La legge 180

Radio radicale sono le ore dieci e quindici come preannunciata possiamo iniziare questa trasmissione sulla legge centottanta la legge che immani com così la la possiamo chiamare abbiamo in studio Franco Corleone deputato radicale il quale uno dei presentatori di una proposta di legge su queste ve ne sono sei in tutto di proposte di legge presentate
è indenni così questa trasmissione ad emanare i collegamenti appunto con con esperti con deputati come persone che si interessano a questo tema
In particolare uno di Fini dovrebbe essere con il deputato repubblicano uccise anche lui presentatore di una proposta ma come prima cosa Franco appunto vorrei chiederti infantili strani la la pasta ciliegie radicali
Sì devo dire subito che su questo argomento c'è stata una presenza è una mobilitazione di opinione pubblica
Sul problema cioè del l'esito del funzionamento
Della legge appunto che prevedeva la chiusura dei manicomi legge approvata nel mille novecento settantotto esattamente il tredici maggio del settantotto
E questo movimento incentrato sulle famiglie e sui familiari dei dimessi dagli ospedali psichiatrici ha coinvolto giornali politici per cui si è verificata una situazione di il impegno nuovo da parte di forze politiche che hanno presentato proposte politiche per la modificazione della legge centottanta la prima proposta è stata quella di del deputato repubblicano Vittorio Olcese a cui ne sono seguite
Molte altre molte altre proposte Duel democristiane
Una socialdemocratica
Una liberale ci sono mozioni socialista e del dunque e un impegno di altre forze politiche in realtà cosa e successo a mio parere il giudice che dobbiamo dare e sostanzialmente questo si confrontano due posizioni da una parte chi appunto sostiene la necessità di modificare la legge centottanta con due conseguenze da una parte uno spirito di restaurazione
Ideologica rispetta tutta l'esperienza Basaglia Anna e all'esperienza anti rendere uguale nei suoi diritti il di cittadini del malato di mente e dall'altra invece un'altra conseguenza che è quella della possibilità di riapertura dei dei manicomi
Dall'altra si contrappone a questa posizione
Che diversificata comunque non sono tutti uguali poi vedremo le differenze dall'altra parte si contrappone una posizione che mi pare sostanzialmente in quel del del Partito comunista e delle sinistre
Che dicono in realtà la legge centottanta e buona così come va benissimo l'unico problema
E quello della mancata applicazione ci sono resistenze nell'applicazione è una legge che interviene disapplicata non va applicata per cui il problema non è molto la modificazione ma l'applicazione puramente e semplicemente ecco noi ci siamo trovati noi radicali ci siamo trovati almeno io personalmente perché questa non è un'iniziativa che coinvolge di per sé tutto il il gruppo radicale del partito radicale
Comunque ci siamo trovati
Personalmente con altri compagni radicali a pensare a questo problema e alla necessità di un intervento di parte radicale perché ma perché bene o male la legge centottanta è stata approvata
Nel mille novecentosettantotto per evitare il referendum sulla legge manicomiale del mille novecentoquattro su cui i radicale avevano proposto avevano raccolto
Le firme le centinaia di migliaia di firme necessarie le sette ottocento mila firme necessaria il parlamento in tempi al record in due sedute con la commissione Igiene e Sanità in sede legislativa approvo quella legge in estrema fretta per evitare il referendum e anche utile a ricordare che è eravamo al culmine di una campagna
Anche di opinione pubblica di stampa
Contro i manicomi che erano definiti Lager contro i manicomi che lo erano ma così erano definiti dalla stampa che era tenta a trovare ogni caso di violenza o di morte di suicidio di violenza e letti di contenzione la l'uso degli psicofarmaci tutto quello di orrendo che c'era nel manicomio veniva denunciato Congo dobbiamo dire oggi un atteggiamento che non era però di consapevolezza profonda
Dei problemi ma un po'sull'onda di una moda così come oggi La Stampa
Negli ultimi mesi è stata pronta App amplificare
I disagi reali peraltro che ci sono nell'applicazione della stessa centottanta per cui anche qui qualunque caso sollevato dalle famiglie riguarda la mancata assistenza al problema che creano
Questi arredi ingressi in famiglia dopo anni di di assistenza nell'ospedale psichiatrico tutto questo viene ugualmente amplificato i casi di suicidio che ancora ci sono ma insomma con lo stesso atteggiamento un po'devo dire superficiale sostanzialmente che e dobbiamo dire aveva probabilmente anche nel settantotto la stampa in genere che amplifica i fenomeni ma non ci riflette mai a sufficienza
Migliaia una battaglia una bandiera da agitare per quel momento perché si sente in sintonia con l'opinione pubblica in realtà questi sono problemi così delicati che ci si assume grosse responsabilità a comportarsi in questo modo come ha fatto la stampa in passato e oggi bene noi di parte e radicale diciamo va bene questa legge centottanta è stata approvata per impedire il referendum per impedire che la gente in un dibattito democratico
Si ponesse questi problemi dell'emarginazione della repressione della diversità dell'alienazione delle strutture chiuse che erano i manicomi
Questo tutto questo è stato impedito e si è fatta una legge in tempo fa record per il Parlamento italiano e io voglio ricordare perché l'abbiamo ricordato nella relazione che accompagna la proposta di legge
Abbiamo ricordato quello che disse in sede di Commissione sanità
L'allora deputato al Parlamento italiano Marco Pannella che
Diceva queste frasi a mio parere estremamente significativi e non abbiamo riportato
Quasi integralmente gli l'intervento di Pannella in quell'occasione nel mille novecentosettantotto
In cui dichiarò che non avrebbe più partecipato ai lavori della commissione che poi erano lavori di due giorni perché
Denunciava questo carattere pretestuosa e strumentale dell'intervento
Ecco Pannella diceva in questo modo
Continuate a non dare indicazioni precise anzi cadetti addirittura nel permissivismo come tutti gli autori Tariq quando decidono di essere liberali
Si tratta infatti di un'indicazione che non serve a niente altro che ad evidenziare la conflittualità sociale le cui radici affondano in interessi di natura diversa
E finiva con una profezia
Vi state muovendo secondo moduli identici a quelli della legge dell'abortito e otterrete risultati identici avrete la mina vagante di una legge che aumenterà la conflittualità sociale e le frustrazioni giorno dopo giorno
Ed esploderà contro di voi e lo Stato
Ecco ho voluto ricordare questa perché
Mi pare significativa di un atteggiamento che per noi e di estrema coerenza
Noi oggi diciamo
Che questa che la legge centottanta sicuramente deve essere applicate sicuramente non si può tornare indietro se così si può dire non si può pensare di tornare alla al vecchio manicomio a questa struttura che raccoglieva assieme tutti tutte le persone in realtà scomode alla società
E in cui l'attività era solo di contenimento e di nasca nascondimento di un fenomeno noi diciamo che non si può tornare indietro perciò ma diciamo anche che ci sono dei punti della legge centottanta che sono stati caricati di valore ideologico
E che invece in qualche modo necessità questa legge di alcune modifiche le modifiche poi si fanno sia sulla legge centottanta che sulla legge otto tre tre cioè il testo della riforma sanitaria
E in che cosa si incentra la nostra critica a questa
Alla legge centottanta diciamo a tutto il l'impianto il combinato centottanta otto tre tre bene noi diciamo che
Soprattutto c'è però un imbroglio a un certo punto nel momento in cui per riconoscere la dignità di cittadino e l'uguaglianza
Rispetto agli altri malattie per far rientrare l'assistenza psichiatrica nel contesto della malattia in genere e la malattia generale non un corpo separato
Si è previsto il ricovero volontario o per trattamento sanitario obbligatorio lo si è previsto nell'ospedale civile con una misura chi è quella dei quindici posti letto definiti
Quindici posti letto come numero prefissato al di là delle esigenze dei bisogni delle utilità
Percentuale sono qui no quindici posti letto negli ospedali previsti negli ospedali generali ora noi cosa cosa diciamo che in realtà questo un riconoscimento di uguaglianza in realtà annega la specificità però della della malattia e del bisogno di conseguenza
E infatti quello che sappiamo che succede in questi reparti in che sono diventati dei piccoli manicomi
In realtà è un'assistenza scadente
Perché è un'assistenza tutta basata su un uso abnorme di medicinali di psicofarmaci per dire una parola molto comprensibile su un improprio un imbotti mento attraverso un uso eccessivo di queste sostanze proprio per non dar fastidio all'arresto dell'ospedale
In realtà poi i potremmo forse sentire attraverso le telefonate alcune cose più precise su questo punto ma quello che si può dire che in realtà
Da parte
Dei medici c'è un atteggiamento che non può che essere poi quello di favorire in certi casi la fuga dall'ospedale o di fare uscire appena fuori dalla crisi
Del paziente e rimandare fuori senza in realtà porsi il problema di cosa succede dopo
E allora noi il libro neanche perse il problema di come curarla perché non ci riesco noi poniamo questo questo problema che di riteniamo che si debba arrivare a una soppressione di questa dimensione di questo intervento di questa disponibilità di posti nel nell'ospedale
E riteniamo che questo debba che le funzioni che alcune funzioni debbano essere
Risolte a livello di base nel dipartimento delle Unità sanitarie locali così come già in certe realtà funziona o comunque
è previsto dalla legge ma sicuramente con un'efficienza maggiore e che invece per i casi di trattamento sanitario volontario o od obbligatorio
Quelle che noi nei casi in cui noi diciamo
Le relazioni dei pazienti con l'ambiente familiare e sociale appaiono gravemente compromesse in conseguenza della patologia al fine di promuovere il superamento della malattia e la piena riabilitazione
Mediante la partecipazione corresponsabilizzazione del paziente stesso si preveda
Una l'istituzione di comunità socio terapeutiche
Noi riteniamo che questo nella nella nostra proposta e previsto sia il il numero estremamente basso noi abbiamo previsto fra i trenta e i cinquanta pazienti in funzione della popolazione servita dal dipartimento il dipartimento per la salute mentale
Risponde corrisponde a un una a una San unità sanitaria locale o a un'area sanitaria che comprende più unitarie
Più unità sanitarie locali a seconda della della popolazione presente sul sul territorio e con noi pensiamo che
Questa
Comunità socio terapeutica possano essere la risposta per i casi in cui la terapia e necessaria e riteniamo che questa è una risposta che noi diamo a
Quelle che sono delle delle carenze e quelle che sono delle richieste che vengono e soprattutto a quello che noi abbiamo definito un imbroglio che questo della ricovero ospedaliero molto se le funzioni di questa comunità nel senso che diciamo la malata se così vogliamo parlarne tra virgolette rimane lì per esempio darmeli oppure belli e poi torna a casa ma noi abbiamo in termini questo quindi saldi comporterebbe un certo tipo di spesa tentazione una
Ma noi abbiamo previsto che si debba prevede anche tempi di ricovero parziale
Perché che riteniamo che c'è una specificità di di malattia che non è quel che serve appunto nell'ospedale per cui vengono messi col pigiama
Fanno tutta una vita da ospedale questa una comunità di questo genere deve avere dei ritmi delle modalità di funzionamento completamente diverse che non sono quelle rigide del del momento ospedaliero perché proprio ci troviamo di fronte
A una specificità diversa
E comunque voglio prima magari di per vedere se riusciamo poi a fare dei collegamenti con qualche qualcuno di quelli previsti
Io volevo ricordare brevemente che in questa proposta noi poi affrontiamo il problema della formazione del personale
Diciamo cioè che a maggior ragione proprio per
Questo
Problema
Così delicato la preparazione del personale non può essere uno slogan che è sempre ripetuto uno slogan sempre che ci sentiamo ripetere per ogni professione ma qui si tratta in realtà di una cosa estremamente necessaria perché non si Ricarda nei vecchi comportamenti ad esempio e noi gli al riguardo alla comunità abbiamo posto una condizione per esempio che la responsabilità della comunità socio terapeutica
Sia affidato dal Dipartimento per la salute mentale a un medico psichiatra che abbia acquisito il riconoscimento di formatore
Cioè questo cosa cosa vuol dire noi abbiamo previsto che ci debba già essere alla testa alla responsabilità direzionale della comunità socio terapeutica uno psichiatra che abbia delle capacità
Particolari che sono anche quelle quelle appunto di formatore
Cioè di
Possedere requisiti capaci di
Lavorare con il personale
Di tutti i tipi di medico paramedico abbia una capacità di far crescere una esperienza collettiva con una caratteristica che non sia quella di comportamenti tradizionali o o se si vuol dire di routine o di distacco mentre noi abbiamo riteniamo che occorra per l'approccio al tipo di sofferenza dalla malattia mentale del disturbo psichico della patologia comportamentale che occorra una
Una risposta terapeutica
In cui occorre una capacità di rapporto estremamente persuasiva estremamente rilevante ed è per questo che il problemi non sono solo organizzative strumentali ma riguardano la qualità umana e professionale degli operatori socio sanitari
Questo un un altro e sono queste in realtà questo problema della formazione professionale non può essere in realtà imposto dall'alto
Non sono queste consapevolezze trasmissibili solo per insegnamento ma sono raggiungibili attraverso esperienze che l'operatore deve vivere in prima
In prima persona e allora per questo occorre anche
L'utilizzo degli strumenti del piccolo gruppo per per arrivare al massimo appunto di consapevolezza e questo tipo di formazione noi abbiamo detto che non può essere imposte generalizzata ma deve essere sul piano della partecipazione attiva motivata involontaria
Ecco
Noi abbiamo anche
Risposto sul fatto che su un problema
Abbiamo all'articolo uno abbiamo chiarito che per esempio nel dipartimento per la salute mentale
Siano svolti dai servizi unici delle Unità sanitarie locali di psichiatria di neuropsichiatria infantile di Psicologia coordinati tra loro e con gli altri servizi necessari allo scopo in primo luogo con il servizio sociale
Ecco noi abbiamo introdotto questo problema
Della neuropsichiatria infantile e credo che su questo ci collegheremo i in particolare con D'Ambrosio e parleremo con lui di questo problema della neuropsichiatria infantile
Ecco io credo che abbiamo già un primo collegamento e allora voglio solo chiudere con questo cioè noi non vogliamo la sofferenza delle famiglie e non abbiamo verso questo questa situazione che si è verificato alcun atteggiamento di sufficienza o di disumanità
Ma continuiamo a tenere al centro della nostra attenzione preoccupazioni problemi del malato in quanto individuo e cittadino non da sopportare da nascondere ma da aiutare senza paternalismo
E il nostro rifiuto delle soluzioni detti zelanti e allo stesso tempo rifiuto della pratica dell'abbandono
E diciamo proprio che e nella capacità di capire i fenomeni in quanto rivelatore di una realtà
E il disturbo psichico il disagio che c'è nella nostra società ed è probabilmente in aumento
è un problema che non si può negare e comunque diciamo che non vogliamo e che diciamo che il problema non è di impedire che i matti diano fastidio idee un po'su questo che si misura la civiltà della di una società ed è la nostra in particolare
Anch'essi cambiando ogni adesso il del perché c'è non è che il primario della clinica psichiatrica
Diciamo se non sbaglio tanto ecco buongiorno faccio ecco lei stava ascoltando la trasmissione
Prima
Sì buongiorno io sono Corleone l'allora buongiorno senta noi stiamo iniziando questo questo lavoro diciamo con per discutere con
Quelli che possono essere più interessati a questo problema proprio a partire da questa polemica che si è innestata con la presentazione di numerose proposte di legge di modifica della centottanta
E niente io ho illustrato brevemente ovviamente quelle che sono un po'i problemi che con la proposta di legge presentata da me e da altri deputati radicali
Ci poniamo verso le altre proposte di legge cioè non so se lei ha ascoltato quando io ho detto che a mio parere si contrappongono un po'due due parti da una parte chi vuole tornare indietro molto nettamente o sul piano culturale con uno spirito un po'di rivincita culturale
Oppure addirittura tornare in manicomi e dall'altra parte c'è chi dice mi pare che il problema è solo dell'applicazione della legge e la non modificazioni io ho toccato un punto noi tocchiamo
Diciamo di modifica della centottanta le altre sono di integrazione ed è quello del ricovero ospedaliero
Cioè non è ritenuto abbiamo ritenuto che il ricovero ospedaliero quello dei quindici letti negli ospedali si sia tramutato nella peggiore dei casi in un piccolo manicomi e nel migliore dei casi in un imbroglio perché lì non per i motivi che ho che ho detto credo di non dover le ripeto ecco volevo sentire a partire da da questa nostra posizione il la sua opinione credo che lei ha un'esperienza sul campo e un'esperienza e poi una posizione che è quella di partecipante di Psichiatria democratica
Ecco volevo che il cui la parola a lei sulle ma io che tutto devo fare una precisazione cioè io non sono i primario di una clinica psichiatrica Roma farfalle c'è stato un errore ma non è tanto il governo deve rovente
Rispetto al ruolo che io ecco però proprio siccome stiamo parlando di centottanta di riforma di
Milano è importante precisare viottoli primario di un servizio di salute mentale di una usura se i conti sì sì sì sì ecco cioè pareva ovvio bella bionda uno di quei fino a centottanta proponeva e che cercava quindi
Introdurre nell'ambito della ristrutturazione complessiva della città
Sì
Ecco io volevo fare una considerazione di proprio di carattere generale ecco io mi sento molto vicino alle famiglie
Ho cercato durante i dodici anni di milioni per ettaro di questi problemi
I pareri dei
Che fossero funzionali fondamentalmente ai pazienti e quindi di riflesso anche ai familiari tentatrice
Ecco io voglio dire questo dopo cinque anni fa è stata approvata a larga centottanta ripresa poi dalla ottocentotrentatré sostanzialmente diceva solo due cose le cose però secondo me di grosso contenuto civile e sociale
Cioè in primo luogo diceva che era necessario superare gradualmente i manicomi
Individuando in questa struttura una struttura ghettizzato tutte e non terapeutica
In secondo luogo proponeva di spostare il centro dell'assistenza psichiatrica dal manicomio al territorio dotando il territorio però di tutte quelle strutture alternative al manicomio
Che si sarebbero rese necessarie per assistere adeguatamente abitazioni e in terzo luogo e mandava al piano sanitario nazionale e alle regioni il compito di applicare
Tali indirizzi di natura generale
Ecco il problema è questo che nei cinque anni fa
Il governo non ha fatto lì su un atto e in particolare non ha mai proposto un piano sanitario nazionale
Che permettesse l'applicazione di questa legge le regioni sono parecchio diversificate fra loro e quando noi diciamo che dura esattamente molti Italians direi quasi tante Italia e quante sono le Regioni deciso perché andiamo da situazioni in cui non so con lei citare ogni Friuli Umbria o in divengono sta parte anche la Toscana dove da centottanta è stata praticamente applicata fino a regioni come la Sicilia la Basilicata in cui e come che questa legge non esiste
A questo punto ci sono inserite in gruppi di famiglia ecco io ci tengo a tengo a precisare questo che per quanto riguarda le famiglie
Per le famiglie protestavano anche prima cioè anche quando esisteva il manicomio e perché come mi ha lavorato per molti anni in una struttura manicomiale Equitalia guai nel territorio
Sa benissimo che ogni volta che la richiesta di ricovero psichiatrico di assistenza psichiatrica non proveniva direttamente dal pazzie il primo problema che
Il tecnico cioè l'operatore doveva risolvere a capire
C'è una richiesta di terapia o una richiesta di espulsione
E naturalmente dare una risposta a quella che era l'unica richiesta e gli altri Bellavite
Ecco io questo tengo a precisarlo proprio perché non si faccia di tutta un'erba un Fabio esistono delle famiglie che giustamente protestano e non è un caso che la protesta sia nata a Roma
Eh già è nata a Roma proprio perché a Roma
Diciamo rispetto al problema più delicato della problematica città e quindi le rispondo anche rispetto a quella domanda che mi poneva sul problema ospedaliero
Il problema della crisi a Roma e ha affrontato il tema e undici
Che per chi non lo sapesse sono profitti ciascuno di quindici posti le per complessivi quarantacinque posti letto che devono servire un bacino di utenza di oltre quattro milioni di persone
Ecco
Direi che già questo dato e sufficientemente significativo per capire come queste strutture non possano che trasformarsi in dei piccoli manicomi come le
Però io posso aggiungere un qualcosa ancora qualcosa di più che ancora maggiormente scandaloso
Taniche sì sono praticamente sprovvisti il personale paramedico cioè il personale Inter
Ecco
I pazienti i tempi sono ricoverati non sono sono occupati ma sono anche ancora assicurati Alletto
Come diceva che lei pesantemente indiscriminatamente farmacologiche
Ecco però questo non è un problema di contenuti tirati e questo è un problema di applicazione della sono cinque anni che il Comune circa di realizzare in ogni Wessel nei propri posti letto e questo non è ancora riuscito a non è riuscito perché perché ci sono dei vincoli e delle responsabilità a livello regionale e nazionale che impediscono di facilitazioni usuranti oscurità
Ecco io vorrei aggiungere soltanto una cosa
Nella mia utile noi abbiamo pronta una proposta il dipartimento
E la filosofia ne è alla base e quindi ma che noi pensiamo che il problema di fondo sia quello di avere a disposizione il maggior numero di risposte possibili fondamentalmente per noi un dipartimento deve essere in grado di sviluppare perlomeno che tipo di ristretti post la risposta distrettuale che poi la parte del nostro lavoro basato sulla visita ambulatoriale la l'omicidio
La possibilità di ricoverare in ospedale delle persone quando ce n'è bisogno e poi un'area residenziale
I tempi miliardi dai
Per alcuni versi ma non totalmente con quello che lei diceva prima rispetto alla comunità soffro terapeutica che è un luogo dove i pazienti possono passare dei periodi in tempo al di fuori dell'ospedale quando dell'ospedale non hanno bisogno e debbo dire che questo avviene nella maggior parte dei
Ecco io tengo a sottolineare un aspetto fondamentale e occhiuta mia è una posizione che oggi ha preso in maniera molto chiara sono mi modifica di arrivo grandi e quindi sono a favore dell'applicazione dei dati ecco il problema è i nomi a rispondere al disagio delle famiglie con altri pezzi di carta che poi rimarranno delle cose inapplicate il problema fondamentale per noi
In un modo o nell'altro si individuino quei finanziamenti che sono necessari per applicare una legge che nostro intero Parlamento ha votato e che quindi stadio che venga realizzata e te in secondo luogo si eliminino tutti i blocchi delle assunzioni che impediscono di assumere poi personale intende Savio per far fronte
Due problemi di fondo sono finanziamenti per applicare i vari e personale per stare e gambe ai servizi che tempo un assist io personalmente credo che questo sia l'unico modo di una risposta reale non sono agli utenti martedì famiglia
Ma sul problema dei finanziamenti lei non ritiene che bisogna non accettare comunque una logica di di separazione una logica particolaristica cioè che quello problema non è quello di e il problema di tutta la sanità italiana che ha bisogno di finanziamenti ma ha bisogno poi anche di riforme profonde nel nel finanziamento contro gli sprechi che che ci sono però io non non credo che noi possiamo solo ragionare nel nella logica del finanziamento oggi per per la psichiatria domani per un altro problema ma qui il problema e di esaminare il problema all'interno di tutti i fondi stanziati che ci sono mi pare non diciamo cose diverse ma credo
Ma guardi io le rispondo questo che sono d'accordo con lei nel senso che sono entrambe le cose che bisogna fare però è anche vero che noi e mi pare che lo dica proprio l'ultimo studio fatto dal Chen visto che siamo uno degli stadi che spendiamo diciamo meno per la fallita
Quindi secondo me
Dal momento che diciamo molti hanno avuto attribuire dei grossi contenuti di progresso e in particolare a questo aspetto dell'assistenza psichiatrica per quanto riguardava il superamento del manicomio che oltretutto e l'unica legge esistente al mondo che si esprima in tal senso mi sembrava anche diciamo importante avere i mezzi per poi realizzare tutto ciò e anche vero però che i soldi sono maltesi non ho nessun problema
A ad essere totalmente d'accordo con le dipartimentali anomalie decine di miliardi che noi spendiamo per sovvenzionare
E non sempre a favore della salute del cittadino nei il diciassette cliniche private sono decine di miliardi di fine
Forse anche di più e comunque sono enormi interessi
Che poi oltretutto secondo inventano anche l'applicazione
La legge nella nostra città favore del servizio pubblico dottor piccione lei alla RM diciottenne io non sono di Roma terzo ormai ma
La zona che diciamo la nostra utile che poi qui a Roma corrisponda ad una circoscrizione è un triangolo che va dalle mura vaticane fino al alla via Aurelia
Toccando o alcuni quartieri come Primavalle Casalotti Monte spaccato sì ma e i le esperienze invece sul territorio ci può dire qualcosa ma guardi inventato io
Ma i regolarizzare questo noi qui a Roma siamo l'unico servizio aperto nelle ventiquattro ore che in piedi
Sì noto del vizio territoriale al di là delle delle parole fuori intervenire nella situazione di crisi in ogni momento la crisi
Questo è un aspetto come dire centrale
Per il nostro tipo di lavoro che però evidentemente chi associa quella che io chiamo l'attività psichiatrica di base cioè l'attività ambulatoriali e domiciliari collegata con il problema della prevenzione ecco noi abbiamo visto questo che intervenendo neve in situazioni di crisi tanto dei critici manifestano in bisogno di ricovero
Il bisogno
Di cui abbiamo bisogno molto poco ecco che dopo i dati che possano essere
La nostra USL e e quindi il nostro servizio di salute mentale circa centocinquanta mila cd
Ecco noi considerando anche le persone che sono ricoverate nelle case di cura private non ha non abbiamo mai avuto più di sei sette persone ricoverate contemporaneamente
Aggiungo poi una cosa che nei primi quattro mesi di quest'anno supplementari niente di ricovero in casa di cura privata
Soltanto etici sono stati da noi è autorizzabile mentre le altre quattordici sono state trasformate
Nel formaggio un'altra forma di Asti
Tra qualche quella domiciliare ed ambulatoriale
Direi con totale insuccesso questo per capire come ancora purtroppo si fanno ancora molti ricoveri che sono assolutamente inutili
Sì ma questa è una situazione eccezionale a Roma a livello di di base oppure come sono le altre ma lei non ha idea
Le ripeto per quanto riguarda ripetendosi urgenza il nostro è l'unico servitù però però voglio anche più quelli propri alberi tutto e quindi un altro servizio territoriale aperto nelle ventiquattro ore che dotato di posti letto anche se non interviene chirurgie
Che il cinquanta per cento dei servizi di salute mentale dei rifiuti dove sono adesso avvertite vedutisti
Quindi soltanto pochi fare sì funziona ancora poche ore al mattino
Ecco però porrei ci chiarisse con chiarezza una cosa che quattro cinque anni fa
La situazione rimaneva molto diversa per quanto riguarda tachicardia territoriale praticamente
La direi che complessivamente si può dire questo che non settantotto ad oggi più
Assistenza psichiatrica
Penso che editoriale a quadruplicato le proprie forze
E quindi anche falso dire che le cose vanno brutalmente vale avevo ed è giusto dire che il momento della crisi è uno scandalo sul non soltanto manovali avviso nazionale rispetto a quel discorso che facevo fece diagnosi e curatrice del ma poi bisogna essere così oneri più informati per porte per poter dire anche qui all'inverso l'assistenza territoriale notevolmente migliorata intanto no
Senta prima di di salutarci una una domanda queste un credo che sia non un fatto statistico ma ribelli un problema comunque
Cioè questo che la centottanta o comunque tutto il diciamo l'intervento sulla Psichiatria e più adeguato nei piccoli centri che nelle grandi città
Secondo lei cosa c'è dietro questo cioè non io non credo sia solo fatto di di struttura ma credo sia legato al problema proprio di dove nasce il il disagio e il disturbo
Credo che l'inadeguatezza nelle grandi città Silvia dovuti ma anche a a questi motivi
Però volevo sentire da lei perché lei prima ha fatto gli esempi funzioni dice la legge centottanta ebbene applicata vince in Friuli in Toscana in Umbria cioè tutte piccole possiamo dire piccole realtà rispetto alle alle grandi città alle megalopoli se così vogliamo chiamarle le nostre grandi cerca ecco su questo lei ha qualche riflessione ma
Due considerazioni
Ogni metropoli in particolare
Saltimbocca metropoli calcolate in particolare Roma sono meno governabili da qualunque punto di
Quindi
Così piuttosto conseguente che l'applicazione di una riforma presenti maggiori difficoltà
E poi ci sono dei problemi
Inerente
Problema psichiatrico per esempio torno a ripeterlo grosso problema delle case di cura private soltanto nel Comune umano ci sono diciotto
Io non credo che a Pordenone
Anzi sicuramente a Pordenone e non ci sono delle cliniche psichiatriche privata niente lei capisce ci sono interventi e torno a ripeterlo tipici
Decine di miliardi circa noti come dire agire proprio perché il servizio pubblico non funzioni
Nel momento stesso che il servizio pubblico funziona tali strutture dovranno comincia a chiudere queste quello che io mi auguro e poi è ovvio che Marotta stava piuttosto lunga
Senta ci sono che conseguenze ci sono da questa polemica che è nata sulla centottanta negli ultimi negli ultimi mesi possiamo dire nell'ultimo anno qui a Roma sì o comunque come valutazione generale
Dico che è un così una situazione molto faticosa degli operatori del cercano di applicare la riforma quello che posso dire rispetto alla nostra Regione e che negli ultimi metri lo dico con un dato profondamente positivo finalmente alcune forze politiche insieme ad alcuni gruppi diciamo così Democratici di cui Psichiatria democratica soltanto uno ma c'è anche Magistratura democratica ci sono anche dei gruppi di familiari e dei gruppi di utenti ci siamo organizzati in comitato per l'applicazione della centottanta
E questo comitato fanno parte il Partito Comunista Italiano tutto il suo stesso partito e Democrazia proletaria
Ecco noi siamo un gruppo di persone collegate con una padre e cerchiamo di mettere in piedi tutte limiti finanziarie per il respiro che sia il comune e la Regione
Salve quelle risposte che sono necessarie perché non lingue tende della nostra regione venga realizzato il dipartimento complicate davo qui ecco proprio martedì prossimo abbiamo un incontro con l'assessore regionale e la nostra prima richiesta Parkway
Parrebbe di di fare in modo che la Regione faccia una legge regionali che permetta poi ad esempio al Comune umano ma anche a tutte le altre province della nostra regione di organizzare
Sì
Va bene dottor piccione io la saluto credo perché ci potremmo risentire perché adesso vedremo se e questo dibattito in Parlamento rimane fermo
Appunto sui sui pezzi di carta delle proposte oppure se va avanti se va a va avanti credo che occorrerà
Moltiplicare gli sforzi per far comprendere quali sono le questioni in gioco che mi pare sono comunque rilevanti
Va bene la ringrazio a rivederlo arrivederci
Ecco abbiamo sentito il dottor piccione che responsabile della RM diciotto qui qui a Roma in questa città dove
Proprio il dottor piccione stesso diceva che ci sono gravi problemi di applicazione per una serie di resistenze e inefficienze con responsabilità che si possono attribuire a a vari momenti dal momento private degli interessi privati diceva il dottor piccione alle responsabilità della della regione dello Stato e così via
Però mi pare che sul su una serie di esigenze su una serie di proposte mi pare che ci siamo trovati d'accordo adesso il il problema sarebbe ancora quello di approfondire il il problema su questa nostra proposta di eliminazione della previsione del ricovero nell'ospedale civile mi pare che su questo siamo d'accordo sulla sul giudizio negativo sulla realtà attuale ma forse dovremmo dibattere ancora di più sulle
Sulle sostituzioni o su quello che si dovrebbe fare per il futuro io non so se ci sono altre telefonate appare che fra un minuto ci colleghiamo con Vittorio Olcese
Deputato repubblicano che essa è stato il primo sì pronto pronto segretario c'è se è qui vicino a me Mario fa solo il microfono benissimo pronto quassù eccoci qua
Vittorio allora sazietà Franco ciao senti io stavo dicendo che tu sei stato il primo presentatore di una proposta di legge di modifica della centottanta
Io non so se tu hai già sentito quello che abbiamo detto se no ecco allora ti riassumo brevissimamente cioè io sostengo che di fronte all'applicazione della centottanta
Ci sono stati e in seguito al sorgere di movimenti delle famiglie che protestavano per la loro la situazione che si era venuta a caricare sulla loro condizione ci sono state delle reazioni di di due tipi da una parte chi come commette credo ha sostenuto una posizione di dibattito
Culturale e di rivendicazione di una dive
Altre proposte che sono venute dopo di altre forze politiche sono andate più sul concreto in senso negativo perché poi hanno previsto molto più chiaramente un ritorno al manicomio poi vediamo in che forme per cui io dividerei diciamo una risposta
A questo alla situazione che si è creata di due tipi e dall'altra parte si è contrapposto un atteggiamento diciamo dal Partito comunista e da altre forze che hanno detto che il problema era solo quello di applicazione della legge
E non di modifica
Ecco la proposta
Che
Io ho presentato con l'aiuto di al psichiatri di di Milano medici di Milano con ragiona ma ragionando con altri con tante persone
E stato questo che in realtà noi avevamo già nel settantotto previsto che qualcosa sarebbe accaduto di
Di non
Il non facile addirittura ricordavamo nel dibattito parlamentare
Noi non non votammo la centottanta
E dicendo che si sarebbe aumentata la conflittualità sociale le frustrazioni giorno dopo giorno e sarebbe esploso un conflitto con lo Stato le con le forze politiche
Ecco e allora ci siamo posti il problema di che cosa fare e la proposta molto molto scarna ma solo come segnale che abbiamo presentato pone il il problema della risposta a quello che abbiamo definito l'imbroglio del del ricovero nell'ospedale civile cioè che a nostro parere questo ricoveri in ospedale civile che doveva rendere uguale
Il malato mentale agli altri malati in realtà annegato la la specificità
Della della malattia del
Come vogliamo definirlo e
Ha creato de o dei piccoli manicomi nella
Così nella situazione peggiore oppure ha creato una situazione che poi quella di di abbandono sostanziale e di mancanza di terapia
Per cui noi Poupard proponiamo l'eliminazione di del ricovero ospedaliero
E la invece proponiamo oltre al rafforzamento dei dipartimenti per la salute mentale nel unità sanitarie locali con l'inserimento anche del problema della neuropsichiatria infantile
Poniamo invece l'urgenza di creare delle comunità socio terapeutiche ma non inserite
Fra tutti gli interventi previsti ma come un fatto specifico per la riabilitazione
Per il superamento della malattia
E poi ci poniamo il problema della
Della formazione del personale
In un modo un po'rovesciando il criterio tradizionale che è quello un po'sempre di pensare ai corsi di formazione per del personale come un fatto obbligatorio e che può portare solo magari a qualche promozione
Ma invece loro cresciamo sul fatto che deve essere una formazione necessariamente volontaria
Da parte del personale medico paramedico e poniamo però un uno sbarramento alla responsabilità della comunità socio terapeutica
Perché diciamo che il responsabile deve essere un medico psichiatra che abbia però una un riconoscimento una capacità di formatore proprio per in realtà consentire un rapporto diverso fra tutto il il personale ponendo lo al vertice diciamo la prima capacità
Di di formazione e quindi di trasmettere un comportamento diverso ecco questi molto brevemente sono i punti che abbiamo che abbiamo posto volevo un po'
Che tu riprendesse invece da me Dessì il giudizio su una su una cosa del genere su una proposta del genere e illustrasse comunque la la proposta che tu hai fatto senti caro Franco io
Questi mesi non mi sono occupato come sei
Un'altra cosa da fare misto questo riprendendo riprendendo per Ristori prendendo un mi visto riorganizzando anche mentalmente raffrontato problema mi sembra proposto proposte interessanti
Il mese dato interessante io quello che il rilievo che vi faccio
Il rilievo poi da cui sono partito io stesso per modificarle si è ridotta
E che non ci troviamo di fronte a una riforma sanità
Che ha dato grandi poteri alle Regioni
Questo grandi poteri a Regioni magari con qualcuno dire anche eccessivi che dovrebbero essere qualche misura moderati del Piano sanitario nazionale che però non si vede Mapai non credo che il Piano sanitario nazionale finché lo concepiamo intermedi globalità prego questa parola che frattanto pensieri gli e gli oratori domenicali ma pertanto difficilmente realizzabile in pratica credo che riusciremo mai a vedere qualcosa che assomiglia a un indirizzo nazionale se non settoriale soprattutto un settore come corista
E fatte questo quali è girato l'Italia mi sono reso conto che se vogliamo utilizzare decentemente l'istituto delle regioni nel caso specifico di quello assoluto
E la riforma sanitaria si devono rendere conto che ciò che è possibile in alcune aree del Nord o ancor più del centro non è assolutamente possibile nel Mezzogiorno
Lei risponde le risposte che hanno dato il nome che ha dato ad esempio il Mezzogiorno in questo senso sono disposte di Clinton Chisciotte che scrive l Italia e cosa hanno fatto hanno fatto delle leggi megagalattici quella un po'attenzione
Le leggi mega galattiche è salvo poi in pratica non tradurre in un solo atto concreto piccolo si proponevano di fare con le leggi manifesto
Perché perché esiste soprattutto in questo campo un differenze
Giovedì di preesistenze ambientali
Abbiamo un piccolo particolare il nord aveva prevalentemente degli ospedali psichiatrici pubblici
Assoluta prevalenza sorpresi che anzi prima intere regioni senza ospedale psichiatrico pubblico ma soltanto prima
Nel nord si sono concentrate spesso per emigrazione dal Sud fino alla competenze particolari in certi settori sei su sei svolta
Ora noi non pensare ad una legge che avendo Conca Vendola legge precedente a centottanta combinato dei guasti che dei quarti notevoli non è conveniente imponendo alle regioni di fare cose che concretamente non saprebbero fare se non nel lungo periodo
I criteri sarà comportando esattamente così devo dirlo hanno evidentemente un statuto diverso dal nostro Paese sono è una federazione la Svizzera ma se andiamo nel Canton Ticino in Canton Ticino cosa hanno fatto hanno studiato alcuni anni problemi in sede legislativa
Hanno guardato molto bene cos'era capitato abitava in Italia no
Innovatori sono stati non battuti ma contenuti contenute all'interno d'un disegno che mi sembra molto razionali sonoro cosa dicono
Costruiamo una serie di strutture periferiche Inter menti di varia natura e vario tipo poniamoci un obiettivo a lunga scadenza
Per poter ridurre al minimo il minimo ma non annullare del tutto intervenuti il ricovero in ospedale psichiatrico e diamoci un tempo lungo quindici vent'anni
Quindici vent'anni perché sono in per il tempo necessario per procederò per in trasformazione che non sono soltanto di di istituzioni ma sono soprattutto di mentalità necessarie ve come sapete molto spesso con un cambio di generazione perché certe cose avvengano ma che ci possiamo illudere che soltanto attraverso processi formativi
Ora la mia proposta era molto semplice io dico aboliamo l'articolo sette che quello che costringe ad un unico tipo di ricovero quello degli ospedali ospedali civili sono il casino che sono figuriamoci se agiamo giunge un altro infatti la risposta può è stata questo ospedale civile la risposta necessitato obbligate
Se voi uno fosse andato a vedere cos'era capitato in un Paese come l'Inghilterra si sarebbe accorto che la via dell'ospedale civile e ha perlomeno periglioso infatti lo Stato aboliamo l'articolo sette e le diamo la possibilità alle Regioni di trovare ne ha possibilità di ricoverare i di contenere veri e questo facevano sconsiglia i dogmi dietro un a un
Dietro un velo anche di contenere i malati menti più gravi secondo lei opportunità che vengono offerti diciamo anche dal tessuto regionale io non mi nascondo
Non è scontro per l'utilizzo degli spazi
Nelle strutture
Dei vecchi manicomi Grecchi Manicone presso l'operazione sacrosanta perché non dimentichiamoci vecchi manicomi spesso non sempre ma spesso hanno quello che è mancato degli altri ospedali cioè spazi immensi intorno parti
Che poi ci sia stata una trasandata essa o peggio un atto una indifferenza nel conservare queste cose un altro dato di fatto ma questo se siamo stati trasandati ripeto sei psichiatrici e non c'è niente si assicura che ci dieci rassicura sul fatto che non saremo trasandati angoli nove e e io mi ricordo rotto i versi gli articoli Trieste che è stata abolita presente in un'opposizione straordinaria
Comparti intorno Emma ai margini ormai anzi ormai dentro la città poi
Mi sono sempre domandato per quale ragione non si potesse utilizzare quello spazio invece che che traslocare questi questi poveretti dentro la città dove soltanto molto ma la colte dalla popolazione quantunque a Trieste potrebbe su
Ma senti il problema però è che questi almeno nelle grandi città hanno delle dimensioni
Che sono troppo grandi rispetto a quello che che sarebbero le necessità
Per cui posti non so Paolo Pini o altre a Milano ma non sono altrove hanno centinaia di posti che mi paiono
Eccessivi allora nella Leccese c'è una parte forse il problema però è quello di non farle degradare perché in realtà e se mai riutilizzarli perché in realtà in alcuni casi c'è stato proprio l'abbandono definitivo per non farne completamente niente con un rischio di avere lo sfascio e basta
Comunque niente tono interrotto no no per carità non rete vero dello sfascio basta e spazi parchi parchi vecchio tedeschi che atti simili costruiti all'inizio del secolo erano parchi aziende agricole al loro interno no e padiglioni
Perché siamo utilizzare questi spazi
Semplicemente perché si è e ossessionati dall'idea di ricostruire il vecchio manicomio me allora andare a vedere quaestio sessi questi ossessionati perché lo sono praticamente nulli
Certamente venga vengono anche dei sospetti sull'equilibrio mentale si sono ossessionati dalle mura sarà associato da altre cose
Ad esempio delle terapie che non si fanno questo sì sarà eccezionale
Fare qualunque cosa siamo sicché parliamo per escono in che cosa si faccia qualunque cosa si faccia quello che conta non è Lamour muove Sterne o questi giochi di prestigio che si fanno con le istituzioni questo specialisti comunisti quando sono in difficoltà fanno questi grossi progetti di ingegneria istituzionale
Voi già avete rimangono sulla carta e quando vengono attuati in qualche modo poi rivelano immediatamente lo scarsa capacità il funzionamento è un padre come si fa a dentro
Se non si fa nulla che questa sia una comunità terapeutica aperto chiusa che sia un cinema che si day hospital Rose Bowl si fa si fa lo si fa molto male
Così facendo spazio versi cade esattamente la stessa cosa tradimento oltre
Se se lo siamo sul manicomio c'è questa queste ipoteche della della cultura della bandone comunque della delega lasciata in bianco in una struttura che inevitabilmente poi assume il sapore di di ghetto insomma che vedo e visti detti gli esiti sono spesso stati inventati con le case alloggio
Crediamo sentiti anche quelli dieci non ci sia l'abbandono anche lì
è questo il problema che la psichiatria e si è in crisi da diritti nel mondo a un dato di fatto
Che gratis gli effetti della crisi la psiche ti investe anche l'Italia il Paese come sei oltretutto donata ritenersi chiazze chiare contrada Francia Germania Inghilterra dall'America delicatezza Lippi casistica aprire sono degli anni Sessanta addirittura prima non c'ero
è un dato di fatto che trasparente e questo è il punto su cui voglio sottolineare si siano in corso in Italia
Proprio per queste l'effetto anche di questo disordine che voi ventotto nel sistema una serie di esperimenti che che in un clima di il riordino di ordine probabilmente non c'era in ballo Stati stati stimolati dal disordine spesso è un dato di
Qui dobbiamo tenere conto senza dare affrettati giudizi sull'ora sulla loro riuscita o sullo non riuscita
Siccome c'è questa forte tendenza alla sperimentazione nel bene e nel male
Si tratta di fare di necessità virtù di trasformare ha difficoltà in un vantaggio e di lasciare libero più libero campo possibile alla sperimentazione visto che la si sta tentando quello che è drammatico e che non deve essere accettato che la sperimentazione investa tutto il territorio e che non ci siano estrusione alternative ad esempio accenti dico decenti
A cui affidare quei malati di mente che non possono essere sull'ente lasciati fuori
Benissimo che si faccia sperimentazione ma stiamo attenti a non trasformarla in sperimentazione la moto spesso venuti in Italia in un fenomeno universale perché questo trasforma immediatamente la sperimentazione non disastro
E d'altra parte non è che qui si dicano altre cose che non si non banale di buonsenso
La sperimentazione se ha un senso come si fa su un territorio di sul una mare particolare Conde ha delle caratteristiche particolari eccetera eccetera eccetera quindi Rita si è voluto introdurre non tanto la sperimentazione vanta una sorta di Messia n-esimo Maggi messianismo omaggi conto che gengiva soprattutto su questo
Su questo punto
L'ospedale psichiatrico ammalata benissimo volevo ospedale psichiatrico cosa si faccia fuori lo sa Dio
Sì però adesso il punto della che la centottanta acquisito però ha fatto acquisire cioè mi pare che non posso essere messi in discussione cioè quella che si chiama per una brutta parola territorializzazione dell'assistenza psichiatrica
Cioè questo o intervenire nel luogo dove il disturbo psichico si manifesta
E questo mi pare che è ormai un principio che dobbiamo considerare acquisito
Se volessi acquisito al punto di strass estense sì cioè un pochino meno sicuro se l'acquisisce o conquista terapia
Ma infamia che la terapia la vai a fare nei posti dove potenti di farla nei posti dove le condizioni sono le più favorevoli
E
Poi stabilire a priori quali sono aperte Formentera per tipi ha dato la territorializzazione ha soprattutto un senso per quanto riguarda i cosiddetti fenomeni preventivi questa Dio cosa sono e un processo costante di assistenza
Info animati venti si divide in tre Matino integrali diciamo nevrotici e di cui non si occupa nessuno trova altri tre grandi categorie quelli che hanno un episodio poi se lo dimenticano se ne parla più per tutta la vita
Oppure lo hanno distanza di molti anni prossimi quelli che superano l'episodio grave però ha bisogno di assistenza per Saint e quelli che invece bisogna detrarre non superano mai più allora equilibrio intervenire in altre forme
Per quelli che hanno superato l'episodio grave per cui occorre assistenza continua è chiaro che la territorializzazione psichiatria è un è un elemento necessario e fondamentale sono lo segui evidentemente
Ma per quanto riguarda il momento della terapia e questo può essere può può anche variare può anche variare nelle sue suo possibile offerta e non è detto che non cosa che del resto negli altri paesi ha regolarmente viene viene in parte anche qua che non si vada a cercare quel centro fortemente specializzato per quel tipo di di per quella forma della malattia mentale sì ma pubblico ed è lì come già sono voglio lei ma questo noi compriamo erettili cliniche del litio in tutto il territorio nazionale
Ripete cose non avvenga aveva visto che non vengono qui né altrove per quanto riguarda invece l'assistenza continuativa i sì datteri teorizzazione del tutto necessarie
Senti ma pubblico o privato
Che cosa questi momenti di di terapia
Bensì anche in edifici Lino dirlo
Anche questo è difficile perché scusa ad esempio tutte le forme sostegno alle forme di psicoterapia
Queste hanno una fortissima incidenza protetti manca il tentativo privatistico
Che voi uno il Sica terapeutico se le va a cercare anche secondo sette o glielo vanno a cercare anche secondo sette su propensione caratteristiche diventa un po'difficili regimentare in ogni un ordine burocratico anche queste cose tempo perché le risposte sono molteplici dobbiamo stare attenti a non essere uniformi settaria tentare di dare risposte molteplici all'insorgenza e le malattie mentali
Sì tu non ritieni che le critiche diciamo delle famiglie
Rispetto al servizio pubblico siano eccessive
Perché il ricorrano in realtà al servizio pubblico quando per necessità non per scelta e molto tardi
Cioè che in realtà si pretende quasi miracolistica mente dal servizio pubblico che risolva situazioni che sono
Molto deteriorate sì questa è anche vero però è un po'anche corti musei anche torto
Di una cultura dominante di questi anni che ha fatto del che ha fatta che ha dato al Ricco ouverture magico mai è utile in realtà non ha
Beh sulla porta un po'tutti i partiti gliela tutte date tutte tutti per le tesi io basta vedere l'otto tre tre insomma questa contro essere curiosi o private diventati ideologico che si apre tu potevi essere d'accordo con referendum radicale sulla porta allora stesura di questo
Sulla sulla Bortot sul referendum radicale potevi essere d'accordo allora Name sembrava fosse politicamente inopportuno referendum radicale ma su questa contrapposizione tra pubblico privato incomincio avere anch'io molte perplessità rispetto accetti i rigori ostilità degli anni passati
Getta le famiglie attribuiscono a al al pubblico che poi si è assunto l'in quest'incarico il pubblico né che egli abbia andate le famiglie se risolutore no Mazinga della situazione Nanni unicamente al pubblico una una Capri sia intervento che il pubblico non ha questo sì
Si è anche da dire che siamo in un campo dove nessuna parte al mondo sia si sono poi risolti questi problemi e se il prevenzione facile parlare ma preso qualcosa vuol dire insomma
Il il tentativo di celare la malattia mentale agli occhi Esterni fece arrivare tardi non è una cosa che riguardi soltanto al nostro Paese roba che riguarda tutti
Non è questi a non meglio all'estero
Anzi molto spesso anche peggio sì senti prima di chiudere Tirreno facciamo una previsione in Commissione sanità cosa succede vengono esaminate queste proposte o no
Esempio manco dalla Commissione senta da qualche mese essendo al governo
Mi sono informato e m'avevano detto che che alla ripresa dopo la crisi la cui sincerità doveva affrontare questo problema
Mi sembra che i tempi siano piuttosto stretti
Per su una cosa soprattutto non possiamo fare due cose non possiamo fare e prima di lasciare nell'assoluta incertezza
In questo settore e a questo punto con cinque sei leggi di riforma presenti sul sul tavolo della commissione è chiaro che ad esempio nessuno metterà mano e vecchio cioè psichiatrici fino che non sa cosa sta capitando quel ti faccio notare un'altra cosa che altrettanto grave
In stato di necessità
Regioni e peggio ancora urla stanno tranquillamente o legiferando procedendo con delibera a scavalcare tranquillamente da centottanta
Per cui pericolosamente pericolosamente per lui tra un po'una cosa avremo l'Italia a pelle di leopardo dove ogni evento i giorni si sarà legiferato per conto suo al di là della seduta
Al di là la centottanta in realtà poi al di là della riforma sanità e al di là ovviamente al di là delle come centrato resiste più al di là della riforma sanitaria
E quando poi proveremo metterci mano con delle leggi di riordino ci troveremo di fronte un'altra volta dei fatti compiuti gli impediranno di intervenire sì
Senti un'ultima cosa prima perché abbiamo al telefono dei marchi chi volevo chiedere tu hai visto la proposta liberale
Avevo visto la vecchia proposta liberale si cerca sempre quella Gueli Leonardo Bianchi
Ma io sì quella che hanno depositato in Parlamento se conosce è una proposta io do un giudizio molto negativo perché non appare la legge dei primari sempre a quella quei dieci quell'altissimo no quella è una dove anche no no a quella che hanno presentato io le analisi ed è un po'si è e è una legge che eleva il numero dei posti letto a trenta seguì diventano a quella si rovista ambiti se e poi i e tutto sommato già prevede schematicamente numericamente cinquanta mila posti se eletto in suddivisi nelle varie possibilità e gradazioni per cui mi pare
Che sia questo veramente un tornare indietro sì anche quel giorno dovremmo cominciare a Parma non parlare più di posti letto sì ecco che il sedici se ne parla di altre cose non di posti letto e riletto momenti Spencer bile
Purtroppo non ci sta talvolta non è indispensabile
Va bene lamenti ringraziò Francia c'erano
Ancora mare al telefono adesso la professor De Marchi per l'associazione riforma assistenza psichiatrica restarne marchi ecco sorpassi POR Corleone
Pronto
De Marchi sono Corleone salve
Senti stiamo questa mattina stiamo affrontando questo problema della riforma della centottanta un po'a partire da quella che è stata che che la proposta che io ho presentato con altri deputati radicali
E abbiamo avuto due collegamenti telefonici non so se lei seguiti approva dalla dalla Craxi uno con piccione dottor piccione dell'RM diciotto qui qui di Roma e poi con Olcese ovviamente noto a tutti ecco io non non ti e non vorrei ripetere un po'tutto quello che che abbiamo detto
L'unica cosa che volevo dirti che la nostra proposta
è una proposta che va a colpire da una parte la centottanta dove prevede il il ricovero nell'ospedale civile perché riteniamo che sia sostanzialmente una truffa un imbroglio perché o diventa un piccolo manicomio o comunque non dà nessuna risposta terapeutica
E proponiamo non in alternativa a questo ma come momento specifico per la terapia delle le comunità socio terapeutiche che non ti sto adesso a a delineare e poi il poniamo fortemente e in modo diverso dagli altri credo il problema della formazione del personale a nostro parere essenziale in questo questo
In questo campo molto più che altrove
E poi a livello del dipartimento per la salute mentale delle Unità sanitarie locali abbiamo inserito per credo la prima volta anche il problema della neuropsichiatria infantile perché qui si parla di tutti i problemi connessi alla alla malattia mentale al disturbo psichico solo a partire dai diciott'anni e sotto i diciott'anni abbiamo ancora situazioni assai gravi
Cioè sostanzialmente ti voglio dire la posizione radicale che era già di perplessità quando fu fatta la legge per eliminare i sostanzialmente solo il referendum che era in campo
La nostra posizione
Sta a metà fra quelli che hanno una posizione restauratrice o ideologicamente oppure nei fatti per tornare al manicomio e dall'altra chi dice che invece la centottanta va benissimo c'è solo un problema di pura e semplice applicazione ecco noi
Noi siamo su questa posizione che e mi pare a metà fra queste
Dunque guardi volevo che tu intervenissi istituto dove io vorrei capire perdendo il Figaro che come quando la nello stesso tempo soprattutto commenta prudente valutazione dei familiari dei malati di mente
Con lei tutta Festival perché la riforma Fornero come fonti locali ha proprio per rispondere Bisogno Anna disperazione
Reale della come Biondi la popolazione più direttamente coinvolta i familiari mandando offrono emergono reazionari
Qualche intervento pesa della loro offerta esistente darebbe piccoli manicomi che sono stati preferiti autentiche uno la tante proprio prima dipende dai congiunti la quindi volevo chiedere alla polizia ammette il personale e perché deteneva programmi della RAI intercalati commettere questa nella mia clinica tra le parti importanti che che come parte politica lamentando secondo me era allora che quello che riguarda giudicano debole protezione effettuare illustrato
E quella proteica Braghieri famigliari le fotocamere Leaf Caccamo e i familiari almeno di quelle a cui coerente
Realtà vertenze anagramma formando consapevole perché per i familiari considerazione l'allarme partirà per chiama il contenuto quindi quello che nella ricambiato affetto che l'esempio infuriata che ottanta io andavo a volte anche bene collettivamente alla centottantacinque
Pronto
è caduta la linea adesso dobbiamo cercare di di recuperare era microfono De Marchi
Con una veste
Doppia di psicologo ma soprattutto di rappresentante della associazione
Dei familiari della associazione riforma assistenza psichiatrica
Che un'associazione di familiari che hanno sostenuto in questi in questi mesi quest'ultimo hanno hanno sostenuto che bisognava recuperare
Una assistenza e non lasciare le famiglie abbandonate a se stesse a gestire situazioni impossibili e e invivibili nell'attesa della del collegamento volevo commentare un po'l'intervento con Olcese
Io ho sempre avuto Olcese ha avuto questo ruolo di iniziatore di questa campagna per cui gli è stata affibbiata l'etichetta
Un po'del
Del reazionario in questo caso di quello che voleva tornare indietro
Io in realtà la sua posizione è molto più problematica mi pare perché poi parlando con lui credo che abbiamo tutti sentito il suo giudizio favorevole alla sperimentazione il suo giudizio non che non è di ritorno al vecchio manicomio ma alla necessità di
Mi dicono che c'è
La telefonata pronto pronto pronto dunque guarda per importante nacque anche la rete delle modifiche attuali Lamborghini o no K problema di da prima terapia termale e poi la propria la legislazione è quello del trattamento dell'ala ecco uno padre per il malato e questo accade tra l'altro particolarmente all'équipe
Pronto
Ricaduta la linea mi pare
Qui c'è un disturbo continuo
Fare allora passiamo un'altra telefonata che è quella di Sergio erba da Mila no e poi riprenderemo sperando che non sia continuamente interrotta la telefonata con De Marchi pronto pronto
Pronto
Pronto pronto search erba Onofrio chador sono così
Come bene bene grazie stenti non non so se è tutto Benton la guarda sono stato messo in contatto da pochi minuti Leon titola fino a quello ora ho sentito quello che sta dirigendo convento al internet poteva
Sì ecco allora
Ti volevo
Brevissimamente Pirelli ho fatto una breve presentazione della proposta di legge
Che poi presentato con altri deputati radicale voglio dire agli ascoltatori che è dovuta in grossa parte alla tua aiuto al tuo intervento alla tua
Sollecitazione alla tua impegno attuale intelligenza e alla collaborazione che abbiamo avuto a Milano negli anni passati su questi su questi problemi
E e per cui non sto afferma ovviamente non ripeto quello che ho detto ad altri poi abbiamo parlato col dottor piccione che responsabile di della RM diciotto a Roma che è un servizio di base di una USL
Ed è un servizio ci ha detto
Particolarmente efficiente perché il servizio d'urgenza funziona ventiquattro ore al giorno
Ci ha detto che su un bacino di centocinquanta mila cittadini ci sono e mediamente contemporanei solo sei o sette ricoveri
E ci ha detto che in realtà lui è anche partecipa democrazia a Psichiatria democratica
Ci ha detto che in realtà a Roma la situazione comunque molto pesante perché esistono solo tre servizi di diagnosi e cura
Per un totale ovviamente di quarantacinque posti
E che c'è sono sprovvisti di personale paramedico
Che c'è comunque le responsabilità lo gli attribuisce alle Regioni allo Stato per la mancanza del Piano sanitario nazionale
E piano sanitario regionale e le responsabilità amministrative della Regione sull'applicazione poi abbiamo parlato con voi il Chelsea
Io credo che anche tu conosca le posizioni di Olcese
Olcese e devo dire che almeno io sostengo cosicché non ne in realtà una posizione reazionaria mi pare che ieri è una posizione molto più problematica di quello che magari è apparso nelle nelle cronache dei giornali
Ecco detto questo io volevo che tu intervenissi un po'su o a ruota libera un po'sulla situazione di Milano e sui problemi
Che abbiamo sollevato con la proposta di legge
Così
Jürgen io approfitterei tre qualche cosa riferendo che il allora una riunione che terrà appariranno Preto circa un anno fa quando il Paese ha presentato al pubblico la sua proposta correzione della legge
Posso farlo sì tu puoi fare l'unione da un'altra parte Ancona ma comunque io lei chi comunque entrare proteico proprio perché in questo modo forte e preliminare con una Rocco la massima chiarezza ed è quello che ricordo
è un po'il il problema di fondo che tocca tutte le volte che si affrontano
Questione di
Io ricordo corretti qualcuno raccolto ha partecipato ricorderà molto bene questa occasione in cui veniva presentato il pubblico
Come dire no la proposta ora era un pubblico particolare naturalmente erano genitori parenti
Erano che lei aveva presentato un po'tutta la psichiatria pubblica milanese pressoché all'obitorio c'erano molti
Attentatori
In quella situazione molto caldo molto però molto fiera di posizioni molto passionale sul testo così qualche cosa io credo che sia proprio
Un per qualcosa che caratterizza spesso quella che è la sofferenza grazie che è stato questo che in quella circostanza per tutta una serie di ragioni anche come
Poteva potevano parlare alcuni quella sera in quello che ha detto poteva vero concreto latente cento che in quel momento per per protestare replicare la legge perché la sua poi gli oracoli Veneto Corriere della Sera ma credo l'esperienza non solo personale perché parlando con colleghi ho capito che era una cosa un pochettino più era caduta fornito che proprio quel clima proprio per la particolare atmosfera era
Era un'atmosfera che il aveva impedito ad altri interventi ecco ad altri occorre coloro che potrebbero
Ad avere altre ragioni da come dire da offrire però ad opporre a quello che era il tema dominante momento ripeto quello dico questo perché spesso verso destra delle famiglie per il terrore dei gruppi avviene proprio quando per quel poco dopo è una volta è un'esigenza che è una posizione che può ed ero a cui inebetiti Biondi
E
E per questo che volete un qualche proposito magari corte colte perché ripeto la complessità sta dietro da una situazione ricalcava grossomodo credo che rappresenti molto bene in quanto e vi è più corta tutti Perrone interventi o altre cose impediscono a qualcuno più utile compatto piccolo spazio letterario perché tutti anche lui
Il comincia poco Republic Enrico azioni che possono arrivare fino alla manifestazione psichiatrica lavoro ecco
Dico questo perché
Spesso la targhette applicate calda pronti a poter correre addetti ai lavori ma anche politica pubblicato complicate interessati tre la propria corrente con una carica di passionalità tale
Che poi è implica poco ricompense dirò delle nostre ragioni corridoio diritti per le nostre idee e offese calpestati che quando dove in quanto per via o porre qualche volta vediamo un po'in ombra o non raccogliamo Madrid perché velluti capita il contrario che la ricorda delle ragioni altrui che cali chirurgico dello spaccio ebbe a dire le nostre
Questa è una costante riscontrata curando il progetto di un registro storico artistica credo purtroppo che per la porta perché spesso caratterizzati dibattito e questo purtroppo proprio guaio perché perché per esempio Lopalco e realtà che per popolarità o per motivi di interesse politico per scrivi culturali contenuti ritengono e inoperabile petardi probabili faccio un esempio personale che cosa intendo
Problema strutturale problema dell'articolo corretto replica il problema delle ma guarda brutture riproduzioni di organismi adeguati a un proprio ma reale pratico da questo punto di vista in Italia prepara certamente da ottanta a e Reno il provvedimento della realizzazione perché a così non è riuscita a a porre veti perché grave gravi perché la coda potente abbia ma data al problema strutturale mette completamente in ombra un un altro aspetto che voglio dire più l'importante è ancora ma certamente fiale ed è quello mettiamo del terrore deputati a curare i pazienti per e basta vita a greca inquieto per il il problema per da formazione o della preparazione professionale che e
Finora almeno è stato così grossolanamente trascurando e allora presi più
Ora parlare di libri a parlare di riforma parlare per terra parlare di strutture e ignorare il problema delle persone è una grave e deformazione ed è una grave come dire da una cura e poi per dal procuratore perché ormai con esperienza lotta quando ritenuti di Bartabas o anche borghi agricoli beni che arriva
Ha una struttura era ritenuta buona spiega corde che comprende che i problemi cominciano allora è un passo importante va poi convincere i veri problemi veri problemi che sono grosso modo che
L'ufficiale delle forte terapeutico della corte di aiuto reale lettore che sono praticamente e quindi e tra cabriolet non quello che dovrebbe essere parte tecnica professionale il capo degli operatori sottosegretari dottor purificata e Carrieri etica ed ecologica locale insomma tutta aperta Sgambati categoriche crescono ospiti e a cui viene affidata a questo questo grosso convincere quindi predetto un primo esempio di come riformare il carico appropriato impartire pubblica firme era la concordaste comporta poi per le risposte che interporto di collettori nell'opinione pubblica
Ed era la prima cosa ecco perché ero così che lo capisco perché tutti
è stata l'occasione l'indennità di perché dire proprio perché purtroppo da Spoleto anche perché credo che molti dai contatori a piede libero dibattiti su questioni delicate
Da questa verifica critica perdutamente velivoli ritocca colpiscono dei criteri per loro delle modelle terrore
Conto di quelle che sottordine pervenute toccate dal problema del terzo pilastro scusa preferita di contatto con una persona
Adesso precisa prematuro Pecchioli toccano un pochettino per la boutique derubati perché quello che blocco tipo di i sostenitori del terrorismo Biondini ipoteca parità di rapporto buono con gli altri un minimo di capacità di realizzare quelle pillole rododendri fondamentali tedesche Romani l'altra cosa era qui perché proprio l'altra mattina alla nell'ambito della della Regione costa debba lunga riunione e in che periodo discuteva di un progetto che credo sia Hubbard valutazioni e che ha realizzazione per quanto riguarda la Lombardia dedicata proprio di scritte veri ecco finché periferica di che dovrebbero provvedere a tutti quei casi concreti episodi ricoprono possono oggi e tre adeguata ai tempi
In degli Ospedali Civili proprio perché intervento psichiatrico dell'ospedale civile dovettero detto per forza di cose molto limitato perché copie del molte punture intervento che vuoto intanto rispondere alle etichette del malato leggiadro proprio perché grande
Centri collocati negli USA richiederà ricorderete impregnati di cultura tedesca ecco Lombardia ebbe teniamo questa cosa
Possiamo considerare un fatto positivo eventi ecco che comincia però l'altro discorso quello che cercavo per il raccordo e certamente positivo e al più presto dall'offerta Kirk attente centri interpreti chiarito
O centri territoriali
Tutti a chiederlo al Livorno concludere non è importante la quindi è molto importante sarà ancor più importante all'imprenditore adeguatamente queste strutture Tyco riempirle di operatori e retroterra storico fare in modo che almeno alcuni di questi enormità che persone che per esperienza per incarichi professionali
O o per altre ragioni siano particolarmente Adagietto meritarlo questa cosa in modo da poter dare un impulso in modo da poterlo avviare Picari proprietario tempi adeguati foto da poter poi costituire il punto di riferimento per tutti gli altri io mi rendo conto che il problema della formazione professionale e grande grande dei completo non si possono inventare dallo certo pare degli operatori già colpito gli operatori socio sanitari Rizzardi potere deterrente la accettando proprie ripeto possibile provvederà a inviare delle delle esperienze e delle ricerche e creare per una cultura della formazione professionale questo ambito per esempio sarà molto importante raro o il portatile e che daranno un pacchetto perché culture dalla correttamente interpretata saranno affidati ad Arcore che prevedono alla possibilità l'intervento realmente uguale terre terapeutico nel campo della soubrette avranno Urabá una loro dedicate a spolverare una foto le Pera Bank saranno affidati a dottore impregnati di cultura teocratica regionale o poco contenti la dunque proposta verrà portato rivolto comunque abbia proporrà produzione che perché educato avremo apriva ricco dalla Romania più piccoli per breve intervallo panico qua e ma è impedì manicomio si tratterà manicomio inteso come luogo dove convoca il disturbo topici soffoca la fabbrica dove esclude Guido proporre come elemento Baiocco dell'eletto che provoca ritardi e viene perché domani senta potrà vuoi per i piccoli manicomi o potranno essere i luoghi dove trascorrere Obrecht impedite potranno ritrovare il cammino per opere Renzi ha ridetto che prima ancora e poi ripeto totale fra un recupero perché caparbietà di tenta di capacità di entrare in contatto con con la nel bene
Erba noi ti ti ringraziamo probabilmente di questi incontri e ne faremo ancora grazie ruralità
Ecco dovremmo avere ancora ma per fortuna questa volta speriamo di riuscire a parlare con De Marchi Grasso il
Abbiamo
Debbono otto ottobre sollevato tutto militari le leggi senta saltuario dottoressa Elena hanno completamente ignorato se informalmente
Solo dato finiranno a dottor praticamente ignorato il problema nel frattempo avevo l'appello taglierebbe dell'aratro che non vuole curare prudente dobbiamo prevedere delle istruzioni chiamatele come volete non va bene non ha non entro richiamino cliniche psichiatriche o comunità terapeutica che però per le procure in cui gli ammalati non non sono abbandonati a Peppino come riparto è avvenuto creano trattenuti purtroppo dobbiamo parlarti chiaro che hanno in qualche modo procurargli altre priorità che non allora siano Tenca che non la polizia e questa è una una cittadina di reti Pepi responsabilità umana noi in molte altre occasioni in cui viviamo latente contro la tua volontà
Parta per operare come con Arturo dalle crepe a volte con incoscienza totale
L'ho i ricoveri diamo dei tanto in ospedale
Trattando lì all'ambiente familiare alla cura materna eccetera e più arriviamo lì per un qualsiasi intervento certo che è una rione intaccata questo bambino e a volte una violenta Patercolo vincolante totale che l'amica poi Penny nella vita di questo bambino nella mia esperienza il piccolo questi cooperativa trovato molti bambini per bambini e adulti
Però è un apprezzato dal esperienze infantili per ricovero quindi difficoltà non va riferito uno al al malato psichico ma anche ad altri tipi di malattie però sappiamo che in certe condizioni M che gravido curare anche una per curata in un adulto avvenuta di essere malato e non vuole curare se ripeto è una scelta va capitolina sta per fare secondo noi naturalmente tutto questo deve avvenire a per il minor tempo oppure prima nelle forme il più possibile meno negative della personalità di questa persona
Temi e perché non credo che la questione pedinarmi intorno intera faranno avrebbe retribuzione
E altri Comuni nocumento sopraffatto accanto ai malati gravi pericolo che appena agli altri finiscono ricerca privata perché abbiamo varato Finmatica vuol dire che in auto però che non è pericoloso nel primo intimidatorio ma prima tra un po'distruttivo competente è tale che proprio per tra prima della pericolosità noi siamo stati testimoni erano stati proiettati Umbrella perché nell'arco di quindici giorni e una verifica ipoteca chiamata il padre quarta prima fra da e ha ottenuto attraverso un certificato rilasciato dal replicherà mentale Patrick orientati a marcare il pericolo che stanno operando tipo della madre e figlio piccola piccola dopo avere io avevo dato tutte le autorità di pubblica lettura dei precari e che lui non ne poteva più era repertata finita a quel modo per quei conduttori aprendo uno allora per dare al rinvio a vera e la e la madre piena di proprio all'ospedale queste parole che proprio Ettore Priamo sapere a provocare poi perché crediamo è chiaro che non è per le future radicalmente Novate anche è però trapelata continua e credo ecco che il PPI aprire non è l'etichetta una porcheria
Conferma il contenuto trascriveva poco tempo fa un Guarini mi pare pure tra i capitoli inventarono il manicomio
Poiché è un dato che pianale declinata accorda portare finalmente vera bisognava per diventare delle strutture
E che hanno urbanizzata e quindi la clinica una comunità capite africano parte Monica papa Urbano integrata e parità Pereira creativa perfino del Parlamento di cui penso a parlare eterna Pallotta fine perché molte volte il malato per l'economia nel compito di adeguare all'infanzia grammatica i siberiano magari anche per opera comunitario laboratori laboratori artigianali laboratori crea
Tra qualche altra qualcosa tesa Zappia recuperare perché inquietanti una finalità perché la nostra esperienza è che qua su queste persone offrono soltanto private con i collegamenti entreranno in quello stato utili perché preparo le realtà che non può che fargli male col Riccardo ad avere il medicamento ma accanto al Medical entra fra le attività la camorra per poter applicare la terapia della propria clientela vittima Felipe parole parole che hanno e stanno a cuore la perdita fondamentale la rete nominata proprio con i radicali per quattro progetti di legge e fare la formazione del personale
Sì quindi a questo punto direi che il corpo inferriata riaprirà il corpo in primo luogo comunque fermi ieri proprio perdonare chi viene a contatto con i malati qui c'è una carenza grave proprio anche della nostra tra rione non fra loro viziate analoghe ecologica cioè noi abbiamo trottola una petizione praticabilità ha fornito mentre per cui il medico e con lui prevarrà
Va anche detto che però avverte viene la tua avere una sua giustificazione marcamento Replay tutto quanto non vengono diventa altro metafora unica appunto nell'ennesima manifestazione
Bianco riferirono fra fra fra infatti avrebbe contratto allora
Familiari parenti in termini nuovi Nicolai termini tardi come dire
Carlo del più grande vengano rivoluzionario della psicologia ovvero rapporto formano aprire per reperire personale che le vere e poi il professor Sartori le priorità grave perché mi però ben prima di partito profili del Cappelli io il reclutatore che premierato impegnare tutto farà la tripla B è proprio quello che non deve avvenire
Dovevano essere Perrone non preparate però a far nulla Little contatta la palla che poi sta alla base di una ripresa ai peana per asfissia
Bene senti marchi mi pare che hai posto delle questioni dovremmo riprendere sicuramente con altri incoronato alla quale possono
A marcare deve perequare i forti e forte
Tra fino mi pare garbata gattara della regione i familiari dei malati ideale Debra proprio perché è un problema penna va bene
Verrà il ministro della sanità e i presentatori dei vari progetti di legge una vergogna proporre proprio a vedere un attimo farà proprio proprio l'apertura pediatrica con una struttura fra umanizzare novità per realizzare va bene va bene Coletti Carofalo
Abbiamo l'ultimo intervento mi pare previsto che è quello del professor Francesco D'Ambrosio che gli ascoltatori conoscono come radicale che però noi sentiamo nella veste di coordinatore del piano sanitario
Della regione Lombardia pronto D'Ambrosio
Allora
Noi abbiamo sentito questa mattina Olcese
Il dottor piccione che responsabile di una della RM diciotto di Roma e la struttura dell'USL di Roma abbiamo sentito Sergio erba
Abbiamo sentito De Marchi adesso proprio come rappresentante di un associazione di familiari ecco volevamo così sapere date che hai partecipato or conosci ovviamente la proposta di parte radicale
Volevamo invece da te che ci parlasse un po'della di cosa succede
Nelle regioni perché Olcese diceva che ci sono regioni che in assenza del piano sanitario nazionale stanno ognuna facendo qualcosa ma lui lo diceva con un giudizio negativo perché dice alcune ragioni regioni
Stanno andando e indietro rispetto alla centottanta altre fanno sperimentazioni strane in realtà qui se non si interviene per tempo si avrà un'Italia con le più diverse realtà ma non tutte positive
Tu cosa ci dice e che rapporto c'è fra il Piano sanitario regionale e quello nazionale variarono voglio dire
Visione dettagliata delle singole regioni come evidentemente ce l'ho per la Lombardia anche in questi giorni ho finito proprio capitolo psichiatrica da inserire il piano sarebbe la prima proposta di più quell'edificio civile può anche essere vero però secondo me non è certo specifico della psichiatria
Dovrebbe casomai impostare un discorso più generale sul fatto che il Parlamento dopo quattro anni non tira fuori un piano sanitario
E quindi qui oggi dovrebbe spiegare casomai lui che Parlamento che è stato anche al governo recentemente perché non viene fuori un piano sanitario cioè voglio dire
Io prima ancora non darò come come potrei notare fra poco un giudizio assolutorio per la regione riguardo bene dal farlo però ci sono due questioni che interessano anche la psichiatria e che quindi sono di carattere più generale la prima la prima cosa riformare erano certamente la psichiatria o altri settori ma milite della vita cosa che non è accaduto
E cioè la legge di riforma e di rapida anche creduto a livello centrale la seconda
E che
Un piano sanitario serio ci vuole perché per esempio quello che stava discutendo a livello nazionale che adesso al Senato non ha nemmeno la più pallida idea di quali sono gli standard dei servizi dei vari settori da poter indicare alla Regione alle regioni a livello regionale ogni regione Tucker calando ed è giusto che lo battuta di trovare una strada c'era un altro un indirizzo di carattere più generale
Quindi ci sono molte regioni che al tatto i piani sanitari che naturalmente però hanno il limite al punto di non avere diciamo in futuro un quadro nazionale di riferimento
Però secondo me anche a livello regionale che è una questione di fondo tra chiarire e che interessa anche la psichiatria cioè qual è la situazione di oggi
Questo è il punto di fondo io ho trovato molte difficoltà a livello della Lombardia proprio perché prima di convincermi perché da un punto di vista la programmazione possono fosse utile accettare alcuni programmi per i tempi che riguardavano la tutela salute
Dei malati mentali ho voluto capire qual era la situazione è la creazione e questo in poche cifre intanto abbiamo quasi quattro mila persone ancora negli ex manicomi Siliquini da qui bisogna partire volenti o no
Provetti più o meno abbiamo ancora in una regione come la Lombardia tre mila ottocento e rotte persone sono ancora dei mari conclusa D'Ambrosio cioè l'ultimo saggio sulla spesa sociale cioè del c'è si stringano provengono tanto che i tempi nota amica che m'ha rapito no ma dice che i in tutt'Italia sono ancora trentacinque mila aperto ma quello che è grave e che nella nella fattispecie della Psichiatria
Come per altre patologie e poco approfondito il discorso di sono queste persone
I cioè voglio dire io dai vari settori della psichiatria che ha lavorato a livello regionale
Ho ricevuto soltanto una generica suddivisione di questi pazienti tre fasce quelli che non sanno più dove andare e così via
Però perché sono i romani come ancora oggi che malattie soffrono vi sono Ricuperati via una vita magari né strutture alternative che possono e per le comunità alloggio le Comunità protette questo non lo sfiora
Quindi prima questione da dire e Lombardia come i proprietari sono trenta mila persone i manicomi piene perché sono che malattia e qui c'è una grave carenza della psichiatria italiana
Cioè io non solo per mia fortuna coinvolto personalmente ma devo dire che sono rimasta allucinati Lombardia dal fatto che il i psichiatri o non sanno o non vogliono dire chi sono gli ammalati vietano i mari come e perché
Devo dire parlano molto di malati mentali intento generico e generale ma nella sostanza
Non c'è uno studio approfondito nemmeno visto nella provincia di Milano che una delle poche ad aver pubblicato una grossa documentazione sulla questione di fondo cioè gli uomini e le donne sono che malattia frequento Previti ha un problema grosso
La proposta radicale tenta anche di risolvere ma e comunque non se ne può fare a meno di saltare di far finta che non è
L'altra cosa novità che posso
Oggi dire a proposito la Lombardia non so delle altre Regioni è che siamo andati a vedere l'altra esperienza che i risultati in questi due cioè quella degli ospedali generali
Per non sono e che cosa fanno negli ospedali
Generali allora prima questione di funi quindici posti letto i famosi quindici posti tenendo ben posso annunciare che almeno la pubblica la Lombardia vengono fuori delle
Situazioni incredibili per esempio un quarto di qualche malavitoso ridurre
A meno perché la Vianini diminuzione della ufficiale
Con periodi anche lunghi perché coliche allora di porre la questione quale credibilità può avere una struttura che tiene l'istituto Clerici
Che hanno spesso ricoveri ripetuti in una struttura come l'ospedale Ettore sicuramente non c'è nessuna possibilità di fare una terapia psichiatrica seria e quindi se uno va a vedere sostanzialmente tutto si riduce alla farmaco terapia
Un altro capitolo che ho visto molto grosso nei ricoveri filtri ospedali generali lombardi e uno strano capitolo che chiama la lei neurologi
O le nevrosi non ho capito bene che questa voce me la ritrovo nella psichiatria la trovi medicina interna la trovi neurologica cioè una strana famiglia di malattie che direi secondo me
E un sintomo di incapacità e il approfondimento della situazione reale del singolo individuo e quindi ancora una volta come ci riporta la questione che l'ospedale l'ultimo posto che si possono approfondire i problemi
Nella soltanto allora proprio per riallacciarmi anche a imposta fatta dal comunque dei radicali tiene fuori che da una parte abbiamo ancora in larga misura il vecchio manicomio
Dall'altra parte le strutture alternative non è così vero di Reitano
Cioè mi pare che non è così vero dire che sono stati tutti dimessi che per per evitare
I dati da cinquantacinque mila presenze ancora ce ne sono una voce in quel modo garantire che apre poi rientro ottantuno solitudini dalla Regione
Ospedale psichiatrico per ospedale psichiatrico ci sono circa tre mila e ottocento persone delle quali una piccola quota e classificata come ospite e gli ho detto niente
Infatti a pensare che almeno una piccola quota è classificata come non malato sì allora non si capisce perché la ritiene in manicomio
O meglio si possono intuire i motivi narrativi che allora non si son fatti oppure normali di tipo alloggi o Cosimino comunità
Ma però per finire poi in ospedale che mi pare in questo momento diventi un problema molto importante cioè dallo studio quel poco che si è potuto capire inquiete lombarda
Io ho l'impressione quindi è un'opinione molto personale che intanto non è chiaro come dire non è evidente il ruolo dell'ospedale generale ma soprattutto vengono fuori proprio in base all'esperienza e qui da noi per un fatto ideologico per un pregiudizio viene fuori ripeto che l'obbligo dell'ospedale generale non è affatto convincente
Cioè sembrerebbe che proprio nell'ottica la proposta radicale la citazione dovrebbe essere invece diverrà cioè l'ospedale generale deve solo un posto dove chi ricorderà per diciamo urgenza ma dopo uno due giorni credo che un paziente pietà e avere o no classificato paziente psichiatrico ma da quel momento allora scatta un problema che perno all'ospedale quindi torniamo alle famose o comunque alle esperienze delle comunità terapeutico ricorderà per Enrico psichiatriche rivolge ecco questo devo dire
Poi le porti un contributo di conoscenze perché io ho cercato di capire cosa sta succedendo anche negli ospedali italiani ma per lo meno non mi capita di vedere studi approfonditi su il ruolo dell'ospedale generale psichiatrica
Ma nel nel piano sanitario regionale lombardo c'è qualche proposta sette arredare lombardo che sicuramente ottantuno applica molto nuova cioè quella che che prevede la legge
Radicale guarda caso cioè voglio dire il dipartimento di igiene mentale questa è la prima questione per un motivo semplicissimo
Per superare due problemi che la psichiatria anche la più preparata sostanzialmente non affronta mai cioè una la prevenzione
Però la prevenzione non si può Gaspare come dire la cliente vi chiedo di criticarli ci saranno la prevenzione
Allora in Lombardia introduciamo credo unica Regione d'Italia il PPI autonomi nel dipartimento ritiene mentale che il piccolo via e questo credo che sia una grossa novità
Perché non ci riporta a beneficio di tutti negli ambulatori psichiatrici come ci è stato anche per anni ceduti i nervi dei manicomi ad attendere il malato mentale
L'altra grossa novità anche qui coincide credo con la proposta radicale quella di dare un ruolo alla Neuropsichiatria infantile cioè a una specialità che deve occuparsi degli adolescenti dei ragazzi perché notti diventa malato mentale al diciottesimo anno e un giorno
E quindi questo problema è impostato in un'ottica molto più vasto di dipartimento di igiene mentale seconda questione il perito psichiatrico non ha un posto fisso per operare deve muoversi e deve essere per i tempi più brevi quindi questo vuol dire la parte ambulatoriale otto Coco come la chiameranno in Lombardia centro psicosociale dire psicoterapeuta
Sono previsti future piccole strutture terapeutiche residenziali per il ricovero quindi qui in Lombardia si prevede al massimo quindici letti venti letti non di più
E poi naturalmente chi resta però secondo me sul gobbo questa questione dello spirare del vento che la lo Stato impone che ci siano dei letti
Come Fusari di Psichiatria negli ospedali generali tratta però alla luce dell'esperienza che noi abbiamo studiato negli anni settantanove ottanta perché sono gli unici da ricamo riuscite ad approfondire
Piton
Creare delle strutture che nella sostanza poi ripetono la divisione di psichiatria negli ospedali generali e quindi per quanto mi riguarda personalmente perché adesso che sto parlando del piano sanitario della Lombardia come proposta tecnica quindi poi non sapremo a livello politico cosa si farà
Ma la mia opinione è che non si deve andare oltre un posto ogni quindici venti mila abitanti non so se mi sono spiegato il che vuol dire in un ospedale di cento mila abitanti credo che non debbano superare sette otto letti per le urgenze però resta sempre la questione di fondo che io vi chiedo che ci sono dei clienti e dunque anche di dieci quindici venti giorni
Lui che uno si chiede sequel Pivetti devono servire appunto su all'urgenza psichiatrica coliche però immediatamente deve scattare poi il trasferimento del paziente che da ricoverare in una comunità terapeutica
Oppure tenerlo in ospedale sotto trattamenti che nella sostanza quello riso al con la malattia mentale
Va bene
Senti D'Ambrosio credo che ci possiamo salutare qui a meno che tu non possiamo fare forse un piccolo scenario il
Il rapporto fra il Piano sanitario regionale e danno sanitario nazionale
Cioè e c'è questa proposta che però tu dici che sul piano politico sarà probabilmente rivista in Lombardia replica parlando dell'elaborazione di una proposta che in questo momento di tipo tecnico
Cosa succederà a livello politico credo che bisogna tener presente cosa succede anche a livello nazionale Nick ottico ma è strettamente collegato italiano puramente collegato per un motivo intanto perché
Piano notifiche nella legge finanziaria e comunque da parte di altissimo c'è un l'intenzione di un grave attentato alla riforma della sostanza il nuovo stralciare gli ospedali dall'amministrazione delle USL e quindi ritornare indietro di molti anni e questo è un problema grosso
Per cui pensare che la psichiatria per internet era fuori è un'illusione la seconda poi come tu sai sono anche i problemi di carattere economico finanziario
Sì erogabile gli ascoltatori di radio radicale che sentono le dirette dal Parlamento sanno come ci battiamo contro i tagli anche ieri
Per riguardo all'ultimo provvedimento che era all'esame col bilancio di assestamento dello Stato ci sono due mila cinquecento miliardi per la sanità che saltano insomma ecco però io vorrei cogliere l'occasione per dire che secondo me
E questo lo dico proprio a te che sei deputato de è vero che è una linea che io più di una linea politica che io giudico perfino ignobile quella per esempio di far pagare i ticket la povera gente
Però e altre ed è anche vero che sicuramente in Italia finanziamenti che richiederà maritata pubblica sono ancora inferiori rispetto al reddito del Paese ad altri diverse sono inferiori a quelli per i tempi che noi abbiamo in altri Paesi europei
Però c'è una questione di fondo che anche dalla sinistra bisogna affrontare la qualità della spesa
Cioè voglio dire io non condivida affatto il piagnisteo della sinistra dell'argini dei Comuni delle Regioni
Sul fatto che questo stato cattivo ecco si toglie adesso dei soldi per la sanità la mia opinione e che ponga due mila cinquecento miliardi o non li tocca la questione di fondo cambia poco
Perché fino a che non rimette in discussione come si spendono gli oltre trenta mila miliardi all'anno della sanità
Noi non cambieremo rientrano ventuno ce ne vorranno altri due mila altri tre altri cinque
Quindi voglio dire non bisogna lasciarli ecco con le voglio dire restringere tra una linea piagnistei ma e sostanzialmente imbelle come quella che viene da parte della sinistra e da parte degli enti locali che però non mettere in discussione il loro ruolo nella spesa sanitaria
E dall'altra parte la linea che potremmo chiamare diciamo del ticket di Andrea per capire ci vuole una linea diverso è che veda una parte giustamente rivendichi ecco i soldi per i servizi sociali paritaria meno specie per la ricchezza per fare solo un confronto io
Però d'altra parte non si può essere più tutti vengono chiusi sul fatto che a mio giudizio nella sanità epiche una specie di logica sono scritti su un giornale radicale quindi Greta sulla sanità che voglio dire noi abbiamo soldi che sono per mantenere
Apparati oppure inefficiente perfino pericolosa scusa a proposito di questo problema io prima con dottor piccione che chiave di Psichiatria democratica
E Luigi parla faceva riferimento alla necessità di finanziamenti per la psichiatria
E finanziamenti specifici mentre io voglio ieri battevo un po'su questa linea che tu hai espresso adesso dicendo che secondo me il problema non era solo di finanziamenti
Perché e specifici perché questo significava entrare in una logica
Di settorializzazione mentre il problema e decidere quali fondi e per che cosa per tutta la sanità aiutati da dove io sono d'accordo su quest'ultima sua opinione
Ma è una malattia che hanno molti dalla carità cedere il loro problema settorializzato come il più importante
Nella sostanza o i servizi sanitari e sociali sono unitari oppure altrimenti non esiste spazio per nessuno di fare delle cose serie
In campo psichiatrico devo dire la la prima grossa questione non ho mai ricevuto una risposta seria da quest'ambiente e che cosa pensano di fare in campo di prevenzione
Questo fa saltare da un discorso settoriali con quanto poi finanziamenti speciali io non ho ancora capito metto come tu sai anche le proposte di legge e gli altri partiti
Non ho la più pallida Enrico e tenta di difendersi soldi
I alla follia di spendere i soldi per esempio da pubbliche diritti devo dire ma questo problema locale in funzione dell'utilizzazione delle strutture di Trieste potrei perché anche in alcune come necessità di costruire qualcosa di nuovo
Quanto al personale
Devo dire che una volta che si definiscono gli standard del personale della Psichiatria o dei servizi psichiatrici
Non ci sono problemi finanziamenti speciali perché lo Stato il bilancio della sanità e unico e all'interno di questo che bisogna agire per esempio visto che e e più ma questo che parla sì
Ecco per esempio appartenente pari un piccolo conto di quanto la città di Roma spende per i laboratori privati per Taveri fuori tutti i finanziamenti necessari non solo che la psichiatria ma per molti altri servizi gli otto
Lei tempio lombardo per esempio è giusto dire che a Milano abbiamo centoventi lavoratori privati e enti pubblici e che in tutta la Lombardia e laboratori privati sono trecentoventi ma peccano in un anno novanta miliardi
Da un punto di vista tecnico si arriva alla conclusione che testimonia dei lavoratori veri come ci sono in altri Paesi dagli Stati Uniti all'Inghilterra in Lombardia di laboratori privati al massimo ce ne servono trenta e comunque ci sono cinquanta e gli ottanta miliardi subito da togliere
A certi voglio dire da sottrarre a certi interessi privati età distribuiti per i servizi pubblici conto delle tempio
Si sia e chiarissimo a rientrare
Ricadrà uno psichiatra lager lettori materno infantile o della medicina lavoro che entra nell'ottica della riconversione della specie però è molto comodo chiedere i soldi per la psichiatria non vedere
Qual è i finanziamenti che sottraggono le case di cura private i laboratori privati gli ospedali che sono mezzi vuoti e così via
Va bene una forse meriterebbe una specificazione quando tu dicevi che ci sono strutture addirittura pericolose nella sanità pericolose perché per esempio il nodo di fondo della Caritas sono gli ospedali
Perché c'hanno gli ottanta per cento è opera del personale e assorbono quasi l'ottanta per cento di finanziamento
Allora gli ospedali sono rimasti non sono quelli di prima ma negli ultimi anni sono aumentati di numero e hanno aumentato il lungolago del personale che ci lavora ma nel frattempo come abbiamo potuto noi accettare in Lombardia è cambiata la situazione voglio dire per esempio diminuita la natalità papale che investono i miti numero di parte dei bambini e invecchiata la popolazione son venute fuori quelle patologie nuove come la tossica dipendente e così via e da questo punto di vista allora gli sono serviti come gli ospedali che al di sotto di certi standard di efficienza mettono a repentaglio la vita della gente
Dottore mi sorpresi ma viene pigliare in teoria è quella con le placchette capisce dove la reperibilità non è in ospedale ma è reperibile il che vuol dire che in un altro porta che deve venire per cui ci mette mezz'ora un'ora non lo so
Oppure delle portate a un pronto soccorso dove però tu non c'hai Tolla Traumatologia e per è una oppure partorire che non c'è il medico di guardia e Lombardi abbiamo accertato che che tanto piace negli ospedali non ha la guardia ostetriche pediatrica permanente di ventiquattro ore ecco perché ti riconosce sono inefficienti e diciamo sono tipi corde e c'è una crisi economica generale sono pericolosi per la salute della gente
Va bene con questa nota che non è ottimistica però prelude mi pare ha una possibilità di iniziativa politica ti salutiamo da ottava rivederlo
Ecco credo che abbiamo finito questa questa mattinata di di discussione sui problemi che derivano dall'applicazione della legge centottanta riversata poi nella legge ottocentotrentatré che
Che in realtà il la legge di riforma sanitaria noi abbiamo sentito parecchie
Parecchi
Interventi questa questa mattina credo che sia difficile ora riassumere e tutti gli interventi e dare un giudizio mi pare che sicuramente alcune questioni
Per illustrare la proposta di legge radicale ma soprattutto per sentire le varie posizioni mi pare che è uno sforzo credo a cui siamo riusciti perché abbiamo sentito dalla posizione di Olcese alla posizione di piccione alla posizione di De Marchi mi pare
Un ventaglio delle tre posizioni esistenti sul tappeto con alcune questioni poste da De Marchi che dovremmo riprendere in modo specifico nel momento in cui ha posto il problema della necessità di un trattamento per lo psicotico gli spicchi gli psicotici un trattamento autoritario un un trattamento sostanzialmente obbligatorio come come ha detto anche a sua in all'insaputa del malato e contro la sua volontà
Ecco mi pare che abbiamo trovato delle questioni anche dargli affrontare e comunque su tutto il complesso sulla questione della delle varie proposte di legge che la Camera dovrà affrontare
Noi credo che ci risentiremo qui a radio radicale con un filo diretto nei prossimi giorni credo che sarà proprio a distanza di pochi giorni anche perché proprio per non far dimenticare queste queste due ore di incontro che abbiamo passato questa mattina per cui l'appuntamento sarà nei prossimi giorni sarà detto con qualche giorno di anticipo in modo che lo si sappia e le persone interessate che noi crediamo siano molte moltissime sia per interessi
Perché direttamente interessate sia per interesse culturale per interesse politico per cui l'appuntamento che io do agli ascoltatori è per i prossimi giorni e da Radio Radicale per un filo diretto non più con telefonate come è stato questa mattina
Selezionate per o fornire il quadro più ampio possibile ma telefonate con gli ascoltatori un filo dire do con gli ascoltatori in uno dei prossimi giorni che sarà annunciato per tempo da radio radicale con questo Sodano Franco Corleone ovviamente vi saluto