Giustizia: vedi alla voce democrazia

Possiamo dare inizio alla nostra inaugurazione dell'anno giudiziario all'inaugurazione cioè dell'anno giudiziario da parte
Dei penalisti italiani
Iniziativa non cerimonia come diceva ieri Valerio Spigarelli Presidente dell'Unione delle Camere penali non cerimonia perché il termine richiama l'espressione di rito la liturgia
Ma iniziativa iniziativa che cade ormai a ridosso delle elezioni politiche di modo che il confronto sui temi di pressante attualità del diritto penale e della sua concreta applicazione
Non poteva trovare quest'anno migliore occasione e contesto temporale
Ma anche la sede dell'odierna manifestazione
Proprio il palazzo ove quotidianamente si amministra la giustizia il nome del popolo assume un peculato peculiare significato
E appunto la sede in cui ci troviamo costituisce anche un'evidente riconoscimento della fondamentale importanza del ruolo del difensore in una società davvero civile e libera
Soltanto dove di fronte a un giudice terzo e indipendente opera un penalista officiato dal suo assistito e non dal pubblico potere come pure accaduto in altre esperienze storiche
Soltanto laddove opera un difensore libero in piena parità con il pubblico accusatore esiste davvero un ordinamento giuridico moderno
Democratico rispettoso delle garanzie fondamentali
Ovviamente ciò deve accadere non solo sulla carta non solo nelle astratte rituali previsioni normative ma anche nella concreta quotidiana prassi applicativa
Se così non è
Come purtroppo in molti casi e dato constatare viene meno la fiducia
Viene meno quel consenso che sta alla base del patto sociale
Che solo può sorreggere le più diverse cadenze ed espressioni del diritto punitivo
Viene meno quel diritto penale inteso come Magna Carta del reo
Secondo una ben nota per risalente definizione che oggi
E ciò mi sembra davvero preoccupante sembra fuori dal tempo
La Camera Penale Franco bricolage i penalisti bolognesi ma posso ben dire i penalisti di tutto il distretto salutano calorosamente gli amici e colleghi venuti nella nostra città da tutta Italia e salutiamo calorosamente tutti i presenti
La Camera Penale Franco bricolage ringrazio in modo particolare il Presidente del Tribunale che oggi
Non poteva essere presente il Presidente del Tribunale distrettuale della libertà anche qui con noi i dirigenti degli uffici amministrativi
Per la loro squisita disponibilità e per la possibilità che c'è stato offerta anche di sabato e sino ad oggi pomeriggio
Di disporre non solo di quest'Aula così rappresentativa ma anche di tutti gli spazi necessari sotto il profilo strettamente organizzativo
Ringraziamo poi
Il Presidente dell'ordine degli avvocati ordine che ha contribuito a sostenere l'iniziativa odierna
E l'Amministrazione comunale della nostra città che con la presenza di un autorevole esponente nella persona dell'assessore Nadia Monti sottolinea l'evidenza l'importanza che assume per la collettività bolognese nonna
Il dibattito e il confronto sui problemi maggiormente i significativi dell'odierna questione criminale
Ma non voglio ora ulteriormente indugiare conviene che io ce l'ha subito la parola per i relativi saluti alle autorità presenti che mi affiancano e svolgerò solo dopo i saluti qualche preliminare schematico osservazione
Su taluni punti che mi pare opportuno sottoporre alla riflessione di quanti poi parteciperanno alla fase successiva improntata sul precise domande
Da parte di noi penalisti domande che devono portare ad una chiara e netta risposta da parte dei nostri interlocutori
Appunto per i saluti dò ora la parola al dottor Alberto Alviani Presidente del Tribunale distrettuale della libertà e cioè il Presidente di quell'ufficio che costituisce deve sempre più costituire
Il presidio fondamentale a tutela del bene primario
Rappresentato dalla libertà personale grazie
Buongiorno
Signor Presidente dell'Unione delle Camere penali italiane signor Presidente del Consiglio delle Camere penali signor Presidente della Camera Penale Franco bricolage di Bologna
Signor assessore Nadia Monti in rappresentanza del sindaco di Bologna signor Presidente del Consiglio dell'ordine degli avvocati di Bologna autorità illustri ospiti signori avvocati signore e signori intervenuti tutti
Sono qui in rappresentanza del Presidente del Tribunale
Rammarica attivissimo di non potere per via di un precedente improcrastinabile impegno rivolgervi personalmente i saluti augurali
Io esprimo la gratitudine del Presidente dottor Scutellà rari per la scelta di celebrare questa vostra iniziativa
Inaugurazione dell'anno giudiziario due mila tredici in un'aula di tribunale
In particolare nella sala delegherà presentata Sala delle Colonne come vedete del Risorgimento del Palazzo di Giustizia di Bologna
Segnale inequivoco ed assai gradito di volontà di collaborazione interattiva per così dire a contatto di gomito
L'opzione per un'aula di giustizia mentre esclude naturali per che l'odierna evento che vede all'ordine del giorno l'agenda giustizia faccia a faccia con gli schieramenti politici possa assumere i connotati dell'agone elettorale
Propizia viceversa un sereno confronto propositivo sui futuribili del pianeta giustizia cui noi rappresentanti dell'ordine giudiziario noi magistrati siamo fortemente e direttamente interessati
Ben vengano indicazioni programmatiche concrete che Proietti non lo spiraglio di luce sul panorama di sconforto emerso dalle cerimonie di inaugurazione dell'anno giudiziario del gennaio appena trascorso
Credo che la scelta di Bologna non sia disgiunta dalla recentissima elezione a Presidente della Camera Penale festina di Nicola Mazzacuva al quale devo immaginare che si sia anche inteso rendere omaggio
A titolo personale mi unisco a questo riconoscimento di Nicola Mazzacuva sono stato collega
Da luglio imparato né nei primi anni di servizio presso questo Tribunale allorché eravamo entrambi in forza
Io di qualche anno appena più giovane alla seconda sezione penale
Felicissima designazione quella di Nicola Mazzacuva non soltanto perché allievo di Franco briscola straordinaria figura di giurista eponimo della Camera Penale bolognese la cui ma memoria Mazzacuva degnamente tiene viva
Ma perché è di compendia in sette alle sue variegate esperienze professionali le tre anime della giustizia penale
Che mai come oggi in una prospettiva da tutti auspicata di ripresa di risalita hanno necessità di reciprocamente comprendersi
Nicola Mazzacuva infatti dopo essere stato valoroso magistrato apposto il suo sapere al servizio dell'insegnamento universitario dunque della formazione dei giovani giuristi di diversa destinazione professionale
Ed è tornato poi anche a calcare di nuovo le aule di giustizia nella veste di avvocato dove salda ed armonizzazione versante della difesa l'esperienza del pratico che del bagaglio scientifico dall'accademico
Ecco perché lettere anime di cui ho detto trovano colui ideale proficua cerniera
Aggiungo ancora soltanto che non è forse casuale che a sostituire il Presidente del Tribunale oggi qui
Al cospetto di un consesso di avvocati penalisti sia il Presidente del Tribunale della Libertà
Ciò risponde ad una richiesta dello stesso neo presidente della locale Camera penale
Il punto che oggi certamente bene occuperete è che il progressivo sbilanciamento del processo penale verso l'asse cautelare a scapito del binario per così dire nobile del giudizio di merito sembra lo Stato inarrestabile
La provvisoria tendenziale prima stia del cautelare sul merito per porre rimedio alla quale certamente fornirete indicazioni proposte comporta al momento un'enfatizzazione
Do la funzione cautelare una sovraesposizione degli uffici che della cautela personale ma anche a reale si occupano rispetto al quale Tribunale distrettuale del riesame ha evidentemente un ruolo centrale
E per me motivo di orgoglio professionale e spero
Per voi di legittima tranquillità poter dare atto di come le statistiche le statistiche ma anche riconoscimenti che ho ricevuto dei rappresentanti del Foro delle più varie provenienze geografiche
Qualche giorno fa pensate un rappresentante del foro di Nuoro ma riempito di orgoglio ma
Pochi minuti fa
Ancora il Presidente mi induce avuto parole di apprezzamento per una
Motivazione del tribunale basta di qualche anno di qualche anno addietro
Dicevo riveli notte il tempo le statistiche riconoscimenti rivelino che il Tribunale la libertà di Bologna è stato costantemente attentissimo e sensibile alle garanzie e dalle esigenze della difesa
Il tempo incalza la giornata di lavori sarà densa dunque non mi sottraggo più neppure un secondo a nome del Presidente del Tribunale mio un cordialissimo saluto i di più vivi oppure di una felice riuscita di questo evento
Sono io davvero ringraziare dottore organizzarle belle parole
Serve anche nei confronti di chi vi parla ma questo
Importa poco
Do adesso la parola per l'espressione dei saluti al Presidente dell'ordine degli avvocati di Bologna l'amico collega
Sandro Callegaro che ringraziamo per il sostegno anche fattiva da parte dell'ordine a questa nostra iniziativa
E del resto l'avvocato penalista
Va sostenuto da tutto l'ordine proprio perché club per l'ammissibilità dell'avvocato penalista che non è soltanto connessa alla
Pubblicità all'oralità del dibattimento ma alla sovraesposizione mediatica del diritto penale e di tutti i suoi protagonisti anche del penalista
Il penalista conduce le sue battaglie e ogni
Risultato positivo ogni successo del penalista io credo che costituisca motivo di vanto e di decoro per l'intera avvocatura grazie Presidente
Sempre col sorriso e comunque
In apertura di questa manifestazione
Inaugurazione dell'anno giudiziario dell'Unione delle Camere penali italiane sono lieto di porgere ai colleghi e a tutte le autorità presenti i saluti del Consiglio dell'ordine e dell'Avvocatura bolognese
Ringrazio per l'invito il presidente nazionale
Valerio Spigarelli
Il Presidente locale della Camera Penale Franco Bricolo al professor Nicola Mazzacuva
Il titolo che capeggia sul manifesto di questa giornata assai significativo
Da troppo tempo ormai apriamo i nostri congressi i nostri dibattiti
Lamentando le innumerevoli disfunzioni della giustizia e facendo riferimento a criticità del momento
Una criticità che per una ragione o per l'altra è diventata cronica e il momento è diventato senza fine
Difficoltà e disfunzioni che nel tempo invece di risolversi si sono aggravate
E sono diventate oggetto di attenzioni e sanzioni
Non solo dalla Corte europea ma anche
Delle autorità economiche e finanziarie nazionali e internazionali assumendo rilievo sociale ed economico non più sostenibile né giustificabile
Purtroppo però i rimedi che costantemente pervicacemente vengono proposti purtroppo in parte anche attuati vanno verso una deriva che è inaccettabile sono tesi a comprimere il diritto di difesa
Ad ostacolare l'accesso alla giustizia diventato sempre più numerosa
Creandone intollerabile pericoloso divario tra chi è economicamente più forte e chi è culturalmente ed economicamente più debole
Tagliano in maniera lineare le spese della giustizia
E cercano di privatizzare ULA
Contingentando il numero dei magistrati aderendo alla funzione difensiva e mortificando la nostra professione
Formando provvedimenti normativi a costo zero e a pioggia spesso assolutamente inattuabili
Se le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità devono tendere alla rieducazione del condannato
Come meravigliosamente letteralmente
Afferma la nostra Costituzione
Il numero è la situazione in cui verso in carcere e ancor più quell'inattesa il giudizio ci fanno temere che queste società stia perdendo quei valori di giustizia e di umanità
Ai quali noi non abbiamo intenzione di rinunciare per i quali siamo sempre stati in prima linea
Pagandone le conseguenze anche con la vita come la storia che non dobbiamo dimenticarci insegna
Il diritto alla difesa e l'accesso la giustizia i diritti della persona e alla dignità umana non possono per noi essere valori negoziabili
Sono invece valori che ci devono allegare
E consentire di superare divergenze interne che talvolta emergono tra civilisti penalisti sulle specializzazioni sulla riforma professionale come noto oggi e tre in vigore
E su altre modeste problematiche che non possono non trovare una soluzione pienamente soddisfacente per tutti il nome di una professione liberale che in quanto tale persegue l'interesse pubblico generale
Valore che condividiamo il nome di una professione nella quale crediamo e per la quale continuiamo a lottare per la libertà la legalità e la giustizia come evocato sul vostro luogo
Vorrei concludere allo stesso modo con cui ha concluso l'Avvocatura distrettuale dell'Emilia-Romagna l'inaugurazione dell'anno giudiziario
Lo scorso sabato auspicando riforme strutturali sistematiche che tengono conto del fatto che non vengono azionate solo leve dell'economia e della finanza
Ma che con esse si organizza la vita civile dà giustizia dei cittadini in uno Stato moderno e democratico
Confermando la disponibilità dell'Avvocatura di una piena e leale collaborazione con la magistratura in pari dignità e nel rispetto dei rischi dei rispettivi ruoli ricercando soluzioni condivise per il superamento delle criticità conseguenti alla carenza di risorse degli uffici giudiziari
Chiedendo che tutto quanto ricavato dalle spese di giustizia e dei beni sequestrati alla criminalità organizzata e non vengano destinati alla modernamente o della giustizia
Confermando infine l'impegno nel formare avvocati preparati specializzati pronti a competere con le avvocature degli altri Paesi europei
Una qualificazione dell'avvocatura che deve necessariamente andare di pari passo con la qualificazione della magistratura
Con questo
Concludo e auguro a tutti una buon proseguimento di lavori grazie
Grazie a che Presidente loro la parola all'assessore Nadia Monti che rappresentanza del Sindaco che non ho potuto essere presente dell'Amministrazione tutta segnala appunto l'attenzione con cui l'Amministrazione insegue questa nostra iniziativa prego
Eccellenze autorità
Signore e signori presidenti sia di magistrati signori avvocati è un onore per me essere qui in rappresentanza del Sindaco Virginio nero il Comune di Bologna
Di cui naturalmente vi porto il saluto come vi porto il saluto di tutta l'Amministrazione l'Amministrazione comunale
Quale ente locale più vicino ai cittadini sente forte l'esigenza di custodire una sana convivenza civile
Che possa portare benefici umani sociali e di comunità ai propri cittadini troppe volte viene autorizzata e utilizzata la parola legalità quasi come fosse un mantra
Ma legalità non è una formula mistica legalità e al rispetto delle regole conformità delle leggi
Il tema della legalità infatti assolutamente centrale per le sfide che siamo chiamati a combattere come amministratori
A cominciare dalla lotta per una società più giusta e democratica in cui tutti i cittadini siano uguali di fronte allo stesso sistema di diritti e di dovere
Un richiamo alla responsabilità e all'impegno personale in nome della giustizia sociale che deve toccare l'animo di ogni cittadino
Nessun cambiamento sarà mai possibile se non partiamo da noi stessi il passo successivo è quello di fare in modo che ognuno assente ognuno senta il compito di educare ed educare alla responsabilità una responsabilità personale che il magistrato Rosario Livatino ucciso dalla mafia nel mille novecentonovanta aveva ben presente quando scriveva alla fine della vita
Nessuno ci verrà a chiedere quanto sono stati credenti ma quanto siamo stati credibile
Quanto sta accadendo da un anno a questa parte dimostra
L'estrema complessità della situazione politica di suo eventuali sviluppi l'ingresso sulla scena di nuove aggregazioni politiche la crisi del sistema dei partiti possono portare a degli scenari
Imprevedibili corre con ricadute
Per ciò che concerne le tematiche della giustizia questa è una questione centrale profondamente politica poiché legato alla concezione stessa dello Stato moderno che cade in un momento di estrema debolezza
è molto più facile sul piano mediatico e demagogico porre l'accento sui conflitti fra politica e giustizia piuttosto che cercare di mettere mano alle radici dei problemi di percezione e la giustizia tipico del nostro Paese
Il punto fondamentale diventa quindi l'avvio o meno di un vero dibattito costituente che riguarda scelte sistemiche in tutti i campi del penale
Processuale e sostanziale penitenziario forense
Guardate il momento che noi
Stiamo vivendo sta aumentando i disagi sociali con istruttori ce ne rendiamo sempre più conto
Spesso sfociano in tragedie in situazioni economico-finanziari che colpiscono impresa e lavoratori non è possibile atte
Intere ancora lungo provvedimenti che possono facilitare le cose e che aiutino a bloccare una situazione inquietante una sequenza inquietante di episodi tragici
Non è possibile pensare di lasciare in balia di un amaro destino persone che si trovano troppo spesso a pagare colpe magari non proprie perché anche piccoli investimenti possono influire positivamente dal punto di vista della prevenzione
L'anno scorso a giugno è stato siglato tra l'Amministrazione comunale l'Agenzia delle entrate la Regione il comando provinciale della Guardia di Finanza il Patto per la legalità da e la lotta all'evasione fiscale per promuovere la legalità fiscale e garantire pari opportunità di accesso e servizi sociali e assistenziali del nostro Comune
Basato su una condivisione
Sistematica dei dati di notizie a dicembre è stato fermato dalla vice Sindaco si da Giannini alla presenza del nostro Sindaco il Patto per la giustezza della città di Bologna che impegna i firmatari a collaborare allo sviluppo di strategie e progetti azioni a sostegno della qualità dell'efficienza dei servizi al cittadino nei settori della giustizia civile e penale
Un protocollo d'intesa che deriva da un percorso condiviso fra la Regione le amministrazioni locali gli ordini professionali e gli uffici giudiziari di Bologna sui temi appunto dell'efficienza della giustizia e la città
La Giunta comunale sta proseguendo nel rispetto delle proprie competenze a valorizzare tutte le opportunità offerte dalla nuova legislazione regionale
E utilizzare i bandi già aperti rivolti agli enti allo stesso allo stralcio allo Stato spesso alle associazioni al volontariato
E al mondo della scuola che prevedono misure di prevenzione alle infiltrazioni mafiose di educazione alla legalità e di sostegno ai Comuni la gestione dei beni confiscati
Pensate cosa vuol dire tagliar dei fondi alle amministrazioni comunali pensate e quante opportunità ci vengono bloccate se si va nella direzione di diminuire i fondi che possiamo avere a disposizione per svolgere questa attività
L'educazione alla legalità come tutte le educazioni ha un valore se non rappresenta qualcosa di astratto
Ed estratto dall'esperienza dei nostri cittadini ed i nostri studenti sia nel contesto scolastico e che extrascolastico
Nino Caponnetto mi piace ricordare questa fase no Caponnetto che diceva che la mafia ancora più della giustizia attende la scuola perché taglia l'erba sotto i piedi la cultura mafiosa
I problemi economici possono avere un impatto su come le persone guardano a se stesse e al futuro ma anche sui rapporti quella comunità in cui vivono
E allora la giustizia deve essere soprattutto un servizio pubblico essenziale dovuto dovute cittadini deve essere efficiente effettiva reale e veritiera
Riformare la giustizia significa modificare il sistema penale affinché sia in grado di governare i numeri che lo affliggono dalle aule dei tribunali del carcere operando non sono delle scelte mirate residuale restituire efficienza l'effettività ma anche coerenza sistematica
Giusto processo riforma del diritto penale da tempo sono scelte intrecciate che si completano Avicenna in stretta dipendenza l'uno dall'altra
L'Unione
Delle Camere penali è in grado di essere protagonista di una stagione riformatrice per la sua radicata presenza nella realtà giudiziaria per la costante interlocuzione con il sistema politico il circuito parlamentare
Partecipazione del rappresentante le commissioni ministeriali in cui avete rappresentato le vostre posizioni su temi più rilevanti l'elaborazione scientifica culturale dell'Unione che è rappresentata da una serie di convegni pubblicazioni
Proposte di legge percorsi formativi avete vissuto e vivete momenti di lotte di sfide importanti
E quindi questa giornata credo con i vostri contributi auspico possa essere esso raggiungerà i cittadini ed informarli più di quanto loro stessi non se ne accorgono delle scelte legislative che interessa la giustizia
L'Unione è una comunità intellettuale che assicura il nostro Paese la difesa di diritti e del giusto processo rapporti continui con le realtà territoriali
L'Italia alla necessità di intraprendere una riforma culturale che ristabilisca valori e ideali corretti
Questa deve necessariamente intervenire sull'economia e sul welfare
Ma è altrettanto fondamentale risolvere i problemi della giustizia nella convinzione che sia necessaria più attenzione più risorse perché senza la tutela dei diritti non c'è democrazia grazie buon lavoro
Ringrazio ancora assessore per le delle parole e per il riconoscimento dell'attività di noi penalisti delle Camere penali dell'in un campo
Dicevo pocanzi che non mi compete affatto di svolgere una vera e propria introduzione al successivo dibattito introduzione che spetta a Valerio Spigarelli al nostro Presidente come appunto da programma
Mi limito però soltanto a talune riflessioni proprio considerando i contenuti del confronto che sta per iniziare temi attuali impellenti del diritto penale e possibili soluzioni politico legislativa
Si può a riguardo senz'altro rilevare come il legislatore sia intervenuto negli ultimi anni soltanto in modo apertamente strumentale a contingenti declinazioni politiche della questione criminale
Qualcuno ha parlato di recente e in modo efficace di pene elettorali riferendosi all'impronta sempre maggiormente punitiva che ha connotato e contraddistingue i manifesti programmatici dei più diversi schieramenti politici
Messi continuamente alla prova dalle ricorrente scadenze elettorali
E la materia penale secondo un'osservazione critica molto diffusa costituisce davvero il prodotto migliore da offrire al pubblico elettorale
In ambito dogmatico si parla ragione a mio modo di vedere di un diritto penale che ormai vive un rapporto necrotico col sistema per il politico
Ciò in quanto l'uso del diritto penale viene appunto ormai sempre modellato al fine di ottenere un facile consenso elettorale piuttosto che essere orientato ad esigenze razionali e riformatrici
Il pensiero penalistico della riforma agli illuministi in poi è un po'appunto un ricordo del passato
La scienza giuridica sa che il diritto penale il ramo dell'ordinamento più il razionale violento e autoritario
Tanto in modo davvero molto espressivo buon ricordare da ultimo autorevole dottrina in un saggio di recente pubblicazione
E perché il diritto penale ha queste caratteristiche
Perché anche oggi USA di fatto la persona come mezzo per fini generali strumentalizza la libertà dei singoli rei o di soggetti ipotizzati come tali per garantire sicurezza tutto
A tutti usa il singolo per scopi più che di prevenzione generale di rassicurazione generale
E risulta davvero difficile incidere realmente su tale preponderante finalità politica
Davvero non ci riescono norme di garanzia sostanziali o processuali leggi ordinarie o principi costituzionali nazionali o sovranazionali che sia
Pure tradizionali istituti deflattivi come la prescrizione tanto censurata nelle allocuzioni dei procuratori generali nelle inaugurazioni ufficiali nelle cerimonie ufficiali
Proprio come la prescrizione quella sostanziale non parliamo della prescrizione processuale pure presente in altri ordinamenti
Istituti deflattivi come i provvedimenti di clemenza amnistia e indulto vengono e devono essere assolutamente banditi nell'attuale momento della questione criminali
Ad esempio si dice che non c'è un vero e generale consenso su un eventuale
Amministriamo pure imboccata da soggetti istituzionali molto autorevole ultima mistica risale come è noto al mille novecentonovanta
Evidentemente ancora molti anni luce dovremo attendere per molti prima di un nuovo similare crackata crisma
Non importa che le carceri siano strapiene non suscita interesse e l'incremento dei suicidi all'interno dei penitenziari
E sui siti all'interno dei rischi per gli anziani e poco un po'quella pena massima che sui libri sui codici sulle leggi abbiamo cancellato
I luoghi di reclusione sono pochi allora basta edificare né degli altri non esiste proprio a mio avviso in ambito penalistico quel fenomeno che oggi viene attentamente esaminato e che si definisce il fine del diritto
Tra virgolette la legge penale esiste eccome anzi ne esce fortificata dalla metamorfosi piove occorre subisce sul campo
Perché laddove il sistema penale sconta torto e ragione una lacuna soccorre l'intervento giurisprudenziale sempre espansivo della norma incriminatrice mai riduttivo
Quanto meno in linea tendenziale
Nel fine del diritto quindi né una sua madre metamorfosi in senso positivo se si intende far riferimento con il termine metamorfosi appunto alla formazione di quel diritto vivente
Nel nostro caso ordinamento penale vivente frutto della prassi applicativa
Tendenze ad una sempre maggiore punizione tendenze quindi senz'altro meritevole di attenta valutazione per il loro intrinseco risvolto di irrazionalità
Contraddistinguono ormai settori importanti della parte sostanziale colpevolezza dove eventuale concorso esterno i reati associativi ma il titolo stesso del delitto associativo comune l'associazione per delinquere
Abbiamo conquistato dei primati si dice in fase applicativa e faccio riferimento al noti procedimenti per fatti colposi dolosi
Primati a livello mondiale non so se sia motivo di vanto un motivo di attenzione
Tendenza ad una maggiore incremento
Punitivo contrattisti cono la parte processuale il tema della custodia cautelare e davvero emblematica e la vera sanzione tutto il pensiero pone penalistico si costruisce
Sulla finalità della pena
Definitiva in realtà l'impatto principale l'impatto migliore con la pena cautelare che non a quelle finalità che devono riguardare la pena definitiva pare incredibile ma è così
Solo in soluzione orientati ad una maggiore punizione contraddistinguono ormai anche il diritto penale applicato quanto alla commisurazione della pena
La pena concreta costituito invero
Proprio l'ultimo bastione della Resistenza giurisprudenziale alle spinte irrazionali mosse dall'allarme sociale indotto reale che sia
Persino nell'ordinamento anglosassone se ne parlava ieri della legge dei tre colpi la giurisprudenza ha rinnegato l'impostazione punitiva di quella legge persino in quell'ordinamento
Ma noi forse condizionata anche dall'approccio scientifico che non ha mai mancato il peeling di segnalare i limiti e difetti anche molto gravi della pena detentiva ma da noi oggi
La giurisprudenza non è più così cauta nella determinazione così prudente nella determinazione del della misura della sanzione da applicare è stata forse abbastanza cauta per l'appunto
E ancora così o non è forse invece agevole rilevare segnali evidenti di controtendenza pure in tema di risposta sanzionatoria
Credo purtroppo che l'avvitamento repressivo si stia producendo anche in punto pena detentiva e sua entità concreta
Si criticano e persino si processo hanno i cattivi punito
In modo che risulta sempre più giuridicamente e politicamente corretto anche per il giudice allontanarsi da soluzioni dettate da un approccio razionale e scientifico
Alla dominante politica punitiva segue nella stessa direzione una concreta attuazione applicativa fonti
Tranne ultime sporadiche resistenza di principio in ambiti penalistici di frontiera magari proprio nel senso letterale del termine
Ma lascia senz'altro la parola quanti interverranno per discutere se esista o meno ancora la possibilità di una buona politica di una razionale politica criminale di una corrispondente opera riformatrice
Si possono ancora evocare i canoni utopistici del diritto penale minimo possiamo chiedere lo chiediamo siamo favorevoli siete fa lo ripeto pensa i politici ad un'amnistia ad un indulto ad un provvedimento di clemenza queste sono le questioni attuali urgenti
E si scrivono in un percorso di politica criminale che non è irrazionale mai che evidenzia la sua attualità e la sua razionalità non a caso
Si tratta di scelte di politica criminale tradizionali del nostro ordinamento interrotte dal mille novecentonovanta con gli effetti e consideriamo
Per l'indulto c'è stato l'episodio l'occasione del due mila sei ma
Ovviamente il discorso e più generale
Sarà un mio
Sarà un nostro sarà un anno naturale connotato di ogni penalista ma non riesco non riusciamo proprio ad adattarci a rassegnarci alla costante torsione in senso ulteriormente punitivo di un diritto come quello penale
Che molti per l'appunto vogliono matto mantenere comunque il razionale violento autoritario così non può così non deve essere
Facciamo quotidianamente in ogni sede la nostra parte per impedirlo e anche un impegno civile e culturale che sorregge contraddistingue la nostra sempre più faticosa ma anche sempre più preziosa attività grazie
La Camera Penale di Bologna cede la parola al presidente dell'Unioncamere e lascia il campo a tutti i presenti grazie mille
Grazie l'intervento di Mazza come è stato un intervento di alto livello e a tolto alcuni degli argomenti
Che erano a cappello di questa nostra iniziativa allora io voglio solamente spiegare
Perché questa inaugurazione dell'anno giudiziario e come vogliamo che sia questo incontro e questo confronto con le forze politiche
Diceva prima Mazzacuva giustamente noi siamo un po'contro i rituali noi viviamo di rituali perché il processo è un rituale ma quando li vediamo trasportati
Soprattutto nel incontro
Con le altre componenti del mondo della giustizia ne soffriamo spesso
Non sopportiamo più il rituale dell'inaugurazione dell'anno giudiziario da molti anni lo critichiamo nella sua struttura ma anche perché è diventata
Una maniera per proporre voci unilaterali che non si confrontano e allora abbiamo ormai da anni inventato qualcosa di diverso confrontarsi sui problemi confrontarsi anche con la politica quest'anno
Proprio il momento in cui cadeva il periodo di questa nostra manifestazione ci ha fatto pensare ad un confronto a tutto campo con la politica a un confronto
Diciamo con le agende della politica perché li abbiamo squadernato in qualche caso le abbiamo provate in maniera desolante assai
Generi che se non addirittura vuote in qualche altro caso abbiamo visto che investe molte indicazioni ci sono e allora ci piace verificare se quelle indicazioni sono sostenute poi da una volontà Adda una determinazione politica vera
Quindi che cosa vogliamo fare vogliamo porre delle domande
Per professione noi poniamo domande siamo abituati a fare gli esami
E vorremmo che ci fosse ritmo nella nella nostro confronto vorremmo cioè che in qualche caso
La politica CdA risposte semplici a domande che vogliono essere posta in maniera semplice con un'analisi naturalmente
Dei problemi
Ma
Certe volte anche con un sì o con un no che in politica conta perché è un'assunzione di responsabilità ovviamente parleremo di tutto quello che ci interessa parleremo
Della struttura costituzionale dell'assetto della magistratura come è ovvio che sia perché per noi e un tema fondamentale parleremo dell'obbligatorietà dell'azione penale della disciplina dei magistrati
Parleremo ovviamente del carcere che negli ultimi anni è stata per noi una ossessione politica associativa quanto e
Problematico e drammatico il tema del carcere ma non solo del carcere vorremmo sapere
Anche che cosa si pensa dei CIE che rispetto al carcere sono un gradino un po'più degradato della detenzione in Italia
Vogliamo parlare del reato di tortura sappiamo che siete tutti a favore dell'introduzione del reato di tortura però quando poi andiamo a squaderna re le proposte ci rendiamo conto che quello che noi intendiamo per reato di tortura non è così comune
Nella politica ovviamente parleremo della ragionevole durata dei processi però entrando dalla porta
Dei fenomeni che producono la lunghezza dei processi in Italia e non dalle leggende metropolitane che molto spesso ci tocca ascoltare su questa questione
Parleremo anche del rapporto tra politica e giustizia tra stampa e giustizia parleremo e come non parlarne di questi periodi dei magistrati che
Scendono salgono adesso non si sa più bene e che dire
In politica
E ma parleremo soprattutto parlando di questo di quello che noi molto spesso verifichiamo come il grande assente nel dibattito politico noi abbiamo
Da soggetto politico della giustizia cioè da associazione che si interessa della politica sulla giustizia ormai da decenni noi abbiamo un'idea complessiva della giustizia
La nostra idea complessiva si riassume anche molto semplicemente perché le idee a volte sono semplici nel diritto penale minimo
In una impostazione non autoritaria del processo quindi nel giusto processo in tutte le sue articolazioni nella difesa
Se rosse direi dei diritti fondamentali delle persone
Noi abbiamo un'idea della politica e molto spende la giustizia e molto spesso in politica non ritroviamo la stessa idea proviamo frammenti di idee che si inseguono ma niente di complessivo quindi
Tutte queste domande tutti questi temi voteranno attorno alla domanda delle domande e cioè che idea avete voi della giustizia perché
Tutto lo riassumiamo poi nel titolo siamo
Stiamo diventando anche aspetti di comunicazione da cui da questo punto di vista nell'agenda della politica al la voce giustizia sta sotto la voce democrazia e inscindibile
Non si può non pensare al fatto così Achuthan
Ente
Ricordato non Mazzacuva che noi abbiamo una legislazione penale che soprattutto negli ultimi anni ha assunto alcuni aspetti dal nostro punto di vista assolutamente non condivisibili perché schiettamente
Diciamo ispirata ad esempio da una concezione del diritto penale d'autore che ritenevamo ormai abbandonata nel tempo
Addirittura di diritto penale del nemico quando noi vediamo
Come è stata trattata la legislazione sull'immigrazione
Ecco
La voce giustizia sta sotto la voce democrazia e noi vogliamo da questo punto di vista darvi anche come dire un piccolo caldo
Della elaborazione dell'Unione delle Camere penali anche su temi che ci hanno visto molto spesso
Non isolati sono altissimi vogliamo parlare anche del quarantuno bis regalando mi un libro che scrivemmo con la Camera Penale di Roma oramai qualche lustro fa che si chiama barriere di vetro e che
Fa vedere quello che realmente il quarantuno bis
Noi vogliamo darvi il nostro contributo con il libro che abbiamo scritto ultimamente con il nostro osservatorio carcere nel viaggio delle carceri italiane che abbiamo fatto ma noi
Vogliamo darvi anche qualche informazione che pure pensavamo di avervi già dato a proposito dei tempi della giustizia con quella ricerca statistica dell'Eurispes che facemmo nel due mila otto
Che dimostra in maniera aritmetica che i tempi della giustizia non stanno nel processo ma stanno nel non processo cioè nei momenti in cui di diritti e di garanzie non si discute neppure eppure la clessidra del processo scorre inesorabilmente ecco
Parleremo di tutto questo io mi taccio perché poi sarò uno di quelli che farà le domande ed o direttamente
Prego
Abbiamo perso Crosetto ma insomma lo faremo intervenire in corsa perché ecco mi sembra giusto anche dare questa indicazione l'abbiamo perso perché non valgono
Eh va beh allora risponderà
Però di donne nel dare la parola
Più o meno articoleremo la cosa avete visto in maniera tale da evitare il rituale dei rituali dei convegni giuridici cioè quelle tavole rotonde in cui
Ho ci si dalle bastonate dialettiche per dimostrarsi uno più bravo dell'altro o si fa il massimo del
Diciamo dell'esposizione paludata e accademica ecco niente di tutto questo
Qualche poltrona un divano per discutere anche in maniera significa mi significativamente diversa dal punto di vista della
Scenografia in piena libertà
Le nostre domande tenteranno di essere puntuali vi chiediamo solamente di poter dare quando è possibile delle risposte puntuali perché appunto nella puntualità nella semplicità poi sa anche la chiarezza del messaggio politico
Io
Lascio la parola a Vinicio Nardo che farà la prima conversazione con di rappresentanti del PdL della lega
Senatore Berselli l'onorevole Vanis notevole mole
Arriverà l'onorevole Crosetto voi fate parte della coalizione di centrodestra
Procediamo procederemo per coalizione
E quindi ci saranno quattro sessioni
L'idea è quella di farle qualche domanda fare un qualche domanda io poi ci saranno domande anche da
Da Presidenti delle Camere penali
Per
Inquadrare diciamo
Alcune questioni tanto dando per ammesso quello che già sappiamo ne conosciamo i posti
Programmi in particolare
Il programma delle i vostri programmi diciamo per quanto riguarda un aspetto che il primo quindi questa gente che voi vedete nella nel nostro manifesto terzietà del giudice
è un programma ben
E il nostro programma diciamo
E allora con come dire non dovremmo parlare di separazione delle carriere perché siamo d'accordo
Siamo d'accordo però quindi cerchiamo di parlare del vero in maniera molto molto molto veloce come ha detto il presidente Spigarelli
I però e questo io partirei dall'onorevole Molteni
Noi siamo abbiamo siamo stati contenti della presentazione della
Progetto forma costituzionale alta
Non siamo stati contenti dei tempi perché è chiaro che un progetto presentato
Guasti alla fine della legislatura un progetto di riforma costituzionale ovviamente ha maggiori possibilità di arrivare importa infatti non è arrivata in porto
Per tanti motivi eclettica cambiato il Governo eccetera la domanda che vorremmo porle
Berlusconi giustificando il CIPE festa
Per questo mancato
Obiettivo raggiunto ha detto anche tra le altre cose
Non me l'ha fatto fare il borsino non fatto fare casino affatto palettini non mi ha fatto fare posti noi leggiamo oggi che il programma della lega dice chiaramente senza senza senza la
Separazione delle carriere
Lei ritiene che
Da parte della lega ci saranno delle divergenze di vedute sul punto rispetto ad altre forze del TPL
Fratelli d'Italia
Dico subito no innanzitutto ringrazio ovviamente per l'invito e saluto il Presidente
Cioè Spigarelli col quale
Più di una volta ci siamo interfacciati su alcuni temi
Nell'ambito penale ma anche
Del mondo dell'avvocatura
Credo che questo sia momento assolutamente importanti sia perché siamo
Nel bel mezzo di una campagna elettorale una campagna elettorale già ovviamente come tema principale dominante il tema economico fiscale del lavoro ma il tema della giustizia non è sicuramente secondario
Rispetto a questi temi anche perché è l'incidenza della giustizia rispetto
Al mondo economico assolutamente centrale
Arrivando subito alla domanda che lei ha posto il tema della separazione delle carriere
Piazzetta del giudice
Innanzitutto credo che sia corretto rinunciare che la riforma costituzionale che è stata presentata nel due mila e undici dal ministro Alfano perché la lega ha sottoscritto e ha condiviso perché è stato approvato in Consiglio dei Ministri
Non solo non è arrivata a buon fine ma non è nemmeno partita
Non è nemmeno partita perché dopo l'approvazione in sede di Consiglio dei Ministri è stata assegnata alla Commissione giustizia della Camera dove il figlio che collega Panizza
Facciamo parte sostanzialmente poi non è nemmeno partito l'iter
Di approvazione è una legge costituzionale che era una legge costituzionale che noi ovviamente
Come programma elettorale della lega e del PdL viene ovviamente
Ha riproposto ed è parte integrante fondamentale del nostro programma elettorale in materia di giustizia io credo che sia un bene che la si sia presentata sotto forma di riforma costituzionale proprio perché garantisce il fatto che sia una riforma costituzionale
Anche con altri aspetti garantisce un dibattito e una garanzia anche nei confronti dell'opposizione
Proprio perché si va a incidere in maniera determinante sulla Carta costituzionale credo che debba essere fatta la lega non ha mai posto freni ostacolo limiti
All'approvazione ripeto non solo delle funzioni ma anche e soprattutto delle carriere carriere diverse una visione piramidale del sistema giustizia con un giudice terzo imparziale autonomo indipendente
E
Una parità così come prevede l'articolo centoundici e la Carta costituzionale del giusto processo tra
Accusa e difesa
Io credo che sia fondamentale anche un
Principio sotteso rispetto
All'applicazione della separazione delle carriere che oggi noi non possiamo avere un giudice che oggi è giudice e terzo e imparziale e neutrale
E dal
Dal giorno da da un giorno all'altro passi a fare il pubblico dal Ministero io credo che
Proprio per un principio di imparzialità di garanzia
Tanto nei confronti dell'avvocatura ma mi sia consentito dire soprattutto nei confronti del cittadino che rimane l'elemento centrale che è basilare del sistema
Giustizia io credo che
La separazione delle carriere debba rappresentare
Un nodo centrale credo credo e ne sono fermamente convinto che la politica
In questi anni sul tema della giustizia abbia perso delle occasioni l'ultima legislatura è l'ennesima legislatura perso in materia di giustizia io credo che determinate riforme
Possono essere come questa che sono riforme centrali basilari possono essere fatte solo attraverso il dialogo tra la politica e tra la politica egli intono cultori e i protagonisti del mondo della giustizia
Gli avvocati da un lato che hanno sempre dimostrato dialogo e confronto e mi auguro anche da parte della
Magistratura che purtroppo non sempre questo dialogo entra alcuna risposta essenza senza ma
Norme ANCI convinca sulla separazione delle carriere perché stiamo straconvinto
Quindi onorevole grandezze scusi da parte nostra sono stati citati alcuni
Esempi con riferimenti ad altri leader politici che facevano parte della maggioranza la lega da questo punto di vista non ha mai
Non ha mai Renato schema ma non sulla domanda e l'appello alla domanda da quello sulla terzietà siamo tutti d'accordo coi
Ovviamente ci soffermeremo con altre forze politiche che hanno
Diverse diverse idee però con voi inutile
Invece parliamo di tempi onorevole Paniz lei pensa che questo progetto si possa ripresentare e pensa che ci siano adesso le condizioni per presentarlo subito
Mi permetta prima di tutto di ringraziare gli organizzatori e di salutare i colleghi avvocati di Bologna dell'Emilia d'Italia che sono qui presenti perché prima che politico mi sento vocato
Nella mia vita essere stato avvocato e continuare ad essere avvocato nella politica porto la mia esperienza quotidiana il professionista detto questo ritengo che
La giustizia non sia né di destra né di sinistra né della lega né del centro ma debba essere un patrimonio indispensabile di tutti
Io ho sempre auspicato che qualsiasi riforma nel settore della giustizia sia fatta con il consenso di tutti o quanto meno di maggioranza ad altissima
Dipenderà naturalmente per la disponibilità dei colleghi che saranno eletti in Parlamento
Da parte nostra da parte del PdL c'è tutto l'impegno perché la separazione delle carriere rappresenti un'evoluzione indispensabile
E rapida del principio dell'articolo centoundici e quindi di venti con Massud anche in questa legislatura
Grazie quindi possiamo dire che l'impegno vuol dire che
è uno dei
Cioè il discorso dei cento giorni è una delle materie da mettere sul piatto della della politica nei primi cento giorni
è uno dei punti fondamentali del programma di iscrizione delle Popolo delle Libertà lo abbiamo messo assolutamente in testa perché riteniamo che sia un'evoluzione indispensabile nel settore della giustizia fintanto che non ci sarà la separazione delle carriere
Noi riteniamo che il principio dell'articolo centoundici non sia correttamente attuato perché la giustizia non deve soltanto essere ma deve anche apparire trasparente indipendente
Grazie senatore Berselli nel pacchetto alcano c'è anche la responsabilità civile del Maggi
Ecco
Perché non ha funzionato e cioè avete analizzato un po'le ragioni per cui questa responsabilità civile
Tutti ne siamo convinti perché i numeri lo dicono
Non ha funzionato il giudizio di ammissibilità la resistenza generica dei magistrati giudicare i magistrati o comunque di
Sanzionare quello che il loro il loro lavoro è stata fatta sui
Io ringrazio
L'Unione camere penali detenuti spiegherete per avermi invitato ma io non sono un Presidente della Commissione giustizia uscente sul Presidente del Consiglio dite uscito perché io non sono neanche candidato
E francamente a differenza dei colleghi che a cui auguro la elezione non vi sono in grado di prendere degli impegni nei confronti vostri o degli elettori in genere
Posso semplicemente parlare di via avvocato
Perché io sono un avvocato e quindi nessuno me lo togli qui tutti i Governi o che non doveva fare politica giusta certamente non come parlamentare però ovviamente le posso portare la mia testimonianza di questi cinque anni di per sé della Commissione giustizia
Anche per quanto riguarda la responsabilità civile
Dei mezzi
Il provvedimento si inserisce nella legge comunitaria più fu approvata dalla Camera dei deputati con un emendamento della lega che prevedeva la responsabilità diretta dei
Sulla responsabilità diretta
C'è stata denunciato un dibattito molto approfondito sia da parte nostra come fare sia da parte della Commissione
Del affari comunitari in quanto
Negli altri Paesi europea non esiste la responsabilità diretta dei magistrati e vi posso dire e anche le varie anime dell'avvocatura che sono state udite dalla mia Commissione si erano espressi sostanzialmente a riguardo
Cos'è accaduto nella Commissione degli affari e comunitario
Che io personalmente avevo presentato un emendamento
Che li affermando il principio della responsabilità indiretta dei marines
Però teneva conto del fatto che in tutti questi venticinque lotti anni
Dobbiamo infatti in realtà una condanna del magistrato in sede di rivalsa se noi sappiamo che c'è il primo un vaglio di ammissibilità sul vaglio di ammissibilità c'è la possibilità di avere tre gravi giurisdizione
Poi c'è la decisione per quanto riguarda la responsabilità dello Stato altri tre possibili grande distinzione ogni in casi residuali c'è l'azione di rivalsa nei pronti Malgrate altri tre grandi giurisdizione
I venticinque anni credo che alla fine sia stata accertata proseguì per soltanto il cinque casi qua si becca quindi una cosa risibile una vera e propria presi in giro
Allora cosa io mi sono detto
Siccome nell'attuale normativa
Se il magistrato interviene in causa perché può intervenire nella causa promossa dal
Cittadino Vergonte lo sta atto la sentenza che verrà pronunciata bisticcio di parole passato anche nei suoi confronti
Ma chi quale magistrato interviene nessuno interviene
Perché sa e può benissimo attendere questi nove gradi di giudizio di tre tre più tre cui alla fine l'azione di rivalsa voglia la porpora nessuno qui che era inutile che vada anticipare una sanzione che rarissimamente verrebbe applicata elettrico
Allora abbiamo previsto un assorbimento il Consorzio necessario vale a dire il cittadino nel momento in cui il Governo lo Stato
Perché c'è la responsabilità dello Stato però dei pericoli giudizio anche il magistrato il quale sia che intervenga sia chiedo che intervenga però la conclusione sarebbe lo stesso perché quella sentenza creerebbe pronunciate nei conti dello Stato farete virgolette Stato anche dei suoi confronti
Io potrei dire che avete rappresentato questa logica questo logiche emendamento limito se veniva bloccato tutti i lavori e non se n'è più parlato fino al termine della legislatura quindi non si è andati avanti
Sia perché impartiti gruppi della centro sinistra erano contrari sia perché era anche contrario il Ministro della Giustizia del Governo Monti i quali cercavo di nidi fa pochi a un po'le cose
Riaffermando la responsabilità indiretta ma mai e poi mai arrivando alla conclusione che io auspicavo e credo che tutti i terroristi italiani altri due a prescindere Patrizia dirette e indirette vi posso anche dire questo
Che per quanto riguarda la responsabilità dei magistrati
Non abbiamo un nuovo punto un altro gruppo che presenti in Parlamento un gruppo che è esprimo una corporazione che però e il Parlamento malefatte letti gli incentivi alla soluzione del problema dunque
La quale terraferma infiltrati a un collegamento costante e continuo con il Gruppo dell'Italia dei Valori e concludo che vedevo pratico
In sostanza dai la a questi gruppi e tutti porterà avanti quelle che sorgono istante
Della Associazione magistrati
Sia per quanto riguarda la responsabilità civile dei magistrati sia anche per quanto riguarda la tentazione carriere quindi
Il fatto stesso
Che poi determinati partiti abbiano presentato delle posizioni apicali delle loro liste dei magistrati mi lascia ancora più perplesso circa la possibilità di fare queste riforme
Perché al di là di quello che ha detto il l'amico Pallante quello che ha detto la lega circa la volontà dei loro effettivi partiti un Gruppi parlamentari quando ci saranno di portare avanti questo istante ma voglio ricordare a me stesso perché non c'è bisogno di te lo ricordi a voi
Che la separazione delle carriere che incide sulla Carta costituzionale prevede una modifica costituzionale
Deve essere approvata con la maggioranza qualificata per evitare il referendum allora
Parliamo seriamente nel prossimo Parlamento ci può essere un'ampia maggioranza sia alla Camera al Senato formata da P.d.L. e lega che porti avanti questa riforma
Una ripulita maggioranza così qualificata non si può essere
è vero qui si può trovare l'accordo con gli altri gruppi ma questi gruppi sono condizionati dal futuro sarà meditate debito default dovranno mai fatte venatorie siamo nella fase precedente
Poi ognuno Corcione i sondaggi quindi
Valida non appunto però il il problema è dire le cose che si vogliono fare
Al di là in quelle che sono enunciazioni importanti molto chiama SITAS dei programmi affrontare problemi compete ai tanti operatori abbattendo ha posto un problema concreto cioè quello dell'Anm che non sta con le mani in mano
Ecco la sensazione che devono dobbiamo dire noi lo abbiamo scritto in vari documenti e noi avvocati penalisti lo diciamo spesso ormai parliamo
No né ovviamente ogni Boeing parlate Cordillera il filo diretto con determinati gruppi politici eccetera
Noi parliamo comunque di interventi della magistratura cioè i diktat della magistratura
Su determinate materia e che la separazione delle carriere che la responsabilità civile dei magistrati
Che è anche
Su materie anche
Più indirette che è il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale allora la domanda che faccio all'onorevole Molteni all'onorevole Paniz
Di
Di vi prego
Una maggiore concisione perché più chiamo concezione del forte no Rodano allentato malissimo
Più siamo più chiaro più domande possiamo fare più problemi possiamo affrontare
Un
Questo problema
Lei la
Della pressione dei magistrati
C'è anche su di voi non lo pongo come domanda c'è anche subito perché giustamente anche voi cercate di
Dodi di come ha detto l'onorevole Previti condividere con con la base sociale ma ritenete
Che
Di poterlo affrontare davvero qui in fondo ipotizzando ovviamente che interdette Lelli
Perché parliamo di questi chi si candida ficcanti da appena per governare quindi ipotizzando di governare voi onorevole Motta iniziare
Veramente disposti ad affrontare le resistente Sella magistratura associata con tutto il Conte
Che si muove intorno in queste materie responsabilità civile obbligatorietà dell'azione penale
Separazione delle carriere eccetera coi parleremmo di un altro
Se mi è consentito fare un piccolo inciso sulla
Responsabilità civile dei magistrati essendo Stato relatore
In Commissione giustizia alla Camera subentrando a un collega che era l'ex
Relatore che venne nominato al C.S.M.
Due considerazioni brevissime
Primo
La norma di riforma della responsabilità civile dei magistrati non deve essere vista e non deve essere interpretata come una norma di penalizzazione nei confronti della magistratura
Non vuole essere una norma punitiva verso la magistratura ma vuole essere una norma di garanzia
E di tutela e di responsabilità della magistratura prima cosa
Seconda cosa pensare di avviare così come tra l'altro ci ha chiesto l'Europa stesso una norma di revisione della responsabilità civile dei magistrati attraverso un emendamento nella legge comunitaria credo che quello non sia il vettore normativo
Giudiziario
Corretto credo che invece serva sia fisse che servirà una norma compiuta complessa organica aperta al dibattito tra tutte le forze politiche
Faccio un piccolo inciso e con questo mi collego direttamente alla sua domanda voglio ricordare a chi non lo sapesse che colui il quale ha presentato l'emendamento nella legge comunitaria alla Camera perché venne approvato
Alla Camera sulla responsabilità civile dei magistrati mutuando la diretta una
Una norma contenuta un paragrafo contenuto Rita nell'ambito di una norma comunitaria un mio collega lo l'onorevole Pini il quale esattamente una settimana dopo
Quale esattamente una settimana proprio in cui il proprio emendamento bene approvato a suo carico partivano tra processi tre inchieste che sono ancora tutt'oggi pendenti magari non è non ci sono alcuni legami non c'è nessuna
Implicazione particolare però questo un dato di fatto esattamente una settimana dopo l'approvazione di questo emendamento nei confronti dell'onorevole Pini sono partiti i tre inchieste
Penali quindi questo la lasciati evidentemente
Perché ce lo dice questo dico che è un è un e nove di aprile perché io dico che avvertiamo la tariffa che competono sotto processo oppure
Per dire
Certo è che a dire che probabilmente sul tema della responsabilità civile dei magistrati qualche resistenza corporativa da parte della magistratura probabilmente
C'è e mi auguro che non ci sia guarito riporto un esempio banalissimo noi ma in politica la colpevole cioè diamo per scontato che c'è il problema credo che io credo che anche da questo punto di vista la magistratura
Di
Uno di di cui uno dei mai principali e credo che sia la suddivisione meccanismi correntizie
E credo che questo possa rappresentare ed è
Un limite uno stacco alla magistratura e all'autonomia e all'indipendenza della magistratura stessa credo che un salto di qualità anche di natura culturale da parte della
Magistratura debba essere fatto guardi io in cinque anni di attività per nome se non ho mai fatto un comunicato stampa contro la Magistratura perché la rispetto il ruolo della magistratura ho avuto l'occasione di conoscere tanti magistrati bravi in prima linea nella lotta alla criminalità organizzata però che ci sia qualcosa che non funziona all'interno della magistratura e ne ha rapporto tra la magistratura e la politica e non credo che sia solo ed esclusivamente colpa della presenza sulla scena politica di Silvio Berlusconi c'è è un dato di fatto io credo che questo limite di natura politica e anche di natura culturale debba essere superato quello
Quello e chiudo
Quello che stiamo assistendo in questa settimana
Nello scontro
E nel fango reciproco non solo che soggetti della della magistratura e mi riferisco al battibecco e Milito di Piero patti becco tra
Ingroia ex pm oggi candidato Presidente del Consiglio e la Boccassini stimatissima
Stimatissimo un magistrato alla Procura di Milano credo che non sia un bell'esempio non solo per non solo per la giustizia e credo che non sia affatto edificante per la giustizia nel suo compete sto ma anche in modo particolare per la magistratura stessa credo che vicende di questo tipo dietro le quali si celano peraltro scontri tra due procure dalla procura di Palermo la Procura
Di Milano non faccia il bene della magistratura spesso e volentieri e chiudo la NM i rappresentanti della An hanno partecipato a audizioni in Commissione giustizia audizioni importanti audizioni basate su confronto con le forze politiche
Fatti in maniera leale e corretta costruttiva
Nel momento in cui uscivano dalla Commissione giustizia partivano comunicati stampa durissime nei confronti del Governo che inevitabilmente rischiamo di minare un dialogo che purtroppo non c'è mai stato quindi io credo che si debba
L'altro doverosa cosiddetto
Governo vile centrodestra io credo che debba essere recuperato da parte di tutti da parte della politica da un lato ma anche da parte degli organismi rappresentativi della magistratura un buonsenso maggiore ad
Icam buonsenso abbiamo capito che il problema c'è
Non è chiarissimo
Sentiamo l'onorevole Paniz anche allargando il gioco visto che abbiamo parlato di Ingroia questo problema dei magistrati in politica su cui adesso
Sembra che siamo tutti d'accordo sul fatto che ci voglia comunque una delle regole che sia un codice etico che sia una legge per il prima e per il dopo del magistrato in politica
Quelle chiederei anche magari
Fittamente cosa ne pensa sia Ingroia fieri Grasso quindi del magistrato che
Però due parole male
Del magistrato che
Arriva in politica sull'onda di un processo che sta facendo e di un magistrato che invece viene vista da tutti come più paludato che però era il
Capo della Direzione nazionale antimafia che lei da avvocato sa quali poteri anche non visibili altri hanno il controllo delle imprese
A volte l'anno ad Agrigento da Cuneo a Trieste la legge è uguale per tutti in realtà noi tutti avvocati sappiamo perfettamente
Che non è così perché viene applicata in una maniera diversa e soprattutto sappiamo perfettamente
Che il funzionamento della giustizia più che non
Dalle norme dipende dalla loro applicazione
Io sono fortemente critico nei confronti del Consiglio Superiore della Magistratura
Per il criterio che utilizza nella scelta dei capi degli uffici e noi sappiamo perfettamente che i capi degli uffici sono la fonte primaria del funzionamento o del non funzionamento della giustizia
Una riforma perciò che io suggerirei venga fatta in tempi quanto più stretti possibile
E quella
Il riformare il Consiglio superiore della legislatura
E fare in modo che la scelta dei magistrati a capo degli uffici sia fatta secondo per i criteri di meritocrazia e i valutazione della capacità organizzativa del magistrato e non fatta invece
Sulla base della sola distribuzione correntizia degli incarichi come avviene inattualità
Questo determini una stortura nel sistema del potere come facciamo si può trovare il sorteggio si possono
Anche stabilire dei criteri
Ce ne sono tanti di criteri possibile certamente l'unico
Attuale non funzione noi crediamo che nello stesso ufficio giudiziario se cambia il vertice le cose vanno bene o fanno male
Noi abbiamo della tempistica che non è legata al problema nord-sud come qualcuno incautamente afferma è legata proprio alla scelta del vertice giudiziario
E se cambia quello le cose o funzionano o non funzionano questo è il dato di fatto
Allora
Partendo da questa considerazione io ritengo che ci siano
Molti magistrati assolutamente bravi e con i quali confronto ore
Facile corretto possibile e che sono estremamente collaborativi nella individuazione di soluzioni ai problemi della giustizia e ce ne sono altri che per partito preso
Si espongono sempre in maniera critica nei confronti di tutte le soluzioni perché per loro quale soltanto il regime della salvaguardia dello status quo con tutti i relativi mi permetto di dire privilegi o garanzie
Detto questo e vendendo le ultime due domande che lei mi ha formulato
Esprimo forte criticità nei confronti dell'ingresso in politica di magistrati che hanno avuto ruoli io non penso che dal punto di vista soprattutto mediatico e che poi hanno
Il coraggio io direi la sfida nei confronti dell'opinione pubblica di dichiarare quello che hanno fatto e perché lo hanno fatto emblematica sulle parole del candidato Ingroia
Che senza nessun pudore confessa
Di aver intercettato il Presidente della Repubblica perché era un modo per ottenere un riscontro mediatico forte e quindi porre una determinata serie di problemi gravi e salvaguarda anche i più vicini fra le colleghe sono io esprimo opinioni sempre personali
Delle difendo in maniera molto chiara con il massimo rispetto nei confronti della magistratura
Che ritengo che sia un organo fondamentale per la vita democratica di un Paese ma che qualcuno li abusi dall'interno mi pare sia davanti agli occhi di tutti
Sono anche molto critico nei confronti del passaggio
Di un magistrato ha candidato nella località nella quale ha esercitato le sue funzioni perché non c'è dubbio che questo determina uno stravolgimento delle regole democratiche di presentazione del candidato
Da questo punto di vista il Parlamento deve avere un coraggio forte cioè il coraggio di stabilire determinate regole che sono diventate vieppiù di attualità
E questo dico nel profondo rispetto di alcuni magistrati e quindi attualità sono in politica io ho avuto il piacere e l'onore di collaborare con parlamentari magistrati
Che hanno dato un reale contributo alla vita democratica del Paese e anche all'individuazione di soluzioni corrette e non parlo di magistrati targati PdL
Parlo di magistrati targati che ne so chi io altre fonti
L'onorevole Tenaglia magistrato e candidato in passato del PD è stato una
Parlamentare con il quale ci ha collaborato in maniera estremamente costruttiva quindi
Esprimo rispetto anche nei confronti di persone che sono targate in maniera molto diversa
Da me però
è sbagliato che si permetta questa tipologia di accesso che è fortemente deviante
Nei confronti della regola della democrazia in mente una una legge concrete è un cambiamento
Per quanto mi riguarda il problema va affrontato non attraverso i limiti imposti dal CSM ma attraverso una legge
Che deve regolamentare l'accesso
Del all'esercizio del diritto democratico e non può essere sottratto al magistrato che un cittadino come gli altri ma che in funzione della peculiarità della sua professione va regolamentato un'aspettativa prima
Un periodo di aspettativa prima prima
Escludere che possa candidarsi nella località e nel territorio nel quale esercitato le funzioni
Secondo disciplinare questo accesso in funzione anche del riscontro mediatico che alcune inchieste hanno subito perché un magistrato che ha utilizzato in maniera forte neppure
Inchieste addirittura tra virgolette inventando alcune inchieste come successe lo dico senza mezzi termini in vicende tipo quella di De Magistris e quant'altro secondo me rappresenta una struttura forte del una stortura forte del messaggio mediatico affidi democratici
Terzo prevedendo che una volta conclusa l'esperienza
Politica il magistrato non possa rientrare
Nella magistratura non debba rientrare nella magistratura ma possa entrare nell'amministrazione dello Stato in altri settori perché non è concepibile
Che ci si trovi di fronte a persone che sono state targata in un certo modo e che hanno per esempio imputati targato in modo diverso perché questo determina
Indipendentemente dalla buona fede che può caratterizzare l'attività del magistrato un approccio negativo e come dicevo prima la giustizia non deve solo essere ma deve anche
Apparire traspare a me
Non parliamo degli avvocati in Parlamento perché adesso dobbiamo parlare bella
Di'qualcosa in cui su cui invece siamo sempre
In disaccordo devo dire e quindi c'è quella tendenza alle misure di sicurezza depositarie alla la risposta del carcere che rassicura la popolazione il popolo che su cui il centrodestra onestamente a molto tra molto dato dentro scusate la rozzezza dei termini abbiamo un Presidente Presidente della Camera Penale Livorno che aveva delle domande in
In tema prego la collega Maria la carcerazione preventiva però posso rispondere in maniera aggregata mandati mi parrebbe c'è una che si chiami dicevo
A me mi hanno informato
Posso stare anche quasi buongiorno
Mi siedo qua
Si sente bene
Sì dunque
Ne abbiamo una questione di civiltà ad affrontare nuova in apertura ha sottolineato più che adeguatamente sia Presidente Mazzacuva per il nostro Presidente Valerio Spigarelli
è una questione di civiltà dico purtroppo perché poi alle aspettative fino ad oggi non sono corrisposti adeguati risultati purtroppo sembra che si sia tutti d'accordo
Di unione delle Camere penali porta avanti questo questa battaglia per le condizioni disumane Pivetti dei detenuti nelle carceri italiane
è però oggi apprezziamo percepiamo una condivisione di questa
Di questo dramma
Non foss'altro perché l'Europa ci punta il dito addosso sotto questo profilo con degli effetti che poi magari del danno anche i prezzi ripreso in esame successivamente ecco io questa prima domanda la vorrei rivolgere all'onorevole Paniz all'onorevole Molteni
Il PdL e lega
Dando per scontato il dato e cioè che ad dobbiamo a fronteggiare un'emergenza sull'affollamento carcerario che ripeto
Ma perché di civiltà perché sono condizioni disumane quello in cui versano
Queste e i detenuti dando per scontato i dati per i quali una percentuale che supera il quaranta per cento dei detenuti sono ancora in attesa di giudizio e quindi si farà non di pene da scontare mastica si parla di carcerazione preventiva
Volevo al di là di una condivisione di principio andare oltre per favore e una risposta possibilmente oppure una prima risposta su quelli che potete pensare di essere i rimedi
Di fronte a questa situazione anticipo soltanto che nei dibattiti
I giornali alle televisioni ormai da anni non soltanto in questa campagna elettorale
Ed è aggiungo un'altra volta il purtroppo
Stesso efficienti e sentiti dire che il rimedio al sovraffollamento eh
Sì alle l'edilizia l'edilizia carceraria nel senso che se i costi costruiscano altri carceri in modo che la densità di musica ovviamente noi non siamo d'accordo poi
Eventualmente in seconda battuta
Credo di potervi anche spiegare perché ma prima vorrei una risposta da voi
Posta il problema soluzione e data questa condivisione percepita e segnalato un po'da tutti un'indicazione anche temporale cioè se c'è davvero condivisione ma questo deve fare
Dirmelo voi
Proprio nei primi classici cento giorni se la questione carceraria al di là dei moniti Lapenna non solo la ponete come emergenza altrettante emergenza dal pulpito e di politica del diritto dandoci anche delicati uscite
Onorevole Panattoni
Le dico subito
Intanto che sono contrario all'amnistia comprare un indulto
Che non ritengo siano delle soluzione al problema della emergenza carceraria esprimo questa posizione in maniera ferma naturalmente al personale
Sono credo l'unico parlamentare di Forza Italia che non ha votato l'indulto del due mila quindi
La mia posizione è chiara e coerente e costante primo punto secondo punto
Sono favorevole ad una riforma in tempi stretti della custodia cautelare
Ritengo che ci sia un eccesso di custodia cautelare in questo momento debba essere ri disciplinata sono intervenuto sull'argomento molte volte nell'Aula della Camera negli interventi che ho fatto quando erano state richieste misure cautelari
Nei confronti di chi parlamentari sia del centrodestra che del centrosinistra indifferentemente attendiamo il divieto di custodia cautelare in carcere però occorre un divieto
Regolamentiamo la custodia cautelare in maniera diversa rispetto all'attuale oggi c'è un eccesso di custodia cautelare dobbiamo ridurre la tipologia dei reati che impone la custodia cautelare
Ritenere che sia prevalente il principio
Al più degli arresti domiciliari ma non il passato in carcere oggi abbiamo il quaranta per cento dei detenuti che sono in attesa di giudizio nei confronti di questi occorre un'accelerazione
Dei procedimenti che devono essere trattate in corsia preferenziale in modo da rendere
Più ristretto possibile il tempo per coloro che sono soggetti ad una misura cautelare
Terza considerazione
Era già stato sviluppato un percorso molto concreto di
Riforma del Codice penale per quanto riguarda i cosiddetti reati minori
Io alla Camera abbiamo anche fatto dei passi molto avanti arrivando fino all'Aula sulla valutazione
Della materia non è stato possibile arrivare all'approvazione credo che questo sia un percorso molto concreto per deflazionare la materia carceraria ultima considerazione al di là di quella scontata dell'edilizia carceraria
Noi dobbiamo in tutti i modi e cercare di incentivare gli accordi come le altre nazioni perché siano disponibili a riprendersi i propri delinquenti scusate la brutalità
Del linguaggio terra terra oggi come oggi abbiamo moltissime difficoltà
A riportare nei loro Stati le persone che delinquono in Italia
E credo che questo passaggio vado approntato troverà sullo sviluppo dell'attività diplomatica perché in carcere
Ci sono circa un terzo di persone io non appartengo concorso di più alla nostra mozione quindi prima di passare la parola l'onorevole Cenni mi pare di capire su quest'ultimo punto che
Uno dei rimedi non è quello di porre mano alle leggi che noi consideriamo
Cacche logiche che sono sostanzialmente portatori e portatrici di persone in carcere e mi riferisco al problema dell'immigrazione che lei ha citato e anche al problema degli stupefacenti è un problema soltanto diciamo diplomazia di rapporto internazionale
Lei non intende il suo schieramento non intende
Invece affrontare il problema da un punto di vista proprio legislativo e quindi
Registro il diniego all'amnistia che tra l'altro sarebbe un interrompere un crimine che è stato diciamo così affermato compiuto quotidianamente dallo Stato
Con un reato di tortura che oggi non esiste ma è l'Europa che ci dice che quotidianamente lo Stato italiano viola dei principi che sono
Unanime unanimemente condiviso e per i quali
Probabilmente se non si fa niente vedemmo condanna
Ripetiamo un'amnistia che via restino ovviamente qualche guardare al futuro quindi riguarda il futuro non può significare solo e soltanto il preesistente ce lo insegna i rapporti internazionali poi hanno poi diamo alla morte dentro e fuori il sistema
Visto che in Italia
Ha retto dal punto di vista
Dei percorsi giudiziali fino al novanta perché ogni due-tre anni massimo quattro veniva emesso un provvedimento di amnistia si è deciso nel novanta con la riforma del Codice e di non attuare più questo percorso
Se noi oggi attualissimo un provvedimento di amnistia non risolveremmo niente ci troveremmo dopo poco tempo allo stesso identico punto io penso che la pena una volta inflitta debba essere scontata e che tutti i cittadini semplifichi devono essere sottoposte al loro procedimento perché non credo se un reato commesso un po'prima un po'do
Ho
Che debba essere fermato non fermato il percorso giudiziale si creerà una stortura che incide sul percorso di eguaglianza dei cittadini di fronte alla legge questa e la mia opinione personale che riprendo in maniera molto chiara
Però sono assolutamente favorevole
Sotto tutti i punti di vista ad una accelerazione della tempistica di trattazione dei procedimenti soprattutto per coloro che sono soggetti a delle misure cautelari mi chiedo molte volte perché ha ragione
Un procedimento tra il primo il secondo grado tra il secondo e terzo grado con persone che sono in carcere debba attendere mesi e mesi per non dire qualche volta anche
Per la relativa trattazione su questi un provvedimento legislativo che imponga una trattazione per via telematica
Per me
Troverebbe consenso da parte
Delle gruppo rappresento in questo momento
Se poi vogliamo allargare il discorso alla cosiddetta determinazione dei tempi dei processi attraverso l'individuazione di un percorso
Per un cosiddetto processo breve io sono disponibile ad affrontare il discorso esprimere la mia posizione
Grazie
Voglio standby per quanto riguarda il tema delle piazze della nostra un'opposizione estremamente chiara che
Va
E andrà ovviamente in controtendenza rispetto a quella che è la vostra
Proposta noi partiamo dal presupposto peraltro la posizione personale mia
Ed è la posizione personale
Dalla lega anche alla luce degli ultimi provvedimenti
Emanati dal ministro se Torino rispetto al quale vorrei dire qualcosa io credo che chi sbaglia paga e pagati interamente
La propria pena detto questo il tema del sovraffollamento delle carceri è un tema reale un tema oggettivo i detenuti sono esseri umani in quanto tali hanno ovviamente tutte le dignità del mondo che devono essere garantite quindi creare le condizioni migliori affinché gli sconti la pena la debba scontare nelle condizioni di dignità di umanità previste dalle leggi questo è un dato assolutamente ineludibile non è vero come è stato detto
Prima che in Italia ci sono pochi in carcere in Italia ci sono molte carcere in Italia ci sono duecentosette accedere al Paese come autonomo di carceri in
Europa il problema è che molte di queste carceri
Verso nord in condizioni di vittime iscritta drammatiche per cui io credo che sia vero esattamente il contrario rispetto a quello che dite voi cioè che un intervento importante
Mi dite che azionaria sia la base per poter risolvere il problema del sovraffollamento delle carceri siamo contrari siamo stati l'unica forza politica che nel due mila sei voto contro la legge duecentoquarantuno del due mila sei meglio nota come
L'indulto l'indulto ha dimostrato
La verità
L'indulto ha dimostrato erano camion avere hanno mormorano però perché poi in disaccordo che magari non sono assolutamente consapevole di non essere in linea con il pensiero comune della Sardegna cerchiamo di modificare però qua che soluzione aprile l'indulto del due mila sei all'indulto del due mila sei voluto dal Governo di centro-sinistra voluto dal Governo Prodi votato dal centrosinistra e non solo dal centrosinistra non ha prodotto un effetto migliorativo del problema del sovraffollamento
Delle carceri
Votato dal centrosinistra e non solo dal centrosinistra il collega Panizza il collega Palese prima ha ricordato di non aver votato l'indulto ai privati Forza Italia nessuna che vuol fare un dibattito che la collega Bernardini
Abbiamo limitiamo dibattuti su questo tema per cinque anni in Commissione
Sono contrario all'indulto che non ha assolutamente prodotto effetti positivi sono contrario alla alla mischia esattamente per le stesse
Motivazioni enunciate poc'anzi dal collega Panti sono contrario a qualunque tipo di provvedimento occasionale tampone e emergenziale ne cito due ne cito due cito l'ultimo provvedimento che poi non è stato approvato il merito di materie di depenalizzazioni misure alternative al carcere e messa alla prova in modo particolare per quanto riguarda la messa alla prova acquisiamo tra avvocati sappiamo benissimo che l'istituto della messa alla prova per reati con pena fino a quattro anni l'istituto dalla messa alla prova funziona e funziona bene sul processo minorile dove la funzione avrei rieducativa e di recupero del minore risulta essere basilare
Col procedimento della messa alla prova ovvero sospensione del processo applicazione dei lavori di pubblica utilità esercizio della politica pubblica utilità ed estinzione del reato che sappiamo benissimo
Che i lavori di pubblica utilità per poter essere esercitati devono
Presuppongono la possibilità di dover stipulare delle convenzioni con enti locali oppure con delle Onlus che non hanno scopi di lucro sappiamo bene sì sì no le difficoltà che oggi si incontrano soprattutto nella stipula delle convenzioni con gli enti con gli enti locali e un istituto che rischia di non funzionare
Ed è un istituto che mutuato rispetto non al processo minorile
Rischia probabilmente di non apportare quelle modifiche migliorative che si pensa di
Apportare
Chiudo su una sul su questo provvedimento delle pene detentive al carcere
Sempre per reati fino a quattro anni noi crediamo che questo tipo di soluzione che poi non è stata a approvata perché attacca alla fine il Senato optò per dare
Priorità al provvedimento relativo alla riforma dell'ordinamento forense troppo però perché voi eravate contraria noi eravamo contrari ma non solo noi
Noi
Eravamo con RAI io ero relatore Guarriero relatore di minoranza su questo provvedimento grazie anche perché scusate gli F per bocca dello stesso Ministro gli affetti di questo provvedimento che noi abbiamo definito salva delinquenti o l'impunità garantita per legge gli affetti gli affetti sul sistema carcerario
Per numeri per numeri comunicati in Commissione in Aula dallo stesso Ministro era pari a mille e duecento detenuti che avrebbero beneficiato di questo provvedimento mille e duecento detenuti capiamo bene che su sessantasei mila detenuti che oggi il numero dei detenuti presenti le norme le nostre carceri
Mille duecento detenuti
Credo che non rappresenti assolutamente una misura organica e strutturale le soluzioni per noi le soluzioni per noi ricadiamo fortemente in una implementazione
Dell'edilizia carceraria il Ministro Alfano aveva opportunamente
Stanziato seicentosessanta milioni di euro per il piano carceri
Il famoso piano carceri abbiamo più volte chiesto al ministro Severino a che punto fossero
L'applicazione investimento di questi soldi non abbiamo mai avuto una risposta cito un dato quindi implementazione del piano carceri costruzione e ammodernamento delle carte di oggi esistenti dei padiglioni che versano in condizioni di deposita cito un dato perché credo che sia giusto stare tutto
Oggi nelle nostre carceri
Un terzo sono detenuti in attesa di giudizio più di un terzo sono detenuti stranieri in alcune carceri del nord
Cito in carcere di Padova la popolazione detenuta straniera arriva al settanta ottanta per cento nel due mila nove
Il Governo Berlusconi il Ministro Alfano il ministro Maroni applicarono una
Direttiva europea che consentiva la possibilità per quanto riguarda i detenuti stranieri europei di poter scontare la pena nei Paesi l'origine Saint l'applicazione di due condizioni primo senza il consenso del detenuto senta la stipula di accordi bilaterali con quel provvedimento mille e cinquecento detenuti stranieri europee
Sono stati ha rimandato a scontare la pena il proprio Paese d'origine credo che questa possa essere una
Misura replicabile abbiamo
Dobbiamo concludere affari di allora però volevo chiedere al senatore Berselli con interpretazione autentica su queste concorrere a ledere l'avvocato in grado
Abbiano anche per l'onorevole Bernardini poi ne parleremo ed è uno strumento
Adiacente a
Della sospensione del processo come è stata approva proprio nell'Aula del Senato l'ultimo giorno utile di questa legislatura e si dice
Contro verità che il Senato avrebbe preferito approvare la riforma forense anziché
La il disegno di legge trentacinque novantasei Atto Senato del ministro Severino
Che si proponeva tra l'altro la sostituzione del processo commessa alla prova non è vero
Non è vero perché perché mentre e la riforma forense fu approvato dal Senato il ventitré novembre del due mila dieci e dalla Camera il trentuno ottobre del due mila dodici
Questo disegni di legge Severino è stato approvato dalla Camera quattro dicembre
Del due mila e dodici e trasmesso alternato il sei dicembre eravamo in sessione di bilancio le Commissioni non avrebbero potuto lavorare se non la Commissione Bilancio
La capigruppo alla unanimità autorizzò me
Presente la produzione giustizia di affrontare in sede referente la riforma Orenze cosa che facemmo velocemente
Ormai sciando poi il testo all'Aula del Senato
Su iniziativa del ministro Severino la capigruppo si riunì non fu trovata la maggioranza e quindi chi vi parla non fu autorizzato a esaminare in sede referente il disegno di legge del Ministro della Giustizia quelli sono i fatti
Inaspettatamente
Fu inserito all'ordine del giorno dell'Aula l'ultimo giorno utile della legislatura
Questo disegno di legge Severino
Prima ventisei gregge dalla riforma forense eseguita alla mia Commissione il tempo
Quindici inutili con quindici colleghi avvocato per esaminare licenziare il procedimento
Non fu assolutamente
Possibile e si andò in Aula
E si affrontò quindi come da calendario il disegno di legge Severino
Questo punto è ovvio che ci furono dei contrasti ci furono dei contratti perché anche voglio ricordare
Che giustamente o ingiustamente non mi interessa legittimamente i partiti del centro sinistra da sempre
Lamentano che i termini di prescrizione per i reati contro la pubblica amministrazione
Sono estremamente Brad
E si dovrebbero aumentare
O disegni di legge che tratta registrato
Noi sappiamo che c'è una sospensione
Fino a tre anni abbiamo una sorta di soli minima più un mese e quindi può accadere cui dopo un mese e di messa alla prova vengano dichiarati estinti tra l'altro i seguenti reati
Peculato mediante profitto nell'orrore altrui ma del fazione avranno dallo Stato indebita percezione di erogazione a danno dello Stato corruzione per atti di ufficio istigazione alla corruzione
Abuso d'ufficio e via discorrendo è ovvio o lo stolti ovviamente stavo parlando dei reati contro la Pubblica ministero lo sto che ovviamente
Allora a questo punto è chiaro che ci furono delle sensibilità di terzi non solo le
Italia dei Valori e popolo e libertà sollevarono dello
Direzioni a quel punto il Presidente del Senato pur dispiaciuto di grande la situazione che si andava creando
Passò la parola a me come pretende la Commissione per sapere che cosa io proponenti
E proposi l'unica cosa logica perché il tempo per esaminare e approvare il disegno di legge inserirlo non c'entra e io dissi che alla luce dei contratti che erano sorti in Aula senza
Pesa durante
Era opportuno che il provvedimento tornasse in Commissione e così fu
Ed essendo tornato in Commissione quel provvedimento si potente approvare la riforma forense che era è stata richiesta come urgente da tutti i componenti della capigruppo cosa sarebbe accaduto diversamente che non sarebbe stato approvato
Il disegno di legge Severino e non sarebbe stato trattato provata quella riforma forense che era appesa da ottant'anni e sostenuta da tutte le varie anime dall'Avvocatura
Do ora avremmo portato a casa niente quindi non abbiamo approvato la riforma polenta antiche abbiamo provato con la riforma quaranta antiche
Niente perpetrata la verità graduatoria ci serviva questa testimonianza
Un applauso fissa io chiederei al presidente Ficarelli filtrare le conclusioni di questo primo incontro per quel parte all'altra cosa
Questa è una decisione temporanea di Nardò e quindi io non traggo conclusioni mi limito solamente a dire che alcune delle cose che abbiamo sentito e già le conoscevamo però altre ribadiscono una differenza sostanziale su un punto che per noi e qualificato
Lo dicevamo all'inizio lo diceva su altri registri proprio Mazzacuva quando si parla di una scelta sistematica rispetto al alla
Al sistema penale complessivo da e per noi la scelta di la prima scelta sistematica il diritto penale minimo
La prima scelta sistematica eh
Assolutamente svuotare di contenuto una diciamo sistema penale che ruota attorno al carcere
E da questo punto di vista le critiche che io ho appena sentito al alla Progetto di legge del ministro Severino fermo restando che la cronaca di Filippo Berselli è stata puntualissima su quello
Anche perché eravamo diciamo come dire ed è in contatto minuto per minuto però
Però ecco una cosa Barbetta io penso che il
Progetto Severino abbia
Un'enorme difetto e quel difetto sta proprio in quei quattro anni di limite edittale
Della pena che in peggio è verissimo il dato numerico che lei è andata bene alla critica che noi facevamo al Progetto Severino che non significa però
Svuotare le carceri o buttare la chiave
Questo parallelo tra l'estinzione del reato per prescrizione l'estinzione permessa la prova improprio perché l'ha messa alla prova e
Diciamo come il risultato positivo ma non necessario la tre la estinzione del reato la prescrizione invece che cosa tutt'affatto diversa
Altro non dico se non che c'è sempre rimasto l'amaro in bocca a vedere una proposta di riforma costituzionale
Che in larga parte recepiva e aveva anche corretta un'impostazione iniziale proprio un lavoro dell'Unione delle Camere penali
Non abbandonata perché cambia il Governo questo pure dobbiamo dirlo francamente perché la riforma costituzionale è stata proposta ad aprile
A maggio le audizioni nelle Commissioni riunite giustizia affari costituzionali già andavano deserte Monti arriva dopo
Quindi e non è probabilmente la sensibilità ride di coloro che hanno partecipato a questo dibattito però la volontà politica di portarla avanti in quella riforma Alfano B francamente noi non l'abbiamo vista
Siamo speranzosi per il fatto che invece ci sia una rinnovata volontà politica e quello che si diceva prima una riforma costituzionale abbisogna di un consenso largo
La politica è proprio la costruzione del consenso da questo punto di vista io spero che di Davide da fare per costruirlo così quel consenso su una riforma di quel genere grazie
Questo è un fatto avrà
Con due rappresentanti della lista Monti questa nostra
è un incontro
Soprattutto per dar modo a le formazioni partiti politici e movimenti
Di esprimere
E quelle che sono i progetti in materia di giustizia
La prima chiedo ma la prima domanda che farei a tutti e due è questa ho letto il programma per quello che appare
Quanto meno su internet
E francamente ho trovato
L'ho trovato abbastanza come dire striminzito
Naturalmente voi mi correggete se
C'è un altro programma che io non conosca
E anche il titolo mi ha un pochettino impressionato
Giustizia sicurezza criminalità organizzata e mafiosa
Cioè mettere insieme da giustizia con la sicurezza e qualcosa che tranquillizza è qualcosa che ritenete giusto
La giustizia la sicurezza sono due cose diverse
Il processo penale
è un momento
Di prevenzione speciale generale
E la verifica della pretesa punitiva dello Stato
La vostra ricostruzione iniziale innanzitutto mi fa piacere essere qui ringrazio che ha pensato alla nostra presenza
Evidentemente chiedo non tolleranza ma un minimo di comprensione per due ragioni una perché sono siamo gli ultimi siamo l'ultimo panel dell'ad una giornata lunga interessante per cui mi rendo conto che
L'attenzione sarà sicuramente insomma relativa all'orario e relativa chiaramente
Alla alla l'attenzione già prestata agli altri prestigiosissimi predecessori altra cosa
E che
Come molti amici coi quali mi sono trattenuto per parlare sanno
Lo faccio il magistrato nella vita e sono appunto ho dato la mia disponibilità volentieri consapevolmente per Pesaro per cui insomma sono volentieri nella
Tana del lupo per cui sono contento di asilo e vedremo come altri amici ho avuto modo finalmente l'occasione di ritrovarmi
E dividendi allora intervistiamo come futuro politico non come mai evidentemente sì
Per ci tenevo a dirlo anche persone per un attimo visto che per assolutamente sì
Per quanto riguarda giustizia e sicurezza chiaramente è un titolo ed in cattivo del delle delle varie TEM dati che noi intendiamo affrontare nel nel nella nostra progettualità politica che e tipica di una formazione
Innanzitutto di non professionisti della politica parlo di scelta CPT evidentemente quindi la lista che va alla Camera e quindi siamo dei neofiti in quanto tali appunto abbiamo un approccio che non ha pretese precedenti
E quindi non abbiamo nulla a cui di felici come eventuali sviluppo di un programma da lui già iniziato
Ma siamo appunto pronti a a negoziare su qualunque argomento evidentemente no perché siamo buoni o democratici in quanto tale ma perché così deve essere
E qua se non fosse così
Sulla giustizia e sulla sicurezza io avendo fatto per vent'anni il
Prosecutor renda rappresentante da pubblica accusa a devo dire che mi sono ritrovato a far convivere
Molte volte le due tematiche questa rendere giustizia sì ha sempre per quanto riguarda la mia attività
Coinciso è sempre coincise con un'attività di forte prevenzione rispetto a tutta una serie di atti e intanto la ringrazio onorevole lei non è un neofita però della politica
Si interessa di giustizia
Ha spesso espresso opinioni che noi riteniamo in linea con le garanzie ecco leggendo proprio questa pagina e mezzo però non è che dopo l'abbandoniamo il programma Monti però si parla sempre e solo di mafia almeno
Si parla molto di come confiscare
Però sulla giustizia si dice molto poco c'è soltanto una
Così notazione
Di cui poi parleremo sulla prescrizione che sulle intercettazioni
Questo significa che
Il Progetto ha più una
Attenzione per una deriva securitaria oppure come diceva il dottor Dambruoso è un libro quello della giustizia che e aperto che si può scrivere
No e assolutamente
Un libro aperto che va scritto questa è l'agenda che era programmaticamente un documento incompiuto parlo anche di altre cose di cui poi mi sono occupato
Anche sui temi macro economici sui temi del lavoro
Diciamo in affanno con i tempi per una coalizione che in quanto condizione totalmente nuova
è chiaro che si sta scrivendo e si presenterà anche sulla giustizia
Qualche elemento più puntuale di dettaglio
Sia sul
Sugli aspetti
Più legati tra virgolette all'efficienza sia sugli aspetti più di di di governo e uso di dei governance della giustizia io posso dire quello che personalmente Mimmo
Voglio impegnarmi apportare dentro la coalizione sui temi della giustizia innanzitutto una questione di metodo
Monti dice io sono arrivato perché è il bipolarismo così commettono
Rischiava di far tornare indietro e di
Vanificare lo sforzo eccetera ecco io credo che si debba riuscire ad uscire
Posto che io da radicale ho fatto i referendum sulla separazione delle carriere sulla
Responsabilità civile e non ho sostanzialmente cambiato idea io credo che però non si debba riuscire ad uscire dal bipolarismo giudiziario per cui da una parte
Berlusconi che ha usato le riforme della giustizia nella sua
Personale prima ancora che politica Puerto alla magistratura
E la magistratura che di fronte a questo ha reagito con una difesa
Corporativa che io credo che il primo punto di merito facendo una anche un Bilancio di quello che è accaduto e soprattutto non è accaduto in termini di riforme complessive
Sia quello di riuscire ad uscire da questa contrapposizione
Che diventa strumentale da entrambe le parti e poi io personalmente lo ripeto non non ho cambiato idea
Rispetto alle alla direzione delle riforme però avendo visto che non si è fatto nessun passo credo che il punto debba essere anche un punto di metodo
Perché se no ritorniamo al non lo so Berlusconi non ha ancora parlato dalla giustizia ma sicuramente comincerà dire bisogna riforme però ho capito
Quindi forse una cosa è usciamo da questo
Di Polaris MO strumentale tra chi vuole fare le riforme contro e chi vuole difendersi dalle di lavorare con solo questo
Chiaramente trova terreno fertile
Lei sa perfettamente che le camere penali non solo per le riforme contro sono per le riforme a favore dei cittadini e però anche la politica ipotizzando che voi pensate deve saper dire qual è l'idea della giustizia e quindi ci fa piacere che lei non abbia cambiato idea un po'meno piacere di sentire questo stanziamento è perché non vorremmo che ci fosse un cambiamento di idea
Sulla separazione nell'area del tempo ecco
Per quanto riguarda il metodo e venendo al diritto di difesa il precedente governo tecnico
Per capire se voi condividete o meno questa approccio fino a un certo punto aveva ipotizzato di regolare lo statuto dell'avvocato con un Regolamento ecco qual è la vostra idea perché in un
Paese dove
I due soggetti della giurisdizione sono i magistrati gli avvocati
Non vi pare e non un vi pare un atteggiamento molto sbilanciato che poi porta a far sì che l'avvocato abbia meno autorevolezza nel processo che cosa pensate di questo approccio
Di quel Governo
Al diritto di difesa la figura dell'avvocato perché è importante per sapere cosa pensate del diritto di difesa anche in futuro
Sì innanzitutto
Chiaramente Lella l'approccio regolamentare è stato poi superato perché tale è stata introdotta una legge sebbene in limine come non dobbiamo difenderci io questo parlo per me sì sicuramente
Io non intendo difendere questo Governo che è stato un governo tecnico è che può essere difeso
Dal contesto per il quale è sorto non devo dirlo io vado dice dei che c'è capelli bianchi ben portati ma gradazione avevamo e dove quindi per l'esperienza e per la maturità di circa il grave ed è
Eravamo su un baratto per cui Monti è stato chiamato quindi non devo difendere monti Iblei capo del governo tecnico questo glielo dico
Per parte nel
Per estrema trasparenza delle delle cose da dire non andiamo a difendere questo governo tecnico per quello che è riuscita a fare perché l'ha sostenuto da tre da tutte e tre le componenti politiche
Non passava nulla che non fosse negoziato salvo quelle poche cose contro il che che i politici che i governi politici non seria mai riuscita a far passare alle selezioni che queste cose non chiedo la stessa cosa all'onorevole Della Vedova invece vorrei andare sulle intercettazioni
Perché nel programma si dice modifica della disciplina delle intercettazioni ecco in che senso
Come come ho detto non sta a me dirlo arriverà
Una
Pagina più dettagliata sugli interventi
Io credo che anche sulle intercettazioni alla fine ci si è infilata in tutta questa legislatura
Il
In un
Dialettica inconcludente fatta tutta
Sulla base spesso di riflessi molto
Specifici e individuali fatta tutta contro
Chi vuole bloccare le intercettazioni a prescindere da quello che questo comporterebbe chi le vuole fare liberamente a prescindere da quello che questo comporta
Per i cittadini non voglio fare Veltroni ben altri stavo ma anche
Però io credo che ci sia
Una questione anche qui
Di di di metodo io sono convinto che
Non si possa vivere in un Paese in cui diventi uno scherzo dire
Questo lo diciamo anche per il maresciallo perché non non non è concepibile che
Si viva pensando che
Viceversa non penso che
Uno possa sottrarre come un certo punto sembrava io non stona Commissione giustizia ma sottrarre strumenti di indagine anche relativamente alle intercettazioni ambientali che vengono comunemente utilizzate
Penso che si debba arrivare a una definizione molto restrittiva di quello che può essere pubblicato
Delle intercettazioni molto molto restrittiva al di là della pubblicazione perché questo è un problema sul quale hanno indugiato molto le varie proposte
Invece secondo noi c'è anche un problema di sostanza
Cioè non illudiamo il tema c'è o non c'è un abuso delle intercettazioni in Italia viene forzata la norma che prevede l'abbiamo ricordato più volte che debba essere assolutamente indispensabile
E invece poi si parla di serietà del Progetto investigativo è vero non è vero che si
Indicano dei titoli di reato per poter fare intercettazioni laddove non se ne vanno idea non se ne non se ne possono fare è vero non è vero che esiste un intercettazioni esplorative
Per cercare di reati che ancora non esistono rappresenta un problema questo pericolo sostiene il topolino dico una cosa
Però volevo chiedere al dottor Zanaroli soprannome voglio di una prima di devo fare io credo che le le gli abusi ci siano e siano evidenti
Credo che non siano
Affrontabili solo in termini di una diversa regolamentazione perché a parità di regolamentazione sono situazioni in cui palesemente si abusa e in cui
Palesemente si fa un uso non c'è più ragionevole quindi forse l'istanza per governare anche questo
Non può essere semplicemente l'istanza di normative diverse
Non c'è più
Senta prego io
Io voglio davvero segnalare questo è un aspetto però se riusciamo ad avere tutti non tutti i presenti davvero tutti gli operatori giuridici che riceviamo diciamo una visione per un miglioramento per un una volontà
Allo stesso tempo volendo lasciare alle spalle qualche sono stati vent'anni di conflittualità su fatti che parliamo del futuro ma parliamo davvero del futuro perché i problemi che devono essere affrontati in modo sistemico però delle separazione di carriere che è un problema e delle intercettazioni telefoniche che è un problema ma che sono state utilizzate lo sappiamo tutto sappiamo noi lo sapete lo sapete voi come operatori giuridici
Sono stati utilizzati per finalità prevalentemente personali
Ogni volta politico personali ogni volta che venivano prospettate come una priorità da risolvere
La priorità della giustizia sono lo sappiamo tutti sono altre perché sono quelle legate prevalentemente alla riduzione dei tempi ad esiti ma vengo alla sua domanda perché non mi voglio sottrarre evidente anche perché non siamo preoccupati per così lascio rispondere perché sentiamo abbiamo sentito anche oggi
Molto qualche forza politica che dice beh insomma in fin dei conti siano non ha nulla da nascondere
E intercettiamo tutti e così scopriamo
O quello ecco allora studente tutto quello che veniva dirvelo dice giustamente da davo caso tutte cose cerca di nuova cittadino avvocato però perché lei da Vento pace di Sessa tre che questi cos'sa accanto sono accadute e purtroppo
Eccepisco che continua a capire cioè tutto bene e lo dico perché sono qua però che stiamo parlando appunto una prospettazione di miglioramento cioè vedete la situazione
Chiamati grazie
All'intervento della politica ed altri ed è pronto ed è proprio quello quindi e tutto è tutto vero però sa su cosa non sono d'accordo e sono certo che anche lei condivide come
Dobbiamo anche un po'fu uscire da quella visione che io qui trovo davvero squisitamente politica non da competenti quali siamo entrambi operatori giuridici lamentela sul fatto che
Bisogna tornare alle investigazioni di tipo tradizionale
Questa mi sembra una leggerezze ma sulla vicenda perché Siena tecnica la tecnologia ci consente di fare investigazioni di tipo B avanza ma è chiaro che ne dobbiamo ricercare la verità dobbiamo immaginare però lei ha perfettamente ragione quando dice che bisogna
Non a Bari non abbandonare quello che la tecnica ci offre ci mancherebbe dell'animale però non è che si debba ricorrere al sistema delle corporazioni
Dunque in questo noi siamo qui soprattutto io che sono davvero una una due entri da del del segmento politico
Davvero per
Per dire che non siamo modo bandito disponibile ad ascoltano e questo può ma davvero siccome dove la giustizia impropria sistemico cederò se bisogno dell'intermedio di un dialogo fra tutti c'è
Non soltanto i magistrati politici è gli avvocati politici in assoluto noi siamo davvero tutti Aguanno dai politici hanno Brandodoro
Camere penali ha sempre detto che
Giù le mani la porta dal conflitto dalla politica dalla giustizia però naturalmente a sapere
Ecco è per esempio dato che lei
Le auguriamo un futuro politico quale lei auspica ma come magistrato come vede questo problema delle intercettazioni frequenti tra cliente ed avvocato
Guardi sicuramente devono è
Devono essere assolutamente ridotte armi pari
Io termino perché sappiamo che l'eccezione solo un'eccezione
Accudisce
Cioè lei dice una riduzione no lo dovrebbe
Già
Nando ma siamo stiamo parlando ma
No no no no mi faccia dire
Mi sono trovata mi sono trovato a bisogna mi son trovato ma no non lo dico per dire non lo cercare il Po o chi teme il dirigente non mi sono mai trovato ad avere degli atteggiamenti collusivi di singoli singole fortunatamente i grandi numeri anche noi abbiamo dei casi poco presentabili da ultimo ricordo
Che uno dei fatti che più mi ha colpito è quello di un collega di Roma che utilizzava i propri uffici uscito surreale sui giornali dieci saliva disapprovo ufficio per sfogare
Le proprie bassezze pesa retta commettendo reati clamorosi quindi come tutto questo insomma a partire purtroppo ai singoli agli alle eccezioni
Per cui davvero dobbiamo entrambi tornare a rivisitare quando una intercettazione ma del deve essere terre la ricerca la verità è contro crimini particolare deve essere comunque estesa non agli avvocati in quanto tali
Mal contesa su cui si ma di le Figaro lei onorevole Della dell'impostazione è un po'diversa noi riteniamo che non è che sia l'avvocato che debba essere tutelato ma il diritto di difesa non è che noi chiediamo una sospensione per la categoria
è che l'articolo ventiquattro prevede alcune cose e quindi la nostra Costituzione lei cosa ne pensa di questo aspetto che tra l'altro eh trova una tutela già nel Codice di procedura penale l'articolo centotre comma quinto soltanto che poi nelle applicazioni le applicazioni sono controverse no una valutazione ex ante o ex post noi diciamo che il probabile noi diciamo senza che probabilmente che in un Paese civile quando il cliente parla con l'avvocato
Sì il maresciallo deve mettere giù la cornetta o comunque non di utilizzare le che ne pensa
Ma
Io la penso come lei da questo punto di vista bene mi rendo conto che
Lo dico perché perché c'è un paradigma tecnologico che cambia velocità
Enorme che richiede
Rende sempre più complicato questo tipo di nel discussione perché
Diciamo una volta l'intercettazione era una roba precisi cioè vige cent'anni fa a mettere il lo spinotto nel centralino
Oggi
La mole di comunicazioni digitali e Lazio relativa semplicità con cui si può accedere intercettare
Un pezzo della vita sempre maggiore complica ulteriormente la cosa come quella la la risposta mi è chiara dato che io
Ho un sacco di domande abbiamo un sacco di domande andrebbero cemento
La politica e si succube della magistratura lo è mai stata lo sarà ancora cosa ne pensate
Io credo
Sinceramente che quando la politica è facile
E debole fra Agcom in questo contesto storico aveva passa un avviso di garanzia metterle in crisi
Lo sappiamo benissimo che quando c'è stata insomma Mani pulite qui dire per arrivare ad incidere su quella che era una una
Eramo cinquant'anni di politica già strutturata ci son voluti degli arresti arresti facili criticabili con Cotral col senno di poi ma che all'epoca hanno portato ad arrestare facilmente oggi
Basta davvero una perquisizione anche a volte non del tutto pertinente o fondata in un ufficio politico in una sede politica ed è accaduto a Milano di recente
Per la ricerca di altrove evidentemente basta quindi ha sempre più perquisizione per creare quella cosiddetto corto circuito mediatico giudiziario
Che e influenza chiaramente poi l'ala politiche soprattutto in periodo di campagna elettorale quindi effettivamente una politica debole come lo è quella di questi di questi ultimi quest'ultimo
Audio evidentemente viene condizionata anche da gesti Natale ad attività a anticipate di indagine o dalla del della del del mondo giudiziario
Una domanda nel vostro programma si parla di riduzione
Dei termini di prescrizione che cosa significa che cosa pensate di questo tema così scottanti
Questa è una macchina che ha ridere ma ma ma è innegabile l'America ente che sia così festina prego ma a Peschici governa ma è chiaro è chiaro
Ma la la presa la prescrizione sicuramente uno dei temi che ci ha sa Pardi sta particolarmente coinvolte soprattutto come l'età sul programma sul sulla tematica della corruzione che
è stata una delle delle delle tematiche sia del Governo tecnico che
Che non è riuscito a coloro che a completare appunto quelle a quel tipo di
Emendamento legislativo alla al precedente sistema sanzionatorio della corruzione
Il la prescrizione sicuramente dobbiamo distingue il più possibile tra quella prescrizione del reato abbiamo già detto mille volte mi sembra che sia vedere accanto prescrizione pleasure cioè per essere concreti al proprio processo di primo grado
Per azzerare colpevoli attività inatteso e noi proprio su quella no non possiamo non possiamo essere insensibili all'in attivismo conclamato è palese che si realizza anche per ragioni squisitamente di disorganizzazione della macchina giudiziaria
C'è una notifica negativa piuttosto che sia un fascicolo operare
A parleremo poi così lei può onorevole Della Vedova io sono d'accordo i termini valgono
Accorciati e vadano resi ragionevoli probabilmente bisogna partire da quelli per avere una stimolo in più ad arrivare anche a tempi ragionevoli
Del
Dei processi io non sono un esperto ma so perché qualcosa leggo che a parità di condizioni appare tali normative ci sono situazioni in cui
Il processo di avvengono intermedi
Ragionevolmente ragionevoli e situazioni in cui questo non accade e non può essere il termine di prescrizione uno strumento per far rientrare
Nella formalità alle inefficienze prendiamo atto molto volentieri di questo
Ecco sotto questo aspetto della durata ragionevole dei processi lei dottor Dambruoso pensa che per
Rendere più efficiente la macchina della giustizia o per
Rendere i processi ragionevolmente
Prego oppure ragione perché la giura maturata sia ragionevole bisogna incidere sul sistema delle garanzie o no
Quando parlo di garanzie parla garanzia del SIOPE la palla presenta delle misure cautelari in particolare visto che c'è nelle garanzie in generale cioè perché noi così arrivo nel concreto abbiamo non era stato fatto insieme con l'Eurispes abbiamo indicato
Per le ragioni della durata irragionevole dei processi dentisti candore
Per le notificazioni che non vanno a buon termine quello che diceva lei dei testimoni che non vengono nella del nel nel periodo che intercorre dalla fine delle indagini all'udienza preliminare piuttosto che al processo
E non abbiamo avuto risposte soddisfacenti spesso si è detto bene
Dobbiamo fare i processi più velocemente che magari così
Eliminiamo l'appello lei che cosa ne pensano sulla per varie sue sull'appello c'è una prassi che sta funzionando de anche accettata sostanzialmente da ed è difeso i milanesi porto per sempre
L'esempio del del segmento penalistico di Milano
Dove di fatto in appello quando c'è una palese infondatezza dei motivi viene dichiarato o come accade con il filtro che oggi in Cassazione se si è imposto
Anche in appello a Milano con un'indicazione anche coraggiosa il Presidente a contattare Vajont Canzio e su questo dovremmo aprire un discorso molto particolare TAV perché la cassa la Corte di Cassazione appena vi
Ciò che doveva lavorare di più del due mila dodici ha detto va beh insomma bisogna anche capire che c'è il favore impugnazioni se che l'appello è una cosa diversa dal giudizio di Cassazione anche perché se ci fosse
Una indagine preventiva sulla meritevolezza dell'appello fatta in camera di consiglio e dai giudici proprio scomparirebbe ogni garanzia avvocato da dannose partiamo dalla Costituzione che prevede sicuramente la più bella l'impugnabilità in Cassazione dalle questi ulteriori su cui dobbiamo lavorare insieme c'è ma entrambi avendo di mira tutti inseguiti non eliminiamo le
Pugno azionando più grado di Bertolaso assolutamente no ma ragionando ragionandoci perdi ragionando credo che sempre presente a righe la stiamo filmando registrano assolutamente sì ma sovente si materno onorevole Della Vedova doppio merito doppio grado di merito
Deve essere il contenuto del mio
Discreti chiedo una cosa così
Senza avere
Conoscitive scherza specifiche procedimenti quindi mi rimetto esattamente le parole
Dottor D'Ambrosio terzietà del giudice prima di
Far fare una domanda in media Rossi la introdurrei così oggi abbiamo sentito da qualche esponente politico che
Il PM e un giudice lei dottor Dambruoso la pensa così
Meno
Facciamo una manovra
Risponda prima questa cosa mantiene un giudice nano sicuramente il PM non è che sono sempre stato Pubblico Ministero e non mi hanno mai chiamato giudici devo dire devo dirle avete novità
Da è una domanda un po'troppo è e noi è una cosa per averci dato ma non è questione punte ma non è quel nome adesso la domanda quella vera la fa l'avvocato Emilio Rossi prego parliamo volenti cioè
Sì l'amiamo la domanda magari più di sistema ma sarà altrettanto secca perché capiamo che una parte del vostro schieramento il fatto di neofiti della politica una parte invece no
Comprendiamo che sia un libro aperto tutto da buona parte a scrivere però insomma qualche idea per la sarete anche fatta non su qualche tema principale allora separazione delle carriere qual è la vostra posizione di schieramento e di singole forze e quindi la domanda rivolta anche all'onorevole Della Vedova per il suo partito più che la sua posizione personale
A molti di noi è già nota e quindi separazione delle carriere sì o no
Corredo la domanda tecnica perché mi sembra di aver colto sia pure in un'espressione un po'sibillina del
Presidente Monti una apertura alla separazione delle carriere perché si è espresso dicendo non sono a favore non sono favorevole alla separazione
Se il retroterra e punitivo quindi io da un punto di vista ottimistico
La traduco in positivo quindi sono favorevole se il retroterra non è punitivo allora vorrei sapere separazione delle carriere sì o separazione delle carriere no
Rispondono no collusi con uno soltanto che non è un tabù davvero siamo aperti ma non perché siamo buoni siamo buoni perché nuovi
E abbiamo parliamone perché dobbiamo davvero rinnovare il sistema nel temi migliori però in che senso
Vogliamo vogliamo separare le carriere c'è c'è già una vostra proposta che c'è un testo d'ordine di riforma costituzionale allora se viene rimessa in discussione quel testo come dovrebbe essere viene
Visto che giace in Parlamento ma poi lo votate o non lo votate
Non è questo il pullman sul sul testo possiamo anche nuovi aprire un
Dibattito sentendo anche il PD evidentemente perché chiaramente per raggiungere questo tipo di riforme che hanno il valore così detto così tout se male evidentemente tutti i partiti prima maggioritari devono essere più o meno d'accordo e qui raggiunge un accordo quindi è sulla raggiungimento di un accordo sul sui sui grandi temi io non credo personalmente essendoci stato per vent'anni
Non credo
Al timore di una sottomissione all'Esecutivo se non se lo scriviamo se lo scriviamo che
De si separano le le funzioni in modo tale da garantire due carriere parallele ma non sotto forma sottoposta due CSM li separa così come è stato grosso modo è stato
Ma il testa li facciamo entrare
Ma e e niente è un testo perché era medico vigilanza apprezziamo l'idea che si può discutere se è così Marco onorevole Della Vedova sotto questo aspetto dopo
Sotto questo aspetto il controllo giurisdizionale da parte appunto del giudice un maggior controllo giurisdizionale sulla proroga delle indagini sull'intercettazione telefoniche non influire ebbe positivamente anche sui tempi del processo
Adesso io non avendo mai fatto un processo se non uno come imputato rischierei di di
Queste cose che indica che sperava che si allungasse ritengo
Nuovo loro no
Grazie no noi abbiamo cercato di anticipare
Di chiedere una condanna ancora più grossa di quella al cui siamo riusciti ad accedere ma insomma
No io torno un secondo invece sulla questione della della separazione delle carriere perché
Io poi posso anche dire sì no io dico sì da magari di fronte a una platea io credo che questo sia un modo serio
Anche perché
Dal mio punto di vista ormai si ragiona in termini di coalizione quindi io so quello che
Se mi capiterà giunta una un posto dove si discute la
Centro riformatore montiamo su questi temi
E non trovo nemmeno scandaloso
Non l'impreparazione sui temi nel senso che saluta meglio da un punto di vista naïf radicale senza mai aver fatto né l'avvocato al magistrato cui facce nuove cioè credo che la cosa più seria sia
Io lui non ci conoscevamo siamo ormai
Io son candidato al Senato e Lombardia due alla Camera in Lombardia saremo rappresentati di questa presentanti spero
Di quest'area in Parlamento
Tra poco dello stesso schieramento è chiaro che tra che possiamo
Improvvisare credo che sia un modo serio e pragmatica e ora quello che dicevo all'inizio c'è anche una questione di metodo né per buttare la palla in tribuna no e provare a dire cose diverse ma ne apprezziamo la seduta e della serie una preclusione eccome sulle prescrizioni perché poi sulle prescrizioni uno ti dice a voi accorciate le prescrizioni per fare un favore che cioè soldi a chi riesce a tirarla lunga nei processi
Ci siamo capiti direi direi bene prendiamo atto abbiamo registrato naturalmente queste vostre
Aperture anche la condivisione quello che ritengo importante la condivisione che lei espresse dottor Dambruoso su i pilastri in realtà
Ma della riforma del sistema della separazione carriere com'è scritta nel progetto al volante non non voglio sminuire il tema della registrazione del maresciallo che inviterei però davvero
No ma è Radio Radicale omaggio non è il maresciallo
Con condivido assolutamente che è una base di consenso alla quale non dobbiamo avere il timore di porsi al tavolo tutti quelli che avranno
Timore lo si deve avere ecco la domanda invece dottor Dambruoso anche perché lei
è appunto stato magistrato in questo momento si affaccia alla politica due argomenti che sono magistrati fuori ruolo e magistrati e politica
Noi stamattina abbiamo parlato
Di questi di queste situazioni
Ecco lei che cosa pensa il magistrato deve accedere direttamente alla politica lo può fare laddove esercitata sarebbe meglio un periodo di aspettativa sarebbe meglio che finito il suo eventuale mandato
Parlamentare andasse a fare qualcos'altro se non il magistrato
O pensa che vada bene così come stanno le cose non vanno anche e vi hanno già detto in altre in altri contesti lo ribadisco volentieri
Secondo me il magistrato non può passare dal fascicolo aperto che peraltro ha una sensibilità politica oltre che lapis
E la visibilità conoscerne la flessibilità che vede derivata dalla contenuto politico del del fascicolo stesso utilizzando consciamente o inconsciamente direttamente dente quella visibilità che mi ha ottenuto dall'ATER qua assolutamente
Questo è un grande
No senza sapori allora Grasso secondo siccome una risorsa per per per l'acquisizione del al PdL proprio
Normalmente le tre no no no
No
No Grasso Grasso sicuramente era acquisizione presso quella quello che io magari posso non condividere lo dico
E che Grasso a può confermare qualche non credo che appartenga nella sostanza che tutte le toghe sono cosiddette toghe rosse per
Che essere ha scritto lui che è stato il l'esponente dell'antimafia del
Del dalla norma ma questo è chiaro noi facciamo nove facciamo un problema
Rosalia Dini
Ogni tanto sabbia vi rimprovera mancano due minuti alle quattro cosa facciamo sembra ce la facciamo ancora quindi caso ha posto dei problemi a posseduti in meno va detto devo dirlo senza meno di imbroglia evidentemente molto meno di o no di colore ne facciamo una questione non tanto di nomi ma di sistema non ad Addis
Sì ma allora sicuramente non può chiudere un fascicolo e Passarella da io sono ho fatto questa mia scelta e non tenesse autoreferenziale dopo sette anni in cui goccia ho continuato a essere un quello che a monte avuto definirlo civil servant sono andate le Nazioni Unite l'Unione europea
Ministeri a e se un magistrato fuori ruolo ma non l'ho chiuso un fascicolo pura benissimo avuto tutta la visibilità legata al terrorismo internazionale del due mila quattro quando si temeva che invece ci fosse Bin Laden è dietro la ringrazio della risposta perché vogliamo far tante di domani ma torniamo anche l'Altecoen credo anche sì che ritorni magistratura deve essere vivi rivisitato con grande attenzione perché perché la terzietà davvero non è soltanto uno slogan che ci diciamo Fratucello capiamo la terzietà davvero è un valore deontologico che dobbiamo tutelare fino in fondo non certo per cui dobbiamo aprire a cui disegni legge che sono rimasti bloccati sia di Casson che edili di qualcun altro vedi vedi delle tematiche noi li abbiamo casacche che prevede il passaggio del magistrato ad altra funzione la pubblica amministrazione non può rimanere per strada ma l'altra funzione Avvocatura dello Stato piuttosto che Consiglio di Stato è ben possibile succede per altre categorie succederà per il funzionario Sorgo magistrali statistico della sua risposta
Magistrati fuori ruolo perché ha parlato ma molto velocemente perché abbiamo parlato in altre occasioni che è un po'il tema anche della possibile su Cuba Anza della politica rispetto alla magistratura
Già qualcosa è stato fatto bisogna diminuire ancora posso segnalarle una consulenza siccome sono magistrato fuori ruolo
E lo dico senza difesa della posizione
Attenzione duecentocinquanta magistrati non risolverebbero per
è un problema su cui discutere non risolverebbe il problema dell'efficienza dei numeri legati alla scarsa produttività ma
Tale da noterete Roma attenzione attenzione però proprio aperte che oltre a fare i processi insieme a te altro ci occupiamo di così un pochino più di sostanza
Noi sappiamo bene lo dico rischiando a di impopolarità fra una categoria che potentissimi vitale che quella dei magistrati la Corte dei tutti tra magistrati del Consiglio di Stato che sono il vero nerbo del del Paese loro solo i magistrati fuori ruolo che contano davvero
Quello su cui bisogna disciplinare il fuori ruolo attenzione lo dico invece questi temi autocritici della di magistrati ordinari e che non i migliori
Van mentre nelle magistrature contabili i migliori fanno fare i fuori ruolo presso le pubbliche i capi di gabinetto quello fuori davvero di grande potere
La stragrande maggioranza di vari compete ruoli che non hanno una grande significatività nelle altre indicate segmenti a pubblico esazione quindi noi dovremmo essere severi non successe dovrebbe essere severo nelle selezionare cioè quelli che hanno qualcosa da dare nelle ATER fare amministrazione Nonda per una sollecita dottor prosecuzione è chiarissimo
Il problema non è tanto il non solo quello dei magistrati recuperati
Allora Vuolo
E sulla magistratura contabile potremmo aprire un capitolo a parte ma il problema è proprio questo e vero non è vero che qualche volta le in fra strutture viene chiamato come capo di Parigi biglietto un magistrato forse perché per ragioni che non attengono proprio alla competenza in quel forse non si dovrebbero si potrebbe limitare
Ministero di Giustizia altre cose davvero essenziali insomma perché c'è questa idea che
Ci sia questa influenza tra la magistratura e la politica e tra l'antipolitica
Volevo sentire l'onorevole delle reti io magari non li metterei proprio il Ministro della Giustizia ma forse ormai non ha mai
Ordine sbagliata
No è adesso io non so se è possibile definire normativamente con una roba diversa da un sì o un no magistrati Capo di Gabinetto per esempio e e probabilmente dire un no sarebbe anche difficile certamente c'è un'attitudine
Sproporzionata ma credo che sia anche in funzione del
Così dalla routine per cui quando uno arriva lì dice devo sceglie già e positivo che si procede a perché la cosa ancora meno positiva sono i capi di gabinetto che restano
Di dicasteri non dal non sto pensando Ministro di grazia e giustizia in questo momento i dicasteri economici che restano per
Quinquennio dopo quinquennio e diventano i veri depositarie del potere i in
Come dire in aggirabili da parte dei ministri dal Parlamento eccetera
Del c'è c'è un io non lo so se è un load per se ho capito la domanda non so se c'è un riflesso di captatio benevolentiae
Ono io ho più l'impressione che sia una roba così che la cosa più semplice perché tu arrivi lì
O sei uno che ha esperienza ci ha già tutto il sue oppure arrivi di comincia guardarsi in giro e ci Cecchetti dice prendi quel magistrato che uno se magari sarebbe meglio in certi
Dicasteri avere un ingegnere piuttosto turbata l'avvocato attenzione maggior padri questi capi che ha preso importanti che sono il nerbo da pugliese su tutti i magistrati o del Consiglio di Stato la magistratura contabile elusi novantatré tranne che alla giustizia minorile a pagamento
E le dico anche che un cognome e noto e tranne l'esperienza della dottoressa Matone che è stata
Che riteniamo debba essere a Porta a Porta di serie C due casi magistrati ordinari ecco senz'altro donne abbiamo
Non
è
Ne abbiamo registrato con piacere tantissimi poco tanta voglia di discussione sulle nostre proposte c'è sul carcere Emilio Rossi qualcosa la vediamo al tema su cui magari
E così difficile anche no diremo dei sì
Allora la situazione del carcere delle carceri italiane la conosciamo non ce la descriviamo e un'indecenza che ci siamo messi all'indice della Corte europea dei diritti dell'uomo come sapete l'asset ultima sentenza
Della c'è tutto Reggiani ve la cito ma non non ve la sto raccontare perché do per scontato che la sappiate ma come immagino sappiate che
A imposto all'Italia all'obbligo di
Mettersi in regola diciamo così con il sovraffollamento carcerario nel giro di un anno quindi voi che mi auguro di auguro sarebbe eletti tra poco avete un anno di tempo da oggi più o meno poco di più
Per mettere mano a qualcosa che risolvo l'urgenza del sovraffollamento delle carceri allora
Anche qui andando proprio molto per le spicce amnistia e indulto siete favorevoli a dei provvedimenti di amnistia e indulto e se lo siete
A maglie larghe o maglie strette perché è chiaro che noi sosteniamo che debbano essere provvedimenti a maglie larghe perché altrimenti non risolve il problema del carcere primo secondo siete favorevoli ad
Altre ulteriori misure
Che servono al alla diminuire o comunque ad arginare l'affollamento carcerario c'è un'opera di dei crimini
Nalin Zazie onde partendo dalle due leggi
Carcere logicamente sono quelle che hanno determinato l'impennata
Dell'affollamento nelle nostre galere e cioè la Bossi-Fini e la Fini-Giovanardi io mi rendo conto che portano tutte quel nome di uno dei
Leader del vostro schieramento ma credo anche che la parte capacità critica possa maturare nel tempo alla luce dei fatti quindi siete
Favorevoli a un ripensamento e a un'abolizione o comunque hanno annacqua a una rivisitazione integrale seria di queste due leggi e sugli stupefacenti intendete bene che cosa
Significa e sull'immigrazione clan
Soprattutto a Dini di garanzia per gli imputati
Salva parlando da garanzia dicendo se non funzione il Pubblico Ministero perché la mia domanda parava
E pare che tra loro non funzioni gli ho fatto un esempio pratico quelle delle ritardati iscrizioni
Ecco lei pensa che ci siano delle garanzie da prestare
Assolutamente sì
Assolutamente sì
Nello specifico non le so trovare una soluzione nuove bar c'è un giudice terzo
Do che dovrebbe
Che potrebbe
Che potrebbe
Sicuramente
Aperti a a discuterne insomma dannato problema non è non è un problema da sottovalutare come dire
Si conosce il problema proprio tecnicamente indagini
Mancata ritardata iscrizione indagini comunque
Utilizzabili anche quando il giudice stabilisce che quella mancata o ritardata iscrizione e perfino un reato perfino un illecito disciplinare
Però le indagini sono utilizzabili lo stesso
No e qui ovviamente l'ha portato l'intervento correttivo perché non è non è concepibile io
Da questo punto di vista mi chiedo anche se si potesse fare per esempio monitoraggio di tutte quelle piccole realtà
Penso che ognuno di noi qualcuno qualcuna la conosce di provincia
Nelle quali procedimenti vengono tenuti e persone vengono tenute sulla graticola per anni
Beffando si allegramente dei ventiquattro mesi a disposizione per le indagini preliminari potendo sempre contestargli poi
Politico politicante di turno guarda che tu sei iscritto nel registro degli indagati
E succedono anche queste cose né il nelle Procure un po'più piccole sono realtà
Obiettivamente allarmanti non solo nelle Procure più piccole per intero ma soprattutto soprattutto perché c'è meno controllo e forse c'è meno meno visibile
Rita sia un modo mi pare quasi sconta
Fa e allora vorrei posso approfittare perché
Io mi sono imposta una cosa
A prescindere dalle domande io vorrei leggere questi pochi punti del professor Di Federico sulla sul ruolo del CSM nei confronti della magistratura
Siccome sono molto belle e poi vorrei mi piacerebbe sentire che cosa ne pensano
Gli interlocutori allora debba è una relazione che ha fatto il diciannove ottobre del due mila dodici
Le novità in materia di ordinamento giudiziario allora dice il professor Di Federico l'Italia e l'unico Paese europeo
Ove nessun organo esterno influisce sulle decisioni
Che riguardano lo status dei giudici e pubblici ministeri e dove tutte quelle decisioni sono assunte in piena indipendenza dalle C.S.M.
Allora noi siamo proprio gli undici che hanno queste cose come l'obbligatorietà dell'azione penale
B a differenza di altri Paesi nostri magistrati per iniziativa del C.S.M. non sono soggetti a reali selettive valutazioni di professionalità e raggiungono tutti
Da oltre quarant'anni
Il massimo livello della carriera
Dello stipendio della liquidazione e dell'attenzione cioè sia che siano capre sia che siano degli ottimi magistrati sanno questo futuro assicurato
Andiamo avanti
Di conseguenza per volere del Consiglio Superiore della Magistratura i nostri magistrati hanno un trattamento economico complessivo
Molto più elevato di quello dei loro colleghi dell'Europa continentale
Negli altri Paesi infatti solo una percentuale molto bassa di magistrati raggiunge livelli più elevati della carriera dello stipendio e della pensione
Da noi tutti
Di a differenza degli altri Paesi Lina mobilità copre l'intero arco della vita lavorativa dei nostri magistrati
Non solo dei giudici ma anche dei pubblici ministeri tutto
Anche questa è una conseguenza delle promozioni effettuate dal CSM sulla base dell'anzianità
No non leggere tutto se non ci mettiamo troppi no è già è già sufficiente quello che cerchia elette allora su questi punti chiede la Bernardini malato Anna la potremmo fare pure noi c'è da cambiare qualche cosa a livello generale per la vostra sensibilità o va tutto bene così
Non va tutto bene così sicuramente sugli stipendi c'è qualcosa da rivedere sicuramente sulla modalità per fare carriera c'è qualcosa da rivedere sull'Ina momenti sull'inamovibilità anche
Dico solo che forse ci si concentra un po'troppo su
Sulla magistratura quando io vorrei applicare lo stesso ragionamento allora anche nella politica nell'acqua e in tanti altri settori sa
Si sa che sono entrambi i poteri dello Stato e molto in porto
Come diceva la barzelletta napoletana noi solo questo venimmo cioè noi francamente di questo ci occupiamo voi del del resto della politica si occupa qualchedun altro
Però diciamo tendenzialmente capicorda modificare d'accordo modificare allora può posso andare per flash perché poi ecco ha mai perché abbiamo cinque minuti vorrei darvi una mano a mano a vedere dove ogni anno
Proprio a a slogan ma come non mi piace però lo faccio insomma no agli automatismi sicuramente
Evitare la commistione tra funzioni giudicanti e di nomina anche quello è una cosa che va fatta immediatamente
Allora ecco qualche sia qualche anno domanda facile no all'ergastolo sia d'accordo attenuto lo dicono no non ti faccio una vita
Prego quasi o noi facile
Insomma facile
Perfetta non è proprio facile in condizioni
Umane sì nelle condizioni delle carceri attuali italiane no cioè l'ergastolo no perché è una tortura in queste carceri ma in carceri monello andrebbe bene sì
E il decidere di narrativa dell'area così come la mettiamo capito la funzione rieducativa della pena come la mettiamo cioè se io richiedo qua uno per tenerlo in galera tutta la vita che l'orientamento a fare ma siccome lodevoli educare perché per noi è fondamentale
Ciò ha senso di educare qualcuno per non dargli mai la possibilità di uscire dal carcere la rieducazione può consistere anche in un lavoro di pubblica utilità poco si era in tante altre pratiche in cui è un detenuto può essere utile alla società pure senza venire messo illibertà e ma questa si chiama non lavori forzati però
Che tratta
Va beh
No all'ergastolo
No all'ergastolo
Non faccio la domanda sull'ergastolo ostativo perché mi sembra che in orsono più io sono una cosa voglio dire che su questo ho presentato delle proposte di legge naturalmente che non sono state
Come delegazione radicale che non sono state calendarizzate anche sulle Biassono ostativo che è una vera e propria vergogna perché significa pensate ti faccio riflettere quella su una cosa io quando l'ho visto non ci credevo
Che sulla ostativo che danno i detenuti c'è scritto fine Pinna
Nove mila novecentonovantanove cioè anziché la data non ci scrivono mai ci scrivono nove mila novecentonovantanove
Cioè già solo questa è una vergogna
Quarantuno bis
Sapete tutti che cos'è il quarantuno bis
Detto francamente qualsiasi risposta che ci dà i tu e diversa da quella che cita Ingroia perché Ingroia invece
Addirittura due puntando con il Segretario di magistratura démodé democratica difende il quarantuno bis a spada tratta le lo vuole così come chiedo a lei quindi lei sa che cos'è il quarantuno bis assolutamente ritiene che vada abrogato
Questo regime di detenzione o comunque modificato o invece va bene così come
è un po'lo stesso discorso dell'ergastolo ce ne
No all'abrogazione però siamo sempre sullo stesso discorso i diritti dei detenuti sono fondamentali per un Paese civile
Il nostro in questo caso non è un Paese civile quando si tratta di diritti dei detenuti quindi
E quarantuno bis può essere rivisto
Ma non abroga totalmente può essere rivisto
In e può essere attenuato magari in determinati trattamenti inumani
Però per reati di particolare gravità io penso che il quarantuno bis
Sia un istituto ancora necessario si tratta semmai come dicevo Orlando prima di capire si soprattutto per
Io non riesco a parlare mi dispiace signor su cosa che Rizzo
Se c'è da fare una riflessione si sia ancora efficace quando si parla appunto di di reati di mafia e e quindi io all'esame era una misura temporanea che è stata introdotta previdenza essa che è stata prorogata per molto tempo coi è stata stabilizzata e oggi abbiamo detenuti al quarantuno bis che sono stati arrestati nel mille novecentonovantadue
Le sembra una cosa logica noi gli alcun atto non è una cosa logica
Quattro bis
No tra ve la farà domanda prima sembra irrompe la pena dopo e anche perché come Rifondazione Comunista che ho un'idea che non collima chiaramente e per gli altri come gioviale superata c'è una domanda baronali ci sono altre guarda che non collimanti e un bel poco ho Ingroia però periodo allora vero questo non è vero non avrebbe insomma davvero perché quarantuno bis non è come diceva Totò erogate per esempio l'amnistia colleghiamo
Non è vero perché per esempio sull'amnistia colleghiamo
Per esempio sul sul reato di tortura coordiniamo
Ci sono altri altri settori nei quali attenzione ma avendo lasciami dire che il quarantuno bis doveva fare è una sorta di cartina di tornasole su come uno intende divisi fondamentali e inalienabili
Insomma non è poco non essere d'accordo su una cosa come il quarantuno bis
Per essere alleati è no poi ve lo dico non cioè
Mi sembra cioè avrete i vostri problemi voi e non certo in chiaramente anche o e forse però una piccola cosa siamo alla la domanda finale sì o no questa
Vorrei che si avesse la consapevolezza che in realtà
Tutti quelli che stanno attualmente al quarantuno bis potrebbero uscire domani l'importante e che mettano qualcuno
Al posto loro lassi non è tortura questa cioè io non ti faccio abbracciare
Suo figlio
Non ti faccio fare le telefonate
Ti Dossola mente un'ora detti faccio vivere in una condizione
Di vera e propria torture fino a che
Tu non decidi di fare dei nomi che possono essere pure sballati ma comunque di mettere qualcuno al posto tuo
Mi sembra che si chiami tortura non saprei definirle è un altro modo
E proporzionato probabilmente reati che hanno commesso perché poi ci dimentichiamo anche dell'altro specie Anthony quindi però vorrei che non ci dimenticassimo nemmeno della Norvegia
Non ci dimentichiamo della Norvegia ma
Come abbiamo sempre detto il quarantuno bis è stato introdotto in un momento in cui c'era bisogno mio c'era bisogno
E c'è e c'è secondo me ancora bisogno per determinate tipologie di reati come sappiamo
Va rivisto quando si è ma c'è bisogno di che cosa allora di una cosa c'è bisogno per i reati in regime di tenere duro per determinati detenuto un momento perché non va più avanti ed è ancora più efficace
Perché non lussi non li sottoponiamo veramente
Autovettura come si faceva ma scusami è la stessa cosa ma allora saresti più logica nelle tua affermazione
Cioè non è che gli facciamo la tortura più sofisticata e allora come Stato siamo innocenti mentre se gli facciamo quell'è evidente allora siamo colpevoli
Va bene l'ultima domanda la faccio Rita Bernardini perché siccome siamo stati d'accordo quasi su tutto dobbiamo trovare qualcosa su cui non siamo d'accordo lei giallorossa
Lei già lo sa e allora
A parte che ci conosciamo non personalmente ci conosciamo come l'associazione dell'Unione delle Camere penali come bellissimo il che facciamo
Ma l'idea che si fosse da un lato con uno Statuto così forte della magistratura e da un altro senza una legge ordinaria per l'Avvocatura
Non era un'idea che è una compagine garantista come i radicali doveva far paura
Perché avete fatto di tutto il Parlamento per fare in maniera che non si licenziasse una legge sugli avvocati parlo perlomeno dell'ultima si del dell'ultima vicenda non pensate pure voi
Che ce ne siano troppi di avvocati per garantire
Una qualità della difesa che sia tutta a favore degli assistiti e non a favore degli avvocati non pensate che ci sia necessità di una specializzazione degli avvocati
Per fare in maniera che l'avvocato abbia quella competenza importante quel ruolo e quella consapevolezza per esempio per la difesa dei diritti che li conoscete perfettamente né i vostri amici dell'Unione delle Camere penali quando parlate di altre questioni
Figurati
Vedi il problema
E che
Sette noi siamo dentro I radicali nonostante che litighiamo sempre
In realtà qui abbiamo sentito che ci sono all'interno dei movimenti molte divisioni non all'interno delle forze politiche su questo non c'era una
Un perfetta condivisione dell'atteggiamento da tenere in Parlamento
Alla Camera
Sai che abbiamo presentato determinati emendamenti no cioè io ho fatto alcuni emendamenti selettivi Marco Beltrandi ne ha fatti quattrocentocinquanta perché
Non era d'accordo con questa riforma voleva liberalizzare al massimo e lo stesso è avvenuto al Senato ora però devo anche dire
Che i miei compagni che erano
Totalmente contro questa riforma in realtà hanno rispettato paradossalmente una decisione che è stata presa da quindi ero io fuori norma
Dalle comitato nazionale dal congresso di radicali italiani prima e dal Comitato nazionale di radicali italiani quindi diciamo che quella in difficoltà ero PTP o
è perché
Pure essendo contraria propria tutti gli ordini perché anche questo modo di organizzarsi in Italia non è che sia molto felice
Però e effettivamente mi sembrava un campo che andasse ridimensionato soprattutto per
La qualità
Che si deve assicurare al cittadino nel momento in cui si si allarga così e la platea non si fanno selezione eccetera è evidente e purtroppo lo stiamo verificando molto spesso io che sono in contatto con le famiglie dei detenuti
So che spesso cioè nemmeno le istanze più semplici vengono presentate e il cittadino ha completamente abbandonato a se stesso quindi
Diciamo che abbiamo avuto posizioni diverse non so se questo tipo
Sono felicissimo perché uno scoop l'abbiamo fatto anche tre radicali se il centralismo democratico ed è senso un anno
No no
Perché io ho votato come mi pareva appunto dicono agli altri di richiamavano invece
All'ordine di partito grazie lascio la parola
E come Ministero come importante ruolo
Allora
Cioè ci corre l'obbligo di una presentazione diversa mentre abbiamo
L'idea era quella di
Diciamo intervistare gli schieramenti politici capire
I diversi schieramenti politici che idea hanno
E soprattutto verificare se all'interno di un di uno schieramento politico c'è poi invece un'idea in realtà non omogenea nel vostro caso parliamo con
Partitiche hanno diciamo movimenti che hanno una
Perfetta autonomia cioè non si riconoscono all'interno di nessuno schieramento politico quindi
è è solo un caso che siete seduti tutte e tre assieme ma ovviamente le domande saranno
Domande che impegnano i
Rispettivamente i vostri voti
Vi dico anche non è certo non accetta l'ipotesi di di Rita Bernardini
Di cui conosciamo il pensiero suo e del Partito Radicale in ordine alle faccende di giustizia che per quanto riguarda rivoluzione civile per quanto riguarda
Il Movimento cinque Stelle invece anche a leggere i programmi non è che c'abbiamo capito molto e quindi vorremmo tentare di capire di più
Parlerei intanto un vi chiederei a tutti e tre
E non è un paradosso di fare lo stesso domanda fatta a urlando e stava prima
Ma nell'ipotesi in cui andasse al Governo ce l'avete in testa il nome di un ministro di Giustizia
Ritardi
Bene c'è qualcuno che gialla proposto
E non è del nostro stesso schieramento sicuramente
Il direttore di tempi
Ha proposto Marco Pannella Ministro della Giustizia questo pochi mesi fa
Quindi
Non credo che sia questo il problema a me interessava se mi consenti avendo seguito prima il dibattito con Orlando e Fava
Io credo che le forze politiche che si presentano a queste elezioni devono dimostrare di avere una certa credibilità
Nelle loro affermazioni parte le cose sulle quali siamo in totale disaccordo ma
Il comportamento che ha avuto in questa legislatura il Partito Democratico
Rispetto alle cose che oggi li vedo non vogliono cambiare la Fini-Giovanardi vogliono cambiare la Bossi-Fini vogliono cambiare la ex Cirielli dove stavano
Quando in Parlamento noi proponevamo queste cose
Cioè io credo che una
Un partito uno schieramento che sta all'opposizione stando all'opposizione cerca di alzare tutte le bandiere no cioè tutte le cose tutti i provvedimenti di cui è profondamente convinto ma loro
Hanno bocciato quando discutevamo il
Disegno di legge delega della Severino ridicolo sulle depenalizzazioni pensate che
La stessa amministra lo ha ritirato
Perché si era accorta che le depenalizzazioni che aveva previsto riguardavano mille e novecento
Casi su cui gli oltre cinque milioni di procedimenti penali pendenti se consideriamo anche quelli nei confronti di ignoti
Insomma di che stiamo parquet depenalizzazioni sono bene in quell'occasione io ho presentato un emendamento
Per il re depenalizzare la coltivazione per uso personale della cannabis
Allora tenete presente lo ricordo per chi nostri per chi non sta dentro la materia che la legge prevede
La punibilità
Solamente per la cessione chi detiene per uso personale sottoposto solamente a sanzioni amministrative quindi se la persona
Va a comprare la droga al mercato criminale
E poi l'assume
Se per uso personale ci sono solo le sanzioni amministrative se quella stessa persona
Anziché andare al mercato criminale dagli spacciatori si coltiva una pianta di marijuana
E assume quella sostanza va in galera e non è che sto dicendo una cosa astratta sto dicendo una cosa concreta che manda la gente in galera ora
Non era nemmeno la legalizzazione era semplicemente l'equiparazione
Della detenzione con la coltivazione per uso personale bene io ho avuto solamente una deputata del PdL
Che in Commissione giustizia ha votato a favore di questo emendamento sono stati tutti contrari ed era l'unica depenalizzazione che avrebbe influito un minimo sul contenzioso
L'altra cosa che volevo dire e che mi preme
Che negli interventi di Orlando e Fava loro dicono cento giorni noi facciamo questo cioè tutto quello che non hanno fatto in una vita lo fanno in cento giorni ecco perché parlavo di
Credibilità
Cioè il loro non si preoccupano un minimamente di della comportamento di uno Stato che è stato criminale che viola la sua stessa legalità
Loro non si preoccupano minimi minimamente che nelle nostre carceri cioè del ci sono persone
Sottoposte a trattamenti inumani e degradanti quindi si può aspettare
Ecco perché si oppongono alla ministeriali
Ci sono le leggi le riforme strutturali in ambasce poi ci torniamo mettiamo una però la domanda secca prima di di farla gli altri al Ministero di giustizia un tecnico
Cioè un magistrato un avvocato un professore di diritto un politico secondo te risposta l'hai data un politico Marco Pannella ma vorrei vedere vorrei vedere poi
Se mi consentite un fioretto
Io voglio leggervi alcune righe non sono molte professor Di Federico e quindi
Che descrivono mirabilmente a mio avviso per punti qual è stato il ruolo del C.S.M.
Ne fa le pace torniamo qua ci torniamo allora la domanda ma anche qui sono stato buonissimo con Rita Bernardini perché le voglio bene però invece
Da adesso in poi sono cattivo come prima
E quindi se possibile a domanda secca risposta secca un politico un tecnico per voi del Movimento cinque Stelle io innanzitutto ci tengo a ringraziare l'Unione delle Camere penali perché per una ragazza giovane della mia età
Un piacere prendere parte a un dibattito come questo di confronto e quindi soprattutto con persone molto più esperte di me che da anni ruotano intorno al discussione e al lavoro su questi temi inerenti alla giustizia
Rispondo la sua domanda sicuramente un politico non abbiamo un nome predefinito però la dico con le parole di Davigo e così veniamo anche alla questione incandidabilità o meno dei magistrati
In politica
Davigo sottolineava qua come gli incarichi pubblici nel nostro Paese vengano scelti per rappresentanza o per competenza
Il magistrato viene scelto per competenza il politico per rappresentanza non è sempre detto che un magistrato che si trova a lavorare secondo propria coscienza nel momento in cui si trovasse a svolgere un ruolo politico riuscisse a fare gli interessi del del partito del movimento che rappresenta
E a lavorare nello stesso modo quindi sono due modi molto diversi di lavorare quello del politico e quello del magistrato
E per queste opposto che ci siamo è poi tanto torniamo sull'argomento Movimento cinque Stelle è
A favore di una limitazione
Dell'ingresso dei magistrati in politica se non ho capito male le ultime dichiarazioni anche di Grillo sul punto sì sì
Una imitazione che poi insomma se vogliamo entrare nel merito ci Cocer ritorniamo seri
Non sarebbe folle se facessi la stessa domanda negli stessi termini al movimento di Antonio imbroglia però un magistrato o un avvocato un professore o un politico al al ministro avviare nulla
Però mi permetti una precisazione visto che ci diamo del tu perché insomma c'è più bocciamo gli avvocati tutti e due io
Devo doverosamente dire che non non posso dire di rappresentare in questa sede rivoluzione civile per quanto sia candidato nel collegio del Lazio comunque imposizione difficilmente leggibile insomma meno Viotti previsioni iper ottimistica
Io faccio parte dell'Esecutivo del Forum democrazia istituzione del partito tra Rifondazione Comunista
In qualità di membro dell'Esecutivo dei giuristi democratici e quindi in quella e in quella diciamo qualità
Quindi potrebbe coincidendo qua di fatto alla fine delle posizioni sulla giustizia penale dei giuristi democratici con quelle dei
Di Rifondazione Comunista che mi è stato chiesto di portare qui le ripeto gliele i punti di vista soprattutto di quel partito che è una parte di una coalizione che ovviamente non ha fatto sintesi su tutto non poteva farlo
Ah bene allora e allora visto che entriamo subito su questa distinzione no e quindi finisce quella coalizione dialogherà diverbi divario soltanto un attimo io faccio parte di quei
Di quei pazzi che hanno sottoscritto l'appello che si chiamava cambiare si può
Insieme al nostro Presidente Roberto Lamacchia insieme a a Livio Pepino insieme a Giovanni Palombarini ad altri perché quando si parla di diritto penale minimo insomma forse gioco in casa da questo punto di vista
Di quei pazzi che parlo preteso anche che magari siete potesse per conto della sempre le designazioni dell'Assemblea di vettoriale in nelle candidature questo è avvenuto però evidentemente è una posizione ma non non propriamente eccellente perché possa entrate altre dinamiche nella formazione delle liste
Eh va beh allora pur con tutte queste limitazioni diciamo di coalizione
Lascio perdere la domanda magistrato avvocato tecnico politico anche se la risposta è facile ma non già allora non ce l'avete un problema all'interno della coalizione rispetto al fatto che è un pubblico ministero prima ancora di entrare
Nell'agone elettorale facesse già i comizi come Ingroia faceva nel corso della sua attività
Ma io non so onestamente se
Se qualificarli comizi credo che come sta la valorizzi nel senso migliore del termine quelli proprio
Dal dall'ottocento e passa a Palermo io mi ricordo un una manifestazione pubblica ben ma questo è accaduto accaduto un po'in tutti gli schieramenti non è una cosa anzi veniva ricordato prima insomma che sì forse i cambi di magistrati candidati
Con nello schieramento di centrodestra sono stati anche di più candidati ed eletti soffre anche di più di quello centodiciannove sta cosa non si sa perché non passa al suo ma passa
Passa passano no no no no per noi bassa pure quello aperta però e cioè no Alemanno mediatico che è già posta cioè lo mediatico allora
Al domanda secca l'eventualità di regolare per legge nel futuro l'ingresso in politica rimane moderati
Per la parte
Diciamo che che che comunque si riconosce nelle posizioni di Rifondazione Comunista è un problema
Sì se ne può parlare se ne può parlare è un tema che si può affrontare serenamente
No ma allora mi mi viene un'altra curiosità immediata cioè
In questa vostra coalizione come si è vissuta la sentenza della Corte costituzionale
Come uno sgarbo alla libertà o come invece l'affermazione che esistono delle aree di intangibilità
Rispetto alle intercettazioni telefoniche che vanno rispettate adesso lasciamo perdere gli avvocati ma forse il fatto che si sia detto
Il Presidente della Repubblica né direttamente né indirettamente può essere intercettato come viene vissuto la coalizione non c'era ancora ovviamente alla vecchia arrivasse la sentenza c'è adesso chiaramente
Io sono stato uno diciamo e ho spiegato però vi faccio arriverei hanno spiegato che
Cosiddetto lodo Zagrebelsky
Potesse in effetti scongiurare fino all'ultimo l'esito diciamo a quindi arrivare a sentenza per cui per me quella sarebbe stata la soluzione proposta Zagrebelski sarebbe stata quella reale
Non si è voluto fare quello si è voluto arrivare fino in fondo credo che come Peppino dire lo abbia detto non non c'erano altri spazi per la Corte costituzionale questo lo dico a titolo personale
Va bene passiamo all'altro
Argomento diciamo anche questo abbastanza
Redatte da domande secche dà risposte sufficientemente secche responsabilità civile dei magistrati
Bando Alba modificata soprattutto vi chiedo se secondo voi può essere modificata su due punti il filtro di ingresso
Cioè il fatto che per fare per attivare la responsabilità civile dello Stato per il fatto il magistrato ci sia un filtro di ammissibilità che invece non c'è in qualsiasi altra azione civile
E il fatto che
La colpa grave professionale del magistrato possa anche riguardare
L'applicazione delle leggi di interpretazione delle norme
Di pregherei di essere sufficientemente didascalie sci o no va bene no no va bene cioè
No per tutte e due le cose
Cioè no nel senso che sei a favore della riforma responsabilità civile canora metro d'ingresso e noi
Abbiamo presentato una referendum molto chiaro nel
Negli anni ottanta e il referendum Tortora sulla responsabilità civile dei magistrati tradito dal
Parlamento con la legge Vassalli purtroppo è Vassalli poi
Negli ultimi anni della sua vita si pentì
Di quella legge che fino a questo momento credo che abbia individuato la responsabilità di civile in meno di dieci casi
E comunque quelli che sono arrivati ad essere sottoposte al giudizio non non sono più di quattrocento quindi e parliamo di quasi trent'anni di applicazione di una legge
Quindi evidentemente in Italia non esiste la responsabilità civile dei magistrati e
Dal Parlamento uscente devo dire che ci abbiamo provato in tutti i modi su questo mi fai dire una cosa cioè noi abbiamo fatto approvare come i radicali
All'inizio della legislatura
Una mozione che impegnava il Governo a presentare
Una
Ci ha aiutato il professor Di Federico una riforma organica della giustizia che riguardasse responsabilità civile dei magistrati separazione delle carriere tutte le cose che ci hanno unito
Ecco nelle camere penali in questi anni quindi era all'inizio della legislatura e invece come avete ricordato voi poi la riforma epocale della giustizia è stata presentata
Un po'più tardi diciamo
Ma c'era un impegno preciso del Governo voi avete fatto molto bene a fare quel titolo giustizia degni di alla voce democrazia
Perché qui e lo dico anche a chi arriverà in Parlamento
Adesso il problema è che i documenti approvati dal Parlamento quelli che impegna né il Governo non hanno alcun valore
Cioè tu approvi una risoluzione che impegna il Governo a presentare un progetto in tempi Brady
Di riforma della giustizia e quindi non lo presentano tu approvi un ordine del giorno queste pure recentissimo sulla vera e propria
Controriforma che hanno fatto nel processo civile dove hanno abolito l'appello
Tant'è vero che c'è chi la chiama appelli Scipio viene approvato un ordine del giorno su questo niente fare quindi ma le leggi stesse
Che vengono approvate poi non sono applicate quindi c'è un problema strutturale di democrazia se non si supera il quale io non so a che cosa serva il Parlamento a che cosa serva il Governo
E se non si arriva ad un livello di trasparenza delle istituzioni che noi invochiamo il cittadino non alcuno strumento di controllo questa è la situazione una risposta se possibile se Caruso
Proprio sul tema responsabilità civile sono dobbiamo modificare la legge quelli sono i punti sareste d'accordo e sono d'accordo con ciò che diceva in rete per Maldini del problema strutturale che ci si ritrova in Parlamento
Premetto che le decisioni e gli esiti dei referendum dovrebbero essere sempre rispettati questo non è avvenuto con la risposta
Civile dei magistrati come non è avvenuto ad esempio per i finanziamenti pubblici partiti inutile mandarlo sono stati ripristinati come rimborsi elettorali
Detto questo io penso che il dibattito in questi vent'anni sia stato un po'spostato su un problemi minoritari mi spiego meglio
Per carità di responsabilità civile dei magistrati e se ne deve parlare se ne può discutere mai problemi della giustizia secondo il Movimento cinque Stelle sono altri sono emersi molto bene dall'inaugurazione dell'anno giudiziario
E abbiamo il problema del sovraffollamento cachet molte cose che sono state toccano ci arriviamo però intanto su su questo possiamo dire che voi parlamentari del Movimento cinque Stelle dovrebbero essere
Favorevoli ad una rivisitazione della rivisitazione della risposta decine di magistrati questo sì e per quanto riguarda la lo schieramento ma si io direi di sì sul filtro sicuramente
No sul sul resto obiettivamente perché credo che OCSE circoscrivere l'autonomia di giudizio dei magistrati oltre i limiti che sono stati segnati sia dalla Corte l'opera ma anche
Limite richiamati dalla dalla Corte costituzionale possa essere possa essere per la Corte la Corte europea però a detta guardare per quanto riguarda lo o no
Però cioè l'enorme europee il magistrato che gravemente sbaglia per esempio assegnando una norma che non CEOD
Ignorando una norma che c'è commette un errore grave che non può non essere preso in considerazione come ipotesi di risarcimento da parte dello Stato e naturalmente non siamo parlando di responsabilità diretta
E faccio riferimento alla resto dalla domanda cioè sull'interpretazione della legge
Quindi diciamo questa
Si manterrebbe una sorta di di doppio binario quello che vale in Europa non vale in Italia
Odio a me a me sembra di Allah siano discuti
Amo del del dell'emendamento
Del DP quella che è stata la proposta del Popolo delle Libertà sul punto io non credo che ci possa trovare l'accordo l'emendamento Severino
So che non è non viene giudicato in maniera era corretta io credo che però intorno da quello difficilmente si possa
Si possa ci si possa nella diciamo e sia c'è una proposta di nuovo delle Camere penali molto
La tra l'altro presentata in Parlamento che diceva semplicemente abroghiamo il filtro preliminare istruire riformuliamola calarla clausole di salvaguardia su questo potreste essere d'accordo su questo penso di sì
Ma
La mancata hanno hanno ICI serve riuscire a comprendere anche la la possibilità diciamo di
Avere delle delle delle possibili diciamo inusitate alleanze nel nel nuovo Parlamento
Allora passiamo ad un altro argomento intercettazioni ne abbiamo parlato anche prima l'avete l'avete sentito e avete sentito la domanda che ho fatto gli altri interlocutori
Un giudice quando valuta l'indispensabilità anzi l'assoluta indispensabilità
Valuta sulle carte che gli manda al Pubblico Ministero non su tutto quello che in quel momento ha il Pubblico Ministero
Sareste favorevoli ad una modifica della legge obbligando il Pubblico Ministero nel momento in cui chiede le intercettazioni ampi mandargli tutto quel che ha in mano per valutare quell'assoluta indispensabilità vado al contrario stavolta da qui a lì
Sì io non sarei favorevole obiettivamente sarei favorevole anche perché voglio fare una battuta
Sappiamo bene prima si diceva appunto di che cosa vi costa mandare Trek anziché quelle tre pagine tutto il fascicolo che obiettivamente allo Stato che non è nemmeno tutto questo generalmente la questura merce
Anche perché se che poi il giudice se lo guarda non se lo guarda questo non lo potremo mai sapere battutacce
Sarei favorevole
Però anche qui c'è da fare una premessa sulla sentenza soprattutto della Corte costituzionale e sul conflitto di attribuzione che è stato sollevato
Con movimento Cinque Stelle assolutamente d'accordo con le decisioni della Corte costituzionale
Ma
Riprendo anche la posizione di Fava prima
C'è un problema di verità e quindi i processi non sono tutti uguali gli imputati non sono tutti uguali
In questo caso si tratta di un procedimento con Coin coinvolgimenti di soggetti che fanno parte delle istituzioni come Mancino Dell'Utri Mannino
Voi non c'entra
Un altro modo
E
Quando e soprattutto si parla di di un procedimento che
Cerca di arrivare alla alla verità di quanto successo in un periodo storico devastante per il nostro Paese come sono stati le stragi del novantadue del novantatré
Detto questo va bene la distruzione delle intercettazioni immediata siamo d'accordo ma sarebbe stato molto meglio se e io mi sarei aspettata dalla prima carica dello Stato
Se fosse stato Napoli stanno stesso a rendere pubbliche quelle conversazioni quindi al di là del profilo penale e delle procedure che devono essere seguite
Io spostare l'attenzione più sul discorso politico quello che dicevamo prima a prescindere dall'esito che avrà questo processo questo procedimento perché ancora il mio giudizio non c'è stato
A prescindere da dalle responsabilità penali
Qui bisogna riportare l'attenzione sulla responsabilità politiche a mio parere ma questo
Su questo potremmo anche essere d'accordo ma stiamo parlando di legalità processuale per legalità processuale serenità favorevole
Ma come sai bene era uno dei punti della possibile riforma delle intercettazioni certo ma io ritengo che intercettazioni telefoniche e questo credo che lo abbiamo dimostrato anche con tutto una serie di emendamenti che abbiamo presentato la legge
Siano uno degli strumenti ma oggi è diventato l'unico strumento di indagine
Oggi le intercettazioni telefoniche si fanno a strascico
Ed è io credo che se intercettaste ero tutti gli italiani e non ci sia uguali
Ma guarda
Ma guarda noi siamo il Paese che fa in assoluto più intercettazioni telefoniche degli Stati Uniti d'America
Fa
Se ci sono reati che ne è nata e noi siamo attenzione noi siamo più delinquenti di di quello che avviene in un agguato uguale della
Corpo come gli Stati Uniti certa che non so quanta popolazione abbia in più di noi eccetera eccetera e dove ci sono voglio ricordarlo due milioni oltre due milioni detenuti
Insomma e non lo non li mettono in galera con nelle intercettazioni ma sono capaci questa capacità un ormai si è persa di fari indagini
Perché guardate io non so e chi è senza peccato scagli la prima pietra
Io non sono sicurissima
Nel momento in cui adesso esco di qua e prendo il treno e vado al partito di non aver commesso reati
Perché con tutte le leggi che ci sono in Italia uno no Stassi purissimo di non avere e quindi se intercettaste ero questo co voglio dire
Tutti gli italiani probabilmente ognuno pensa agli avvocati
Come sarebbero contenti
Il più con l'Unione forse avrebbe
è qualcosa comunque se se è d'accordo con quella abbiamo mandiamo passim passino quella piccola modifica secondo dei potrebbe passare sarebbe auspicabile quella che il giudice abbia tutto il ceto medio ma certamente così come sai che
Eravamo riusciti a far passare anche l'emendamento del divieto di intercettazione fra avvocato è assistito mi sembrava il minimo sindacale pure
Anche su quello abbiamo dovuto
Discutere è era passata mappa non è passata la legge
Va beh andiamo invece ad un altro argomento che vedo più o meno trattato stavolta sì da tutti da tutti anche se in maniera diverso è il
Il problema della ragionevole durata dei processi su cui
Molti allora intanto vorrei
Comprendere se parliamo delle stesse cose stavolta facendo veramente
Una domanda cui si può rispondere sì o no
Il Movimento cinque Stelle elusa che quando un avvocato chiede un rinvio del processo la prescrizione non corre lo sa
Quindi diciamo il il binomio richieste difensive prescrizione è un binomio che voi non non associa ed estrema no a sud
Ragazzi stiamo scoprendo un sacco di cose bellissime adesso non so se
Poi alla fine li cacciano tutti dai movimenti sorti sono infondate atteso non togliere a della prescrizione
Insomma ci si avvale
è sicuramente un istituto da riformare perché
Ecco perché allora no da andiamoci pian pianino cioè abbiamo stabilito che quando un avvocato un imputato chiedono il rinvio del processo la prescrizione si ferma quindi
Sarebbe stupido chiederlo permettersi per ottenere la prescrizione che tante ferma
Voi lo sapete voi del Movimento cinque Stelle che quando un avvocato chiede la remissione del processo la prescrizione si ferma remissione cioè lo spostamento del processo dico di no sì lo sappiamo
Ciò non toglie che a mio parere per determinati reati ci siano tempi di prescrizione troppo brevi è va beh però dobbiamo stabilire perché a troppo brevi
Troppo brevi vediamo troppo brevi che significa lei lo sa che dopo la Cirielli le contravvenzioni sono state il tempo di prescrizione delle
Contravvenzioni è aumentato cioè prima era quattro anni e mezzo oggi cinque
Quindi diciamo per
Decine di anni andava bene quattro mezzo può e abbiamo detto no è troppo breve e cinque dovrebbe essere più di cinque per una contravvenzione
No per una contrarietà e non solo per una denominazione va be si parla di altri tipi e tipologie di reati soprattutto quali contro la pubblica amministrazione i reati contro la pubblica amministrazione ma voi lo sapete che gli altri reale
Di per la Cirielli molti altri reati per la Cirielli se vengono commessi da una persona che ha già commesso un reato il termine di prescrizione molto più lungo di prima quello del Codice Rocco fascista USA sì
No allora vorrei capire
Quanto all'ungherese la prescrizione e per quali tipi di reati e per quali fenomenologia di cui all'ungherese la prescrizione
Sarebbe un discorso troppo anche perché
Dovremmo andare veramente nel merito di ogni tipologia di reato
Quello che dico io è
Che in questo preciso momento storico della prescrizione
Si avvalgono soprattutto gli imputati che si possono permettere una difesa di un certo tipo
Opposto
Un dato affatto no no no prevediamo questo dando perché questo è e interessante allora
Lei ripete quello che ha detto il Primo Presidente della Cassazione il Primo Presidente la Cassazione ha detto ci sono troppe prescrizioni perché ci sono tattiche dilatorie
Degli avvocati allora io Leo enumerato le tre uniche tattiche dilatorie degli avvocati perché poi il resto e fare gli avvocati cioè chiedere un rinvio chiedere lo spostamento del processo
In questi casi la prescrizione
Mi sa dire una cosa non ha detto no no chi sono richieda una salmoni una sola SIS urgente richieste di testimoni rivestano tattica dilatoria secondo lei
Ma
Molto spesso si molto spesso si se viene utilizzata
Ci sono Simoni intendo tanti testimoni molto spesso anche persone che non servono o quel sa lei lo sa che è un avvocato quando chiede un testimone mi scusi lei lo sa che quando chiede un testimone un avvocato non è che o tiene la citazione di queste Simone e il giudice che dispone e lo sa qual è la legge che cosa dice so che Simone leale al Senato deve essere pertinente no non lo so ma lo lo do per scontato
Deve essere pertinente non deve essere manifestamente irrilevante allora se si chiede la citazione di un testimone e un giudice la concede è una tattica dilatoria o è un diritto di difesa
è un diritto di difesa dico solo che e mi ricordo molto bene progetti per riformare e concedere in ogni caso senza il vaglio del giudice
Sì senza vaglio del giudice la possibilità di
Al riguardo il monito europeo questo lo porrei l'onorevole Ghedini che ne parlava
E cuori
Questo ma è solo
Uno dei tanti modi io
Non essendo un avvocato di trucchi sicuramente se ne sono tanti e che non sono soltanto quelli che mi cita lei la rimessione del processo o la sospensione o il rinvio non solo vorrei vorrei conoscere ai primi Roman non dicono
Comunque
O momento però
Chiudiamo l'argomento anche con
Con
Ante Tommaso allora
Tu conosce perfettamente la ricerca dell'Eurispes che noi abbiamo fatto
Tu sai perfettamente che la ricerca statistica che noi abbiamo fatto su un campione qualificato di tribunali
Dice che i processi vengono rinviati per richieste degli avvocati nel cinque per cento dei casi e nel novantacinque per cento
Rimanente per problemi che non hanno nulla a che vedere con le richieste degli avvocati
Okay
Allora
Da questo punto di vista il vostro movimento pensa che
Ci sia un problema di tattiche dilatorie ci sia un problema
Di incidenza dell'espletamento del diritto di difesa all'interno del processo sì o no no Po
Ritenete che la prescrizione debba essere allungata no
Nessun caso
In nessun caso posso fare una una precisazione però sulla perché ci tengo a questa alla ricerca dell'Eurispes uguale qual è il mio piccolo
Mi ricordo di aver contribuito un pochino
Posso portare il caso di Roma nella nella nella nella nostra procura c'è il il correttore
Automatico di Windows che fa più danni Luigi che qualunque altra cosa
Le omonimie le il TAR il correttore automatico di Windows di Word scusare di Word del programma riguarda insomma che che viene adoperato purtroppo
In tutte le le procure
è una è un fenomenale da questo punto di vista cioè farà corregge i cognomi si è uno si chiama
Omini anziché uomini Lorca Lollo lo cambia nuovamente questo marchio spessissimo succede spessissimo questo è un dato di fatto per sappiamo benissimo e quattrocentoquindici bis che tornano indietro
Rinotificare a distanza non è mezzo senza
Un perché insomma non non devono emigrare noi lo sappiamo
Possiamo può arrivare a questa conclusione nella vostra coalizione non c'è la proposta diciamo di allungare i termini di prescrizione
E comunque non dire che i termini per l'iscrizione dipendono dalle tra virgolette tattiche dilatorie degli avvocati
Stabili Rifondazione Comunista non lo dice
Posso dire un'altra cosa ciò non più cancro glielo dica
Non dipendono solo da questo cioè i tempi la pretesa non dipendono soltanto dalle località che noi diciamo che non vengono affatto da questo
Perché è un forse si fa una ricerca statistica quella ricerca statistica può essere anche
Squalificata da un'altra ricerca statistica non dai si dice
Cioè se noi portiamo dei numeri e qui non merita due mila otto anzi per la verità dal due mila
Non sono mai stati smentiti via nessuno e allora la cosiddetta società civile forse dovrebbe essere informata che questa leggenda metropolitana che i processi si rinviano per le richieste degli avvocati è semplicemente una balla e quindi non ragionare sul
Allora
Questo prego no ed adesso arrivavo a te perché so che anche anche il Partito Radicale sulla
Su questo tema sodo dire prego no
Perché si è parlato molto anche nelle fasi precedenti dell'illegalità e della condanna delle carceri
Nessuno dice purtroppo è difficile farlo passare che l'Italia è costantemente condannata non adesso
Per l'irragionevole durata dei processi
Allora io vi do alcuni dati che sono strabilianti
Dal mille novecentocinquantanove alle due mila e nove la Corte europea dei diritti dell'uomo
Ha condannato l'Italia per le l'eccessiva durata dei procedimenti civili e penali mille e novantacinque volte
La Francia che non va affatto bene è stata condannata duecento settantotto volte allora noi mille novantacinque
Loro duecentosettantotto la Germania cinquantaquattro la Spagna undici
Allora io credo che qui e quando parliamo di legalità ottimo ascoltato anche l'assessore che è intervenuta la a nome del Sindaco dice andiamo a fare lezioni di legalità eccetera ma quando è il gossip Pato
Ad essere il primo criminale
Perché di questo si tratta e criminale professionale perché non è dice in un momento ha sbagliato può capitare a tutti no
Ma quando questa
è una costante negli anni questi sono trent'anni
Di violazioni fino ai nostri giorni quando a una costante evidentemente c'è un sistema che non funziona un sistema che evidentemente va rivisto alla radice perché crea
Il dramma delle famiglie italiane ma insomma tra procedimenti penali e procedimenti civili ce l'abbiamo oltre dieci milioni
Allora voi pensate che questo non riguardi le famiglie italiane già
Riguarda la dignità si ecco Rita però vorrei che allora si introducesse un altro discorso e plausibile
Che con tutti quei reati che noi abbiamo nel Codice penale nelle leggi speciali e via discorrendo con il carico medio di ogni Procuratore della Repubblica che adesso non vorrei dare i numeri ma più o meno
Ogni anno saranno sette otto mila
Processi che apre
E plausibile
Che venga rispettato o deve essere aggiornato il principio di obbligatorietà dell'azione penale cioè
E plausibile
Che sia realmente quel principio un principio diretta emanazione dell'articolo tre della Costituzione quello che stabilisce l'eguaglianza o invece si finisce con il fatto che ogni pubblico ministero ogni ufficio
Detta delle regole di priorità e quindi
Lo fa senza nessun controllo essendo parliamo mettere le mani su quel principio si o no assicurati sfondi una porta aperta Pannella lo diceva la quand'era piccolo
E adesso ci ha ottantatré anni ecco che bisogna assolutamente rivedere un principio
Falzone
Che non esiste nella realtà che bisogna perseguire tutti i tipi di reato perché è impossibile
Allora noi abbiamo
In Italia io questo voglio dirlo abbiamo il potere esecutivo
Il potere legislativo e poi abbiamo quanti sono i magistrati professionale poi abbiamo dieci mila altri ostili queste alla divisione dei poteri democratici
Dice persone
Che quando decidono
I reati da perseguire perché lì si scelgono perché è impossibile perseguibili tutti non si assumono non sono ottenuti
Ad assumersi alcuna responsabilità rispetto all'opinione pubblica
Tra loro scelgono i reati e l'opinione pubblica bossolo dire bene allora quando mi si dice che l'obbligatorietà dell'azione penale garantisce i cittadini io dico no
Dico assolutamente no è una falsità che e ci portiamo avanti da anni e devo dire che qui e soprattutto
Una sinistra che proviene dal PTCP di eccetera eccetera il PDS DS PD adesso che e questo principio non può in India e come il quarantuno bis
Poi nemmeno sussurrato B poi ci arriviamo qua e oggi abbiamo visto invece su quarantuno bis abbiamo aperto una finanza che non finisce più allora se possibile restringendo pagava
Allora su questo discorso dell'obbligatorietà dell'azione penale tendenzialmente come come la vedete
Inverto la risposta di Stato quello che ha dato riterrebbero incarico rispetto rispetto quello che ha detto riterremo Andrini cerchiamo di rendere quel principio ovvero visto che è
Falso e che questo è un dato di fatto
La politica dovrebbe lavorare per renderlo ovvero
E invece
Esporremmo
E si
Esiste in Italia ed è
Una garanzia perché
Io vorrei paura di una classe politica che mi stila delle priorità di reati da perseguire di reati da non perseguire semmai possiamo ragionare sulla depenalizzazione di molti reati Cusimano un giorno a urlare ora si va più di un
Diciamo classe di funzionari dello Stato che fa esattamente la stessa cosa senza nessun controllo cioè
Se c'è da aver paura della classe politica che stabilisce le priorità perché le deve stabilire un pubblico ministero senza tra l'altro darne conto a nessuno
Per lo meno la classe politica ne dà conto alle elezioni almeno quello
Ma un PM no
Applaudito e se c'è da applaudire loro ma che approvi Demme non c'è assenza
Attaccati siamo un po'Epargne dall'altra li voglio gli applausi che però perdiamo ore
Io penso che quel principio sia una garanzia in questo momento lo è stato da quando è stata scritta o nostra Costituzione perché
Ecco non è un principio se stante ma è collegato con l'articolo tre
E quindi io dico lo ribadisco vorrei cercare di rendere quel principio vero e quindi cariche dare meno di lavoro gli uffici giudiziari pubblici ministeri però l'odiosa intesa ma dal quarantotto al mille novecentottantanove
Per
Diciamo far vedere ma non convincere noi perlomeno che quel principio veniva rispettato si sono susseguite una serie di amnistia che se non ci fossero state avrebbero dimostrato che quel principio era un principio vuoto anche allora
Sono
Ne sono consapevole e sono d'accordo con lei dico solo che in questo momento queste non sono le priorità di cui discutere secondo me ma
Secoli fa
No io onestamente
Posso anzi
Convengo pienamente del fatto che ci sia la necessità
Di un'ampia basta depenalizzazione
Parlavo prima di diritto penale minimo quindi e è lì che interverrei prima di tutto interverrebbe tutto su questo sul fatto di rendere altre fattispecie di reato procedibile a querela
Anziché d'ufficio come adesso però non possiamo neanche interrogarci sul fatto che
C'è un'ipertrofia della sanzione penale che quella che poiché c'è fa degenerare fa rincorrere Anna annaspare la giustizia penale perché poiché questo il punto fondamentale si anziché depenalizzare si creano
Si grano vari strati di
Si stratificano invece la una visione pump penalistica
Della Società della regolazione dei rapporti sociali finiamo finisce una bancarotta questo è indubbio che siamo d'accordo ma di dopodiché entrerò rimanendo però solo di Roma della errore pensare
Fate rumore pensare ma ne parliamo qui di quarantuno bis parliamo di modifica del quarantuno bis parliamo di di abolizione dell'ergastolo
E poi invece però dall'altro canto vogliamo parlare di gradimento dell'opinione pubblica relativamente a certi reati allora scordiamoci prima di tutto l'antiproibizionismo scordiamoci scordiamoci per esempio
Il reale la per l'abrogazione del reato di immigrazione clandestina in certi territori
Vorrei sottolineare questo dato noi abbiamo più volte negli ultimi tempi
Fatto dichiarazioni in ordine anche alla questione di grasso ma per un motivo diverso
E il tipo di carica procuratore nazionale antimafia il tipo di indagine il tipo di strumenti di indagine e quella carica permette di attivare non dovrebbero consigliare ecco
Perlomeno quello che noi abbiamo detto prima cioè che prima di entrare repentinamente in politica ci fosse un significativo distacco dalla carica
Questa può essere una una una soluzione sulla quale lavorare sono d'accordo nel senso che serva una decantazione Camber essere punitiva ma deve servire anche al sarà asseverare la la funzione l'intenzione con cui
Si entra in politica sul fatto che ci possano essere funzione istituzionale che abbiano portato a conoscere come dire dati sensibili e questo riguarda
Essere magistrato ma molte altre preferisco devono far cambiare molte altre città d'Italia Bachmann baggianate Victoria prefetti diciamo che gli strumenti che ha a disposizione la Procura nazionale antimafia sono diversi ma
Abbandoniamo questo
Questo tema mi sembra che diciamo una posizione implicito che è stata espressa
Allora altra domanda se possibile è un po'provocatoria ma se è possibile una risposta secca
Con che state con Napolitano con Ingroia nella vicenda del conflitto di attribuzione
Con la Corte costituzionale
Quindi una pulita con la Corte cost
No perché Napolitano volanti parte costituzionale si evinceva Ingroia e allora
No e invece nel secondo la nostra Costituzione a il ruolo e la funzione di dirimere quel quel quel quel tempo
Ci torniamo poi sulla sentenza della Corte costituzionale la domanda è sempre la stessa la la risposta pure con la Corte Costituzionale postilla come conclusione nel senso che se noi attribuiamo questa funzione
Questa
Organismo abbiamo assumerne anche
La capacità di di garanzia di
I principi fondanti del nostro ordinamento la seconda è che io sono anche
Per la verità
Nel senso che io pretendo al tempo stesso da tutte le istituzioni per i magistrati da tutte le istituzioni politiche che questo Paese a questo Paese venga restituita una verità che in parte testata derubricata in parte è stata rapinata
Su ciò che è accaduto vent'anni fa questo prescinde dal contenzioso che si è aperto tra Palermo quelli male ma non prescinde da un sentimento come dire
Divenuta un diritto che va riconosciuta a tutti gli italiani il sapere cos'è accaduto e sapere se qualcuno ha mentito chi e perché
Diciamo che i temi sono diversi la verità si raggiunge anche con delle
Commissioni di inchiesta parlamentari non necessariamente con indagini che magari forzando il Codice penale per poter essere volante ma
E l'avvocato lasciamo lasciamo il tema andiamo nessuna delle
Qui andrebbe fatta anche un'autocritica della politica nel senso che se c'è uno spazio per quel tipo di indagine perché la politica una verità non l'ha saputa ricostruire nel corso di questi anni e quindi lo dico
Campo
Facciamo ironicamente noi accogliamo all'America
La Commissione antimafia si occupi si sia occupata per la prima volta di questo tema in questi anni diciamo di per sé è un elemento abbastanza patologie
Evidente io facevo riferimento al fatto che le giusta invocazione alla verità quando vengono diciamo
Fatte da procuratori della Repubblica che prescindono poi anche dalla perseguibilità del reato perché magari
Extra prescritto o dalla stessa sussumibilità di certe cose in un fatto di reato
Poi mi hanno completamente la questione ma anche su questo mi sembra che le risposte siano
Puntuali andiamo a una cosa su cui necessariamente visto quello che è scritto nei vostri programmi non siamo d'accordo
Se
Scriviamo una proposta di riforma costituzionale in cui si garantisce l'assoluta indipendenza del pm dall'Esecutivo
Sì garantisce una partecipazione nelle negli organi di governo autonomo della magistratura requirente e giudicante
La partecipazione popolare
Perché continuate ad essere contrari perché la separazione delle carriere qui non è l'unica amo parte da questo cioè da un PM che non sia sottoposto l'esecutivo io chiederei di smorzare il brusio in sottofondo perché
Si sente male
Chi vuole rispondere dei due
Io ho visto che c'è una sostanziale uniformità nei programmi su una indicazione la separazione delle carriere non la condividiamo però vorrei risposta questa separazione delle carriere
Al programma esposto telegrafica
La separazione a reperire parta l'idea che si possa creare una simmetria e abbastanza astratta tra figura del pubblico ministero la pubblica accusa
E l'avvocato difensore
Mai pensiamo che così non sia col massimo rispetto per la
Funziona difesa perché crediamo che la funzione della pubblica accusa sia legata a garantire non nel diritto di un individuo di una collettività e soprattutto e questo da condonare il punto
Culturalmente più significativo il compito
Pubblico mi disse
Non è quello di far condannare l'imputato matti accertare la colpevolezza e far condannare un colpevole il pubblico ministero è tenuto per legge
Se nel corso delle l'istruttoria dibattimentale emergono elementi che scagiona un imputato a sostenere la soluzione in questo senso io credo
S'no no per cortesia no no no no no no no no no no no per cortesia
Essi vengono è d'accordo per fama ma
Tante c'è un accordo raggiunto che le dica quello che vuoi credo che l'autonomia del Pubblico Ministero
Dal potere esecutivo sia
Un elemento fondativo poi su questo evoca anche lei è d'accordo perché io una preoccupazione e anche come dire verificata sulle cose sono accadute in questi anni
Temo che un pubblico ministero che debba esercitare la propria funzione tenendo conto delle sensibilità assai mutevoli
Gli assetti politici finirebbe per non rappresentarla nell'interesse della collettività della verità faccio un solo caso è stato raccontato alle cronache
Questa mattina
Se l'inchiesta di Milano sul rapimento extra giudiziale di Abu Omar e l'incriminazione di ventisette agenti della CIA e di alcuni funzionari dei servizi segreti italiani
Se
L'inchiesta fosse passata attraverso come dire una un affidavit una disponibilità un consenso sostanziale delle del dei Governi italiani che si sono succeduti tutti quindi nostro però soltanto il centrodestra così come è stato posto con grande
Durezza il segreto di Stato determinando delle conclusioni lezione le conosciamo probabilmente finché fonti sarebbe mai fatte avremmo sancito un principio che se decidiamo di assumere
Ciascun anche una grave responsabilità che la legge non si è uguale per tutti se è uguale quasi per tutti poi ci sono alcuni agenti di un servizio intelligenze un paese alleato per il quale la nostra
Leggi non dovrebbe applicare
Sì scusi
Primari di di avere la stessa risposta da da Andrea Orlando ma terzietà
Che cosa significa terzietà è la prova che viene utilizzata dall'articolo centoundici della Costituzione cosa significa terzietà proprio rispetto a quella simmetria una simmetria la separazione delle carriere ovvero l'affermazione della terza età
Convoca il giudice non tanto il pubblico ministero su quello che un piano di parità che peraltro il prestito di nuovo dalla Costituzione nel processo ma collocare il giudice in una situazione
Diversa il giudice disinteressato all'esito del processo perché terzo perché non si riconosce nella pretesa punitiva del pubblico ministero
Ne nel diritto o della difesa del diritto individuale del dell'avvocato
Terzo rispetto a quello che lei ci ha detto prima che significa
Che sta sullo stesso piano di uno dei due
O che invece sta su un piano diverso rispetto a tutte e due e quindi gli altri due
Sono diversi a loro volta dal giudice
Ma la terzietà e una garanzia che viene offerta la comunità la terzietà del giudice che deve decidere
è una
Elemento fondativo del gusto Carta costituzionale se non c'è terzietà del giudice non c'è autonomia della giustizia però lei prima ha detto
Scusate
Siamo qui apposta ma veramente non è non è non è mai bello no lei giustamente dice prima
Secondo me
Non si potrà mai mettere sullo stesso piano il pubblico ministero e il difensore
E quindi su che piano mette tutte e tre i processi i protagonisti del processo il giudice da una parte
Il Pubblico Ministero più vicino al giudice o il Pubblico Ministero giudice come più vicino al giudice e giudice nel senso che non è parte e la sua garanzia
Sta proprio in questa sua funzione siamo d'accordo ma una cosa v.p.o. risolviamo questo va bene lamentarci marce basta questa affermazione il pubblico ministero e giudice opposto era opposto comunque era vero avevamo molti anni conseguenza di questa funzione del pubblico ministero mi garantisce
Perché in un dibattimento non pretenderà la condanna di un imputato a prescindere io credo che se ne scelgo un avvocato un difensore o tipo ti chiederei di essere tutelato e difeso a prescindere
Dal convincimento che insieme ci siamo formulare questa è una garanzia per il Paese non è una garanzia soltanto per i magistrati l'abbiamo compresa la cosa il la risposta è la stessa anche per il PPI io c'è qualche differenza partiamo sempre Orlando dalla circostanza che proponiamo dunque quindi non discutiamo di questo per cortesia
Che proponiamo una organizzazione in cui il pubblico ministero non sia sottoposto all'Esecutivo nonché sia diabolica la faccenda succede in grandi democrazie però voi non voi qui non la proponiamo proprio
Allora questa
Idea perché no
Intanto
Siccome non è che parliamo nell'iter uranio parliamo di una proposta che è stata in campo di cui abbiamo discusso nel giro precedente io credo che una risposta seria non si faccia a metà legislatura
Con un disegno di legge del Governo affrontando una modifica del Titolo Quarto che non affronta complessivamente un riassetto della seconda parte della Costituzione perché ripete perché qui non stiamo parlando di un tema che può essere stralciato complessivamente dal tema dell'equilibrio dei poteri
Quindi io non facevo riferimento avanzato farò riferimento no no e va beh però no c'è anche il parco ma la sua parte quindi penso che
Questo tema vada posto complessivamente all'interno di un quadro di riforma della seconda parte dalla Costituzione
Io ho delle
Perplessità rispetta la separazione delle carriere non ideologiche e parzialmente diverse da quelle dita devo fare io non riesco a vedere fino in fondo come la divisione
La separazione delle carriere sia
Messa effettivamente al riparo dalla
Dal rischio che presto optare di un corpo separato di PM diventi assoggettati anche soltanto attraverso diciamo un'evoluzione poliziesca all'Esecutivo questa una perplessità sistemica
Dopodiché io penso che esista un problema di effettiva accusa corretta del rito nel nostro Paese
E che esista un problema reale di equilibrio tra le parti penso che si possa affrontare e risolvere senza la necessità di rivedere l'indicazione costituzionale come
Attraverso una più forte distinzione delle funzioni attraverso un rafforzamento della funzione del giudizio all'interno del processo attraverso una ragionamento che affronti anche
Complessivamente il tema del disciplinare di come la una funzione delicata come quella del PM viene effettivamente esercitata ecco io penso che
Che più cautamente si possa percorrere questa strada
E anche rivedere alcuni istituti che surrettiziamente sono stati introdotti all'interno del rito accusatorio che sono a mio avviso abbastanza incompatibile penso all'imputazione coatta ecco penso che ci possa essere una revisione complessiva
Del Codice di procedura in questo senso senza la necessità di approfondire intaccare diciamo questo elemento perché non riesco a vedere delle soluzioni che effettivamente mettano al riparo rispetto al rischio che viene paventato
E
Stavo per dire ai perché abbiamo conseguito a
Introdotto un ulteriore anche a cioè
Possiamo
Ma comunque introdotto un tema disciplina dei magistrati qui veramente vorrei funzioni no perché è possibile darlo perché ci sono proposte concrete che vengono
Dalla vostra parte Alta Corte di disciplina fuori del Consiglio Superiore della Magistratura
Garantita dalla
Da una conformazione che naturalmente garantisca un altissimo livello di questi componenti sì o no
Non a farlo apposta si ma aggiungo una cosa nel frattempo in attesa di una
Modifica di carattere costituzionale che esse tempi penso che all'interno del C.S.M. bisognerebbe separare molto meglio le funzioni di che nomina da quelle di chi giudica quindi da questo punto di vista intanto evitiamo subito una commistione di funzioni
Comunque sì alla proposta chiamiamola Violante tanto per essere sempre in quel quadro che ho detto entro detto tesi se c'è un un unica qualche si fammelo raccoglievano nel grande Fava lei sì o no all'Alta Corte disciplina folli
Portante quanto si
Pesante quello superlativo delle ha utilizzato l'altissima
Garanzia di autonomia perché se c'è quello che è una cosa se si può
Prendo in considerazione anch'io sono convinto che nel CSM se noi distinguiamo due funzione il prestito nominare chi deve giudicare conserviamo il CSM nella sua
Funziona sostanza di garanzia ma evitiamo spesso
Sovrapposizione che non sono state benefit risorse
Bene vorrei compare pagine parlare di intercettazioni così facciamo contento anche il il giornalista che è intervenuto prima però mi dovete lasciare una piccola chiosa a favore
Glielo dico proprio col cuore in mano
Il concetto di unitarietà della giurisdizione Puglia lei ha fatto riferimento approvato il suo maggior apologeta testuale Indino grandi quando
Presentando il Progetto di ordinamento giudiziario a sua Eccellenza divenisse guardava ad unitarietà della giurisdizione proprio la stigmate dello Stato autoritario correva l'anno mille novecentoquarantuno
Noi pensavamo che
Questa confusione sulle unitarietà della giurisdizione della duplice funzione di chi accusa di chi giudica fosse culturalmente superata quei nostri unico
Non ho finito sanno come lei
Perché danno non raccoglie tutta la provocazione
Lei viene da una terra in cui c'era qualcuno che su questo concetto aveva elaborato e lo aveva anche molto nettamente dichiarato si chiamava Giovanni Falcone che diceva
In questo nuovo codice quel che manca la separazione delle carriere noi speravamo che si fosse arrivati un po'più in là di questi
Di questi diciamo pronunciamenti culturale
Andiamo alle intercettazioni però
Allora abbiamo fatto riferimento prima ad una
Né sentenza importante quella che ha risolto il conflitto di attribuzione tra Palermo
E il Quirinale voi conoscete quella sentenza la rete studiata
Tra l'altro però conoscete sapete quella sentenza che cosa dice
Ecco io chiamerei Anna Chiusano momento Qualcomm nuovi per vedere se quella sentenza dice qualche cosa che riguarda anche gli avvocati e in particolare se dice qualche cosa che riguarda le intercettazioni
Tra
Avvocati clienti
Prego
Non ho capito organiche lei cari ne hanno anche che a conoscenti allagamento l'abbiamo studiato abbiamo
Ma la
A bene
Allora partiamo
Ovviamente rivolte ai grandi ma mi ha colpito l'affermazione che ha fatto prima l'onorevole Orlando entrare letto a domanda del nostro Presidente
Con chi sta poi proprio Napolitano sta polacco tout court
Magnifico perché se lei è stato alla Corte costituzionale con riferimento a questa sentenza non potrebbe anche non fare quando evoca
Perché Dante dalla lettura di questa sentenza
Che ribadisce promulgato entro il primo a livello personale incredibile che si debba arrivare alla Corte Costituzionale no comunque sancisce un sacrosanto principio
E che le intercettazioni illegali devono essere Sistina
Ma senza passare per via punto tutto ciò che ha assunto illegalmente intercettata legalmente non vede mai essere utilità
Basta applicare la legge brutta nel caso di specie si parlava Napolitano del nostro Presidente dato che però nelle nostre norme processuali è prevista ma anche
Che lei conversazioni
Gravi imprenditori e i loro assistiti sono altrettanto inviolabili
E dalla lettura ed in questa sentenza si evince il principio che io
Teste menzionato voglio capire la vostra posizione perché è vero Licci iscritto nel caso di intercettazioni dovrebbe effetti poi un'udienza cresciuto sedere allo stralcio non dovrebbero essere inserite nel segreto tutto questo è
Scritto ma non applicate
E allora con il Presidente vero diranno che abbiamo in mente anche quello che potrebbe essere un percorso molto simile a quello che è avvenuto ma partiamo dal principio ritenete che le conversazioni
Le intercettazioni assunte in violazione in norme
Processuali
Nel caso di colloqui intervenuti appunto tra difensore sto assistito siano assimilabili alla sentenza
Della sui tempi
Intanto vorrei porre una questione perché io credo che l'avvicendarsi ancora un po'più complessa da quelle che sono anche intercettazioni e su questo mi interesserebbe una vostra volta
Illegittimamente captate che hanno una rilevanza che hanno una
Che possono
E le portare un elemento di supporto alla posizione dell'imputato spesso su queste
Questo elemento sarebbe interessante andare in avanti no no no lo lo dico perché è un tema che è stato sollevato nel corso del dibattito sul nome al quale ancora non è ma chi risolve proprio la Corte lagunare dopo gli occhiali
Dal punto io sono convinto che le intercettazioni tra cliente imputato siano
Inviolabili qui
Io penso che quando si sono realizzate va debbono essere distrutte
Penso anche in questo dall'altra aspetto che le intercettazioni lo dico anche per
Non servono a far sapere nulla dice governato dalla Banca d'Italia con il
Il Capoulas servono a realizzare una verità giudiziaria quindi non a fare dell'informazione penso che il anche in questo senso
Chi sia l'esigenza di un
Di un elemento di di riportare diciamo la lo strumento alla sua ratio per questo ne abbiamo sempre detto una cosa molto netta abbiamo detto no alla limitazione delle intercettazioni come strumento di indagine in cosa che invece diciamo
In più occasioni è stata presentata è stata proposta si a un meccanismo che consenta di valutare meglio quelle che hanno rilevanza penale quelle che non ne hanno l'abbiamo più quattro bossoli potete inventarvi
Stralcio che consenta di valutare appunto questo elemento di
Di rilevanza quindi noi
Non abbiamo
Riteniamo che da questo punto di vista nel diritto della difesa sento inclusa l'elemento della
Della segretezza delle conservate delle conversazioni con il
Per per andare al dunque Orlando in un Parlamento in questa legislatura c'era una proposta di legge che tra l'altro ramo ispirato noi
Che superava l'attuale situazione perché nell'attuale situazione la giurisprudenza sostanzialmente quel che dice se si ascolta
Come nel caso il Presidente della Repubblica involontariamente ed indirettamente come nel caso del Presidente la Repubblica ci sarebbe da riflettere sugli involontariamente indirettamente un avvocato che parla con il suo cliente
Quella intercettazione non viene immediatamente interrotta ed immediatamente distrutta secondo la giurisprudenza
Fermo restando che sotto proprio per questo motivo poi viene invece immediatamente molto spesso pubblicata dai giornali
Allora quello che noi volevamo era una rafforzamento di quest'area di intangibilità che non a caso la sentenza della Corte costituzionale indica per il Presidente il mammut PUA proprio dalla posizione particolarissima del difensore del suo cliente
Proponendo di scrivere nero su bianco nella norma di cui all'articolo centotre del Codice procedura penale e in un caso di questo genere gli la conversazione deve essere
Immediatamente interrotta immediatamente distrutta non è un problema di diritto di difesa
Quella intercettazioni e inutilizzabile già comunque il problema è che se costruisce un'aria di intangibilità deve essere realmente intangibile che ti ascolta comunque conosce ci siamo
Allora quella norma in questo senso è una norma che condividete quella da noi proposta
E che oggi diciamo autorevolmente la Corte Costituzionale legittima come interpretazione
Sareste disposti a metterci una firma sotto quella norma
Allora
Effetti e tutta la legge e poi non è stato approvato
Eh no ma io parlo col PD cioè la mettere la firma e conduce nel
E consenta e consenta
Quando c'era mettere la firma sotto una norma di quel tipo
Quella da noi proposti
Si può non se ne può discutere penso che attacca
Cava lei
Io sono per l'assoluta intangibilità come nella sfera del rapporto riguarda l'imputato col suo Difensore quattro su però qualcuno i suoi colleghi poco fa si agitano io
Sarebbero d'accordo quello dicevo
Vostro Presidente detto penare versa la Magna Charta dovevo opposizioni forse non non prevedibile anche su
Sul quarantuno bis voglio distinguere
Insomma ce li faceva anche Orlando
Il modo in cui l'intercettazione debba essere immaginate utilizzate io faccio il giornalista da trent'anni non immagino che le intercettazioni servono informare giornalisti cosa diverse il diritto a sapere a poter informare
Vorrei conservare l'intangibilità delle intercettazioni come strumento di indagine perché non sono solo uno strumento di indagine sono anche uno strumento di prevenzione
Trenta chilometri da qui
C'è un giornalista e vivo perché presso intercettazione hanno scoperto che dopo due giorni una clan mafioso che voleva punirlo
Per qualche articolo di troppo sul mercato delle slot machine gli avrebbe sparato in bocca cito testuale
Se Tiziana il nome di questo curdi quei cronisti come dire comincia da capo cisti che camminano a piedi
Che non sono premiati da grande esposizione mediatica che nessuno conosce e nessuno si sarebbe accorto che lui se non ci fosse stata questa intercettazione che l'ha conservato in vita per cui
Nel non dico che ci sia questa ambiguità nella sua domanda c'è questa ambiguità nel bene e in che senso c'è questa al riguardo il Patto inaugurato il primo
Nel dibattito politico c'è il tentativo di considerare il tema intercettazioni trasversale no ma io
Io come devono bassissimo siamo proprio una formichina o risparmino alla sua domanda
No ma è anche per piacere non è che colleghi io sono per l'Ulivo il long vietato e credo che se noi andiamo ad un accertamento della verità riaffermiamo la giustizia attraverso la violazione
Gli spazi di intangibilità abbiamo già creato una cosina per la giustizia su questo no allora
Carognata in bianco
Preso atto che
Linea teorica mettete una firma quando
Nostro processo
Però
Vorrei fare una riflessione
Noi siamo interna questo importante soprattutto per mai
Reti nostri futuri governatori
Se dobbiamo mettere dobbiamo presentare un nuovo progetto per andare a sentire qualche cosa che è già scritto
Per rafforzare un principio perché siamo sempre nell'eterno diciamo limbo tra ciò che scritto e ciò che è applicato questo è il punto
Questo è il punto perché
A parole siamo tutti d'accordo io ho sentito che sono felice di te perché credo molto liberare credo molto molto della democrazia
Per carità conferiti risentire
Che siamo tutti d'accordo che della inviolabili Garda il principio delle conversazioni
Tra
Assistito e difensore
Esistono esistono dei procedimenti pendenti dove i difensori saltati intercettati per dieci mesi
Eppure a livello
Eleggerà rappresentavo il nostro Presidente ovviamente del due all'interno dell'Unione delle Camere penali ma non è l'unico caso ce ne sono tanti ritardi cinici negli uffici
E poi ci ritroviamo prescritti nei procedimenti allora
Bene la firma speriamo che la mettiate
Qualora però non ammette
Bisogna evidentemente fare qualche cosa nei confronti delle persone che non applicano le
No
E stiamo tutti ci arriviamo ci arriviamo adesso vorreste maltempo trascorre un po'troppo rapidamente sapete ma le intercettazioni
Anche qui se è possibile
Una una indicazione secca attualmente giudice delle indagini preliminari quando autorizza
Una intercettazione che secondo la legge va autorizzata solo domande
Personalmente assolutamente indispensabile
Non a a disposizione tutto il fascicolo del Pubblico Ministero ha solo le carte che il Pubblico Ministero gli manda questo dispone la legge in questo momento
Siete favorevoli a che
Il giudice invece per valutare quella assoluta indispensabilità abbia tutto il fascicolo nel momento in cui autorità naturalmente
No
Lo dico con molta franchezza penso che qualunque
E che appesantimento nell'autorizzazione rischia di impedire la tempestività dell'avvio delle indagini da questo e se il PM gli seleziona le le carte per farli
Apparire indispensabile
Cosa che è indispensabile non è temo che quel meccanismo lì c'è un meccanismo che rischia di produrre una serie di farraginosità che non consentano una
Un intervento tempestivo da questo punto
Va beh della stessa opinione
Noi siamo al primo posto in Europa e per le sanzioni subito e per la durata dei processi penali e civili io ho paura di ogni passaggio che pur avendo una buona intenzione finisca per creare
Una cucina in più ovviamente noi dobbiamo presumere che questo Ente Regione che si allungano i tempi e in Olanda tutto il fascicolo invece che tre pezzi dica io devo
Si aprirebbe un tema di confronto sulla poche effettiva completezza del fascicolo io su questo paura diciamo che potrebbe essere un elemento di
Di di ulteriore dilazione
Allora prendiamo atto su centoquattordici del codice di procedura penale finiamo il capitolo intercettazioni
C'è una norma del Codice di procedura penale la conoscete bene che vieta la pubblicazione nel corso delle indagini preliminari Della
Diciamo dell'atto di indagine integrale questo vale anche per i brogliacci vale anche per le intercettazioni è una norma lo sappiamo tutti totalmente disapplicata perché invece nel corso delle indagini preliminari
Quegli atti testualmente finiscono sui giornali
La rafforziamo quella norma o no
è già esistente non è che deve essere inserito
Io penso che andava applicata più che rafforzarla se ci fosse una valvola che effettivamente consente di avere un disciplinari efficiente io sono convinto che il sistema si potrebbe leggere da questo punto di vista
Sì sì sono d'accordo ma sono tutte il possessore accordo sulla esigenza che
Con i mezzi che sono previsti dalla legge quindi senza forzature senza dall'azione
La funzione dell'informazione sia
Rispettata non l'interesse dei giornalisti ma l'interesse anche nella pubblica opinione questo dobbiamo trovare un punto di equilibrio anche nelle pratiche che mettiamo a disposizione dell'opinione pubblica per l'asta
Se ti devi passo ad un altro tema carcere sistema penale chiamiamolo così allora anche qui domanda secca risposta che penso possa essere
Assolutamente secca favorevoli o contrari all'ergastolo
Io sono contrario
In più
E quindi ça va sans dire per l'ergastolo ostativo
Per l'ergastolo ostativo cioè quel tipo di ergastolo che oggi sostanzialmente elimina la possibilità di pezzi di benefici
Sì assolutamente
Io sono per una funzione costituzionale di rieducazione e quindi l'inserimento
Sociale per la prima cosa che arriva fino adesso lesione dall'azienda sanitaria sia una una indicazione importante perché noi abbiamo l'ergastolo abbiamo l'ergastolo ostativo quindi l'idea
E chi si candida abbia abbiamo anche a una pena di morte surrettizia perché è la quantità di suicidio e si registra nelle carceri non può essere giustificata con molta molta non stabilità mentale del detenuto ma anche con le condizioni in cui si vive in carcere ma che dobbiamo
Se siloi noi che facciamo anche leggi di iniziativa popolare ne abbiamo appena depositata una se manca appello di associazioni che va ad Antigone
A in poi proponessimo una legge di questo tipo
Non dico sulla sulla protezione tout-court dell'ergastolo sarebbe ma perlomeno dell'ergastolo ostativo le vostre firme sulle mettereste
Assolutamente sì tanto quando io però dico la mia firma e io esprimo una posizione personale quasi tutte le altre cose che ho detto sono tutta la proposta
Programmatica Italia dei comuni sembra una chiosa opportuna questa chiara su questo io mi spingo a dire che questa il mio si ma anche quello del partito che rappresento
Bene
Allora andiamo al sistema
Carcerario si discuteva prima mi parlava anche Berselli della vicenda legislativa villa legge proposta dal ministro Severino
Che introduceva una forma di problemi ci sono in Italia e anche di messa alla prova estesa anche agli adulti e una detenzione domiciliare come pena ordinaria quindi non come custodia cautelare agli arresti domiciliari ma come pena ordinaria quella legge era proposta come ho rammentato prima gli altri interlocutori con un limite edittale a quattro anni
Noi abbiamo sempre ritenuto che questo limite sostanzialmente su votasse di contenuto la legge siccome la legge sarà sicuramente riproposta io penso
Nei primi cento giorni riproponete la legge ma la riproporrete negli stessi termini con le stesse limitazioni o invece si può pensare a caricare il giudice di una valutazione anche per reati
Più significativi ma magari
Nel contesto
Con una dimensione di gravità ridotta intendo dire lo eliminiamo quel quel limite a quattro anni per la messa alla prova o ne stabiliamo uno più alto
Io sono disposto discutere non a garantire che lo rinvieremo nel senso che credo che questo debba essere avere il punto degli arrivo di una discussione ma già prima discussione su questo limite su questo sono assolutamente d'accordo
Credo che come il tema delle pene alternative sia accentratori ma affrontare
Il problema delle carceri non sono tra quelli che sostengono che l'amnistia sia va fatta ma non è la soluzione perché a me sia
Riguarda anche reati per i quali
Non abbiamo le sessantasei mila detenuti sono favole calcio italiano abbiamo bisogno di Amnesty abbiamo bisogno alternative abbiamo bisogno e su questo credo che ci possa essere un impegno
Definitivo nostre forze politiche anche a rivedere quelle leggi che fabbricano detenuti penso la Bossi-Fini alla fine Giovanardi
Ma ne abbiamo provoca quella legge di iniziativa popolare a cui facevo riferimento proponeva proprio l'abrogazione di un paio di queste
Su quel limite Orlando ma noi avevamo fatto una proposta che andava oltre quel limite edittale no non aver voleva proprio la messa alla prova ne avevamo fatto una proposta che andava oltre quel limite edittale però colture anche dire una cosa però per serietà
Perché affrontare questo perché noi abbiamo ritenuto che quel passaggio questo un passaggio politicamente molto importante e riteniamo che sia stato un errore da parte del Governo non utilizzare anche la possibilità della decretazione d'urgenza su quel punto
Perché riteniamo al di là della vicenda che ha come bersagli la racconta
Perché riteniamo che ci sia da ribaltare gli unici due minuti discorsivi che rivendico questa quel fondo se no un populismo penale che nel corso di questi anni si è affermato
è un senso comune che va al montato attraverso anche una certa gradualità cioè ora ai ulivi il la logica del più uno tutte le volte a mio avviso diciamo si scontra col fatto che se si rischia di avere
Una campagna se non si riesce a capo a far capire all'opinione pubblica che carcere produce recidiva che aumento dei reati produce prescrizioni noi rischiamo di avere una forma di una forma di ieri in culo nei confronti del rapporto con l'opinione pubblica che secondo me è controproducente per una per fare una una politica di lunga lena su questo terreno e lo dico perché
Io considero quel passaggio da questo punto di vista un passaggio che comunque segnava una controtendenza rispetto a un ventennio nel quale si è continuata dire più carcere aumento delle pene aumento del del numero delle fattispecie di reato
Era un UPI un picco una piccola inversione di marcia
Io dico facciamo le cose che con gradualità che si possono fare che cosa si può fare subito se come si può anche ridiscutere sua forte del del delle di tale però sicuramente ragione fa si deve rimettere in discussione l'ex Cirielli subito
Si deve mettere in discussione l'affini Giovanardi subito e siete affermare con molta nettezza e un rilancio
Significativo delle pene alternative
E bisogna
Traguardare quel ragionamento che voi fate da tempo sulla costruzione di un diritto penale minimo io su su quei queste sono cose diciamo che non si raggiungono
In un giorno l'abolizione di quelle leggere i bisogni quelle leggi sì ma l'obiettivo del diritto penale minimo non è un obiettivo che si raggiunge in una settimana
Però se non si parte mai e non non si arriva neppure mai l'altro punto su cui bisogna
Lavorare che abbia
Anche in questo senso penso che almeno simbolicamente era importante
Quel quel passaggio è lento è l'elemento diciamo di utilizzare quanto più possibile per i cautelari i domiciliari questo su questo punto noi abbiamo subìto una campagna
Sostenuta da da da da dalla lega da Italia dei Valori certe lettere che dice che abbiamo richiesto abbiamo registrato tutto per quattro e questo quando Berselli dice ma il PD
E l'Italia dei Valori sono al guinzaglio dell'Associazione nazionale magistrati o sono due Associazione Nazionale magistrati diverse
Ho probabilmente
Berselli dice una cosa non vera perché
Nel corso degli ultimi due anni noi sul tema penale non abbiamo mai votato una volta come ha votato l'Italia dei Valori e credo che siamo anche una delle ragioni per cui alla fine è stato difficile anche costruite ESA elettorale
Hai enucleato una serie di passaggi che ci risparmiano le le domande quindi riforma delle si sta eh ma delle pene introduzione della detenzione domiciliare con me sanzione ordinaria diciamo
Non soltanto cautelare
Forme di riparazione lavori socialmente utili
Avendo letto i programmi non ricordo se c'è un punto specifico su questo però da qualcuno è stato sollevato anche ultimamente una estensione della perseguibilità querela per reati contro il patrimonio la vedete possibile o no
No
Perché
Perché ritengo che ci sia in questo momento
Da partire da da da un'altra parte penso
Registriamo il bisogno di lavorare soprattutto sulla depenalizzazione dei contravvenzionale penso che sia una serie di
Ma
Io dico
Oltre sinottici veneta notizia discutendo sempre dell'oltre io dico ragioniamo bene su qual è il primo passo che si consolidi e da questo punto di vista poi ragioniamo su che cosa si può fare oltre perché l'idea che tutte le volte appunto
Manca sempre un soldo per fare una lira e bisogna un po'alzare l'asticella secondo me rischia di compromettere un percorso che non è per nulla scontata perché è chiaro che
Si ci si scontra con una campagna d'opinione o molto poco raccolgo l'attenzione
Terza domanda non sono è una proposta di Magistratura Democratica battevano non escludo di poterne discutere vorrei farlo in modo non
Ideologie una pragmatico che volete da alcuna gerarchia e capire
Nell'ordine delle priorità
Quali sono i provvedimenti più importanti urgente per riuscire ad arrivare all'obiettivo che ci siamo dati perché l'obiettivo è quello o le consegniamo a
Continuano a considerare
Come dire l'elemento della carcerazione della pena come elemento di rassicurazione sociale quindi serve a garantire che lo Stato rane nel Paese sia sotto controllo oppure ci poniamo il problema di cosa rappresenti in quest'epoca la carcerazione limitare
No prive scusate
Prefetti nel nella logica del primo passo
Riterrei più opportuna l'approvazione di una legge che giace in Commissione che prevede la possibilità della
Archiviazione per per nome o i nostri poi operino per sei mila netta
Se ti della la Corte californiana ma anche altri arresti diciamo giurisprudenziali internazionali dicono sostanzialmente e poi vedremo un altro aspetto che introdurranno anche lo sanno
Che una delle soluzioni al sovraffollamento è una soluzione ordinaria in alcuni paesi del nord Europa eh per quanto possa sembrare stravagante tra virgolette la lista d'attesa
Questa è anche una soluzione che è stata da qualche componente della magistratura diciamo avanzata e cioè il fatto che se un sistema carcerario anche a pieno regime
Legittima introduzione il proprio numero di detenuti non un detenuto in più può entrare in quel sistema carcerario perché altrimenti si violano i principi diritti fondamentali ma soprattutto la funzionalità della pena
Rispetto alla possibilità di introdurre una norma di questo genere che è stata anche proposta se non vado errato
Ma altre componenti del mondo giudiziario
Ma io mi assumo come una provocazione per la politica sono quarantaquattro mila rotto i posti disponibili nell'esercitare uno di più purché la risposta non sia quella costruiamo altre carceri
Sì sì no ma io dicevo proprio siccome qualcuno propone di introdurre nel nostro sistema anche questo
Tendenzialmente siete d'accordo anzi senza tendenzialmente siete d'accordo ad una modifica legislativa che introduca questo tipo di di
Di soluzione l'acqua con la lista d'attesa cioè sconti la pena quando è possibile che lo fai in condizioni dignitose ma non quando è dignitosa la
La la pena stessa
Presumo che sia prevista anche una gradazione di come di reati di pericolosità visto diciamo che la la
Pepe la lista d'attesa
Insomma con gli opportuni accorgimenti anzi ripeto
La lista d'attesa non è la soluzione la lista d'attesa
Una tampone di emergenza ma una provocazione culturale sostanziale poi mi chiedo se tutti insieme camere penali politica
Siamo in condizione poi di governare il dibattito che in questo Paese sommerebbe ma sarebbe accettato da qualcuno io su questo non mi tiro indietro però responsabilità né visto che ci siamo allora lei ha già risposto voglio solo la risposta di Orlando
Premesso che si fanno o che sì iniziano a fare nella prossima legislatura o che
Intendimento è di fare nella prossima legislatura riforme di struttura
Sul sistema delle pene sul sistema penale in generale
Ma l'amnistia per risolvere il problema della
Boh a i radicali la parola l'illegalità della detenzione in Italia in questo momento è comunque una possibilità o un tabù
Io io penso che questa fase sia una anch'come quello delle liste sia una discussione abbastanza ideologica spiego perché perché se noi affrontassimo per davvero gli elementi che generano carceri inflazione questa discussione ce la potremmo anche risparmiare
Se noi utilizzassimo per i cautelari i domiciliari prevalentemente
Se si abolisce l'esclusione dei benefici prevista dalla dalla
Siracusa Andrea scusa cioè zone però per fare da domani mattina ci sarà un ananas fino a ricercare un'idea di una legge firmare una lira diranno se ne stanno in Italia abbiamo sappiamo perché la gente va a finire in galera e che affrontiamo le leggi carcere mandano probabilmente è una domanda dei provvedimenti eccezionali queste località ma quantomeno la stiamo a regime viaggi si può fare comunque questa è una cosa che si può fare nei primi cento giorni per depositare una relazione molto bene
Allora
Va beh la premessa è quella assorbente
Ma dico quindi nei cento giorni
Tutto quello che serve a riportare la popolazione carceraria al di sotto del numero attuale e all'interno
Questo sarebbe sufficiente e eviterebbe il ricorso all'amnistia è all'indulto ovviamente eviterebbe qualunque misura perché sia di carattere eccezionale e anche qualunque misura che come dire non uno
Cioè io credo che vadano a ci vorrebbe un decreto legge per una cosa del genere per farlo in cento gelosi beh per esempio una su una serie delle mie una serie delle palanche riviste una serie
E le le cose che erano contenute sulle pregnante alta alternativa io non escludo che si potrebbero utilizzare con si potrebbe utilizzare lo strumento del decreto legge perché se non c'è
Se non c'è urgenza rispetto a quel tema non si capiva abbia usato decreti-legge per fare di tutto in questo Paese non si capisce perché non si possa utilizzare allora con la Mater
Però posso dire ovvio
La stampa son fatte non fai l'amnistia perché riesci con un decreto legge ad ottenere lo stesso obiettivo in cento giorni
Ma non è che non faccio l'amnistia perché io non faccio l'amnistia perché vorrei smontare i meccanismi che generano una centralità eccessiva nel carcere nel nostro sistema delle pene per questo io ho fatto perché
Sì ma questo
Questo non escluderebbe no si potrebbe anche ricorrere ad un mutamento nella nella nel nella questione della riorganizzazione della del del diritto penale vi voglio penso che andrebbe raccolta una proposta molto interessante di ferraioli che riguarda la questione dell'introduzione di una riserva di codice
Noi stiamo continuando a produrre una serie di fattispecie di reato in coda una serie di provvedimenti che hanno tutt'altra natura non è soltanto un problema di intelligibilità del sistema
è un po'è un problema di mancanza di controllo complessiva sul sul sistema delle pene che sta determinando quella mi sembra una cosa molto interessanti a me che usano adesso però ti diamo diciamo una un'indicazione sul fatto che forse un provvedimento emergenziale è necessario anche per evitare di buttare un po'di soldi dalla finestra
Credo anche qui che ci sia assolutamente a conoscenza del sentenza della Corte europea
E ha condannato lo Stato italiano
Recentissimamente qui parliamo di gennaio due mila tredici ha condannato lo Stato italiano al pagamento
Un risarcimento per danni morali e nei confronti di sette detenuti
Detto reclusi scelte popolo
Tre anni fa persecuzione tre mi sembra
Oltre al pagamento del risarcimento dei danni quindi parliamo
E a prescindere dal discorso automatico
In cui
Ovviamente in prima battuta il partito
Tutti si sono sempre
Battuti e sappiamo anche Marco Pannella
Più volte ha fatto
Lo stop deve
Abbiamo siamo anche sospese
Nel senso che la Corte Europea indice io vi do tempo una
Caro lo Stato italiano
Perché se tra un anno ci riprovi io ritrovo nelle stesse condizioni arriveranno altre sanzioni pecuniarie
Boh allora io prendo atto veramente francamente mi auguro quindi cento giorni
Si si riesca a fare quello che evidentemente non siamo riusciti a fare
La politica e non è riuscita a fare in
Hanno
Per l'effettuazione delle carceri
Alagna
Ma come unica entità di correre questo rischio
Perché poi tra cento giorni le cose non si fanno e tra un anno siamo di nuovo sanziona
La politica ne dovrà corrispondere
Perché non solo
A
La responsabilità morale uguali
Ma anche una responsabilità ippodromo sì ma scusa però io questo discorso non lo accetto cioè la praticabilità delle cose che io propongo non è
Campata per aria almeno non lo è della possibilità di realizzare l'amnistia perché vorrei ricordare che sulla base delle leggi che questo stato stilato l'amnistia seriamente si realizza quei due terzi del Parlamento sembra che
Fare le cose che proponiamo noi
è il complicatissimo in cento giorni non si può mentre invece mettere insieme una maggioranza dei due terzi del Parlamento si fa in un quarto d'ora ecco ecco
Va l'ottica secondo me è più facile alla fine portare a casa dei risultati su un terreno che smonta il meccanismo che non mettere insieme due terzi del Parlamento su una su Unipol su un'ipotesi che comunque l'ipotesi emergenziale congiuntura
Anche per una ragione in più perché
L'amnistia risolve oggi il problema ma se noi teniamo in vita alcune leggi questo problema fra un anno si ripresenta però mancia arriverà su quello Fava su questo io sono d'accordo raccordo non capito ma nel dibattito politico il la parola che resta appesa come via i sentimenti e la gente ha la parola mi stia a cuore che comincia si cominciasse a discutere in Italia se discutere in Parlamento
Su che fine faranno la Bossi-Fini che era finito Penati perché così tu intervenimmo lo strutturale
Su ciò che accade
Nelle carceri italiane amnistia serve oggi domani se quelle resta leggere bravo restano in vigore si ripropone se parliamo del suo uso diverso di misura al termine
Io la carcerazione questo problema si riproporrà io non voglio continuare a risolverlo per via emergenziale voglio che venga risolto in modo strutturale e non ripartisse annuale boccacce nasce
Vanno su questo siamo raccordi si poteva non lo è anche vero che gli altri si fa
Allora anche anche previsto non è adesso dobbiamo essere veramente molto molto concisi mi mi tengo per ultimo il problema della ragionevole durata dei processi
E così alla fine come nelle grosse tramite le domande carogna si fanno sempre alla fine delle cose
Al allora
Altri sì o no noi abbiamo fatto votato un viaggio nelle carceri italiane gli regaleremo il libro prigioni Italia così come quello sul
Sul quarantuno bis di molti anni fa siamo stati anche in un CIE
Un CIE un centro di permanenza per gli immigrati ecco noi tendenzialmente diciamo
Vado al di là della bonton da convegno che è uno schifo come il CIE che noi abbiamo
Visitato e che probabilmente identico agli altri CE un Paese civile non se lo può permettere quello è un uso umano le persone sono trattate veramente come animali e nel degrado delle carceri italiane e che quindi stanno alla climax dell'illegalità l'abbiamo già detto il CIE oltre
Anche qui si o no è possibile continuare attenere aperti ci o si deve pensare a condizioni tra virgolette totalmente diversi trattenimento del
Degli immigrati clandestini ovviamente sì sulla seconda
Domanda io non mi è stato un ciclo visitati molti perché col Parlamento Rocca
Quella
Questa attività di di indagine che poi porta anche a quelle denunce quelle condanne è stata un'attività sistematica e se non c'è stato capitava perché occorreva avvertire che una Commissione del Parlamento europeo sarebbe andato in visita che un centro
Verdi detenzione temporanea
Ciò possono trovare vuoto ripulito nevicato Bucci dato improvvisamente erano scomparsi tutto il giorno dopo arrivarono mille
Io credo che sia un elemento di indennità per questo Paese il modo di risolvere in forme punitive anche dal punto di vista del dei diritti
Elementare messo mano il tema dell'immigrazione il punto all'emigrazione clandestina una cosa che va
Va affrontata ebrei
I primi cento giorni forse un lasso di tempo persino troppo troppo lastre d'accordo d'accordo assolutamente io penso che il
Ma cosa si fa nel primo Consiglio dei Ministri il primo Consiglio dei Ministri dovrebbe intanto simbolicamente abolire il reato di immigrazione clandestina questa come prima cosa nella prima seduta
Introduzione del reato di tortura che qui
Qui c'è un accordo generale ma la domanda secca anzi super zecche questo il reato di tortura è un reato proprio del pubblico ufficiale dell'incaricato di pubblico servizio o è un reato invece
Che può essere commesso da tutti la le proposte che noi abbiamo verificato in Parlamento tranne alcune
Parlano di un chiunque che finirebbe per edulcorare l'importanza di un reato che invece si consuma nel momento in cui una persona è nelle mani del suo corpo e nelle mani dello Stato ed è grave che va punito gravemente per quel motivo lì siete d'accordo sulla su questa connotazione del reato di tortura
Ma
Io credo che
Occupate quindi vada definito come reato proprio come l'ha definita una significativa gravante se questo reato è commesso da un
Pubblico ufficiale o incaricato di pubblico servizio se non si può sfuggire dalla premessa che lei faceva se questa premessa poi debba avere come condizione normativa nessun reato proprio che sia prevista una grande particolare così valutiamo però quella premessa è accolta assolutamente e Uzzi tutto un reato
E viene commesso consumato quando il cittadino
Si trova in una condizione di diciamo debolezza istituzionale e questo avviene meno nera è una prima cosa da fare il l'introduzione del reato di tortura un'altra cosa da fare nei primi cento giorni
Va beh stavo raccogliendo le firme per introdurre
Il segretario
Attualmente sospeso di Magistratura Democratica Morosini ha dichiarato che il quarantuno bis e violati i diritti fondamentali degli individui
Ripensare il quarantuno bis se è nell'agenda della vostro schieramento sì Ono mi basta un sì o no su questo
Io dico sì però voglio aggiungere una cosa
Ma
Di così e lo dico anche sapendo che i responsabili dell'omicidio di Giuseppe De Falco che sono al quarantuno bis io credo che sia inumano quel trattamento anche nei confronti di quelle persone lo dico perché è questo l'ho già consegnato conto la nostra responsabilità dei cittadini
Questa giustizia scivola sul crinale pericoloso della vendetta privata è un'altra cosa
Questore Comore io lo dico adesso al di là dello di nuovo del bon ton norma non soltanto per motivi politici
Urlando ma si tratta infatti di fare il punto seriamente su sulla funzionalità ancorato tipico la misura nel contrasto alla mafia questo credo che sia una cosa ragionevole che si può e che si deve fare
Cioè non non leggiamolo soltanto dal punto di vista assistendo capiamo ancora se nel modo in cui si combatte la mafia questa cosa ha una sua funzionalità è un è una discussione che si può che si deve far crea io penso che ancora non siamo nelle condizioni di superarlo però dico che questa discussione lecito fare
Siamo proprio voi dirittura finale proprio
Delle domandine semplici esenti ICI mi sembra
Plausibile che un giudice suggerisca le risposte un testimone mentre quel testimone viene esaminato così a lume di naso
Il primo
Lei lo sa che la legge attualmente secondo la giurisprudenza una parte della giurisprudenza invece permette una cosa di questo genere
E disposto sottoscrivere una norma per proposta dall'Unione delle Camere penali che impedisce questa cosa così logica
Io sono stato testimone in più processi e le posso assicurare che quando giudice tentavo di suggerire una risposta un avvocato intervenire diceva
Non siamo d'accordo è la cooperativa copia raccolta dalla commovente molto coraggioso avvocato che
Perché la Corte di Cassazione che diceva questo comunque
Quindi d'accordo
E proposta era stata depositata al senatore Valentino poi ve la mando magari la la
Orlando d'accordo sì però non è che possiamo generalmente delle firme riguardi l'acqua c'è il problema è il reale
Chiamati
No no no no qua infatti
E dai qui non abbiamo ancora
Da no dall'ottantanove ad oggi abbiamo siamo intervenuti in modo
Estemporaneo sul codice di procedura
Creando passatemi il termine un casino io credo che si debba incominciare a decreti si debba fare una riforma complessiva del codice di procedura
Non intervenire di volta in volta
Ci si eh ma infatti questa era una delle proposte che era inserita in un riforma complessiva di adeguamento al giusto processo però insomma visto che ci siamo anche bensì sapere eventualmente andasse in discussione arrivano al all'ultimo degli argomenti
Leggo nella proposta nel nel programma del PD una ipotesi di riforma tanto della prescrizione che dell'appello che vorrei che
Orlando spiegasse perché in punto di prescrizione verifico che le proposte sono per lo meno due nelle diverse pagine del programma da un lato si dice
Interrompiamo la prescrizione dopo la sentenza di primo grado
Per un congruo periodo di tempo è una
Delle ipotesi che sta si stanno discutendo anche al Ministero di giustizia da un altro lato invece qualche pagina dopo si parla di una
Necessità di regolare i tempi del processo introducendo delle ipotesi figli estinzione del processo
Va bene
Allora vorrei capire
Qual è la proposta complessiva da questo punto di vista sulla prescrizione e invece sull'appello
Quello che leggo non non lo riesco molto bene a comprendere per quanto riguarda l'appello che cosa proponi
Cioè voi dite che l'appello deve essere riformato non deve essere tra virgolette interamente ed evolutivo del merito del professor Pala vorrei comprendere tanto nell'un caso
Che nell'altro qual è proprio la soluzione che si propone
La nel primo caso non c'è una contraddizione perché il tema della congruità dei tempi in seguito alla
Pronunciata in primo grado è un anno
Valutazione che va definita
E credo che sia importante anche un confronto
Con l'avvocatura è con voi in particolar modo per definire quale questa concreta perché del tutto evidente che non si può lasciare una persona penso a tutta la vita la pronuncia di primo grado e questo mi sembra in campo un elemento
Però credo che il modo in quel punto una prescrizione attualmente una
Discussione la meriti e credo anche questa l'altro elemento che non
In questo senso ad
Io non sono
Vi sono anche opposto non si possa di volta in volta su la base di spinte emozionali ipotizzare allungamenti dei tempi di prescrizione per questo piuttosto che per quel reato si tratta di riformare complessivamente l'istituto
Questo è un punto di partenza discutiamo insieme su quali
L'elemento della congruità poiché è stato quindi sostanzialmente la prescrizione del reato si interrompe con la sentenza che qui di primo grado e non ricomincia più la prescrizione del reato
Poi decorre quella del retrocesso del processo decorre la prescrizione del progetto
Però insomma acuta
Va bene eliminiamo problema prescrizione poniamo all'appello
Abbiamo il numero più alto di prescrizione di cui per tutti i Paesi dell'OCSE centotrenta mila
Prevenzione prescrizione debba essere prevista dopo il giudizio di primo grado
Discorso parallelo che non confligge ma che va sviluppato con temporalmente quello sulla giusta durata del processo
Se come dire che è una priorità fra questi due temi rischi vanificare una delle due soluzioni ecco ma perché l'ICI con tutti e due la durata del processo non è che c'è
Diciamo una non durata del processo fino alla sentenza di primo grado e poi
Invece una durata del processo
Ed eliminata dalla condanna in poi la durata del processo il tutto
Ma tutto compreso anche il periodo indagine preliminare
No non se lo dici forte però ritiriamo il materiale non vetro rifacciamo grazie se va bene
Va bene e invece
Secondo grado e quindi
Che significa
Un un appello riformato secondo è che è una proposta un po'generica vorremmo comprendere cosa significa
Già oggi il secondo grado è significativamente diverso dal primo perché è una verificando controllo sulla sentenza in base alle censure che vengono fatte cartolare
E quindi
Penso che la fase che va dalla sentenza di primo grado a quella di secondo grado sia la fase più lunga del processo novecentoquattro giorni rimedia di fatto i processi i processi intesi come udienze durano una udienza o due e tre
Una manciata di udienze nei casi
Rarissimi in cui siano processi particolarmente complessi allorché significa riformare l'appello sotto questo punto di vista cosa intendeva
Significa che il sistema così come non regge e quindi da questo punto di vista una discussione la vogliamo fare non abbiamo individuato dei paletti e non abbiamo indicato degli elementi
Degli elementi perché sappiamo di avventurarci sul terreno delicatissimo che attiene alla diritto alla difesa e che attiene anche diciamo a
A all'impostazione della nostra Costituzione per cui come dire abbiamo sul territorio mentre in altri partire come previsto del programma abbiamo
Avanzato delle
Delle indicazioni molto più puntuali in questo caso diciamo semplicemente mettiamoci intorno al tavolo e discutiamo su quali sono possono essere che leggo però mantenendo il principio del doppio grado di giudizio di merito Lecce assolutamente il sì io
Mettere tra le varie eventuali Olimpo una discussione intervento sull'appello perché credo che così come
Strutturato per le cose che lei diceva
Per la essendo durata essenziale dell'appello punture la durata del processo non vorrei scaricare sull'appello e su un giudizio di secondo grado nessuna garanzia che viene offerta
Diritti alla difesa un problema che riguarda la durata complessiva del processo che comincia ad esserlo eccessiva partire le indagini preliminari è quello il punto sul quale io preferirei intervenire prioritariamente
Siamo alla fine anche perché mi sbaglio rubato un po'di tempo pure nella fase successiva però nei primi cento giorni anche una sospensione della norma che ha soppresso alcuni uffici giudiziari
E prevista o no no
Però è previsto qualcosa di specifico un ripensamento in termini generali nel programma del PD adesso voi però lo stesso mio penso questo che
Lei si sia fatta una cosa giusta ma si sia fatta con molta attenzione ai titoli che sarebbero usciti sui giornali quindi più lo specchietto di quanti tribunali si sottolineavano che effettivamente come dire un'attenzione a quello che avveniva dal punto di vista del riassetto degli organici della logistica eccetera eccetera eccetera io trovo pericolosissimo una
Un rinvio sine die perché significa non fare più questa cosa credo che ci siano dei tribunali
Che vanno salvati perché decreto segue dei criteri che poi non è non applica rispetto ad alcuni tribunali che sono criminalità organizzata decongestionamento il decongestionamento delle grandi aree urbane e la questione
Dell'investimenti nell'edilizia giudiziaria in alcuni casi questi criteri salvarli tribunali in altri no bisogna fare una cosa omogenee
Credo che laddove si sopprima un tribunale si debba lasciare per un periodo transitorio un presidio di legalità perché credo che non sia realistico pensare che si possa andare alla soppressione tout-court dal punto di vista e penso che ci sia
Da integrare meglio il rapporto tra presenza del fra venir meno della presenza del degli uffici giudiziari la presenta dei giudici di pace in un quadro complessivo di riforma della magistratura onoraria comunque è una riforma
è banale dirlo fatta male bisogna correggerla
è una riforma che va corretta non va rinviata prepari va corretta in corso d'opera perché se si rinvia non si fa più in questo Paese dobbiamo dire con molta franchezza e bisogna fare in modo tale
Che non sia sbotta ecco perché ho visto ipotesi di emendamenti che alla fine salvavano due terzi delle sezioni distaccate o salvavano
Presso quasi tutti i tribunali in discussione io penso che si debba andare avanti su questo lei Paola
Dove c'è la riforma essenziale purché non si considerino i tribunali come numeri come poste da collocare in questo complesso dove la giustizia italiana sono tribunali che non possono essere soppressi c'era il rischio venissero soppressi perché come dicevo Orlando
Incidono su un territorio in cui la presenza giustizia spesso è affaticata
Non sempre visibile altri tribunali che risalgono ad una mappatura e ci ricorda l'Unità d'Italia Casa Savoia per cui una quantità di tribunale che avevamo in Piemonte forse non era legata all'attualità della giustizia italiana
Il
Diciamo
O sostanzialmente concluso ringrazio Sora subirà una casa nei primi cento giorni che secondo me andrebbe fate un aumento della presenza degli avvocati dei Consigli giudiziari
A
Siamo disponibilissimi ad aumentare però purché si abbia il diritto di voto sulle cose seguitare evidenzio che vadano coinvolti
Gli avvocati maggiormente nell'organizzazione la direzione degli uffici
Anche questa l'abbiamo registrato
L'ultima cosa però scusate
Si lamentano tutti rete perché procede
Della diciamo del del processo che non si smaltisce ci sono duecentocinquanta magistrati fuori ruolo
Non dico tutti ma almeno un buon una buona metà di questi non sarebbe opportuno riportarli a Caserta di vari magistrati
Mi piacerebbe anche sbloccata il turn over che riguarda cancellerie uffici amministrativi che magari destinare
La giustizia qualche risulta soluzioni però altre Bilancio Belloluogo siamo è stata proprio la cosa no no ma il duecentocinquanta pure il ruolo no non è fra i duecentocinquanta fuori luogo c'è gente che
Sta nell'all'ufficio vi possa essere l'austero dell'agricoltura non possiamo essere d'accordo perché non è che non è che
Basta dire bloccare turni che secondo me quella è l'emergenza
E nel frattempo questo questo Paese non si può permettere di avere
Degli esuberi in alcuni rami la pubblica amministrazione dei vuoti di organico nel nel
Nel settore del Ministro della Giustizia quindi la prima cosa non è se io non credo che avremo i soldi nei pressi copiare il turnover né per fare dei corsi di formazione
Ha un personale che non viene formato da vent'anni però almeno delle misure incentivanti di mobilità da un passaggio della Pubblica della pubblica amministrazione all'altra verso il ministro della difesa questa sia una cosa che va fatta nei primi cento giorni
Sulla questione però è il luogo deputato era Giachetti che aveva proposto almeno di una significativa questioni fuori Roma io parlavo del personale avvisi va beh ma io invece non è volevate va bene perché non era lei D'Alema la domanda l'ho fatta io non mi lasci fare Omar voglio una risposta sul fuori ruolo
Sui fuori ruolo io penso che si sia fatta si sia fatto un primo passo se ne devono fare degli altri adesso c'è un decreto attuativo della legge anticorruzione
Che prevede
L'individuazione delle future
Perché delle funzioni incompatibile con l'esercito della giurisdizione
E una diminuzione complessiva dei fuori ruolo vediamo cosa viene fuori da questa attuazione poi secondo me si tratta di ripensare ulteriormente perché credo che vadano ridotti al minimo però da questo punto di vista propongo lo voglio dire non non sottovalutiamo l'aspetto
Che per esempio è improprio che la polizia giudiziaria sia costretto a svolgere funzioni
Di
Di carattere amministrativo
Perché questa cosa qua è una delle ragioni per cui quello che altri non manca non è che stiamo parlando di cose che non c'entrano niente con questa diciamo noi no e lo dico quel libro che noi stiamo per regalare così c'è scritto
Paradosso assoluto cioè le notifiche quando li fanno gli avvocati con le raccomandate con ricevuta di ritorno raggiungono il loro scopo molto di più di quando le fa lo Stato e quindi sfondiamo portiamo è che siamo d'accordissimo una però il problema dei fuori ruolo e cosa diverso d'accordo è una commistione tra
Oggi frattura e alta amministrazione che produce dei problemi che non sono solo pratici sono di assetto generale lo
Sulla questione
Dei dei magistrati della commistione di funzioni nell'anticorruzione c'è una cosa molto importante di cui nessuno ha parlato e vecchi una delle tali per cui l'anti corruzione è stato più volte ostacolata in diversi passaggi cult non casualmente da Consigliere di Stato che attualmente svolgono altre funzioni
Che è la il divieto delle dell'esercito degli arbitrati io questa la considero una cosa molto importante che ogni tanto quando si fa un passo avanti andrebbe salutato positivamente
E
L'altra cosa che secondo me andrebbe vista molto rapidamente non mi interessa qui riguarda
L'intera fra voi direttamente ma riguarda la questione arretrato civile io non credo al propone di commistione di funzioni che lo che lo l'arretrato civile questa volta lo devono smaltire dei giudici intenzione
Ma che invece sia un'occasione attraverso la quale si può
Definire anche una crescita dell'avvocatura
Va benissimo grazie
Grazie
E poi dopo ore ventuno dopo
Grazie volte penso che sia stato un vuoti a
Saluto il Presidente mi è stato chiesto di fare un po'il punto dopo il primo giro di interventi da parte di esponenti del PDL sarò molto breve
Non da tecnico della materia ma insomma
Partirei dall'ultimo argomento trattato e cioè quello delle carceri circa un anno fa al Presidente era venuto a Bologna delle facemmo una conferenza stampa parlando proprio dell'emergenza carceri
In particolare nel carcere di Bologna alla Dozza dove
A fronte di una capienza sulla carta di quattrocento persone ce ne sono oltre mille
Allora lanciammo un allarme sui giornali etc sulle condizioni invivibili questo carcere
E
E concludemmo dicendo
è necessario un intervento urgente su questo tema
Un anno dopo la situazione non solo non è migliorata ma è peggiorata come sappiamo quasi quotidianamente noi che riceviamo segnalazioni lettere
Richieste d'aiuto sia di detenuti sia di familiari di detenuti ora le risposte che abbiamo sentito qui
Pochi minuti fa mi dispiace dirlo ma insomma
Mi sono parse francamente poco
Poco incisive poco risolutive nel senso che è un argomento è vero su cui tutti sono d'accordo
Ma su cui non si riesce mai a fare nulla perché rispondere a questa a fronte di questa emergenza con l'edilizia carceraria
Sappiamo i tempi e i modi che richiede sinceramente
è una risposta un tantino insoddisfacente a nostro giudizio e quindi ci aspetteremmo proposte più concrete e soprattutto più risolutive nell'immediato perché
La situazione delle carceri io parlo di quella di Bologna è una situazione
Che definire esplosiva è poco e lo sappiamo perché ci sono dei suicidi come tutti voi sapete
Affrontando un altro tema che è stato
Che è stato affrontato prima minimi mi sento di concordare con il senatore Berselli che forse andato via
Quando dice che cerca sfiducia
Per quanto riguarda la riforma sull'eventuale responsabilità dei magistrati
Lo ha detto lui che era presente alla Commissione Difesa del Senato figuriamoci come possiamo essere fiduciosi noi è anche perché e sarò brevissimo questi sono temi che visti da fuori visti da noi giornalisti
Non vengono mai trattati in maniera
Razionali
Come dire pacata Maso sempre figli di una situazione in cui ci sono due schieramenti contrapposti in una sorta di Guardiola logica anche a fronte della situazione e che riguarda
In particolare alcuni esponenti politici per cui c'è sempre da una parte
La la la la tendenza a considerare le proposte dell'altra come punitive e viceversa quindi sinceramente la sfiducia così cruciale Berselli ce l'abbiamo anche noi
Ultimo argomento e concludo utilizzazione vorrei spendere anche se non se n'è parlato sulle intercettazioni
Permettetemelo essendo esponente della stampa
Per dire che il dibattito sulle intercettazioni e qui forse anche gli avvocati non saranno d'accordo con me
Sinceramente dal nostro punto di vista non dava buoni segnali perché se tutti le proposte che si fanno in tema di intercettazione
Devono andare nella direzione di restringere la possibilità
Di pubblicare intercettazioni telefoniche
Allora questo secondo noi
Non solo non è giusto ma è anche dannoso nei confronti dei lettori e cioè dei cittadini perché forse
Conoscere le
Tanto per fare un esempio famoso le dichiarazioni che un governatore della Banca d'Italia fa con un dirigente di una banca privata
Interessa elettori interessa i cittadini e ha un rilievo pubblico e quindi va bene regolarizzare le intercettazioni ci mancherebbe altro
Va bene limitare la possibilità di pubblicare in certi casi
Ma per noi è inaccettabile qualunque forma di bavaglio grazie
Allora sotto tutti
Poi faremo un altro dibattito con i giornalisti sulle intercettazioni perché ça va sans dire siamo totalmente in disaccordo con quello che ha appena detto ma
Diciamo poi parliamo anche delle intercettazioni
Allora forti dell'esperienza precedente noi tentiamo di essere
Più concisi io per primo e i di arrivare all'obiettivo che ci dicevamo di risposte
Disposte diciamo secche per quello che si può fare
Alla prima domanda prima risposta secca se vincete il ministro di Giustizia e lei o Grasso
Credo che
Sicuramente non non non sia un tema all'ordine del giorno si tratta di capire esattamente qual è l'assetto io
Diciamo io personalmente lo trovo abbastanza difficile
Quindi trovo più facile che si e no penso no ecco su questo vorrei dire una cosa che siamo spesso accusati di collateralismo con la magistratura
Ma in verità il centrodestra il
Non da a memoria d'uomo e il primo schierate schieramento che poi riportati Arenula un magistrato Appia riportata aderendo alla magistratura e sono ricordarlo per dovere di cronaca
Va beh comunque insomma quindi non vi candidata ad essere il secondo schieramento che riporta abbia rendono magistrato invece la possibilità che Grasso dire non non lo dico ironicamente di raso sia
Il Ministro di giustizia è una delle possibilità in discussione non abbiamo discusso di assetti gli organi di organigramma quindi
Onorevole Fava per lei un tecnico o un politico avvieremo la è meglio o peggio
Ma io ho grande stima per tecnico quindi non dico solo magistrato e mi ci metto dentro anche gli avvocati stima per il dottor Grasso credo che
La soluzione migliore non sia un magistrato che doveva fare il Ministro della Giustizia
Penso che in questo senso che dovrebbe trovare sintesi tra
Qualità e capacità tecniche e anche sensibilità politica abbiamo
Usciamo da un'esperienza in cui la pedopornografia declinato la politica non ha dato sempre risultati migliori per cui vorrei
Potermi fidare di una buona politica credo poi magari parleremo di alcuni magistrati possa essere straordinarie risorse non vorrei un magistrato con il Ministro di Grazia e Giustizia
Visto che ci siamo questo è un argomento che come si dice proprio sulle prime pagine dei giornali
Alle congresso di magistratura democratica e ferraioli che è una voce storica a
Vic dichiarato che è ora di regolare la materia dell'ingresso in politica dei magistrati lo ha detto anche il segretario di magistratura deve democratica ci metto pure Nitto Palma oggi
In modo che così è bipartisan indicazione è ora di regolare essere ora di regolare come va regolata la cosa noi una ricetta ce l'abbiamo
Prima di candidarsi bisogna a bando mettersi in aspettativa per un significativo periodo di tempo
Poi non ci si può candidare nella circoscrizione dove si è esercitato una volta finito il mandato si può rientrare nei ranghi della pubblica amministrazione e ma non
Ma non nella magistratura
Qual è la vostra opinione
Io sono primo firmatario di una legge che affronta questo tema che pone il tema prima di tutto la questione dell'incompatibilità territoriale penso che sia ragionevole la coda cioè il fatto il mancato rientro nei ruoli
C'è un tema che riguarda diciamo una valutazione di opportunità che non può essere definita dalla legge che riguarda diciamo il passaggio da particolari inchieste alla candidatura
Non può essere alla Reggia definirlo ma credo che dal punto vista deontologico bisognerebbe capire quando alcune inchieste hanno un impatto immediato sul all'agone politico
E
Diciamo e come questa scesa in campo provoca anche un elemento di discredito nei confronti dell'indagine stessa svolte quindi penso che questo sia un tema che dovrebbe affrontare e risolvere
La mattina magistratura devo dire che tanto il dovere di cronaca quando Ingroia è sceso in campo a polemizzato con le
Cose che io ho sostenuto anche questa mattina commette e come personalmente quindi penso che su questo abbiamo già detto chiaramente e pubblicamente la nostra valutazione
Fava ma io ho avuto una straordinaria esperienza accanto Renata sotto al Parlamento europeo che sta come risorsa preziosa per affrontare
In campo europeo i temi della giustizia Elena Paciotti si era dimesso altrimenti per candidarsi al Parlamento europeo che sono d'accordo con Orlando questione o parlando di un tema
Che afferisce alle
Al senso di opportunità ed è difficile e codificare inc norme di legge nel senso porto unità di cui forse è stato fatto un abuso in questi anni
Io sono convinto che il diritto concerne
Elettorato attivo e passivo siti in cui il CIPE anche per un magistrato credo
Che si determina un vulnus se si torna a fare il magistrato
Nello stesso mandamento quale ricca del collegio elettorale credo anche che sia un vulnus candidarsi pur essendo ineleggibile
Nel territorio Franco esercitato la funzione il vulnus non si risolve con la ineleggibilità e l'uomo si consuma col fatto che una campagna elettorale pone ad una
Tensione e ad una fatica il fatto che chi è chiamato a votare riconosce il candidato anche che è stato
Pubblico Ministero in processi importanti non sono d'accordo su una delle cose venivano dette prima dei colleghi e non credo che si possa addebitare a un magistrato l'eccesso come dire di visibilità c'è un eccesso di visibilità che a volte può essere ricercato
Perché piace perché serve perché serva la propria verità c'è un eccesso di visibilità che ontologicamente legata alla funzione
Procuratore Grasso proprio alcun procuratore antimafia in Italia difficilmente poteva non essere legato a un alto livello di esposizione mediatica non vorrei che questa diventasse una colpa da fare scontare impedendo dichiara di candidarsi
Saggia che cerca di spiegare dati alla mano che non ho prodotto io ma che ha prodotto l'universo mondo che la recidiva degli indù urtati non è assolutamente più alta anzi è più bassa di quelle che sono usciti allo stesso periodo per fine pena
Registro invece che Emma che ho non sono più a far polemica politica però registro che in quello schieramento ormai prevale
Un atteggiamento ed è prevalso nel corso della legislatura via via in di questa legislatura via via in crescendo ivi compreso l'ultimo tentativo di portare a casa al provvedimento sul
Pubblici governarli carriera la propria parte lo schieramento del Centro-Nord ora parliamo di voi sardo in bella mostra il Governo siamo d'accordo per l'Ulivo certo perché ci sull'amnistia
Ti dico posso dire che sono favorevole all'amnistia ma non me ne occupo perché tanto non si fa per ragioni evidenti
Se la coalizione di Fli quale per intenderci anche su sull'amnistia e anche sulle due leggi ce ne dobbiamo
Sapere con che cosa stiamo andando a fare i conti io cerco di parlare di schieramento colpirmi Selma allora lo sdoganamento la devo illustrare Monti quindi Monti versatili ai
Io non c'è un pezzo del programma in cui si dice amnistia signor ne stiano allo stato dei fatti comincerò quasi pesa una cosa anche sulle carceri anche sulla revisione della Bossi-Fini anche sulla revisione dalla
Fini-Giovanardi poi dal mio piccolo punto di vista insomma sul più quello che penso Sissa dello anche diciamo dimostrato nei fatti sulla Fini-Giovanardi intendo
Però su questo io credo che ad esempio dico una cosa antipatica che non bisognerebbe dire in campagna elettorale però se le forze garantiste e le personalità garantiste ovunque distribuite in Parlamento a partire
Dagli esponenti dell'avvocatura
Lavorassero in squadra a prescindere dallo schieramento come hanno saputo saputo efficacemente lavorano in squadra su altri temi e io credo che queste cose che tali io ritengo dal mio punto di vista di accomunino come del
Da fondamentali dello mio fare politico con voi si avvicinerebbe euro ma in quello che per il modello veneto ecco però il manubrio mando anche al dottor Dambruoso ma ma visto che avrete un anno di tempo un anno di tempo dopodiché scattano le sanzioni della della Corte europea un anno di tempo per risolvere l'urgenza
E l'indecenza criminale delle carceri italiane
Quali provvedimenti a questo avrete pensato come forze politiche che si candidano al Governo di questo Paese quali provvedimenti pensate avete pensato che debbano essere presi possiamo mai e da parte per favore l'edilizia carceraria Cattaneo possiamo che non hanno non se ne fa nulla allora in un anno di tempo quali provvedimenti avete pensato che possano essere presi per arginare
Un disastro che lumi su cui l'Unione europea già sta facendo pagare allo Stato italiano
Allora dammi sia puramente è un fatto emergenziale nel quale io personalmente non credo come operatore giuridico però
Sistema tra il sistema cioè ci sono già due elementi che devono essere recuperati una è una sede forte deperire depenalizzazione che in un anno si può fare a
Pensioni si può fare porta fuori dal carcere nessuna però a meno che non sanno attenzione attenzioni porta purtroppo poi al carcere un buon numero di quelli
Immigrati clandestini che stanno in carcere Pepe repertati davvero bagatellari dice avete quello che vedo otto mesi per aver rubato una canna da pesca come cosa che è accaduto ma è una cosa terribile questo lo sappiamo tutti quindi terminali iniziamo il fu no non capisco
Il furto in quella in quella in quella forma con le aggravanti del Pucci può ragionare su su su della grave ecco ma dottor Dambruoso voglio dire
Cioè come
Come schiera abbiamo quindi depenalizzazione ecco uno depenalizzazione e poi il recupero delle pene alternative di cui perfetta Severin aveva già prospettato rilasciando una messa in prova
Siamo chiamati a ragionarci ma lo dico al di là della messa in prova di concertare una riflessione più approfondita
Complessivamente sul sistema sanzionatorio ma
è
Nava questo per il carcere va bene tratta arrivando più il sistema no
E quindi
Un diritto penale minimo riserva di codice dato che appunto voi avete detto che e ancora da scrivere sostanzialmente esatti ecco
Ogni Governo che centrosinistra centrodestra hanno dato incarichi esimi professori di fare bozze di Codice penale che poi vengono messe nel cassetto eppure tutte quante affronta
Con il sistema sanzionatorio più netta principio di offensività ecco che cosa ne pensa il vostro movimento come
Riforma di carattere sistemica strutturale ce l'avete già fatto una riflessione la dovete ancora fare
Abbiamo abbiamo cominciato a riflettere densamente siamo anche qui davvero siamo non ha aperti ma siamo noi a chiedere una disponibilità al diamo il meglio per esempio ho convocato una condivisione nella nella nell'aria
Di di avere di appartenere de di scelta civica sicuramente sulla rivisitazione oppone se mi pare abbia dell'obbligatorietà dell'azione penale assolutamente sì proprio perché deve essere rivisitata sui due punti che io
Però ritengo preferibile scrive ampi a me piace più la indicazione da parte del Parlamento
Delle priorità riprendiamo a Conte conteggio non è un feticcio sollevo Ferruccio assumono il singolo magistrato no quello lo dobbiamo e siamo all'avanguardia sappiamo Tivoli volare ma che la lega siamo dalla Saghatchi pesanti esatto San siamo d'accordo benissimo
Velocissime domande perché credo che voi abbiate problemi quarantuno bis e compatibile con i diritti fondamentali o no sì o no a tutti e due cortesemente
Io credo che vada
Esercitato un utilizzo del quarantuno bis avendo il vincolo delle libertà fondamentali dovranno riconosciuto incarcerati in sé
No se diventa strumenti c'è uno strumento per blindare
Le comunicazioni con l'esterno finché
Basta se divento torture Turturro c'è anche un problema di tribunale speciale ormai perché si va solo a Roma c'era ed erotico quindi il vostro movimento è pronto anche a considerare adesso alle modifiche assolutamente a suo teste sì perché è un problema riconosciuto dal punto di vista delle garanzie però mai va anche contestualizzato se
Il quarantuno bis in un determinato primo Stato così come quando è sorto e funzionale al contrasto serio alla CRUI verrà organizzata seria
E questo deve essere considerato dobbiamo semplificare una norma transitoria so che la transitoria abbiam parlato beni lasciatogli tutto quello che è peggio e te li devi avere oggi per cui torniamo ce
A pensare dalla
Dalla dal quarantuno bis alla tortura tortura reato proprio o no e se sì perché si è se no perché no
Io
Così come il mio riflesso in genere e di non fare reati specifici lo dico da legislatori c'è un problema ciò detto siccome siamo in Italia facciamo un reato per tutto io credo che
Stante l'organizzazione complessiva sia giusto tipizzare il reato di tortura ma si la
Bene io
Direi che disvalore visto che i nostri cortesi ospiti hanno anche problemi di mettili dirlo commozione di ritorno a casa e li ringraziamo grazie per l'ospedale Grassi ad Alghero afferrato arteria di giustizia ricalca
Euro
è un invito venite a vedere tutti Spigarelli al teatro che è bravissimo annacquato