Giustizia e carcere - Con Marco Pannella per l'Amnistia! Basta Stato fuorilegge! Sit in davanti alla Casa Circondariale di Marassi di Genova

No su tutto dallo
Pro
L'appello ciclo colloquio come la situazione dei detenuti del carcere duro
Ma sinceramente
Non c'ho parole stanno male poveracci stanno male è male cioè male proprio una situazione un po'così
Per entrare perché sono entrate per mio compagno dovuto fare tante domande con avvocati con è cosa ci ha detto che sono sei in una c'era piccola che ha detto che sono sopra folate i tutori
L'ultimo
Prego poi fanno portare certe cose ti può solamente le cosa dei semplici senza farci Tura senza imbottitura tre coperte per queste cose qua c'è
Ma cosa un po'così
Tutto lì
Cioè li trovi un po'capisce
Non è che stanno chissà che
Carovana pazienza finché ci son qua bisogna venire a trovarli almeno che
Dio ho buona non manda una legge che li fa uscire
Almeno quelle che va bene
Dottore relativi prego prego buongiorno
Quattro
Bisogna sembra dal proprio perché certifica i territori
La retorica
Voleva
Anche qui come la situazione
Come lo
è pessima persi sempre presente
Perché la evidente da cose che si vedono che visto io anche cioè proprio una cosa che non esiste capolista
Sì tipo cose igieniche c'erano che vergogna a dire le cose che magari che ha dato il mio figlio cioè
Cosa che non stanno né in cielo né in terra sentito anche da altre parte di mamme dedicare un errore lettera
Io un altro figlio si è tenuto verso il carcere riguardano
Cioè ora mio figlio per fortuna dopo sette anni né fuori però in sette anni non hanno avuto un giorno libero autonomo nazionale fin dei conti hanno sbagliato stanno pagando
Ma non hanno ammazzato nessuno
Cioè sopra affollamento mandate a casa tenete la terna dentro la gente pericolosa no le persone così
Non in sette in una cella in otto andare in gabinetto mentre uno mangia
Ci ha una cosa che
Non esiste non esista ecco perché arrivano le malattie e qua dentro c'è la TBC
E sono tutti in silenzio a nessuno parla
Cioè
Che prendono provvedimenti volentieri volevo dire soltanto questo grazie Valpreda
Allora
Vidal te lo sei
Ok siamo qui davanti alla carcere di Marassi per l'ennesima volta per ribadire l'importanza che il messaggio di Napolitano che ha fatto alle Camere ben due anni fa
Sì ancora rimasto in accolto a fronte di una situazione carceraria che assolutamente inaccettabile
Qui siamo in
In presidio come d'altro canto
In altre parti d'Italia sono circa circa una ventina disordinato una circa una ventina di città che stanno manifestando davanti ai propri istituti penitenziari
Affinché venga fatto quell'atto ormai dovuto
Di amnistia e indulto
Situazione che si TC estremizzato da al punto che la stessa Corte europea dei diritti dell'uomo ha imposto all'Italia entro maggio due mila quattordici di sistemare questa situazione
Che porta automaticamente lo Stato essere il secondo Paese
Per richiesta di aiuto alla Corte europea dei diritti dell'uomo dopo la Turchia e una cosa
Assurda tra l'altro strumentalizzata in questi giorni dietro a questioni di falsa moralità
Perché riteniamo noi come radicali che l'intervento dal cancelliere sia stato un intervento giusto al di là delle questioni
Puramente politica sarebbe stato curioso vedere se fosse decaduta che avrebbero messo quelli cargo levano toglierla al suo posto quindi convinti del fatto che la Cancellieri sicuramente riprenderà
La sua agenda la sua fitta agenda
E ritengo che siano venuti tempi sicuramente maturi per finalmente fare questo atto
Non solamente di coerenza ma un atto che sia conforme a quelli che sono i dettami
Della legalità europea
In altri dovere politico civile e costituzionale
Passiamo in compagnia di Stefano Sambugaro rivolgiamo alcune domande anche a questo diciamo esponente di questo si tenga una delle figure diciamo rappresentative
Sambugaro parlando di recapito amnistia giustizia si parla solo di aspetti politici e di battaglie politiche di schieramenti o ci sono anche
Motivazioni ragioni reali legali
Come su come si può dire giuristi direzionali chiesta la pertinenza questo argomento forse la politica il vero problema è la Poli
Dica perché forse se il problema visto affrontato si ovviamente politicamente ma nella realtà vera forse sarebbe delle soluzioni
Vi sono problemi veri cioè in carcere il fatto che vi siano una quantità di persone abnorme
La motivazione legata a un uso eccessivo dalla carcerazione preventiva quindi occorrerebbe rivedere i criteri della preventiva o fare in modo che la nostra Magistratura applicasse criteri esistenti per evitare di applicare il carcere sempre e comunque quindi a prescindere da politiche di una gestione errata
Della carcerazione preventiva che comporta allo Stato la presenza in carcere di un sessanta per cento di detenuti in attesa di giudizio
Quindi carcere sovraffollato una delle motivazioni non ovviamente l'unica è legata a una cattiva gestione della preventiva quindi vi sono problematiche proprio a livello giuridico a livello di applicazione delle norme
Queste sono le problematiche
A suo punto di vista
Cosa che impedisce la soluzione occorre che impedisce un eventuale anche valutazione affrontare il problema
Ma il problema viene affrontato purtroppo dico purtroppo quotidianamente ma è la soluzione che non
Non si riesce a trovare perché non vi è la volontà politica di trovarla
Affrontare il problema il problema affrontato perché tutti sappiamo che le carceri sono in queste condizioni
Tutti sappiamo che le carceri debbono essere modificati allora ogni tanto le voci sono le più disparate
Si è parlato di edilizia carceraria quale soluzione del problema si è parlato di amnistia e indulto con le soluzioni del problema
Si è parlato di misura alternativa al carcere quale soluzione del problema tutti parlano di soluzione del problema ma poi di fatto la soluzione
Che lì a portata di mano e viene vista come se fosse un mediatore per cui parlare di amnistia oggi sembra quasi parka parlare di del diavolo
Per alcuni per altri dall'acqua santa occorre mettere d'accordo diamo l'acqua santa e vedere che le soluzioni non sono mie diavolo e l'Acquasanta sono la soluzione per uno Stato qual è il nostro nel quale purtroppo si sta vivendo in condizioni degne
è sempre il suo punto di vista le possibili tempistiche di un'eventuale soluzione analisi un proposta definitiva
Beh adesso purtroppo la politica che è quella che dovrà poi decidere il ma so che c'era un po'di un passo perché da un lato vi sono problematiche che riguardano la decadenza di Berlusconi dall'altra vi sono problematiche riguardano il PD
E la sua composizione interna le varie correnti è chiaro che se politicamente le varie correnti non trova un'intesa arrivare ai due terzi del Parlamento perché per decidere sull'amnistia in tutto occorre che vi sia l'accordo di due terzi del Parlamento e il vero problema attuale i tempi secondo messe tutto questo bailamme si risolvesse
Adesso e l'unico momento nel quale si può risolvere
Più si protrae le situazione più si arriva alle soglie di maggio momento nel quale la Corte europea ha dato il momento finale entro il quale lo Stato italiano deve adeguarsi ai tieni europei dopodiché non so cosa accadrà lo stato condannato l'Italia condannata a risarcire detenuti d'Italia che fa non solo una figuraccia de L'Europeo ma peggio
Noi siamo il secondo Paese per carcerazione dopo la Turchia mi sembra che ci siamo siamo noi come Paese quindi
La tempistica è legata a comprendere le scadenze che lo Stato ha l'abbiamo maggio come scadenza massima l'Italia sa che a maggio vera condanna nato ulteriormente per le condizioni degradanti disumane nelle quali crea detenuti quindi i tempi dovrebbero essere entro maggio dopodiché e dopodiché quello che accadrà lo vedremo
Una domanda del cittadino comune si chiede ok arriverà una condanna della Parlamento dalla Commissione europea ce ne sono già state le numerose parecchie infinite per non usare termini più gravi
Dovere conseguenze cioè cosa accade accadrebbe realmente che il cittadino medio se lo chiede e non vede tutte queste poi
Attivazione da parte delle forze politiche e sociali di fronte a queste condanne ma la condanna è una condanna politica e già questo è grave che è uno Stato subisca alcuna condanna dalla Comunità europea
è gravissimo pensare che l'Italia sia considerata dall'Europa come il pallino di coda
Ma oltre questo il cittadino comune deve sapere che lo Stato italiano la crisi che noi diamo attualmente dal punto di vista economica verrebbe accentuata anche attraverso queste condanne
Il calcolo è semplice se quaranta mila detenuti italiani quelli che sono diciamo inerti in esubero chiedessero come chiederanno di essere risarciti
L'Italia dovrà risarcire quaranta mila detenuti allora facciamo un calcolo matematico vediamo quanti sono i milioni di euro che l'Italia dovrà sborsare per far fronte a questi esige sa allora e in questo momento di crisi valutiamo quindi nell'ottica del cittadino italiano medio che deve tirar la cinghia per vivere ogni giorno anche questo esborso
E corretto
La ringrazio
Io sono Fabrizio aperta dall'associazione radicali Genova
Siamo nel piazzale del carcere di Marassi stiamo facendo il sit-in un luogo che noi conosciamo molto bene l'abbiamo frequentato assiduamente ci abbia fatto le ferie qua
Diciamo che la la giornata di oggi e dovrà essere
Secondo noi con un momento di
Intensa partecipazione è una un sit-in nazionale non è una cosa da poco organizzato in maniera splendida data l'Alessandria
Diciamo che
Potrebbe diventare una una nuova partenza per l'attività della nostra associazione
Che è sempre stato molto sensibile al problema carcerario di Genova il team degli avvocati con cui siamo in contatto ci sta supportando in maniera molto molto efficace
Confidiamo deve avere anche una un discreto impatto sugli organi di stampa che
Normalmente si occupano del di Marassi come come quartiere problematico ma magari anche su altri temi come ad esempio quello dell'alluvione recente il problema dello stadio
Il problema carcerario rischia di passare un po'sottovalutato il problema del carcere di Marassi
E potentissimo anche se non non raggiunge diciamo gli apici di altri istituti in realtà ha delle peculiarità
Che vi abbiamo già l'ha già espresso su cui non non ritorno però ha delle peculiarità che vanno assolutamente affrontate
Quindi contiamo di sensibilizzare molti genovesi attraverso gli organi di stampa i più importanti sono sicuramente il secolo
Le emittenti radiotelevisive locali
Avevo fatto un lavoro importante speriamo che venga che venga apprezzato
Quando abbiamo cercato di raccogliere le firme per la lista di scopo amnistia giustizia e libertà
Ne abbiamo avuto un un problema cito un problema cioè con il Secolo decimo nono che il più autorevole quotidiano cittadino e regionale
Ci hanno accusato di aver raccolto le firme in maniera inappropriata quindi
è uscito fuori sul giornale che nella nostra lista è stata non ammessa per irregolarità nella raccolta delle firme
E questo è un argomento che gli avvocati hanno subito immediatamente smentito
Abbiamo fatto un lavoro gigantesco un manipolo di Milito molti siano
Preso la briga di presidiare le più importanti strade e città del le più importanti strade della città le piazze del centro storico
E abbiamo sfiorato l'impresa
Quindi io direi che come consuntivo generale e come come bilancio del due mila tredici
L'iniziativa di gennaio per la raccolta delle firme della lista di scopo a una degna conclusione con
Questo momento questo questo siti in
Dove tutto sommato abbiamo la possibilità ancora una volta di far breccia nei cuori dei genovesi
Sempre che non magari non aveva nel momento del voto avendoci Amato così tanto poi magari non si confondono con altre liste con altre con altri personaggi
Buongiorno a tutti io sono Alessandra Terragni iscritta all'Associazione radicali Genova e parenti in detenuto da sette anni ne siamo qui oggi in sit-in e non violento
Per raggiungere gli obiettivi di amnistia e indulto introduzione del reato di tortura abolizione recassero e riforma della giustizia
In questi mesi si è creata una grande mobilitazione da parte dei parenti dei detenuti abbiamo portata avanti iniziative molto importanti tra cui gli ha migliaia di adesioni allo sciopero in sostegno Marco Pannella
Adesso noi stiamo portando avanti questa iniziativa di si tiene nazionali Gorizia a Messina tantissime città oggi sono insiti in
Per non lasciare cadere nel vuoto il messaggio alle Camere di Napolitano
I detenuti all'interno delle carceri stanno vivendo una condizione Fassino veramente le condizioni sano peggiorando emessi troviamo qui
E lotta ancora più forte e pressante per raggiungere l'obiettivo per obiettivo
Prendiamo il nostro colloquio le poniamo questa domanda sempre per far capire al cittadino meglio un po'meglio la situazione lo sopra Palazzo sovraffollamento ora nel carcere in buona parte dettato dalle famose misure cautelari o preventive poi ci spiegherà la vera differenza fra questi termini e che cosa succede nel nostro ordinamento
E questo è uno dei dati più importanti più significativi credo di questo sovraffollamento e di questa anche situazione critica si in Italia vi sono il sessanta per cento dei detenuti in attesa di giudizio
Nel senso che e gente presunte sa innocente perché nostro sistema prevede tre fasi di giudizio alle cioè uno dei quali se condannato per chi ha commesso il reato
Di questo sessanta per cento una buon cinquanta per cento quindi un trenta per cento in attesa di primo giudizio
E questo perché perché il nostro sistema prevede una forma particolare che appunto la custodia cautelare in carcere tue commesso un reato forse ti metto in carcere per il timore che tu possa ripetere lo stesso reato
Questo è quello che dovrebbe succedere in un suo sistema ovvero dall'ottantanove hanno dalla riforma la nostra situazione carceraria
Così fatta
In previsione G del fatto che tu possa riconnettere alleati inibito questo ritengo in galera prima si parlava invece di un'altra forma di carcerazione ci diceva carcerazione preventiva
Significava che ti faccio pagare in anticipo quello che poi pagherai e successivamente con la condanna definitiva il sistema è cambiato quindi preventiva non dovrebbe più parlarcene in realtà non è così
Peso del nostro sistema prevede che per
Entrare in carcere in attesa di giudizio ci debbano essere dei presupposti seguono pericoloso
Perché poi di commettere altri reati poi scattare o può inquinare le prove se mancano questi presupposti in carcere non ci dovreste andare questa è la regola del sistema dopo ottantanove in realtà non è così in realtà
Si abusa della carcerazione cautelare e viene oggi trasformata la quota dare in preventivo
Perché gli effetti il sistema prevede
Ti faccio entrare in carcere inattesa che un domani noto condanna diventi definitiva quindi girato in anticipo pari di quello che paga resti non è questo il sistema ci sembra sbagliato
Domanda un po'presuntuosa forse anche abbastanza sciocca o perlomeno poco pertinente di questo meccanismo la maggior responsabilità del sistema giudiziario dei magistrati della mentalità comune
A che cosa che attribuirebbe una somma di fattori da una parte la legislazione di emergenza no ogni tanto esco norme emergenziali per cui si commette un reato X quindi nasce una un reato nuovo
Quindi
Nasce questo reato perché nell'opinione pubblica viene inculcato alle necessità che debba essere usato il carcere come strumento di soluzione a problemi sociali
Terrore primo errore
Secondo errore l'applicazione concreta chi applica concretamente la custodia cautelare in carcere la magistratura ora non è un attacco al magistrato che correttamente applicate le disposizioni
è un attacco a quei magistrati che non correttamente applicate a leggi per cui se ad esempio nei confronti del tizio si può supporre che la sua condanna un domani sarà di un certo quantitativo tre anni quattro anni
Non c'è pericolo che tu oggi possa commettere altri reati e ai delle forme alternative hai un'abitazione hai un lavoro
Perché usare il carcere qual è il motivo del carcere di tutela della collettività
No e ti tengo in carcere oggi perché poi un domani darei condannato quindi magari forse meglio anticipare quello che ti toccherà farlo domani
Però il problema vero è un errore nell'applicazione delle norme esistenti un abuso della cautelare infatti i progetti di riforma son quelle che vorrebbero indurre
La magistratura ad applicare le leggi cioè nel senso oggi i progetti di riforma sulla la modifica della norma solo custodia cautelare in carcere è una previsione un progetto perché è stato avanzato anche da verticali
Ed altre informazioni che hanno proposto una modifica dei criteri era consapevole in carcere ha uno scopo evitare che i magistrati abusino
Di questo strumento in effetti oggi vi è un abuso
Abuso che viene effettuato forse a volte per tacitare l'opinione pubblica ripeto credo che l'emergenza x fa scattare la necessità di mettere in carcere tutti per cui in certe realtà realtà
E certi reati sono più sentiti e allora a quel punto per quel reato e prevista
Ho etici sarà carcerazioni in altre realtà lo stesso reato non è sentito e quindi non vi è carcerazione quindi che significa chi applica la norma poi di fatto il soggetto che concretamente mette in moto un meccanismo perverso
Da
Voce diciamo abbastanza autorevole se non molto lontano fornire dell'ANAS del mondo diciamo legale quindi dell'ordine degli avvocati penali dei penalisti eccetera
Il discorso della depenalizzazione quindi cominciare a togliere una serie di reati che oggi come oggi portano in carcere molte persone a volte anche per non dico motivi futili perché probabilmente non esiste niente di futile
Ma comunque per motivi su cui si può anche attuare
Diverse sì non è solo la depenalizzazione anche un discorso di mettere in moto un meccanismo di misure alternative per reati che non sono di grande allarme sociale perché è vero
Il carcere è giusto che si sta in carcere non è sbagliato che ci sia il carcere e chi ha commesso il reato è giusto però occorre vedere cos'è reato rispetto alla collettività rispetto al danno sociale che crei rispetto a un sementi parametri che andrebbero valutati per cui
Una forma di depenalizzazione di reati bagatellari o una scelta di misure diverse di riparazione
Ad esempio oggi esistono già delle forme riparativa non c'è i reati
Trazione Codice la strada dello stato di ebbrezza il cittadino che viene fermato in stato di ebbrezza
Potrebbe può accedere a misure alternative fin da subito nel senso che anziché essere sanzionato con una pena x
Trasforma la sua pena in lavori socialmente utili quindi rende un bene alla collettività allora
Certi reati potrebbero benissimo essere trasformata la pena in un qualcosa che sia di positivo per la collettività
Un criterio diverso rispetto a quello di dover farti pagare col carcere una situazione che invece andrebbe diversamente può andresti educato a non commettere reato prima forma ecco e a volte il lavoro socialmente utile aiuterà per non commettere altri reati ora statisticamente
Oltre al discorso della depenalizzazione e delle misure alternative andando sulle misure alternative non sappiamo che il la recidiva per chi commette per chi commette ha commesso reati
E ha fruito di misure alternative al carcere la recidiva si abbassa dell'ottanta per cento significa che talvolta
Anche chi commette reato se antichi finire
Carcere ovvero anche si finisce in carcere vini poi avviato un qualche cosa di diverso comprende il disvalore del tuo comportamento e non lo capite Rizzo allora
Il depenalizzare significa da un lato eliminare un insieme di fatti che non sono di allarme sociale le misure alternative significa ai fare in modo che il soggetto che ha commesso il reato ripari la collettività quindi ne ha un vantaggio la collettività
Giovedì insegnamento a cui ha commesso il reato quindi sotto questo aspetto occorre muoversi inc incrementare
Tutto un insieme undici smonti Picari sistema e fare in modo che non vi sia la punizione intesa con l'opposizione ma una riparazione verso la collettività e verso se stessi attraverso l'educazione
Grazie mille
Va bene