Il carcere umano e degradante

Allora buonasera a tutti scusate ce l'abbiamo già fatto in maniera informale di
Di
Scusarsi perché
Avevamo pensato alle quindici e quelle c'è stato i relatori sono state circa invitati per le quindici e trenta e quindi stato un po'di disguido sta arrivando anche il professor Ferrarini che sarà al moderatore della tavola rotonda intanto ci mettiamo avanti
Con me inquadrare l'iniziativa perché ci siamo importante no dire dove nasce e come nasce questa iniziativa perché ce ne sono tante in questo periodo
E e il valore che si dà queste cose come nascono e e come crescono questa è un'iniziativa che è nata attraverso il Centro Servizi volontariato
Però con un finanziamento che proprio il volontariato ha avuto sul tema delle stime povertà è chiaro che il carcere con la realtà che si porta dietro rappresenta proprio un dell'estrema povertà
Chi vive il nostro tempo e quindi parla perfettamente in questo filone
Ed è stato importante perché è riuscito a mettere insieme realtà di associazioni anche diverse che giustamente fanno intorno al mondo del calcio e si adulto che minorile cose diverse come è giusto che sia perché sovrapporci non serve però che fa sia a volte anche di tenerci separati nelle cose ognuno fa la sua parte che già belle impegnativa e prende tempo e quindi magari non c'è il tempo non ci sono le energie per far qualcosa insieme
Questo Progetto avuto quindi questo grande valore aggiunto che quello di a essere riuscita a mettere insieme queste realtà pensando ad un itinerario
Questo fuori dentro poteva essere i due poli di un percorso il fuori il tetto
E potremmo chiamare anche
Centro e periferia nel senso che certamente il carcere realtà carceraria rappresenta una delle periferie del nostro tempo
Periferie perché sono territorialmente Comer carcere della Dozza collocate nella periferia del tessuto urbano
E sia perché stavo un po'della periferia della nostra vita credo io per prima quando del novantotto cominciato I tali in carcere devo dir la verità forse un po'mi vergogno ma non sapeva neanche dove fosse il carcere di Bologna
Non mi era capitato di passarci non mi interessava probabilmente e allora un po'lo scopo di questo iniziativa e
Tratteggiare un percorsi ideale tra un cento da periferia tra un dentro il fuori e crea un'osmosi creare una permeabilità che spesso non c'è
Ci sono degli addetti ai lavori anche perché in effetti il tema della detenzione del carcere è un tema da tecnico bisogna sapere dal punto vista giuridico di questioni sociologiche di questioni psicologiche molte molti aspetti tecnici e quindi rischia di essere un mondo per attenti
E mente chi sta poi dei intorno carcere sono persone come tutti noi dove le io faccio parte di un'associazione che porta studenti universitari del per cacciare
E quando chiediamo a questi studenti dopo le prime occasioni in cui entrano in carcere qual è l'impressione che hanno avuto dicono ma sono uguali a noi come dire fosse nell'immaginario non erano persone come loro no
E viene spontaneo dire sono persone come voi vuol dire che allora in realtà questi mondi che sembro così separati in realtà sono poi molto vicini
E c'è anche una complessità dietro tutto questo mondo è il motivo per cui abbiamo pensato la tavola rotonda proprio per quello che sentire voci diverse
Osservatori diverse sensibilità diverse per ricomporre un complessità che esiste
E che bisogna tenere conto chi crede che o pensa di poter fare delle semplificazioni su questi temi non date le soluzioni non propone delle soluzioni perché bisogna di tutto questo cogliere la complessità
E dalla complessità cercare di trovare soluzioni e quindi un po'questo i relatori che
Sono qui intorno al tavolo avranno questo un po'come filo quello di aiutarci accogliere la complessità
Di questo di questo mondo
L'abbiamo intitolato il calcio disumano e degradante perché
Tutti voi nel se conoscete bene l'attualità
Di di questa condanna che abbiamo avuto per comico il come l'azione sul
Sulle condizioni cui teniamo le persone detenute
E su questo chiaramente c'è molto da dire volevo quindi proporre ai nostri sempre latori se rientra nella loro trattazione
Questa mia esperienza che ho vissuto direttamente da da questi quindici anni qui entra in carcere ed è questa decapitata
Di di capitato di
Avvertire che per alcune persone
Il carcere anche in queste condizioni terribili e non sono le carte sulla sovraffollamento ma
Alla allenta la struttura carcere per alcuni di questi le esperienze del carcere ha rappresentato un
Una risorsa Unione una possibilità e mi sono detta ma come è possibile
Che è la realtà che priva della libertà in maniera anche molto dura possa rappresentare per qualcuno mi qualcuno un'opportunità
Ve lo domando sempre di più perché capita
Penso capita molto a molti quando inizia un un'esperienza ti sembra su
Dopo un po'di capire di aver capito tutto di ok adesso questo muove
Più lento dentro al carcere
Più
Capisco di meno nel senso che ne colgo tanti aspetti mi sembra di di capire se in termine di avere difficoltà a dare una soluzione
E questa domanda me la continua oppure come mai per alcuni il carcere con anche le
Condizioni disumane e degradanti di cui parleremo
Può rappresentare un'opportunità
Un'opportunità in che senso per cui non opportunità di studio
Perché c'è gente che non ha studiato non sarà anche analfabeta per alcuni è un'opportunità di imparare un mestiere
Per alcuni è un'opportunità di entrare a contatto con Bondi diversi mondi positivi diciamo diversi da quelli con cui è sempre stato a contatto si dice che il calcio una palestra di
Di ma la vita nel senso che sente che se fa il furbo furtarelli esci che carni segnato a fare per una rapina però io credo che in che anche in contatto con altri mondi che porta una loro ricchezza e non si possono confrontare
Allora se il carcere offra anche questa opportunità
Una piccola risposta l'avrei da dire perché mai un cane un last condizione come il carcere che degradante possa presentare un un'opportunità ovvero alcune cose che avvengono ritento sono buone
Mi verrebbe da dire allora basta togliere la cosa cattiva e mantenere le cose buone perché son quelli di qui hanno bisogno chi finisce in certi percorsi di devianza no però la la rilancio ai nostri relatori
Ed è questa se è vero che per alcuni e non per tutti anzi il carcere poi rappresenta un'opportunità come possiamo salvare questi aspetti positivi
Positivi riuscire quindi ataviche risposte più efficaci per
Per l'uomo per gli uomini dato il nostro contrappone
Invito
Palazzo Strozzi caro
De allora presento sull'affidamento e poi
Sarà professore paroline che organizzerà gli interventi su su chi fa parlare e rispetto al volantino che fosse avevate
Visto o chi è arrivato c'è stato uno sbaglio nella nel
Della grafica perché appunto non è Rita Bernardini ma Giuseppe Rossodivita che presentate del partito radicale
E quindi questa mentre Sandro Gozi non potrà essere presente perché bloccato a Roma
Ci ha mandato un suo scritto per cui eventualmente possiamo provare poi a fare se ci sa anche il tempo un modo di di leggerlo queste sono appunto le amiche differenze che ci sono a dispetto a quello che trovate sul
Sulla brochure
Vere quindi non so se il professor Guarini già è già pronto
Per rientrare in pista
Arte comunque esso non sono sono pronto
Niente
Io un ruolo
Moderato da moderatore prendeva voglio
Ma nel frattempo non lo so la voto latore son politico per natura ma
Organizzano al diverso degli altri per piacere che finalmente si faccia qualcosa quel politici revisione sempre
Il tema del carcere si è lasciato al volontariato non sono un prezzo il più qualificato
E i giudici che
Non sono assolutamente qualificata rispondo secolo Tercas
Sebbene siano quelle che di fatto metta le prigioni imprimere
Deputato in prigione
E perché sono interessato a sentire le posizioni politiche perché
Politici sull'arte perché
Io sono sempre stato convinto che il governo della penalità non è una questione automatica che si riserva al caso no
Ho a interventi di soggetti che
Nel nostro ordinamento non hanno nessuna denuncia vita politica di governo delle case ecco un problema politico
Come il Governo di tante cose Stoccolma caso il termine Governo
Qui senza dover toccare la questione
Pure
Credo
Muzio peccaminoso toccare della responsabilità di alte soggette nel governo delle carceri sicuramente la classe politica che deve rispondere
Così come voglio dire per settori analoghi state attenti evidente anche così persona per la strada che è una questione politica che oggi si
Si deve dirci se la riforma sanitaria o servizi né sul piano dolente locale quanto Spedale fare non fare che tipo di ospedale fare terra ci saranno anche le consulenze dei medici ma la questione resta politiche quali risorse allocate
No sempre che si sono elementi che mi si chiederà loro perché non l'ha fatto non ha fatto e cosa intende fare quali strategie hanno per farla perché
Cioè non c'è niente di automatico oggi predeterminati ingovernabile o edilizia uno stereotipo che va a rilento e che quello che poi all'origine che sorprendentemente o che la pena consegua il delitto
Come forse
Una giornata di sole consegue una serata di piogge da quello e determinato quindi
Il fatto che gli signor Presidente condannato nella condannato e la cosa che non si può governare
E anche gli effetti soggetto che prevede cioè la giurisdizione raccontano sette torna al governo di questa situazione al governo del caso concreto
Al governo del fenomeno e quindi ognuno può assolutamente governa
Qui certamente si possa e si più tenuti meno detenuti
Non è così
Decidere molti detenuti in un Paese moderno e poco Regione squisitamente politica
Non c'è nessun problema dirlo chiarissimamente
Del coraggio nel un sistema politico tra la responsabilità di un sistema politico però è una questione squisitamente politica
E quindi al politico va chiesto perché siamo arrivati al punto
Di aver dichiarato banconote mi sembra un'altra attraverso un provvedimento di un anno fa stato d'emergenza vuol dire non siamo in grado di governarlo qui c'è una responsabilità grande come una casa dei Governi che ci hanno preceduto tra loro insipienza spesso
Delle proprio ottusità nel tema della penalità perché dico queste cose come la soltanto un dato quantitativo che intravvedere come se tutto un problema di scelte poi dopo delle scelte conseguenti a fare
Non è vero che dall'andamento della criminalità consegue l'andamento la popolazione detenuta
No questo lo posso dire sulla base diciamo virgolette scientifica che le regole i delitti denunciati in Italia esso nell'ordine due milioni e mezzo tre milioni all'anno
Non so se sono molti sono pochi rispetto altri paesi non sono molte
Come sono circa tre milioni
In questi tre milioni di reati denunciati cioè di cui l'autorità giudiziaria venuti a conoscenza in un sistema come nostra obbligatorietà dell'azione penale conseguono due milioni e mezzo tre milioni di azioni penali nostro Paese
Cosa produce questa valanga milionaria di essere il penale per gente che arriva a sentenze definitive in Italia sono seicento mila all'anno
Sì sì in tre mila tre milioni vuol dire che qualcosa si è perso per strada
Questa è una cosa si è perso perché ci sono solo tirate contro ignoti
Che sono una cifra enorme ponderata di quei cento mila sentenze di condanna per sempre di Vincent inserimmo definitive scusate sono trecentomila son di condanna trecentomila sonde soluzione
Di questi tre distinte mila condanne che ogni altra arrivano
Centoventimila sono a condanna pena condizionalmente sospesa
Per quindi cominciamo arrivare a centoventi mila i ventisette mila persone circa ventimila né misure alternative dello stato di libertà alzano soltanto pene pecuniarie
Chi varca la soglia le case più o meno cinquantacinque sessanta mila persone all'anno
Quindi
Tre milioni se arrivati a cinquanta bis questa scelta di imbuto questa scelta politica glielo posso vinci chiare la posso restringere la posso modificare così fare con l'abbiamo
Difatti il nostro sistema è un sistema che produce circa
Sì cento mila sentenze definitive penali da molto tempo che queste che vuol dire che
Lo Stendhal più o meno predeterminato dalle risorse dell'opportunità dal numero dei magistrati lacrima politiche sono seicento mila e insomma non di più
Ora
Tutta la scelta che converte quello che avete richiamiamo selettività del sistema penale cioè per fini dire alla fine dell'imbuto chi là dentro è una scelta squisitamente politica che ha nulla a che vedere
Con le vicende che stanno a destra quindi non c'è l'alibi di reclutamento e la criminalità aumentate quindi mi
Data la borsa detenuto
Diciamo che un certo momento menta trasse evitato il giudizio ambientata lunghe sulle condanne
Tante cose possono essere cambiate di questo c'è un solo responsabile sistema politico nel suo complesso intento
Altrimenti beh non si capisce cosa serve un ministero quella volta anche di più di grasso oltre che di giustizia se non voglio dire al governare il tema della selettività
Ora ci sono sistemi che l'hanno riconosciuto esplicitamente e brutalmente beati loro la verità non è che su sistemi più dolce le nostre spesso sistemi più severe
E gli ho detto pensiamo i sistemi di common law
L'irridente lì se una facoltà attività l'azione penale se un discorso di opportunità
Il procurement dal
Colui che fa il Pubblico Ministero insomma dipende in qualche modo gerarchicamente da un uomo nominato politicamente come giudice del Procuratore generale e dici volta per volta quante sentite finga nere
Quali reati perseguire e quali no quali punire con appena quali no oscurati sistema che hanno voluto trattenerci insisteva napoleonico come la Francia
Potere discrezionale dell'azione penale molto limitato perché il ministro che da le coordinate della repressione allora
In molti Paesi la repressione è stata assunta come questione politica ed è politicamente che si discutono i termini in modo che le forme poi si lasci il caso singolo ovviamente al giudice della sua relativa tra virgolette autonomia
Altri paesi per la loro storia hanno dovuto occultare questo noto un pochettino doloroso perché così è se anche da noi lo Statuto Albertino all'epoca il fascismo
Quindi al dovuto occultato esse creato un sogno di automatismo
Del sistema per cui nessuno risponde di nulla e voi si trova appunto che la popolazione di Trulli italiana è passato in vent'anni
Da una media intorno al trentasei trentasette detenuti per cento degli abitanti ai nostri centodiciotto centomila abitanti che
Niente di preoccupante degli altri Paesi è un fatto di peggio Ramieri commentato preventivo di lo sto facendo Lodico dando condanne sto dicendo però che è cambiata realtà
E questo ha determinato lo stato attuale dell'arte quindi politico si deve rispondere
Che cosa in testa così in mente per governare la selettività del sistema penale
Decide di reprimere certi reati o dipende da altri è una scelta che dipende dalle risorse dalle capacità
Cioè
Perseguire e gli atti al cospetto colletto bianco è leggermente un po'più complicato presidi la criminalità organizzata e gli strumenti più pericoloso è fetente quattro immigrati straccioni abbastanza faccia una scelta
Poi di perché è una scelta politica però
Circa il prete quale tipo di elettore tutti riferisci per ottenere consenso
Quindi lo dico qui voi ci chiedete di guarire tavole rotonde quindi scoperta brutta
C'è senza mediazioni c'è oggi io le voglio togliere voli tanto in galera
Penso che più o meno potremmo fare così oppure invece ne vorrei molto di più che mi sembra che quella risposta molto Senato e che nessuno lo dice arricchendo lo dice qualcuno che va al Presidente in realtà
Quando l'Italia deve tener conto è uno dei Paesi
Non dico euro professor pensiamo diventato un pochettino troppo serve o fino a poco tempo fare l'amore
Fanalino di coda anche in Europa e non voglio detenuti vendevamo buon gioco a raccontare che avevamo tollerante adesso siamo mediamente nella media
Abbiamo un po'più dalla Germania un po'più alla Francia e quindi per il civile ci sta battendo
Però voglio dire si può anche dire che l'Italia ha bisogno di molto più galere
Cioè non è un peccato sono tante buone ragioni che potrebbero convincersi che giusto pro deve dire
Non è una cosa che avviene automaticamente
Quindi la repressione è un po'come la guerra è una cosa tanto serie che non lo posso lasciare rimane generale
Presso una cosa così importante perché lei dei nostri diritti fondamentali che non si può lasciare in mano nella polizia dei giudici poteva assumere uno che perde la testa politicamente selvaggina
Quindi su questa logica ora vorrei quindi un discorso molto più Franco risolte piagnistei facciamo parte di carcere dove quattro conti quadri
Passa due misure alternative di più che non servono a nulla perché penso visto che ormai Livio in tutto
Tre misure alternative già inventarsi qualcosa di nuovo in posizione questo spazio darà certa
Solo ove si assume la responsabilità che è una questione della politica desiderano nome degli altri beh
Ciò doverosamente promesse su questo poi ritornerò secondo gli interventi d'Ateneo promosso qualcuno evidentemente li conosco ma non sotto di quelli che sono sedute si già vi siete dati un'ipotesi di di scaletta
No ma no nel senso che vengo prima io vengo primo turno un pazzo a parte ora io qui
Vedo che c'è uno che ci nel deputato del Partito Democratico che cosa dice una voce non c'è quindi quello lo abbiamo eliminato questo lo mandano in galera però
Che decidiamo autorevolezza e radicale
Era non ci piace non mi ricordo i disabili
Tong corretti che stavolta discuterà in quello che oggi
Allo
Allora niente coglieva del popolo e libertà Filippo Berselli peraltro anche avvocato quindi voglio dire parla con uno di queste cose le può capire bene negli dopo neanche una parola
Ringrazio in realtà appartengo a un prezzo che non c'è più
Poco la libertà quindi non è una indicazione politica corretta non c'è più quindi ognuno è una polemica in questo momento politico io appartengo a un altro gruppo quello del
Nuovo centrodestra
Io penso
Che
Questo opportuno incontro sia stato determinato non penso ho visto la scaletta ha seguito la sentenza Torreggia
Della corso per i diritti dell'uomo datata otto gennaio che è diventata definitiva il ventotto maggio di quest'anno
E quindi lo sa che italiano a un termine che sta per scadere al ventotto maggio del due mila quattordici per far che cosa
Per adeguare la propria normativa nazionale a quelli che sono i principi fissati dalla Corte
E per approntare comunque alcuni misure
Per risolvere il problema del sovraffollamento delle carceri
Nasce da un ricorso di sette detenuti Tubaldo del carcere di Piacenza del carcere di Busto Arsizio
Che lamentavano un sovraffollamento erano detenuti in celle o stanze tenderei come lo vogliamo chiamare ma raro
La realtà non cambia
Di nove metri quadrati contraddetto
E la Corte ha stabilito che è inumano e degradante detenere delle persone in spazi pari
O inferiori ai tre metri quadrati ciascuno
Primo punto
E anche detto che l'assenza ovviamente delle docce con l'acqua calda era ancor più degradanti umiliante per i detenuti questo il punto
E allora partiamo da questo
Che cosa si può fare a livello normativo cosa possono fare i parlamentari dico parametrare lo sono più per cercare di adeguarsi a questa importante sentenza pilota
Io credo che come prima cosa dobbiamo affrontare
Un tema che vede anche in
Oggi alcuni sostenitori della ammissiva e dell'indulto
Da mesi e non serve assolutamente a nulla per decongestionare le carceri serve unicamente per deflazionare il carico giudiziario che c'è presentati dagli uffici
Perché i provvedimenti di amnistia lo sanno tutti sono rivolti a a rivolte a reati
Di
Poco rilievo penale
Ti pochissimo impatto sociale e per i quali ci son ben pochi detenuti nostro Paese però serve come per decongestionare quel carico giudiziario a cui il relatore faceva riferimento
Quello che conta è indulto certamente sì perché avevo l'ultimo provvedimento di indulto che nel novanta del due mila sei
Si riferiva ai reati compendi tale sulla terra atto fino a tre anni
Con delle esclusione oggettive
Ora
Cos'è successo a seguito di quell'indulto perché si dice ma
Seguiti con l'indulto
Nessuno dei detenuti che erano ristretti penetrati in galera
O ben pochi solito nascere
Io qui ho una scheda che mi sono fatto deviare dal Dipartimento delle microzone penitenziaria qui non è un
Un giudizio che do io da cui risulta testualmente
Che nel periodo
Dalla
Uno agosto del due mila sei al trenta giugno del due mila undici i soggetti rientrati in carcere dopo averli già seduto distinto per regioni detenzione è di dodici mila quattrocento sessantadue PD non è vero
Che del poche dei detenuti che hanno usufruito dell'indulto sono tornati in carcere una consistente percentuale dei quei detenuti è ritornata in carcere
Pensare e lo dico agli amici del prezzo radicale che e il Parlamento possa approvare una legge che in
Che
Introduca l'indulto nuovamente ci fu nel due mila sei a seguito di una di un pressing
Deroga Pontefice ce lo ricordiamo che
è impensabile ci vogliono i due terzi di ciascuna Camera
Quindi il peggio e vi è l'articolo sessantanove che è stato modificato insomma il pensare che questo Parlamento possa garantire questa maggioranza ha una valenza ed è già è veramente illusorio
Non ci credo non ci credo nel modo più assoluto allora che cosa bisogna fare gli a partire da questo sovraffollamento con delle misure strutturali non delle misure tampone
Noi abbiamo
Secondo me
Due elementi su cui vale la pena di
Porre la sua attenzione
Il primo elemento e quello ed Estela e l'ha riferito il nostro moderatore
Quello dei gli imputati o indagati
Allora
Che maschera che anche qui la mi ha fatto cortesemente avere
E
Noi abbiamo alla trentuno ottobre
Di quest'anno quindi dato aggiornatissimo
Abbiamo
Condannati e dei condannati ci mettiamo veemente coloro che ho stati colpiti da una sentenza definitiva
Abbiamo quaranta mila trecentouno condannati e tra gli imputati ci mettiamo pro anche gli indagati
Cioè coloro che non sono stati neanche giudicato in primo grado ventiquattro mila cinquecentoquarantasette una percentuale altissima
Percentuale talmente alta
Che dovrebbe farci vergognare perché noi abbiamo
Con principio di presunzione di non colpevolezza prevista Rosa carte penserà che veramente viene disatteso
Posso anche dire che questa percentuale però dei degli imputati indagati negli ultimi anni si è ridotta
Perché
Da un crescendo continuo dal novantuno fino al
Fino al due mila sette ma dal due mila otto è cominciato a scendere i trentamila se volevate ventiquattro mila quindi c'è
Un trend chiamiamolo virtuoso nella riduzione degli imputati e degli indagati ma perché questo accade
Accade come diceva chi relatore Vadis dei approvato dei dati incontestabili
Che da parte della magistratura
Proprio perché si sa che ben pochi di quelli che vengono denunciati inizialmente anche per gravi reati finiscono poi per essere condannati in via definitiva
Anche non l'ho detto in funzione di prescrizione che corre abitualmente quotidianamente
E da parte di molti magistrati si è adottato il sistema del cosetta anticipazione di pena tanto tu come sede definitiva nove RAI mai come in atto e allora io ti comunque ti faccio Contarina tentenna in anticipo anche se
Uno su due poi viene assolto
Allora che cosa si deve fare una cosa molto semplice e lo dico a chi ha delle responsabilità in Parlamento modifica all'articolo duecentosettantacinque del codice procedura penale
Quello che prevede una certa scaletta nelle misure etichetta che non possono essere applicate agli indagati
Oggi si dice
Il carcere la custodia cautelare in carcere è la misura estrema però qui vediamo chi sono tali e tanti eccezioni da fare la ditta diventare quasi la norma
è questo il punto fondamentale perché se pensiamo che su una popolazione carceraria complessiva
Di sessantaquattro mila quattrocentocinquantasette
Noi vediamo qua quaranta mila le diamo ventiquattro mila cinquecentoquarantasette di imputati ed indagati tolta la quale si arriverebbe
A quella
Vuota diciamo di capienza regolamentare di quarantacinque mila
Persone
Detenute si vede che già riducendo drasticamente la popolazione carceraria non colpita la sentenza definitiva si potrebbe rientrare in quei quaranta mila e apriamo una parentesi più quaranta milioni
Perché un conto è
La capienza regolamentare un conto è seguire quelle che sono indicate il l'indicazione della Corte europea
Perché la Corte europea cosa ci dice ci dice che gli Stati debbono garantire
E questo mi fa un po'sorridere visto che siamo in Italia
Delle celle in grado di ospitare singolarmente i detenuti a meno che gli stessi non chiedono di essere associati in cella assieme ad altri
Allora ci rendiamo conto che anche noi non siamo in grado di garantire quello che prevede la Corte europea
Altra questione e lo devo dire e quella degli stranieri
Perché vedete io ho letto ieri una lettera Tupputi alcune dichiarazioni del ministro cancellieri
Che dice ma adesso noi ci adegueremo alla pronuncia della Corte europea perché attenzione
Hanno condannato lo Stato italiano per questi sette detenuti a cento mila euro
Ma attenzione se noi non ottemperiamo e tutti i detenuti italiani dovessero ricorre la considero BEA non dovremmo pagare i cento mila ma neanche
Miglior ventuno miliardo di euro cioè questa è la prospettiva ma non è un'aspettativa
è stranamente lontana nel tempo col ventotto maggio questa pronuncia europea diventa esecutiva essendo già definitivo otto maggio di quest'anno
Allora dicevo le carceri italiane non aveva bisogno di ministro cancelliere che ce lo ricordasse risalgono tutte o al mille settecento
O al mille ottocento o dalla prima metà del Novecento
Dal mille novecentocinquanta in poi vi sono stati costruiti e poche
E magari quelle poche non sono stati ancora utilizzate come quella di Avila in provincia di Reggio che laddove c'è un contenzioso tra due Ministeri no e non è ancora stata aperti
Ecco voglio ricordare per quanto riguarda
La pronuncia perché visto che c'è e ci dice male risolviamo il problema
Con otto ore di aria
E
Sta lavorando con la SIAE per portarla musica in carcere
Ma non è quello che ci chiede
Corte europea non si chiede alla Corte europea di far fare un po'di musica in carcere si chiede di adeguare la nostra normativa quelli che sono i principi fissati
Allora possiamo ottemperare sia riducendo drasticamente il numero dei
I detenuti non colpiti da sentenza definitiva sia
Riducendo il numero di stranieri
Riducendo il numero di stranieri perché vedete anche qua un'altra scheda
Avuta dal data
E per quanto riguarda gli stranieri
Io voglio ricordare che nel mille novecentonovantuno la percentuale di stranieri presenterò se carente nelle carrozze carcere del quindici virgola tredici per cento quindici virgola tredici
Io al trenta giugno due mila dieci questa percentuale è salita al trentacinque virgola diciannove allora pensaste delle carceri antiche fin che vogliamo
Che erano rapportate devo commisurate ha una popolazione che non teneva conto degli stranieri oggi o in ferie
Allora che cosa si può fare ed
La responsabilità
Una denoto mero moderatore né richiesta attorno a questa tavola ma e dalla politica e bisogna fare in modo
Che
Si tengono accordi bilaterali con i Paesi
Da cui si sa che gran parte questi detenuti arrivano
Per vedere di in primeggiare il più possibile il flusso di questi infermieri ulteriore accordi con i medesimi Stati affinché che so gli ultimi due o tre anni di carcere venivano scontati nei Paesi d'origine anche perché
Noi non solo alleggeriremmo il peso della popolazione carceraria nelle nostre strutture
Ma potremmo anche un taglio di carattere economico
Perché noi affrontiamo delle spese enormi
Nel dare una vergognose disumana immorale ospitalità I nostri detenuti non è che non siete tenuti che devono in quel comunque in queste situazioni di sofferenza e di disumanità e
Lo Stato non paga nulla pagate cifre esorbitanti Acri direbbe capire per quale motivo vengono pagate delle cifre così enorme per ospitare queste persone
Allora si può affronta il problema sul fronte dei detenuti non colpite da sentenza definitiva e sul fronte degli stranieri perché certamente è una popolazione che potrebbe essere congruamente ridotto
E ovvio che ci vuole un Governo e ci vuole un Parlamento che lo affianchi sensibile l'uno e sensibile l'altro a queste tematiche
Io non credo
E non posso essere ottimista però siccome c'è la tagliola del ventotto di maggio mi auguro che il ministro cancellieri al di là delle otto ore e della musica
Di intesa con la SIAE nelle carceri affronti seriamente il problema di non solo
Ridurre il numero dei detenuti attraverso dei provvedimenti normativi ma anche del attraverso gli accordi politici
Con i Paesi da cui
Tanti stranieri che arrivano nel nostro Paese
Le orecchie
Fra
Grazie precisazioni
Il tema giustamente misti indulto misti ovviamente riguarda incarichi processuale delle procure dell'indulto invece l'ultimo si è visto i tre anni aveva un peso significativo sul piano dalla massa dei detenuti responsabilità
Ora
è vero dovrebbe essere provvedimenti eccezionali son presente in nuce iniziali quindi ovviamente
Non vediamo da un'esperienza in questo senso qua non particolarmente edificante nel senso che l'indulto e amnistia è stato la prassi usate medesime liberale ventennio fascista anche voglio dire
Proprio sul tema del governo delle casse scoppiavano si faceva cenno raccolti tutti i provvedimenti da oralmente così tanto nei
Sento sessanta e più anni nella storia italiana mediamente ogni anno circa venticinque mila detenuti sono usciti con questo provvedimento considerando tutto
Come tale si calmierato apparecchi alla popolazione
Sappiamo le ragioni per cui se fate questa rese che misi in sé e assurda non perché decide una maggioranza qualificata a provvedimenti indulgenziale
Ma
Pesante l'assurdo in Italia con la maggioranza semplice si può introdurre una legge che prevedono l'ergastolo Ezio la maggioranza qualificata Petrone avesse petalo fuori uno
Crichton c'è proporzionalità sul parla dei beni giuridici
E però è vero siamo in quelle situazioni che scritto Berselli cioè oggi non c'è nessuna forza politica che rischierebbe credo in questo momento qua di usare
Su questo provvedimento n
Quindi lo temo che questo non sia la soluzione che
Funzionerà voglio però ricordare
Un dato interessante son dei Paesi che oggi
Non sono presi inseribili comincia in casa realmente i pesi seria
Pongo in comune spesso io lavoro penso al Brasile Presidente e i inclusa nella Carta costituzionale il fatto che ogni anno a dicembre c'è un provvedimento come sia
Coniare a dicembre il Ministro
Di giustizia insomma di quel Paese determini quante persone devono uscire
Punto mini previste come norma costituzionale
Problema della revisione duecentosessantacinque CPP cose procedura penale che indica
Appunto quando si deve e quando è ammessa la custodia cautelare in carcere e qui secondo me è un punto delicato
C'era un pochettino delle osservazioni che mi ha proceduto non riguarda le tre ipotesi cade in una di queste Pontefice vuol dire
Dell'inno detti lavori vuol dire per un processo al penalista è una delle cose che hanno prodotto e produrranno sempre più dolore alla pancia proprio corso raccolte larsen qualcosa che è difficile da giustificare sul piano della legittimazione di uno Stato democratico e
Per
Tale libertà uno prima che si è certa solo perché rivela produzioni ma senza
Prima che sia risulta l'accertata la responsabilità è un po'prese è infatti
Non si giustifica in una anche delle ragioni per esempio l'America adottato quel sistema compiti abilissimo violentissimo che la confusione posso
Mi sembra che son paralisi ma altro settori dello sport Crema allo Stato sporca ma le banche che anticipano i soldi ha pure andare a catturare le persone
è un po'difficile comunque
Voi sapete che le tre ipotesi previsti dall'accordo del pedale sono pericolo di fuga se il soggetto che si sottrae
Agli accertamenti alla giustizia l'occultamento di alcune prove
Nel mese di prove quindi quelli soprattutto in natura documentale e tra queste ha superato il pericolo che reiteri nuovi diritti
Questa è la valutazione tout court di pericolosità rispetto al quale nessun imputato o sopra
Una ricca così categorico il suo sottrarrà è una diabolica provasse a sottrarsi al giudizio scrittori tiro dritto al coperto che è fatta una banconota pro dolente è ovvio che io posso implicito
Pensare che le fra l'altro è come fare astronomica fornire salta fuori che a dirlo si può dare quindi quelli effettivamente lì c'è una situazione veramente increscioso su questo punto le
Ed io ricordo della sua dove sentito all'estero dei tesi di laurea di dottorato insomma c'è un principio in alcuni Paesi si era costata costerà aree e come possono giustificare simile orrore te perché non rientra ovviamente dico sto parlando anche dei Paesi volete particolarmente
Se è vero che non è che sto dicendo i paesi leggi insomma vuol dire qui il problema c'è
Quindi e vero celato da questo elenco tra è vero che c'è un'attenuante solo il tema del tasso così elevate questo ecco cioè da una sola attenuante potremmo rivederlo a cui non ci teniamo molto subito gli avvocati
è
Diciamo pulitissimo che l'abitudine ricorsi integrati in giurisdizione
Rivedendo differenti ora sentenze questo è un problema io sono frazionate questo carattere quali otto per il processo e me ne sono tre
Prima di dire che unitariamente responsabile che io firmo sto maggiori critiche però è ovvio che altri paesi posso andare già esecuzione non appena dopo la sentenza di primo grado
O perlomeno non rendono tutelare correlabilità in appello quali la molto difficile soprattutto come in America molto dispendiosa tanto dispendiosa
Che se lo permette qualche giocatore di pallacanestro e così della moglie o qualche pugile per il resto è difficile potersi permettere
Di procedere mi difesi grati alla giurisdizione e quindi produce
L'altro discorso che faceva era l'edilizia penitenziaria forse dimentica una cosa sereno all'edilizia PRIN terziaria ha avuto una cessione di tante ci sono leggi sanitaria è stata la decreto degli anni ottanta
Sotto il regime non so se poi Ruminato meno ma comunque di un direttore generale il suo di prevenzione e pena
Che particolarmente bravi in questo senso qua e validi statuetta dal grande stagione dell'ICE penitenziaria italiana pensate che in quella stessa stagione
Si chiamava Nicolò Amato direttore generale si è provveduto a praticamente in Emilia Romagna e fare tutte le carceri
Tutte
Tutte c'erano otto cattolici Conde anche Rimini a loro nelle capoluoghi di provincia furono costruite nuove carceri e questo è venuto più o meno in tutta Italia sette in maniera più favorevole nel nell'Emilia Romagna in paesi che
Paradosso non voglio essere mai dirigente rispetto all'Amministrazione
Un dirigente da noi le cooperative perché offre ancor Tritoni elettrici descritta ecco meno scade
E quindi siamo diventati un territorio apprezzabile allo qui SI.CO.T. da mesi così bravi robot che si avendola Cayenna eccola si mette tutti dell'avaria accusa risolto il problema tra è così le cose sono andate purtroppo proprio così
Dall'inizio è stato una grande divise penitenziaria sono spesi
Non so passate anche gli scandali dopo però come sempre
Però il principio meglio per cui l'Italia per fare un calzone diciott'anni
Costi-benefici questo primato qua
In quelle poche sia in qualche modo si son fatti tutti sette anni in sette anni si sono costruite
Decine di migliaia di posti integrate soltanto che drammaticamente nel momento in cui Amato esercita questo suo legittimo potere
Essendo stato riconosciuto premi processare un pregiudizio per intensificare
Noi venivamo fuori dall'emergenza chiesto del terrorismo
Nel lavoro chiuso ormai quell'emergenza però
C'è la costante e quindi c'è stato un errore gravissimo liberamente vedrebbe condannare le persone altrove credo il senso
Se ha fatto dei casi di massima sicurezza a fare un sistema che uno solo che sembra siano cinquanta
Due cinquantatré cinquanta in tutta Italia
Non l'ha disegnato grande architetto non se le Corbusier dietro vi stiamo delle quali avesse un geometra dell'amministrazione penitenziaria perché è un modello allego
Cioè torni fuori costruire da zero cinquanta cinquantatré sin quando ne esistono spazi di socializzazione esito soluzione delle quindi quando sento reso conto che non trovi detenuti sono molto pericolosi quindi devono essere controllati esisteva
è vero che oggi ci fu chi dà anche un direttore volonterosi fra qualche iniziativa incassi e dice ma dove dal FAS
Ci tiro fuori devo utilizzare delle aziende prego tre celle corridoi qui non c'è nulla questa è stata una delle grandi disgrazie degli anni ottanta
Tutto si è modulato sul sistema delle casse il cellulare dell'illusione che effettivamente apologeti potessero Stati trecentocinquanta
Perché sotto c'è un cinquanta celle il modello e cellulare avete presente mi ha fatto che visto un po'il caso lo sa son due celle concomitanti con pur service
Sì cinico messo queste il motorino che si può replicare all'infinito l'ipotesi non è
Una segregazione mono cellulare
E infatti sono cazzi che si possa riconvertire i cinque minuti in carcere massima sicurezza a soli casse massima sicurezza non si possono convertire i luoghi della sponsorizzazione quindi la legislazione che è venuto dopo che distingue tra altre armi di Hamas sicure tribale
Se per fare delle circolari dovrei fare
Tre fallimenti Sicoli essere Milashi con le scuole fanno saltasse
Si avverte anch'esso diciamo sulle sereno Visco cosa ho fatto però sopra la media generale è quasi in convertire eviterebbe
Distruggi palesemente armate ed umane che da venire giù quindi costa anche i sei fa inventate poi serve inventare in carcere allora mi ricorda il dibattito intervenne in Italia
Fossi nell'ultimo grande architetto che poi l'orto Michelucci sto cattolico che da questo Mosè perché dritto
Però l'Autostrada del Sole famosa chiesa Michelucci
Gli fu chiesto cioè che l'unica dedicarsi cresce progettare non Cars seppur ricevo presentare un luogo di contenimento e lo possono più gettare un luogo di socializzazione quindi un non carcere davvero
Ecco lì secondo vi è stata la pietra tombale la riforma questa edilizia
Il fatto che oggi le cattive puoi dire che forse meglio dagli attori di viaria questo
Grida vendetta a Dio ed in tutto il Paese al mondo detenuto sta in sella soltanto per il più in cui dorme
Da noi detenuti stanno in cella
A meno che la si faccia miracoli praticamente identici ventidue ore
Qualche camminamento dell'usato è il famoso ora autoritaria
C'è questa un dando questo è sicuramente un altro dato di tortura trovando quando mai uno del due mila otto ore uscente lavorare ma dove lavoro
è vero non può lavorare in casa ed emotivo fare lo sposti non se ne è certa e ne va un po'problema ritiri etica ed è proprio una
Al di là delle buone che devono tasse creata una situazione di ingestibilità e qui sta il Presidente come come
C'è come come come i polli di allevamento dieci soltanto a un po'di becchime lungo i giardini perché mediamente i assurdi
Qualche volta posizioni rivedendo commentare non c'è alternativa solo adesso diciotto ore fuori questore buttato in cui dovrebbe rispondere chiaramente non può non rispondere un viottolo fuori dove vede che e coerenza vuol dire
Non risulta evidente ad esiti dottore fuori dove
C'è a giocare Carrizo facciamo c'erano OLP e come si possa dire se passa la voce che si è carina
Come idea ma quella dell'otto ore fuori vuol dire inventare un carcere che non è quello che abbiamo nove noi abbiamo
Delle Fosse vietnamite genetico
Con il tridente proseguendo sono carceri c'è fuori pure contenimento quindi non hai possibilità di agire quindi anche di o politiche si ferma nel senso che nessuno può fare ma qualcuno
Quelle carte rappresentate nomi che sono nate come funghi
Cioè sono sono state spontaneamente qualcuno
Le ha costruite così ossessionato dall'idea che si scopre un altro emergenze come il terrorismo le tre diamo tutti sarà
Vedendo patenti pare che è possibile progettare in un contesto internazionale in cui sei come vanno le cose certe giusto per recarsi ma se l'ACI questo atomiche dicendo quello
Ma anche nell'epoca più brutta di casi passi questa in tenuta due mila cinquecento tre mila persone hanno tenuto capitone intera popolazione detenuta assoluto delle custodie cautelari quindi la situazione anche lì
Io e dal la vedo la vedo vedo Caramazza che PIT non si può riformare l'esistente del carcere
Con questo solo formalmente si pensi ad esempio della Torregiani verissima
Casa gli siamo aperti ad una valanga di ricorsi
E se
Io ho visto negli occhi dei responsabili un'ombra di terrore
Lo intravista cioè se Federica è vero che accodata di mille cento mila euro per questi sette ma si sono già giacenti presso la Corte lo per i diritti umani tre mila ottocento ricco
Si sono già
Se bisogna immaginare il disastro
C'erano prima e ovvio che lo faranno qui insinua un dubbio ora proposta che qui noi ci facciamo furiosi contro Italia tanti visti monopolio nessun prese furbo
Cerco di capovolgere un handicap in una risorsa perché è l'unica vincere così le parti e
Qui noi nel sette negli ultimi vent'anni abbiamo eseguito delle pene illegali perché crediamo
Cioè nella violazione l'articolo tre del secco pur
Che sono per delega
Illegittime e quindi dove saremo ho qui o più avanti duramente condannata
Penso che non avremo le risorse che ci sembra che vi marittima fuori centrali migliaia di euro milioni o miliardi in un momento di crisi ma qui potrebbe avere un'idea brillante dire ma scusate coloro che hanno preso sofferto di questa
Carcerazione ingiusta
Iniqua
Facciamo una negoziazione della pena
Vale di più
Cioè se la pena è l'erogazione di una sofferenza
Io credo che se frustate valgono due volte tanto tre sono decolla matematico se io
Invece di allungarsi del normale facendo i trattamenti educazione stradale qua lo tenuti una gabbia
è chiaro quella sofferto di più quella sofferenza dalla vendita di un
E quindi facciamo ed era
Valere di più se ancora in carcere diciamo che ogni giorno sotto i tre metri vale tre giorni ricadere
Forse anche la lista attese che ci vuole andare eccetera questo punto chiudo partita il Treviso alternativi a poco tempo cioè giochiamo ce le deve comunque non introduciamo un processo deflattivo sul fatto che lo abbiamo eseguiti stiamo eseguendo pene legittime
Chi le ha già eseguite dovrà essere esercito questa è la realtà chi è in fase di esecuzione di si chiederà ma
Lo dico dall'alto tranne ti sei fatto tra di quelli pur uscire e chiedo anche scusa no sembra Ancona una proposta dedito
Valotti io la
Comunque veniva anche da
Dall'interno dalla Commissione che la cancelliera creato per emergenze che serrare qualcuno che qualche cosa devo pur sapere visto che
Per un mandato e mezzo è stato Presidente della Commissione contro la tortura Palma tenuto Lidia vediamo pochi di utilizzare
E se è una cosa un po'all'italiana certi
Pensiamo guitti sommersi devo fare però voglio dire è anche interessante di dire che se la pena illegittima vari calcolata la sofferenza questa secondo me il vero c'è un elemento di verità questo qua
Soffre in salvo
Esatto per i risparmi che non sopporto più di come si crede serve lo fanno
è che i detenuti anche ad una voglia matta andare a lavorare che Vito prevede la televisione per tutti
Cioè per in sella di timbrando guarda a Treviso però se vai lavorare fuori pezzi lavoro solo fuori del parco se vedete riunì camion mattina ricaricano
Riporto le fa
Ogni giornata lavorativa vale due
Che si lavori perfettamente pesante vale tre
Quindi ci sono già
In giro propensi io decido di andare a varare io centrale nucleare a far le pulizie scusa
C'è una tessera è una contabile c'è la contabilità della sofferenza per entrare in questa logica bisogna liberarsi la testa della rieducazione
Che il cancro di tutti i cancri
Certo Trid è che io voglia rendere migliori e uno vengano a me molto ma che è molto difficile ma forse anche molto poco democratico forse fare uno studio però se lo deve pagare il dazio ed assoluta evitasse dolore perché il carcere dolore
Ecco potrà modulare il dolore in ragione di quanto denudato quante ne darò lascia alla scelta anche di quale percorso di sofferenza no la metto lì poi dopo vediamo di concludere poi erano Lo Giudice non lo vedo cioè
C'era
A decidere come fonte indecente
Questo perché ci rimane oltre questo punto qua allora
Bernardini e dodici anni
L'ordine del deputato
Ci sono io per dire
Allora dove
Assalita sedevo allora preventiva ha fatto
Grazie grazie grazie
Allora si
Ho ascoltato molto attentamente sia la prima introduzione del professor Papalini sia l'intervento di dell'onorevole Berselli
E sia questa successiva prolusione io vi presento sono Giuseppe Rossodivita sono un avvocato penalista
Segretario del Comitato radicale per la giustizia Piero Calamandrei e mi occupo insieme a Rita la Bernardini da un po'di tempo delle questioni relative alla giustizia nelle carceri
La sentenza Torregiani è il frutto anche di una nostra iniziativa posto che
Tre dei sette detenuti si sono rivolti al Comitato radicale per la giustizia e personalmente ho patrocinato appunto i ricorsi che poi hanno dato vita alla sentenza Torregiani
Detto questo
Di carne al fuoco
Ci vero tantissima
E io
Non ho preparato una scaletta francamente ho difficoltà nell'individuare
Anche come dire il tema di cui parlare tante diciamo tanta carne al fuoco è stata messa da entrambi
Di relatori che mi hanno che mi hanno preceduto
Però voglio parlare innanzitutto anzi mi preme apro una parentesi portare il saluto dell'onorevole Gozi che non è potuto esser qui perché c'era una manifestazione in centro a Roma che in via
Impedito di prendere il treno nel senso che è arrivato in ritardo alla stazione altrimenti sarebbe stato qui con voi
E mi ha pregato l'onorevole Gozi di far presente contrariamente evidentemente all'opposizione dell'onorevole Berselli il suo appoggio alla battaglia dei radicali per l'amnistia e per l'indulto
Che è innanzitutto una battaglia di legalità e cercherò poi di spiegare il perché
E anche il suo impegno perché l'onorevole per l'onorevole Gozi ricopre anche un'importante carica vicepresidente dell'Assemblea parlamentare del del Consiglio d'Europa e il Consiglio d'Europa
Diciamo non è proprio
Un un gruppo di persone che non hanno nulla a che fare con questa vicenda essendo invece per l'ordinamento europeo esattamente quel soggetto che deve andare a garantire a controllare a verificare
Se e come lo Stato italiano rientrerà nella legalità per effetto della sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo
Detto questo
Volevo partire un po'dall'inizio
Parlando prima di politica e poi di diritto allora l'onorevole Berselli ha detto insomma parliamoci chiaro quando estiva indulto
Una cosa non una correzione una precisazione sui dati dell'indulto l'onorevole Berselli ovviamente che bravo a indicato il numero di dodici mila detenuti che sono ritornati
In carcere a seguito dell'indulto vorrei sicuramente sono scritti anche i dati che in quei dati che ha a disposizione del Berselli sapere da lui qual è la percentuale
Dei detenuti che sono rientrati a seguito dell'indulto
E qual è la percentuale dei detenuti che normalmente qualora scontino fino all'ultimo giorno di pena delle carceri italiane tornano ugualmente
In carcere se l'onorevole Berselli non a quei dati Berico io
Fece un paio di Solbes settanta per cento dei detenuti che scontano l'ultimo fino all'ultimo giorno di pena in cella quando esce
Torna
A delinquere
Nel caso dell'indulto c'è stata una percentuale si come peraltro era un indulto condizionato cessavano percentuale del trenta
Per cento dei detenuti
Quindi c'è una forbice di quaranta detenuti su cento che hanno beneficiato dell'indulto
E che non
Avete voi ritrovato per le strade a compiere rapine scippi o altro cioè
Quell'indulto affatto sicurezza così come sicurezza
Lo fanno le misure alternative perché le misure alternative al carcere
Hanno
Da sempre sempre non il nostro ordinamento ma anche negli altri ordinamenti portato ad un una diminuzione del tasso di recidiva
Se non che e io qui non sono d'accordo non so se Veronica o meno
Con l'affermazione del professor Palmarini che ha detto che la rieducazione il cancro diciamo DDT di questa situazione
è un cancro che è costituzionalizzato
Nell'articolo ventisette della nostra Costituzione e poi magari possiamo fare anche delle provocazioni da questo punto di vista
Sono e invece ritengo che il cancro di tutta questa situazione che noi oggi ci troviamo ad affrontare in termini
Di
Gravissime lesioni dei diritti umani fondamentali quelli che assicurano la convivenza civile tra le persone tra di noi
Quello che ha causato questo tipo di situazione è stata esattamente la politica
Quella politica che però non si
Pone come dire rispetto ad un problema nel senso di governare quel problema si pone solo un problema quello di rendere voti per continuare a stare lì
E allora da tanti anni sensato a parlare alla pancia della gente
Soprattutto in periodo di campagna elettorale
Solletica hanno come dire gli istinti appunto quelli più
Quelli più di pancia appunto la sicurezza la sicurezza la sicurezza
E siccome la politica controlla anche
A meno non la politica la partitocrazia cioè i partiti che governano controllano anche i consigli di amministrazione della RAI le reti private eccetera eccetera è stata fatta tantissima disinformazione
Così che attraverso questa disinformazione si è creato come dire un nell'opinione pubblica il bisogno di sicurezza
E sul bisogno di sicurezza si sono vinte le campagne elettorali poi si è dato si sono date delle risposte legislative
Non faccio uno ne faccio una questione di centrodestra o di centrosinistra si parla sempre dell'ultimo ventennio ma nell'ultimo ventennio hanno governato tanto centrodestra quanto centrosinistra
Eppure nell'ultimo ventennio ci sono state tutta una serie di provvedimenti che l'onorevole Berselli ben conosce
Che
A
Hanno determinato dal punto di vista del diritto penale sostanziale un indirizzo ben preciso
Noi oggi siamo di fronte
Chiunque diciamo si occupa di diritto penale indipendentemente dalle posizioni politiche che ha
Può tranquillamente affermare che ci troviamo di fronte ad una giustizia penale Chetti una giustizia penale di classe disegnata
Per
Far sì che il disagio sociale
Fosse indirizzato verso le patrie galere facendo emergere
Delle
Non solo delle fattispecie di reato manca diciamo aggravando oltre misura delle fattispecie di reato che sono quelle più comunemente
Posta in essere da coloro che vivono ai margini della della società
E invece poi sicuramente mettendo tanti paletti per la persecuzione dei reati dei cosiddetti colletti bianchi
E tant'è che oggi noi abbiamo delle
Delle delle leggi
Che sono quelle leggi
Che determinano il sovraffollamento carcerario e parlo della legge sulle sulle sostanze stupefacenti
E parlo della legge sull'immigrazione che pure è stata giustiziata fra la Corte di
Una parte comunque sarà importante sarà giustiziata dalla Corte di giustizia
E europea e con delle conseguenze rispetto poi all'ordinamento interno e parlo per esempio della recidiva degli effetti devastanti
Che è stata che ha prodotto la famigerata non famosa legge ex Cirielli
Lì dove abbreviamo i termini di prescrizione per una certa tipologia di reati andava poi a
Creare dei vincoli I giudice nel momento in cui
Avevano a che fare
Con
Una tipologia non di reati ma una tipologia di persone
E le patrie galere appunto sono popolate di di queste persone
Allora innanzitutto per parlare di amnistia per parlare indulto tant'è che tante volte abbiamo tentato di fare iniziative politiche su questo fronte è innanzitutto necessario fare informazione
E spiegare alla gente che dal mille novecentonovantuno ad oggi i reati in realtà hanno avuto un trend costantemente discendente
E e spiegare alla gente che non c'è
Un problema di sicurezza in termini statistici e di Governo dei numeri
Sicuramente poi telegiornali i giornali
Prendono il caso singolo non abbia avuto che ne so tempi passati
Bruno Vespa che si è fatto sette otto trasmissioni perché un Roma aveva
Investito appunto una aveva investito delle persone ovviamente a parti invertite quando l'investitore italiano e l'investito di etnia rom dalle trasmissioni non si fanno ma qui andiamo
Avverso verso altri lidi diciamo che in termini assoluti tant'è che ci sono state
Degli interventi rimangiati poi da loro stessi da parte l'Autorità garante per le comunicazioni per dire
O voi qui cara concessionaria del servizio pubblico tu devi parlare
Di questi temi devi parlare della sicurezza dei carceri non
In in termini
Univoci come
Ti viene imposto sostanzialmente dalle segreterie di partito
E allora quali sono
Che cosa che cosa c'è nell'amnistie l'indulto che cosa c'è nella proposta dell'amnistia e indulto e dell'indulto
Non è vero quello che diceva il professor Pavarin e quando nessuna forza politica noi forse non veniamo neanche considerati come forza politica
Caspita ci stiamo spende sicuramente non siamo
In Parlamento è
Sì ma il Parlamento anche nella scorsa legislatura e in questa non ce ne sono nella scorsa nella
No siamo pochi siamo e rilevanti ma siamo ma siamo là siamo determinati sicuramente non gestiamo potere no lo dico non irrilevante
Sicuramente non gestiamo potere quindi non veniamo percepiti diciamo come forza politica
Tradizionale
Detto questo la messi all'indulto è il frutto
Di un'iniziativa politica e la politica siffatti essendo e e attraverso la politica si cerca di fare innanzitutto informazione riportando a verità le cose
E quindi poi maturano anche in Parlamento determinate sensibilità
Da quando ne abbiamo iniziato questa battaglia ad oggi molti parlamentari
Si sono arruolati come dire tra i sostenitori dell'amnistia in dell'indulto
Perché hanno avuto modo di approfondire più di quanto
Avessero fatto prima quali sono i veri valori in gioco
Allora i veri valori in gioco quali sono sono quelli che sono dettati non solo dalla Corte europea dei diritti dell'uomo che ha fatto applicazione
Dell'articolo tre della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Ma sono quelli individuati nella
Suprema carta che noi laicamente abbiamo come appunto quella carta
Che pone le regole fondamentali almeno dovrebbe teoricamente porre le regole fondamentali in base alle quali poi stiamo tutti quanti insieme senza senza fare troppi danni cioè la Costituzione
Ma
Sono ancora situazioni ben disciplinate
Da leggi ordinarie l'ordinamento penitenziario
Da fonti ancora subordinate regolamenti di attuazione dell'ordinamento penitenziario
Ebbene
Tutto queste norme di del settore disegnano una realtà che noi purtroppo in Italia non abbiamo da tempo
Sempre il professor Guarini
Parlava appunto di pene illegali e mi fa piacere sentire anche a livello terminologico appunto l'utilizzo di questa espressione
Sulla quale però vi invito a riflettere
Che cosa significa
Oggi andare ad eseguire una pena illegale
Che cosa significa oggi andare ad eseguire una misura cautelare personale come la custodia cautelare in carcere
Che propone delle deviazioni importantissime rispetto al modello legale tracciato nella c'è due la nella
Nella Costituzione nelle norme di ordinamento penitenziario
Significa sottoporre appunto le persone
Ad un qualcosa che non è una pena
Ma è qualcosa di profondamente diverso e altro ed è altro di molto peggiore rispetto a quello che dovrebbe essere ora
Non venne quindi ho appuntato la frase
Lunario Berselli dicevano dobbiamo adeguare la nostra normativa la CEDU no perché non è un problema non è questo il problema
La nostra normativa perfetta da questo punto di vista tant'è che la Corte europea dei diritti dell'uomo fissa ha detto non
Qui non c'è un problema di normative nella sentenza dodici anni ma c'è un problema
Di approfondita distanza tra la situazione di fatto
Che c'è in Italia e l'articolo tre della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Solo che questo articolo tre
Dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo è una norma che non è che sta lì al diciamo nell'aria e e magari anche nei cieli internazionali ma è dentro la nostra Costituzione
Per via dell'articolo centodiciassette della Costituzione è dentro la nostra Costituzione per via dell'articolo ventisette terzo comma della Costituzione e la nostra Corte costituzionale
Già nel mille novecentosessantasei aveva detto che la penna e legale
Solo se non consiste in un trattamento contrario al senso di umanità
Ora
Questa locuzione relativa al trattamento contrario al senso di umanità per farvela breve diciamo di faccio
Vi risparmio una serie di passaggi giuridici questa locuzione
Quando la Costituzione dice che non ci può essere una pena contrario al senso di umanità
Dice oggi non lo dobbiamo leggere esattamente per come è stata definita diciamo lo Standard minimo di trattamento da parte della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Perché l'unico soggetto legittimato a interpretare
L'articolo tre della Convenzione europea dei diritti dell'uomo è la Corte europea dei diritti dell'uomo la nostra la stessa nostra Corte costituzionale non può più mettere bocca e non può mettere bocca su queste cose
E perfetto dei dei del centodiciassette della Costituzione e di altre norme e giuridiche noi abbiamo oggi che il ventisette comma tre della Costituzione deve esser letto secondo quei dettami che ci ha dato la Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Quindi che cosa siamo
Che cosa siamo come è stato che cosa siamo come nazione
Uno Stato una nazione doverci chiudiamo gli occhi e abbiamo a poche decine di non so chilometri da qua
Anche sicuramente
Una situazione dove strutturalmente ci sono delle persone sottoposte appena inumani e degradanti a pene diverse da quelle che vuole il nostro ordinamento
A pene
Che
Fanno parte come dire del genere tortura
Io non lo so guardo soprattutto i giovani
Salvo vi piace vivere in uno stato così a me francamente no perché se oggi si va a derogare come viene costantemente derogato e verrò poi di illustrarvi una una una questione
Alla
Dignità umana al diritto alla dignità umana il diritto alla dignità umana viene nell'articolo tre della Costituzione
Sancito anche prima del delle delle come dire del diritto all'eguaglianza nel
Per quanto importante
E noi abbiamo i nostri giudici
Che in alcuni passaggi faccio riferimento per esempio l'ordinanza di rimessione davanti alla Corte costituzionale
Sul centoquarantasette del Codice penale adesso io non so qual è il vostro grado di conoscenza di queste cose le voglio tediarvi troppo la diciamo su questioni tecniche comunque
Solo per farvi capire il diritto alla dignità umana non può essere
Se vogliamo rimanere in uno almeno astrattamente e teoricamente nell'ambito di un ordinamento civile
Non potrebbe
Mai essere derogato neanche lo scrivono appunto i nostri magistrati in caso di guerra
In caso di terrorismo internazionale
In caso di terrorismo nazionale non è comprimibile in passato è stato compresso per motivi razziali
Per motivi etnici
In un passato meno recente ma comunque è recente
E in un passato recentissimo l'ex Jugoslavia qui c'erano i campi di concentramento la dignità degli uomini era posta sotto la suola delle scarpe
Ecco nostri carcerati oggi sono in condizioni che se dobbiamo andare ad inquadrare assumere nell'ambito
Di
Norme giuridiche sono esattamente nelle medesime condizioni
In passato
Il diritto alla dignità umana è stato calpestato per motivi razziali per motivi etnici oggi
Continuiamo a Cal prestarlo e se oggi noi tolleriamo
Che questo avvenga
E che continui ad avvenire
Noi
Tolleriamo anche per i nostri figli che un domani questo potrà avvenire per altri motivi non so quali
Non difficili peraltro da immaginare andando a vedere solo quale
Appunto la nostra la nostra storia e allora non è tollerabile
Non è tollerabile che
Il nostro Stato
Contini ad operare in questo senso per questo l'amnistia dell'indulto sono
Fondamentali in questo momento per
Far tornare nell'ambito della legalità costituzionale innanzitutto la nostra Repubblica
E guardate che noi
Radicali che le carceri vigiliamo stiamo avendo e abbiamo avuto dei riscontri
No finisco prima delle otto onorevole Berselli non si però
Si apre
E
Dicevo
A noi che
Allora abbiamo ovviamente i detenuti che non comprendono dice ma noi siamo qui perché abbiamo violato la legge ma in questa situazione è innanzitutto lo Stato che viola la legge nei nostri confronti
Eppure
Stanno dando delle risposte come dire molto più responsabili della respinto
Di quei politici che invece si sono comportati in termini davvero responsabili fino ad ora
E e peraltro la missiva all'indulto debbono rappresentare nella nostra declinazione una prego condizione per una riforma strutturale della giustizia
E qui mi ricollego anche ad alcuni temi sollevati in precedenza dal professor
Tra Marini bene parlava di obbligatorietà dell'azione penale e di tutta una serie di problemi che
Meriterebbero ma il tempo è poco
Evidentemente meriterebbero di esser trattati
Per comprendere come poi si è arrivati anche a appunto a questa situazione
Noi con Marco Pannella
Qualche settimana fa abbiamo inviato una diffida
Perché è vero c'è la responsabilità della politica che innanzitutto la responsabilità del Parlamento che evita di assumere iniziative
In questo senso faccio anche un apro una brevissima parentesi sulla custodia cautelare in carcere ci sono attua
Te in discussione presso la Commissione giustizia della Camera due proposte di legge per la revisione
Delle norme sulla custodia cautelare in carcere chiaramente per quanto mi riguarda le norme sulla custodia cautelare in carcere sono scritte in modo perfetto anche quelle non abbisognerebbe Rodi alcun ritocco se solo fossero applicate
Solo che ci troviamo di fronte ad un fenomeno conclamato non lo dice Giuseppe Rossodivita o i soliti radica lacci o Pannella o altro lo hanno detto il Presidente della Corte di Cassazione lo ha detto Presidente La Repubblica
è quello dell'abuso della custodia cautelare in carcere perché noi abbiamo
Quelle esigenze di cui parlava il professor Favarin il pericolo di inquinamento probatorio il pericolo di fugare il pericolo non mi permetta professore non di reiterazione dei reati
Perché quando una persona indagata un reato non è stato ancora accertato a allora anche dal punto di vista terminologico
Andiamo ad utilizzare dei termini che chiariscono il punto parlare di reiterazione dà per scontato che sia stato accertato che quella persona lo ha commesso o no pericolo di Commissione di nuovi reati e però abbiamo una
Serie di misure gli arresti domiciliari obbligo di dimora eccetera eccetera la più grave l'estrema quella più diciamo appunto solo nei mass nei casi in cui non è
Quel tipo di situazione risolvibile attraverso l'arte il carcere
In realtà noi ci troviamo invece di del furto custodia cautelare in carcere
Allora di fronte all'abuso della custodia cautelare in carcere che cosa sta facendo e che cosa si appresta ancora a fare probabilmente il nostro Parlamento c'è una
Proposta di legge che era stata già depositata la scorsa legislatura Rita Bernardini è stata ripresentata da Sandro Gozi in questa legislatura
Elaborato e con le Camere penali di Roma anche dai delle quali ovviamente faccio parte
E che va a limitare la discrezionalità dei giudici
Quindi evitando che ci sia l'abuso della custodia cautelare in carcere
Tenete presente che circa il quaranta per cento della popolazione detenuta è in custodia cautelare in carcere
Di questo quaranta per cento lamenta ci dicono le statistiche
Verrà assolta quindi sono persone alla Tortora completamente alla Enzo Tortora completamente estranee ed innocenti che per un periodo della loro vita vengono sottoposti
Ad una
Custodia cautelare illegale pure
Illegale per le modalità attraverso le quali si esplica il Parlamento che cosa si appresta a fare per
Diciamo far fronte a questo conclamato abuso
Approvare una proposta di legge che prevede un obbligo diversi di motivazione un po'più stringente a da parte dei giudici francamente
Diciamo se questo è il modo di risolvere i problemi appunto la solita Montagna che partorisce folto Gulino
C'è una responsabilità che non è solo quella dei politici che non è suo meglio quella delle istituzioni
Parlamentari del ministero ma è una responsabilità anche da parte dei magistrati nella con chiamarsi di questa situazione tant'è che
Ti appunto due-tre settimane fa abbiamo notificato un atto di significa di significazione diffida che di
Vuole intervenire dovrebbe sa di non lo sono
Pertanto
Pomeriggio rifarsi un ottimo
Io troppo domanda tra l'altro giorno si fa un giro
Ci pensavo anch'io ma non è possibile ok allora questo lo dico in piazza
Quello che dice però
No io non ho preso il tempo però siccome
Si io non ho preso il tempo però siccome
Registrato radiofonica mente avremo modo di
Verificare la fondatezza delle
Avevo pensato di
Chiudo quanto sono io
E allora mi interrompo se poi ci sarà modo
Spiegherò questa illustrerò questa iniziativa pensavo fosse pertinente al tema
Assessore
Perché le scelte
Che
E ma non
Non penso
Nel complesso di aver
No ma io capisco
Sì sì ma non è che
Non penso di aver parlato molto di più dell'onorevole Berselli
Possiamo
L'acqua
Sì sì no va beh rasa siamo per il sequestro ed equazioni non non non crede dovere parametrare le misure di interventi anche se è giusto che voglio dire siccome tra la cosa che solo ingresso degli stessi tutte oggetto di negoziazione posso però
Però
Prenda la parola ad altri certe cose che tu hai detto
Condivisibile finché voi sul piano dello spirito io non ho problemi a firmare questo documento perché qualcuno circa la galera ma figuriamoci
Ma non sono dei sul piano cioè vengono riproposte come fossero vere che in questo mi lascia perplesso quando si dice dai dati statistici
Ingresso medi in carcere ed è stata presa in servizio caso vero non è esattamente il dato della recidiva ma insomma e deve essere ingresso in carcere
Mentre per quanto ne abbiamo i beneficiari del provvedimento ultimo
Indulto sono solo il trenta per cento Arrigo
Quel provvedimento è garantito il quaranta per cento di più la sicurezza dei cittadini era qui siamo
Operazione del giocoliere no la cosa un po'più complessa e senza diritto di tener conto che c'è un criterio di selettività dei campione che gode di benefici
Cioè come le misure alternative si dice sempre si dicono
Perché non più di strategie visti criticò diviso alterati o delinque meno e
Per fossimo Brink o meno e selezionato come uno più buono ma per forza dopodichè l'opposizione non ha minimamente i tribunali di sorveglianza di dall'affidamento perché ha poco pericolosità
Intendo dire stare attenti che nei dati non si possono vuol dire in numeri se stesso vanno detto un minimo di attenzione io sono dell'idea che chiaro un provvedimento creme iniziali non seguito come lo fu seguito
Nessun provvedimenti presi in carico sociale fuoriusciti porterà gli stessi a rientrare oppure cerco di
Ma non mi interessa va bene anche ogni anno tirarli fuori trenta per cento ma la severa con tale questo è un mezzo per produrre più sicurezza perché
Non è vero discorsi un po'più complessa e molto più completo studio su questo bisogna un po'presi d'accordo perché se rientrare nella legalità voi potete voi potete tollerare che tutto questo mi sta bene cambiate la Costituzione dite che devono essere sottoposti ma non ad trattamenti inumani e degradanti aveva nel fare lo sta dicendo il percolato è un partito politico e dire noi vogliamo strutturare l'oggetto che oggi più o meno ma
Fino che il provvedimento di clemenza dialettico che prova conta
Pare a gente che vorrete pettine come come voi chiedete quelle che aveva fatto Siram dell'invito di meno di quelle no questo è una truffa delle etichette che ci sono giochi di prestigio che non va più fatto
Per rispetto di tutte le persone le predette pensare si giustifichi in sé non ha bisogno di essere supportato dal fatto che allude liquidi più di meno dell'altra cosa l'altro discorso dice
Volete mica
Abbiamo scoperto che il sistema carcerario produce riflette un sistema di giustizia di classe
Va
Ci siamo
Ma non è che la cambiamo cambiando l'ordinamento pretende la natura di classe insito nel sistema penale farla Odisseo penale sostanziale non ho parlato di scoperto detto navali voi se appena sei in tutto il mondo del pesce socialisti quando c'era opportuno ci son più
Agli altri è un sistema che si sia dei deboli
Sempre se penali selezioni deboli
è una sola se non vogliamo che questa venga o non ci piace questo avvenga bisogna immaginare qualcosa di diverso del diritto penale serio immaginare qualcosa di separato
Qualcosa di meglio esiste al penale Chester penale il sistema della sofferenza c'è da far del male alle persone non so se voi pensate che senso culti a questo nodo quattro e lo si confonde e vengo dall'educazione
E allora si fa quella notte bis in cui tra anche in tutte le mucche che PIT sono grigie no se il penale se una volontaria intenzione di far del male
Alle persone che hanno dei Clinton che si presume i camion dell'inquisito metro come voi
Ma questa è la natura della penalità la violenza della premialità si comincia a mare o da ridire che finalità della penalità e l'inclusione sociale come fosse un sistema di welfare
Cominciamo a vendere un'immagine che non è nel diritto penale e diamo alla gente la sensazione che rito penale potrebbe includere perso ma chi clou delle persone
Il giudice penale serio per escludere di più per rimarginare soggetti
Dobbiamo avere il volto cioè dobbiamo guardare col volto sereno ma disincantato realtà del sistema della giustizia penale qui in Italia come ovunque perché non è una
Elemento che con l'attore minimamente il nostro per i quali siamo nell'educazione è stato un cancro non perché io non sarei favorevole includere non perché non pensi con l'articolo tre capoverso lo Stato si impegna rimuove gli ostacoli non sia
Da approvare e che però se tu vuoi includere persone tumori degli punire caro mio
Ho visto che siamo nella fase della pulitura punizioni per far entrare salme di oppure dei
Argini sui diritti sulla l'educazione qua entro quanto doloretto supporti ho accettato patto di cittadinanza
Su questi temi che io nelle no no no ma scusa verde scusi nel mio padre cittadinanza io
Accetto quello che sta scritto in Costituzione se poi ci diamo delle regole per cui guardate
Freghiamo cene della Costituzione sappiamo che la che la pena perché la che la che la pena è solo vendette sofferenza allora lei la pensa in questo modo io francamente non so che lei si dissocia dalla Costituzione e
Quando socio pure io dalla Costituzione in altro modo non ho problema posizione SP senza un accordo in un anno parla siamo con legislatura Riva diceva dato Gesù bambino era così
C'è un fatto di accordo da
Culture che provenivo da un'esperienza una cifra si sta se la coprite cattolica liberale comunista eccesso messi d'accordo su alcuni valori gli hanno certamente sposato di allora dominante degli Stati Uniti
Che era ovviamente dare beninteso anzi all'inclusione attraverso il welfare nelle politiche del benessere ma però voglio che non sa per l'origine di quello ma questo non deve farci dimenticare che è la realtà non corrisponde
Aderenti
Ce lo prega comincia a pensare che pensi articolo tre Santo tua insomma no noi siamo tutti disuguali assumono ma questo dice allora la pena prevista nella sua dimensione di violenza per essere
In qualche modo difesa difenderci
E mi sembra che sia in come abile quello che ho fatto spesso il pretore di caccia che è stato l'unico a fare delle battaglie sui diritti cioè non è molto più importante dire che sotto i tre metri è una pena illegale Beatles rischi pur romanzo sulla rieducazione
Lì perché schiuma che su indicazione non limita il potere punitivo condannarono Stato lo costringe a modificare il proprio sistema quindi ho credo che più che la rieducazione stiamo attente che
Trattamenti penitenziari non realizzano l'ipotesi di tortura o di trattamenti contrari al senso di umanità eliche va posto il problema
Perché lì che va
Aperti il gioco del diritto il diritto non è che si possa giocare in tutti gli ambienti risate soltanto alcuni spazi i diritti danno sparsa diritto di muoversi
Le belle favole Tripoli più che sull'inclusione non hanno spazio danno spazio alla retorica alle buone intenzioni a tutt'altre cose ma non al limite noi parliamo di di mitico all'opera del tema
E quindi nei limiti io credo molto alla al al versante dei diritti
Quindi non ho nessun problema di dire ben venga Anco provvedendo creme serale sapendo che però non produciamo nulla perché lo dovremmo ritirare l'anno successivo Luzio primo o introduciamo una legge
Come quella costituzionale qui diamo facoltà attività obbligo ogni anno a emanare un provvedimento di clemenza lettere pareggiare i conti
Atto di realismo se non sei capace Fried perché dopo perché non lo facciamo ecco questo mi sembra che si deve un po'di scusa attento
Confesso che ogni volta che mi trovò una iniziativa con
Massimo Pagliarini mi trovo piacevolmente in difficoltà perché puntualmente mi porta via tre quarti dell'intervento così
Questo per dire quanto sono d'accordo con
Le sue tesi sono anni che studiamo suoi testi lo seguiamo sono parimenti d'accordo con le battaglie
Sui temi i civili dei dei radicali qui e qui presenti d'accordissimo ovviamente noi
Come sapete come associazione Pappi o non siamo molto favorevoli
E appoggiamo tutta la questione dell'amnistia e indulto da sempre ci conosciamo ormai da tempo sapete
Come la pensiamo
Riprendo da realtà le prime parole di di Parini
Sì certo la questione carcerarie la questione di la questione di governo la quella è una questione che attiene attiene a quello qualcosa di programmato di politicamente programmato che persegue negli anni e a una definizione e un'origine che che piuttosto antica adesso
Non voglio tirar fuori i testi
Testi antichi come sorvegliare e punire però è evidente che noi ci troviamo
A oltre cento anni almeno dal mille novecento al mille ottocentoquarantotto di fronte a un modello di produzione che per sua natura
Esclude grande parte della popolazione da
La ricchezza
Con una redistribuzione assolutamente iniqua
Della della produzione del prodotto e del titoli e quindi si crea non si sono create negli anni appunto sacca di popolazioni povere precarizzato eccetera soprattutto oggi
Salto salto faccio un salto temporale di oltre cento anni soprattutto oggi in questo modo di produzione nella sua declinazione mi viene da dire nella sua depravazione neoliberista
Laddove la laddove l'estrazione di plusvalore non avviene più attraverso la produzione
Mantiene attraverso la rendita l'economia del debito e la predazione dei beni pubblici questo comporta dei industrializzazione comporta
Che tante fabbriche se ne vanno comporta distruzione del lavoro e comporta una platea di popolazione sempre più avanti e che viene
Puntualmente esclusa dal lavoro quindi dalla reddito e quindi si creano
Bacini enorme enorme di popolazione precari esatta impoverite non ci sono nemmeno più i
I cosiddetti ceti medi sono tutte persone che non possono più pagare un affitto non possono più pagare un mutuo ci sono c'è c'è un aumento enorme basta guardare le statistiche della propria della della povertà
Relativa e assoluta e quindi ci troviamo con persone che hanno bisogno di mangiare mediamente due giornate due volte al giorno che e qual è il problema che
Il c'è la concreta possibilità cash
Alcune fasce alcuni gruppi sociali di queste persone si rivolgano per poter sopravvivere all'economia all'economia informale di strada oppure se volete all'assunzione di reddito in modo non convenzionale
Detto in modo meno scientifico rubare commettere reati e questo è questa la cosa è questo bacino si amplia sempre di più diventa sempre più grande
Lo Stato la politica il Parlamento come reagiscono questo fenomeno molto semplicemente come ci indica quest'ultimo bellissimo lavoro che io vi raccomando molto di noi che Bach vacante
Che si chiama il titolo I per incarcerazione in reagisce nell'unico modo in cui
Abituato a fare ecco mandato a fare la galera quindi
Si creano tutta una serie di compiti si individuano nel tende il corso del tempo
Che del dipanarsi del neoliberismo tuttora con una serie di gruppi sociali che poi vengono criminalizzati nei loro comportamenti prima ancora prima che s'che che che compiano agli atti
Con una produzione abnorme di leggi penali invenzione all'alle volte anche eclatanti e per cui sempre più gente va in galera e allora ci troviamo con le galere tiene
Di immigrati che molto spesso attraverso la Bossi Fini non hanno compiuto alcun reato che sono dentro illegalmente dal mio punto di vista è una delle peggiori legge anticostituzionali che siano mai stati fatti ed è partita
Mi duole dirlo dal centro sinistra con delle con
Dalla Turco-Napolitano che poi diventata la Bossi Fini che appunto con la Bossi Fini è stato appena ulteriormente peggiorata eccetera un'autentica barbarie ci troviamo con un'altra barbare che la legge
E la legge Giovanardi sulle droghe dove e tutte le droghe c'è una volta c'era il registro delle dopo aver venivano differenziata adesso sono tutti uguale la marijuana
è uguale alla a
Alla cocaina o ancora peggio l'eroina e ci troviamo con uno stuolo di tossicodipendenti di piccolissimi consumatori
O di piccolissimi spacciatore di quelli che per intenderci spazzano qualcosa per poter avere la propria dose
Ci troviamo con un terzo di detenuti
Per queste cause
Il resto sono tutti poveri diavoli sono tutte persone che provengono dalle grandi periferie urbane degradate vengono buttati in galera che la la storia finisce qua questo cosa provoca provoca
Quello che ci siamo detti con
Compatta in linea con i radicali eccetera provoca un'autentica un lunotto identico sistema di barbarie io così lo chiamo
Ogni volta non mi dimentico mai di citare alcuni dati che provengono sia dal ministro risieda ristretto orizzonti cioè che dal dall'anno due mila
Oggi abbiamo avuto delle nostre carceri dati di ieri sera e lo scaricati ieri sera due mila duecentoventotto morti di cui settecentonovantotto solo suicidi
Da queste morti come avvengono suicidi sono suicidi
Dolosamente
Il resto sono morti per per il non accesso alla sanità per malasanità per cure non
Non abusate eccetera
A quest'anno a questi ha mosso ma siamo arrivati a centoquarantuno morti di cui quarantasei suicidi ieri sera però stamattina ho visto sul giornale siamo quarantasette perché in un carcere del nord un ragazzo di venticinque di ventiquattro anni
Si è impiccato alle sbarre
Che ecco questi sono questi sono i dati
Sono dati inoppugnabili ci troviamo di fronte
A una strage
La stracciati detenuti
è una strada di Stato
Sicuramente si configura come tale perché nessuno su questo ha intenzione di fare nulla e ci troviamo di fronte a una politica
Che in ossequio a tutta una serie di di regole nulla fa nulla fa su questo
Andiamo di polemico potrei raccontare tante cose però vedo che siamo andate avanti ci sento un po'nervoso numero trenta Non vorrei contribuire
E di chi è colpa la Coppa l'abbiamo visto
Ci sono cose che io ad esempio vorrei vorrei segnalare ma per dirvi determini una cosa che può apparire una sciocchezza alla l'anno scorso proprio di questi tempi un parlamentare mi chiama per a fare assistenza per una sua visita al carcere di Parma andiamo al carcere di Parma
Dove peraltro scopriamo che siccome quella è una Repubblica parte e lì anche anche il parlamentare che avrebbe diritto di poter entrare abbisogna invece di un permesso speciale
Va bene d'accordo non facciamo la visita però il comandante delle guardie molto gentile e ci porta dentro non ha ovviamente a vedere caccia però dentro l'ufficio
E si rende disponibile a da a darci alcuni dati quindi noi facciamo le domande eccetera arriva un punto dice qui ce l'abbiamo anche un centro clinico
Che molto noto molto moderno eccetera non è sulle vantava di questo centro clinico
E qui c'è un certo punto dice pensate addirittura che abbiamo noi in questo centro clinico un piccolo reparto che è stato
Appositamente studiato per i paraplegici
Il deputato
Era di fianco a me sente questa cosa non fa una piega cioè io non sono riuscito a stare scritto detto ma scusi comandante ma secondo lei un paraplegico che una persona
Costretta inchiodata la sedia a rotelle che non può muovere né Nejme NN né manine braccia che deve essere alimentato
Che ha
Per dicevamo c'è anche il piantone che gli dà una mano sì ho capito c'è il piantone che gli dà una mano ma
Mi spiegate per favore quale la pericolosità sociale che rende impossibile che questa persona possa uscire essere trasferito in un ospedale pubblico ed essere curata comune esso umano qualsiasi
A il comandante allarmanti veramente
Sarà un peccato un po'sugli specchi dopodiché
In nel giro di pochissimo eccolo per fini facciamo cacciato fuori colpa mia accorto però voglio dire c'è queste queste sono le condizioni
Ci sono tante cose ad esempio che
Lasciamo perdere lo Stato centrale e ce ne siamo già ce ne siamo già occupate ne abbiamo già parlato
Eccetera ma anche guardate anche soltanto sul su un sui territori sul locale ad esempio ci sono tante iniziative
Che i Sindaci gli Assessori che le autorità locali potrebbero fare e che assolutamente non fanno prendiamo prendiamo ad esempio i sindaci
Dice una cosa c'entra Sindaco cosa c'entra con no no il Sindaco c'entra con il carcere perché ha data la fatiscenza delle nostre carceri rifaccio il caso di Bologna
Dove la cosa scandalosa dove ci sono ambienti insalubri nelle docce ci sono ci sono un bustier licheni
Che cade l'acqua dentro le celle e pieno di topi e scarafaggi è una cosa ignobili indecente in Filippi nello stesso Vito tot era il dottor Vito Toti vere medico del lavoro due volte l'anno fa un'ispezione per conto dell'AUSL
E ogni volta stilato dei rapporti che sono disastrosi allora la mia domanda è cosa spetta al Sindaco
A
Visto che e il CIPE è il comandante in capo chiamiamolo così della sanità ad avvalersi della legge per cui lui può entrare con i funzionari dell'Auser scortato dai vigili urbani può entrare in carcere
Può mettere sotto sequestro le aree che ritiene dannose per i detenuti che evitare trenta giorni al
Alla direzione per mettere a posto le cose
Non lo sappiamo che non è colpa dei terreni della direzione che conosce laddove fa non lo sa bene il problema evidentemente del Ministero e quindi della politica si rifarà non solo cioè voglio dire però queste sono iniziative che andrebbero prese
Al a a Sollicciano adesso mi pare quattro cinque anni fa manco Sindaco c'è andato dire
Direttamente un assessore con i vigili urbani hanno messo in altri fossimo una struttura
La direzione in data nel panico perché a quel punto è un'autorità non è che possono far finta di niente hanno dovuto allo dovuto trasferivano appalti dei detenuti metri ecco perché questa cosa non si fa perché l'Assessore le politiche sociali che dovrebbe
Sovrintendere a queste cose non fa una piega perché è la garante dei detenuti di Bologna queste cose non ce l'ha raccolta che è scomparsa non si sa dove sia non sappiamo cosa dice ecco
Questo non mi stavo lamentando del Comune di Bologna perché il Comune di Bologna e pari tutti gli altri Comuni io dico soltanto che sul piano locale ci sono tante cose che assolutamente si possono fare
E non si fanno non si fanno per non disturbare il manovratore perché molto spesso
Troviamo che il partito del sindaco al Governo e chiaramente il Sindaco non ha voglia di mettere le difficoltà
Il suo partito c'è ci sono piccole Robert piccole sporche cose sono robe piccoline piccolina ignobili per cui
Poi la gente muore perché
Perché perché questo discorso
Guardate io vado vado molto velocemente come ho detto non voglio portare via
Altro tempo prete un breve appunto sulla magistratura di sorveglianza adesso a parte case che conosciamo bene di persone oneste dedite al loro lavoro e che applicano correttamente la legge Gozzini
Peraltro sempre più
Disastrata dal Governo che che farà e dai parlamentari che fanno anzi ha fatto parecchi danni sulla legge Gozzini quel poco che c'è rimasto però alcuni magistrati di sorveglianza bravi cercano di applicarla nel modo migliore
Ma sono rarità sono rarità
Perché dal la la il corpo della magistratura di sorveglianza ormai da venti almeno vent'anni a questa parte e ha piegato la schiena e si è sottoposto volontariamente a quello che è lo spirito securitaria uno persecutorio
Di di di vendetta sociale sul serio
Che la politica in questi anni di centrodestra di centrosinistra portato avanti e molto semplicemente della legge così finisse nel se ne frega assolutamente e non la applica più e quindi la gente sta dentro
Non mettono fuori nemmeno più come abbiamo visto i malati terminali
Noi abbiamo avuto avete visto sicuramente una cosa scandalosa è una notizia di mi pare della settimana scorsa carenze non mi ricordo se era di Baricco del genere
Una per un detenuto di ottantadue anni con una con una patologia grave gravissima cardiaca pregressa
Che per due volte aveva fatto richiesta al magistrato di sorveglianza di differimento per della pena per potersi andare operare in un ospedale civile per due volte gli è stato negato agli è scoppiato il cuore morto
Ottantadue anni
Allora le cose sono due intanto cosa ci fa una persona di dopo tanta durano in carcere tanto per cominciare secondo perché non gli è stato dato questo permesso allora è evidente che ci sono delle colpe è evidente che noi dobbiamo dobbiamo intervenire
E fare sapere a tutti quello che sta succedendo perché quello che sta succedendo un'autentica barbarie
Cioè noi non possiamo pensare di vivere in un Paese civile dove dove succedono dove succedono queste cose
Sulla questione
Sulla questione dell'amnistia e indulto finisco qua
Ripeto il pieno accordo con agli amici radicali su questo ma io non non a questo punto non sto nemmeno parlare convenienza non convenienze cose eccetera eccetera se
Di fronte a una strage
Che sta andando avanti che non viene mai fermata io vorrei porre
A un'attenta riflessione tutti coloro che sono
Che sono contrari all'amnistia e indulto a parte
Non parlo con chi è contrario per le solite convenienze politiche
Sul piano del mercato elettorale perché sa
Che facendo una legge del genere perde consenso e quindi è ovvio che molto più importante il consenso elettorale per molti piuttosto che la vita la vita umana delle persone che sono detenute io voglio parlare con i civili con le persone con la società civile
Che magari
Preso un po'datata
Da questa cosa che i politici tutto in tutti i giorni CCC ci propagandano
Sono contrari
Sono contrario appunto
Un provvedimento di
Questo tipo attenzione
Bisogna cercare di ragionare con la propria testa Dina cercavo di capire ad informarsi veniva conferenze di queste cose parlare
Con le persone con il volontariato e
Mi permetto anche con le associazioni di detenuti come la nostra c'è chi meglio di noi può
Senza nulla togliere gli altri ci mancherebbe per carità
Citato piano su questo però tra quelli che stanno dentro la nostra la sottrazione di detenuti e di ex detenuti venite da noi e noi vi raccontiamo come stanno le cose le strade le cose stanno stanno così allora chiudo dicendo questo al attenzione perché
Continuando annegare amnistia e indulto non si fa altro
Che oggettivamente e anche soggettivamente autorizzare la prosecuzione di una strage
Di che la che è semplicemente una strage e qui dopo vengono tutte le questioni giuridiche che abbiamo discusso adesso con agli amici radicali come comportarmi
Allora
Tuttavia il mio ritardo non so se sia ancora alcune scritto alla tavola
No quindi la tavola tanto un tavolino insomma s'd'accordo però se qualcuno vuole intervenire mi chiedevo così ad impedire l'alternanza
Sì no ma io possiamo poi presa Maccora assicurativa altri non sono sono proprio allo c'è qualcuno che vuole intervenire
Certo che
Non si è sentito parlare scusate di molto di indulto amnistia ma quello che deve fare la società che non è la società ma la scuola
La famiglia il lavoro fuori tanto impegno che mettete per questa amnistia e indulto perché non lo mettete per far
Veramente aiutare le famiglie l'indulto credo faccia un extracomunitario che esce dalla Dozza
Addosso al sessanta per cento sono extracomunitari
Dove vanno e pene alternative dove vanno li rimettiamo sul balcone
Allora parliamo prima di concretezza la politica tutto quanto ma vediamo quello che dobbiamo fare noi anzitutto come giustamente parlava occhi ci conosce sa che ci occupiamo del problema
Il detenuto non è sempre questo bello giovane meraviglioso che sta all'Iran non nascondiamoci tutto Valerio Toumi conosce quindi sai che non sono la giustizialista allora diciamo le cose come stanno
I diritti dei detenuti giusto i diritti dei cittadini più che giusto ma soprattutto il diritto delle persone al non doveva essere messe in grado di sbagliare
La scuola deve essere scuola non la scuola dei poveri il lavoro deve essere lavoro non che ti debbo sfruttare ti butto cento lire lì queste importanti si la politica fa cazzate vero perché molte cose le dobbiamo proprie politici
Però attenzione ci siamo anche noi società intendiamoci campanelli sappiamo anche noi e
Sì buonasera io imparo da studioso del diritto costituzionale in realtà volevo
Sollevare uno spunto che non mi è mi mi è sembrato emergesse emerso nell'ora nel dibattito della tavola rotonda
Riguardo al ruolo dalla magistratura su questa su questo tema perché da un lato noi abbiamo stiamo verificando due paradossi
Da un lato e di ieri di qualche giorno fa notizia sul giornale che il Presidente la Corte d'Appello di Bologna ma come tanti altri Presidenti
A dato atto del fallimento totale dell'obbligatorietà dell'azione penale
Perché in realtà a è stata è stato adottato anche a Bologna il protocollo per
Togliere dalla priorità dalla trattazione dei processi in ambito penale quelli che sono prossimi alla prescrizione del reato
Dall'altro però noi abbiamo una magistratura che inviti con buona pace del principio di tassatività della delle fattispecie penali sta elaborando nuove forme di reato un esempio ne
Poi le concorso esterno in associazione mafiosa per esempio sul quale da per il quale c'è già un ricorso davanti alla Corte dei diritti umani del di Strasburgo presentato peraltro degli italiani
Allora mi viene da dire da un lato in inflazioni amo e dall'altro deflazione diamo
Mi sembra che sia un po'una magistratura schizofrenica da questo lato grazie
Essi una domanda da completa ignorante invece del diritto
Da volontari di un'associazione che si occupa di carcere
E un dubbio che io mi pongo partire dal fatto che condivido che
Non ci può essere una riduca aziende sistema di questo tipo penale però quello che mi chiedo è nel momento in cui si compie un reato c'era una rottura c'è c'è qualcosa che
Non funziona tra chi le ha commesse chi lo subisce che è un singolo ma è anche la società
Allora come facciamo però anche a combinare diciamo la
Come dire il diritto di chi commette reato quindi che
E la sua dignità di essere umano non venga
A distrutta e anche diciamo la riparazione della rottura che c'è stata
Scusa nessun altro
Allora secondo me visto che sono venti minuti avesse
Quindi in questo modo si può fare una giustizia distributiva se vuol dire finiamo alle sei gloria per l'aperitivo quindi diamo tutti sette minuti c'è l'accordo tra i poveri
Crediamo in pace e pensavo l'inversione degli oneri comincia l'ultimo che ha parlato è presente pedaggio poc'anzi prego
Può rispondere
Alla nostra mica Laura
Siccome siamo come analizzare se no tu sollevi in una in una questione questione che
Dalla quale non ci si può non si poteva dare indietro perché uno dice sì mettiamo fuori
I detenuti poi dopo soprattutto gli immigrati doveva ancora addirittura teniamo di più perché secondo i calcoli che noi abbiamo fatto come associazione papillon facendoci anche sul sui dati ministeriali e su quelli di restrizioni slot che secondo me
Uno dei siti migliori dove si possono trovare
Scientificamente dati
Per riportare come dicono gli amici radicali un minimo di
Di legalità all'interno del calcio dovremmo far uscire almeno trenta mila detenuti perché questo è il numero che cede rispetto
A agli agli effettivi posti e disponibili dove la mettiamo tutta questa gente infatti noi come patrimonio da sempre lo sapete tutti
Abbiamo sono anni che noi facciamo questa battaglia
Una battaglia di civiltà che spetta l'amnistia e indulto le condizione carceraria eccetera eccetera ma cosa abbiamo sempre detto noi sull'amnistia in dubito che l'amnistia e indulto siamo d'accordo che non risolve il sette per sé la questione questo evidente lo può capire chiunque
Allora serve qualcosa che assomiglia un po'a
Questa specie di io immagino un Piano Marshall no
Per cui
Contestualmente alla al al provvedimento che deve essere emanato dal Parlamento il Parlamento lo deve fare
Basta con queste storie vede e mettere immediatamente un provvedimento di amnistia indulto di almeno quattro anni e contestualmente né prima né dopo contestualmente l'avvio veloce delle riforme
Di cui ha bisogno la giustizia che soprattutto l'immediato
L'immediata soppressione delle tre maggiori mezzi che hanno provocato carcerazione per lo più inutile grandissime sofferenze ripeto ancora una volta
So di annoiarsi però Bossi-Fini sull'emigrazione Giovanardi sulle droghe ex Cirielli sulla sulla recettiva che ha hanno hanno combinato tutti i drammi di cui ha parlato professor Paganini e di cui hanno parlato
I radicali e poi per quanto riguarda l'amnistia
Sempre contemporaneamente e contestualmente l'amnistia misure di accompagnamento la dottoressa Desi Bruno garante regionale su questa cosa se ce l'ha detta mille volte ci ha compiuto degli studi tante volte ce lo dice
Ogni amnistia o indulto deve essere accompagnato deve essere accompagnato da misure di accompagnamento a carico delle delle del delle comunità locali questo è evidente
Certamente nuovi soldi il problema del carcere in questo modo perché il problema del carcere come
Come o ho detto io in premessa nel mio
Nel mio
Intervento bene è una cosa lunga antica che la questione di sistema e se non si cambia sistema il carcere ci sarà sempre io sono per l'abolizione del carcere sono assolutamente d'abolizionista io la penso come Pagliarini sono d'accordo che non è la punizione che Po che può risolvere la cosa la punizione soltanto vendetta sociale ritorsione sociale
è violenza gratuita per non so chiamatelo come come volete di di sicuro non risolve assolutamente niente come il termine rieducazione
Se c'è un termine che veramente all'interno del del linguaggio giuridico è è orribile io lo considero rivela rieducazione ma che si riduca
Un animale un cane in uno zoo un cane mordace lo puoi rieducare e attraverso non so il cibo is altri non so eccetera loro irrigava ma la la mentalità umane qualcosa di molto più complesso allora per favore invece che di rieducazione
Si può parlare di processi di responsabilizzazione
Attraverso tutta una serie di provvedimenti ad esempio il lavoro io sono Presidente non aventi una cooperativa di una cooperativa sociale che impiega detenuti io lo vedo bene noi esistiamo dal dal due mila sette non abbiamo mai a son passate
Decine e decine di persone di detenuti che adesso sono ex detenuti non abbiamo avuto un solo recidivo mai nessuno ci sono tutti ci sono tutti in qualche modo realizzati che ha messo su famiglia che ha conosciuto una persona cara che mi ha su su c'è una piccola attività pur passando per la nostra cooperativa chi ha preferito rimanere dentro la cooperativa anche dopo le la fine della pena si trova bene ha trovato amicizie stimata dalla pop l'azione perché fa un lavoro è un lavoro molto utile per gli anziani e per le persone e per le persone disastrate del del del Comune di Casalecchio di Reno lo sapete
Non un solo caso di recidiva si sono si sono tutti sono tutti tornati alla legalità c'è è un caso questo monsignore non è un caso questo queste sono le strade
Per tentare di mettere una toppa ricorda qualcosa che è molto più grande di noi perché la questione di sistema
Quella che ho detto in premessa
Ma la parola tre grazie riapre per diciamo in ordine di proposizione delle varie sollecitazioni a scuola famiglia accerto
Io penso noi pensiamo che sia meglio spendere ottanta euro oggi
Mettendoli sulla scuola per evitare di spendere cento euro domani per mantenere detenuti nelle carceri quindi
è chiaro che però
Oggi eravamo qui per parlare appunto di carcere qui ne abbiamo parlato di questo per quanto riguarda l'amnistia e indulto ribadisco per noi rappresenta una precondizione per una riforma strutturale della giustizia
Che va ad incidere
Su quelli che sono che deve dovrebbe andare ad incidere su quelli che sono i punti cardine del nostro sistema che hanno condotto a questo in primis la stessa obbligatorietà dell'azione penale
E rivedere il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale che oggi è arbitraria è arbitrarietà dell'ente del nell'esercizio dell'azione penale sostanzialmente peraltro anche
Totalmente responsabile cioè il magistrato selezionarli notitiae criminis da coltivare quelle no poi in tutta buona fede per carità ma c'è ancora una volta una violazione delle norme costituzionali
Nei fatti
Sicuramente accanto a questo bisogna
Far sì che qualora dal Parlamento dovesse uscire con una spieghiamo un provvedimento di amnistia e di indulto soprattutto sull'indulto ci siano quei righe quei appunto quei sistemi di accompagnamento perché è chiaro che dei detenuti che escono che altrimenti
Non non si fa un un buon servizio
Il ragazzo appunto che approfondire le tematiche diritto costituzionale sì assolutamente non è solo il problema
Della concorso esterno in associazione mafiosa
Basti pensare che una fattispecie appunto di reato la tassatività eccetera frammentare del diritto ma tutte queste belle cose qua per definire che cosa concorso se ne associazione mafiosa ci vogliono meno trenta pagine di sentenza
Ma questo vale per questo vale per
L'elusione fiscale è attratta nell'alveo del penale sempre per
Opera di una giurisprudenza della Corte
Io su questo come dire la nostra posizione qual è far vivere le norme
Far vivere le norme e non
E non tollerare che le
Azioni quotidiane di coloro che si dovrebbero occupare di far vivere le norme
Poi si va be'e così lasciamo stare no a me non sta bene che cinque giudici della Corte di Cassazione
Non è letti da nessuno si chiudono in camera di consiglio e vengono fuori con nuove fattispecie di reato applicando norme hanno e in maniera logica quasi posso scrivere tutto quello che mi
Ognuno sul getto pericoloso di cose per esempio rispetto all'inquinamento elettromagnetico ma ce ne sono molte di queste situazioni perché la magistratura si sente di dover
Supplire all'inerzia della politica rispetto a delle esigenze della società
No che vengono dalla società io voglio vivere in uno Stato in cui le leggi le fa il Parlamento che viene democraticamente eletto la magistratura
Si occupa quella penale
Non di combattere i fenomeni o di altro ma di accertare le singole responsabilità individuali lì dove c'è un'accusa che deve essere provata in giudizio per aver commesso un fatto il giudizio non è sulla persona
Vedi migrazione reale ma è sul fatto
L'ultima riparazione e
Allora SIL nel tema che poneva l'ultimo persona che ha fatto la sollecitazione
Il il fatto penale il la fattispecie penale
Individuata un comportamento dovrebbe individuare un comportamento preciso
Che è
Poi sanzionato con la sanzione più grave che c'è nel nostro ordinamento appunto quella penale
Nel momento in cui il legislatore deve andando a selezionare dice questi comportamenti sono quelli che hanno un maggior disvalore sociale quindi le andiamo a punire in questo modo
Come si fa a punire
E a rieducare un termine che non piace comunque a reinserire a recuperare a responsabilizza semplicemente rispettando le leggi
Perché quello che tentavo di dire prima
Io non mi rassegno all'idea che se ciascuno di voi o me stesso commette un fatto di
Reato
Sia giudicato e sanzionato per quello perché mi sono parlo per me perché mi sono allontanato
Così tanto dalla modello delineato appunto dal legislatore dello stare insieme civile che merito quella sanzione io sono
Perfettamente d'accordo
Che questo deve essere il sistema lì dove però Kimi applica la sanzione
Si deve trovare esattamente in una posizione che sia inattaccabile
Perché se Kimi applica la sanzione esattamente come chi delinque e cioè sì allontana dai modelli legali disegnati nella Costituzione norme sovranazionali nell'ordinamento certe
Questo non non ritengo che sia tollerabile cioè non è tollerabile dire se tu commetti lato se la può condotte penalmente rilevante di metto dentro
Se però la condotta dello Stato e altrettanto legale va bene facciamo finta di niente parliamone e siamo qui a non possiamo far altro che prenderne atto no
Gli strumenti ci sono per ritornare nella legalità e per pretendere che questa legalità sia rispettata innanzitutto da coloro che quelle leggi si sono dati
Grazie
Bene allora salito capite
Brevissimamente
Tanto ringrazio
Sempre sopra la linea deve condotto brillantemente questa tavola rotonda dando un contributo importante
Pochissime parole
L'avvocato Martino si ci dice ma abbiamo una magistratura schizofrenica che si inventa dei reati
Ma è la maggior sulla schizofrenica
O il Parlamento schizofrenico perché la metratura non è facilmente con una sorta di interpretazione evolutiva svolge a suo avviso e secondo me male una attività di supplenza nei confronti dalla politica
Ma purtroppo aiuto una lunga esperienza parlamentare non sono più
L'imputato né senatori posso dire che il Parlamento sorga in continuazione nuovi reati nuove sanzioni penali che determinano nuovi detenuti
Con una
Continuità assolutamente impressionante da un lato
In Parlamento si affrontino i temi della
Della situazione carceraria in Italia senza risolverli però riconoscendo che c'è una situazione intollerabile dall'altra contribuisce fattivamente alla faro mentale la popolazione carceraria individuando sempre nuove fattispecie di reato
Alla signorina che ha fatto
Questa domanda e che
Forse si è trovata qui per caso perché
No spiego se trovate qui per caso non ma spiego perché ha affrontato il tema dei diritti delle parti offese
No delle pensioni
Sofferte da chi è la vittima del reato principi non se ne parla
Effettivamente non se ne parla perché questa è una classica tavola rotonda promossa dai radicali
In cui non si parla mai di assolutamente no e questo la dice lunga questo la dice lunga si parla mai non è stata mi verrebbe voglia di avere durevole scoperte o non si parla mai mai mai
Dei sacrosanti diritti delle parti offese e organi ma si parla sempre dei legittimi diritti aggiungo io
Dei
Di coloro che commettono i reati cioè che i delinquenti adesso ma è chiaro che un nervo scoperto indubbiamente dà fastidio
Quando del Consiglio paga parliamo e facciamo altre tavole rotonde negare
Io vengo da Roma ma sono disposto anche a parlare un'ora adesso vedi attuare una bellissima abitudine
Parli senza limiti di tempo e non consente a chi conta contraddice quello che sostiene di parlare anche sette minuti mi sia consentito
Allora
Lasciarli palazzetti dello sparo anche vero strumento europee allora la signorile qui per sbaglio
Negare una capito dove si è venuta a trovare nessuno qui ha diritto di parlare dei diritti delle persone offese chi parla devi terebrati insistito
C'è stata detta ci sono soltanto ci sono soltanto ed è chiaro ci sono sono soltanto il diritto di coloro che de che che delinquono è pacifico infatti chi si paragonano addirittura i giudici ai delinquenti
Si prendono i giudici
I Quetti mentre la vittima non è la parte offesa
E colui incaricato un danno gravissimo magari anche la morte di un congiunto della parte offesa ma è così c'è poco da fare
Ma
Quando
Storici noi stiamo convincendo larga parte del Parlamento B io faccio una considerazione non è una provocazione qui dovevano esserci due soli parlamentare io sono padano
L'onorevole dentro giudice del Partito Democratico e l'onorevole Sandro Gozi anche il prezzo evocati
Voi radicali siete stati eletti nella scorsa legislatura nelle liste del Partito Democratico
Nessuno dei due blocchi
Cioè avete un tale seguito all'interno del Parlamento e
In riferimento a questi specifici parlamentari che dell'uno né l'altro è venuto
No no no no no no no no no no no va bene
Allora se allora e se non vi fate barare prendeva rovinasse volete senz'perché qualcuno che dia ragione
Voi avete la tela di tutte le vuole la licenza emendamenti e tutti vediamo ragione
Ma vi rendete conto che siete in ventitré qui sedi ventitré
Siamo i media ma voi siete venuti raschiamento del mondo ha raggiunto questa non è stato autorizzato e dare lavoro rotonda sostenendo delle cose
Assurde
E le cose fuori dal mondo non vi rendete conto che non avete nessun in Parlamento perché quando l'onorevole Sandro Gozi citato ripetutamente
Non è venuto dicendo che arrivati tardi alla stazione voi fate finta di non sapere che da Roma qui c'è un Eurostar ogni venti minuti
Una Eurostat ogni venti minuti si altri una mi possa contestare almeno su questa circostanza da orario ferroviario c'è un treno è uno Stato ogni venti minuti se l'onorevole Gozi non è qui e perché non è voluto venire
è un suo diritto partecipare opere ma non venite a raccontare di che avete in Sandro Gozi l'elemento che può determinare uno spostamento in Parlamento tale da provare una missione indulto con la maggioranza dei tre testi in ciascuna delle Camere
Voi della vite ve la cantate ve la suonate e ve lo ascoltate ma siete sempre pochi purtroppo per Loya forse anche per la democrazia perché più sarebbe pur fossero le voci in Parlamento più sarebbe certamente una arricchimento per la democrazia
Ciò mi seduto già detto l'amnistia non serve per ridurre il numero dei detenuti il l'indulto purtroppo
Con le statistiche che possono essere Sirat dalla parto dall'altra parte
Il primo prosa operativa a dato un elemento di chiarezza ci dicono che gran parte di coloro che hanno usufruito dell'indulto sono ritornati in galera
Adesso affronta un tema cui scappo su via subito da questo tempo perché chissà cosa mi dite
Ma c'è anche quello della certezza della pena oblio parlo della certezza della pena quindi mi metto dalla parte della vittima del reato non si può parlare dalla certezza alla pena perché è una cosa indecente retrogrado superata naturalistica
Punitiva nei confronti dei poveri delinquenti che commettono dei reati perché la certezza dei pena e certamente a salvaguardia di coloro che sono bene o male le vittime dei reati
Noi siamo tutti qua noi siamo tutti qua credo perché io ho visto
Una brochure che mi è arrivata
Per
Affrontare il tema delle conseguenze che sarebbero derivate dalla sentenza otto già
Ore anziché
Far litigare di amnistia e indulto che non verranno mai approvate con legge da questo Parlamento ma perché voi se avete tutti questi agganci in Parlamento e di potrei dare ancora mano qualche conoscenza e l'ho anch'io
Non
Intervenite con una nazione nei confronti del ministro cancellieri perché si mette in atto quelle iniziative governative quindi
Parlamentari soprattutto code decreti-legge perché credo che ci siano i presupposti
Il della necessità e urgenza che mai ci sono sempre stati come in questo caso perché abbiamo la tagli o del ventotto maggio prossimo
Quelle iniziative serie concrete
Per rendere la vita delle carceri dignitosa e per il nuovo ridurre il numero della popolazione carceraria questo è quello che dovreste fare e quello che tutti noi obiettivamente dovremmo fare
L'altra questione è quella che sì si può affrontare non credo con un decreto legge banco un disegno di legge potesse trovare una larghissima convergenza
Sulla modifica dell'articolo duecentosettantacinque tentò cipriota voi parlate di un disegno legge che già è stato presentato io non voglio dare suggerimenti a nessuno però
Io pro proverei a farci firmare questo decreto legge
Franco da evitare esponenti dei gravi gruppi parlamentari di maggioranza che di minoranza perché credo che la modifica l'articolo duecentosettantacinque troverebbe
Se presentate in modo serio una larghissima convergenza in Parlamento
è chiaro quindi io vi dico quello che si dovrebbe fare la luce l'assenza del già e non
Limitarsi a invocare una pro dei provvedimenti emessi è venuto che
Per quanto mi riguarda per fortuna questo Parlamento non approverà mai
Benissimo infatti chiudiamo devo dire due parole soltanto ma io mi augurerei sempre che intavolato nei siti assuntoria maggiormente la Corte ha ripreso avevano su una cosa
Pristina iniziale operano cioè a meno che si dicono le cose
Allora qui si vedo tante cose anche in vita un po'chiarire se ci posso mettere un po'i puntini sulle i e la cosa un po'antipatica ma che fa il professore abituato a fare allora
La vittima
Scopo do personaggio la vittima ora proprio dall'estrema chiarezza la vittima non troverà mai soddisfazione del diritto penale punto del CRA
Ma questo per la Regione in cui è nato il diritto penale e l'altro c'è un esproprio che lo Stato una volta il principe Fadda la soluzione privata dei conflitti una volta i competitori soldi attraverso vendette found
C'era un mondo punto più basso di quello attuale in cui si prevedevano molte meccanismi che di privatizzazione alle conflitto penale certamente il principe
Se le monopolizzato Paul corpo di principio trovati Stato e così è stato quindi quando tu prendi un procedimenti procedimento
Sempre il passato il presente la giustizia americana Masson propria casa tra moglie contro lo scatto dalla California non contro
La vittima la vittima si istituisce soltanto parte civile per quel profilo del risarcimento del danno che può a suo fondamento nel Codice Civile cerca in danno illecito come dire un'altra cosa qui non pensate credito troverà mai spazio ad interagire sta penalizza penale un confronto tra chi ha l'autorità e chi ha di subito al lordo dell'Autorità lì che si gioca il vero conflitto
Che lo così che la vittima non avevo problemi
Ora c'è stato ultimamente un'enfasi forte sulla vittima
Però non sempre è stato governato bene se le imprese sono dite voi le reti di trovare delle soluzioni
Ai problemi della vittima e le ritirati problemi serissimi economici Fici psicologici
Una e
In incontro contro crimine violento ad esempio ma navata anche non violente un tram da cui non si messi più qui devo dire io tributi sono sensibilità rispetto ai redditi approvare il fuori dal penale che l'altro
Trovi dalla mediazione lo trova nell'intervento del sole son tanti oggi realtà soprusi ripresi
Anglo parlante che ha dato ampio spazio alla di timo logica ma non recuperando nell'ambito del procedimento peso Camera velocemente ma se la situazione impropria quasi che era di tira fosse portatore delle istanze di ottenere lei giustizia e se non è dello Stato moderno queste lo sta che attraverso Latteri messi in luce di trovare i giusti seguiti
Con tutta l'attenzione che le siamo le vittime però
Temo che dovremmo lasciarli fuori dal sistema penale e trovare altri spazi con la vittima si faccio portatore dei propri bisogni
Tenuto conto che non è vero che la vittima se sono portatori di vendetta
Se la vittima educata nel processo di
Metabolizzazione soglie proprio in occasione del lutto eccetera può essere anche Walter Tizio e di innovazione
Vuol dire non è che quindi dipende da come l'altra l'asse gestisce
Sul problema se non li chiamo i detenuti allora cosa facciamo ivi
Di portare anche un po'i sementieri stremati esazione la questione
La drammaticità del vivere non va esaltata nell'ottica della penalità stiamo parlando di carcere che in Italia mediamente tengo sessantacinque mila
Persone
Oggi come oggi non più di ottanta mila persone all'anno hanno contatto con le
Patrie galere come flusso
Detto così statisticamente è un dato irrilevante
Provenendo tante mila persone sorprese solo i bambini che morì infantile proprio mentre leggevo qui non facciamo un dramma laddove già ma non c'è
Cioè vuol dire il carcere
è
Diciamo il
Processo finale di un gomme che lui molto complessa del sistema di giustizia
Che ha dei costi certamente ottanta mila persone questi costi li pagano
Ma che
Non c'entra niente con la criminalità non c'entra niente con i criminali
Il tema dei geositi essere per veicolare messaggi
Chi l'assicurazione di orientamento
Di
Capacità di dare
Una condivisione sociale su alcuni punti la penalità è
Negli assetti ufficiale della moralità media su quello ci gioco rotto il rapporto col sociale quindi quello il vero ruolo in cui ciò che il penale
Quanto voi affinché la vera ottanta mila persone o cento mila persone come in America ad un milione e mezzo o come alcuni Paesi come l'India che ne ha trenta su cento mila con dei più basse come il Giappone
Non influisce sulla dimensione censoria che Sensi delitto penale questo il punto che danno voi ancora grande fantasia Pellegrino
Come dire io non sono un teologo è cresciuta sempre molto corretti o altre dello certa l'inferno esiste ma l'inferno non c'è nessuno coordinatrice non c'è bisogno che gli si riconnette l'inferno perché esista la categoria della penalità
Nella dimensione Tirolo
Nelle realtà civile che in carcere ci sia un detenuto cento mila detenuti certo al cambio sulla sofferenza che noi
Governiamo ma sul piano dei risultati che il sistema porta a casa cambia per poco importante è che il sistema veicoli messaggi di orientamento all'azione che riesca indirizzarono moralità media sul costruire il consenso per il sociale questa è la funzione della giustizia
Che era forse una puramente censoria purtroppo la censura che passa attraverso la decretazione gli uomini d'oro che è stata la sorpresa è che questo
Effettivamente una cosa brutta e cattiva cerchiamo di limitare questa dimensione qua
Perché tanto non tocca nulla la dimensione reale perché non abbiamo una pratica di giustizia penale quelli sistema prescindere quindi si può fare forse a costi sociali più basse per resta oppure non faccio né troppo preoccupazione superati i problemi del mondo
E con quello
Ecco adesso
Ok