondo nuovo la queste era la strategia
Dei Corleonesi questo è quello che mi ha detto Borin omicidi riuscire a diventare sta
E questa era quello che portavano avanti che
Sarebbe stata creata la lega del sud per potere fare sì
Per l'indipendenza della Sicilia la Calabria
La Campania
Questa quello che dicevano che lo Stato italiano sarebbe stato smembrato
Per fare sì che
Noi diventava sono state questo è quello che mi sta dicendo in tutto questo diceva che c'era un'ala della massoneria cioè che il discorso era così grande
Okay
La mia cultura io sono un autodidatta la mia cultura basata sui libri e non sulla scuola
Allora mi sono trovato davanti a a cose
Che si è voluto un po'per capire per fare
Questo è quello che mi è stato detto
Senta ma io volevo capire una cosa
Queste cose gliele dice Bonino Miccichè
Lei
Già in quel momento sapeva
Della presenza di Riina Provenzano
E di altri uomini d'onore nel territorio di di Enna
è del della circostanza
Che discutevano di questioni politiche e sapeva seppe questo bollino micciché nella permanenza di questi uomini d'onore
Tra cui linea Provenzano aveva un ruolo nella gestione della presenza di queste persone nelle Nese
Cioè io voglio Carvico erano d'accordo se questo discorso per la tavolino micciché è farina del sacco di
Bonino micciché
Osservo Lino Miccichè
L'aveva appresso in altre circostanze da altre persone se era stato deciso diciamo l'appoggio a questa linea politica dai vertici di Cosa nostra
No Bonino PC che non parlava per sua bocca
Borin unici che era quello che avere
Volino micciché l'avvocato Raffaele Bevilacqua Salvatore salita era nei vertici di Cosa Nostra nella provincia di Enna erano loro che ospitavano queste persone
Hanno fatto venire i cani dall'altra per mandarla caccia poi non era una casa di queste persone era una casa del Cavaliere gracile cioè non erano messi pare in un casolare questi non sono persone possibile sono persone
Che vanno imposti buone Borin aveva detto che aveva mandato a pigliare dei cani dell'Austria per fare cacciare questa gente cioè noi ce la l'hanno tutti i giorni o alla miniera Pasqua sia o andava a casa sua a voi veniva a casa mia non era una questione continua
Ok Bonino mi civile
Perché poi io avevo un ragazzo che si occupava di apparecchiature per le intercettazioni telefoniche
Avevamo un apparecchio che avevamo modo
Fatto quindi avevo comprato un apparecchio dal Giappone era in grado di sapere
Dove erano i posti di blocco questo ragazzo non mandato in uno dei copri con questa parecchio da fare installare questa cosa può e non si sentiva siamo andate a Catania comprarne antenne non è una cosa Corsini non gli era
Io vorrei amici che ci vedevamo cinquanta volte al giorno con ci vedevamo veniva casa Sandri a casaccio ramo ristorante era alla nostra vita era
Comune allora
E per quello quindi ora è molto più chiaro quindi non è un discorso estemporaneo che una volta capita ma è un discorso che si sviluppa in un periodo di tempo in cui
Divertente più volte e Bonino micciché
Perfettamente a conoscenza della presenza di
Di questi uomini a parte il Rina Provenzano
Sa Itta c'erano altri
Non li Madonia
Ci si debba dare
Un conto è le riunioni
Da un conto è che loro passavano la latitanza Alison no no no no io le chiedo se in queste
In queste riunioni fatte per
Discutere delle strategie politiche per quello che lei seppe in quel momento c'erano Riina Provenzano
Sei
Madonia licei assai città
Questi era il vertice di Cosa nostra Madonia significava tre Province mi Adonia significava
Catania Caltanissetta e Agrigento enti chirurga quattro province non è Madonia quello era un home importantissimo in Cosa Nostra
Le parlo
Intanto per queste riunioni per la determinazione delle strategie politiche dette la presenza di
Mafiosi della zona di Catania dell'azione di Agrigento
Dato
No in quel momento lui mi ha detto questa cosa quanto abbiamo parlato delle riunioni poiché è un in una fase successiva successiva
Quanto il caos è incominciata navigare dentro Cosa Nostra quanto nessuno controllava niente quando incominciare a tagliare le decisioni pesanti io ero a conoscenza di quello che stava per succedere quello che succede
Ora c'è
Io Porrino stavamo dalla mattina alla sera insieme anche con Toto salita con l'avvocato Barillà
Vuole
Una piccola parentesi
Ne ha fatto più volte riferimento ma chi è questo avvocato Bevilacqua
Da un punto di vista mafioso ed eventualmente un punto di vista politico chi è in quel momento
Però da quando sono qua da quando io ho cinquantotto anni
Come ho raccontato prima la mia vita la mia vita si svolge sempre attraverso fatti di sangue o perché sono vicino a questo a quella da quando io ero avevo i pantaloncini corti l'avvocato Bevilacqua era un uomo d'onore della famiglia
Vi parrà franca è un uomo di altre volte dalla corrente andreottiana
Non è
Si chiama Raffaele pur Bevilacqua sono stato al suo studio già mangiato insieme regalate quadri a mia moglie non avevamo rapporti
Interpersonale molto pesante anche se il mio punto di riferimento era burino invece che e Salvatores ai lavori sempre l'avvocato ci vedevamo quando dovevamo
Andare
Due è stato poiché era Sottocapo della Provincia Vienna cioè
Lei deve pensare lei guarda ne io alla quinta elementare Totò salita aveva
Meno di me di scuola e queste ero laureato un avvocato hanno messo un uomo che pensavano di controllare ma
Lo sa il rapinatore sono innamorate day surgery non
Anche mafioso perché se no cioè
Ma il rapinatore la sua vita la pasta sul denaro faccio questo prendo quello io vado lì e mi danno queste facce come possono mette in un posto per controllare
Del un'élite criminale come cosa nostra
Quello si è comportato male ma faceva anche attività politica questo avvocato Bevilacqua
E era un uomo democristiano era della corrente andreottiana
Torniamo
A queste
Riunioni
Al a quello che le dice Borin unici che su questa strategia
Mi vuole spiegare
Maniglio se in grado
I riferimenti
Alla massoneria
Nella determinazione di questa strategia
Ed eventualmente in che modo
Esponenti massoni sci stavano cercando di aiutare il realizzarsi di quel progetto
Mi scusi però prima le volevo fare l'alto e non prego prego intanto risponda potevano
Faccio un'altra domanda no
Non possiamo parlare della massoneria in generale ma ci sono hanno creato delle logge
Che
Questi sono
Comprate anche se sono come vedono quando hanno chiamato a me
Per fare il massone io mi sono spaventata perché io ho fatto il giuramento per Cosa Nostra io sono messo vissute in Cosa Nostra
Quando me chiamata a me hanno chiamata a me e a Termini rimane chiamata Terminio che già a suo padre va due incarichi era uomo d'onore un uomo della massoneria
San Cataldo
Quanto alla chiamata a me ora lei capisce come ho raccontato prima il livello di cultura sacche
Deve tutte cose non sono il dottore non avvocato
O che sono uno studioso mi piace non poi i player voti no
Mi sono spaventato io perché ciò questi che che vogliono da me e
Sono andato a Petra per sia dire guarda così così così così così così da chi è andato sentiamo semmai
Da chi è andato mandato da Bonino
Io sono andato da Borin undici che e mi ha detto tuo entra perché c'è un ordine precostituito che due uomini d'onore di ogni Paese debbono entrare in questa cosa perché lì si possono aggiustare molte cose
Entra
Ma boria non si rientra nel neonato a far parte la massoneria
Seguo gli amici che era un masso
Da quando era il nipote del principe
Era il nipote del principio
Ma da quando era affiliato ma alla Massoneria Golino Miccichè no non mi ha
Radar
Ma lei quando io lo propongono c'è questo discorso Combo Lino Miccichè quando Bonino amici che dice
Almeno due uomini d'onore per famiglia devono entrare a far parte la massoneria quando lo collochiamo nel tempo in che anni corre
Lo collochiamo allora
La faccenda sta
In questo piccolo particolare
Sicuramente voi sapete
Sintonia
A San Cataldo c'è stato l'uomo che ha ospitato sintonia che Gaetano piazza massone Gaetano piazza viene a lavorare alla Hydro fonte perché loro avevano fatto un club
Giocavano a carte hanno cercato la nostra Protezione perché li frequentava anche Madonia frequentava il vertice della mafia molte volte quando giocano a carte noi mettere a Morbio maniere nella terra per non succedere niente
è questo che ne stanno piazza mi propone
Di
Fare che c'è un nome Bruno ben preciso un'entità questo era quello che aveva aveva un nome molto importante a San Cataldo questo qua
Questo mi propone di entrare in questa cosa che io mi spavento spaventi vado a cercare notizie io ora vado a fare un atto del giuramento con un'altra situazione io già ne ho fatto tre ora vediamo se su Jules oppure con questi qua vediamo possa
Cosa vuole questa era la situazione che io avevo in mano siamo
Credo dal
Fine ottantanove novanta e novanta era una cosa meno polluzione
Ho capito
E
Per quello che eventualmente lei sa
Questa era la volontà espressa da Borina micciché
Che alcuni uomini d'onore dovevano entrare a far parte anche della massoneria
Ma le hanno mai parlato per nome e cognome gli esponenti mafiosi che contemporaneamente erano
Affiliati anche segretamente alla massoneria
è stato fatto il nome di
Di Stefano Bontate è stato fatto il nome ed il Madonia è stato fatto il nome di Mariano Agate è stato fatto io lo so per certo perché quello era della mia famiglia era
Terminio dicevano che
I vertici di Cosa Nostra appartenevano a questa cosa che l'ordine partiva dall'alto perché quello merce che non è che mi poteva dire si fanno senza che chiave pagare anzi
Ci voleva che lui avesse delle garanzie che sapeva che la cosa era fattibile se no non
In questi termini ha mai sentito parlare di Rina Santapaola
è stato detto che questi il vertice dei cosa non ci appartiene alla massoneria sempre dallo stesso Porrino lui parlava
Né da una noi avevamo facevamo strategia
Una conversazione continuo
Ma soltanto per capire quando le parlate di vertice la fa anche dei nomi in quel momento
I perché tutto nasce anche dal battesimo del uno dei figli ago della figlia di Pippo Madonia
Che questo è un massone hanno fanno queste hanno scritto il vertice di Cosa Nostra appartiene a questa cosa del
Ma io accettavo diceva nome e cognome certe
Parlava di de Mariano Agate che o che io l'ho conosciuto perché sono stato al carcere di Trapani
Ma visivamente incontrarlo perché perdono sapevo chi era sapere o dalle celle ci salutavamo ma non
Parlate Mariano Agate parlavate questa gente
Perché P domatori o fosse massone gliel'ha detto solo bovino Miccichè o le risulta in qualche altro modo
Do che me l'abbia detto terminino
Pure perché
Un giorno Terminio mi ha detto che
Sindone era stato ospitato nella casa di sua nonna che aveva regalato una Bibbia suo padre con una dedicata
E mi diceva che
Appartenevano missionari
Cioè discorso era affatto continuo con persone non con tutti talché non è che poi a vantare affronta alla occasione che si presentava cercare di sapere una notizia in più ad teste sì naturalmente io non ho fatto nessun giuramento finché non abbiamo un ordine ben precisa se no poiché quando giurare
Ammazzano cioè primato deve avere un permesso preciso che io no non richiesto
Ok l'ho mai detto che è tutto a posto ma io non ho fatto nessun giovamento Gaetano piazzano ottenuto
A a chiacchiera un po'né poi
Torno alla domanda che l'avevo fatto
Inizialmente
Per quello che lei eventualmente ha saputo in che modo la massoneria o parte della massoneria
Stava aiutando il realizzarsi di questo progetto di dividere
L'Italia nella formazione della lega del sud
Questo progetti progetto politico di cui al manuale in quel contesto
Ah ma non lo sono e via non è solo nome voi hanno nome e cognome e l'avvocato mole più che mai era era l'avvocato
Montana non è hanno un nome ben preciso di fiancheggiatori dei mafiosi non è che è un'entità astratta è un antico un'entità conosciuta che io conosco di persona le persone che parlo sono persone che io conosco di nome che
Io ho contattato per parlare con giudici con quelle con cioè
Quella era un'entità ben precisa dicevano il nome che erano schiera
Queste erano le persone né che ed era solo una parola la massoneria facevano nove sornione
Che l'avvocato mole aveva in mano la magistratura dei Caltanissetta e che era amico nostro che dovute mai era era amico nostro ed era pronto con noi quello questi erano i discorsi giornalmente
Naturalmente queste persone io li conosco personalmente per estendere il benservito nei processi per questione di
Perché è un conto è la Provincia a Palermo un po'della mia Provincia io avevo il potere di andare in uno e parlare
C'è questa
Nella mia provincia io avevo voce in capitolo potevo andare a parlare direttamente con
Rispetto a questo progetto politico di cui lei ha parlato
E di cui lei ha saputo se non ho capito male negli ultimi mesi del novantuno
In che modo
Che cosa si realizzava lei ha detto l'appoggio della massoneria
I mafiosi dicono che lo Stato italiano è stato formato non per una rivolta popolare perché non c'è stata mai ma perché la Chiesa la massoneria l'Amati hanno voluto questa cosa ora loro con lo sbaglio che
Era stato fatto e i tempi di Giuliano volevano riportare alle origine la faccenda è essere indipendente perché essendo indipendente si può amministrare potere giudiziario Omo c'è pare e piace
Questo era perché non avendo altre sponde allora già erano preoccupate studiavano
Cosa creare dopo Andreotti la politica nuovo che poi è avvenuta questore quello che stavano studiando o che
Coi io sento parlare gli onorevoli dice che
Noi abbiamo tutta per sé elementare la quarta e la vita
Piacere che è così non siamo noi che ci dovremmo vergognare ma sono queste persone che hanno cinque lauree che poi vanno a cercare Pecorari cappottare gente che amministra e forte
Faccia domanda ancora più specifiche in questo contesto che ora corregga siccome si fa sanità non altri perché sto dando sfogo pienamente
Presidente stiamo parlando di di riunioni di parlava di tale riunione ancora abbiamo parlato abbia parlato in un contesto molto più ampio vorrei che si cominciasse a parlare
Quindi si facessero domande anche un po'più specifica su queste che rispondesse in maniera più specifica
Non su strategie di carattere
Prego Pubblico Ministero
Rispetto a queste notizie che lei accetta bovino Miccichè che dice che in quel periodo gestiva anche la presenza di Riina e di altri vertici mafiosi ma in provincia di Enna su questi progetti politici lei ha mai sentito parlare di
Finanziamenti in denaro rispetto a a questo obiettivo che si voleva raggiungere
Lei sarà sicuramente Cosa Nostra già adesso tutti i suoi naturalmente per montare eserciti cose Conte dicevano
Che c'era dell'entità che avrebbero dato dei soldi matite deciso questo nome o quello non
Solo così
Processo
Andreotti
Udienza del
Dodici marzo mille novecentonovantasei
Lei rispondeva a proposito
Di queste vicende
Mi ha detto Bonino che c'era la Massoneria dietro questo passo Pubblico Ministero quale Massoneria
Messina Leonardo le ho detto quella di Gelli
Pubblico Ministero quella di Gelli c'erano anche dei finanziamenti Messina Leonardo c'erano dei finanziamenti lei sa
A quanto ammontavano questi finanziamenti mi hanno detto che c'erano dei camion e pieni di soldi il lire però il problema è che queste lire non sono italiane sono libiche
Quindi
Ci dica rispetto a questa contestazione che ha un duplice profilo intanto
E però che la domanda ancora noia l'avevo fatto lei facendo la contestazione è venuto fuori il nome di Gelli è un nome che le viene fatto a che proposito se le viene fatto
In quel momento oltre mi è stato fatto il nome di Gelli
A lui diceva che era sceso in Sicilia parlare concedente che anch'io a questo tavolo questo diceva dovrebbe essere sempre un po'più preciso questo diceva
è un riferimento questo dice la Bonino e si è capito che la signorina Miccichè
Ma la fonte di questo bollino Miccichè in sostanza le di volta in volta ce l'ha poste giudicare un po'meglio
C'è come che contatto che aveva
Ormai a livelli vogliono di questo volino micciché
Borin o invece che era un uomo della Commissione della Provincia di ente questo lei ce lo e aveva ospite il vertice della mafia siciliana nel territorio di Enna quando facevano strategie parlava bovino non
Non parlava per sua bocca parlava della strategia che aveva
Quindi le riferiva conversazioni avute sostanzialmente corvina Provenzano acque persone con quelle persone di cui lei ha parlato prima nel vertice dei cosa no certi
Che vivevano alla lei ha riscontri diretti della presenza di queste persone a
Della provincia di Enna
Io non sono mai entrato a trovarle dove loro entra
Sapevo che erano lì saper
Allora sapevo delle riunione quando si sono svolte ma io non sono andato mai direttamente a trovarlo
E su queste riunioni di cui lei ha saputo ci può dare innanzitutto le indicazioni più precise prima e poi vi rispondo alla domanda che l'ha fatto il Pubblico Ministero
Anche per collocarla temporalmente
C'è
Praticamente una delle riunioni e loro quanto facciano strategia era fine agosto novantuno a salire e le riunioni più importante poiché quelle delle stragi è stata fatta verso febbraio
Inizio di marzo
Quanto hanno deciso poi l'omicidio del giudice Falcone del novantotto a quella credo ci arriveremo quasi esclusivamente
Lealtà tempo mi riferivo invece a queste prime riunioni in cui si parlava di questa strategia
Di questo coinvolgimento la Massoneria di cui abbiamo parlato prima per quello per completare la la la domanda la sollecitazione del presidente mi riferisco a queste riunioni
Iniziano ad agosto novantuno sulla strategia politica
Lei sa se sono state uno più di una
In quel periodo
Ho loro loro stavano lì
Loro stavano nella provincia di Enna già da settembre novantuno
Allora
Il discorso era ero
Un parlare di queste persone Coppolino che si vedevano tutte le sere non era
O che ci sono state delle riunioni Emma Bonino mi metteva al corrente di quello che stava succedendo
Ho capito che se non erro organi operative
Perché bovino partecipava alle riunioni formali
Che ci sono state appositamente convocate di questa Commissione interprovinciale
O regionale oppure le riferisce discorsi avuti in occasione conviviale con queste persone
Per capire come poli inoltre avere a queste persone o aspetti partecipava in alcune riunioni
Mi spiegava che Eboli Mona chino Giovanni era il pupillo declinare quelle quello mi spiegava ogni giorno
Quanto c'avevamo la possibilità di parlare dei questi fatti
Senta ma che titolo partecipava Bonino Miccichè lei ha detto che era presente anche
Salvatore sa Italia mi pare che abbia detto in quel momento era il capo Provincia
E Bogdanovich chiese al capo progetto pari a Consigliere della Provincia aziende
Ho capito che l'uomo che si occupava dell'ospitalità
De queste persone
Attenzione a questa domanda se è in grado di rispondere lei ha detto già dall'agosto del novantuno erano in provincia di Enna tra gli altri lo venissero mi scuso la devo interrompere
Mi hanno fatto sapere che il Salvador prima dovranno avere sottoporsi alla terapia quindi
Io chiedo la sospensione ma anche di un quarto d'ora di maggiore per consentirgli dal momento che non rinuncia all'udienza
E allora il dal sito
Di Milano
Ci sentite
Neanche quando
Niente ancora Compass dalla morte di convenzioni tutta prezzi nel Lina l'altra volta non avendo potuto allontanarsi
Neanche capienza sentito bene quindi acquisita in
E anche in assistenza e di chi si Carlentini in un simile e presiede estivi pagava pentolone
Allora facciamolo a questo punto una pausa sono le dodici meno dieci faccia una pausa fino alle alle dodici e un quarto
E poi riprendiamo l'udienza quindici sospendiamo
Se c'era quel ma la domanda in corso ed io
Se in due minuti completiamola Romeo e così come farlo un attimo soltanto e poi faremo una pausa prego così poi ripartiamo dalle altre riunioni
Forse sia già allontanato Rina merito perché io non vedo di qua per la verità bene
I tagli antenati tentennamenti c'era stare attenti
Va bene allora riprendiamo Pubblico Ministero avremo una pausa di venti minuti alle dodici e un quarto dice di studio quarto riprendiamo
Gallo riprendiamo
L'udienza quindi nell'Aula le presenze sono quelle già indicate vediamo per richiamo
I collegamenti mi pare di sì
Li abbiamo tutti così
Il sì camminiamo Presidente è uguale
Sì
Magari
In Campania
Sì Presidente del Governo sito di Milano e do atto che prosa intensamente l'imputato rubati conferma va bene allora quindi possiamo riprendere dal sito riservato dove si trova a Messina ci sentite
Iniziano con i Presidenti Anissina manteniamo la parola al Pubblico Ministero che può procedere con l'esame
Grazie Presidente
Signor Messina lei
Quindi
Ha riferito della diciamo presenza di questi capi di Cosa Nostra nella provincia di Enna in questo periodo già a partire dall'agosto settembre del novantuno
Le volevo chiedere
Furono predisposti degli accorgimenti particolari
In quel momento per quanto è a sua diretta conoscenza
Per diciamo proteggere la presenza di questi soggetti lei ha citato il Rina che era
Che era latitante Provenzano che era latitante Addonia che era latitante dall'eventuale
Irruzione di forze di polizia cioè
Vista la presenza di questi soggetti nel territorio
Avete predisposto o hanno predisposto le è stato coinvolto
Nella preparazione di accorgimenti per evitare che potesse essere rilevata la presenza di questi latitanti nel territorio di Enna e poi
Se c'è un motivo per cui queste
Riunioni furono organizzate nel territorio di Enna
E accorgimenti hanno
Credo che nessuno sapeva che questi erano no io sul
Sono una delle persone che è venuta a conoscenza per fatto solo che
Io sono cresciuto con voli non Miccichè contratto sanità che il rappresentante provinciale
Poiché gli accorgimenti
Ed hanno in questa fase
Io
A casa avevo fatto come ho detto prima avevo fatto arrivare un apparecchio dal Giappone che eravamo riusciti
A me aveva mille memoria praticamente noi sapevamo i numeri delle
Dove si muoveva da polizia e carabinieri sapevamo dove loro erano anche se si spostavano la macchina ci andava dietro cioè libere sapevamo dove erano
Poi Porrino mi ha chiesto se potevo mandare l'uomo da loro io oggetto ok questo è un ragazzo normale non è un criminale fine ma non fare vedere nessuno
Errani già Augello è andato con queste persone
è andato con Emmola chi no Giovanni in uno di questi corpi dove io non sono mai stato
Il mio uomo si io no perché io non c'entrano lui era il tecnico lui è andato via Montà
Anche abbiamo provato questa macchina una notte per le strategie di pietra Persia
Questo naturalmente i cellulari non erano quelle di ora
Si sentivano anche cellulare quattrocento cinquanta mega emersi riuscivamo a a vedere le cose ma in questi cellulare poi non è che le intercetti solo quello che ti piace a te
Intercetti tutto perché questa è una macchina che aveva tante memorie
Siamo andati agito perché già persi appena sentivamo le telefonate per le persone sentivamo dove eravate ammanettato dei carabinieri se c'era
Questo era quello
Che io
Ho fatto per loro
Oltre alle armi aspetti aspetti
Quindi anche per capire bene
In funzione anche di gli eventuali riscontri con altre testimonianze già ammesse
Allora chi era questo Remigio Augello innanzitutto e che cosa aveva predisposto intanto per lei signor Leonardo Messina
E poi
Eventualmente lei lo ha già anticipato
Quando
Bonino Miccichè le chiese di mandare Daloui questo
Questo soggetto
Io montato questa parecchio
A casa
Che è un apparecchio in grado di fare che cosa
Quindi in grado di dire quando io messe telefono ho montato l'apparecchio cioè in contesto questo era in grado di dirmi se era
Sotto controllo anche era un telefono che io non usavo neanche lo volevo ma
La famiglia e la famiglia alle donne voglia il telefono parlano posso solo questo ma questo
Ha fatto
Questa facendo
Chi l'ha predisposto questo no chi ha la reso funzionante questo apparecchio che cosa
Che cosa consentiva di farle l'affare
L'apparecchio è stato comprato da me come mi sorge comprato da ugello Remigio che ha un figlio di un commerciante l'imprenditore Sanga partenze che nulla ha a vedere con cosa nostra
Ma a volte mi guidava la macchina avvolte andavamo inciso era un ragazzo normale poi
Io avevo una Savona quattro poste non messa in una dependance della villa di sua mamma andava a fare la sa una legge cioè ne faceva dei servizi
Normale non era che lo usavo per cose lui era un tecnico un fanatico del di queste cose mi ha permesso di comprare questa faccenda che poi io ho data Borin
Cosa le chiese burino Miccichè e se ed in che modo lei mise in contatto Bonino Miccichè con questo Remigio Augello
Va beh non mi ci che
Come ho detto prima
Non è che ci vedevamo unità noi ci vedevamo sempre
Mi ha chiesto di dare la parecchia lui che gli serviva
è
Di mandare l'uomo per montare dove era
Questo Coco non c'era molto segnale è modo Mona chino Giovanni è augello Remigio sono andate a Catania per comprare un'antenna particolare perché avvenisse
E conta
Quindi sono andati comunque approvare volino micciché per quello che le risulta a
Si sono messi a disposizione di Bonino Miccichè questo Remigio ugello si è messo a disposizione di bolina micciché
Ha il no io l'ho mandato gli non è si è messo io le ho dato una corsia eseguito andato nella macchina lì a fare le cose che io gli avevo ordinato di fare lui stava tutti i giorni intorno a me sì a dove ero io era la mia gente voi stavo com'è o è in campagna
Voi stava dove stavo io
E questa richiesta di bolina unici che di avere a disposizione le competenze di questo signor
Remigio ugello
E e di quel periodo è in relazione alla presenza di queste persone in territorio di Enna
Non solo di queste persone perché lì c'era anche un gruppo di fuoco che erano in celeste era già ne Passaro erano gli Emanuele lo erano tante persone che si muovevano in questo posto
Ma il periodo qual è in cui se lo riesce a ricordare il periodo in cui Torino amici che lei dice le chiede mandami Remigio Augello per fare queste operazioni
Pene novantuno inizio novantadue
Perché già io RV questo immane qualche periodo quando io non sia così perché le lenti e territorio lei non lo chiese mai via questo Augello oggi lo le disse almeno in che il territorio si sia recato
Per questa operazione
Per questo questo territorio loro lo chiamavano o ne perse scacco signore però io verità anche che ho incontrato Madonia nella provincia di Enna io l'ho incontrato in posti dove
Io avevo l'accesso non l'ho incontrato bombardato due-tre volte imposte
Normale vicino al lago vicino una tenuti reperivamo Marisa mi riferivo se lei abbia chiesto mai a questo Augello che va su dove si è andato a fare questo ammontare
Io l'ha mai chiesto o luglio l'ha mai detto sono andato insistita vorrei fosse un fatto più
Lui ha risposto che le hanno detto che era un mese per sé scacco signor poiché questo economo normale di aver hanno fatto fare dei giri delle cose però successivamente era successo un fatto
Portavo le mie figlie in un a a cercare di imparare a cavallo Augello mi guidava la macchina
Perché essendo non puoi portare pregiudicare avevo questo ragazzo mi guidarlo è quando siamo arrivati lì c'era Gianni passerò a Emanuele Rockwell Hui ha riconosciuto anche delle persone che aveva visto
Ma lì dove uno dei pochi siete arrivati lì dove la Provincia nella provincia di Enna in una tenuta nella provincia di è più in particolare in che zona nella provincia di Enna che vastissima
Loro di lui mi dice che il posto era vicino a idonee ora io nel posto non sono stato
No scusi va lei ha detto ora che andava Pinzi eravate in macchina
Siete andati lì Luca Ricolfi organico
O delle persone notti non hanno io ho detto che io facevo andare a cavallo le mie ragazze
O che che la macchina me la guidava uccello sotto San Cataldo c'era questo che io avrei una tenuta con i cavalli e io imparavano e mia figlia a innamorarsi dell'animale
Quando siamo arrivati lì
C'era lei Lorena alti con il Gelain se è Augello ha detto uno di quelli era lì che era già ne passero
Quel
Sono del no no non l'ha incontrato come
Nella provincia di Enna incontrato con me sotto San Cataldo
Procediamo Pubblico Ministero
Lei voi
Ha avuto occasione di
Parlare con burino Miccichè per sapere se questo intervento tecnico diciamo
Di Remigio augello fosse stato effettuato che se avesse diciamo
Se n'è andato a buon fine in qualche modo cc era andata a buon pene ci voleva solo allungare l'antenna perché il posto non era recettivo loro sono andato a Catania uccello Mona chino Giovanni
Hanno fatto certi
Ho capito
Ecco lo stesso Augello invece che non era un uomo d'onore e l'abbiamo l'abbiamo capito no lei ha commentato questo suo intervento da Bonino micciché cioè ha detto ci se ha saputo
Che c'era andato perché da buoni amici che ha saputo che c'era andato e che era andato a buon fine ha riparlato con Remigio Augello di questa cosa
Sì era andato tutto bene abbiamo lasciato l'apparecchio lì l'abbiamo provato una notte dentro che tra pezzi era Augello stava sempre con me io saprò tutto lui non andato di testa sua
è un ragazzo che io gli ho dato
L'ho detto di fare una cosa e va fatta
Poi loro l'hanno presa in consegna sapeva tutte le cose che funzionava tutto a posto
Quindi è l'apparecchio che lei prima aveva che è stato messo a disposizione di
Di Borin unici che
E Rava parecchio era mica l'avevo comprato Comisso
Presente
Volevo chiederle
Se
Ed eventualmente da chi quando
E con quali particolari
Lei venne a conoscenza
Di una riunione in cui si parlò
Si decise di uccidere dottor Falcone
Era un sentito tra di me Porrino micciché
Vorrei invece che aveva queste persone e mi io ero caduto un po'in disgrazia con Pippo Madonia per la
Storia dell'omicidio di Ciccioli anni e lui ha cercato di farmi rimontare la china
Io non avevo fatto niente di male però
Questo si era offese poche è andata così
Bonino merci che mi diceva che alla prima occasione avrebbe proposto me
Per fare qualche cosa per entrare nelle grazie di nuovo
E queste di questa persona
Da me si sono rivolti due piccoli imprenditori di San Cataldo del Partito comunista avevano PTS è una cosa del genere ora particolare preciso
Loro si sono rivolte a me perché io era amico del SIC devono dell'ufficio collocato collocamento
Che era di pietra persi è sapeva l'amicizia ci Amerigo Rino volto
Lui l'aveva raccomandata né perché questi abbiano vinto punti con l'appalto credo per fare una scuola attenta per sia e loro si volevano mettere a posto non volevano mondo mandare le loro macchine lì
Senza che avessero l'ordine di Cosa nostra
Questi si sono rivolte a me
Siamo inizio novantadue
Io ho chiesto appuntamento con bollino
Sono andato a trovarlo con queste persone per presentarli
Per dire che l'accordo qual era l'accordo era che il calcestruzzo lo avrebbero preso da Borin
I
Il materiale ed averlo presa barra Fang se c'era bisogno qualche operai si sarebbero interessati per franche se che avrebbero fatto un piccolo regalo o che la forma quella mattina che io ero là Bonino mi chiamo in cucina e mi disse che
Non poteva trattenersi come a mangiare dato il rapporto è che io avevo interpersonale comprino perché c'era una riunione
In corso della Commissione regionale mi scusi quindi lei ma anche aspetti aspetti lei quindi va con questi due imprenditori
Di San Cataldo giusto
è così sette badi mattina di pomeriggio di sera e dove va a trovare Bonino omicidio
Io vado a casa deboli non Miccichè dove dov'è la situazione dove abitava con la moglie
Che si trova si trovava
Si trova all'entrata vi pietra persi avvenimento di Campobasso
Ho capito
E quindi discutete di con questi Comboni comici che con questi due imprenditori di questa vicenda dell'appalto
Loro l'appalto l'avevano vinto per gli affari suoi sì sì sì ma non si volevano mettere una regola perché poteva succedere dite uguale
Poi che succede questi due
Se ne vanno che succede e non no questi due rimangono in un'area nel salone e io maggiore faccia anche i vani viabilistiche potrà
Lei lei se lo ricorda il nome
Uno si chiama Carrubba
Erano due
Uno si chiama Carrubba
Sono ragazze mi conoscevano da quando eravamo ragazzi
E l'appalto era perché mia impressione
No l'appalto era Barrafranca barra va bene
Abbiamo
Lei
La ditta non non se lo ricorda la cooperativa come si chiamasse
No gli delle
Mai sentito parlare lei
Di una cooperativa l'esame di San Cataldo
Se lo sai però non
Può essere però non
Non me lo ricordo con sincerità
Comunque ma sono in grado di riconoscere le persone che erano con me
Siete andati a casa del micciché
Sì fate questo discorso diciamo per si si volevano mettere apposto per così dire
Poi che cosa succede
Succede che
Facciamo quattro chiacchiere
Ci spostiamo nella cucina loro rimangono seduti là
Nella cucina arriva buona che Lino
Vorrei nome informa che c'è una riunione in corso della Commissione e mi fa nome e cognome delle persone che sta non di tutte invece alcune norme
Mi dice che c'era
Totò Riina Santapaola Bernardo Provenzano Madonia e ne fa un nome che per me sino a quel momento io
Dicevo questo cosa
E dice c'è uno che si chiama Angelo Barbero
Va bene e poi pesce non ti posso portare a mangiare
Ne avesse mantiene che in zona questa sera ok
La sera della riunione ha una data ben precisa
Perché io
Avevo la relazione connessa per la piazza che era la figlio dell'avvocato Piazza
Quella sera io prendo questa donna o un Mercedes
Mi mantengo nelle zone dove ma aveva detto Borin vedesse ma mantiene tiene la zona di per Ragusa che si accede bisogno ti chiami ti faccio chiamare io mi sono
Gironzolato con questa macchina è questa donna
è un professore di musica perché se caso mai lo si portano la macchina e il resto dove devono stare che professore di musica
Se non ricordo il nome
Ora
Ci pensano trombe tutto nuovo è un nome che non nera o uno che faceva la musica un ragazzo perbene
Insomma BO
Perché si sono che tirando girando c'era un posto di blocco ci ha fermato la polizia
Perché
Ci ferma la polizia noi siamo a posto non abbiamo niente
Ci che non può prendere formazione
Dopodiché ci lascia andare noi andiamo
Do come eravamo rimasti Combo Rino guai per soli eccetera un po'arrecare c'è una specie di piano bar
Eravamo lì dove avviene questo questo fermo chiamiamolo così in termini
Certamente non giuridici doveri
Dove eravate quando la polizia vi ferme in che zona eravate in particolare
Avevamo
Al bivio ripercussioni a per andare a Enna alta per andare verso il lago
Alla biforcazione c'era un aggiudicato il
Polizia che ci ferma normali controlli sì però lei capisce Fermana uno che è imputato di omicidio
Ha una che aveva questione quelli stupefacente ci hanno tenuto un attimino in più dopodiché
Ci hanno lasciata andare perché noi non avevamo niente Moscatelli dieci minuti per
Controlli e io mi sono spostata saldatore non ho cambiato quello che dovevo fare io ho continuato a fare
E questo avviene la sera stessa in cui della del della giornata in cui l'aveva detto
Volino Miccichè nella riunione della Commissione regionale e l'aveva fatto quei nomi
Abbiamo capito bene
Sì
Sì cielo
Poi
Andiamo avanti intanto per non tornarci più due questioni lei ha detto ci spostiamo nella cucina e Bonino amici che mi dice questa cosa c'era presente anche mi pare che ha detto mono Ichino Giovanni
Questo non è che noi giovani arrivati insieme uomo d'onore esse sente pure lui questa cosa e se
Lei lo sa era a conoscenza diciamo
Della pregressa presenza di personaggi importanti di Cosa nostra in quei territori
Colautti baracchino Giovanni il braccio armato deboli non Miccichè uomo d'onore della famiglia Di Pietro e persino
Per quello che naturalmente io non ho visto con i miei occhi diceva che ha era lui che portava la roba questa gente
Che Toto Rina aveva una simpatia per questo ragazzo che lui ero ragazzo buona questo era quello che diceva lui era la presenza delle discussione che abbiamo fatto tranne Bonino merce
Ho capito
Non ho capito bene sono anche per la precisione della trascrizione del verbale lui diceva che
Era quello che portava cosa tutto Rina che l'aveva preso in simpatia questo lui diceva
Era Mona Ichino o bovino Miccichè alla presenza di monetine elaborino
Miccichè parlando comune a chi
Ma quanto io mi vedevo con Molino invece che ero io Porrino invece che mono che Mona chino Giovanni è potente Mario
Questi quattro eravamo gente che ci perdevamo tutti i giorni con la mattina ma miniera quel pomeriggio la sera
Questi erano persone che noi
Stavamo sempre pochezza utente Mario proviene non lo
Apparteneva pura qualche con Italia Mario
è il cugino di volino invece che apparteneva alla famiglia di pietre persino che è scomparsa
Bene quindi siamo arrivati a questo controllo della polizia lei dice e dopodiché io me me ne torno comunque a casa giusto
No io mi fermo doc come da accordi dove cala polizia era lì non era per me loro è avevano un posto di blocco ci hanno fermato era la mia macchina
Dopodiché è dieci minuti ci lasciano andare perché avranno fermato al c'è macchine né io me Recco più avanti in un bar dove dovevo mantenere almeno se veniva cercarne Mona chino qualcuno dei ragazzi
Questo era l'accordo
Che succede quella sera cosa succede eventualmente nel il giorno successivo due giorni dopo
Qualche giorno dopo
Ci vediamo
Io gli domando che che è successo
E lui dice mi dice Luigi per dire la verità anche in questo caso Bonino micciché ovvio Porrino me civile
Noi ci incontriamo
Una prima volta
Doveva io ero qua e in compagnia di Giovanni Emma
E avevo un appuntamento sul fiume capo basso su su un tragitto di strada ci fermiamo due minuti non è che mi doveva informare però noi eravamo in sintonia con lo non è Noè non aveva diritto doveri verso di me ed informa
Però
Quella sera io scendo dalla gente io non non davo con la mia macchina
Lui era con la sola
E dice
Quello che è successo Lecce hanno deciso
Di uccidere il giudice Falcone e Gasparri molto
Gaspare molto
E io gli dico e io
Se non lo fanno loro non non c'è niente da intervenire noi giustamente per me
O che io avevo rimontato lati
Nulla in attesa che la famiglia ero il capo decina
Però
Questo è quello che è successo
Riesce a ricordare intanto
Materialmente chi le dice hanno deciso di uccidere
Il giudice Falcone con Serse sempre con voi la mia conversa era sempre comparire volino micciché ok io Porrino Miccichè potente
Emerga porte giornalieri erano Comboni non micciché
Senta lei riesce a ricordare ora
Che giorno della settimana era quando siete andati con i due giovani della cooperativa di San Cataldo a casa di Borin unici che e che giorno della settimana
Era quando Borin amici che ne parlo della riunione della decisione di uccidere il giudice Falcone
Questo sarebbe difficile questa è una questione difficile perché
A sapere il giorno perfetto
Edifici posso dire solo che la sera della riunione io sono stato fermato dalla polizia ci deve essere un verbale perché io
Non erano mo'qualunque ero uscito per non
Egidio scadenza Terme e avevo una donna pur essendo che la figlia di un avvocato
Che era dette dalla cocaina allora era una conosciuta anche se era figlio di un avvocato
La mia la mia domanda può sembrare fin troppo analitica però è giustificata dal fatto che nei
Sentito nell'ambito del processo per la strage di di Capaci
Ha riferito l'episodio
In particolare ha dichiarato
Non le leggo tutto
Ho portato dei ragazzi di una cooperativa comunista di San Cataldo che dovevano fare un lavoro a barra Franca volevano avere la sicurezza che noi succedesse niente
Non è che io si questi ragazzi li conoscevo dal Paese ma non sono stati loro a chiamare me stato Bonaffini che era un democristiano di San Cataldo mi ha detto senti questi ragazzi hanno questi problemi
Vediamo di fare qualcosa io li ho portati a casa di burino naturalmente già burino era informato una scusa quella mattina che sono arrivato scuso era un sabato Bonino mi disse una rete un ministero che forse l'avvocato
Dottore era solo per sapere specificamente il verbale perché lei ha detto strage di Capaci però per la verità
Allora io no arrivare il verbale
Io questa frase che è riportata
Testualmente
La la leggo esattamente signor Presidente
Dalle sentenze
Che sono state acquisite agli atti avendo acquisito utilità di cosa giudicata e in particolare le indichiamo la pagina in modo che possano seguire anche le altre purtroppo diciamo
Io almeno quattro la la stampa informatica e non c'è la pagina
E però queste nella sentenza di di primo grado è riportata testualmente la trascrizione intenso di primo grado per la strage di Capaci risalite mi permette intervenire chiedo scusa sono l'avvocato di beni per un discorso di equità
Se
Va bene questo metodo e per me va bene
Della lettura di parte di sentenze definitive ricordo che però la Corte
Quando io ho voluto riportare qualche bravo nella sentenza io non li nella parte in cui endemico non si tratta di riportarvi fare una contestazione soltanto su uno split
Il plico ma utilizzando non un verbale di interrogatorio motivano un verbale Benzi verbale è riportata anzi Presidente sono in grado di precisare che
Questa nella sentenza si riporta la trascrizione e poi
Sì riporta anche la dicitura confronta verbale del ventiquattro febbraio novantasei va bene quindi abbiamo il riferimento al verbale il ruolo che io sono d'accordissimo in prima allora io voglio verbale contenuto nella sentenza
Prendo atto che si può purché ci sia il riferimento al verbale in questo caso abbiamo
In modo che anche l'altra parte eventualmente possano
Avere il riferimento ripeto non è una sintesi testuale riportato tra virgolette altrimenti
Non avrei nemmeno tentato diciamo la contestazione
Niente quindi qua intanto se ci fa riferimento perché la domanda era se ricorda il giorno della settimana al fatto che era un sabato lo rileggo si leggiamo che nel frattempo ci siamo di quella mattina che sono arrivato era un sabato
Bonino mi disse
Naturalmente prima della cosa noi avevamo dei progetti che erano miei e del bovino
Bonino dopo che abbiamo fatto entrare persone nel salone ci siamo salutati eccetera eccetera si comunque la domanda riguardava il primo Savinio nel frattempo e siamo è mi scusi Presidente poi io avevo chiesto anche quale giorno fosse quello che la settimana
Successivo
Nella immediatamente dopo lei ha dichiarato successivamente il lunedì
Ci siamo incontrati alla miniera Pasqua sia con Bonino liberamente io ero interessato a sapere le cose Borin in quella circostanza mi disse che era stato deciso di uccidere il giudice Falcone e io gli dissi ed io
Allora Messina dall'ordine del giorno non me lo posso ricordare non loro oggi io non vivo non posso ricordare oggi che quel giorno era saltato da quel giorno della dichiarazione sono passati tre siciliani
Abbiamo sentito che la due mila
Poi riesce comunque a indicare se effettivamente trascorse
Tra l'indicazione della riunione nel momento in cui lei seppe dell'oggetto della decisione un periodo di tempo così lei allora indico due giorni ma fino ad oggi a oggi mi pare che ha detto la stessa cosa ha parlato di uno dei giorni quindi siamo
Senta
Lei oggi ha detto poc'anzi ha detto
Che Borin unici che
Le disse
Che era stato deciso di uccidere il giudice Falcone
E molto lo
Ho capito bene
Traspare un tono e
Si dottore De Gasperi e mutui
Lei intanto questo riferimento intanto lei chiese
Perché
C'è un giudice Falcone
Gaspare muto lo che
Momento era mafioso
Lei chiese
Particolari
In particolare sulla
Motivazione interessato una piccola io ero interessata una posizione
Ok
Oggi
Io sono un po'diverso però lì se mi avrebbero chiamato io sarei andato io ero interessato che loro prendevano me a fare il lavoro punto era interessato
Essendo che non potevo allontanarvi Cosa Nostra negozi gli abusi messe in evidenza intorno ad alcuni se mi pare sia diverso ma innanzitutto questo mutuo lo conoscevo sapeva chi era mutuo
Del nome
Quindi non ho mai incontrato fisicamente io ad ASPER e muto lotti quindi cosa sapeva allora non oggi evidentemente ma allora cosa quando le fu detto muto lei cosa sapeva avvenuto
Però tenuto lo sapevo che era stato lui a insegnare a Luciano Liggio attingere i quadri si diceva tutto che Luciano Liggio si tirava questa cosa dei quadri mai quadre la cosa gliela vanno imparata
Si rileva un po'di questa cosa che egli avesse imparata Gaspare molto questo era
Io fisicamente alga spremuto lo non lo ma sapeva fare un nuovo promuove azioni apparteneva così saperlo che era un uomo d'onore queste quello ma io non l'ho avuto né presentato né conosciuto fisicamente prima del
Prima di sapere il nome
Fece nove punto e chiedo scusa
Nel senso che sempre calarsi intenzionata volevo soltanto dire che è arrivato all'avvocato titolare difensore della signor Messina e avvocato Sante foresta vediamo a verbale
Allora prego Messina
Cioè lei di Cutolo Glasgow dove venne in mente di chiedere o a che cosa
Si riferisse che così riveste questo riferimento perché si parlasse di mutuo
No per lei è stato chiuso aveva Liggio al dipingere i quadri o c'era una qualche
Non le
So che dicono a me ma dalla una curiosità
Questo riferimento tutto io
Ero interessato a prendere parte all'APPA alla fase operativa di un'operazione grossa per
Pedemontana criminale
Per riprendere il posto che avevo prima ecco montare il Paese perché se no non potevo uscire non potevo andarmene e allora è meglio lottare sino alla fine e via
E io quanto abbiamo parlato e lui mi ha riferito
Che quello che era stato deciso era queste queste
Noi come dire perché
Dirimenti Falcone perché perché lo sapete e qua siamo tra fra gennaio febbraio e marzo dal novantadue lei ha detto così sì
è così semplice per cercare di restringere un po'di precisare un po'meglio le ricorda se Lima fosse stato già ucciso
All'epoca di questo bisogno
Penso
Penso di no questo momento non
Non si non riesca a memorizzare
Se è stato prima o dopo
Pubblico Ministero prego
Senta ma
Lei aveva mai dichiarato in altre circostanze che nel corso di quel colloquio
Il bovino amici che
Fece riferimento anche al mutuo lo oltre che al dottor Falcone come vittima designata
Penso di sì non so se è avvenuta una trascrizione o no perché a volte toppa verrò a ruota libera e poi non sai
O che lo vedi all'ultimo che ti fanno leggere il verbale per però non vai a dire questo particolare non è stato messo o è stato messo perché io leggo se sono le mie parole magari sono stato tre ore quattro ore seduto
Ho cinque un giorno o due dopo quanto legga il verbale non vada a cercare il particolare se avevano scritto mutuo o no però noi abbiamo qui i verbali intanto di due dibattiti dibattimenti
Cui lei è stato sentito lungamente su questa anche su questa riunione anzi fondamentalmente su questa riunione
Processo per la strage capaci e poi anche l'argomento è stato
Affrontato con le sue risposte alle domande del Pubblico Ministero nel processo Andreotti
è il riferimento è stato sempre questo colloquio con riferimento alla
Comunicazione della determinazione di uccidere il dottor Falcone
Per questo le chiedevo se lei quindi in questi dibattimenti parlando dell'episodio lei ha fatto riferimento esclusivamente
Alla comunicazione che era stato deciso di uccidere il dottor Falcone
Muto lo
Specie la comunicazione in ora o precisamente da parte degli oggi cosa è successo e mi è stato riferito che in quella riunione aveva deciso anche di uccidere
Da staremmo tutti
E anche successivamente a questa comunicazione lei ha già risposto alla domanda del presidente in quel momento lei non chiese ma perché Gaspare muto Rocco per quale motivazione a parte particolare ma anche successivamente alla riunione
Lei ha è tornato più sull'argomento Gaspare Minutolo
No
Era un nome per me non perché poi non è una persona che io conosco ho già avuto da fare cioè proprio niente io
Non
Proprietà attraverso i giornali in fotografia io non non lo conosco fisicamente non l'ho visto mai non mi è stato mai presentato non c'è niente di molto
Alla sua
Domanda
Io
Come rispose
Borin amici che
Lei ha spiegato qual era il senso della sua domanda ed io come se lei appunto si proponesse per
Per partecipare
AV Iacolino Miccichè avevamo una strategia la strategia era che io so ho avuto una piccola defezione con Madonia di una completa e competenza
Nel frattempo nel Paese era cresciuta un altro ragazzo che Terminio che è cresciuto con me
Che
Lo hanno fatto entrare in Cosa Nostra quasi non c'era nessuno lo affiliato Madonie Lorenzo nato
Entrata una specie di
Questione che non c'era chi doveva pigliare ma io non ero interessato più a niente né al posto neanche quest'anno all'altro mi era allontanato qualche tempo
A non seguire le cose ma questo pigliava campo pigliava Campiglia campo io sono vivo perché fuori non ci si chiama coperto se no io morivo perché quello doveva pigliare campo era il figlioccio
Di Madonia non perché c'era una sconnessione preghiera come si era aveva creato
Chi era
Terminio
Peppino è Terminio Cataldo uomo d'onore della mia famiglia che poi è stato il rappresentante del consigliere provinciale della provincia di Caltanissetta figlio di Nicolo termine uomo d'onore capo mandamento nella
Famiglia di San Cataldo insieme sia lei è stato abbastanza chiaro almeno a parere del Pubblico Ministero sulle motivazioni per le quali lei diciamo ha fatto la domanda che io le ho chiesto se a questa domanda
In quella circostanza
Ho
E successivamente
Volino amici che diede una risposta
Cioè lei sostanzialmente domanda ma io posso partecipare devo partecipare e le motivazioni le ha spiegate
Bonino amici che lei ha risposto in qualche modo
Prina Miccichè ha detto che
Legare cosa lo dovevano fare loro concedente a loro non concedente esterna allorché non avevano bisogno di gente punti
Questo mi è stato detto che era tutto a posto lei che accoglie intendeva riferirsi gente loro a chi
Per quello che lei ha capito che avevano preso la decisione quelli che erano quelle che aveva lo stesso Vargiu accerta
Ma c'è anche
Ne ha detto
E discorso che facevamo erano tante quando poi abbiamo parlato anche dalla Tauran sia merce che sia Carmelo tasca dicevano che c'erano anche dei Chianese all'attacco all'Addaura a al mare a Falcone cioè
Il vertice ha deciso e mandava gente fidate loro che avevano nelle mani non voleva gente
Estranea senta ma lei sente nel novantadue
Quindi suo ricordo e
Anche se approssimativo tra febbraio e marzo della determinazione di uccidere il dottor Falcone ma io le chiedo ma negli anni precedenti
Lei ha sentito fare in Cosa Nostra e da personaggi anche di vertici di Cosa nostra discorsi di tipo diverso e cioè che
In quel momento in quegli anni precedenti dottor Falcone non doveva essere ucciso
Abbiamo affrontato questo discorso che un giorno sono andato a pranzo con Giovanni Brusca
Tutti ci aspettavamo che di un giorno un altro questo lo ammazzavano loro sapevano dove andava la pizzeria dove o che le scorte male scorte con le opere Cosa Nostra durano poco perché
Loro sono tre è cosa nostra un esercito del mila persone non è che può tutelare nessuno
E loro sapeva e mi hanno detto che in quel momento non era motivo di essere ucciso se non avrebbero fatto un errore erano dovranno lasciare questo
Di cosa ha detto uno qualsiasi e questo esce dall'avvocato Giovanni Brusca Giovanni Brusca quando quando le hanno detto che Giovanni Falcone
In quel momento non doveva essere ucciso perché
Se ne sarebbe fatto un errore
Non riesce a ricordare
Sì io sono stato
Portato a casa di
Gli Angelo Siino ero io
Ferraro salvato
Dovevamo andare in un appuntamento
Siamo andati
Alle porte di Partinico all'entrata c'era un'officina dove è arrivato un una jeep perché c'era
Come si chiama
è venuto un uomo che ci ha preso uno conosciuto che vorrà leader o come si chiama cortei corte ci ha messo sulla macchina siamo andati da Giovanni Brusca
La cosa avvertivate R un appalto che c'entravano ditte di San Cataldo è hanno portato Meli per chiarire alla cosa
Poi siamo andati a mangiare in una tenuta di Giovanni Brusca è quello che ha cucinato sono gli unici con cucina c'è ma Nardo ha fatto il carcere sa cucinare ho cucinato io
Quello che invece ha preso e Baldassare Di Maggio
Siamo andate in una in un ristorante tipo la botte siamo stati lì seduto un po'che loro dicevano che si poteva stare perché era urgente affidabile dopodiché ci siamo spostati perché doveva venire
Uno della Provincia di Trapani che non è avvenuto e noi ci siamo spostati andare a mangiare in campagna da Giovanni Brusca
è
In quel momento che si parla come sta gli ho detto anche prima è un momento della riunione voi noi non dovevamo riunirci aspettavamo questo uomo che doveva dire qual era l'appalto
Che io mi dovrebbe interessare per parlare con alcune idee ditte della mia provincia per fare delle cose per avere delle Pasque questo uomo non è venuto e noi siamo andati a casa del giovane Brusca mangiarci in una di queste conversioni
Diceva che abbiamo affrontato il discorso Falcone e Giovanni Brusca diceva che questo non
Doveva vivere perché in questo momento non avrebbero ammazzato punto non l'avremmo ammazzato parte integrale di Cosa nostra se prendono una decisione la prendono per tutti anche per me aggiunse qualche cosa perché non si doveva uccidere
Perché non era il momento per ucciderlo
Mi disse che quello non era il momento perché ne avrebbero fatto un errore era una cosa negativa non sapevano dove andava cosa faceva tutto ma in quel momento
Non lo vuole in questo momento a quando risale a sua domanda è stata fatta al commissario ma mi pare che non abbia risposto l'anno se lo ricorda
Per questo è stato fatto questo questa manciata credo intorno all'ottanta
Fine ottantasei ottantasette queste
Io avevo una macelleria sì ottantasei ottantasette
Senta
Sul punto
Processo
Esame dibattimentale nel processo Andreotti pagina diciannove soltanto per le date perché poi
Lei rispose
In questo modo nel mille novecentottantanove fine mille novecentottantanove
Incontrai Giovanni Brusca San Giuseppe Jato ero io Salvatore Ferraro avevamo un appuntamento con Baldassare Di Maggio
Siamo entrati in quest'officina e poi siamo andati in quest'incontro cioè tutti ci aspettavamo una reazione di Cosa nostra nei confronti di Falcone e Borsellino
Cioè dice come mai
Voi vi aspettavate una reazione
Sa io sono stato detenuto compimmo Savoca
Pubblico Ministero la interrompeva e lei lei diceva mi scusi lei ha detto ottantanove
è lei conferma si ottantanove
Praticamente io sono stato detenuto con molti collegio con molti altri ed era una cosa che si aspettavano tutti cioè era una cosa che si discuteva di fare di fare
E allora la prima occasione siccome che mi avevano sempre parlato di questo Brusca Brusca Brusca Brusca la prima volta che siamo andati a San Giuseppe iato eccetera eccetera
Sei difensori possono controllare
Va bene no aspetto
Mi scusi forse
Io ho detto come mai ancora non era successo niente come mai ancora non si erano messi le mani uccidere Giovanni Falcone mi disse che in quel momento Cosa Nostra non poteva fare un margine di quest'uomo che tutto sarebbe andato per il verso giusto
Perciò
Lo dovevamo lasciare stare
Il Pubblico Ministero
Chiedeva
Che cosa significasse per il verso giusto alla pagina successiva
Brusca dice questa è la risposta di Messina Leonardo che in quel momento non bisognava toccare nessuno perché tanto il maxi processo in cassazione sarebbe andata a finire bene e bisognava non fare
E così
Si esprime Falcone e Borsellino
Questo ricordo che
Lei ha consacrato nel novantasette circa la dotazione di questi discorsi nell'ottantanove e corretto lei è in grado di confermarne la correttezza oggi perché oggi lei
Poc'anzi ha detto fino a tanta settantasette se non ricordo se
Io comprendo le mie dichiarazioni ma deve capire che a forte cioè in grado oggi esclusi Messina visto
Commisero lei ha ricordato le dichiarazioni rese in precedenza quindi al novantasette quindi parecchi anni orsono
Allora aveva datato ottantanove fine ottantanove oggi lei ci ha parlato ottantasei ottantasette visto questa sollecitazione alla Suma onori è in grado di fare mente locale
E dirci se è in grado di collocare meglio temporalmente questo incontro conclusa
Anche con riferimento all'episodio nell'esempio nell'ottantanove lei è stato scarcerato abbiamo appreso prendiamo dalla nota che ci ha dato il pubblico ministero
Era stato scarcerato a maggio e l'ottantanove si ricorda se la salute è venuto prima si era
Con riferimento al voi svasata signora
Signor Presidente prego notata a oggi non riesco partire era l'ottantanove o l'ottantasette
è difficile Istat ed ennesima anomalia L.R. accordare sei quando c'è stato questo discorso era già avvenuto l'attentato all'Addaura oppure ancora no
Ma credo che non era avvenuto nome
Pubblico Ministero procedo
E ri sempre rispetto a questa contestazione che le ho fatto e in grado di dire se in quell'occasione quando Giovanni Brusca le disse lei lo ha ripetuto oggi non bisogna ucciderlo perché altrimenti se ne fa un martire
Fece anche riferimento come lei ha dichiarato nel verbale del processo Andreotti al fatto che
Comunque in Cassazione si sarebbe aggiustato tutto per il maxi processo
Cioè ricorda la contestualità di questo di questi due argomenti non bisogni uccidere Falcone perché se ne fa un martire e tanto si aggiusta tutto in Cassazione così come ha dichiarato nel novantasette
Il discorso era contestuale non era un discorso stancare staccato noi stavamo parlando di Falcone e lode hanno detto ti stare sempre tranquille che le cose sarebbero andate a buon fine in Cassazione
Questo è quello che mi è stato detto anche di Giovanni Brusca cose che io già sapevo dal mio rappresentante dal da Madonia degente che io avevo
Contatti giornalmente senta ma quella è l'unica occasione in cui lei
Si è recato a San Giuseppe Jato incontrare Giovanni Brusca
I
Sono andato altre volte ma sono andato a casa di Angelo Siino
Non sono andato da da Brusca poi comporta sarebbe maggiore stavamo insieme ad Agrigento dove a San Cataldo
Senta
Lei
Poc'anzi ne ha fatto un semplice scene norma poi abbiamo
Noi chiesto di parlare di un altro argomento e quindi si è fermato
Lei si è mai direttamente occupato
O comunque è venuto a conoscenza
Di un progetto di Cosa Nostra sempre in quel periodo sto parlando io le chiedo negli anni novanta novantuno novantadue
I procurarsi
La disponibilità di ingenti quantitativi di armi anche la guerra
E io avevo un'autorizzazione perché io sono stato a Como e volevo formare una decina col nome di San Cataldo pensi acqua
Ho preso contatti cogente del mio paese che poi hanno criminale
Era stato detto da Calogero Marciano che lui e suo fratello avevano giurato per la 'ndrangheta
E questo progetto era sfumato ma noi eravamo ICI
Allora io frequentavo marciano perché sono stato
Accolto
Le stime sì ho conosciuto perché Mazza ferro e regionale
Ma una sera siamo andati in un posto e c'era Baldassare tout-court
Che parlava combaciano in mia presenza di un acquisto di armi perché calabresi avevano
Parecchie partite di armi
è marce nove dice prima di che diamo le armi vediamo se appartiene alla lato giusto come di Cosa nostra
Io sono sceso giù
Ho chiamato Terminio ho chiamato
Ho parlato anche con
Con sono tante attraverso
E mi hanno detto
Ma che potranno dice e dell'ATO giusto va bene possono darci
C'era dipende livello che si toccava loro non volevano sbilanciarsi ecco si è stata fatta una commessa poi io
Ho comprato Armeni terreni quindi
E parlo francese per l'avvocato Bevilacqua ventotto sai per le Polino micciché poi
Abbiamo
Eravamo in trattativa negli ultimi tempi perché è sceso Marcello
Perché calabresi erano in grado di darci quello che noi cercavamo ha grosse quantità loro sostenevano che doveva passare una nave che devono scaricare bastava dire cosa volevamo che
Loro ci avrebbero
Dato quello che cercavamo bazooka che era in nostro possesso pistole e l'acquisto era sui Callas ecco abbiamo presi parecchie per diverse meglio
E questo in che periodo
Io sono stato credo sono arrivato a Como
Ora riconsegna del cinque sei novanta
Giorno cinque giorno sei del novanta di gennaio
Ma comunque c'è il libretto perché andava a firmare alla caserma di Appiano Gentile firmavo tre volte al giorno
Ma poi
Questo qua per quanto riguarda la sua esperienza a Como questo discorso con
I calabresi che
PD si dicevano in grado di fornire
Quantitativi ingenti di armi perché passa sarebbe passato una nave che loro potevano scaricare a quando risale
Tale in quel per il nel novanta
Poi ha abbiamo avuto uno quando sono ritornato
Abbiamo negli ultimi tempi sono stato nello studio dell'avvocato Bevilacqua combaciano per fare una trattativa come doveva avvenire il pagamento le cose noi che loro sostenevano che erano in grado di comprare tutto
Ed era
Novanta
Novantuno
Calogero marciano è sceso in Sicilia io l'ho portato allo studio dell'avvocato Bevilacqua dove era presente Bonino invece che
Toto Saitta ci siamo lui era un ragazzo del mio paese era cresciuto come
Ma già gli acquisti l'avevamo fatta alcuna qui ce l'hanno fatto per diversi milioni ora non mi ricordo se era stato centocinquanta milioni ottanta per
La cifra ora mi sfugge
La consegna è stata fatta Lomazzo vicino tra Milano ecco
Sempre sui tempi e capisco possono essere diciamo
Il
Punto dolente della memoria
Pagina duecentodiciotto dell'esame nel processo Andreotti
Pubblico Ministero
Allora l'altra l'avvocato Raffaele Bardelli l'acqua può chiarire era a conoscenza del fatto che ad Enna nel settembre otto
A novembre novantuno erano riuniti questi componenti la Commissione interprovinciale che parlavano di questo progetto politico
Messina Leonardo certo era a conoscenza del progetto politico ed era presente alla riunione dove c'ero io e il rappresentante della provincia di Enna Borin unici che e Marciano per l'acquisto di tantissime armi
Pubblico Ministero nel corso
Senta lei sa se c'è un rapporto un legame un nesso tra questo progetto politico e l'acquisto delle armi
Messina ma guardi chiaro non me l'avevano detto però il problema è questo per comprare una nave di armi non è una cosa che può interessare un Paese
Perché io a loro le armi gliel'avevo dato per circa settanta milioni ha voglia di fare cose
Però il problema è che quando si vuole comprare una nave di armi non è più un problema di un paesino che può essere pietra per sia può essere San Cataldo questo è un altro di problema che quando si incomincia a volere comprare un miliardo e ottocento milioni di armi
La cosa si comincia a complicare
Quindi questo è sulla domanda che il Pubblico ministero le fa sulla base delle sue precedenti l'ASP
Risposte sull'esistenza di un legame tra il progetto politico di cui lei apprende l'ho ripetuto anche oggi affine novantuno diciamo è la qui e questo acquisto prospettato dalla della nave di armi
Non so se sono stato chiaro
è chiaro chiusi
Io ho portato marce Nolli alla presenza di queste persone
Perché dovranno comprare tutta la NATO
Delle armi anch'io dovevano spostarmi su Roma con i soldi e con le cose perché il contatto ero io perché c'era in mezzo alla 'ndrangheta
è la 'ndrangheta a volte l'organizzazione tra di loro non possono dire noi siamo disarmati e noi abbiamo questa
Si servono di pedine una di queste pedine ero io
E questo è per la verità naturalmente è un Paese come San Cataldo dove le deve mettere una nave un miliardo e ottocento mila e
Milioni di
Bianco era una cosa nel Progetto tra i discorsi della separazione della Sicilia tra la massoneria tra Mazara quello tutte queste anime
Servono a un sistema per fare la guerra non servono a un paesino amici che Lorenzo per ammazzare a Liborio per ammazzare una persona
Queste non c'è bisogno che comprano Nana
E poi questo discorso dell'acquisto delle armi dai calabresi questo della nave e sfumato e se sì perché se se sfumato
Ordine morto a me mi hanno arrestato
Noi eravamo
Pronti a fare aspettavamo solo la chiamata arrivare lì con come qua io non conoscevo solo Marcello io capo conoscevo il suo capo regionale qua
Lasciamo i suoi uomini conoscevo le sue possibili tali non conosciamo solo uno ho capito e ne siamo del neofascista fino a quando fino a quando
Le è stato arrestato bovino unici che è stato ucciso era ancora in piedi questa possibilità
Era in piedi eravamo Borin è stata ammazzata il quattro aprile novantadue e io sono stata arrestato il diciassette aprile novantadue e discorsi che si faceva non erano questi
Ho capito
Sì però forse è meglio che ci precisi cos'è avvenuto tra ottobre novantuno quando appunto si concordo l'acquisto della nave
La priva del novantadue visto delle detterà ancora in piedi e quindi qual era il problema
Perché l'aspettavamo che ci chiamavano naturalmente già la prima consegnati settanta ottanta milioni ora io non mi ricordo una cifra precisa era stata fatta prima rinata primario lettera è stata fatta prima dell'incontro dall'ottobre del novantuno con
Bevilacqua o dopo
Cd noi già era stata fatta una consegna eravamo successivamente a cercare di comprare tutto quello quindi
Prima dell'incontro Bevilacqua poi c'è questo incontro dell'ottobre-novembre novantuno e poi cosa avviene dopo sino all'aprile al novantadue
Siete rimasti navali che cerchiamo in relazione accetto aspettavamo che la cosa si concludesse
Baldassarre Ruvolo ha comprato le sue armi io ho comprato le mie noi
Per bovino e gli altri aspettavamo che la cosa si concludesse
Dovranno preparare i soldi non è solo una questione a voce o che siamo
Mafiosa intende testa mai sorpreso insorte c'è una Commissione tutele pagherà io ti prendo questi atti da quel questo funziona così
Senta
Devo tornare un attimo
Su quello che le disse bovino micciché
Sulla riunione in cui era stato deciso di uccidere il giudice Falcone volevo un chiarimento su una frase che lei pocanzi ha detto testualmente
Detta anche altre volte ma intanto quello che ha detto ora
Mi disse dalla presenza di Irina Provenzano Madonia mi pare ha fatto il nome di salita e poi nome che non avevo sentito che io ho inteso Angelo Barbero ma non è questo che voglio sapere
Io voglio sapere una cosa lei ha detto
Mi disse i nomi di alcuni dei presenti non di tutti i presenti
è vero capito bene a me ha detto ha detto chiaramente c'è
Una riunione della Commissione
A la Commissione non può iniziare con alcuni
E i nomi che c'è erano state fatte in
Mancava Mariano Agate da Trapani meno no nella riunione lui ha detto alcune nome
E mancavano i ferro o chi per loro di Agrigento passando a palla l'aveva detto Totò sai che era presente ma Doni era presente è quello di Palermo erano presente mandava Agrigento e Trapani
Hanno perché non erano presenti perché lui non mi ha detto che
Tutto come ha detto che c'è una riunione in corso così così così così così
S cinque i nomi fece quei nomi però prima aveva invece quei no che era una riunione della Commissione provinciale
Dalla relazione al interprovinciale giusto
Sì
Regionale
Se
Andiamo
Allora
Ha riferito di queste riunioni delle sue conoscenze riunioni su progetti politici non ripeto quello che ha detto è riunioni per
Addirittura
Per determinare l'uccisione del dottor Falcone
All'inizio della sua deposizione stamattina
Ha detto di avere
Quasi subito iniziato a collaborare
Con il dottor Borsellino all'epoca alla Procura di Palermo
Intanto lei ricorda suppergiù quanti interrogatori espresse allo stesso dottor Borsellino prima della strage del diciannove luglio
Diversi interrogatori ma a volte non veniva volte era lì
Perché io ero in una caserma della polizia a volte veniva
Anche la sera prima che l'indomani successe le cose veniva lì per salutare perché io ero in una caserma lui aveva questo moto di intrattenere rapporti
Interpersonale lui non si permetterà mai di fare domande cosa quando si apriva il discorso ma magari scendeva a volte c'erano le mie bambine lui era disponibile perché la situazione
Che io vivevo era precaria un po'quanto uno prende una decisione come quella mia è complicato e allora lui cercava di
Nel parlare la la sera prima eravamo appoggiata alla finestra dei
De dello Sco
Ci siamo salutate
Lui lo sapeva che doveva morire perché ha detto che non torna non ci vedevamo più
E l'ho detto ci rivediamo dottor mai e non
Perché io mi riferivo alla riunione che non avevano fatto il suo nome
E lui invece dei cenno credo che non ci vediamo più era quanto poi ho sentito le cose dieci euro
Evidentemente sapeva
Cosa l'ho aspettata
Lui ha fatto con aliquote diverse interrogatori con Teresa Principato ora adite tre quattro dieci sarebbe difficile per me
Però nei fatti diverse
Senta
Ma
Al di là del verbalizzazioni degli interrogatori e noi
Abbiamo controllato possiamo controllare la Corte potrà eventualmente del
Controllare in futuro
Lei
Dato anche che ora ha detto che alcuna volte i contatti col dottor Borsellino erano anche precedenti all'interrogatorio vere e proprie
Ha mai riferito al dottor Borsellino
Sue conoscenze diciamo fuori verbale
In particolare
Ha riferito e se sì in che termini le vicende di cui ha ha parlato oggi
C'è la riunione per
DNA per di minare il dottor Falcone
Le riunioni DNA per il progetto politico i rapporti di Cosa nostra con la massoneria
Non non voglio suggerire altri argomenti
Ma al di fuori di quello che è consacrato nei verbali col dottor Borsellino lei al dottor Borsellino questi argomenti ed eventualmente anche altri ER riferiti fuori verbale
Parlavamo però
Fuori verbale si parlava a volte si pigliava un caffè e lei sa perfettamente col dottore fumava parecchio
E a volte ci spostavamo per parlare e io
Come colui come con il dottore Manganelli a volte per pigliare un caffè questi
Hanno il mestiere dentro che fanno da a volte fuori Del Bono vale che fanno una domanda
Io rispondevo dicevo delle cose non è niente di terra era una conversazione tra due persone non era un vero e proprio interrogatorio gli ho spiegato come erano tutte le cose come era questo come era quell'altro quello che ho
Che lui mi domandavo nella conversazione veniva fuori io sono stato pronto anti
Ma non precedeva l'interrogatorio a volte lui era allo SCO mi veniva salutato una volta mi ha fatto
Ne ha può ha portato i cannoli perché c'erano le bambine mie non era che lui veniva lì insinuava e poi interrogavano
A volte veniva per salutare stava cinque minuti perché magari dovrà andare in qualche altro posto magari aveva questa
Gentilezza personale dei
Di essere così delicato e con le mie bambine che oggi sono donne mature
E questo non c'era prima dell'interrogatorio faceva una furbizia una cosa hanno
Ma io non le sto chiedendo doverosa arazzi vorrei una precisazione per una sola se gli ho detto poco fa quando ha detto la sera prima la sera prima rispetto a che cosa quando le risse non ci daremo più eccetera
La sera prima che morisse
Lui era lo scopo quindi parliamo della sera per esempio il sabato precedente alla strage immediatamente
Prego procedura
Tratta va bene nelle varie chiediamo se è successo di questo a riferimento dove vi trovavate
è sicuro che all'indomani della trecentoventuno in caserma della polizia
Ora
Nunzio questo il giorno primo due giorni prima questo non lo posso dire con certezza ma lui veniva estratto immediato dopo
Che andato via del Lazio sotto un giorno è morto lui era appoggiata alla finestra io me lo ricordo come ora parlavamo
De questa faccenda e lui diceva che non ci vedevamo
Signor Messina mi ascolti io le rifaccio la domanda
Non l'avevo chiesto cosa le dice se il dottor Borsellino o tanto meno cosa la domanda se il dottor Borsellino a verbale o fuori verbale io l'ho fatto un'altra domanda
Vorrei spiegare learning bene sono certo che lei
Nidi
Capirà la domanda
Lei che cosa ha detto eventualmente al dottor Borsellino fuori verbale
Perché le le sto facendo questa domanda e lo lo l'ho fatto questa domanda anche con riferimento ad alcuni da alcune fatti specifici che lei ha dichiarato
In altri processi e anche oggi
Le riunioni di Enna i progetti politici la decisione di uccidere il dottor Falcone il ruolo della Massoneria il i rapporti
Della tra uomini d'onore
E la massoneria lei questi discorsi che poi
Risulta presidente quel quindi non anticipo nulla
Dalla dalla sentenza definitiva di capaci risulta che la verbalizzazione di queste vicende sulla riunione e di qualche mese successivo
Solo di pochi mesi e poi spiega chiederò anche a Messina perché
Anche
Nella sentenza c'è una una spiegazione una valutazione sull'attendibilità di Messina anche su questo punto
Io volevo capire
Queste cose che oggi lei ha detto
E che in quei verbali dall'uno al diciassette luglio non ci sono lei comunque le ha dette fuori verbale al dottor
Borsellino ha riferito altre cose
Io
Ritardo dico come
Così per arrivare all'età da me prima erano venuti e magistrati della Procura del della Procura di Caltanissetta
Ok
Ora gli spiego come si è svolto l'interrogatorio così e chiara quando sono arrivati lì due di questi erano spaventati perché si trovavano davanti a uno che sapeva le cose della loro insomma o che
Volevano parlare di un patto a caso
Ma che
Andiamo iniziato a parlare allora dal ventiquattro giugno arrivare a luglio mi sono trovato io con persone che
Non sono partiti da dove dovevano partire io subite interrogatoria corrisposto è queste persone erano spaventatissima e dopodiché
Se come lei capirà che io non so o che o poca scuola ma questo non vuol dire che sono un cretino quanto io mi sono posto davanti
è per tempo l'atteggiamento anche dei due magistrate io ho chiesto di parlare con Paolo Borsellino e con Paolo Borsellino abbiamo affrontato perché i discorsi che c'erano da affrontare
E io sono stata naturalmente io rispondo a delle domande
Essa un fiume in piena nati lei capisce che non è che posso buttare
Tutto in una serata io ho subito tra processi e cose tu mille trecento interrogatori non è che io posso in in un giro di quarantotto ore qui dal dottor Borsellino io
Quale due Torre postellino eravamo entrati in una anche perché l'ho chiamato io io ho chiamato ho dato le carte degli appalti al dottor Borsellino un homo che nella venga oggi mi può dire perché non vai da capolino a Celeste
Ok non era né Magistrate che io cercavo di
Quando ho visto il tipo di interrogatorio che volevano fare e io mi sono trattando vandalismo esimi fatica per la sua guardiamo che a questo lei era stato già chiaro sin dall'inizio però la domanda che mi ha fatto in Commissione adesso è una domanda più precisa su specifica
Su un determinato argomenti prendiamo per esempio anche questa riunione del Raiot marzo novantadue di cui ha parlato in cui si decise uccidere Falcone lei ne ha parlato al dottor Belsito Dino per quello che il suo ricordo se non lo ricordavo prima ricorda di aver detto una all'altra
Abbiamo parlato di tutto io gli ha offerto le rinfaccia economica anche di questo argomento in particolare per il anche di questo argomento quindi lo a voi le verbalizzare a
Sì sì prego prego conti a
Anche dell'argomento della riunione perché
Ne avevo parlato anche che nella riunione non c'era il suo nome
Perché
Questo era quello che avevo parlato con il dottore Borsellino perché gli interrogatori sono una fase poi c'è una fase che
La trascrizione che a volte passano mezz'ora quaranta minuti un'ora se il Paese ridondante ma io non ho mai fumati argomenti parliamo alcunché gli altri argomenti che per i quali lei ha fatto la domanda il Pubblico ministero cioè le riunioni della fino al novantuno
E del dei progetti politici per così dire tra virgolette anche di questi ne ha parlato
Possiamo procedere con l'esame e allora anche il terzo argomento
Riunioni nella
Per l'aspetto dell'interessamento massonico all'appoggio a questo Progetto di
Di Cosa nostra ne ha parlato pure per quello che è il suo ricordo
Quindi delle cabine parlato delle cose dato dato il personaggio che avevo davanti
Io ho parlato delle cose più forte che potevo parlando delle quello che mi si le sapevo delle riunioni della strategia della politica quello che avevo del parlare ho parlato
Al dottor Borsellino anche così fuori d'intervento ho capito
Ma non è io oggi di riguardo
Lei sa sicuramente non lo sa lei sa come ha la polizia ha preso Madonia
Io un giorno ero depresso e mi sono caduti
La barba le unghie dei piedi cappelli
Dottore Manganelli
è venuto dove io ho passeggiato apportate caffè e biscotti
Siamo stati due minuti a dopo una mezzoretta parlare dopodiché lui era un poliziotto il suo lavoro era la polizia non è fare psichiatra me
Ha portato il discorso su come quando se sapevo qualcosa dopo quattro giorni e l'hanno preso perché l'ho detto si tiene in contatto con il telefono con questo
è così è stato mi hanno fatto sentire una voce era quella di Madonia e l'hanno preso
La compensazione apporterà vestiva su queste terre né a volte fuori dei verbali
Bene
Senta
Rispetto quindi finalmente abbiamo chiarito che lei comunque questi argomenti sia anche fuori verbale li affrontò conduttore Borsellino
Questo ne sono sicuro perché io quando lui diceva che non tornava più io gli ho detto che nella riunione non ci non era stato deciso il suo nome non
Okay forse ho fatto uno sbaglio io gli ho dato una sicurezza che non avrei dovuto Dalia dicevo nell'aria e non hanno parlato di Tizio e Caio non mi hanno detto cervo sellino anziano ok
La sera di Borsellino questo discorso l'abbiamo affrontato anche con il dottor Serra fuori dai verbali perché giustamente lei capisce
Dopo la morte di Falcone hanno colpito Borsellino questi sono venuti giù erano arrabbiati ma io ho detto io non posso dire cose che non avevo sentito dire
è questa e la faccenda del dottore possibili a queste sue
Notizie riguardanti anche
Oggettivamente fatti gravi poi la riunione per uccidere Falcone
In quei momenti riguardava un delitto
Convenuto nemmeno
Cinquantacinque giorni prima quando
Va incontro al dottor Borsellino
Borsellino reagì in qualche modo visto qualcosa
Lui era nel corso
Come lei sa
Fumava una sigaretta dietro l'altro lui era venuto solo per salutarmi
Dopo dopodiché a abbiamo affrontato questo discorso che lui stava per andare via Einaudi e mi ha detto che non avrei più visto detto ma hanno è una cosa così invece
Lui era nel prossimo
Ma non disse qualcosa o non ricorda niente lei
Ho detto solo che era arrivato alla sua porta lui sapeva timori aveva detto specificatamente che non sarebbe
No tornato per non salutarmi a non poterne non c'era più tempo che era finito il tempo
Senta pocanzi lei ha ma non soltanto poc'anzi questo risulta anche dai verbali precedenti ed
Lei ha detto che ha consegnato anche dei documenti al dottor Borsellino ha detto pocanzi carte di un appalto di che cosa si trattava
Praticamente io ho seguito personalmente diversi appalti
Dell'Istituto Tecnico per geometri
E per altre
Però
Per l'istituto tecnico di geometri siccome c'è stato
Una variante abbiamo fatto vincete una ditta di San Cataldo io mi sono fotocopiato tutti i documenti dell'appalto è il ferro e il cemento siccome
Dovevamo fare in modo che vinci sai bene vincessero gli Anzalone così è stato fatto si sono associate con altre e io avevo tutto il papello anche
I documenti dell'antimafia che avevo mandata alcune ditte fuori gara perché gli avevo sottratto il certificato antimafia che mi aveva dato
Già e Gian Franco ci Pinti
Che era un politico della provincia di Caltanissetta sono stato alla Provincia mi ha dato la gara le buste di Stancanelli è una ora non sostenga nelle Caponnetto comunque le due ditte che io ho levato e certificati antimafia e li ho riportati alla Provincia
La gara si è fatta quelle due ditte che davano disturbo non potevano partecipare perché non c'era il certificato antimafia e ha vinto la ditta che Cosa Nostra aveva identificato che erano gli Anzalone disabitata
Questo appalto era stato indetto da quale ente da quale stazione appaltante era dalla Provincia di Cassazione e la Provincia la Provincia
Ed era per la costruzione di una scuola
Era l'Istituto Tecnico per geometri
E questo diciamo queste
Le avete messe a verbale queste cose va beh poi lo dimostreremo sono
Sì ma non sono a verbale io
Siccome quando c'è stato il pagamento del io ho preso i soldi sia dei politici sia di Cosa nostra
A
è un
è un mio modo di fare io conservo tutto
Io sono uno che è stata in tutte le cose quando mi hanno dato la tangente me l'hanno portata e con le fascette dalla banca mi sono trattenuto le fascette dalla banca che ha
Alla consegna dei verbali delle di quelle carte c'erano anche
Le fascette di quale banche avevano preso i soldi li Anzalone
Era una banca viso mattino
Senta mi
Signor Messina credo un'ultima domanda
Dalle sentenze definitive in atto questa di di appello
Si evince SOSE
Presidente mi ha autorizzato riferire il dato dato specifico proprio nella sentenza che è passata in giudicato non è una prescrizione che non abbiamo dato ma se c'era
Se un argomento da sottoporre a una oggetto una nuova domanda intanto vorremmo fare la domanda e poi eventualmente sì sollecitare la memoria se non c'è allora lei
Che
Poc'anzi ha detto che di queste riunioni del progetto politico del della riunione di Enna del febbraio marzo parlo al dottor Borsellino anch'detto fuori verbale
E
Che ha spiegato tutto il suo rapporto anche con il pm di Caltanissetta competenti in quel momento
Lei ricorda quando verbalizzò per la prima volta
Ha già detto che lo disse prima della stracci ma verbalizzò per la prima volta
La vicenda delle sue conoscenze sul sulle riunioni di Enna
Se ne
Riesce a ricordare
Se fu
O comunque dopo quanto tempo riguarda per esempio la strage di via D'Amelio
Non ho io dico io direi una bugia datata
La parola nata non interessa ma anche perché tra l'altro abbiamo da quello che capisco già si ricava dalle sentenze ma passò un mese due mesi io ho avuto tempo non sul serio sia in grado di ricordarlo se non lo ricordo comunque no
Non sono in grado
Leggo soltanto del Presidente ne utilizza un passo della sentenza di appello della Corte d'assise di appello di Caltanissetta quella che poi è passata in giudicato bensì riguarda la motivazione non possiamo noi prendere la data del primo verbale risulta Consiglio l'assoluta
Risulta che lei appare accordo a verbale ha messo la la vicenda della riunione di Enna
In data primo dicembre novantadue dopo il trasferimento dei suoi parenti avvenuto tra il diciotto il venti novembre novantadue ecco allora
Sulla base di questa indicazione la sua memoria
E più precisa
Ecco sì io avevo un accordo e l'accordo verteva su un fatto
Che se avessero stramazzato a uno dei miei familiare la collaborazione anche se mi avrebbero ammazzato in carcere non l'avrei fatta finché mi parente non sono state portate al polso sicuro io non avrei accettata niente
Perché per me era un punto già
Ho rovinato la vita cinquanta persone
Ma questa secondo me l'aveva ma può anche l'ombra Manganelli conduttore Borsellino Merola c'è lo Stato ha posato avrà parlato io perché sarà un po'più certa sui sono c'è
Praticamente io
Per dire la verità
Ho mandato a chiamare Casabona
Ok Casabona portato Manganelli perché uno deve essere preciso perché se ne
Ma Manganelli è venuto io sapevo che si trattava il nome
Ho chiesto di essere
Trasferito nella mia città a San Cataldo cosa che hanno fatto subito
Che nel mio quartiere dove sono cresciuto e lì
Quando abbiamo incominciato a parlare io sapevo che avevo davanti non qualche
Quando abbiamo
Parlato di questa cosa io gli ho detto che
Le cose che chiedevo era che la mia famiglia
Non succedesse niente ti fatti loro si sono mossi subito
E a le mia familiari hanno guardati a vista finché non li hanno trasferiti
Questo è quello che è avvenuto io non ho chiesto né questo datemi questo io non ho chiesto niente
Non avevo niente da chiedere io non sono venuto qua e per mangiare o persone
Io sono venuto qua per cercare di migliorare la mia vita
Di quello che posso di esservi campione e il resto non m'interessa
Va bene
Grazie io non ho altre domande al momento
Altri pubblici ha quindi abbiamo completato parola con questa prima fase allora direi a questo punto prima di procedere con il controesame dalle altre parti facciamo una pausa magari cercando oggi di contenerla perché vedo che i tempi sono rischio il dilatarsi abbastanza quindi io direi se ci riusciamo o anche in questo caso
Una mezz'oretta insomma riprendiamo era alle quattordici e trenta al massimo
Va bene
Winter sospesa
Ci aggiorniamo alle quattordici e trenta
Tutto
Nessuna domanda
Nessuna domanda anche dagli altri dell'avvocato ha mandato forse si è allontanato non o è andato via
Mi ha detto che andava via avere problemi di Elena va bene e Mina minava sostituto ma non fotografa
Va bene
E allora passiamo alla difesa
Alle difese
Se ci sono domande curato di Perrino
Avvocato Anania vedo che si sta preparando avvocato Miglio
Due domande a l'avvocato Anania già pronti
Anche se non eccetera
Quella sera Messina
Io lo considero bisogno di qualche precisazione
Sulle date
Una
Prima precisazione chiedo e chiedo
Se la riunione a Enna della sessione provinciale di cui lei appare un regionale
Occorre
Regionale si
Prima o meno quella di cui abbiamo parlato
Regionale o interprovinciale come è stata definita in altre occasione avvenuta
A
Ricorda
L'altra
Il giorno si possono verificare con il fermo di polizia che ho avuto il giorno perfetto con la data non la ricordo giorno tot e non lo dico no no io giorno maestre vanno
Per questi per la verità lei ha già dismesse
Prego prego Messina lo ripeto ha comunque l'abbiano già convocati approssimativamente se alla una riunione si è tenuta Tinelli sempre ai primi di marzo
Di quale anno
Nel novantadue
Io confortarlo sbagliato
O appunto arduo alcuno su settembre del mille novecentonovantuno nono si riferiva avvocato
Sulla riunione no non è mai se viene spontanea Messina perché su questo
Su questa riunione di cui lei sta parlando sicuramente ha parlato febbraio-marzo novantuno ora anzi semmai
Riunione a Enna mentre precedentemente c'era tra l'altro riunione quella di quelle parla settembre
Novantuno si riferiva ad alto ma
Riunioni sempre regionale ma non
Questa
è in quella allora le chiedo la
Novantuno
Lei sa che cosa fu deliberato
Quella nel novantuno c'era la strategia politica di Cosa nostra
La la nuova struttura politica la lega del nord che sarebbe nata la lega del sud sì sì che tutti
Sì sì sì va beh si dovranno adeguare a questa a questo va bene lei ha parlato di Martelli gelosi quelle questa sarebbe una riunione queste una sola cosa agosto-settembre del novantuno
Febbraio marzo del mille novecentonovantadue invece sarebbe la riunione
Sempre tenutasi a usa questa volta non più a Enna per deliberare no scissione
No avvocato
Per cui sarà è Enna passa
Sì vostra riunione loro l'hanno ottenuta e non feudo non era né a percorsa io
Come ho detto io sono stato fermato con la macchina per cui sacche a Enna Bassa nella città di Enna
Sì sono
Io era e non basta
Al bivio per andare all'autodromo di per bus
E cosa sarebbe stato deciso in questa riunione che si diceva questo avrei dato avevamo risposto dopo
Comprendo lo ripeto nonché la decisione lo possiamo
Ho già detto più volte datata è stato deciso l'eliminazione del dottor De Falco
Questo lei lo ha saputo sempre da
Da Miccichè da Boris omicidio no
Non so Topolino invece che da quelle che erano con lui che lui ha partecipato alla
La questione
Di Madonia ed alla sua famiglia
Di San Cataldo
Chiamiamolo
Contrasto
In seguito all'omicidio da lei eseguito di Gambino
Che
Conseguenze porto
Nei suoi confronti
Da parte si intende della
Della famiglia mafiosa
Dato dal mandamento cioè dire lei sono stati
Dica di
Sono state due metri due momenti differenti uno è stato l'incarico mentre io sono andato a trovarlo nella provincia di Enna mi ha dato l'incarico di uccidere
Ma dov'è legami
Picco quando una viene Giuseppe pettine egemoni o che che omicidio che io ho seguito
Io e lei persone vicino a me la mia
Le persone che stavano nella mia corrente abbiamo eseguito questo senza avvisare la famiglia né il rappresentante nessuno abbiamo eseguito l'omicidio e basta
E successivamente quanto io lo andava a trovare a Bagheria mi ha dato un altro incarico che doveva uccidere Ciccioli anni che
Io
Con l'esperienza di prima che poi mi sono trovato in galera affrontare la discussione con il Como con la mia famiglia tu senza di noi non puoi fare ad essa si dice anche sentita non incarico Tuccillo devi dire io
No comunicato a Lorenzo Naro che era il mio superiore io ero il Sottocapo lui era il rappresentante o che io mi ero schema è schierato con altre persone ma
Io doveva pensare
Lorenzo Naro ascoltato questo piccolo particolare quando io non mi sono
Voluto adeguare a una loro decisione ha comunicato a Madonia che io gli avevo fatto questa competenza
Non poteva agire su questa confidenza alla prima occasione ai chiuso il Paese visto che non eravamo d'accordo è ammesso ATO a tutti ha riposto la famiglia di San Cataldo è stata sciolta e ammenda
Personale mi hai dato un incarico
Lorenzo Naro deve stare vivo
Perché se
Tu scioglie la famiglia nome poi dare più organica Lorenzo Naro moriva dopo due minuti mentre invece il patto e
O che ciò una famiglia ma Lorenzo Naro e tu hai l'obbligo di tenerlo in vita se succede qualcosa ne risponde del lato presso ci sono state ecco
E questo tipo di cose senta ed in termini io che era pure di San Cataldo si inserisce in questo momento di disaccordo di scioglimento della famiglia di San Cataldo da parte
Del capomandamento della Provincia
E questo per non partiva la discussione tra me Terminio io sono
Come sotto capo della famiglia di San Cataldo sono stato avvisato al ritorno del mio lavoro
Che c'era una riunione della famiglia in corso allora io ho detto può essere che una cosa urgente mi hanno fatto cercare in tutti al bar dove andavo io ma io ero arrivato dalla miniera tale quando sono arrivato alla riunione
La discussione partiva sua affiliare come uomo d'onore Vassallo Calogero che era il cognato di
Capaldo termini è io ho detto
Non vedevo l'urgenza di questa cosa perché potevate fare una riunione informale avvisavamo anche i cali perché lì non c'erano i carri
Che io sono gli uomini con cui sono cresciuto che poi sono i miei parenti allora se io accettavo questa discussione senza i cali o che
Ci sarebbero state
Da quell'altro lato discussione tu sia andata riunione non c'è avvertito tu sei Sottocapo insomma senza sapere che io non ne sapevo niente è incominciato da lì io mi sono posto quel giorno poi noi l'indomani
Mi ha chiamato e mi ha detto o accetti o io vado da Madonia vai è andato da Madonia sperperare quello che io gli avevo completato
Avrà fatto una tragedia perché io come si è un figlio confida le sue cose al padre a lui è andato lì ma questo era ottantaquattro
Dopo
Questa era
La faccenda
Sì ma
La riunione in cui sta parlando lei in seguito allo scioglimento del nuovo da chi fu organizzata da Pippo Madonia
Dunque
Io quando sono arrivato
A TETRA per sia mi è stato detto che c'era una riunione della Commissione interprovinciale non mi è stato detto chi è stato l'uomo che a
Chiesto la riunione perché le riunione Vanni vengono chieste da qualcuno o del capo regionale o del Sottocapo delude qualcuno vengono perché non mi è stato detto
Firma Maria
C'era la Commissione interprovinciale
Che ci più viva atteggia Persia lei gli aveva titolo per essere invitato e per partecipare io ritengo di no
No faccia rispondendo che perché io principale
Io appartengo a un'altra struttura cioè io appartengo all'al gruppo Madonia nella provincia di Caltanissetta
Io non è non l'ho detto mai che sono stato invitato alla riunione né che ho partecipato io ho detto solo che il volere mio e per gruppo dei prezzi e si era
Se facevano un'operazione in zona di pigliare parte l'operazione
Non ho capito loro faccio confusione io offrire
Lei ha detto poc'anzi che all'ultimo momento tornava dal lavoro
Ha preso ed è andato a una riunione
Della famiglia di San Cataldo
O voi ora ha detto che era una riunione della interprovinciale e quindi a
Ed io ho revocato risposto alla sua domanda che lei mi ha parlato di Terminio Cataldo e io gli ho spiegato il perché siamo entrati un po'in contrasto perché
Mi avevano cercato per la riunione del mio paese
Dove io ero Sottocapo
Sono due momenti diversi due riunioni comunque lei era il mio Paese ora lei sta inserendo invece io avevo fatto questa domanda volevo sapere se c'erano stati dei momenti di tensione
O lei era stato estromesso dalla famiglia per nominare terribile ora lei sta intorno ad un esame dice una riunione mentre a Venezia dalla quale io non le ho chiesto dalla Commissione interprovinciale
è un'altra cosa faccio per la verità mi sembra che sia stato chiesto proprio per la prima riunione della Commissione interprovinciale comunque abbiamo
Interprovinciale tanto è vero che mi pare che sia stato detto non aveva titolo avrei aggiunto dei
Quindi riferisce che evidentemente era che giacché Madorni quindi ha parlato di Commissioni interprovinciali però possiamo farlo precisare giacché mensilità ha introdotto la questione della Commissione interprovinciale io gli ho chiesto ma tu avevi Zico ove il parco hanno riguardato vestire e lo siamo anche appaiono chiari apprezzato si tratta di due cose diverse volte diverso del tutto diversa io chiedevo chiedevo questa avvenne praticamente
Una sostituzione di lei contermini o nella riunione di San Cataldo
Questo no
Non ho
Termini ha già era un uomo d'onore è stato fatto uomo d'onore mentre io ero do tenuto
Quello che doveva essere fatto uomo d'onore e il cognato di termini o Calogero passato
Quanto
Medi la famiglia residente a parte
Mi ha proposto di guidare la famiglia io ho delegato Terminio perché io non non ero più quel tipo di uomo
Termini ha mi ha detto se tu hai questo piacere la riunione si fa a casa mia sono stato io a volere che i miei uomini votassero termini poche
Termino nessuno le ha dato l'incarico l'incarico gli ho dato io gli altri sono per gli ATO la responsabilità dei dei cali e di quelle cose per amore di pace
A me non interessava più essere il capo Danny
La illustra chiarendo così
Ma mi pare che c'è un concerto allora con quello che ha detto che parrebbe che mo'Adonia al suo posto stava arrivando allevando termiche tant'è che lei voi
La qualsiasi l'Ohio con uno burino micciché
Per la esecuzione
Alla quale avrebbe voluto partecipare dell'omicidio del giudice Falcone
E allora lei disse dice e io ho chiesto a fare allora se non faccio l'esecuzione in quanto il ricette tre milioni io o o faccio una grande confusione
Ma lo spieghi lei la logica di quello che ha detto mi pare che si stanno sovrapponendo veri dei piani diversi comunque
Perché il riferimento
Quel e io io che faccio per la verità mi era sembrato di comprendere fosse riferito ad altri Comuni
Farmaco
Quando Bonino micciché lei comunicò che era stata decisa deliberata uccisione del giudice Falcone
Lei
Rimase dell'uso di non essere stato indicato o designato o avrebbe
Aspirato ad essere l'esecutore materiale del delitto
Vediamo se si fa i progetti né
Borin o invece che non partivano sul giudice Falcone Bertin vanno sul fatto che avere proposto me qualche lavoro delicato alla Commissione punto
Dopo è nato Falcone e allora io gli ho domandato e io
E ce lo fanno loro io ho preso atto che loro hanno deciso e hanno poi non è che io mi potevo né lamentare né niente
Termine ordini non c'entra niente
No perché come nel nostro detti lei se non ricordo male ha anche detto dopo e e io perché io
Dopo la questione di termine di Madonia quello cosa ovvia e dunque
Specie di attrito che si era determinato
Io volevo nuovamente vorrei inserirmi
Io sono stato fatto capo decina Ioele per Padova lettere tra il territorio io comandavo gli uomini in armi
Termini o per mio volere è stato fatto rappresentante
Noi hanno chiuso il Paese
Per una discussione e dopo è stato riaperto io contermini o Peter petto non abbiamo avuto mai nessuno tipo di discussione io non ho messo mai in atto nessuna cosa con la termine alla sua famiglia punto
Sono due momenti diversi
Sì
Lui è stato fatto uomo d'onore da Pippo Madonia e da Lorenzo Naro mentre io ero in carcere per loro hanno qualche lo potevano fare
Non è che hanno fatto un abuso ma hanno fatto quello che hanno voluto
Lei quand'è che iniziò a collaborare
Giugno novantadue
Ricorda chi era la persona che doveva intervenire alla riunione a San Giuseppe Jato un pochino Brusca e gli altri
Stavamo aspettando una persona della famiglia di Trapani che non è venuto il nome non
è un merito
E qui c'è anche una questione di date per il primo ad esserne le novecentottantasei mille novecentottantasette voi il Pubblico Ministero nel quanto è stato
Mi pare mille novecentonovanta numero novecentottantanove
Ottantanove ma su questo non abbiamo risposto abbiamo cercato di approfondimenti non riesce non riesce non è il caso di riproporre non riesce a ricordare compiuto maggiore formulo presa un po'l'avaria io la parola l'ha chiesto a quasi tre anni
Neppure legandolo al qualche e abbiamo cercato abbiamo fatto già anche questo tentativo quindi direi di andare avanti perché è inutile ripetere quello che abbiamo già detto
Va bene non ho altre domande nove pure allora c'era l'avvocato Milio
Sì buonasera buona sera signor Messina solo all'epoca
Buonasera solo due domande lei ha già riferito di di aver iniziato la collaborazione giugno vanta due di aver reso interrogatorio al dottor Borsellino io le chiedo
Lei parlo al dottor Borsellino del sistema degli appalti pubblici di Angelo Siino
Loro erano interessati aveva nel processo in corso era mafia appalti
Veramente
è stato con Lo Forte e credo quanto in
Scarpinato ma
Io avevo parlato degli appalti e con il dottore Borsellino perché gli ho consegnato
Tutti i documenti della gara d'appalto dell'Istituto Tecnico dirigente del geometra e avrà va affrontato altri discorsi magistrale di Caltanissetta il magistrale di
Le Mussomeli perché non è che ci occupavamo le fogne di San Cataldo l'illuminazione di
Di Vallelunga
Era un lavoro a tempo pieno non era una tantum era il mio lavoro
Né nell'ambito di questi discorsi sugli appalti pubblici che lei ha riferito il dottor Borsellino lei ha parlato di Angelo Siino
Al dottor Borsellino
Charles Bronson
Cioè
Che cosa regolato che Angelo Siino
Ed è il livello superiore a quello minimo era quello Luigi Zampa con Baldassare Di Maggio ci arrivano
A me
Venuto sia Angelo sino a parlare che per questa cosa io sono stata una casa di Angelo Siino sia Galluzzo cava della famiglia di Mussomeli certe
Sì ricorda cosa disse al dottor Borsellino su Angelo Siino
No credo che loro a me mi hanno domandato del tipo di casa che atteneva dove sono stato cosa mi ricordavo per la cosa io gli ho detto che lui era l'ambasciatore
Lei Corleonesi nel mondo degli appalti che era quello che dirigeva queste cose per volere della Commissione interprovinciale
Perfetto
Ecco la le risulta che
In tema di appalti di fosse per così dire un accordo tra imprenditori politici e cosa nostra cioè
Possiamo dire che secondo le sue conoscenze molti imprenditori fossero complice non vittime di questo sistema
Che lei ha svelato da lei a fare
è andato a toccare un tasto che è molto preciso
Perché non è vero che i politici sono assente non è vero che gli imprenditori sono tutte vittime della mafia sono gente che ci cercava come le negli anni
Perché che voleva questo chi voleva per l'altro quando io prenderei ribassi andavo nei loro uffici sera Natale mandavano le cose a casa questo
Lo sapranno tutte da Caponnetto da Stancanelli e dagli Anzalone verde io sono stato da Cosentino a ragionare
Per a per una gara d'appalto che ci andavano gli Anzalone su Tele A
Era una cosa continua era Angelo Siino dai Salamone di vita e Salamone
Di Favara noi ci occupavamo di appalti e dove mi mandavano io andavo ricercare dei bus
Sì perfetto è una cosa della famiglia in sanità non è
Era una cosa della Commissione interprovinciale quando mi mandavano un ordine io agivo per conto del mio capo provinciale tramite
Ne vantava d'ordine attraverso Salvatore Ferraro deve andare a Catania da Caponnetto per questa gara così così che deve fare darebbe bassa io pigliamo la macchine ANTA sia
Cioè io avevo una comparsa potevano andare catanese invece mandano a me io sono stato a Catania
A casa di persone chiederete basso tanto tutti l'ultima domanda queste cose che qualsiasi cosa
Chiedo scusa queste cose che che mi ha appena riferito lei il le ha riferito al dottor Borsellino l'ultima domanda ho finito
Io quando gli ho consegnate le carte gli ho spiegato come era il modo di appalti su eccessivamente la cosa è entrata nel vivo quando è venuto il dottore Lo Forte
Scatenato perché loro ci occupavamo nello specifico di mafia e appalti e io gli ho parlato di Salamone di Cosentino deve degli ebrei
Di tutti gli imprenditori che erano legati
Della Calcestruzzi spari ho parlato di tutto quello naturalmente poi entrano nello specifico magari si faceva il generale e poi ognuno pigliavano un suo foglio dell'IVA a interrogarmi specificatamente su un fatto
Sì
Quindi va be'comunque diciamo che al dottor Borsellino Lelli e parlo di queste di del sistema in generale gli appalti e verranno come funzionava chiedo scusa seppur io
Renato Chiera sino chi era Baldassare Di Maggio cosa questi giravano per la Sicilia senza permesso di nazione nessun rappresentante solo perché avevano nord né delle interprovinciale punto
Perché queste si muovevano a Canicattì si muovevano a San Cataldo si muoveva Nadal leggendo che già a Favara se vuole adottare il rappresentante non sapevano niente era all'ordine della cupola che diceva di fare noi eseguivamo io ho finito grazie
Avvocato D'Agostino sì grazie Presidente una sola domanda signor Messina quando il dottor Borsellino lei disse
Cioè aveva quei gravi timori per la sua vita mise questi timori che le manifesto in relazione alle indagini sul
Sulla Martella per gli appalti
Noi lui è sceso perché io dormivo in un sotterraneo dello Sco lui è sceso abbiamo fatto un po'di conversa
Siamo stati lì a parlare un po'dopodiché eravamo appoggiata alla finestra
Quando ci siamo salutati mi ha detto
Proprio testualmente
Che era l'ultima volta che ci vedevamo io
Cioè non ho preso la cosa sul serio perché io dicevo ma né in quella riunione
Non hanno deciso per il tono naturalmente le riunioni si susseguono
A avranno fatto un'altra riunione ma io non lo sapevo non ne sono a conoscenza
Dopodiché
Io non è che le potevo dire il perché
Questo
Quello che mi ha detto che è scritto né una parola più né una parola in meno ho capito però signor Messina io vorrei insistere un attimo siccome lei ha parlato di aver consegnato al dottor Borsellino
Degli incartamenti legati a degli appalti
Ha parlato il rapporto Stato ma che appalti allora
Il dottor Borsellino non le fece alcun riferimento agli appalti al rapporto appunto ma gli appalti quando le manifestò queste sue preoccupazioni sulla sua vita
Erano due momenti differenti perché io quando gli ho dato le carte era all'inizio della mia collaborazione quanto Luigi mi ha detto che stava doveva morire era
Non avevamo fatto nessun interrogatorio era venuto lì a salutarmi
Punto è in quell'occasione quindi non è farlo dei preoccupazione da casa e non so come allocare dovrà oltre al detto due cose diverse
Allora vediamo se ci sono altri difensori del voto di bene avvocato Federico mi pare di no
Pubblici ministeri neanche Candiana prego
Può procedere Niene sino a monte
Nemmeno a fare indenne ma anche dapprima è questi dati Istat agli inizi della sua quella variazioni lei questa mattina ha fatto riferimento anche a distaccamenti allegato mancano a conoscenza con un con una donna ecco io volevo capire l'inizio
Con un dispetto e diciamo all'inizio della sua collaborazioni mantenendo prima lei ama Frias o comunque ha iniziato a
Effettuarli questo comportamento e di chi di lista di distaccamento
Praticamente io avevo un'amicizia femminile molto tempo prima
Fuori dal mio monto di Cosa nostra erano impegni editrice che mi ha portato a perdere la vita in un modo diverso di quella capire poi ammazzare la gente se andava al mare mi dovevo portare la scorta andavamo cinque sei
Questa donna mi ha portato a vedere un'altra vita che io sì ma deve a quell'epoca non avevo vissuto ma questo non c'entra niente tocco con la discussione seguente era un fatto mi
Sì ma quanto tempo prima domani ognuno ha fatto l'avvocato era quanto tempo prima sì rispetto anni anni prima anni la relazione era venti
Avvocato prego scusi mi scusi
Ne ha sentito il Lazio ritirare l'azione avvocato era di qualche anno prima quattro cinque anni tre anni è stato molto tempo prima e il ragionamento che è avvenuto a me è stato piano piano
Non è perché sono uscito con una donna perché io andavo al mare o andava al bar
Andava in un altro contesto con una donna che era differente del mio mondo mentre il mio mondo era Cosa Nostra io affrontavo la vita mi ha insegnato a leggere menzogna a leggere il libro perché sapevo leggere e scrivere mi ha insegnato un tipo di vita diversa
Dall'altra l'aggancio
Chi l'ha niente mancherà ficcanti gliela Xena a lei la vede sterilizzati serie inservibile agli anche a agli altri negli anni l'aspetto stressare questo Compart all'aspetto sociale anche qualche anno
Un anno un anno e mezzo prima era cambiata amica
Era un'altra e io lo faceva in pubblica andava in giro con la figlio dell'avvocato Piazza
Aspettavo che qualche giorno mi buttavano fuori invece non mi fu
Nome buttavano fuori mi hanno fatto capo decina
Neanche domanda e qui sta venendo a sapere se lei conoscessi inesperta Severina in relazioneranno e senza personale sedia nella buona società di persone
Ho solo un dubbio di averlo incontrato una volta a bordo della macchina di Borri non micciché
Però siccome io nella mia vita ho fatto
Quando ho preso questa decisione sono stato sempre coerente non mi sono inventato né ho bisogno di dire niente non mi è stato mai presentato questo è stato così mai molte posti andavo entravo nessuno mi diceva questo il tizio queste case
Indi e capire che si dare anche dei verbali lei minorenni non può confermare che ve le masse di persone no non mi è stato mai detto questo e Salvatore Riina per coscienza del Consiglio
Io ritengo che se ne era sulla Marchena ma non
Non non mi è stato detto questo metri
Nessun'altra domanda grazie ci sono altri interventi dalle postazioni collegate
Mi pare di no pubblici venisse al pubblico ministero come fare forse qualche altra domanda vedo prego
Presidente l'avvocato e Tremonti all'avvocato più ammonti proceda lei prima e poi diamo la parola al Pubblico Ministero
Avvocato calmo dopo procedere
Forse
Non sentiamo più
Avvocato fior Monti
Possiamo verificare se c'è qualche problema con il collegamento
Dica dal sito forse adesso vi sentiamo prego proceda
No non riusciamo a sentire
Devo segnalato al tecnico grazie ecco
Dalla postazione va bene allora tendiamo
Uno due tre prova
Se adesso risolviamo noi
Microfono si sente sì sì sì
Uno
Proviamo
Alfarano domandina sentire Presidente sino adesso sentiamo grazie
Signor Messina senta quanto lei si è incontrato con Brusca era programmato questo incontro con lo stesso
Senta lei ricorda chi era capo mandamento di San Giuseppe Jato Acri in quel periodo
No
Lei sa se
Balduccio Di Maggio è stato capo mandamento di San Giuseppe Jato
L'altro capo mandamento si avvicendavano comune con
Ma l'uomo forte la brusca
Senta quanto lei si è incontrato con Brusca ricorda se lo stesso da poco era tornato dal soggiorno obbligato
No no no non non non ho fatto questi l'ho visto siamo andati a prenderlo in un bar
Siamo andati via
Dovete domanda
Di questo fatto che il dato mandato non avete proprio parlato con lo stesso
Penso di no
Senta ci sa dire su incarico di chi dice in carico di chi sino girava nelle varie zone della Sicilia per interessarsi degli appalti
L'incarico ce l'aveva dalla Commissione interprovinciale perché non era solo veniva
A Caltanissetta gliel'avrà dato Madonia perché Cisalfa Enna chinava Agrigento girava a Palermo incarico era il vertice di Cosa nostra gli aveva dato questa autorizzazione
Questo lo so sicuro
Perché concilino abbiamo mangiato bevuto altre siamo adatta capace
Non era un rapporto casuale neanche così
Quindi questa notizia agli all'Accademia vicino a lei noi aveva un ordine lui aveva un ordine ben preciso funziona Ferraro Salvatore detto che era autorizzato dalla Commissione interprovinciale non poteva girare non l'avrebbero fatto girare
A questa notizia della data sino direttamente a lei
Nella data sia Salvatore Ferraro sia lo stesso si non perché una sera siamo andati a mangiare tra Agri
Tra Canicattì essere De Falco
Noi eravamo un un cinque
Io Ferraro sino Baldassare
Tramacere accanto c'erano dei politici credo Umberto cortese quello persino ha detto testuale questo è un board noto dei cortese perché dice
Dava fastidio a ozio Totò a quella quella io ho proposto di andare a pigliare il motore perché avevo sempre gente dietro dipendere un motore abbatterlo lì
Nove dieci senza permesso non possiamo fare niente io lo so per sicuro perché non è che ci vedevamo così consiglino ci siamo visti
Tante volte
Perché lui veniva la BMW incontrava me
Andava da Ferrara incontrava me andammo a Palermo andavamo a casa di sino andavamo all'auto andavamo
Tantissime volte
Pensa
E sinora era uomo d'onore
A me non è stato mai presentato dicevano che era un massone ma meno non è stato mai presentato come uomo dopo
è
E quindi lei parlava di cose di Cosa Nostra con uno che non apparteneva all'organizzazione
Io
Avrei veniva con Baldassare del marchio che era l'alter ego dei Corleonesi che i
Lui veniva accompagnato
Brusca Toto Ferraro Deco Guarneri no io
Questo era l'ordine e questo si faccia
Ma io lo so perfettamente che può essere uno uomo d'onore riservato questo era l'ordine io eseguiti
Va bene grazie non ho altre domande
Abbiamo altre domande
All'esterno no quindi allora dottor Di Matteo
Due o tre domande
Lei stamattina incidentalmente ha fatto riferimento
A un tale Carmelo tasca di Gela
Ci può dire se si trattava si tratta di un uomo d'onore quale fosse eventualmente l'importanza e il ruolo nella provincia di Caltanissetta di questo Carmelo tasca del suo rapporto con gli esponenti Corleonesi
Ed
La provincia di Caltanissetta
Madonia prima per la
Un braccio armato che era
Nino la mattina
Ne Miva caro Totò Fragapane dopodiché ha creato un gruppo armato di gente non
Culturalmente preparate per essere mafioso
Perciò praticamente se gli davo un ordine a quello non gli interessava che quello era il rappresentante del Paese perché quella è la mafia non sapevano niente perché non mangi grazie non opera solo gente che ammazza
Questo tasca era un uomo di Giuseppe Madonia è un uomo d'onore della famiglia dicendo
Considerare che questo tasca
Noi avevamo grandissime rapporti
Lui era uno di quegli uomini che poteva bussare a casa mia salire mangiare mia moglie lo faceva salire mangia
Un giorno sono arrivata case ad aggiustare il ferro per stirare con mia moglie cioè questo era il rapporto che io correvo confermo la tasca questo era il rapporto che Carmelo tasca aveva con la
Famiglia etichetta persi è perché lo hanno già aperta per sia perché questi erano latitanti e volontari e stavano tra Sommatino
Il covo la spia Petta per sia TG Alesi solo che erano disordinati e alla gente
Gravano
Per me lo tasca
Era un uomo rappresentativo anche per l'aspetto che aveva ragazza le grande ascoltava
Era un uomo di fiducia di più comodamente
Che lei sappia
Hai seguito individuo Madonia per delitti specifici
No non sono a conoscenza che mantenere gettato un incarico di ammazzare qualcuno che l'unica pensieri
Senta le volevo chiedere se lei conosce
I signori
Di San Cataldo Lupo Salvatore Ricci Salvatore
Dopo Salvatore uno dei ragazzi
Che è venuto con me a parlare con Mourinho
Parlare scusi Combo Rino
Quando troveremo che qualche giorno in quale giorno quel giorno giorno della riunione quello della ditta comunista uno si chiamava Luca
Bene TG Salvatore lo ha conosciuto
Sempre di San Cataldo Pierluigi ne conosco parecchi certa critiche
Comunque quindi ha ricordato che l'Enasarco Lupo Salvatore uno di quelli che avviene con lei quel giorno a parte da Borisoi è uno dei ragazzi che è venuto con me ha persino va bene basta così
Lei mi deve scusare ma i nomi sono tante accolta mi sfuggono
Senta una domanda che in realtà le avrei voluto fare nella prima parte del dell'esame poi materialmente mi è sfuggita
Uno dei personaggi centrali di dei fatti che ha raccontato in questo Liborio burino micciché
Lei ha detto che è stato ucciso tredici o quattordici giorni prima
Che restassero lei dicesse aprile novantaquattro aprile quattro aprile del
Del novantadue
Lei
Sa
Anche qui la invito come sempre come lei appunto giustamente
Premesso
Di distinguere eventuali sue conoscenze su fatti e circostanze su deduzioni che noi non le chiediamo
Ma i i motivi dell'omicidio
In danno di Liborio amici che
Lei di attrezzi
Praticamente Luino RNA
Ok lui era un maestro di scuola
Ma come tutti gli domanda onorevole siamo degli assassini principalmente
L'UNIRE
Era entrato all'impatto lamento si del parla del Paese ripeto a prezzi era entrato in contrasto anche con persone di petto e persino
E aveva fatto ammazzare
Un paio di fratelli che ore non mi sfugge
Questi fratelli erano e parenti Luigi Bonocore uomo d'onore della famiglia di Ravanusella
Legato a Cataldo Terminio
Dopo la loro la morte deboli non mi ci che mi è stato comunicato al carcere
Da la mia famiglia dalla mia gente
Che dietro l'omicidio tipo dinamici che
C'era Luigi Buono condurre
Terminio Carta
Questo mi ha fatto entrare in grande fibrillazione perché la mia famiglia era pronta ad uccidere la famiglia atti
Determinino la moglie tutti perché visto e considerato che la cosa è basata su una tragedia
Così doveva essere
La moglie mia moglie si è messa in testa che era lei che doveva fare aprire la porta a
A termini al perché lei dice io vado a casa diffuso perché loro sono cresciuti insieme
E si fa quello che si deve fare perché erano entrate si ammazza questo ma
Io sono cresciute in Cosa Nostra non basta a Mazara termini che ha fatto sì che morivano elaborino micciché
Può avere una reazione e questi non hanno i contatti giusti per deve proseguire la guerra poche io ho preso una decisione ho detto che nessuno doveva sparare nessuno che ci avrei pensato io
Sono stato
Ne ho letto qualche giorno poi ha preso la mia decisione
Le parole le cogente o in uno stato confusionale questo ulteriore notizia mia mi ha avvelenato l'anima
Oggi siamo qui a parlare
Ho capito quindi
Diciamo queste sono
Notiziò ricostruzioni che lei ha preso dopo essere stato arrestato
Vero perché io alla morte di
Di bovino Miccichè ero libero
E io l'indomani sono andato lì a casa debbo rinunci che con i sei uomini a vedere cosa si doveva fare io non ero di quella provincia ma
Le regole
Come se rompono a
Altre parte l'avrei rotto io se c'era da fare un lavoro per i prezzi del se lo avrei fatto con la mia gente perdente Caracoli è in quel momento
L'idea era che era stato ovini uno decreta Persia che gli era stata mazzate fratello poi nipote
Nel giro di qualche giorno mentre era in carcere è stato abbattuto accolte décalage cosa davanti alla casa del buon rientro sulla statale Caltanissetta per capirsi
Ha più volte fatto riferimento
La presenza
Alcune opinioni
I
Salvatore sai
Lei sa se poi questo soggetto è stato ucciso
Sì
Ma voi prego era amico di Bonocore
L'ha fatto si dimette siccome si era fregato i soldi
Lui spaventando sì che burino e potente reagivano
Ha fatto la reazione di mettersi d'accordo hanno ammazzato a Torino
Però queste sono tutte non è stata status tutte notizie che lei ha notizia degli uomini
Non sono mi avvisavano della guerra perché quelle erano gente che si vedevano ogni giorno con me
E comunque successivi alla sua carcerazione giusto signor Messina successiva larga carcerazione perché sapevo che Terminio era andata parlare male di me nella provincia di
Enna io sapevo perché quella era una mia gente erano cresciute con me moglie figli e noi eravamo un gruppo anche se eravamo di famiglie differenti questa aveva poco importanza noi eravamo cresciuti insieme ci fidavamo uno dell'altro
Eravamo sangue non ci potevamo tradire ci hanno tradito il loro
Non ho altre domande ma chi gliele portava queste notizie all'interno del carcere
Materialmente come avuto qui è un altro fratello che è un modo non si
E quindi durante il colloquio con questo fratello
è così io no fratello che è un uomo d'onore e poi quando volevano sparare io non ho voluto
Sì dico quindi queste notizie che ci ha riferito alla da ultimo sono notizie che lei ha preso dal suo fratello
Ma non
Sono cose che io ogiva
Verbalizzato tanti anni fa
Sì comunque la domanda più precisa cioè lei ha riferito dalle cose apprese quando era stato già incarcerato
La fonte è suo fratello sì o no otto il se ce ne sono una fonte mio fratello ogni famiglia
Censiti
Suo fratello eccetera ve li dico che mia moglie voleva fare aprire la porta Terminio perché era consapevole che l'Italia popolare non ce n'erano mi avrebbe famosi Veneto mio fratello vi do io la sto chiedendo il suo fratello se ne sono altri ce lo precisi la
Quindi fratello e famiglia nel mondo sua moglie abbiamo capito dalla vediamo se ci sono altre domande anche delle altre parti su questa questioni nuove introdotte
Il microfono Catania perché forse non la sentiamo
Una cosa non mi è chiara
Sua moglie
Le proposte di io guardo approva porta e tubercolosi calcolare che lei che cosa avrebbe dovuto fare entrare le sparare appurino a
Termino a termini
Io non poteva entrare in nessun posto per avvenuto come avverranno gli uomini di Bonino che cercavano l'appoggio dei miei familiari per ammazzare il termine perché loro ritenevano che dietro la morte deboli non c'era terminino
Luigi Bonocore
Quando il sarebbe dovuto avvenire questo questo attentato ai termini ordinari già era carcerato ancor era libero
Ero detenuto era già avvenuto
Va bene
Altre domande mi pare che non ce ne sono quindi allora possiamo terminare qui l'esame
Possiamo a questo punto anche
Interrompere il collegamento
Buonasera con il sito buonasera poca Masera presidente
Sì sì prego niente passibile io volevo intanto pronunciare non nei prossimi giorni appare possibile
Un deposito di verbali relativi a Brusca i prossimi testa e poi volevo prima così perché ormai i giorni sono veramente pochi qui penso signor Presidente ma io sono uno nessuno
Umano
Va be'nel senso che
Un'altra cosa volevo preliminari lo mi sembrava giusto dirlo in questa sede prima di andare a Milano altrui Pubblico Ministero ha depositato parecchi verbali in forma riassuntiva
Posto che
Le contestazioni
Si dovrebbero fare sugli integrali e considerato che gli integrali non li abbiamo questa regola non l'abbiamo per la verità il nostro no io volevo che si debba fare
Volevo saperlo che ma di andare a Milano per evitare problemi accendere Bari riassuntivi si possano fare eventuali osservazioni sui restanti sicuramente
Aperto se ci sono poi le trascrizioni indubbiamente
Le contestazioni possono essere molto più puntuale e più utili però in se non li abbiamo
Secondarie però
Sul punto
Mi consenta di intervenire sono l'avvocato di impegno
Le contestazioni vanno fatto sulla scorta delle trascrizioni dove
Insomma questa regola ripeto io non la è una sarà voi avete una norma specifica che l'Accademia ce lo dice ma la rappresentate io non la conosco è una regola il verbale
Tutti i guai è pur sempre un verbale di dichiarazione resa all'ARPA dalle parti letto confermato che il sottoscritto il sette per la verità il verbale riassuntivo un verbale fatto dal Pubblico Ministero sulla scorta di riproduzione dichiarazione della parte sentita però laddove possibile agli almeno così ha mai questo dato
Le e si opera la contestazione attraverso l'età sorgendo sei se ci sono le trascrizioni indubbiamente la compensazione può essere
Puntuale e più utile o anche il documento ma in questi banchi ovviamente non dispongo di questi atti questi atti li avete voi una Ministero ma anche voi
No perché Sbai sono dichiarati credo sia questo l'Inter in altre
In altri processi un'altra occasione magari li avrete io non lo so ma non posso evidentemente dei in fare altro che l'avvocato vide diretto proprio a questo
I verbali riassuntivi ci sono stati depositati le trascrizioni sicuramente ci saranno ma non ci sono state depositate
Ovviamente no io non posso fare altro che rimetto alla vostra richiesta i pubblici ministeri par ripeto per quanto mi riguarda l'eventuale contestazione anche sui verbali riassuntivi sicuramente potranno essere fatte
Ovviamente alla valutazione anche sul della contestazione delle risposte potranno essere dato sarà un tantino diversa diciamo a questo punto di vista
Rispetto alla previsione che può dare una trascrizione integrale
E allora vediamo se ci sono altre
Precisazioni o richieste o altro no allora quindi possiamo aggiornare l'udienza rete
Mi perdoni fra la Corte è in grado di poterci indicare delle udienze successive a quelle di Milano
Sì fermo restando che io avevo chiesto anche i pubblici ministeri di indicarmi l'attività ulteriore
Perché l'innovazione a quella sicuramente noi potremmo
In ogni caso io li già vi indico una udienza a questo punto mi possa indicare udienza
Successiva
Che sarà
Abbiamo il calendario quindi
Di gennaio sarà il primo giovedì dopo l'Epifania per così dire nove gennaio quindi nove gennaio alla questa data io vado però per essere più preciso vorrei sapere che cosa dovremmo fare alla quella udienza perché in relazione a queste indicazioni
E alle attività che saranno programmate su richiesta del Pubblico Ministero che ha parola ovviamente su questo
Sulla prosecuzione dell'attività istruttoria potrò essere più preciso ma in ogni caso noi
Dalle udienze fuori sede ci aggiorneremo per la prosecuzione poi al nove di gennaio questo polo posso anticipare in ogni caso la prima udienza sarà il nove gennaio
Presidente noi
A Milano ci impegniamo a indicare arresto attività per il norvegese indicazioni in modo che possiamo dare una fare una programmazione un poco più preciso e allora al momento quindi noi aggiorniamo l'udienza
Come già programmato al giorno
Undici dicembre due mila tredici ore nove e trenta
In Milano presso l'Aula Bunker due
Sita in via Ucelli di Nemi quarantotto in particolare auto a o la Bindi
Codice Milano BIT tre
Per la prosecuzione e l'udienza in particolare come sappiamo per la l'esame del dell'imputato Brusca Giovanni di cui si dispone la traduzione
Mentre per quanto riguarda il resto si darvi sodale e i presenti si dispone la riattivazione dei collegamenti con l'Aula prima indicata per la partecipazione a distanza degli altri imputati diversi dal Brusca
Presidente per giorno undici a Milano c'è tolleranza sullo sull'inizio
Avvocato abbiamo noi dei tempi
Credo piuttosto che spetti nel senso che
Abbiamo diciamo due giorni e mezzo per poter fare questa esangue intolleranza sulle nove e mezza vi pregherei di di rispettarlo per cominciare ovviamente e va bene non è questione di erogare dei
Credo
Ci sono degli orari entrerei a ENI anche in orario molto private
Quindi prendete il primo sicuramente si potrebbe arrivare in tempo salvo ovviamente i brevi sì particolare quelli Coccioli comuni che reca ed eventualmente ne prendiamo atto però ogni anno bisogna programmare per arrivare alle nove e trenta in udienza
Va bene e allora l'udienza è tolta
Per esigenze quel solo una comunicazione comunicazione tecnica quindi fuori verbale e altro ovviamente per esigenze facilmente intuibili vista l'udienza sarà fuori sede sarà consentito ma anche da parte per noi
Non indossano la toga
Per esigenze proprio pratiche pratica ovviamente soltanto per quell'udienza in particolare va be'l'udienza è tolta ci arriveremo quindi alla prossima a Milano
Sceglie