"Dialoghi del terrore: processi ai comunisti italiani in URSS 1930-1940"

E per presentare
Il libero dialoghi del terrore che è stato curato da Francesco Bigazzi Giancarlo Lehner
Il sottotitolo e i processi e Comunisti italiani in Unione Sovietica mille e novecento trenta mille novecento quaranta
Sono con noi allo scopo di fare un confronto soprattutto sui materiali che sono contenuti in questo libro oltre che alle introduzioni
Lucio Colletti
Renato Mieli
I due sovietico
Che ha accettato il nostro invito
Perché si occupa delle carte del commenta
Io ho dirò pochissime cose rispetto a questo libro che ho letto con interesse soprattutto
Le introduzioni che sono state fatte che pongono degli interrogativi è vero che
Dei processi
Sapevamo molto
E tuttavia alcuni interrogativi sul piano dell'interpretazione
Della storia di una tragica storia di quegli anni sono o ancora appena esiste innanzitutto
Una alcuni hanno dissentito
Si è arrivati più
No indigente Piccinno effetti adesso spigola questi impicci è stato d'accordo
Con che fossero resi pubblici i materiali ma questo non è stato possibile perché
La ferma per
Rendere pubblici questi materiali
Si è preso una decisione che una decisione
Che praticamente rende l'accesso quasi impossibile cioè che non basta che ciascun partito comunista o ex comunista
Sia d'accordo nel rendere pubblici i documenti che lo riguarda
è necessario che siano d'accordo tutti i documenti contenuti negli archi del Comintern
Questo naturalmente rende paradossale situazione
Rende molto difficile
Rendere pubblico questo materiale
I documenti che sono qui riguardano invece che che bene
Che ebbe e da questo punto di vista la ricerca che è stata fatta portato a dei primi materiali
Esistono degli altri materiali di particolare rilevanza probabilmente indicati metà della successivamente io mi limito
A porre degli interrogativi che sono contenuti nelle introduzioni
Nell'Unione esordienti
Che sta
Da parte del PC
Una interpretazione
Quasi ufficiale
Che Togliatti
Fosse riuscito in Unione Sovietica sostanzialmente a tutelare il gruppo dirigente del Partito Comunista anche nell'epoca più elevata del terrore staliniano
Un'analisi più attenta visto che il in effetti la macchina repressiva sovietica
Non aveva colpito i quadri alti delle PT PD cd i
Ma si era invece accanita sui quadri metri ma attivo
Se effettivamente ci fu questa azione da parte di Togliatti o invece
Come sembra da materiali che cominciano a venire alla luce
Il partito il PC di gestito improprio
Gestiti in proprio le cura azione
De nelle proprie file è questo getterebbe una luce
Diversa sull'azione
Di coloro che pure gli interessati
Annullare pressione e su questa cosiddetta tutela che Togliatti riuscì ad esercitare nei confronti
Degli Italia
Certo periodo degli emigrati italiani
Si può pensare che la collaborazione tra il comitato degli degli immigrati italiani
Il PC di e
I servizi segreti sovietici sia arrivata fino al punto di indicare le persone che potevano essere in qualche modo trattate come traditori come spie
E quindi perseguita quindi si tratterebbe di un tipo di atteggiamento ben diverso e da questo punto di vista Togliatti pare difficile che Togliatti non conoscesse questo e anzi sembra che
Abbiamo avuto un ruolo attivo non solo Pini che può essere stata
Sovietica
A questo si potrebbe
Aggiunge un ulteriore interpretazione cioè che Togliatti abbia in qualche modo teso a salvare il vertice del partito del partito comunista dell'Unione Sovietica dando per scontato che comunque una repressione ci sarebbe stata e abbia messo in pasto alla polizia segreta
Tutti coloro che in qualche modo erano brontoloni erano dissenzienti contestavano il vertice del PC diritti e quindi raggiungendo una un risultato
Dal suo punto di vista molto consistente cioè non solo tutela del vertice del PC di ma anche
Poi c'era un vertice che stava a Mosca ma uno che stava a parità fuori dal
La lunga
No
Va be'ma non aveva nessuna rete a banda larga no no quando io parlavo di vertici parlavo del gruppo dirigente non mi sembra che ci vanno sulla dirigenza RAI non erano belli Running riecco ebbene
Neanche l'ombra come Roberta no no non capisco la polemica avevano sinceramente non la che no non capiscono il senso no nel senso che è evidente e questo ma io parlo quando parli di un po'di gente ballo gruppo gente a Mosca perché non credo che la polizia segreta sovietica si riduceva di fatto al si bisogna anche qui da questo punto di vista intenderci cioè se per gruppo dirigente si intende il gruppo di amica avranno un ruolo non di poco conto
E quindi una tutela una tutela una tutela anche di coloro che dovranno svolgere in qualche modo il ruolo in futuro perché la presenza nell'Unione Sovietica una presenza complessa
Ma non c'è nessun elemento di da questo punto di vista di diversità
Quindi questo secondo me apre sia per in qualche modo una questione e da questo punto di vista vengono fuori dei documenti c'è un documento che viene citato
Esplicitamente nelle introduzioni
E che riguarda un interrogatorio questo interrogatorio locata ci ma perché non è non non
Non ascoltate non ascoltate Robotti parodie bianco che in qualche modo possono garantire su di me lei dice sono però mi viene risposto sono proprio quelli che l'accusano
Lo stesso precluso
Chiedeva
Avendo ascoltato Togliatti
La stessa cosa la stessa cosa avviene con felicità Ferrero
Che
Anche lei chiama in causa i i dirigenti del proprio partito il viene risposto bella mia ma sono proprio i dirigenti del Partito comunista italiano che di denuncia ecco questo il quadro che si presenta che è un cane molti di questi italiani si comportano diversamente da altre nei testi sia un comportamento da in parte diverso
Da altri specialmente sovietici dispetto ai referenti cioè agli interroganti a coloro che interrogavano
Mentre molto spesso in queste confessioni ci sono appunto dei dati parlo di non italiani out accuse autoflagellazione nel caso degli italiani invece c'è una resistenza
Effettiva ad annettere cose che non ci sono commesse
Il clima è naturalmente un clima
Che si può capire chi ha letto la confessione di London no o Buio a mezzogiorno di casta
Può capire Platini interrogativi che valgono sul
Su quel Periodo
C'è molto da acquisire sul piano della storiografia è vero che si sa quello che è accaduto in grosse per grosse linee però il compito della storiografia è quella di acquisire dei documenti e di andare a fondo su tutti i particolari perché soltanto dai dettagli si può a vivere il quadro
Di insieme un quadro preciso documentato e prova
A questo punto io darei la parola
A Renato Mieli
Grazie voglio dire subito che io non esiterei a dire che questo è un libro fondamentale
Fondamentale per noi documentazione
Riguardante questa tragedia e lo dico perché per molto tempo gli ho creduto che non ci fosse una documentazione la bravura diciamo straordinaria dei dirigenti sovietici sta nell'aver occultato una montagna di materiali
Che il ministro che eravamo pronti a pensare che non esistessero ottanta però va bene occultati eppure si trattava di materiali che riguardavano la distruzione fisica di milioni di persone
Come siano riusciti a tenere nascosto per tanto tempo tutta questa citazione è un problema che ci coinvolge un po'tutti perché alcuni di noi sono stati involontariamente complici di questa operazione su alcuni momenti fondamentali si iniziali dei processi che portano all'eliminazione fisica
Non solo di Comunisti italiani perché i comunisti hanno morirono un centinaio qualcosa di più ma anche dei comunisti che si trovava nell'Unione Sovietica e che appartenevano ai vari partiti
Ecco per potere fare un pochino seguire un filo in modo che capirci meglio io direi che questo processo che portava al incriminazione e poi aveva eliminazioni fisica aveva quattro tappe la prima era quella della deflazione bisognava che qualcuno dicesse alla polizia segreta sovietica questo è un controrivoluzionario questo è un vostro nemico perché la polizia sovietica
Non poteva conoscere a perfezione quanto sentiva oggi c'è un documento sensazionale che Migliacci ha raccolto ed è precisamente una lettera ne parlerà più ampiamente luglio Hunan come
E precisamente una lettera con cui Togliatti risponda Iesu allora capo dell'ai mercatini dicendo che per parte sua
Avevano assicurato una quota diventi denunce e dei comuni ventina di denunce che Togliatti faceva di Comunisti italiani alla polizia sovietica
Se questo documento troverà conferma e così sconvolgente che tutto quello che fin qui abbiamo saputo abbiamo detto abbiamo sofferto è un niente queste è una cosa tra la più grande gravità
E si capisce perché azione io distinguerei quello che è accaduto prima del trentasette e quello che è accaduto dopo la riunione del plenum del partito comunista sovietico nel febbraio marzo trentasette
Perché dopo quella decisione con la quale tisi inizio diciamo alla parte finale della vita di di burocrati ma dopo quella cosa dopo quella decisione si dette il via calici di massa
Si stabilì che bisognava fare quell'epurazione sanguinosa che costò la vita a quanto dicono oggi le autorità sovietica più di otto milioni di persone otto milioni
Non scherziamo resiste paese al mondo che abbiamo assistito
Sì ma quaranta milioni aggiungendo alla guerra compensare divine per la qualità
Ora
Questo prima del trentasette c'era delle azioni e in gran parte in questo libro si ritrovano ciò ne aveva parlato a suo tempo Zaccaria dice anche altri si trovano cioè queste radici prima del trentasette
I comunisti alla Robotti si vendicava uno delle difficoltà che forse avevano incontrato quando i comunisti italiani dissidenti e li facevi mi denunciavano come controrivoluzionari
Ma questa prima tappa
Parteciparono per così dire un numero limitato di vittime invece dal trentasette in poi e soprattutto trentasette trentanove
Ci fu un un disastro di proporzioni inimmaginabili
Quindi perché faccio questa distinguo compagno per vendetta per rabbia per altri motivi personali dopo il trentasette c'è un'organizzazione della eliminazione fisica
Di quelli che dovranno essere in qualche modo qualificati come trotzkisti e qui i partiti sono invitati a fare la loro parte
Io ho sempre pensato che in questa fase che va dal marzo del trentasette fino praticamente allo scoppio della guerra ci fosse stato una partecipazione attiva
Parte delle mie idee devo dire me ne sono fatte in lunghissime conversazioni con Giuseppe Berti
Giuseppe Berti era stato incaricato dal Partito comunista italiano anzi dal Comintern di essere il responsabile italiano dell'epurazione del PC
Quindi conosceva molto bene la materia perché io non mi sorprendente che ne fosse direttamente investiti bene
Luglio raccontava mi ha raccontato molte volte che la cosa è più difficile di spiegare ai dirigenti sovietici da Jesolo in poi che bisogna aver pazienza perché quest'inchiesta avrebbe richiesto tempo non si potevano fornire subito le quote stabilite di vittime designati bisognava attendere
Non so quanto sia vero tutto quello che lui diceva certo dovrà cercare di salvarsi perché portava pesanti responsabilità ma il punto che voglio fare su questo parte su questa prima tappa
E che cioè all'inizio la deviazione fuori gambizzato a dal Comintern
Assegnando ad ogni partito il numero di delitti atti e il massimo estera presentante di questa forma di collaborazionismo senza limiti
Ma non era l'unico perché praticamente il gruppo che stava e per questo dicevo di Mosca
E che comprendeva pochi perché in quel momento molti erano cioè a Parigi poi c'est c'era la guerra di Spagna altri come Longo alle mie spalle insomma non era un tutti i presenti né tutti corresponsabili
Stabilito questo secondo me uno dei compiti che gli storici avranno quando potranno avere accesso alla documentazione sovietica e soprattutto a quella che in parte hanno già cominciato
A esaminare e la documentazione relativa alle denunce fatte dai Comunisti italiani a carico di altri italiani che si trova nell'URSS
E dico vale a dire che non sanno niente debbono sapere
E il loro dovere devono cancellare il ricordo di collaborazioni di omertà di menzogna non possono credere che accetteremo questa situazione
Le generazioni che verranno quando la gente si sarà liberata dei sensi di colpa che può vivere probabilmente fruga erano a Mosca se nel frattempo non sarà accaduto l'irreparabile c'erano sarà accaduto quelli io temevo che fosse già accaduto alla distruzione di tutto il materiale d'archivio
Perché è già un miracolo che non sia stato distrutto
Ma ed il miracolo maggiore che non sia stato distrutto quello dei servizi di polizia segreti dalle né canditi
Io me lo spiego pensando che tutti sono state qualcuno volesse manipolare questi documenti dai quali può dipendere molto per un cittadino sovietico che per un uomo pubblico sovietico ma comunque sembra che per il momento ci sia ancora questa materia
E qui vengo alla seconda tappa cioè quella che riguardava l'uso che era Jesolo faceva di questo materiale de di queste designazioni o di queste detrazioni da parte dei vari partiti del comica
Ma secondo me l'uso che facevano era quello di fare di scegliere loro stessi le persone da eliminare sulla base di una rosa di proposte ma certamente c'erano delle proposte come dicevo prima le persone da eliminare secondo Berti l'eliminatoria della maggior parte lui che aveva per così dire una certa competenza
Per quello che riguardava i comunisti dell'Occidente e qui al quale al quale aveva fatto fiducia
Mi ha fatto fiducia ieri sono
Questa non è l'opinione del professor infilza l'abbiam parlato a Mosca lunedì d'accordo su questo punto Major memore delle lunghe conversazioni
Con Bertil rimangono d'opinione che qualche cosa ci deve essere stato perché effettivamente è avvenuto che hanno eliminato proprio a coloro che a giudizio di sovietici era in piedi Michil riduci
Sempre parlando di questo secondo tempo e scusate se vi rubo un momento dell'attenzione
Quello che è grave è che noi troviamo come venivano condotti questi interrogatori una specie di di di interrogatori che mai non credevamo nemmeno possibile
Viene chiesto da un da ufficiali
Della polizia segreta direttamente al presunto colpevole viene chiesto errore dice lei come controrivoluzionario cosa faceva e questo qualificandosi lascio volta come controrivoluzionario
Faceva sia diceva in questi interrogatori esattamente quello che poi grandi diceva negli interrogatori
Di dei processi di Mosca si diceva io volevo distrugge il potere sovietico volevo fare il sabotaggio insomma ma senza spiegare dove come e quando queste cose sono accadute era soltanto una intenzione proclamata in modo da potere invitare il castigo che a cui andavano incontro serve che questo materiale
Dell'ANFP dice della polizia segreta e degli interrogatori che facevano si trova anche il materiale relativo ai processi che vennero fatti dal tribunale militare territoriale devono affezioni segreta di Mosca
Sempre a carico di queste persone perché la vicenda si svolgeva così
Il per una volta avvenuta la detrazione Lanny cavilli interrogava l'imputato
E gli faceva confessare sotto tortura di essere colpevole di essere un controrivoluzionario
Dopodiché si sarebbe applicata nei suoi riguardi la pena di morte
Ma la pena di morte non poteva essere erogata dalla polizia stando alla diciamo all'istituzione allora vigenti dovessero
Alla al tribunale militare il quale guardando pesce ma qui non c'è nessuna prova a tema ma non ci sono che i discorsi inutili
Allora leggeva in questa documentazione
Che quel tale aveva dichiarato di aver commesso dei reati immaginari e aggiungeva poiché alla fine questi avevano detto a loro volta al tribunale militare ma ne siamo innocenti ci hanno tortura sì che il giudice militare diceva io rinvio questo processo
Questi interrogatorio all'Annie cavi di perché non soltanto non c'è alcuna prova ma i gli imputati Erri dichiarano apertamente dissestati soggetti
A tortura violenze fisiche e non abbia mai appurato che così è stato quindi ricomincia del processo
C'è un processo dramma mondo peloso era un giornalista comunista molto amico di pastore era uno dei pochi che aveva viaggiato molto
Che sembrava fosse immune che ha sembrava appartenesse al gruppo di diciamo di coloro che stavano tranquilli
Ebbene questo è stato processato a freddo il cinque o sei volte rimandato dal tributo agli interrogatori con torture delle né cavilli al tribunale militare i quali rispedì va di nuovo indietro alla alla N cavilli e avanti così è durato esattamente dal trentotto al quarantadue
Manca il documento conclusivo non l'ho ancora vista esattamente una tenda mente
Con la quale il tribunale militare si rassegnava direbbe insomma se vogliamo farlo avanzata perché io più di tanto non possono fare
Cioè si arriva a questo trovavo una motivazione valida ma questa notizia perché le parti tutti e non ne possono più di questa commedia sinistre spettano che la morte legna dunque questo secondo questa seconda tappa
Degli interrogatori delle vittime in diciamo che quelle vittime meno illustri meno noti del comunismo e certamente un materiale chi deve esistere ancora venne cavilli perché qui ce n'è una parte soltanto
E credo che gli storici potranno lavorare moltissimo su questo terreno e di Ricci che cosa è veramente
Sempre che il si salvi questa documentazione
E io sono qui per dire questo libro deve avere come scopo di parlare a tutti coloro che hanno a cuore la conoscenza di una verità grave come questa dire atti commessi degli eccidi mostruosi bisogna che il genere umano impari a capire quando si mette su una china dalla quale non si scalda più terza tappa poi era quella come dicevo
Della e dell'esercizio della giustizia e come vedevamo in molti casi non è stato così fulmineo come si poteva pensare è avvenuto con patteggiamenti con ritardi e via discorrendo
Infine ultima cosa sulla quale vorremmo sapere di più e il Comintern
Quando mi è accaduto di occuparmi di questi problemi ho sempre avuta la sensazione che il Comintern avesse avuto
Un doppio ruolo anzitutto all'inizio al merito nella delazione di coloro che nei vari partiti erano ritenuti scomodi
Erano si era messo in luce come traditori e naturalmente l'elezioni del la conclusione di Jesolo allora era che bisogna ammazzare gli uni e gli altri perché così si evitava di sbagliare di di commettere preferenze
Ma e certamente in questa fase iniziale il ruolo del Comintern deve essere stato veramente molto gravi
Se pensiamo che in quegli stessi anni nove leggevamo le dichiarazioni del Comintern come se fosse dichiarazioni del più nobile movimento di libertà antifascista
Come se fossero dell'affermazione di una volontà di pace seria profonda radicale e ora scopriamo che invece lavoravano in un'altra direzione per altri obiettivi c'è da essere sconvolti no non possiamo vent'anni in cui avrebbe dovuto nominalmente form presentarsi come campione delle libertà democratiche in realtà perseguitava anticomunisti
E comunque operava al servizio diede la polizia sovietica
E tutto questo è veramente molto angoscioso perché non è possibile ignorare che
Se questa è stata la situazione la parte finale dell'operazione del committente si spiega come coloro che dopo aver commesso il reato da questi stati complici in tutto questo hanno cercato di nascondere
E dei qui chieda cosa resta attuale oggi ore delle azioni di allora possono essere un fatto circoscritto storico ma il comportamento che è durato decenni
Di omertà Bindi ripudiare un atteggiamento che antistorico che i disumani oscurantista
Io penso che da questo libro e mi scuso del parlato forse a lungo si esce con questa esigenza continuavamo a far chiarezza
Non è un problema superato un problema residuo ce lo portiamo dietro non è vero che gli abbiamo fatto il necessario perché si è chiarito guardate che c'è ancora tanta gente che non ha capito niente del committente
Io non ce l'ho in modo particolare con Togliatti
Che il migliore esponente depista ma evita politica che ha dominato il mondo io ce l'ho con quelli che come lui hanno messa in piedi dei movimenti totalitari violenti le cure dice non sono ancora state estirpate
E se ne vogliamo estirpare grazie molto Renato Mieli Lucio Colletti
Ma io sono interamente d'accordo con quello che ha detto Mieli quindi cercherò di contenerne al massimo e di aggiungere soltanto qualche considerazione marginale
Il il primo punto
Nasce da un'esperienza personale
Io mi iscrissi al Partito comunista
Italiano alla fine del cinquanta inizio del cinquantuno
E il venivo dal Partito d'Azione
Avevo delle Riserve anti stalinista
Ho ho avuto una foto venivo dal Partito d'Azione
E arrivai
A iscrivermi al partito comunista
Dopo il fallimento della terza forza cioè di una forza laica e democratica partito Azione si scisse sapete pressappoco il corso delle vicende
E la cosa che mi colpì
Entrando nel Partito Comunista Italiano
Cosa che mi colpì e che naturalmente io addebitai alla mia immaturità ideologica
Era che nel mille novecentocinquantuno ma questo vale ricordarlo perché siamo già in un'epoca in cui Togliatti aveva ammesso l'attuale Presidente del Consiglio a considerarlo uno dei padri della democrazia italiana
Dunque nel mille novecentocinquantuno ville in una normale sezione a Roma
Del partito comunista
La ricerca delle degli azionisti
Era il compito precipuo
A cui un militante di base dovesse attendere vedo in sala il mio caro amico Sergio Bertelli anche Looy era allora iscritto alla sezione Esquilino
E quindi
Credo che anche l'UE ieri andando alla sua esperienza possa trovare dico
Per perché dopo
Aver osservato inizialmente che sono interamente d'accordo con quello che ha detto Nieri vorrei però aggiungere se mi consentite
Una nota di profondo scetticismo
Questo libro va da sé è utilissimo il sarebbe bene che fosse stampato in un milione di copie lettera e da da milioni di lettori
Però non facciamoci illusioni
Il
Questo libro non rivela sostanzialmente adesso non non mi fra intendente non è una una di una svaluta azione dell'importanza del libro è il tentativo di indicare una politico italiano l'opinione pubblica italiana e così via queste cose erano arcigno
Probabilmente no a me
Non è nota la lettera che Bigazzi la lettera di Togliatti che Bigazzi credo Pecci leggera
Ma la sostanza della vicenda era arcinote e se Arcipelago Gulag di Sogemi sì rispetto a cui questo libro è come una scheggia rispetto a grandioso mosaico in Italia non è stato letto quasi da nessuno o per lo meno non è stato letto dagli intellettuali cosiddetti progressisti
Che è una particolare Eugenia
Che andrebbe osservato al microscopio
Del comunismo staliniano scritta poi dal da un uomo che aveva anche capacità di scrittura come sorgente X non c'è
Da pensare
Che questo libro posso avere sorte migliore
Cioè il il dato di fondo
E che qui non è che mancano le informazioni quei manca la disponibilità ad accettare le formazione
Così come non voi apprendiamo dalle cronache che ci sono dei professori universitari in Francia i quali ritengono che i massacri perpetrati nei lager nazisti sono stati un'invenzione
Delle
Degli anni tanto avviene in quel luogo
Che per pura convenzione si chiama la sinistra italiana che io considero uno dei luoghi più deplorevoli dello spazio politico
E quindi con piango anche i compagni socialisti qui presente che prima o poi dovranno fare l'alternativa con quella roba
E il elvetico si sapeva tutto
Il un particolare non stiamo adesso a indagare com'è che avveniva il meccanismo della della messa in stato d'accusa della dell'azione della denuncia
Un testo che forse che anche quello è stato non è stato quasi letto da nessuno il rapporto segreto il colosso io come oggi si dice esaustive
E allora che cosa si apprende leggendo il rapporto segreto il cosciotto e cioè che con una fabbrica d'auto
Una linea di montaggio
Allora Vietti io che deve sfornare quotidianamente a torto il numero di vetture così era l'obiettivo che era stato posto al ministero dell'Interno sovietico
Cioè il ministero dell'Interno sovietico la polizia segreta doveva arrestare
E introdurre nel grande tritacarne
Quello dei Lager quello della fucilazione immediata perché poi non è sempre vero che ci fossero i tre tempi descritti da Danieli il mistero delle dell'sia una località turistica in Crimea
Stalin Moro Toaff delle Grazie faranno al ministro dell'interno dell'epoca ricordandogli che era che era sotto le quote
Cioè che non non produceva criminali
Nel numero che era stato previsto dal piano quinquennale
La ma verità e Cuesta signori
Quindi delle e che cosa e volete e che risulti di nuovo
Il
Quindi mi dicevo il e la io ho letto questo libro ho letto sembra per un atto di riguardo agli autori
Meritevoli del libro vale
No al momento non ho appreso nulla che non sapessi
E nel sonno uscito fuori con la conferma della terribile non mi farete
Inutilità della cosa ma questo non riguarda il buon
Lavoro questo riguarda è un giudizio sulla natura umana
No è un tema non è che sono molto scettico caro
Non ho mai
Insomma giallo facciamo
Beh insomma sai a sì Petacco dico tu sei più vergine di meno e Edward o perché guardo con grande ammirazione no ma se è più vero oggi nasce alla fine cinquanta sapendo che era Corea del Nord che ha attaccato quella del Sud che era la tesi opposta quindi a quella del ma era sbagliare ma era un mondo dove in Italia c'era da una parte la chiesa di Pacelli e di Gedda
E dall'altra c'era quest'altra cosa
E di fu preso da interesse teorico per l'opera di Marx
E quindi quando arrivò il rapporto segreto quando alzi morì Stalin è che si capì subito che la cosa cambiava io a differenza dei miei coetanei che la maggior parte dei miei coetanei
Non fui traumatizzato dal crollo del mito vestali perché ripeto dico non per rivendicare parlo del mito e stalle per me fu una liberazione e io credetti veramente che comunque lo sciopero si potesse trasformare il sistema mi dimisi da al pc il giorno in cui fu fatto fuori corso nel sessantaquattro
E
E annunciai le mie dimissioni
Alla bella Trichet Elena Robotti che si trovava ad esse la mia capo cellula questo è quanto dopodiché rimasi ancora marxista no per accrescere il tuo stupore no
E suggerirgli anche di un motivo di indignazione rimasti marxista ancora per dieci anni
E che mi dà Bertacco come sono andate le cose per quanto mi riguarda ma comunque non è di questo che vorrei ancora chiederà la parolaccia fammi finire per cortesia
Nell'inutilità
E adesso all'argomento l'inutilità
Perché e le nel mondo politico italiano
Si è fatto questione
Se
Gli uomini e di governo
Ho
La classe politica potesse o no a stringere la mano a Waldheim
Che era stato non so più se sottotenente ottenendo prenderà a Berna tu
Durante la guerra
E si era trovato coinvolto nelle faccende in cui più volte dico è stata coinvolta la Bergman
Si è fatto né tu stringi la mano a Vichy inscritto stringi la mano a Brunico nulla tu stringi la mano a Brescia Neff nulla di tutto questo
Nulla di tutto questo non abbiamo delle cittadine anche i civili
Dell'Italia centro-settentrionale liquido via sono intitolate a questi personaggi
Non è Galileo non al Leonardo da vinci
Non a Toscanini queste assolutamente normale tu dici perché io sono scettico perché Enrico leggo l'autonomo la toponomastica delle di queste cittadine
Perché mi capita di andare spesso a Bologna ecco perché sono scettico e perché purtroppo a Roma è intitolata una via Palmiro Togliatti etico perché troppo
Non solo nelle europee e
Va be'questo a Montecitorio non metto piede quindi non non sono ragguagliato
Io trovo che non è passato il concetto fondamentale
E cioè di identità il comunismo staliniano nel nazismo
Quindi così come sarebbe assurdo
Che uno si ponesse
Il problema se Heidrick che reca un writer di Hitler in Cecoslovacchia
Semmai Brick dunque facesse quello che faceva perì per ordine di Hitler o all'insaputa di Hitler
In pratica un writer
Di Stalin il che non non contraddice al fatto
A
Al dato oggettivo che Gaio che Togliatti era uomo di di grande intelligenza di cultura superiore alla media
Del mondo politico italiano di cultura superiore dico non non immaginerei ma di mettere sullo stesso piano Togliatti e De Mita
Come intelligenza come cultura e così via ma è un cow Knight non c'è contraddizione
Non c'è contraddizione nel fatto che fosse un cow writer
E che poi però i in polemica con corressi io circa l'uso delle del gerundio
Oppure circa l'uso di e via dicendo a questo non contraddice la nostra ristrettezza mentale che ci induce a ritenere queste concessioni in contraddizione
E allora questa into
Quindi Petacco tu sei
Che maldisposto verso di me se trovi scorsa se trovi non se trovi non ben fondato il mio scetticismo io ti dico che sono scettico
Perché
Trovo che c'è
Parto da da un brevissimo sillogismo
Comunismo sovietico comunismo staliniano analogo
Di identico non c'è niente tu sai neppure due fogli denti che trovi no
Lo varchi ed altri da un light per tedeschi che adesso lo dico a causa della smemoratezza dell'età dico non sto qui a ricordare qui Racco e allora
Se noi tolleriamo
Che si discuta normalmente di Togliatti padre della democrazia italiana con l'apporto anche Enrico della sinistra democristiana di quelle cinico
Che che è l'attuale capo di governo così
Di che andiamo a cena
Che cosa non è non non sia né
Stabilita la premessa maggiore di tutto il ragionamento quindi qui senti nazista viscerale
Voi sareste disposti a usare l'espressione anti-nazista viscerale
Capita che
No però tutti di però credo che anche di contrari tra gli amici socialisti non dico compagno perché io sono un cane sciolto
Penso che ci siano alcune persone che si ribellano all'anticomunismo viscerale
Per medico l'espressione anticomunismo viscerale tanto assurda quanto lo è antinazismo viscerale e anzi dico che essendo durato più a lungo
Il comunismo staliniano sovietico
Avendo avuto un sostegno ideologico
Assai più considero di milioni di vittime ascrivibili
Al comunismo staliniano è assai superiore a messe queste considerazioni quantitative abbiano un senso
Al numero delle vittime provocate dal
Dal totalitarismo nazista questo è il punto
Cari amici
Io ho finito
Grazie collettiva intanto arrivato Luciano Pellicani io darei la parola al professor fino a Zoff
Gli applausi se lo faccio polverizza primo segno cucina Struth presentarsi e tecniche
Scusate che dobbiamo indire per il microfono
Premeditata avere ringrazio Rutelli ha scritto il torneo cinesine mai scioperato Guarnieri il Marché Saglia scrisse
Mi sembra che si tratti di un avvenimento culturale molto importante in sé non solo per l'Italia ma anche per le vicende e per gli avvenimenti Cannes un luogo nel mio Paese nell'Unione Sovietica
Io faccio sesso sì assorto azzimato Shogo vario processo Michele io barchetta asta Iozzo dove si opporrà la che Ismaele strane tale notissimi percezione
Vorrei adesso ricordando quello che ha detto
Professor Mieli ripetere anch'io che si tratta di un segreto che ancora nascosto anche per noi
Che partono oppressivo io la faccio poco poppa sguarnisce il blocco niente Isar chiuso
Quindi vorrei complimentarmi con iniquo rettori autori di questo libro
E ringraziarli per aver potuto strappare enti pezzettini delle note delle informazioni dei documenti da questi archivi
Mi ha la mossa di Ascoli ISTORECO creato questi orticelli odorosi perché nessun storico sovietico sinora la fattura lo ha potuto fare
Di esporlo
Punisce poca Danny storico assurda smesso il codice nove
Senz'altro la futura generazione Ristori CE dovrà fare ancora molto in futuro
Roberto ma non segni Tobruk la Cina Singapore Premio SMAU nasce descritte est se tra il suo aiuto la gente progressismo spendere un ruolo positivo
Gli estremi ma sono poca viene decennio das attrice cerchio per Magnani per l'unica volta al prete Russia eccentrici Lezzi gli auguri Duilio
Se la nostra generazione di storici forse non avrà questa possibilità di giungere di poter arrivare gli archivi sono sicuro quindi storici e del in futuro Ming futuro secolo lo potranno fare sicuramente
Faccia così ciascun Marsilio store due strade sto morbo eccetera per produrre gli ho Federal Drug
Anche se possiamo dire che la vita ultimamente da noi gli avvenimenti essi svolgono così rapidamente che possiamo sperare che questo possa finire anche prima
Ritmi
La questione delle vittime
Delle delle vittime dello stalinismo per noi non ne la storia e una un fatto un avvenimento che noi vediamo viviamo giorno per giorno nel nostro Paese
Si celasse
Sofri mi hanno eroica Vostok berbera stracci e costellazioni e me dove ripristinarono se voglio ska trilione Sensor pesce varie
Largo dirigenza attuale del KGB di recente ha fornito questa cifra che sono stati
Vittime dire gli vittime di repressione in quegli anni sono stati tre milioni settecento mila
Io Apruzzi offro o cinque actio rispose Marshall prove presso e queste cifra gli Exodus mostrarcelo facevo del mio primo scaglione
Che in questo modo tenta di dimostrare che non nulla di terribile lei avvenute successe in quegli anni
I tank propagande idiota Icilio s'Mascot scritti e quindi devo dire che questa è propaganda passa anche alla e divisioni di Mosca
Non riuscivo scese al tempo debbo valzer nessun accenno sto repressi erano strizzate vuote bambole pupazzi miglior macellaio
Ma ancora negli anni Sessanta è stata fornita una cifra ufficiale delle vittime delle repressioni degli anni Trenta venti milioni di persone giusto un cestino
Vuol unisce turno stravaso su processi mi meglio nocciola Kakà c'è un dovere un processo Michele e come detta presto mo'per le ossa attraverso il accusavano il periodo Basso Ricci Ischia
Ma questo riguarda il periodo della della cosiddetta grande epurazione
Io stesso corrispondenza repressi cantore briglie fashioned Lazzate ipoteche conservazione tentato torta fece strobo il fascicolo a Bush
Se però teniamo conto anche delle vittime delle repressioni degli anni Venti e soprattutto della fine degli anni Venti queste cifre senz'altro dovrà aumentare
Non sono i ciclisti e quindi piatta non estratti con interno
Lo stesso lo stesso riguarda anche le vicende del Comintern
Passeggero Brema o dovesse Marco Rizzo seguirà donde come un truccatore Santini che praticamente confermano il dato
Che sul secondo il quale praticamente tutto l'apparato del Comintern è stato eliminato
Presidente
Professor Michele cast mosse voce noi problem provoca accresca agile cappuccina descritti repressi
Qui professor miele a a lungo ha parlato della sua visione di come si svolgevano diciamo le interrogatori nelle fasi della delle repressioni dei processi
Stop Carter prestare cercato car siano gli ha pregato mappa invece come d'ascolto is se io scrittrice ticchettio
Per conferma Damasco schede sette pesante sto io stile e a temi emersi paghi anche scappa chieste le attrice può inizio perde sette ma agli antipodi Scarafile perché Takao tacchi Mboma atti osceni Carsen Mastranzo
Lei giornali di Mosca in quel periodo scrivevano così se se è un tedesco vuol dire che un agente della Gestapo
Se un giapponese vuol dire che un agente della delle sei lettere vizi segreti cioè queste era atteggiamento per qualsiasi straniero che si trovava nel mio stile
A Aston Lorca spione o manie bolla vaccini sono scuole anche specie uscì un post laurea stare iscrizione ogni
E questa mania dell'ISPI è la paura delle spie è stata una condizioni in condizioni ma sul vostro amore pulisco Squassina ignora quello somma curdo momento otto del abbia fatto io
Repressi
E gli immigranti politici che essi venivano imitavano nell'Unione Sovietica per sfuggire appunto alla le repressioni diventavano vittime molto comandi faccine di queste repressione
Post magrezza Paul McCarthy uno eccetera espressi strada c'era DESO suona voce storica
Ristabilire tutta la verità sulla sull'epoca all'epoca delle repressioni è un conflitto molto molto complesso e difficile
In morbidezza Néstor Cannes altro ma potrà mostrano ad artisti Atocha gronda Callisto del cognato scorso potrà Musto nata prima delle quantità di documento indi materiali storici
Ma soprattutto perché c'è una grande resistenza da parte di molte persone a per mettere a ma a seguire questa questo lavoro
Di affaccio previsti l Oscar di un coaching ex BR premier
Dal neo premier
Faccio un esempio molto reclusi inutilmente sa che molto recente
A una sballato estinto dell'ovario messo aspre e spedizione immediata strano in institute of a saldare niente lezione chimiche Progetto stalinismo
Abbiamo avuto dei contatti avevamo già un accordo di massima con i rappresentanti di vari Paesi negli studiosi gli altri paesi per poter fare un gli incroci delle
Previsti rinviarle da Pieri cinque
Rabbo etnico scrivente al marcatore appare certa distanza repressi e vogliamo punto produrremo una una sorta di Elenco
Gagliardetti del Comintern che sono divenuti vittime delle repressioni cacciasse consegna abbattendo cose tue scemo hanno poca cosa in centrale nonché iniziato proprio a Roma
E anche se come ho detto già siamo arrivati a un accordo
Su indicazione del comitato centrale del PCUS questo accordo è stato dispetto il fatto
E Mina partono e garantisce lo Sassoferrato estiva al senior svenne tecniche coni di questo tipo in Italia
Ma è per mia vocazione concesso nel crack questo plan gli estirpato tocca nella prossima su da questo impasto arresto riscontri
Ecco con questo finisco il mio breve intervento se per qualcuno fatta armi delle domande risponderò molto prima
Grazie dunque trentotto mi scuso per il ritardo con cui sono venuto ma purtroppo devo gli esami avevo spiegato che c'era una coincidenza
Di impegni
Comunque sono riuscito senza sterminare i ragazzi che andavano esaminati
Ad arrivare almeno per ascoltare tempi peraltro intervento dei colletti ho potuto ascoltare solo in parte
La domanda che io penso che bisogna cui bisogna rispondere una delle tante domande condizioni risponde quando ci troviamo di fronte a un fenomeno di queste proporzioni
E così orribile
E la seguente perché tutto questo non è stato visto perché c'è stata questa resistenza all'interno della civiltà occidentale a vedere la realtà che pure era ancora oggi
La cosa più grave questo ancora più grave
Perché questo accecamento
C'è una lettera di Leni no poco nota
Mandata nidiata Ciceri
Nel a quale lettera lei mi dice a conclusione
Che i borghesi sono Cecchi esordi di fronte alla realtà
Questa è la nostra arma
Dice Land a Ciceri
La loro città e la loro sordità le porterà nella tomba alla lunga finiremo per vincere noi proprio perché il loro sono caratterizzati da questo accecamento permanente
Non è ancora una spiegazione queste sono constatazione fatta dall'ENI ne però molto autorevole molto significativa e ci costringe a riflettere non ovviamente da dare una risposta come dire completa un interrogativo di questo genere
Con quale interrogativo penso che non si possa dare una risposta veramente esauriente verrà mi sorge
C'è un'altra frase che vorrei ricordare non è di Leni né di Hitler
Il killer dice a un certo punto in mancanza che
Quando si mente bisogna mentire in grande
La menzogna deve essere così gigantesca da ingenerare in chi l'ascolta
L'idea che dovrebbe essere vera perché sei troppo enorme piccole menzogne non passano dice i tre grandi menzogne passano proprio perché sono gigantesche è mai possibile che
E io mi immagino un uomo che venti trenta quaranta anni fa si sente dire che son stati massacrati milioni e milioni di individui
Beh di fronte a una notizia di questo genere qual è il suo atteggiamento prima atteggiamenti di scetticismo quanto meno anziché milioni erano solo umanità
Perché è vero come diceva Hegel e che la storia di umanità è un gigantesco mattatoio
è vero che si possono citare decine centinaia e migliaia decine di migliaia di casi di massacri di stermini di eccidi eccetera
Ma tutti di proporzione molto limitati e soprattutto
Avete una qualche razionalità comprensibili in qualche maniera
Non è solo questo indubbiamente ecco non esistevano i mezzi di comunicazione
Per esempio gli storici ci assicurano gli esperti della città cinese ci assicurano che la conquista mongola della Cina costo alla Cina la bellezza di sessanta milioni di vittime
In sessant'anni
Rita molto lealmente la più grande
Però non riusciamo a capire perché questo avvenne rispondeva ad una razionalità precisa che era la razionalità della cultura dei mongoli
I mongoli quando conquistarono un territorio cercavano di riprodurre le condizioni ambientali nelle quali erano abituati la steppa
Infatti quando si con completata la prima parte della operazione con questa Cina
Il
Gli anziani
I capi mongoli anziani si riunirono attendere dice mo'che facciamo di questa popolazione
Il più anziano degli anziani disse semplici li massacriamo tutti così avremo pascolo per i nostri cavalli tutto questo è agghiacciante ma nello stesso tempo risponde perfettamente a quella che era la cultura dei mongoli i mongoli non riuscivano a concepire altro e si comportano di conseguenza
Mi dicono che stanno facendo in preparazione un film su Gengis Khan diretto da un mongolo infima coproduzione russo americana
Est si annuncia anche una rivalutazione di Gengis Khan sempre sono le parole del regista mongolo che farà questo che non so quali argomenti riuscire a utilizzare per giustificare in qualche maniera Gengis-khan me penso che la giustificazione Gengis-khan ce l'ha già nel fatto di essere mongolo
Qui invece ci troviamo di fronte a un eccidio che accade di queste proporzioni sia quello nazista che quello stalinista
In euro nel ventesimo secolo
E per delle ragioni che sfuggono in gran parte a una qualche razionalità
Mi sbaglierò ma perché massacrare gli ebrei tutt'milioni di ebrei sponda nessuna logico o risponde a una logica che però e così inquietante che ci fa nascere so far sorgere noi degli interrogativi e la stessa cosa
Accade con riferimento allo stalinismo
Interrogativi circa il perché è accaduto tutto quello che è accaduto
Perché sono stati massacrati milioni e milioni di persone non sapremo forse mai quanti sono sorge inizi indice sessantasei milioni
Esagerava
Perché l'accecamento degli occidentali perché la resistenza ancora a guardare la realtà
Una risposta sia pure parziale ci può venire dal fatto che questo grande terrore non è stato che l'applicazione in grande di un'idea che è stata preparata dalla all'interno teorico è dato dal terrore giacobino
Perché è vero che il terrore giacobino fu anche il prodotto di una circostanza patologica in cui venne a trovarsi il sistema la società francese si scattano la paura di tutti contro tutti
Ma è anche vero che Robespierre teorizzò non la necessità del terrore contingente legata diciamo alla circostanza tutt'affatto straordinaria ma che Reggio il terrore come strumento per rendere virtuosi gli uomini purificare l'umanità dagli agenti
Corruttori
Realizzare quinti il regno della virtù qui ci troviamo veramente di fronte a una novità storica assoluto
Il terrore come strumento di realizzazione dell'umana felicità queste sono le parole di Robespierre come quelle di sei giusto
E il paradigma la rivoluzione quella con la maiuscola
In Inghilterra cento anni prima centocinquanta anni prima era accaduto alla rivoluzione pulita
Durante la quale in verità atti pratiche terroristiche furono molto ma molto modeste sicché si potrebbe quasi dire che non ci fu
Romolo fu particolarmente feroci solo con gli irlandesi si accanì con ferocia il Kospi esattezza
Ma non instaurò un regime di terrore sull'Inghilterra in quanto tale
Anche se era una dittatura indubbiamente
E non arrivò a teorizzare l'idea che per rendere felici gli uomini per liberarli dal mare bisognava appunto ricorre al terrore istituzionalizzato può venderlo permanente però gli inglesi le generazioni successive le alici alla riduzione dell'ottantotto ottantanove
Che appunto fu senza spargimenti di sangue che appunto fu il contrario di una riduzione si vaccinare gli inglesi poi da tutto ciò
Grazie a Dio almeno in terra britannica successi grandi successi del giacobinismo new giacobinismo eccetera nella versione bolscevica stalinista eccetera non li abbiamo visti
Però invece quello che accadde con la Rivoluzione francese che questa quella giacobina il terrore giacobino dal mille settecentonovantatré a novantaquattro quei tredici mesi di terrore diventarono addirittura il modello l'esempio da imitare
Eppure i teorizzato praticamente quel modello come come dire il passaggio obbligato per raggiungere la società senza classi e senza Stato
E non possiamo dimentico anche i popoli controrivoluzionari
Hendel se arrivati a dire che la rivoluzione di minerali interi popoli e questo sarà un progresso
Elevata a dire che bisogna scatenare una guerra di spietato terrore contro gli slavi
Per il fatto che erano slavi erano già contro rivoluziona e che l'odio dei tedeschi nei confronti degli slavi era una passione rivoluzionaria siamo nel linguaggio nazista questo
Ditemi voi
Ma sede INPS e poi tutto è stato ripreso dall'ENI e da Trotsky
Che hanno preparato
Con largo anticipo legno con qua con improvvisazione che rende la cosa anche per certi versi più responsabile Trotsky la macchina del terrore prima l'anno teorizzata e poi l'hanno applicato
D'altra parte
Ci invitano i revisionisti ad andare nel pantano morale
Abisso di abiezione dice Rendina luogo di corruzione
Noi diciamo andate nel pantano ma per favore non ci contaminante
Questo è il messaggio col quale inizia sostanzialmente che fare se l'idea è questa e cioè che esiste una specie di oasi di purezza attorno attorno alla quale c'è il grande pantano morale
Ebbe ci si può meravigliare se si arriva al grande schermo terrore allo sterminio al genocidio
D'altra parte lei mi diceva anche che se avesse potessimo contare sull'appoggio della piccola borghesia ente deve piccola borghesia
Artigiani contadini agricoltori forza ricorre al terrore
C'è una circolare Vilain interno al gruppo dirigente bolscevico del mille novecentocinque nel quale l'ENI e non circolare segreto ovviamente mandata solo ai capi bolscevichi di provata fede si danno istruzioni di questo genere
Dinoia questi ceti infidi piccoli borghesi piccoli proprietari ceti dobbiamo dire se tu penserai come noi pensiamo gran bene te ne verrà poi quando prenderemo il potere non ci sarà più bisogno di discutere con questi signori basterà usarlo il potere e non a caso non appena lei mi prende il potere e la prima cosa che fa dopo pochi mesi pancia le direttive del terrore i telegrammi di Leni quel periodo
Diciotto
Maggio giugno e luglio sono agghiaccianti Lene richiede che il terrore venga scatenata aveva messo delle taglie suppliche sino quindi all'ENI che teorizza prima e poi crea la macchina del terrore che poi sarà utilizzata da Stalin nel modo con cui fu utilizzata certo Levin aveva dei limiti come terrorista dice no stanno induce a dimostrare che lei aveva dei limiti quantomeno non applicava appunto almeno del terrore nei confronti dei compagni di partito di provata fede
Tale invece non avevano distinzioni di questo genere imprese non le concepiva minimamente
Uso la macchina del terrore chissà forse solo per scopi personali oppure questo sarà difficile appurarlo perché era bolscevico
Di provata fede
Spietato ma appunto bolscevismo significa questo
Combattere con spietatezza i nemici dell'evoluzione potenzialmente fu sottoposto diciamo gli interrogatori con cui fu sottoposto felicità terrena lei dice al suo aguzzino
Ma io sono una comunista di provata fede come potete pensare che io avevo basta vedere il mio pedigree le lotte contro il fascismo sono stato interrogato da D'Andrea dalla polizia fascista eccetera eccetera
Le dice cara compagna qui ben personaggi di ben altro livello hanno tradito
Il mondo è pieno di tre dei teoria in particolare l'universo comunista pullula è pieno di territori d'altra parte l'infezione borghese come la chiamava Max
Può colpire chicchessia e che poteva colpire che sia benessere lo capì quando l'esecutore Tel ebbe chiedo scusa Lenno capi quando l'esecutore testamentario rientra benestante fu colpito dal bacillo revisionista
A me qual era la logica tremenda del teoria leninista del partito cosa Luxemburgo quando parlo di Stato di Psicologia di stato d'assedio con riferimento al piano organizzativo leninista
Scorge di stato d'assedio da cosa vuol dire che poche decine o poche centinaia e poche migliaia di persone si sentono circonda assediati da una massa in forme di individui che sono stati colpiti dall'infezione borghese
Quindi luogo di purezza il partito luogo di impurità il mondo esterno ma attenzione il luogo di purezza viene continuamente infettato dall'impurità che circonda il Pantano Borghese sudicio interno sono sempre espressione di Lenin che circonda appunto l'isola di purezza e allora la purga permanente un libro di Brzezinski si chiama appunto due permanente oggi la purga permanente come dire
Esecutore testamentario coerente concludo ricordando però che in effetti il più coerente bolscevico comunista non è stato stava imprestato Pol Pot
Quindi Thalia ed è successo più o meno la stessa cosa un po'dappertutto salvo in Francia dove quanto meno libero di Thiene Thai è stato pubblicato lentamente è stato uno dei pochissimi
Vittime del terrore cambogiano del terrore dei dei gli ancor negli hangar l'organizzazione comunista
L'età è potuto raccontare la sua tremenda esperienza libro è stato pubblicato in Francia è stato molto commentato in Italia invece non si è parlato quasi tutto questo
E e si è accettato per buona la versione che diede Pajetta diceva che era un patto col Porto e tutto è finito lì prima gauche
Dove aveva studiato a Parigi
E lì aveva appreso che fare il comunismo vuol dire eliminare la distinzione fra città e campagne e allora prima cosa costrinse la popolazione città tentare né campana
Fare il comunismo voleva dire eliminare la moneta eliminò la moneta
Fare il comunismo lei a dire eliminare la proprietà private dei mi hanno subito proprietà private
Fare il comunismo voleva dire anche impedire che l'accumulazione della ricchezza
E allora distribuzione razionata del necessario per sopravvivere ma attenzione c'è un particolare molto interessante il riso chinarsi e da sempre è sempre stato una moneta
Quindi un mezzo di accumulazione di ricchezza come impedire che si potessero ricostituire le differenze di ricchezza geniale idea di polpo U qualcuno che lo consiglia
Quei pochi mesi ma durante i quali Pol Pot è riuscito a dimezzare la popolazione Pabon cioè una portata a sette milioni potete di di persone tre milioni e mezzo di persone e ha teorizzato anche questo che importanza se rimangono solo due milioni di persone comunque avremo realizzato il comunismo grazie
Prima di dare la parola agli autori dice a Francesco Bigazzi Giancarlo Lehner se c'è qualcheduno che vuol fare delle brevi domande perché siamo siamo in chiusura
A una spaccatura occorre ecco
Posto va bene allora già
Me l'aveva marzo polli aprire uno spiraglio
Credo uno degli autori
La sempre con grandi paradossi che sono affascinanti
Io credo però che fu un'opera simile
Sia utile
E sia anzi
Una prima tappa
Di un percorso abbastanza lungo da svolgere insieme
E vero attenzione che noi siamo ancora io sotto un'egemonia culturale anche se meno forte anche se meno visibile oggi è più coperta di scena
è vero quindi attenzione che
Questo libro lo dice cose che sono nuove soltanto in quanto altri libri altri testi altre frasi anch'io credo però che sia un grande
E con grande impegno per l'appunto se ne vogliamo battere un giovani culturale fondato sulla menzogna
Sulla falsificazione sulle grandi menzogne appunto c'è con grande fatica
Con grande pazienza e anche da andare avanti Nico lavorare insistere battere io voglio io spero per esempio perché un'opera simile enti a scuola
Entriamo pensione Iglio nelle nostre scuole dove ancora ancora ecco è ancora esistono testi usati a scuola in cui
Si parla
Nido di Stalin
Con quell'atteggiamento che sembra obiettore
Assassino c'è ma è anche vero che a industrializzato che ha fatto questo quest'altro è questa
E vero quindi fece degli errori sì che fece rumore le norme
Miglior comunisti fanno soltanto due cose errori che a volte e un ritardo loro poi hanno ha mandato in questo termine no
Ce è un'altra cosa però che il groviglio voglio dire che è rimasta in ombra
E il qui si è avanti chi non soltanto a a un libero
Lo di storia politica
Ma si è per l'appunto davanti a una storiella manzoniana cioè una storia di umili
Attenzione a una stazione per la società giusta
E che li attenzione vennero massacrati dice massacrati attenzione con ecco il fatto nuovo perché qui si hanno per l'appunto alcuni dati i piccoli magari Macchi sono enormi secondo me
Un in un solo caso io cito Belussi
Viene fucilato forse soltanto perché ha detto burocrate
A un funzionario del suo partito cioè dire via Barontini
Ecco attenzione che cosa c'è
Di nuovo nel libro una storia di umili ma qui non pochi sono pure il triangolo della morte allo sforzo ma appunto bisogna battere capisci qui non passa il triangolo della morte
So che un operare che ha bisogno di grande coraggio pazienza
Passo anche tensione che va fatta per la verità e anch'io per la storia insomma io io voglio io spero per l'appunto che
Che i giovani perlomeno ecco i giovani che ancora giocano
Con la pantera per esempio che ancora giocano con la falce e martello che ancora urlano slogan assurdi a folli sappiano ciò che afferma no abbiano il senso per l'appunto
No del della verità ecco perché pare il potere qui c'è un grande impegno nostro
Un'ultima cosa
è un libro
Possiamo dirlo pieno anch'esso
Ti grandi finti paradossi
Ma Mosca c'è una sola isola di umanità pensare ecco altra assurdo ed è per l'appunto quella del dell'ambasciata fascista Mosca e l'unico posto pensate dove i nostri compagni a volte hanno aiuto Ando comprensione
Scalinate ecco inciso io qui chiudo
Dice quando questo libro di Faber
A
Ma salvo Spampani è un anno fa un anno fa io
Io incendiano ha fatto bene a ma no anzi anzi anzi sarà fa un altro loro processo fa un altro processo una vergogna io infatti ti chiesi
Esca
Proprio banditi esca direi cioè viene in ufficio queste vittime vengono e uccisioni e torture Anteo un una seconda volta
Da un piccolo borghese che perché star romane scrive diciamo dove a Panorama mi pare
Chi fa una bella vita probabilmente insomma è che osa per l'appunto offendere ancora oggi pensante
Il queste vittime
Certo ma anche altre cose folli io per esempio io vedo con orrore vedo sulla nostra tv per esempio Canfora
Che è un noto Micillo pseudo storico secondo me
Archer che che ha fatto da ogni da ogni degli attività professionale lui scrive un libro attenzione cui dice che quelle famose lettere di Grieco fa fa aggravando uscì egli ha eseguito erano un è un falso
Organizzato tu dall'ombra editore buono sette e trovo chiedo le buone prove che c'è questa egemonia culturale infatti è una vergogna
L'altezza che che un tempo aveva è la croce per sinonimo riconosce e ora invece e Canfora
Diciamo voglio chiudere per l'appunto col dire questo io son consapevole insomma che ha una con i giornali danno eccetera eccetera
Ma che è un nostro dovere uno si impegna impegno per la verità il attenzione io sono contro per la ipotesi di scrivere un libro contro
Non c'è da scrivere nella ricerca della verità dice non contro qualcuno ultimissima cosa Togliatti
Ebbene
Lo dalle nostre pagine esce fuori per l'appunto una verità che era forse nota ma che non si era per ancora scritta male
Togliatti non è che sia vero di non aver dato aiuto se avesse dato aiuto no perché e a chi e quando era un'altra menzogna lui è a capo non di un partito
Ma di una struttura a detta attenzione non alle linee politiche a detta alla vigilanza quindi a detta alla delazione a detta per la quale insomma erano agenti del del Perù altro che grande di ICQ leader politici
Almeno questo almeno questo
Nella fase moscovita insomma lei sia sia un quadro chiaro e di dirigenti
Che sono dice poliziotti di far
Sono io in primo luogo poliziotti
E ecco possiamo dire il fatto fu
Dice no
Io volevo solo precisare che questo è il primo quindi una serie di libri
Sulla verità dello stalinismo che intende fare la casa editrice Ponte alle Grazie di Firenze
E in preparazione infatti un libro s'e forse sarà il più completo perché si tratta del verbale completi
Cinquecento pagine
Della vicenda di Peluso e anche
Il libere
Di maggior livello che è stato eliminato
Quello più sintomatico che il sanità verbale della Clementina Parodi Perrone perché vi si vede anche come
Molte volte chi si è salvato
E perché ha collaborato
Questa questa donna dal verbale risulta e che era una spia dell'anca Bourdais
E che ha denunciato gli altri si è salvato
Infine l'ultimo libro che che per le
In un certo senso sarà una rivelazione intagliati inedito strada
Il Memoriale della segretaria russa di Togliatti
E questo è interessante perché perché per la prima volta vediamo un Togliatti a come dire va a Mosca che cosa pensava che io non non non avrei mai creduto insospettabili tagliare legna
La prima cosa che chiede alla segretaria di domanda tosta e sparare più America presentarono
L'altra volta quando un regalo che lui ricorda come è una grande cosa fu quando un generale russo tornava dal fronte gli regalò una Valter che aveva preso
Al nemico questo sarà conservata con grande
Orgoglio eccetera eccetera perciò alla casa editrice Ponte in altri dire ante intende
Continuare in questo lavoro non ha nonostante lo scetticismo di Colle intende continuare intende fare e il il massimo sforzo sarà da D'ora in poi sarà molto più difficile perché devo devo svolta
A destra molto forte è questa
Si è ripercossa negatività vilmente anche sull'accesso ai documenti
Che prima quando fu aperto l'ufficio stampa del KGB era molto più facile
Il in particolare lo dimostra il fatto io perché ho dato notizia
Della lettera di risposta di Togliatti Gioffrè per sempre fatto per il per suscitare clamore perché io questa lettera l'ho vista come l'ha vista un collega sovietico Phil sotto lo conosce
Sbalordita
E purtroppo non ce lo vogliono dare
Non ce la vogliono dare sappiamo è contenuto letta
Lei ha accennato niente contenute quella lì il tagliati nel maggio nel maggio mille novecentotrentasette
Pochi mesi prima della partenza della Spagna in rispondeva una lettera Aiello offre che lo sollecitava
A
E livida a dare fornire i nomi di di un numeri di comunisti
Nell'ambito di quelle che dovette una quota delle altre e e tagliati gli risponde rifornisce venti nome
E questo e questa lettera come tutto il fascicolo riguarda Robotti che non l'ho mica abbiamo visto non ce l'hanno fatta fotocopiare perché la cosa assurda da questa questo ha saputo l'ha detto
Che ivi indicati processi
I sono stati inseriti dei delle parti dell'Intel processo di Robotti perché servivano come prove contro i comunisti italiani
Se dello e per questo non sia del processo di di alcuni che noi pubblicheremo ci sono queste parti dire del giocatore di robot
Grazie al Beccaria
Ma non è nel mio sovietico non l'avrei relativi polacchi che l'avevano ricevuto dall'archivio di filosofi solo sollevato
Perché
Lì le
Fin sopra lavora in quella che è praticamente la più la più interessante perché lì c'è tutta la storia politica e purtroppo ancora comanda questa attività persino che poco disponibili concedere
Per questo
Tutto
Terrore
E e di
E
Va
Be'
Proposta al pascolo sognarti orca mentre MasterChef reminescenze riusciamo
Per quanto riguarda gli archivi del Comintern il problema fittizi cerca di risolverlo adesso in questo modo
Non occorre Schneerson tram primizie aperto per fare Rogue sinistro e smog vuota poco adatti turca del quartiere culminante e parti giusta verso il divertire tutti
Allora nessuno decisione sulle un risoluzione dell'ottantotto del del Comitato centrale del PCUS
Esperto punto deliberato che ogni partito cui quei documenti sono conservati nell'archivio può dare il permesso so di consultare questi documenti che riguardano loro ai propri storici Studios
Ma ISTORECO attriti strame più conciliante farsi catodo ammetto invece Mobil da me dieci valesse centrali e quindi sia per per parti cattoliche perché il documento annali storici
Non appartengono al partito il quei documenti vorrebbero consultare saranno per lui fra permesso è questo quanto consultazione solo con il nulla osta con il benestare del Partito
Come quale dei due
A pretendere che certe abilità e lei dall'Aran circa sette per parte delle per nove comuni gli aspetti più ripetere può ripetere
Signore delle sedi cambiando il resto sia molto diverso martedì ecco preso un caffè
Sa magari tolte queste chi sono gli eredi nelle
Del PC la maggioranza e diciamo no non so vuol mo'gliela faccio scopertura però perpetrazione del lo stomaco vuoto comunque queste diciamo l'approccio ufficiale questo la risoluzione anche del pubblico ufficiale si procede in questo modo
Con per cui c'è il porto stoicismo ad come andò capoversi adesso tocca il brano è partita fra i due anni scrive Scheepers
Il problema un'altra complessità un altro problema nasce dal fatto che ci sono pochi i documenti che riguardano un solo partito
Spense documenti riguardo non più di un partito quindi promosso furba Iozzo può essere dovuto mescolanze quindi la situazione praticamente in senza vie d'uscita
Un asset provare a Toto non se ne accorge ma deposti precettiva Prost Abbarchi qualche né interna salva nove sedicenne ecco
Esiste forze e si dice anche che per risolvere una volte per tutte questa questione bisognerebbe di nuovo riunire la Conferenza di tutti i partiti comunisti
Non scolpito Thomas muoverci affida sapevo
E certo che ho molti dubbi su questa proposta non so per quanto con posta e anemizzare queste cose tomo omogenea fattivo concreto interna approdò sottostava a posto duecentouno
Quindi la situazione per quanto riguarda gli archivi del Comintern è molto molto difficile e complessa
Io torno verso le
Le elezioni Lupo estraneo cresce ineffabile e questo
Difficoltà tocca non solo gli storici occidentali o di un altro Paese ma anche gli storici sovietici hanno gli stessi identici problemi
Grasso forfait per proprio conto stupro chiuso in me stesso e e tutte le ditte Attilio appunto mi scontro con questo problema di accesso agli
Sì potranno Storace niente orari da Scar ripartiremo quando è morto un perché come è andata molto bene fa caldo delle parti il caporal mettendoci
Prima mi dicevano ma non li possiamo far vedere questo documento perché non abbiamo queste ultime non abbiamo il permesso il nulla osta del Partito
La storia del quale data in qualche documento grazie per me lo era nuova memoria implica perché come è andata molto mafia professioni appartiene a torto Bohm stuccature questa comunque voi
Insomma la la la la la questione si ripete anche adesso manca sempre il nulla osta o di questo o di quel partito il proprio quello di Mosca o quello straniero
Poi tornarci perché più Nestore copre con il proprio performance stivato nella Rocca
Quindi abbiamo spesso come dieci mani legate per arrivare a materiale degli archivi
Il suo che gli ha facevo d'altronde signor Franco Magna improbabile fresca che un cliente però vorrei friend parole toccare alcune questioni riguardanti l'archivio del Comintern
Ride chiodo come un truccatore mi ha avuto questo past president vago torna clemenza
Tra i documenti che ho visto negli ultimi due anni figlia abbia voluto va al suo ciascuno piste Georgi Dimitrov ignorano aspetterà clientela prima organo costruito apposta
Il contrario di tutto qua ho trovato moltissime lettere di Dimitrov a al agli organi della sicurezza statale indirizzati agli opinion sezione terza tale al comitato centrale del partito
Io perché qui nessuno Dimitro fa da tutto il abbasso Borghini risponda all'interno
E in queste le queste lettere riguardano la la richieste di Mendini però di liberare i i comunisti che lavorano al Comintern verifica interna entra arrestati
Regia e si acquistano mio da voi grazie
Christine cattolici succinte dunque per gli altri tra queste lettere e di Dimitrov appunto richieste di Dimitrios ho trovato nelle tre che riguardano quattro italiani
Sotto un cespuglio astri di ogni Popham Edmondo è piovuto dal capo Nunzio voglio sparire coprente compreso per l'uso di cui oggi si è parlato
H proroga di mi propongo ciao applicate uno come abbiamo proposto encicliche assunti le prime
Di normalmente Dimitrov riceveva le risposte dove si diceva che la la condannerà il giusto per le persone di colleghi lui parla erano condannate
Anni ci a queste a Belmondo e piovoso la burrasca asma storcere sosta affondato Frecciarossa Ostrovskij vasto ma sorge un problema
Per quanto riguarda Peluso si dice che per l'uso nel sedici aveva incontrato Trotzkij quindi è stato condannato ingiustamente
Queste le vie rigidissimo Italians che stiamo schiavi documentato periodo costretti cavo o dovessero su qualche tabù Pio trova coatto
Le quote torna
Da
E l'Unità appunto l'unica persona che non è riuscito a liberare grazie fa le sue lettere effetti MIP intenda è stato questo italiano che si chiamava un po'intuito il motivo corrotta coerente contro con l'accuso
O Bosworth stortura blu risponde sconsolato chiudemmo forse pongo blu un un morto è stato liberato nel quarantotto lungo quattro anni nella quarantasei è morto a nella città che armata
Confluenti robusti vocio va proprio a scendere Covatta euro nasce mi mondo e piovosa richiesti richiesta autobus può dimmi prospetterà osserva fa da questo Palmiro Togliatti
E ci sono anche i documenti che confermano che la lettera di Dimitrov fu fatta su richiesta di Togliatti per quanto riguarda appunto questi due casi e per l'uso qua
No sostenuto come un porta diversi mia Armaroli falchi interna mio da questo opportuna per quanto riguarda l'in questi due casi non ho trovato nessun documento perché nata da Togliatti nessuna lettere che riguarda questi peccati
Sto Brescia o bombole Marianna preferenze attuazione dottore Bova che gode occhio interne via Pontaccio previsti dicendo col mio
Per illustrarvi l'atmosfera che regnava in quegli anni nel Comintern ricorre appunto citare in conducono ancora un documento servire per il suo ex luogo dove fra poco diffusi nel prossimo scena del crimine
A metà dell'anno trentotto una collaboratrice di Dimitrov di in comunità
Sto mappali grazie questo il mio padre scemi utilizzerà il truccatore Bova sui moli repressiva non ottanta Robotti parabole
Punto lì si comunica che la moglie di Togliatti vorrebbe vedere sua sorella che era la moglie di robot
Chi vota battono fra loro in faccia ai temi proposti sconosciuto ignoro delle scene ma stretch borsistico che praticamente è l'arco la perché i CD
Dimmi tre plichi e della nella il di chiedere in di richiedere di pregare gli permette l'incontro tra due sorelle
Proprie famiglie l'estorsione ottocentesca Rostock Alberto Pieri occhio interni grosso degli orrori
E ha detto giustamente professor niente che allora in quell'epoca ciascuno nel Comintern avevo un proprio ruolo
Richiesti perfetto Casorzo mai felice prestato le a Trieste filiali micetto avevo stalinista da fame dimenticanza
Mi pareva che la mia personale al punto in questione Togliatti quello libico da quello che ho letto presso non lo ritengo un uno stalinista profondo fino in fondo
O otto e situazioni o nell'ottantuno il cattureremo Bova per più sullo schermo ma in quella situazione il ruolo che ha svolto a Togliatti è stato quello assegnata libertaria
Ride ma procurato ancora chiede e chiederlo fama e-commerce network e quindi scomporsi accapo Caffa osti effettuate
Forse proprio in questo la tragedie di questo tipo di persone e di tutte le persone che hanno dovuto vivere in quella situazione
Perché
Voleva dire qualche cosa preferiti comitato che cosa si propone
Su questo devo dire che sarà il comitato che deve prendere in esame la richiesta che a me personalmente pare giusta cioè di coinvolgere coloro che oggi si dichiarano in qualche modo si sono ricreduti o dicono di essersi ricreduti
Va bene penso che la richiesta dovrebbe essere rivolta ad alcuni ex comunisti oggi
Ancora in qualche modo al PD per sentire si sono disposti a partecipare a un'iniziativa per ristabilire il massimo di verità possibile sulle vittime dello stalinismo
Ma volevo approfittare vera occasione del micro euro per aggiungere due o tre cose
Il monologo perché io trovo molto interessante quello che professor Firc software dette ci può dire perché e la persona forse unica che oggi sappia che cosa contengono gli archivi del Comintern
E che ha fatto il possibile a quanto tutti mi dicono per renderli accessibili ma con risultati che ne vediamo ancora quindi inesistenti ora secondo me
Bisognerà esercitare una certa pressione di opinione pubblica mondiale
Sulla tv ideazione sull'accesso agli archivi del Comintern non è ammissibile che quell'organismo internazionale che ha così pesanti responsabilità sul vestito dell'Europa su quello che è accaduto sia reso impenetrabile
Arredi inaccessibile da decisioni di natura politica attuale
è venuto il momento in cui ci vuole una grande pressione
E io intanto chiedere sovietici
Se non proprio di divulgare il contenuto negli archivi del Comintern che abusivamente detengono loro perché in fondo riguarda anche gli altri Paesi
Chiederei loro se non è possibile incominciare quando avevo un indice di questi documenti che cosa sono questi documenti del Coni
Che cosa è stato deciso Phantom verbalizzato soprattutto negli anni del terrore
Questa è una cosa legittima noi non chiediamo di divulgare che il contenuto ma per lo meno di dieci quali sono questi documenti in modo da orientare il lavoro gli storici sulla base di un fatto almeno in parte le sono
La seconda cosa che vorrei dire e mi dispiace che non c'è più più colletti riguarda un po'il problema dell'accecamento dei comunisti senza addentrarmi adesso
Sarebbe un discorso molto dunque dobbiamo fare su questo accertamento vorrei dire che purtroppo continua emergono anche il fare con una tendenza quasi per un certo verso naturale a vietare ciclabilità
A fa dissi che le prossime generazioni arriverà al punto da rinunciare completamente era questa ricetta
Bene in questo senso io trovo che questo libro e utile non perché voglia dimostrare che non ci deve essere scettici ma perché voglio prendere in mano un'altra questione lo scetticismo
Non può essere la la costante della nostra vita ci sono dei momenti in cui ci liberiamo allo scetticismo faccio nei momenti in cui anche le cose più gravi abbiamo supportato ci sembrano intolleranti
Ebbene ci sono degli atti di protesta contro lo scetticismo circa l'effetto che può avere una campagna per denunciare l'accecamento filo comunista ci sono delle iniziative che vanno presi e ogni volta che una di queste iniziative si manifesta noi dobbiamo essere Granja grati
Questa persona che smentisce lo scetticismo scetticismo avrà ragione sul piano della realtà e dell'analisi della verità ma non deve soffocare dice
Non devi impedirci di essere persone che si indigna che protesta mappe si ribellano e che non accettano come definitiva il che nel buio sulla nostra verità storica
Aveva
Grazie ringrazio gli interlocutori voglio ringraziare anche le traduttrici di questo libro che sono Anna mi scuso se la produzione e sa atto Anna Maria contro la pesca e Marina significa che hanno collaborato a questo che sono qui presenti in altre
Arrivederci
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