Il bicameralismo. Pluralismo e limiti della rappresentanza in prospettiva comparata

Buongiorno a tutti
Desidero rivolgere un saluto di benvenuto a nome della Camera dei deputati a tutti coloro i quali
Sono qui oggi per la presentazione di questo volume
Desidero rivolgere altresì un saluto di benvenuto anche di scarsa anche questa mattina di batteranno sgusciare argomento oggetto del libro del professor Francesco Palermo del dottor Matteo Nicolini
L'oggetto
Della discussione di questa mattina è una tematica da alcuni decenni al centro del dibattito istituzionale ma prima di svolgere alcune considerazioni in merito permettetemi
Di ricordare l'altra ragione per cui qui alla Camera dei deputati abbiamo ritenuto di ospitare la presentazione di questo volume
Quando gli autori mi hanno gentilmente consegnato copia del libro accingendomi dalla lettura mi sono subito imbattuto nell'introduzione dal titolo ragioni e vicende di questo libro un omaggio all'autore mancato
Si tratta di tre pagine estremamente dense commoventi nelle quali il professor Palermo ricostruisce con parole utenti che la travagliata storia del libro e ricorda la figura di Giancarlo D'Oria alla cui memoria dedicato il volume
Non ho avuto la fortuna di conoscere Giancarlo nonostante abbia vicino a me ogni giorno persone che lo conoscevano benissimo
Perché non ci siamo mai incrociati qui alla Camera ho sentito parlare di luglio e la sua è una storia che colpisce profondamente per diversi motivi
In primo luogo perché ci ha lasciato in giovanissima età in secondo luogo perché nonostante la giovane età è notevolissimo il numero di prestigiosi traguardi che Giancarlo aveva raggiunto
Laurea triennale in filosofia laurea specialistica in scienze politiche vincitore di concorso al Senato della Repubblica e alla Camera dei deputati vincitore di dottorato di ricerca la Sapienza presso
Il Dipartimento di teoria dello Stato e di un ulteriore borse di dottorato presso la colomba gli universitari di New York città della quale era profondamente innamorato quanto mi dicono
Sulle ragioni che spinsero un giovane così promettente pubblica fissi ma le sue radici ad orientare lo sguardo del suo futuro oltre oceano dovremmo interrogarci tutti noi
Cercando di trovare risposte soluzione prospettive anche quelle nuove generazioni finalizzate ad arginare questo fenomeno
Questo fenomeno troppi sono i giovani miei coetanei che seguono questa strada privando il nostro Paese delle sue migliori energie stesso Paese che ha investito molto spesso per formarli
Dai racconti che ha avuto modo di conoscerlo si percepisce chiaramente che Giancarlo e una persona che lasciava il segno e di questo si trova conferma
Nella genesi appunto di questo libro il professor Palermo racconta nell'introduzione quello noto appena venticinquenne nel corso di un convegno per un intervento nel quale svolse domande e considerazioni di raro acume
Citando un passo del libro
Immagino che altri dopo di me a partire dal Segretario generale della Camera dei deputati dottor Ugo Zampetti così accanto a me ricorderanno ulteriori aspetti della vicenda umana accademica e professionale di Giancarlo
In qualità di vicepresidente della Camera deputati è stato mio desiderio tratteggiare brevemente la sua figura e vorrei
Rivolgere un affettuoso saluto ai suoi genitori Franco Antonietta oggi presenti qui in sala che ieri ho avuto anche il piacere l'onore di conoscere
Venendo all'altra tematica oggetto del nostro intervento occorre segnalare che negli ultimi decenni abbiamo ascoltato un coro pressoché unanime
Che ha criticato seppur con diverse sfumature accenti il vicario realismo perfetto disegnato dei nostri padri costituenti
Così come sostengono gli autori del volume diversi sono i fattori che hanno messo in crisi questo sistema dalla profonda trasformazione che ha caratterizzato la Società italiana di decenni successivi all'entrata in vigore della Costituzione
Fino alla vigente legge elettorale il cosiddetto porcellum
Con il sistema regge con il suo sistema regionale di assegnazione dei premi di maggioranza al Senato che vende estremamente difficile
Il formarsi di una maggioranza solida e possibilmente univoca rispetto a quella della Camera dei deputati
In effetti sono diversi fattori che espongono nostro bicameralismo alla necessità di una riforma istituzionale la diversa configurazione dei rispettivi corpi elettorali attivi
E le ricordate differenze dei sistemi elettorali per l'elezione della Camera deputati e del Senato
Prendono in fatti concreti e fisico che si formino maggioranze divergenti
Con la conseguente paralisi del sistema istituzionale basti pensare alla condizione che stiamo vivendo negli ultimi mesi ovvero alla situazione che si è venuta a determinare anche
Nella quindicesima legislatura laddove i veti incrociati di una risicata maggioranza parlamentare al Senato hanno nel giro di un paio d'anni soffocato il respiro del Governo
Se a tutto ciò si aggiunge l'estenuante spesso strumentale utilizzo della cosiddetta navetta si comprende come effettivamente il bicameralismo perfetto possa apparire quasi un residuato del secolo scorso
Tuttavia
Vorrei in questa sede lanciare alcune provocazioni che affido alla valutazione degli accademici che mi seguiranno
I nostri padri costituenti delinea erano il vigente sistema beni bicamerale non solo immaginando un certo assetto della rappresentanza
Che come sostengono gli autori del volume appare oggi superato ma anche per garantire
La possibilità di una maggiore riflessione che la navetta prende ineludibile
Ora da un lato indubbiamente vero che questa riflessione imposta chiamiamola così dal nostro bicameralismo perfetto rende spesso l'attività legislativa del Parlamento eccessivamente farraginosa però
Dall'altro lato non posso che sottolineare da cittadino prima ancora che da vicepresidente alla Camera dei deputati come siano molteplici le proposte di legge che proprio grazie a questo meccanismo
Non sono state approvate o per lo che in o perlomeno sono state modificate e migliorate
Penso alla proposta di legge sulle intercettazioni telefoniche che nella scorsa legislatura è stata approvata da un ramo del Parlamento ma che è stata a mio modo di vedere
Fortunatamente bloccata qui alla Camera dei deputati credo che questo sia un elemento di virtuosismo questo certamente da un lato si presta ad una clamorosa eterogenesi dei fini
Rappresenta uno di quei sapienti tasselli del prezioso mosaico che i nostri Padri costituenti ci hanno lasciato in eredità e che in molte occasioni ci ha posto riparo
Dall'interpello dalle intemperanze di maggioranze parlamentari frettolose e attentati
Peraltro occorre a mio parere considerare
Che troppo spesso si Aldo sano del tutto impropriamente al bicameralismo perfetto le responsabilità di maggior se disomogenea e prive di un indirizzo politico unitario che rimangono vittime di se stesse negli archivi parlamentari non mancano di certo precedenti
Di progetti di legge approvati a tempo record nonostante la necessità della cosiddetta doppia conforme come nel caso del cosiddetto lodo Alfano
In altre parole quando la volontà politica è forte non c'è navetta che tenga il sistema politico in grado di rispondere con veloce efficacia alle esigenze politiche contingenti
In altri casi invece si utilizza appunto
Meccanismo del bicameralismo per giustificare una lentezza
In conclusione vorrei spendere qualche parola sulla metodologia con cui si dovrebbe giungere alla riforma istituzionale il mio pensiero non può che andare alla pericolosissima deroga all'articolo centotrentotto della nostra Costituzione che la Camera dei Deputati da qui a poche te settimane
Si appresta
Ad approvare in seconda lettura e quindi in via definitiva a mio avviso
Quello sarà un giorno triste per la vita istituzionale del nostro Paese dal momento che si metterà in discussione uno dei principi cardine delle garanzie della nostra Carta costituzionale e la sua rigidità sempre a mio parere
Si tratta proprio di quella garanzia che assegnato una delle principali differenze con la flessibilità dello Statuto Albertino
I cui esiti sono tristemente noti
Nel merito poi probabile che la nostra Carta costituzionale possa aver bisogno di una manutenzione magari anche con riferimento al bicameralismo perfetto ma io credo che questo Paese soprattutto alla luce degli ultimi anni di vita istituzionale di tutto ha bisogno forti
Delle derive più o meno presidenzialisti che che sembrano animare seppur con diverse sfumature lo spirito costituente dell'attuale maggioranza parlamentare
Io lascio queste mie considerazioni al dibattito degli accademici
Che mi seguiranno sicuramente sono molto più autorevoli di me
Rinnovo il mio caloroso saluto di benvenuto a tutti coloro i quali a vario titolo interverranno a questa presentazione io adesso lascio la parola al Segretario generale della Camera dei deputati il dottor Ugo Zampetti per il secondo indirizzo di saluto e successivamente
Al professor Palermo che poi modera il dibattito vi ringrazio
Vi ringrazio vicepresidente della Camera Luigi Di Maio
Che ha contribuito alla realizzazione di questa giornata che è molto importante per la nostra Amministrazione colui saluto le professoresse
Donata Gottardi immaginate caro i professori lanchester e Bonfiglio e gli autori del volume
Professor Francesco Palermo il dottor Matteo Nicolini che ci hanno offerto questa occasione di incontro e di approfondimento su tematiche così rilevanti
Noi siamo qui oggi per onorare la memoria di un giovane collega Giancarlo D'Oria
Che a sua volta onorato la Camera dei deputati con la luce della sua intelligenza con l'esempio del suo impegno civile e professionale
Con la sua bella generosa personalità
Di tutto ciò siamo e saremo grati a Giancarlo e voglio dirlo con particolare affetto alla presenza dei suoi genitori
Giancarlo vinse il concorso per documentarista nel due mila sette aveva ventisei anni chiederà uno dei più giovani fra quanti
Superarono quella difficile selezione ciò nonostante come è stato adesso ricordato aveva già alle spalle un notevole direi quasi impressionante curriculum sotto il profilo universitario e scientifico
Intelligente brillante appassionato nello studio come sul lavoro Giancarlo D'Oria è iniziato il suo servizio alla Camera nel servizio dei resoconti parlamentari
Ma aveva anche partecipato con entusiasmo come molti altri suoi colleghi del resto a lavori di ricerca sui precedenti e sulle prassi parlamentari
Coordinati dall'ufficio del Regolamento nell'ambito dell'indirizzo dell'Amministrazione di far sì
Che i suoi giovani documentaristico seguissero contemporaneamente diversi filoni di attività
Poco dopo iniziò a frequentare nell'anno accademico due mila otto due mila nove il PhD presso la Colombia University di New York collocandosi in aspettativa dalla Camera
Ma non ha potuto concludere questo ulteriore ciclo di studi perché è venuto a mancare tragicamente nei primissimi giorni del due mila dieci
La scelta di lasciare la Camera per recarsi negli Stati Uniti per un lungo periodo di studio era stata per lungo otto tormentata sia per ragioni familiari sia per motivi professionali
Alla fine scelsero diversità perché la ricerca e lo studio erano sicuramente la sua vocazione ed egli si sentiva chiamato a contribuirvi con l'entusiasmo e l'ostinazione di cui era capace
Peraltro la prospettiva che gli si era offerta era indubbiamente allettante e guardando oltre il corso di studio americano sembrava presagire un promettente futuro accademico
Le cose però come sappiamo sono andate diversamente a noi resta il suo contributo scientifico la sua storia di studioso curioso attento profondo testimoniati oltre che dalle sue pubblicazioni
Dall'interesse che hanno suscitato le sue idee e le sue ricerche che hanno tra l'altro ispirato questo volume e che hanno portato qui tanti accademici studiosi
Consentitemi ora qualche considerazione sul libro che oggi presentiamo e che costituisce un contributo di notevole rilevanza sul difficile tema del bicameralismo
Il pregio maggiore dell'opera a mio avviso risiede nella capacità di andare oltre la mera meccanica di funzionamento degli assetti bicamerali spesso incentrata solo su elementi di struttura del sistema
Come nella tradizionale contrapposizione fra bicameralismo perfetto e asimmetrico
Il volume impiega invece con rigore il metodo dell'analisi comparata per studiare le ragioni funzionali del bicameralismo alla luce di un'esigenza evolutiva di fondo dei regimi democratici
La rappresentazione a livello di ordinamenti nazionali di forme di pluralismo politico e sociale sempre più
Complesse diversificate
Questo filo conduttore che guida la ricerca che si svolge innanzitutto su una dimensione sin cronica attraverso lo studio di una quantità molto ampia di dati comparativi
Sui sistemi bicamerali contemporanei europei ed extra europei
La comparazione si sviluppa però anche sul piano diacronico per prendere in considerazione le diverse forme assunte dal bicameralismo nel corso della storia comprese quelle che libro definisce efficacemente le strade interrotte
Dal modello degli Stati Generali alle forme di bicameralismo corporativo etnico negli ordinamenti socialisti
Il capitolo dedicato a questa prospettiva storica si basa sul lavoro svolto da Giancarlo D'Oria chiedo offre spunti di riflessione
Di grandissimo interesse
Guardare al bicameralismo come a una delle forme per declinare in senso pluralistico la rappresentanza politica consente alla ricerca un'altra rilevante acquisizione
Viene infatti messo a fuoco una categoria interpretativa unitaria per forme di bicameralismo tradizionalmente associate a famiglie
Distinte e fra loro non comunicanti come quelle rappresentate
Dai bicameralismo i non federalista e dai bicameralismo federali ne emerge un quadro nel
Dico davvero ricchissimo che non si limita all'ambito statale ma prende in considerazione anche i casi di bicameralismo sub statale e una sovra nazionale
Questa ampia ricerca offre naturalmente utili prospettive anche per affrontare il caso italiano giustamente gli autori sottolineano come il disegno originario del bicameralismo
Da parte dei nostri costituenti non sia stato il frutto di un errore codina pigrizia intellettuale dalla base di era fortissima la convinzione
Che i parziali ma non trascurabili elementi differenziazione fra le due Camere durata elettorato attivo e passivo base elettorale
Dovessero trovare quali istanze di unificazione l'attività di mediazione
Svolta dai partiti politici
Nel libro si illustrano lucidamente anche le ragioni della successiva messa in discussione di questo modello da un lato
Il progressivo appannarsi dell'azione dei partiti come forse
Di organizzazione di integrazione politica del Paese
Dall'altro l'aumento della pressione derivante dall'arricchimento del pluralismo istituzionale territoriale italiano che sempre più si è fatto portatore di una domanda di partecipazione diretta
Ai grandi processi decisionali pubblici
Si giunge così al tema della crisi del bicameralismo un fenomeno che investe non solo l'Italia ma gran parte delle democrazie avanzate anche se muove da prospettive diverse a seconda delle varie situazioni
Questa crisi come efficacemente illustrato nel volume
C'è la una sorta di paradosso nel momento in cui la rappresentanza politico partitica classica mostra tutte le sue difficoltà
A dar voce in modo esaustivo ad una complessità sociale enormemente accresciuta nello stesso momento viene messo in dubbio il ruolo delle seconde camere
Senza forse verificare fino in fondo la funzione che potrebbero svolgere di valvola di sfogo per allargare diversificare la base della rappresentanza
Questo porta in alcuni Paesi ad esempio in Grecia in Turchia più recentemente in Norvegia ad una scelta in senso monocamerale e tale opzione
è stata recentemente prospettata anche da noi nel nostro Paese da ultimo nelle varie posizioni emerse
Tra gli esiti della comitati alla Commissione per le riforme istituzionali istituita presso il Governo
Ancora due riflessioni la prima riguarda una tendenza molto ben evidenziata nel volume
Nel senso che nelle democrazie contemporanee
Gli interessi sociali ed economici sono portati a dar vita a forme di autorappresentazione delle proprie istanze saltando così la mediazione politica per negoziare direttamente con i Governi e Parlamenti
è vero che si tratta di una dinamica in parte derivante dagli sviluppi tipici della démodé riunita che vedono i soggetti sociali ed economici cioè gli attori extra istituzionali della vicenda politica sempre meno disposti
Fatte le gare la propria rappresentanza l'intermediazione politica ma non possiamo sottovalutare i rischi e le controindicazioni presenti in questo fenomeno
In primo luogo il possibile indebolimento delle garanzie del confronto rientrato alla decisione quali oggi sono rappresentate dalle procedure parlamentari
Indipendentemente da come sono organizzate la caratteristiche la funzione di queste procedure sono proprio quelle di assicurare il carattere democratico dei processi decisionali e la loro trasparenza
Trasparenza che significa rendere possibile la conoscenza delle modalità e dei contenuti con cui tali processi si sviluppano in funzione del loro controllo da parte dell'opinione pubblica
Ebbene laddove ciascun soggetto negoziato il sì al di fuori delle sedi istituzionali sono chiari i rischi sia in termini di trasparenza
Sia in termini di frammentazione dei processi decisionali che appannano il carattere democratico delle scelte e ostacolano un'efficace sintesi degli interessi la seconda considerazione
L'ultima a che vedere con il rapporto tra gli istituti classici del parlamentarismo e le nuove forme della rappresentanza da questo punto di vista vanno attentamente studiati gli assetti dell'Unione europea
Che affiancano alla istanza rappresentativa popolare Parlamento europeo
Quella prestati il Consiglio è quella funzionale la Commissione
Probabilmente la ricerca di nuove e più aggiornate forme di articolazione
Degli organi della rappresentanza nazionale deve tener conto di questo indirizzo volto alla costruzione della rappresentanza multidimensionale
Concludo
Con questi brevi cenni possono inteso sottolineare la complessità delle tematiche che abbiamo di fronte
Tematiche che il libro di Francesco Palermo e Matteo Nicolini prendendo anche spunto dal lavoro preparatorio prezioso di Giancarlo D'Oria ha così efficacemente
Portato all'attenzione della comunità scientifica e oggi anche alla nostra attenzione
Credo proprio che porre al centro del nostro dibattito questi temi alti sia il modo in
Per ricordare oggi con immutato rimpianto il nostro Giancarlo Doria vi ringrazio per l'attenzione
Nel ringraziare moltissimo per la loro disponibilità e le loro parole il vicepresidente Di Maio il Segretario generale Zampetti
Assumo ora le funzioni di moderatore di questa mattinata di studio riflessione e passo subito la parola alla professoressa Donata Gottardi direttrice del Dipartimento di Scienze giuridiche dell'Università di Verona
Quali
Grazie
Grazie grazie di questo invito grazie di essere qui con voi oggi
Come è già stato annunciato sono qui con rappresentante dell'Università di Verona e come direttrice del dipartimento di scienza giuridica
Nulla interverrò proprio per questo indirizzo di saluto anche perché io sono un giuslavorista e quindi non sono miei temi di cui si discute oggi e anch'essi
E per dire quanto quelle prospettiva interdisciplinari se non particolarmente importanti ed interessanti mai come in questo momento nel diritto del lavoro e nelle relazioni in sindacali si sta discutendo proprio di rappresentanza
Di democrazia di modalità della rappresentanza non solo nei luoghi di lavoro di sistemi
Duali della rappresentanza e quindi proprio il tema della rappresentanza particolarmente vivo e acceso il fonte di molte discussioni propria anche nel campo
Di mia competenza
Anch'io sono stata molto colpita dall'introduzione ho letto solo nell'introduzione perché non sapevo nulla questa vicenda particolare
E devo dire che sono state insomma magistralmente scritte in forma molto sintetica da Francesco Palermo ma che rendono tutte le mozioni è tutta la stima tutto
Insomma in tutte le intense Italtel legame che si era creato
E mi aveva mi ha molto colpito anche questo che poi è tipico credo di noi che facciamo ricerca
Questa voglia di affrontare i temi questa modalità di trovare persone che lo fanno assieme a noi poiché il disagio di non volerlo più fate l'interruzione del filo
Che impedisce di scrivere di proseguire su quegli stessi temi e poi invece
Io ritrovare la possibilità il dimostrare anziché questa insomma l'esito finale il fatto di essere arrivati a produrre un libro è anche uno degli omaggi forse uno dei migliori
Per ricordare la persona con la quale si era progettato questa questo volume
Sono qui perché il volume è stato scritto da due componenti del il Consiglio di Dipartimento
Del Dipartimento sia il senatore Palermo sia Mattia Nicolini
E sottolineo senatore Palermo nel senso che
Da in quanto rappresentante del Dipartimento lo dichiaro che lo consideriamo molto in pre scritto lo consideriamo davvero il temporaneamente in prestito in una immobili in una presso una delle delle Camere
E per certi aspetti sono
Anzi sono molto
Molto colpita dall'invito perché credo che sia proprio una dimostrazione pubblica di appartenenza alla comunità universitaria
Ed è la dimostrazione anche che probabilmente in questo momento la persona giusta al posto giusto perché
Sì in un mondo ideale è la persona giusta in un po'al posto giusto nel senso di alle competenze la poi
Sì verità e di utilizzare queste competenze e di portare il risultato delle sue ricerche in un luogo come il Senato
Ora dire che il medico bicameralismo e tema cruciale dire troppo poco è già stato molto benna introdotto questa quel questi da questo concetto se ne discute da anni ed è uno dei tornanti delle riforme istituzionali in atto
Quindi avere la possibilità di conoscere e di avere ricerche approfondite su questo tema è particolarmente importante perché è un'operazione di disvelamento
Io questa la considero un'operazione di disvelamento e di superamento di tanti slogan che molto spesso vengono utilizzati e di queste parole chiave che rischiano di essere poi alla fine
Quelle sulle quali ci sia cisti insomma che sono per certi aspetti affascinanti colpiscono sono semplificante gli affascinanti sono suggestioni
E su questo e poi si continua
A proseguire senza avere sufficientemente indagato
Da dove qual è la storia anche apportato quella a quella scelta e quali sono i rischi delle modifiche che possano essere introdotta
E e sotto questo aspetto il metodo della comparazione sicuramente il metodo più preziosa mentre dalla comparazione in ambito giuridico a mio avviso svolto
Da quasi tutti i giuristi in maniera da apprendisti io mi considero tale
Quando i giuristi non comparatistico comunque svolgono operazioni di comparazione lo fanno di fatto da apprendisti perché l'operazione molto più è molto più difficile molto più complessa non basta
Andare a vedere che cosa avviene effettuate negli altri ordinamenti bisogna capire il contesto di questa ordinamenti quindi soli comparatistico
E da questo punto di vista dell'invidia moltissimo soli comparatista diano la possibilità di contestualizzare e di avere la conoscenza sistemica e di conoscere all'interno di
Quali sistemi quelle decisioni sono state assunte e aver la possibilità poi di desumere
Importanti riflessioni
Perché ogni operazione di riforma
Ogni operazione di riforma a sicuramente obiettivi politici da raggiungere ma deve avvenire
Un supporto non solo tecnico insomma non solo
Meramente tecnico ma di
Di verifica scientifica in modo da avere il suggerimento ovvero dei percorsi che possono essere intraprese
A volte sono percorsi sperimentali ma su temi come questo non stiamo parlando di sperimentazione o di una innovazione che può avvenire a casaccio senza senza veramente
I percorsi i meccanismi l'esperienza e le ricadute
E se questo viene svolto non solo pensando al nostro Paese ma guardando agli altri ordinamenti credo che questo sia
Il risultato più importante che possa essere raggiunto quindi è un vantaggio inestimabile
Poter annoverare
Tra i decisori politici chi si occupa del tema credo che questo dovrebbe essere un punto
Cruciale chi si occupa del tema nella ricerca scientifica
Devo dire che il Dipartimento di Verona lo fallo cerca di farlo cerca di mettere a disposizione le sue ricerche cercar per quanto possibile di svolgerlo con uno sguardo non sia comparato sia interdisciplinare
Lo fa normalmente indirettamente in questo caso può dire di farlo direttamente grazie ancora
Molte grazie
Sono stato molto colpito in realtà dalla dall'accenno iniziale alla disciplina della professoressa Gottardi diritto del lavoro e questo dimostra che sempre di più la ricerca è trasversale i temi
Prescindono dall'appartenenza tematica
Ci sono dei problemi
Nel diritto e anche al di là soltanto del diritto che sono comuni e il metodo diventa in questo momento particolarmente significativo proprio per cogliere l'essenza dei problemi che noi abbiamo scomposto
In ambiti disciplinari perché non riusciamo a cogliere tutto sapere tutto a seguire tutto
Ma
Sono in realtà il frutto di uno stesso fenomeno
E questa trasversalità questa multidisciplinarietà mi piace ricordarlo era una caratteristica particolare di Giancarlo D'Oria che non a caso come tutti gli studiosi brillanti
Vedeva il punto indipendentemente dalle discipline che portavano accoglierlo e questo e Stato un merito secondo me particolare che si vede anche in tutti i suoi scritti ahimè non a sufficienza
Non sufficientemente sviluppati come avrebbero
Ho tutto
E in questo senso credo proprio che sia importante cogliere il il significato della scienza e della ricerca in quanto metodo
E poi stalle persone brave e alle persone che guardano lontano come Giancarlo sicuramente era
Cercare di trovare anche il filo conduttore indipendentemente dal metodo che ci conduce lì
Ancora grazie a tutti passerei la parola l'accordo con né altri relatori era questo nell'ordine al professor lanchester al professor Bonfiglio e alla professoressa Decaro professor lanchester grazie
Grazie né professor Palermo che a questa duplice
Dimensione
Da un lato e l'autore con ENEL professor Nicolini e dall'altro il coordinatore della tavola rotonda e quindi a
Tutta una serie di responsabilità
Grazie per avermi coinvolto in questa iniziativa che assume per me ma è già stato detto sia dal vice Presidente
Chi mai ossia dalla dottor Zampetti Segretario generale
Una duplicità la presentazione del volume di Francesco Palermo nazioni Colini il bicameralismo pluralismo emeriti della raccolta e limiti della rappresentanza in prospettiva comparata
A Napoli ISI due mila tredici e io ho speso davanti a tutti
E in particolare il ricordo di un giovane studioso di straordinario valore Giancarlo D'Oria prematuramente scomparso
Il primo argomento è ovviamente interessante è stato
Mi ha messo in evidenza da tutti coloro che mi hanno preceduto e può essere affrontato in vario modo
E me ne occuperò in pratica spero che ex professo tenendo conto per la discussione storico comparati Istica
In materia e soprattutto negli Stati Uniti ed in Germania perché se in
Credo che questo sia un asse su cui
Gli autori espliciti ed impliciti si sono soffermati sul caso italiano poiché evidente che ci soffermeremo tutti lo faranno in maniera più specifica penso sia nella prospettiva diacronica
Che in quella sì cronica i miei professori Buonfiglio Melina De Caro ma il secondo coinvolge lo dico con chiarezza
La mia esperienza personale e gli affetti ed inizio il secondo argomento cioè quello
Relativo al ricordo di un giovane studioso di straordinario valore Giancarlo Dorian ed inizio da quest'ultimo perché poi è strettamente connesso come esprime
Ne dei nella introduzione alla a lo stesso libro
Beh io sono stato convocato non per non soltanto per la immensa dottrina pena che posso comportare re e portare
Al fa apporti centro periferia in relazione al tipo di Stato ma in particolare perché
Come presi nella vecchia Facoltà di Scienze Politiche adesso Direttore del Dipartimento come
Coordinatore del dottorato in teoria dello Stato e soprattutto come relatore della tesi di Giancarlo Doria io
Conosco le origini di Giancarlo D'Oria
Giovane studente della classe magistrale né di Scienze Politiche Relazioni Internazionali ex pm cinquecentonove adesso siamo nel duecentosettanta
è che si scrisse
A metà dello scorso decennio
A Roma la Sapienza ha discusso con me nel due mila sei la tesi bicameralismo e federalismo analisi dei modelli di relazione per poi vincere subito dopo il dottorato di ricerca sempre nel due mila sei era veloce
Né in teoria dello Stato di cui sono coordinatore esso Negrisolo spinto perché lo spintone vi dirò con chiarezza in maniera quasi rude quando aveva dei problemi
Di qua e delle esitazioni ad andare negli Stati Uniti
Dove aveva in sostanza intrapreso dalla Colombia un altro dottorato un PhD che secondo me era incompatibile ma era un rischio da
Accorrere perché né vi dirò
Gli avrebbe aperto un strade de ed orizzonti tutt'affatto particolare venne e
Era ovvio perché spetta perché né
Era un cavallo di razza
Né quando
Sì è difficile poi parlare di questo perché una delle cose peggiori e che innaturale commemorare sia i figli facendo le ho dato i davanti ai genitori sia gli allievi
E innaturale neppure la fede che non può giustificato e quindi e interessante che quando Giancarlo s'
A parte io spedì
Una
Quadro di Rubens tre mila seicentosei
Giancarlo D'Oria
Cavaliere di Santiago a Cavaria
Ed era così non ci sono anche delle belle analogica ma era un cavallo di razza essi lo si vedeva subito era anche un buon Cavaliere non era soltanto il cavallo
Gli occhi di brillavano e precedeva il discorso non era mono cromo ma era Prodi policromo e profondo il che una cosa che interessante non lo incontri normalmente
Era curioso in senso Popper Riano la scienza per portare e la curiosità se non sei curioso non sei un ricercatore
E perché lui la ricerca scientifica è fatta di problemi di domande sviluppate nel cuore e dalla curiosità in maniera originale
La policromi cita l'aveva nel sangue come tutti i livelli per interpreti di scienze politiche che non si specializzano
Andasse non dopo la il percorso in un doveroso in un settore lo sanno fare bene perché sono elastici sono
Capaci e di suonare su varie tipi di tastiere
Ma sono policromi e lo devono essere
E d'altra parte non negli occhi etiche brillavano dicevano che era un consulente molto bravo che come altri io vedo qui non ho visto il dottor Rizzoni
Che deve essere da qualche parte o è scomparso per il dottor Rizzoni anche lui uno dei più brillanti funzionari della Camera dei deputati perché è bene è laureato in Filosofia
Alla Normale di Pisa il un Giancarlo D'Oria era laureato triennale in filosofia e poi ha cambiato ha deciso per curiosità di andare da un'altra parte a Scienze Politiche perché gli piaceva la contemporaneità
Era affamato di contemporaneità
E un la sua tesi nera
Fatta molto bene si trattava di uno di quegli studenti con cui poi discutere e dibattere senza infingimenti sulle varie proposizioni non li devi correggere la forma italiana
Non li devi nel correggere né l'articolazione logica del
Discorso puoi discutere sulle varie tesi e proposizione che siano un frate si discutono per dimostrarne la verità contro altre proposizioni contrarie
Falsificando ora
E non è una strutturazione usuale nell'università italiana e quando ritrovi giudici ho trovato una pepite
Non n questa è una delle ragioni per cui il vicepresidente Dimaio dice li perdiamo sì ma non è detto li mandiamo all'estero ma dobbiamo
Farli ritornare perché e questo l'ente lo scopo
La maggior parte delle tesi sono dei lavori espositivi descrittivi per discutere qui
Noi invece aveva la consapevolezza del proprio valore e devo di confessare lo confesso davanti a voi che qualche volta ho tirato le briglia
Perché alla fine della sua tesi lo sanno anche i genitori mi disse che era bellissima la sua tesi e io lo guardai essendogli civile briglie chissà che cosa ci succede a questo cavallo all'indice
Non crederà mica di avere scoperto
L'acqua calda in realtà ed era un mondo né per frenare un'eccessiva direi dinamicità ma io sapevo che era
Una ragazzo di estremo valore non solo perché aveva
A ventuno ventidue anni vinto il concorso al Senato non solo perché era riuscito
Addivenire documentarista della Camera ma perché ne poteva fare moltissime cose quando vi disse vado né di essere cosa dice il professore posso fare una domanda per il piacere di negli Stati Uniti d'America e io gli dissi certamente sì anzi
Né poiché c'è stato anche me un problema né per l'aspettativa cioè
Né e la Camera ha investito su di lui perché né un problema di investimento
Lasciarlo andare perduta
Ho trovato in questi ultimi giorni neuro alcune sue lettere in cui appunto definiva quel che dallo Statuto un del dipendente della Camera era Anna molto giurista solo anche in questo punto di vista
E devo dire che
Quando mi disse vado negli Stati Uniti ed ebbe anche i problemi e Mema poi lascio i miei genitori lascio il posto alla Camera fece il comandante di plotone di battaglione o di reggimento alpino
Gli dissi ovviamente che lui sarebbe stata accompagnato da me
Con la forza alla all'aeroporto perché doveva andare
Forse è sbagliato ma era gran un elemento
Caratteristico questo devi è lei deve andare perché lei deve accogliere questa che è una
Splendida opportunità eletto fanno io sapevo che lui sarebbe scomparso dal dal Panorama giuridico
Perché lui stava facendo un PC gli politologico e gli piaceva moltissimo
Stava scoprendo la statistica forse nere avrebbe nel volume messo delle belle tabelle
Che prevale una serie di ragioni qui non ci sono
No tanto per verificare dal punto di vista statistico un nei vari ordinamenti e nelle varie aree Jo politiche la diffusione del
Del bicameralismo gli negli ordinamenti federali e non federali ecco devo dire che il suo primo scritto
Non che è stato pubblicato non solo quello dell'Euratom dove c'è scritto non mosso andrà assumo mosso ma né il suo primo scritto è uno scritto su
Un futuri
Negli legna Rusu contro la Camera delle Regioni Napoli ove ne due mila sei né che pure venne pubblicato su uno mostra del numero tre
L'avevo io ne ho vissuti tanti di dottorati i dottorandi verso qualche volta sono faticosi ma specie era bellissimo subito macchina senza bene una prima lettura e basta perché
Né
Coglieva il punto il punto centrale della questione
E né devo dire che la sua stessa tesi bicameralismo e federalismo punto come ho già detto analisi dei modelli di relazione
Era concentrata sul tema del rapporto tra struttura bicamerale degli organi di vertice della forma di Governo e del tipo di Stato federale
E in questa prospettiva Luigi cercava di
Articolare un'acqua del tetto mia sulla base appunto della forma di Stato cioè e di regime e delle tipo di Stato che sono categorie costituzionale comparati Istica
Eh ma NARS mettendo in me un molto bene in evidenza come la teoria democratico le teorie democratico rappresentative non federali potessero essere
Contrapposte a quelle
Liberali garantiste nell'ambito degli oneri dei tipi di Stato onda federali e non federali e su questa base rese la tesi del giovane studioso non si
Direi sviluppava e
Poi indenne il
Saggio destinato all'è ora che hanno mosso
Ha sviluppato una da parte quella relativa a la tipologia senatoriale degli ordinamenti
Né senatori Ali e ambasciatori ali
Che in realtà e un uno delle acquisizioni anche né di questo volume ENEL mai collegato poi con
Quella che è la vera dicotomia nel dibattito attuale contemporaneo su cui
Un bicameralismo e sugli ordinamenti federali nell'ambito
In cui non si sviluppano i bicameralismo ed è quello l'esempio della gli Stati Uniti d'America
In cui
Opportunamente ricostruiva dove opportunamente ricostruiva la che il modello senatoriale era stato
On applicato sulla base di che origine
E che sono basate su valori sui principi liberali e democratici di limitazione del potere
Perché da questo l'elemento essenziale
Mentre per quanto riguardava il modello ambasciatori alé
Ebbene quello era tipicamente tedesco Cocteau i sogni da dodici che fosse dove il federalismo in atto ma la prima che nel forse
Invalsa la filovia liberale e democratica ecco questa era la sua caratteristica credo ne aveva ben colto allo da buon costituzionali comparatista
Di scuola virgolette morta Tiana chiuse le virgolette che
Nelle istituzioni della rappresentanza non soltanto debbono essere valutate nel campo politico occupa fuori del campo politico ma soprattutto devono essere valutate nell'ambito dei valori
Ride e dei principi che caratterizzano l'ordinamento e quindi della forma di Stato toh e né sotto questo punto di vista
Un vi era una ovviamente come ha detto Palermo erario Nucera in progress la sua era una velocità di tipo logaritmico
Nel senso che andava veloce e quindi ma ciò che gli altri fanno il
Cioè il tre cinque anni lo faceva in tre cinque mesi e i i
Nei suoi saggi mutava ma anche di approfondimento
Ora
Sei questo e vero il salto molte cose io dico che
Lo schema concettuale messo in evidenza
Da Dori era che in alcune parti meglio del volume di Palermo e Nicolini che un volume a quattro mani e questo è uno delle operazioni che
è stato fatto il capitolo litro limitrofe qua nell'iter quattro e sei sono di
Nelle Palermo gli altri sono di Nicolini ecco
Qui c'è anche un problema secondo me di coordinamento di coordinamento concettuale e poi potremmo discutere
Ecco né si può dire che questo volume
Sia senza dubbio un'opera complessa e completa che intende descrivere attraverso l'ausilio dell'analisi comparativa origini sviluppo
Passato le realtà del bicameralismo un lavoro che affronta la ricostruzione dei fattori storici
Del bicameralismo e del principio bicamerale un libro che evidenzia le differenziazioni strutturali e funzionali dell'organizzazione bicamerale dell'Assemblee rappresentative centrali
Un volume che esamina con particolare attenzione le differenze tra bicameralismo Ichino di filamenti federale non federali
E lì una volume chiese Amina anche il problema complesso né della crisi della rappresentanza
Fiduciaria ma che
Io chiamo come rappresentanza fiduciaria la rappresentanza politica
Perché in realtà nel se non c'è un problema di
Di mista cioè in primis concettuale
La rappresentanza o era presentata in campo politico ma un o no non è laddove si distribuiscono i valori Autority par autoritativamente
Ma la rappresentanze in campo politico può essere fiduciaria ovvero quella che si chiama all'interno dei libera degli ordinamenti liberaldemocratici rappresentanza politica
Quella per semplificare l'articolo sessantasette della Costituzione
Nemer quindi il divieto di mandato imperativo la concezione Burchi Anna
Della rappresentanza
Nero oppure il problema un e Melfi più possono essere anche altri tipi di rappresentanze all'interno di questo nel campo politico quella della
Per
Professoressa
Gottardi perché il ci dice io sono giuslavorista e non mi dovrei occupare di questo beh nei i i nonni della professoressa costanti
Corporativistico che sono stati alla base del diritto del lavoro se ne sono occupati perché la rappresentanza corporativa
La era
Quella che e qualcuno potrebbe chiamare la rappresentanza istituzionale ecco questo dice che un volume importante compresso
Roba posso dire anche una cosa è un volume concorsuali in alcune parti
Perché l'hanno informata
Sì nello lo dico con la chiarezza e del perché c'è
Né concorsuale perché c'è una
Tendenza alla approfondimento degli elementi per oltre dodici
E del sono che diventano prevalenti subbugli elementi invece relativi alla forma di Stato retto e alla forma di governo e al tipo di Stato
Né e quindi questo perché né c'è un'occhiuta disciplina
Laffranco diceva che sorvegliare e punire le discipline nei settori scientifico-disciplinari quando stabiliscono soprattutto se sono un
Nuovi e non ben consolidati devono stabilire delle
Dei canoni molto rigidi e questi canoni molto rigidi in effetti possono tarpare le ali alla Giancarlo D'Oria
Perché
Varie nuota o vola fra varie e settori e questo è un problema da discutere se volete ma
Offro sotto questo punto di vista devo dire che il volume molto mi ha molto interessato avrei approfondito di più il concettualità nelle l'edificio
E concettuali di pluralismo da un lato
Toh e di rappresentanza perché fra i due autori né può essere che vi siano delle differenze
Posso dire che dal punto di vista
Storico una cosa è esaminare il bicameralismo prima del seicentottantotto seicentottantanove in Gran Bretagna soprattutto
Torda e al se otto cioè settecentottantasette ottantanove
In Stati Uniti e in Francia
E dopo
Perché questo è uno dei nei grossi problemi la non sottolineato precedentemente valore l'importanza della teoria né liberaldemocratiche liberali e democratiche per il problema della rappresentanza per cui la rappresentanza istituzionale
O è alternativa non lo diceva soltanto Esposito lo diceva anche Zhang gara e alternativa al momento elettorale ULL momento prevalente
Fondamentale negli ordinamenti democratici e il momento della rappresentanza elettiva e quindi delle
Assemblee politiche
Che sono centrali ed o devono essere poi ci sono degli altri elementi che possono
Convergere ed essere né di supplenza
E questo è un tema che deve essere studiato secondo me
Non soltanto nell'ambito contemporaneo ma deve essere visto come una crisi
Nelle non è che dottor Bonfiglio il professor Bonfiglio io lo chiamo dottore perché me lo sono visto dottorando negli anni ottanta
E quindi qualche volta andrà o questa
Né la tendenza ma il problema e che con la crisi di partecipazione
Degli anni dieci venti il problema della riqualificazione della rappresentanza diventa
Ma fondamentale quindi la rappresenta penso ad Ambrosini qui per esempio né in questo volume si cita poco Ambrosini
Quasi anzi non lo si cita mentre il buon Giancarlo Doria lo citava Ambrosini né non era politically correct mai stato Presidente della Corte costituzionale costituente
E né per la concezione dello Stato federale ma soprattutto dello Stato regionale è stato
Profonda ventrale
Nella sostanza non voglio andare troppo non direi a lungo anche perché il Presidente potrebbe riprendermi
Ma è l'elemento centrale sostanza questo ci sono due
Né tipi di concezioni del bicameralismo una tendenziale mente politico e l'altro di tipo un istituzionale
Le non basato sulla elezione diretta dovervi Foggia vi faccio notare che il aveva ragione Doria sottolineare l'elemento fondamentale
Lei della modello senatoriale statunitense nel sin dal mille settecentottantasette me ma soprattutto dopo il mille novecentotredici e quindi dopo l'elezione l'introduzione dell'elezione diretta
Del capo del della seconda Camera o quella che io chiamerei la prima Camera e cioè il Senato
Perché e poi c'è l'altro modello cui io credo non soprattutto professor Palermo e legato il modello continentale il modello
Del federalismo e del bicameralismo in europeo continentale il modello austriaco ma soprattutto quello tedesco né che è quello del Bundesrat e su questo tipo di contrapposizione
Io
Faccio notare che mi manca in questo volume molto l'Europa
Perché è vero il professor zampe il
Vicepresidente Di Maio e poi
Né Zampetti il Segretario generale Zampetti e poi anche la professoressa Gottardi hanno parlato di Europa
L'elemento essenziale e che cosa succede alle seconde camere nell'ambito della crisi dello Stato
Ma nazionale accentrato chieda piramidale diventa soprattutto nelle zone di integrazione come quella europea e in parte nordamericana il Canada
Né né di tipo reticolare e a questo punto se venne dato che i casi sono poi quelli lire messi in in evidenza Europa sono soprattutto i casi europei e poi il caso canadese
Nei io potrei dire che e nell'ambito della riqualificazione dei rapporti geopolitici il problema del bicameralismo e il problema dell'Europa
è il problema dello salto di qualità
Un della costruzione europea che se lo opponeva anche
Non
Io farà Johann
Kaspar Bronx lì nel mille ottocento sessantasette
Né per la Germania la Germania che stava diventando col Nord Hoshyar bontà una nazione unitaria il problema del salto di qualità ora all'Europa non può o continuare a essere ciò che sosteneva Washington nel mille settecento ottantacinque
Perché uno ordine amento pure per gli Stati Uniti un ordine di tipo confederale un ordinamento privo di government
Il problema dell'Europa e di avere una governance caverne Government
Il Governo spose mettiamo in campo del NARS no no io ho detto government ecco saliva di
Privo di government perché l'espressione di né Washington fu questa
Che cosa ci succede a me qua lei con questo concludo signori perché me non vorrei essere espulso
Le elementari senza né a Washington
Anna e che aveva vinto un gli inglesi nelle con l'alleanza franco non statunitense si rivolgono alcuni eminenti
Né signori della Confederazione gli dicono tutti che ai sei un uomo di particolare influenza perché non risolvi i problemi del deficit di bilancio
Un della Confederazione e i disordini derivanti dalla
Crisi economica
Non che e nei singoli Stati stanno divenne avendo addirittura pericolosi per l'unità e per la confederazione e Luis risponde
In Francia is no
Governante ovvero
A influssi significa leghi Ronchi per i tedeschi
E in questo senso io penso che la conclusione che il bicameralismo anche di tipo tedesco anche né di tipo o Bundesrat con dietro una
Capacità egemonica di uno dei Paesi che potrebbe essere appunto la Germania
Potrebbe farle
Andare avanti una costruzione che se no
E è soggetta alcune volte
E tutte le operazioni sulle innovazioni istituzionali egli a livello nazionale non hanno alcun senso se non sono trasportate rete e con formate da una riforma a livello europeo grazie ma è soprattutto grazie genitori per aver prodotto Giancarlo
Grazie
Professor lanchester l'accordo era proprio che lui avrebbe toccato tutti i punti
E quindi le prossime relazioni magari potranno soffermarsi su aspetti più specifici lo ringrazio in particolare per i commenti degli spunti anche
Giustamente critici molto apprezzati nei confronti del volume perché la scienza è proprio questo quindi serve a confrontarsi su questo
Sulla questione concorsuale passo naturalmente al collega più giovane Matteo Nicolini la questione e per quanto riguarda l'Europa il punto è assolutamente
Importante ben colto ma
Potrei sì sarebbe una lunga discussione da fare mi limito soltanto a
Rinviare purtroppo alla qualità del dibattito che c'è stato in Senato quello della Camera non l'ho seguito ma immagino che non si è tanto diverso sulla legge europea la legge di delegazione europea che c'è
Che appena stata e purtroppo questo
Indica quanto distacco ci sia e quanto poca consta e consapevolezza e contezza ci sia
Nelle Camere certamente in quella alta per quanto riguarda la dimensione europea che pure i trattati darebbero la possibilità di assumere con questo passo subito la parola al professor Fara Bonfiglio che
Suo
Malgrado inconsapevolmente è stato il
Il compito possiamo dire della situazione è stato colui che ha acconsentito con il convegno che aveva organizzato all'Università di Roma Tre il mio incontro con Giancarlo d'origine e anche per questo lo ringrazio
Grazie agli organizzatori grazie al professor Palermo io non ho avuto la fortuna di
Di conoscere
Soglia questo un po'mi dispiace perché emerge qui un quadro veramente di un
Giovane e brillante eccellente insomma sono contento proprio per fare
Perché quello che ha ricordato appena
Professor tale remore in occasione di un convegno da me organizzato a Roma Tre c'è stato questo incontro e potrà quest'incontro sono nate Jean tante altre occasioni scientifiche
C'era in qualche modo coi sono molto maturate e hanno prodotto anche ottimi risultati
Detto questo anche io vorrei iniziare proprio dalla
Dalle ultime cose dette dal professor lanchester perché mi ha molto colpito ora prima parte il primo capitolo quello sul metodo
Capitolo tra l'altro scritto da entrambi gli autori quindi bene partite proprio dalla dal metodo
E dico questo perché anche secondo me la scienza e innanzitutto conoscenza la curiosità è alla base
Per la ricerca scientifica quando ci sono giovani curiosi quelli un buon segno
Superamento in bozza
E non è un caso che la scelta degli autori sia proprio indirizzata hard non tanto ad una
Ricerca per così dire a valutativa quasi
Ricorderebbe come dire il positivismo logico formalismo giuridico no
Una rigorosità di merito trovo sicuramente ma soprattutto improntata ad una finalità conoscitiva proprio connessa all'indagine comparativa
Se non è questo importante proprio perché
Si privilegia questa finalità conoscitiva è un un approccio metodologico che io unicamente
Condito condito
No no non esclude anzi tutt'altro condire un'indagine che poi
Sia anche valutativa pelli di riflessione critica anche sull'attualità costituzionale facciamo tante pagine sulla crisi della rappresentanza forse
Qualche
Qualche riferimenti in più poteva anche essere utile ma insomma c'è un'attenzione il proprio
Alle problematiche alle problematiche più importanti e si
Si crede questa attenzione per voler cercare delle risposte quindi tutt'altro
Che un libro assetti coi un libro importante che
Giustamente come dire punta molto
Sulla ricerca nel con l'idea per così dire anche di generare nuove figure classificatorio aperti Ascerto dalla distinzione tradizionale tra bicameralismo federali
E non federali
E tant'è vero che poi nell'ambito dei biglietti bicameralismo i federalisti dico dal professor lanchester molto
Sì di si discute sul modello senatoriale da un lato modello statunitense del modello ambasciatori aree modello prevalentemente ma non so prevalentemente tedesco
Quindi come vedete
Diciamo un approccio e questo l'approccio alle
Deriva dalla
Dall'idea di privilegiare le finalità conoscitive ora
Dico questo perché
Secondo me non è un caso che pochi venga anche dello sottolineano gli autori anche viene sottolineato pagina cinque quattro adesso non ricordo anche pagina quindici
Potrei fare elenco
E viene sottolineare l'importanza della del profilo storico comparativo e gli attori dicono anche che lo sottolineano
Quell'anche sottolineato qualche cosa vorrà dire probabilmente
E cioè questa attenzione alla nani essi diacronica oltre che
Sincrone con attenzione particolare appunto i profili storico comparativi non a caso
Persona ci sto citava Mortati
Potremmo eccitare Galizia cioè come dire un filone di studi molto attento alla all'analisi e India cronaca alla alla RAI profili storico comparativi
E tant'è vero che Mortati viene viene citato viene citato recitato tantissimo
Viene citato il Mortati delle istituzioni viene citato il Mortati
E dell'articolo uno forse manca immortalati delle lezioni deduzioni sulle forme di governo perché lì quello anche mi pare che sia un punto importante
Mortati delle lezioni sulle forme di governo ora
Secondo me questa attenzione ai profili storico comparativi non è un caso
Deriva dal fatto che i tempi c'è una
Come dire una idea di privilegiare proprio le finalità conoscitive perché se
E si privilegiano le finalità conoscitive la sta attenzione per l'analisi della cronica è inevitabile
Questi profitti è importante se invece si vogliono privilegiare altre finalità allora probabilmente possiamo incominciare proprio a tagliare i capitoli
Di carattere storico comparativo e invece no il secondo capitolo se ricordo bene il secondo capitolo che è proprio
Sulla
Sull'evoluzione sulle origini e l'evoluzione storica del bicameralismo conferma ovviamente questo approccio che io condivido
Ovviamente
Ma è inutile dirlo perché
Sono ha ricordato anche il professor Manchester ma ci sono anche gli altri capitoli per così dire che
Comunque il terzo capitolo e gli altri sterili sono pieni di considerazioni di riferimenti anche storici
Quindi direi che questa scelta
Metodologica è una scelta secondo me felice dal mio punto di vista un'altra questione molto importante riguarda
Senz'altro
La cioè la relazione tra
Bicameralismo e tipi di Stato
E questa relazione è una relazione forte ovviamente basti pensare alla disagi anche alla Carlassare una reazione forte tanto è vero che
Gli autori nella loro ricerca
Nella che ha generato appunto nuove figure
Classificatorio muovono proprio dalla tradita la tradizionale distinzione tra il meccanismo federale non federali e quindi è chiaro che la relazione è una relazione forte
Ma riguarda anche la forma di Stato il riferimento ai principi dell'ordinamento ma poi io aggiungerei anche riguardanti la relazione tra bicameralismo e forma di governo ecco probabilmente
La scelta degli autori è stata quella di privilegiare questa relazione tra bicameralismo tipi di Stato
A partire dalla distinzione tra meccanismo federale non federale ma noi sappiamo ovviamente le conseguenze notevoli che
Vi siano mi sono anche sull'ASP sotto l'aspetto della
Nella dinamica della forma di governo e su questo poi magari torneremo un po'
Alla fine
Crisi crisi infatti del bicameralismo che riforme del bicameralismo e quindi gli autori si intero con la complessa intere con la sua su queste su queste grandi questioni non è che
In l'approccio è un approccio a valutativo asettico puramente accademico cioè comunque ci si interroga su alcune grandi su alcune grandi questioni
E quali sono
Un po'le le risposte che ovviamente io non posso soffermarmi sul tutte le note che oppresso perché insomma
Gli appunti sono tanti ma quali sono le cose che più
Mi hanno colpito innanzitutto il problema legato alla selettività rappresentatività cioè gli autori sostengo la democraticità della seconda
La seconda Camera che e commi dire così può consigliare un requisito è indice della sua rappresentatività ovvia la risposta è no cioè nel senso che
Se noi guardiamo con particolare attenzione
Alla
Alla prima Camera la Camera elettiva lì il problema della rappresentanza politica generale
Prevalente come dire non mi può essere
Ho
Pensiamo ad una camera dei più capaci ma sarebbe un ritorno all'Ottocento oppure la Camera la Camera rappresentativa non può che essere una della
Una Camera elettiva
E questo riguarda ovviamente la Camera dei deputati la prima Camera per quanto riguarda invece la seconda Camera la risposta dicono gli autori e no perché è diverso qui noi
Ovviamente ragioniamo sulla rappresentanza territoriale sulla rappresentanza quindi non sulla rappresentanza politica generale quindi
I componenti della seconda Camera possono
Essere si in alcuni casi eletti direttamente ma che possono esserci elezione di secondo grado per esempio possono essere i rappresentanti
Del e dei dei lender o meglio dei consigli del delle Assemblee legislative dell'ente modello austriaco oppure i rappresentanti degli esecutivi della interno
Monte splatter un distratto e Tedesco quindi ci possono essere come dire soluzioni differenti e questo perché perché
Si pone molto la l'accento scusate carattere estremamente sintetico ma sto cercando di costruire un fiducia
Gli autori pongono l'accento sul fatto che i dissidi assetti bicamerali sono sostanzialmente istituti del pluralismo
Ecco mi pare questo un po'l'aspetto interessante e come istituto il pluralismo il fatto che la seconda Camera come dire non sia non sia elettiva
Significa poco nella misura in cui sono istituti del pluralismo e questo ovviamente
Va bene nella misura in cui però si consolida la rappresentanza politica
E
E le attività della prima Camera con la nascita del dello Stato democratico di diritto con con lo stato del perché è chiaro che nell'Ottocento il tema non era questo nel nello stato libera borghese lo Stato mono classe il tema era un altro il problema era se ma come dire appunto fare da un lato la cioè la la la la monarchia il Parlamento da un lato la monarchia dall'altro e poi ovviamente il ruolo che dovrà giocare l'esecutivo a svolgere a giocare
Il Parlamento e soprattutto la rappresentanza politica che in quel momento doveva
Doveva in qualche modo
Declinarsi tenendo conto che bisognava superare la di suffragio
Il suffragio limitato e quindi una
La necessità di allargare suffragio per arrivare poi a suffragio universale e quindi è chiaro che questa un altro e un altro tema sostanzialmente ma è
Il tema
Cioè è un altro tema si è approfondito in questa in questa cornice della teoria della rappresentanza ET ASPI aspetti ci sono
Sono strettamente legati pluralismo limiti della rappresentanza però qui lo sforzo è quello di concentrarsi sulla rappresentanza
Territoriale tra rappresentanze territoriali e vengo
Come dire un po'al caso italiano
Vengo al caso italiano corrette gli autori giustamente pagina duecentoquaranta duecentoquaranta quarantuno quarantadue parla un po'nel caso italiano che dicono bel con l'italiano è un caso di bicameralismo politico
Camusso DbT ritmo politico per tante ragioni i costituenti però avevo uno un disegno era abbastanza lucido
Sostanzialmente oggi ne parliamo sì di crisi
Della rappresentanza politica parliamo di superamento pelvica verismo perfetto ma in effetti dicono gli autori io condivido il lavoro di costituente è stato abbastanza lucido lucido perché perché in quel momento i partiti politici
Ricordano gli autori e-mail di cui si svolgevano un ruolo fondamentale per cui
Bastavano i partiti politici a garantire la mediazione politica
E questa mediazione politica valeva sia per quanto riguarda diciamo gli interessi
Politici ma anche gli interessi economico-sociali riguardava la prima e indistintamente la seconda Camera c'è non c'è la distinzione sostanzialmente
Cioè il collante era un altro collante ed era dato proprio dalla forza dei partiti politici di massa
Che svolgevano questo ruolo fondamentale di mediazione politica quando questo sistema è entrato in crisi ovviamente il problema si è posto in altri termini
Ma guardate che si è posto soltanto negli anni Novanta perché ricordo noi autori fino agli anni ottanta quando si parlava di superamento del bicameralismo il problema è un altro e cioè la razionalizzazione del sistema
I temi che si faceva riferimento alla rappresentanza territoriale il tema per così dire
Ha avuto poi allo sviluppo successivo
Direi a partire dagli anni Novanta e soprattutto e soprattutto dopo la riforma del Titolo quinto si è posto il problema e dal vivo un'ampia letteratura che affrontato il problema del Senato della riforma del Senato ma questo avviene soltanto dopo avviene dopo che fino agli anni Ottanta il tema vero era la razionalizzazione del bicameralismo politico coloro che amano come lo chiamano gli autori che non riguardava appunto
Il l'assetto territoriale quindi non riguarda né il tipo di Stato in più il problema non era il tipo di Stato il problema era una forma di governo
E cioè il suo funzionamento la reale da dinamica della forma di governo come poter far funzionare meglio la forma di governo e qui appunto finisco con alcune brevi considerazioni
Proprio perché quel dibattito degli anni
Ottanta settanta ottanta nasce su questo tema del bicameralismo della forma di governo e qualcosa dobbiamo un po'recuperare però di quel dibattito cioè se dal punto di vista teorico storico
Metodologico e corretto assolutamente corretto sottolineare come ho detto all'inizio questa forte correlazione tra di chiarissimo tipo di Stato tabulato ma anche di il le forme Istat ad hoc non c'è dubbio che il tema
Del la del bicameralismo del superamento del vitalismo
Perfetto riguarda
Anche anche questo punto lo sottolineo che il tema della forma di governo
E della suddetta reale funzionamento dalla forma di governo perché insomma
Parliamoci chiaro cioè utili dire adesso
Io vi do soltanto faccio una considerazione che non è di carattere politico ma prendo atto di alcuni
E di alcuni fatti di alcuni fatti che hanno una grande rilevanza politica istituzionale e la caduta del secondo governo Prodi
Non c'è dubbio non abbiamo avuto
Per molto tempo ancora oggi facciamo i conti col fatto che
Do anche a causa si della legge elettorale ma non soltanto a causa della legge dettava perché il problema sarebbe del tutto superato
Se c'è se soltanto la Camera dei deputati fosse chiamato a votare
A votare la fiducia al Governo il problema come dire delle maggioranze difformi sarebbe in parte attenuato se non del tutto
Superato no perché questo può avvenire d'altra parte il tema
E non è del del tutto trascurato dagli autori perché gli autori quando parlano per esempio della Germania fanno riferimento alla riforma
Del due mila sei la riforma che ha riguardato anche il Bundesrat e perché quella la ragione tra virgolette politica di quella riforma del due mila sei
Che
Bisognava in qualche modo evitare come era avvenuto in passato che il Bundesrat
Tedesco potesse in qualche modo diciamo
Adesso ha assunto un ruolo di Camera politica di opposizione politica questo problema si era
Era era presente e nel dibattito tedesco ovviamente ha detto no queste Bundesrat diventa Camera politica nel momento in cui c'è una maggioranza diversa rispetto
A quella dell'altra Camera e un po'questa influenzato anche alcune scelte che poi hanno portato a quella riforma costituzionale riguardante anche il buco
Quindi come vedete il tema della forma di governo torna anche diciamo torna ed è presente anche se non è
Per ragioni
Ragioni che spiegavo prima quello principale ritorna anche nelle riflessioni del
Del degli autori quindi
Come dire oggi noi possiamo
In qualche misura dare una una risposta che sia
Una risposta coerente con l'impianto
Della
Della nostra Costituzione nell'articolo centoquattordici Titolo quinto anche anche se devo dire che
Ci sarebbero molte cose da modificare ed è stato un esperienza un po'fa diventare per certi versi
Però dobbiamo partire dal centoquattordici certo Cortorillo possiamo diretti cancellare
Allora aver superato una concezione per così dire stato Centrica per cui Impastato ripubblica non sono concetti equivalenti come potrebbe semmai
Configurarsi dalla tradizione francese dell'alta e più Blick sostanzialmente hanno
Lo Stato nazione non è questo diciamo da fare è una cosa diversa no
Sono due concetti diversi allora le regioni gli enti locali come elemento costitutivo della Repubblica qualcosa dovrà pur significare
Allora in Senato
Noi diamo chiappare fosse dell'autonomia e non delle Regioni forse sarebbe meglio per non è un problema nominalistico un problema di coerenza con centoquattordici vogliamo chiamare saranno autonomi chiamiamo segnale nell'autonomia
A terra
Che significa anche come dire un ma non soltanto una riforma più coerente con il Titolo quinta ma significa anche per le cose che abbiamo detto prima anche una riforma che ci possa essere utile
Per far funzionare meglio la nostra forma di governo scusate
Grazie tantissime
Gli spunti che ci sono mai sono molti la professoressa De Caro ha il compito ingrato di tirare un po'le fila forse passo senza perdere ulteriore tempo a lei la parola
Oggi è niente non c'è nessun compito ingrato oggi siamo tutti
Veramente
Ha un po'anzi molto
Emozionanti
E
E io non sia difficile tirare le fila da queste narrazioni
Da che
Francesco Palermo
Il maestro
Professor lanchester il maestro
Di di Giancarlo però
E come dire
L'organizzatore dell'occasione per un incontro fra Francesco il
E
Gianfranco hanno
A ricordato
Ma lei cominciare
Sottolineando quello su cui non sono d'accordo una delle prime volte nella storia con una professor lanchester che è stato straordinario
E impulso non perdo l'occasione non perdono occasione di dirlo anche perché mi potrà subito correggere
Tu sai lanchester ha detto è un volume a quattro mani
Io non credo sia a quattro mani è la prima volta è la prima volta maschi subito mi correggerà con la sua cultura enciclopedica
Che io vedo
Sulla copertina di un volume il piccolo furto di Giancarlo D'Oria
Tante volte c'è eccome interno pagina un libro dedicato indecoroso nella prima volta in copertina per me sbaglio rincorrerci
Non potrei correggerti in questo caso
Dunque
No non è a sei mani sarebbe
Non sufficientemente rappresentativo e noi stiamo parlando di rappresentanza la professoressa il Direttore del Dipartimento
Unica
Gottardi Gottardi
Ha sottolineato quanto sia circolare questo teste tema della rappresentanza
Eccetto la rappresentanza politica erano rappresentanza pesantissima perché è una rappresentanza che si Careca
Bella armonia
Di tutte le altre rappresentanze
E
E anche forse
L'unica ad essere responsabile
Perché come diceva bocca che il professor lanchester ha ricordato nella lettera ai suoi elettori di Bristol stanti navigano il fondamento dell'articolo sessantasette
Voi mi avete votato e io posso cambiare opinione durante i cinque anni
Anche perché
Alla fine del tempo voi
No riportate più quindi io l'attacco fu come il succo no sono escluso
Sono escluso
Io non sono un generale lei come il maestro lanchester io non sono
Molto d'accordo con Forcolin molte corse
Quindi col Goggi questa straordinaria narrazione e questa straordinaria Proietti
Proiezione scusatemi
Perché non tirano le fila Francesco così come critico la tua stupenda introduzione
Per quella lì Greco il lusso di pago le
In quindici oggi si chiude un cerchio io ho cominciato rabbia prima una monografia super sui bicameralismo esso assetti federali la nostra è la Germania oggi chiude un cerchio
No i cerchi no non si chiudono i ciechi sono
Profondamente immorale lì è una lezione che ho imparato da Sinopoli nulla e più
Immorale di un cerchio perché chiuso
E
Se devo impara che è una lezione dalle vostre narrazioni
Ma devo dire anche dal modo in cui ho conosciuto Giancarlo terra in relazione a minacce attraverso un anche un racconto quello di Alessio festa
Che
Da collega Dammicco
Mi confidando nella sua angoscia
E se il che un io sono qui per tentare nel tempo di tre o quattro minuti
Di rispondente alla fa medi contemporaneità con me ha detto il professor lanchester
E sono qui per ricordati tre punti che poi discuteremo
Io sono stata un funzionario parlamentare sono stata anche in Aula con dottor Zampetti quindi il tempo per me
E o va bene come per il generale alpino e quindi leggo che il Presidente alle dodici e trenta deve
Altri impegni quindi
I tre punti li sintetizzo in
Tre minuti quattro Presidente
E sono
O no
Che questo è un inizio Francesco e
Professor Nicolini è un inizio di ulteriore lavoro
Perché su questa base che proprio un una bussola di quella
Nave un poca frazionata che è una nave tanto cari ai compari artisti la nave Argo fatta di tanti pezzi aggiunti
E quindi tanto diversa alla fine da quello che era all'inizio
Bene la bussola per questa nave ci porta a chiederci come selezionare degli eletti
E qui
La selezione degli eletti a
Una
Interessante
Esempio sperimentazione
Che ci ricordano i nostri elettori nella provincia dell'Alberta dove attraverso una consultazione popolare si erano individuati i tre nominativi tra i quali
Il primo ministro avrebbe potuto scegliere i senatori il pesce per coprire i seggi Pagan vacanti e a me è venuto in mente
Ma sono una specie di primarie che formano terne
E che
Io non credo di Vittorio che oggi non è più solo terra ma è spazio e avrete eh
Connessione
Le primarie
Possono avete un'altra dimensione
Ma estremamente suggestiva ai partecipativa
Il territorio
E qui
Mi è capitato dimostra che il ministro denti l'altro giorno una carta delle duecentosettanta dei giorni dell'Unione europea
Chittolini ultim'pazzesca
E dunque le dimensioni della Amantea
Europea dello spazio non giuridico europeo antico che è stato otto Repubblica oltre oltre
Ci mostra come il diritto costituzionale
Non debba più caricarsi di tutte le complessità e le crisi della contemporaneità
Perché lo aiutano il diritto internazionale lo aiutano il diritto che nella Borne laboratori europeo si sta sviluppando
Dunque la dimensione territoriale villetta con le possibilità della partecipazione Québec tecnologie oggi consentono
Capovolge tutti paga di mi
Ed è su questo che dobbiamo continuare a studiare
Infine
Ma collegato ad entrambi i temi
Francesco Palermo
E una dimostrazione no civile
Per il competenza
Che confluisce nella rappresentanza politica
Eppure l'emblema
Nella sua battuta e quello che cosa mi pare non qualche anno fa ci presentava le democrazie sfiduciati perché Francesco ha detto a a proposito dell'Unione europea
Dovreste sentire la qualità del dibattito eccetera cioè Francesco e sfiduciato
Perché lavorano in Parlamento e assai complicato
E dunque il
Che poi si pone e concludo prima
Come si arriva in Parlamento quali partito personale o partito palestra o partito sfidante o partito volete noi
Abbiamo appeso nell'organizzazione e la partecipazione politica
Per consentire alla democrazia rappresentativa un paradigma su cui per duecento anni ci siamo
Ed è già atti
Da cui ci siamo
Fatti sostenere bene
E l'integrità che è quella
Quel pane di Marco on rilevanti democrazia partecipativa con la democrazia diretta attraverso le tante forme che oggi cd e possibile utilizzare
Dunque e solo un lavoro che ecco e cominciato e il fatto che un giovane
Si sia dedicato ad un clima così
Virgolette tradizionale
E qui è l'ultima in ragione di dissenso
Cornet professor rilancia stecche distingueva giurista politologo
Forse oggi i giuristi devono essere un po'più politologi
O imparare il mestiere aggiungere nella loro cassette degli attrezzi alcuni degli elementi per verificarne l'effetto che fa
Poi
Apocrifo con Mike eccome che i format piazzetta
Grazie grazie davvero fresa decano anche per questo
Ricordo e per questi stimoli
Solo una grossa è vero ma ammetto di essere sfiduciato tra i tanti motivi di sfiducia c'è anche il fatto che nell'elencazione delle tipologie di partiti che tu hai fatto manca uno e non partito che è esattamente quello che riguarda me
E la frustrazione del trovarsi in una rappresentanza senza partiti nei momenti in cui c'è la crisi dei partiti si scopre che chi non ha un partito a una fatica fa una fatica sicuramente maggiore perché questa è una struttura
In ultimo fatta per i partiti
Mi viene da un collegio uninominale
Dovrebbe essere un vantaggio in realtà è una fonte di maggiore frustrazione ma ne parlo Remo qui un altro momento che del libro gli autori naturalmente non parlo a nome carino è stato ricordato molto
Giancarlo
E mai sarà ricordato abbastanza in conclusione volevo solo citare altre due persone molto importanti in questo in tutto questo
Una Lessio festa Alessio festa è stato
Un grande amico di Giancarlo un collega è stato colui che ha voluto che il libro andasse avanti diciamoci la verità ne abbiamo parlato in alcune circostanze
E
è stato grazie a Luigi che
L'ho ritrovato un po'anche la la voglia di riprendere in mano questo questo filo ha voluto e organizzato questa presentazione chi sono veramente molto grato
è un altro last but not least Matteo Nicolini senza di lui il libro non ci sarebbe stato mai
E si è trovato anche in un ruolo difficile molto difficile umanamente e scientificamente per subentrare a a Giancarlo ha fatto non l'ha fatto pesare
Mai è stato anzi una forza che lo ha portato avanti nel ricordo di Giancarlo nel rispetto del ruolo
Dando un contributo straordinario ossia di idee sia di studio sia di entusiasmo e faretti i tre a luglio questa previa presentazione con un brevissimo ricordo della sua prospettiva di Giancarlo visto che non l'ha mai conosciuto
Buongiorno vi ringrazio Francesco senatore Francesco Palermo per queste
Per queste parole io non ho nulla da aggiungere se non
Ringraziare tutti per essere qui portare quella che la mia esperienza perché
Quando Francesco mi ha chiesto volevo
Con Luigi portare avanti
Questa esperienza Kamaran prima ancora che atti di
Tali ricerca scientifico
Prima ancora di qualificare la mia posizione
è stato
Forte è stato un mito forte inizio tra scrittura dell'Europa per me
Ha rappresentato un mito ancora più forte perché
Proprio lo dico sul piano personale è coincisa può essere tutto non ci sono coincidenze secondo me con la nascita di mio figlio anche
Io autori né mia moglie rientriamo gli dormiva crea un bambino scrivere avevo cominciato a raccogliere a leggere il materiale quindi
Si lega un po'tutto il senso di questo libro e in questi momenti dico che si è
Troppi instaurato un dialogo un dialogo Angelo qua tre voci con Francesco
Ma un dialogo con con Giancarlo del quale
Io
Ho lavorato con il quale ho lavorato su più piani piano dei materiali che
Erano
Vari ricchissimi e forse questo sotto alcuni profili non non volontà di considerarle diritto costituzionale italiano ma di voler andare oltre forse
E ampliare ancora di più le tematiche verso ordinamenti altri altri studi dire dato dal fatto che lui aveva iniziato questa attività di ricerca di scavo verso settori che sono ovviamente portano riportano l'Italia sulla cartina geografica del mondo
Che è un po'anche forse quello che senso della comparazione giuridica le parti scritte possono hanno rappresentato per me è un momento di dialogo molto profondo non solo perché
Trovarsi ad ovvero
Cosa facciamo
Cosa cosa mi faccio delle parti scritte co.co.co. come incide sulle parti Street era neanche rappresentato anche questo
E su una bibliografia che tra l'altro era questi si vede forse una diversa formazione Polito logica perché il modo di raccogliere di citare tipicamente politologico cognome hanno pagina
E io ho dovuto e Giancarlo mi ha aiutato secondo me perché era in può essere stato impossibile penso da solo riuscire
A recuperare autori o nell'arte per esempio
Ha pubblicato moltissime cose riuscì a recuperare la pagina dell'ordine il libro l'hanno la casa editrice tra un lavoro che
è durato più di un mese e questo e
Poiché abbiamo anche perso discusso anche di questo criterio di citazione e poi l'ipotesi di lavoro e la parte più più importante perché e questi collega al problema della metodologia che è un problema era alta
Trasversale perché come è un tema con Francesco Palermo e con altri professori per sul tema con il quale sta discutendo molto spesso ultimamente anche con il professor Pecoraro
La metodologia e anche e quindi forse questo anche un po'forse la volontà di
Insistere non tanto per ragioni concorsuali ma perché
Queste Francesco ne abbiamo sempre parlato
è un momento nel quale le categorie giuridiche
Anche comparatistico e che li utilizziamo sono sotto stress
Hanno ancora un senso nel
Catalogare nel descrivere e né il
Rappresentare l'attuale mondo nel quale viviamo e quindi
E anche questo la dice il diritto senza storia decada nella tecnica
Ed ecco anche lo sforzo di recuperare di concetti chiave degli iscritti dei punti soprattutto di Giancarlo cioè il bicameralismo dell'età classica dove lui dice
E nascite di costituzione mista ma in realtà nascita di un secondo collegio che si affianca l'Assemblea e degli Stati Generali dove gli emerge la vicinanza del punto di vista l'ONU e coltivato cioè
Muoiono per tanti motivi ma perché soprattutto e questo è un punto centrale di San Carlo non rappresentano se non ciascuno un proprio distinto interesse manca il momento nel quale nascerà prima Camera all'interno degli Stati Generali
E quindi Giancarlo o se anche in un
E abbiamo condiviso in realtà l'idea del PD interesse ordinato più rappresentativa niente punto di partenza finalità integrazione la seconda Camera i da qui la ricostruzione
Delle competenze
Ed è
Questo forse il momento centrale che penso di aver condiviso di più con Giancarlo giugno europea è vero è un po'il grande assente ma
L'idea era proprio quella di cogliere mettere insieme l vecchi esperienze gli studi la profondità degli studi di Giancarlo
E anche questo dibattito interno ma anche personale sul ruolo della comparazione nera nelle nell'ambito giuridico della metodologia soprattutto
Che secondo me è centrale
E
Hanno in qualche modo rappresenta un tentativo di mettere quello sì finalità conoscitive autonoma di mettere ordine a una sa di concetti che sono antichi
Ed anche qui il problema perché e Giancarla para scritto la parte relativa
Al
I prepara lamenti diciamo così quindi prima della rivoluzione e quindi il metodo per me è stato poco
Volutamente anche concentrare una capacità voluta di valorizzare
Quello che lui è riuscito a mettere in luce delle esperienze che sono anteriori alla cosiddetta modernità giuridica grazie
Ringrazio ancora una volta
Tutti i relatori di oggi le persone presenti saluto ancora una volta i genitori
Di Giancarlo credo e soprattutto ad hoc per me che non lo conoscevo quello di oggi sia stato un viaggio nella vita di Giancarlo un viaggio che ci ha fatto fare Giancarlo in un tema
Importantissimo
E attualissimo grazie al testo
Del professor collega anche Falermo e collega in quanto parlamentare del dottor Nicolini io vi ringrazio di essere stati qui riporto ancora il saluto della Camera dei deputati arrivederci