Dopo il superamento degli OPG. Quali criticità e quali prospettive

Commissioni gli abilitati
Giovane
Italiano
Ahimè
Due quindi iniziare linearmente
A
Mettendo in atto gli obiettivi che ci chiama dati con la legge e con un lavoro molto difficile che devo dire ha avuto anche il sostegno del Ministero della giustizia volete che il Ministero della salute e quindi segnalanti consistente
Su questo piano abbiamo ancora alcuni problemi i profili professionali
La disuguaglianza di carente
Penso ad esempio al tatto che Castiglione delle Stiviere Telegatti una Malta
Bisogna che le altre Regioni eh insomma non tacciano non Bettino tutto in Castiglione delle Stiviere perché altrimenti voi capite che più sono garanti
A quel che ecco il testo migliaia ovviamente a quello che hanno prima quindi giovani e che ciascuna Regione finalmente Sidoti che le strutture dell'ente né che è carente appalti
E quindi la
Tali P due ci ha
Ma sul nostro
Sull'Iraq
Finita noi non abbiamo tentato insidiose volge
La sanità penitenziaria Atel moda la legge
Che qualunque persona picchiata due quindi Paina ha cambiato in un ente e non c'è
Collega da chi ad altro
Poi dopo della a che non si può risolvere il problema della salute moria i costi eh
Adamo lei ha opposto
Di tutti così non da
Allora negra esse primariati emanate che appalta ovviamente le firme di moltissimi reiterati
Nanì che mi ha
O che altro punta anche ora tecnico
Stabilisce e che
Rinaldi tutte che come sa questo ma
La pena di ricordarlo ex secondo elemento asset
E la calda che è ugualmente importante e chiariamo sogni con le altre che scritta ecceda utilmente ovvero sui servizi ter e atto come è giusto che sia
Ho
E noi non possiamo non può
Dispone che l'Italia esistente gente a punti di riferimento
è chiaro solo invano una Psichiatria in ghiacciaia temporaneo sito sulla per
Già Land Roncati
Che sono certamente le case famiglia per carità c'erano anche le strutture territoriali delle città penso soprattutto ai grandi alle grandi aree metropolitane insomma
Io sono di Milano è vedo notte l'aria l'indiano dei punti di riferimento
Certo per queste per età e tutte quelle persone che hanno ciò che io non chiamo ma hanno delle indiani Anfia OGM
Hanno i problemi che sono allegate all'incertezza della vita all'età UE alle dipendenze eh beh non è possibile che noi abbiamo una difformità clamorosa nel nostro Paese clamorosa
Ma penso anche i piccoli centri dove radicamento pubblico e
L'indicazione inoltre che ancora ed è molto forte e tende ad esclusione di queste persone e la richiamo poco non richiamo le case che ben sappiamo i riferimenti il punto è che noi vogliamo brutte e varia
Si parte D'Antoni
Via Lettieri che IVA addetti a bizzeffe smog
Secca
Sulle tariffe
Intatta uno è che noi
Do atto noi andiamo giù
Questo
No perché dico bene alle famiglie
Alle famiglie di queste persone nei bagni
Atto quando si muove fate impattare Anita
E che lavorare insieme quali l indica le mie colleghe che Presidente era mi
Poi le Regioni debba far loro per le potestà legislative
Ma anche per gli aspetti organizzativi
Attinenti
La livelli ridisegno che si stava perché si sta
Compiendo ora io credo che
Il risultato che oggi noi salutiamo anche
La Presidente De Biasi no evidenziato
Con
Il vostro applauso credo che renda conto di questo lavoro compiuto in due legislature e devo dire tanto nella Commissione di inchiesta
Della scorsa legislatura quanto nella Commissione sanità in questa legislatura
Con l'immancabile
E
Direi
Insostituibile lavoro dei carabinieri del NAS ci ha consentito di raggiungere questo risultato la partita è chiusa no certamente partivano nel chiuso perché i punti di criticità anzitutto ricordato sono ancora numerosi
è uno dei punti di criticità
Su cui
è necessario intervenire
Quello della capacità ricettiva delle RSA che faremmo male a considerare
Un problema di
Numero inadeguato di strutture
Va considerato invece
Per i percorsi
Di appropriatezza che ancora non sono adeguati in quanto il principio di infermità mentale giuridica non corrisponde molto spesso alle patologie mentali di cui si occupa
Il di SM e credo che da questo derivi anche
Una tendenziale distrazione da parte del magistrato e dei periti da egli incaricati
Di svolgere
Delle valutazioni riguardanti il trasferimento
Dei soggetti
Presso le rende storiche molto spesso approdano in assoluta assenza di condizioni adeguate che
Consentono a quel soggetto di ottenere benefici attraverso i percorsi terapeutico riabilitativi
Che io dicevo garantiti ecco quello che questo discorso della
Scarsa appropriatezza debba essere posto all'attenzione
Dei soggetti interessati
Probabilmente vada individuato anche uno strumento normativo che non può essere affidato alla discrezionalità del magistrato di scegliere e dei periti più attenti perché sarebbe direi
Molto molto debole e fragile evidentemente Vò allertato il modo più puntuale e preciso
Il
Dovere oserei dire di
Attenersi a principi che garantiscano
Un effettivo corretto utilizzo delle Renzo
Che non possono poi trasformarsi
Come qualcuno arditamente a mio avviso ha sostenuto in
Dei in strutture di tipo penitenziario con
Polizia penitenziaria a fare da sponda perché sarebbe un errore sarebbe ecco
Mortificare anche vanificare quel processo culturale
Che noi stiamo accompagnando
Lasciandoci alle spalle quella vergogna
Ma volendo guardare davanti a noi ad una
Riorganizzazione ad un ammodernamento
Che necessità in questo ambito
Per rispondere ha i requisiti di efficienza e di appropriatezza concludo perché è stato detto
In
Precedenza
Questo incontro viene svolto all'interno
Dei lavori
Delle attività bella indagine conoscitiva sulla sostenibilità
Del servizio sanitario nazionale evidente il concetto di sostenibilità troppo spesso evocato determinanti di tipo economico
Noi in questa occasione
Vogliamo ribadire che
L'indagine
Riguarda la sostenibilità ma la seconda parte del titolo di questa indagine conoscitiva
Per riferita ai principi di universalità del nostro sistema sanitario nazionale del nostro servizio sanitario nazionale
Che non riguardano soltanto il profilatura economica ma intendono se me lo permettete vorrei dire pretendono
Che la posizione di centralità
Dell'uomo
Di acconto della sua dignità che deve essere
Una priorità del legislatore del decisore politico e di tutti quanti coloro che con vari livelli di ruolo e di responsabilità
Sì occupano della governance
In sanità ecco perché la
Indagine conoscitiva allungato lo sguardo anche a questi aspetti perché noi vogliamo un servizio sanitario nazionale
Che non perda mai di vista il processo di umanizzazione
Che rappresenta un delle declinazioni i principi di rispetto della dignità dell'uomo e della sua centralità nel sistema anche il sistema salute grazie
Grazie al collega D'Ambrosio Lettieri saluto o anche a nome della Presidente De Biasi che si è assentata perché abbiamo ho una fiducia in corso e sottosegretario migliore che ci fa piacere essere qui e si può affermare con noi un pochino quindi e come previsto adesso sentiamo la relazione di Franco Corleone non abbiamo ringraziato il Comitato nazionale scopo PC
Bisogna ringraziarlo credo che sia necessario perché è un'associazione di tutti coloro che si sono occupati
Di queste questioni
è un'associazione che in qualche modo ha preso il testimone da chi c'era prima e ha continuato dal testimone in mano tutte le persone che avevano la possibilità di dare un aiuto lo ha sempre fatto con grande discrezione ma anche con grande determinazione
Qui ci sono i rappresentanti di stampo PG nazionale che davvero ringrazio per lo stimolo le sollecitazioni che ci ha sempre dato
Come Italia Franco Corleone grazie
Per questa occasione alla vigilia della fine della
Mandato che mi è stato affidato
Il giorno diciannove
è il termine il giorno venti ci sarà la riunione dell'organismo con la presenza delle regioni dei Ministeri della salute della giustizia e magistrati di sorveglianza
E che arrenderò conto in maniera definitiva di quanto è stato fatto in questo periodo
Voglio essere molto molto breve quindi
Ricordare solo alcuni dati sul sul passato e soprattutto
Alcuni tattiche aiutano possono aiutare la riflessione sul che fare
Da qui in avanti cioè chiusi gli opifici si apre la partita del superamento della logica manicomi alé ma anche di affrontare le necessità di intervento
Sul
Codice Penale da una parte
E sul
Sulle criticità che sono presenti che sono emerse nel funzionamento delle avremmo ASS
Devo dire che
Quando pro
Era previsto il la chiusura degli uffici nell'aprile due mila quindici a quella data vi erano negli OPG seicentonovantotto persone di cui settantacinque donne
Quando è stato il Governo ha scelto il commissariamento situazione era con novantasette internati ancora presenti
Oggi ne abbiamo
Dieci
A Barcellona Pozzo di Gotto ma nelle prossime due-tre giorni dovremmo arrivare alla chiusura del dello
Dello PG di Barcellona Pozzo di Gotto e quindi chiusa questa
Questa fase
In questi mesi sono quindi stati chiusi
Io PG
Con grande anche difficoltà non è stato un'operazione facile e l'apertura
Di
Del rendesse necessarie per questo quindi
Almeno se non ricordo male sette avremmo assai sono state aperte in questo periodo e ora vi sono due R inversa in apertura una AIM poli e un secondo modulo a Caltagirone
Detto questo
I dati
Questo periodo ha dimostrato che la riforma
Seppure costruita sulla contraddizione una contraddizione vivente perché non ha sciolto i nodi
Chi
Che sappiamo
Però
Ha dimostrato che può funzionare e funzione
Grazie all'impegno del personale che quasi dappertutto è comunque un personale convinto di partecipare a una grande riforma a una vera rivoluzione
E quindi c'è un impegno di chi lavora nelle rendesse straordinario
E la presenza delle avremmo essa ha messo in moto un un'attivazione di quei Dipartimenti di salute mentale che secondo me forse erano molto seduti
E grazie paradossalmente alle avremmo esso si sono messi in in moto
Vi do alcuni alcuni dati
La capienza delle avremmo se e
I seicento quattro posti
Sono trenta remix
Pensate che trenta premesse vuol dire fare i conti con trenta magistrati di sorveglianza trenta prefetti trenta questori quindi una cosa complicata
Seicento quattro posti ci sono presenti oggi nelle rendesse cinquecento settanta persone
Quindi non
Ma il dato più significativo
E che
Sono transitati nelle aree messe in questo periodo ormai significativo
Novecento cinquanta persone
E ne sono uscite quattrocento quindici
Il che vuol dire che il rapporto col territorio c'è
Perché se no non sarebbero uscite queste queste persone
Quindi
è un luogo sufficientemente aperto di sperimentazione e le misure di sicurezza non sono
Infinite
è importante ricordare che la Corte costituzionale ha respinto un ricorso su un principio fondamentale della legge ottantuno cioè la Pina massima
Della misura di sicurezza che non può superare
Il la pena edittale per il reato compiuto
Quindi non abbiamo più ipoteche di costituzionalità della legge
Il
Non ci sono ergastoli Bianchi ma soprattutto sì esce dalla rebus questo mi pare che il
Il dato forse più significativo
Il Carpi i tre punti fondamentali che io ho posto subito forse andando anche oltre il mio mandato è stato quello di ribadire
Sempre principio della territorialità assoluta del numero chiuso
Quindi nelle premesse non si va oltre
I posti previsti terzo il rifiuto della pratica della contenzione questi sono i tre
Capisaldi su cui si è costruito in questo periodo questa realtà nuova
Adesso
Il numero delle persone che sono non nella propria regione sono con ridotte a sedici
E tenendo anche conto che alcunissimo
Si è scelto da parte delle aree messe di mantenerli dove sono per farli concludere
Il programma di terapeutico quindi sono diciamo quelli che dovrebbero andare nella propria regione sono meno di sedici sono forse una decina
Quindi questo è un risultato che si è
Raggiunto per esempio Castiglione delle Stiviere età pochi giorni da una settimana ha solo lombardi
Tranne
Quattro persone insomma quindi ridotto molto
Il
C'è
Una grossa ipoteca un macigno che è quello delle misure di sicurezza non eseguite
I dati forniti dal DAP parlando di duecentonovanta
I dati che mi vengono dati invece dalle Remus sono inferiori sono circa duecentoventi duecentotrenta
E questo dimostra anche come sempre che nel nostro Paese e la ricerca anche dei dati deve essere affinata perché Nozzi
Queste
Duecentoventi duecentotrenta persone
Non sono tutte per strada
Il DAP però non riesce a fornire i dati precisi qualcuno lo dovrebbe fare cioè molti sono in carcere molti sono in SPDC molti sono in comunità
Bisognerebbe depurare quel dato che altrimenti rischia d'essere allarmistico ricondurlo aree invece al dato vero e capire eccetera
Questo numero così imponente ci pone il problema dell'utilizzo
Del
Concetto
Di incapacità di intendere e volere il proscioglimento
Grazie alle perizie che i magistrati utilizzano e utilizzano nella misura doppia rispetto a quando c'erano gli opifici
E quindi qui bisogna fare un ragionamento con dalla magistratura e devo dire che qualche cosa si sta muovendo il CSM
Sta conducendo una ricchi indagine conoscitiva sulle rendesse quindi qualcosa si muove ma questo e il punto fondamentale io penso che i periti scrivono delle perizie troppo
Carte
Penso che i magistrati dovrebbero dover chiedere due perizie e poi confrontarle e forse questo ci aiuterebbe a scegliere la via del proscioglimento della responsabilità
Ma insomma questo è un punto in effetti rilevante su cui dobbiamo confrontarci
Ovviamente se
Ci fosse una modifica del codice penale per quanto riguarda
Le misure provvisorie articolo duecentosei del Codice penale e articolo centoquarantotto cioè
L'infermità sopravvenuta
Noi già cambieremo il volto di questa riforma senza affrontare il nodo dell'ottantotto ottantanove ma almeno questi due punti ci consente avrebbero di
Dire che le Reims sono un luogo per
Definitivi prosciolti perché queste l'altro dato che volevo dirvi le misure provvisorie oggi nelle Reims
Sono duecentodieci
Cioè dei cinquecento settanta presenti
Duecentodieci sono misure provvisorie quindi questo e
Un quadro che deve far
Riflettere
Quali altri problemi e mi avvio alla conclusione poi la relazione la presenterò
Lunedì all'organismo
Quali sono
Le questioni che sono sulla a oltre che sono emersa
I senza fissa dimora
Di cui hanno perché sono una quarantina ancora dieci di questi sono italiani
Io non riesco a comprendere come si possa accettare che persone cittadini italiani non abbiano nel residenza nel documento di identità questo va superato
Il problema degli stranieri e delicato perché in presenza di espulsione non si capisce come dopo l'la misura di sicurezza possano continuare un percorso in altri strutture territoriali
Il problema della presenza delle delle donne sono mi pare quarantasei rispetto a sei mesi fa sono diminuiti sia i senza fissa dimora che le donne però le donne sono presenti in dodici Ramblers su trenta
In alcune regole se c'è una donna con venti trentotto
Uomini
è una situazione di isolamento che credo non sia
L'ottimo
Bisogna su questo ragionare se non sia il caso di pensare per magari per regioni vicine una una soluzione per due tre persone
Anche questo
Un
Tema che io opposto e ripropongo
Altre
Questioni che
Vecchie io sollecito problema della arrendesse in Umbria che non c'è perché l'Umbria fece un accordo con la Toscana
Ma secondo me non non è una soluzione accettabile penso che l'Umbria con la tradizione della psichiatria che ha avuto nei decenni passati potrebbe anche
Magari sulla scorta dell'esempio del Friuli immaginare una soluzione sperimentale avanzata che
C'è il problema di Castiglione delle Stiviere adesso sono cento più o meno centoventi persone
Il problema è che il modello delle avremmo se tutto da discutere noi andiamo dalle arrendesse di due persone
In Friuli
A centoventi a Castiglione delle Stiviere
E lo stesso modello non mi pare come può essere armonizzato studiato
La Regione Lombardia prima di tutto a molte persone
Anche rispetto alle altre Regioni molte persone in rebus
Se facessimo un paragone sulla popolazione e prima della Regione e la presenza e a fine mese diremmo che
Una un numero posto forse triplo
No
Di cui quello necessario o almeno un terzo in più di quello necessario io penso che facendo un esempio con il Veneto in Lombardia potrebbero esserci ottanta persone avrebbe se non centoventi o centosessanta addirittura come si prevede nei piani
Perché non ci sono in Lombardia tre holding almeno
Per
No queste persone ecco è un ragionamento da fare l'ultima questione
Ho citato tutti questi temi c'è ad esempio la questione di passaggio dalle arrendesse provvisoria quelle definitive
Che è un problema
Di strutture e quindi di architettura di modello di struttura perché non è un non deve essere un ospedale che cosa deve essere questa questa cosa
E che chi governa questo processo che durerà un paio d'anni forse tre
Questa è una questione per esempio e poi ci sono tantissimi altri aspetti che però inutile che io adesso occupi del tempo
Però vi è la necessità a mio parere di un organismo di monitoraggio e coordinamento del funzionamento non credo che le avremmo esse possano essere abbandonate a se stesse
E una visione un po'troppo burocratica burocratico-amministrativa delle aree le rendessero rispondono all'astuto di riferimento
Ma vi pare che una questione che riguarda
Non persone che hanno un disturbo psichiatrico ma persone che hanno commesso un reato
E che
Viene imputato a una situazione psichiatrica ma insomma non è
Una questione che riguarda persone no che ancora un disturbo psichiatrico ma ce l'hanno
Ed è messo in luce perché hanno compiuto un reato quindi può essere
Ed è questa la contraddizione fra custodi e cura ma dobbiamo viverla questa contraddizione nella maniera più positiva possibile quindi
Il
Tema che c'è sul tappeto
E questo
E a mio parere il re il
Un ragionamento che deve essere fatto e quello di per monitorare controllare e quindi non lasciare una premessa
Ad avere come interlocutore elastico io adesso ho posto il problema
Delle
Recinzioni troppo pesanti nella premessa di Volterra
E lì non si capisce chi
Risponde e chi può decidere l'abbattimento di una recinzione che la rende troppo carceraria
E lo scaricabarile noi prefetti prefetto dice no lastra però nessuno ha il coraggio di farlo
è e allora io penso che le avremmo essa quantomeno devono essere governate dalla Regione e con un anche un punto centrale di raccordo
Io oggi se chiedo che una donna venga ricoverata indoor una rendessero ricevo delle risposte negative
Anche se sarebbe utile per la persona per la la rendesse di origine eccetera ma perché nessuno può decidere perché qui ancora c'è il problema chi paga la retta fa
Ma rispetto a una questione bene come questa che abbiamo detto è una rivoluzione
Enorme eccetera il limite non può essere questo e quindi bisogna trovare un coordinamento efficace che sia rappresentativo
Dei Ministeri delle Regioni delle arrendesse del Garante io ho suggerito del garante dei diritti garante nazionale dei diritti delle persone private della libertà insomma ecco qualche cosa bisogna immaginarlo per governare questo questo fenomeno se un paziente in una premessa aggredisce una
Un operatore chi può decidere che è bene che magari vada in una avremmo assai vicina oggi non lo può decidere sono
Ecco queste sono le ragioni che io pongo perché la riforma vada avanti prosegua si rafforzi
Avendo dimostrato con i numeri che vi ho detto che non sono tutti ma sono credito significativi che non è un'avventura
O meglio è una bella avventura
E che si può portare a realizzazione completa
Aiutando proprio quel processo
Di rafforzamento della Psichiatria nei territori che sicuramente una esigenza fondamentale grazie
Dunque grazie davvero Franco Corleone devo dire che
Quando il Governo scelse Franco Corleone per
Fare il commissario unico deterrenze tutti avevamo la sicurezza la certezza
Che avrebbe lavorato con grande impegno con grande generosità il lavoro che ha fatto dimostra che
Risultati alla fine sono stati ottenuti anche grazie al lavoro puntuale sulle singole realtà
Che ha fatto e con la competenza che è vera
Possiamo dare la parola mila ferriti chi rappresenta
La coordina il coordinamento tecnico delle regioni su questi temi e che ci porterà qualche elemento di conoscenza ulteriore e poi lasciamo concludere a Gennaro Migliore
Grazie per l'opportunità preziosa grazie io ho cercato di sintetizzare non il punto di vista delle venti Amministrazioni regionali non è facile quindi per non fare perdere tempo
Farvi perdere tempo e per essere concreta
Impreparato due diapositive che sintetizzano forse strumenti che noi utilizziamo quando andiamo a valutare i i piani
I punti di forza e di debolezza interni al sistema sanitario delle Regioni e quello che il sistema esterno ci presenta come opportunità o come rischi o minacce per il nostro sistema quindi
Ho fatto questa tabella che come vedete è molto semplice ma che
Abbiamo fatto perché credo che in questa situazione bisogna che ognuno rifletta su quello che per prima cosa può fare in prima persona come o come istituzione perché in una situazione in e si lavora in tanti la prima tentazione sempre quella di dire ma se gli altri non fanno ecco parlo proprio per le Regioni parlo per il servizio sanitario è importante che i servizi sanitari
Focalizzi non quello che intanto loro possono fare e poi come si può lavorare che gli altri altrimenti il rimpallo si rischia di averlo molto molto
Frequente
Quindi parlando di elementi interni ai nostri sistemi sanitari quali sono i punti di forza che possiamo dire ormai a quasi due anni dalla riforma
Dove molte Regioni hanno già alcune non la maggioranza ma da un'esperienza quasi biennale
Allora
Tutte le Regioni hanno aperto almeno una remissione adesso l'eccezione dell'Umbria perché aveva fatto l'accordo con ecco però ci siamo arrivati la tutte le hanno aperti come veniva già detto
Nelle adesso lavora un personale molto motivato che sente di vita vivendo una
Un momento storico che guardate ci invidiano e si osservano da tutta Europa noi chiunque ogni regione a delle
A scusate
No
Chiedo scusa alla dottoressa terreni
Ma il sottosegretario è stato convocato immediatamente la camera vendere solo se non erro riterrerei grazie proprio un saluto ovviamente
Conoscete il tipo di attività comporta fare il sottosegretario Franco in primo luogo
E vorrei solo diciamo ringraziare a nome del Governo innanzitutto Franco Corleone
E chi ha voluto organizzare questo incontro perché ritengo
Che il suo contributo sia stato più che prezioso sia stato uno dei contributi
Più importanti che il nostro Governo ha potuto dare alla collettività
E vorrei anche dire un'altra cosa
Che per me la discussione aperta rispetto all'approvazione
Del disegno di legge sul penale che contiene anche la revisione
Dell'ordinamento penitenziario e che contiene anche una norma relativa aderenza
Deve essere
Integrato dalla riflessione che è stata fatta grazie al l'emendamento De Biasi ovviamente non sono solo io e la maggioranza
Che deve decidere quelle che sono gli orientamenti normativi che poi portano
A prendere delle decisioni ma l'attribuire in via esclusiva
La penso per i definitivi
Prosciolti nella formulazione che correttamente Franco Corleone sostiene non è solo un punto di carattere organizzativo per quanto mi riguarda un punto soprattutto
Di cultura
Come dire progressiva della di tutto ciò che è stato anche precedentemente detto sa che cosa oggi deve essere l'integrazione tra cura e anche azione di sicurezza
Quindi ritengo e personalmente mi farò portatore di questa
Esigenza che questo tipo di intervento nonostante sia
Discusso
E non è ancora un punto acquisito all'interno della nostra
Maggioranza possa divenire anche norma di legge quindi io vi ringrazio mi scuso ma
Come sapete senza la presenza del Governo le Commissioni non continua non cominciano e quindi mi stanno
Sollecitando mi scuso minacciato
Bene stavo dicendo che questa riforma
Quello come punto di forza che vorrei dire
In maniera
Deve poco chiara
è che noi forse non ci saremmo aspettato di essere a quasi due anni dalla riforma dicendo si può fare si può fare
Senza che sia scoppiata o la disastro in una Remus senza che ci siano stati allarmi sociali particolarmente irrilevanti
Quando io incontro le delegazioni delle Regioni Comuni siamo gemellati e veniva penso per l'EmiliaRomagna siamo gemellati con l'Asia che è una Regione
Della Germania dove ci sta Francoforte quindi non è una Regione ecco quando gli raccontiamo a questa cosa ci guardano con due occhi cioè è una una riforma a cui
Anche l'Europa guarda quindi il fatto di esserci arrivati secondo me è già una cosa molto preziosa
Abbiamo detto che c'è un buon turnover un turnover certamente molto più elevati di quelli Opizzi e forse anche un po'più elevato rispetto a quello che ci aspettavamo
Gli altri ultimi due punti diciamo sono elementi punti di forza probabilmente però non diffusi in tutta Italia ma dove ci sono persone quindi mi viene da dire dove c'è una forte regia regionale le cose vanno meglio e le cose vanno meglio dove esiste un'assistenza sanitaria qualificata negli istituti penitenziari salute mentale in carcere ecco
Quali sono i punti di debolezza interni al nostro sistema che ci sono e sono veri e sono presenti tutte le Regioni compresa la mia
La difficoltà dei Centri di Salute mentale dei Dipartimenti ad accogliere le persone con misure di sicurezza non detentive cioè in alternativa voi sapete che questa legge dice
Le reni se sono un punto sono addirittura l'estrema ratio se non funziona il sistema infatti un suo scritto Sisti servizio sanitario è in grado di assicurare l'assistenza alle persone con misura di sicurezza all'interno della rete non nelle Renis perché se noi sostituiamo agli uffici con le Renis
Abbiamo finito abbiamo il tappo non li dimettiamo ecco allora questo non può essere però è vero che negli anni i professionisti non abituati a lavorare con gli OPG
Le Renzo sono belle ci sono i professionisti motivati si fa tanto per il lavoro allora è chiaro che anche
Per i professionisti il rischio di delegare alla Remus questo questo compito se è presente io lo verifico anche come ripeto è una regione come la mia dove
Di lavoro mi sento di dire l'abbia fatto tanto
Quindi tra l'altro la riforma non è ancora conosciuta benissimo da tutti i professionisti ci sono delle importanti resistenze culturali di timore vengono portati anche i temi delle risorse che sono veri
Io spesso la mia regione il mio piccolo posso dire abbiamo ventiquattro persone in REM secco non penso che con una Regione di quattro milioni e ci questo entro mila abitanti il problema delle dimissioni dalla Remus sia un problema di risorse anche perché poi nello specifico noi le risorse le stanziamo
Quindi bisogna lavorare perché il sistema lo faccia ecco i previsti un altro dei delle debolezze dove c'è nelle regioni in cui c'è
è stato già detto dal Commissario e la presenza della regia scarsa regionale rende molto più complicate le cose il rischio più grosso secondo noi è quello che alle Renzo venga delegato il tutto questo lo rinviamo come
Un un potenziale pericolo gli elementi esterni al servizio sanitario nostri servizi sanitari che costruiscono un'opportunità sono il fatto che dovunque insomma ci sono degli accordi più o meno implementati con forze dell'ordine e magistratura
E un'opportunità è quella di lavorare molto con la comunità e con i Comuni con gli enti locali con i titolari
Diciamo del benessere delle comunità perché le aree messe e anche i pazienti che sono in misura alternativa
Non siano un problema solo della sanità non siano come dire tema che può essere risolto con cure
Se ritenete con le cure è la rete della comunità che ci dà una mano un punto di forza e che l'ovvia esista l'organismo di coordinamento e che ci e che aiuti le Regioni a stare assieme in un percorso
E quello che noi viviamo come pericoloso come rischioso come elemento esterno quello che è stato già detto l'incremento delle misure di sicurezza viene detto che sono state
Utilizzati in maniera doppia anche qua i magistrati mi viene da dire sapendo che esista un luogo competente dove ci sono professionisti bravi
Ambienti sostanzialmente ovviamente molto
Più belli degli OPG ma comunque belli anche in assoluto tendono probabilmente a usare questa misura un po'di più di prima il problema con i periti periti che lavora in autonomia che fanno perizie
è stato già detto quindi non non mi dilungo ma questo comincia a diventare veramente un problema
Il rapporto con la magistratura ricognizione forma secoli sorveglianza è molto più semplice si sono i presidenti dei tribunali con la con l'area magistrature di cognizione ogni magistrato ovviamente è alla sua
Autonomia e quindi lavorare con tutta la massa di cognizione un problema
E non è stata ecco per quello che riguarda il carcere la regionalizzazione ancora non è avvenuta io a Reggio Emilia ne abbiamo Chiusolo PG abbiamo una sezione
Di salute mentale in carcere che sostanzialmente sono ancora le due sezioni del vecchio PC
Quindi già non è bellissima la cosa
Sono presenti pochi persone con l'articolo centoquarantotto ma esistono ci sono trentatré persone minorati psichici che è una frase
è un che dal punto di vista di un clinico non ha nessun senso migliorato psichico non si sa che cosa voglia dire
Emiliano-romagnoli ne abbiamo otto e quindi a mo'quarantaquattro persone quarantaquattro persone fanno minimo PG sì secondo me sì
Quindi bisogna che lavoriamo perché ogni Regione si attrezzi allora la prossima diapositiva sintetica io provo ad andare avanti ma non ci basta se il Signore mi dà una mano
Se mi dà una mano a far andare avanti perché non ci va ecco la grazie
Qui ecco allora che cosa dobbiamo fare noi dobbiamo avere una forte regia regionale questo lo dico per esperienza diretta ripeto noi con ventiquattro posti quindi
Sì mettiamo adesso a fare degli auditi su tutti i casi che sono in resta più tempo di quanto noi non ci aspettavamo
Con lui i territori per vedere come mai queste persone non riusciamo a di metterle andiamo a vederle caso per caso
Prendiamo le cartelle
Ecco è un lavoro
Che io mi aspetto negli anni si fluidi fichi ma adesso richiede secondo me è secondo a far parte della Regione una forte regia
Dobbiamo formare professionisti dobbiamo creare quel clima come vi avevo detto e dobbiamo garantire un'assistenza efficace ed appropriata alle persone detenute con patologie mentali
Dobbiamo confrontarci sui diversi modelli ma soprattutto non dobbiamo dimenticarci di questo tema non dobbiamo dire beneficio di affiggere ha fatto tutto
Per quello che riguarda il il mondo fuori dal servizio sanitario poi vedete ho fatto un punto in comune perché è chiaro che non sono cose che si fanno da solo
Certamente tutte le Regioni vedrebbero molto con grande favore
Una revisione che è già stata prefigurata del sistema delle misure di sicurezza quale necessarie modifiche legislative
Il tema della regionalizzazione ve l'ho già citato secondo noi è fondamentale perché anche qui altrimenti abbiamo dei grossi poli che diventano veramente ingestibile anche qua
Teniamo viva l'attenzione il fatto che siamo qua oggi mi sembra che lo testimoni che cosa dobbiamo fare lavorando assieme
Dobbiamo tenere una relazione quei periti dobbiamo lavorare con i periti è molto complessa ma abbiamo già approvato nella mia regione fare riunioni fare incontri
Fare verifiche è un mondo molto difficile da procede però bisogna farlo
Bisogna cercare di creare una relazione stabile tra magistratura di cognizione servite sanitario anche qua chiediamo una mano su questo ci deve mettere del suo naturalmente la Regione ma
Chiediamo anche un'attenzione da parte della magistratura dobbiamo sempre manutenere gli accordi
E dobbiamo partecipare convintamente al coordinamento nazionale perché se noi oggi di spegniamo l'attenzione su questo tema ci troviamo coerenze sature
Con la delega alle aree messe che con il problema che non è gestito quando invece abbiamo verificato che lo si può gestire grazie
Allora la ringraziamo la dottoressa Ferri
Ci scusiamo ancora per l'interruzione ma
Era doveroso lasciare qualche minuto soltanto al sottosegretario
Adesso
Franco Corleone
A una piccola precisazione da fare poi
Abbiamo ancora
Qualche decina di minuti poter eventualmente dare parere positivo e quindi comincio col dare la parola a Franco Corleone se vuole dire qualcosa sulle carceri no volevo solo dire che
Cioè un problema rilevante
Che è quello della presenza di
Spazi nelle carceri per persone che hanno fu problema psichiatrico
Sopravvenuto
Ovviamente questo va definito chiaramente è un conto è il disagio che c'è nel carcere perché le carceri sono quelle che sono un conto è una questione psichiatrica
Serie rilevante
Chiarito questo a mio parere
Le persone che hanno un disturbo psichiatrico in carcere devono
Avere le stesse possibilità di misure alternative che hanno coloro che hanno una patologia del corpo invece
Nel nostro ordinamento è previsto che la patologia grave sia quella
Del corpo ma invece non è considerata quella della mente
Detto questo ci sono voglio però dire che l'amministrazione penitenziaria in grande ritardo né in questa previsione di di strutture
Ma ci sono due casi che su cui bisogna
Mettere a fuoco una attenzione particolare caso di Barcellona Pozzo di Gotto
In cui vi sono
Cinquantacinque presenti nell'articolazione psichiatrica
Quindici vengono da fuori regione
Ma soprattutto
C'è una presenza
Di cosiddetti minorati psichici
Che sono
Impressionanti sono quaranta persone
Chi sono i minorati psichici
Questa è una definizione che non è codicistica ma è determinata dall'amministrazione penitenziaria quindi quelli che una volta erano chiamati deboli di mente sobbarcare comunque questi
Vanno in una struttura che rischia di riprodurre il manicomio
Reggio Emilia
Vi sono quarantasei persone nell'articolazione psichiatrica
Ma di queste
Solo
Se non sbaglio
Adesso non vorrei dare un numero sbagliato ma
Sì
Sì trentatré minorati anche lì ma soprattutto non sono dell'Emilia-Romagna
Su
Su quarantasei otto sono dell'Emilia-Romagna che è una grande regione gli altri perché devono stare a Reggio Emilia
Oltretutto nello spazio che prima era dello PG
Quindi
La riproposizione del manicomio in questa articolazione psichiatrica io penso che le Regioni debbano chiedere visto che hanno la responsabilità
Del servizio sanitario nazionale chiede nella gestione sanitaria di quei reparti
E non che sia carceraria e questa mi pare che sarebbe una svolta importante
E e soprattutto con persone della Regione
E non invece raggruppare in alcuni polli di taglia le persone
E appunto o minorati o altre definizioni o cento quarantotto
Eccetera che che calcarea hanno una situazione di assoluta riproposizione di logica manicomi all'incarcerazione
Ho detto
Delle
Perché ci sono domande iniziative
Enti avevano già segnalato questa cosa
Per cui io chiederei proprio solo cinque minuti
Perché vorrei complessivamente nei cinque minuti dopo aver di nuovo ringraziamo ancora il voto
Vorrei fare
Due minuti
Tra
Ferruccio economiche concludendo
Visto colpiti
Ecologica come rappresentante dei familiari due minuti poi eventualmente ci possiamo trovare
Fuori ma dobbiamo lasciare l'aula perché deve essere organizzata
Addirittura globale
Estesa ad altre Buemi noi essendo essendo una cosa intelligente Pizzetti masturbato l'impiego delle femmine sedute dimostri solo dei Pavone realmente
Cose ambiente adesso mi son messo al posto della grazie senatrice dei rinvii nel gennaio solo per ringraziare la
Commissione igiene e sanità del Senato per avere organizzato questa occasione in una sede istituzionale il cui
Celebriamo la chiusura dei manicomi giudiziari dobbiamo dirlo con chiarezza la ragione che Franco Corleone che ha fatto notare sanzionatorio abbiamo stiamo ottenendo un grande risultato impensabile fino a pochissimi anni fa
E però quello che è importante che abbiamo tutti ho sentito un linguaggio comune che mi ha confortato anche se ci sono punti di vista diversi come è giusto che si sia in linea alcune questioni ma
Abbiamo tutti la consapevolezza che si è appena nata in realtà una nuova fase
è una fase che ha straordinaria opportunità e grandi rischi rischia l'abbiamo sottolineato tutti anche adesso in queste ottime diapositive di Mila Ferri e cioè il fatto che la RAI siano sempre sic et simpliciter il contenitore che risolverà i problemi dei nati nel commettere un reato
E magari ci finirà qualcun altro Rizzoli sarebbe un errore tragico perché inevitabilmente sarebbero spinti in una deriva
Manicomi a liste
E lo stanno dimostrando gli atteggiamenti di parte della magistratura che continua a comminare misure di sicurezza provvisori perché guardando questa vicenda solo con gli occhiali della giustizia ed esecuzione della pena e chiaro che le rende sono infinitamente meglio
Di questi sul P.G.T. e di tantissime sezioni carcerarie spesso perfino di servizi di salute mentale in qualche regione
Ma il punto è che sono strutture realtà dedicate solo alla macchinetta
E per questa ragione commenti comminando misure detentive con
Speranze terapeutiche
Connettono oppure custodia non in modo
Problematico e dialettico ma in modo traumatica mente manicomio e la cura e custodia nell'istituzione totale che accolti e con nota al manicomio
E allora la rottura di questo muro dello PG e anche la rottura del muro unico della mensa anche resse ma non solo remo siccome la legge ottantuno ha stabilito grande lavoro sul welfare locale Servizi di salute mentale grazie
Aerei di gravità
Due minuti Sadaqi rappresenta i cittadini i pazienti e familiari
Ma
Sembra ad andare
Sì io
Sono Ernesto Muggia dell'Università un'unione nazionale per le associazioni per la salute mentale
Questo brevissimo spazio è dedicato a due punti il mio ringraziamento alla Commissione per tutto il lavoro che ha fatto
All'amico cioè con il suo staff che credo meriti una menzione sopra le righe
Perché sappiamo che senza di lui sarebbe stato ben difficile arrivare a questo risultato
Aggiungo che il fondo emozionato il commosso per essere arrivato a passare gli ottant'anni a vedere questo risultato cui non avevo più creduto avevo perso la speranza e invece siamo qui facce letterario
E quindi questa un giorno importante un momento che io non dimenticherò mai
Voglio aggiungere una cosa
Particolare
Dopo il ma voglio dire che giustamente
Vengo da Milano non posso dimenticare la Lombardia
Di Castiglione delle Stiviere qualcosa bisogna fare
Bisogna che che la Regione Lombardia capisca che
La vecchia eccellenza di Castiglione non è una ragione buona
Per conservare una struttura talmente anomala fuori da ogni possibilità di
Andare avanti così
Ultima cosa
Magari un po'vettori grazie io ho sentito ieri sera il telegiornale
C'è un'intervista alla mamma di quel ragazzino che si è buttato giù dalla finestra per un pizzico di fumo
Per questa mamma
A rivendicato
Deve essere stata lei a chiamare la finanza faccia
Ecco questo mi ha ricordato una tragedia
Che non avverrà più in campo psichiatrico la tragedia dei genitori che denunciano il figlio per mandarli in ospedale psichiatrico giudiziario questo è avvenuto tante volte
Da oggi non succederà più grazie
Davvero tutti coloro che hanno voluto essere qui con noi grazie per il lavoro che fate e per quello che faremo insieme ancora a lungo purtroppo dobbiamo andare sopra a votare e dobbiamo lasciarli dall'Aula grazie
Momento