Sostenibilità del sistema sanitario nazionale

Ben trovati a tutti quanti iniziamo questo questo incontro con le presentazioni di degli ospiti ovviamente
Loro lo conoscete alla mia sinistra Andreasi conica capogruppo del Movimento cinque Stelle in Commissione affari sociali della Camera
Alla mia destra Paolo grosso che attualmente il direttore del dipartimento di anestesia e rianimazione della Policlinico di Monza ma con una lunga esperienza per quello che riguarda gli start up di situazioni ospedalieri in Paesi delle terzo e quarto mondo
E e poi abbiamo ancora Claudio Gatti che proprio a insieme a Paolo grosso portato avanti questi progetti e quindi è responsabile comunque come dire esperto per quello che riguarda anche la parte più
Amministrativa e di realizzazione di insomma della della parte degli ordini degli ospedali in situazioni del terzo mondo lamiere l'incontro nasce come diciamo una audizione integrativa della delle audizioni che rientrano nel filone
Della sostenibilità del servizio sanitario nazionale è una serie di audizioni che la Camera la Commissione dodicesima della Camera
Sta portando avanti per cercare di individuare quali sono i punti deboli dal punto di vista economico della sostenibilità del nostro servizio sanitario nazionale nell'ambito di queste
Audizioni sono stati
Ascoltati rappresentanti delle di enti di istituzioni
Ovviamente molto importanti molto famosi e si va dai sindacati gallerie
Mai vari esponenti di settore al ministro alcune diciamo personalità altrettanto importanti diciamo sono rimasti fuori di qui l'idea
Di integrare le audizioni e pareri già ascoltati con queste altre due testimonianze questo quello che vorrei far si raccontare da lodevole Cecconi quindi spiegarci
In base a che cosa avete scelto proprio Claudio Gatti e Paolo grosso
Sì grazie buona sera a tutti
Sì l'idea è nata appunto dal fatto che l'indagine conoscitiva che è iniziata in tre mesi fa con la Commissione Bilancio la Commissione affari sociali della Camera prevedeva una serie di audizioni illustri tra cui le grane diversità ai sindacati associazione dei mezzi del personale sanitario tutti gli enti ministeri tre posti al servizio sanitario nazionale
Però mancavano all'interno di questo dizioni
Un po'di spunti un po'di idee che potessero venire le persone che per anni hanno lavorato
Come operatore interna del servizio sanitario nazionale che che hanno lavorato per anni nei confronti di come deve essere organizzato un ospedale comune non visto dall'alto
Da università Università piuttosto che da da un ministero per questa ragione abbiamo contattato i nostri due ospiti
Uno che
Paolo grosso un primario quindi lavora da tanti anni all'interno del servizio sanitario nazionale
Quindi ne conosce come operatore sul campo le problematiche i difetti era sicuramente una visione dall'interno che ci permette di analizzare
La problematica era un altro punto di vista e Claudio Gatti che invece un un tecnico con
Un amministratore che non è un sanitario ma che ha a compiere le competenze negli anni ha lavorato affinché delle strutture sanitarie nascessero si sviluppassero in un territorio e quindi conosce bene quali sono le problematiche
E i costi che devono essere sostenuti per avviare per mantenere un servizio sanitario
Appunto questa è un'con una continuazione dell'indagine conoscitiva che ha trovato compimento due esatti due settimane fa all'ha fatto richiesta di inserirlo all'interno delle persone da audire
Proprio influisce ed ufficiale ma per ragioni di tempo terra
Perché già sarà quando illuminati troppo era già passata la scadenza dell'indagine questo non è stato possibile farlo ci sembrava doveroso avere un'integrazione anche perché poi
Dalla chiusura dei lavori indagine conoscitiva nascerà un documento che sarà dato tutti i parlamentari che servirà
Avrà lo scopo di
Renderli comici lo stato attuale del SerT del servizio sanitario nazionale e delle strategie che dovranno essere messe in campo con la legge di stabilità o come altri provvedimenti successivi per rendere
Il nostro sistema sanitario sostenibile
Oggi e nel tempo a venire l'ultima questione color sollevare abbiamo proprio scelto delle persone che venissero che ha le sue competenze proprio sul campo perché ci siamo resi conto durante tutte le audizioni che era un tassello completamente mancante e che si venivano fornite da dei grandi stakeholder delle indicazioni nei confronti di una possibile
Privatizzazione o comunque di un indebolimento del servizio sanitario pubblico universale come l'abbiamo conosciuto fino ad oggi
Cosa che noi come Movimento cinque Stelle l'intenzione di contrastare ma che sarebbe bene che anche gli altri colleghi degli altri partiti politici
Abbiano una visione più completa del denunzio il panorama intero panorama
Delle audizioni del servizio sanitario nazionale
Proprio perché per scongiurare questa deriva privatistica ebbene sapere dove sono le difficoltà dove sono i problemi
Come le persone che ci lavorano quotidianamente all'interno delle strutture riescono a identificare le pecche in metodi o in modi da risolvere
Grazie io inizierei prima in termini un po'magari
Macroscopici nell'andare a cercare di definire che cosa si intende per sostenibilità di un Sistema sanitario nazionale
E si il nostro definibile in questo modo quali sono invece anche riferendoci all'estero quelli che possono essere considerati dei servizi solitari
Nazionali sostenibili ovviamente siamo in un periodo di grande trasformazione perché da un lato abbiamo il nuovo Patto per la salute che è in ed elaborazione quindi questo porterà
Delle novità e porterà indubbiamente
Una riorganizzazione sono stati estinti insomma stato trovato anche l'accordo sui costi Standard
D'altro lato abbiamo delle sfide che ci attendono e l'Europa e tra queste cure transfrontalieri e quindi
La direttiva europea che prevede la libertà di spostamento per curarsi tra un Paese
E l'altro anche questo potrà
In qualche modo abbattersi positivamente o negativamente sulla sostenibilità del nostro servizio sanitario nazionale
Va bene
Volevo intanto ringraziare non non in senso molto ampio delle cose ma proprio nello specifico il fatto di essere io qui come
Come potrebbe essere qualunque cittadino che in questo Paese si occupa di un determinato terminato professione perché normalmente chi è in metri in sia nuovamente non viene sentito ciò viene ascoltato vengono ascoltate io vengono
Considerati diciamo i massimi sistemi rimedi sistemi però chi è quotidianamente nelle sale operatorie piuttosto che l'ambulatorio medico piuttosto sul territorio non sempre viene ascoltato e credo che un po'
Di questo Piano e del merito di forse di un
Qualche nuova onda nell'ambito di di chi deve legiferare e di chi deve amministrare
Ha deciso di cavalcare che non è un male
Per quanto riguarda la la domanda che mi ha fatto viviamo
Non è evidentemente una
Ma non è che io ho verità in tasca né tanto meno risposte semplici
Perché quando si parla di sostenibilità di un servizio sanitario nazionale e talmente ampio diciamo l'ambito della discussione ed è talmente pesante il sistema introiti
Vorrei entrare poter discutere che non è che lo possiamo esaudire un pomeriggio a a Montecitorio a Roma
Quello che però secondo me molto importante sapere che chi ci governa e quindi immagino voi pochi mesi fa la viceministra debbano attimino capire quali sono gli ambiti del
Del dove andare a parare quando ne parliamo di sostenibilità in ambito della sanità abbiamo una prima scelte anche quella di stare dentro un sistema che era indeciso nel quarantasette essere nostro che la nostra Costituzione punto fermo
Dopodiché da lì si parte detto questo l'articolo trentadue dal nostro costituzione
Presiede anche la carta
Del delle Nazione del quarantotto ore si sono diritto alla salute è un diritto inalienabile che ci fatto Keliki che chi i padri costituzionalisti ci hanno
Regalato nel quarantasette e che credo sia l'ambito entro cui lo si debba poter discutere
Un altro ambito e quello del senso della riforma sanitaria che è stata fatta a suo tempo nel settantotto che l'otto tre tre dove senza entrare tanto detto nelle cose però i principi di equità di universalità
E di uguaglianza di quello che sono questi diritti quindi come
Ci tengo garanti di questi diritti
Siano momenti in aliena in in immaginabili non nulla assolutamente non derogabili e posso immaginare voglio immaginare che nessuno osi farlo oggi almeno nell'ambito di questa filosofia che a suo tempo ci ha messo
In testa a quello che erano le riforme e i servizi sanitari dei Paesi avanzati in ambito OCSE o comunque nei paesi più ricchi ora questi sono gli ambiti entro cui discutere
Dentro questa filosofia che amiamo nessuno a cui nessuno rinunce
Perché ci sta ci dentro ricco sento il popolo ci ha detto il malato centro che non malato rispetto
A una condivisione una solidarietà dello star bene che oggi tocca a me domani tocca un altro però se partecipazione di tutti probabilmente
Dallo star bene se ne può uscire diversamente non se ne esce
Allora in queste in questa filosofia chi ci amministra deve decidere che cosa è garantire ai cittadini italiani e questo è una
Una forza politica è una foglia di legiferare e di decidere che cosa noi cittadini a che cosa decide di abbiamo diritto a che cosa e non abbiamo diritto
Negli anni nell'ambito del grande ritorno salute nella politica cambiato molto rispetto alle cose da fare rispetto le cose da garantire
Devo dire che ha cambiato molto anche perché
è un po'fallito il diciamo la parte non tanto di chi come noi in trincea permettetemi di usare questo termine sto perché
Si capisca che c'è una certa distanza e ci tengo che ci sia
Ma è fallito il momento amministrativo il fatto che più riforme si siano
Abbiano seguito quella del settantotto perché era fallito l'ambito gestionale organizzativo era fallito l'Amministrazione gli enti locali avevano fallito il mandato
Credo che sia stato un fallimento non tanto delle cose che l'Italia ha deciso di garantire sui ceti ai suoi cittadini
Quanto un fallimento di chi queste cose doveva garantire quindi di chi doveva amministrare e chi doveva gestire e organizzare queste garanzie sul territorio
Poi uno dei decide che negli anni le cose possono cambiare si può decidere che le garanzie che di cui oggi non abbiamo comunque diritto possono essere diverse ma non perché
Si muta il diritto il senso del diritto ma perché cambiano le esigenze piogge di semplici sia molto più da investire e il futuro i nostri figli i nostri nipoti questo dovranno INPS si tratti e quasi dovessero farsene carico
In salute passa attraverso la prevenzione
Allora prevenzione è un momento della sostenibilità di un sistema che spende risorse per rendere sostenibile sistema
L'Italia purtroppo mentre su altre cose eccelle e questo bisogna dirlo perché è fra i primi Paesi rispetto ad alcuni indicatori OCSE quindi anche
Oltre l'Europa per quanto riguarda
La diciamo alla qualità e in alcuni casi anche l'efficienza anche se poi si va a leggere le cifre l'efficienza non è poi così massima ma sull'efficacia e sulla qualità delle cure l'Italia per nostra fortuna messa molto bene
Però per quanto riguarda il futuribile non siamo messi bene ma spendiamo pochissimo in
In prevenzione e spendiamo pochissimo in ricerca allora l'Italia deve decidere cosa fare deve decidere io garantisco la salute oggi
Non mi interesso granché di quello che sarà un domani il domani sarà problema di chi verrà domani però io non credo che questo sia un bell'amministrare perché il domani ci costerà tantissimo
E lo faremo pagare i nostri figli sia in termini di salute sia in termini di
Costo della salute
Ora questo è un ambito del come decidere di spendere le nostre risorse poi nell'ambito delle risorse disponibili e possiamo decidere di APPA ai ad isorisorse di spendere meglio che credo che sia quello che oggi noi
Si si ci si chiede di fare immagino che nessuno può pretendere che l'Italia spenda di più almeno non nell'immediato ma questo comunque e sentire la sensibilità che i cittadini abbiano
Si è sentito parlare del spendere meno io mi auguro che questo non sia perché
Dovendo spendere meno probabilmente cosa tagliare c'è
Allora ostenta almeno altrove io non ho sentito qualcuno che mi avesse detto si spende meno perché parliamo di qui tagliamo
Già
Obblighiamo i ticket aumentiamo quello che si chiama il Papa Simoni cioè quello che il cittadino a caccia di soldi suoi che nessuno gli rimborsa io mi auguro che quanto meno si decida di spendere quello che stiamo spendendo ma di tagliare tutti Prisco sono gli sprechi
Allora diventa più sostenibile un sistema che ma qui si vuole
La come io la chiamo un po'la cultura della
Del coraggio della politica
Cioè ci vuole che chi amministra e chi legifera pretenda
Che da Roma nasca Progetto nelle periferie ci sia l'ordinazione le gestioni più anche progetti territoriali propri di singole periferie
Ma che questo cammino questo percorso sia culturalmente molto forte e soprattutto culturalmente molto onesto
Perché non si può sentirsi dire sappiamo quello che c'è da fare dopodiché giusto ieri io letto sugli sulla stampa che l'Italia si mangia sessanta miliardi di
Corruzione all'anno dopodiché uno si siede a cosa stiamo qui a discutere il problema è tutto lì
Però queste sono potrebbero sembrare banalità perché non è così facile recuperare così Santa mediante
Dottor allora diciamo se è sostenibile e vediamo quali sprechi possiamo evidentemente tagliare
Ecco quali quali sono a suo avviso un po'cercando di andare un po'più nel dettaglio e quindi di declinare questo ragionamento che molto interessante però cercare di capire allora poi dove dove andare a rubare
Uno spunto prima parlavamo ora potrebbe essere anche una nuova definizione del rapporto tra pubblico e privato
Io credo che questo sia fondamentale oggi la il taglio un certo punto ha deciso di far proprio anche l'attività in ambito sanitario del privato credo che sia stato a suo tempo una scelta di garante una politica comunque con la mente libera
E e anche di necessità che cos'è che non funziona oggi allora io vorrei
Essere molto chiaro
Nella testa di ognuno di voi c'è probabilmente da un punto di sta semantico il concetto di
Competizione e il concetto di collaborazione che sono due cose completamente diverse
Il rapporto fra la medicina pubblica la milizia privata ma anche fra medicina pubbliche medicina pubblica che abbastanza assurdo
è in atto con
In qualcuno che ha letto la riforma che ha portato le usa alle aziende quindi il concetto stesso di azienda
A quello che la competizione spinta allorquando si parla di competizione spinta in un ambito dei servizi
Di base come sono quelli della salute io credo che
Ci sia un errore filosofico madornale perché parlare di competizione quando si crea salute io credo che si vada incontro a dei rischi molto grande per la salute
Io non credo che in ambito competitivo ci sia collaborazione c'è un finto vincitore in mezzo ci sono i cittadini
Ci sono degli esempi in Italia che è un fatto proprio a questa competizione in maniera molto spinta e che hanno deciso i liberi tutti fate quello che volete io Regione compro da chiunque produca
Sanità nel rispetto di comunque di criteri e di accrediti che io dò Regione concorsualità da chiunque
E lì si è scatenato libero mercato libero mercato che vi ripeto in ambito sanitario è molto pericoloso
Io faccio sempre l'esempio di quando tu andare in ospedale e faceva male il ginocchio venivi visitato da un ortopedico ti dava magari qualche antinfiammatorio e ci diceva vediamo proprio succedeva prima settimana
Oggi suo è andato in ospedale elettivi e di dicendo che mi fa male in ginocchio e molto probabilmente che possibile caminetti messi nelle liste di attese di attesa per un altro scoppia
Che un atto chirurgico invasivo e che costa al Servizio sanitario nazionale ma perché perché gli ospedali hanno tutto l'interesse a questo tipo di competizione quindi a recuperare fondi
Da attività che producono quindi non è tanto il CUP la salute del comprare fondi
Ed è una cosa pericolosa allora con la Regione ha fatto questa scelta e in queste Regioni non c'è collaborazione c'è competizione bieca fra il pubblico il privato
Altre Regioni è stata Regioni stanno percorrendo una strada secondo me un attimino più virtuosa
Che dice questo io Regione conosco la morbilità Dell'Utri del mio territorio e guai se non fosse così cioè devo sapere che nel mio milioni di cittadini ci sono Totta pendici ittico
Allora mi guardo e decido e chiarisco come ospedali quanti appendicite io sono in grado di operare di gestire di guarire di riportare a casa
Su un milione ottocento mila benissimo
Mi manca un duecento mila quindi site devo comunque garantire a liste d'attesa ragionevoli la cura per questi duecento mila cittadini
Compro duecentomila pendici tutti la metafora è così dal privato e dico privato tu
Mi fa ai duecento mila appendici siti io te li pago e mi garantisci che le liste d'attesa insieme le mie del pubblico siano il più breve possibile
Ora questo è un concetto di mi dice avvio denunce come molto virtuosa perché non c'è libero mercato liberi tutti c'è un mercato controllato
Rispetto alle esigenze del territorio che secondo me è un qualche cosa che poi andrebbe poi allargato anche ad altri servizi primari
E non crea quella competizione che c'è crea collaborazione
Altro esempio io pubblico sono in grado di fare un milione di appendicite impedisce agli ospedali
Però magari manca del personale potrei farle ma hotel dei problemi con le sale operatorie o dei problemi con gli orari così intaccati eccetera eccetera eccetera
Domando
Posso mettere a disposizione le mie strutture e quindi i dati militare in dizione esternano in servizio outsourcing esterno
Quelle duecento mila quindici presso le mie strutture dove sul grado comunque di governo di governare il processo di diagnosi e cura
Dove sono in grado di governare quello la qualità delle cose che si fanno nel mio ospedale
Posso farlo potrebbe potrà potrei dire di sì potrebbe essere una qualche cosa di estremamente virtuoso voi sapete che molti ospedali in Italia le due finisco di lavorare alcuno molto bravo alle diciotto piuttosto che alle sedici
Ma perché non andare avanti fino alle ventuno e ventidue
A breve le liste d'attesa
Garantisco Gustav ma una salute la la la la migliore possibile il prima possibile e soprattutto crea un'economia di scala l'efficienza sulle
Sulle attrezzature sulle sale operatorie e si chiama efficienza cioè non è che
Faccio un esempio ceppo diretti ridonda la la parola l'Italia fra gli indicatori
Di efficace diciamo è ai primi posti in Europa sulle tecnologie
Quindi l'Italia ha speso tantissimo sulle tecnologie ma siamo secondo terzo in Europa non ricordo dopo forse la sinistra e l'Austria per quanto riguarda la dotazione per milioni di abitanti di risonanze magnetiche di TAC è unico un indicatore di qualità
Siamo agli ultimi posti sulle liste d'attesa sull'utilizzo delle risorse alieutiche delle TAC o di o c'è qualcosa che non funziona
Ma se voi andate in un ospedale alle sei del pomeriggio nel quadro pomeriggio le risonanze magnetiche sono chiuse ci sono dappertutto mano funzionano
Bisognerà pur trovare una soluzione
Soluzione o quella di farle funzionare se non abbiamo il personale o se ci sono dei problemi di diritto pubblico facciamoli funzionare con tra medici e tecnici che rimanda al di fuori
Ma soltanto in questo caso le strutture che per primo cittadino italiano abbiamo speso tanto diventano efficienti diversamente essere al secondo al terzo posto in Europa sulla dotazione di altre tecnologie è un po'una bufala
Alle quindi maggiore prevenzione diverso rapporto tra pubblico e privato si stava si stava disegnando tra le al tra gli altri fattori che rappresentano un altissimo costo per il Servizio sanitario nazionale a parte
Il il personale ovviamente la questione dell'approvvigionamento quindi
Faccio riferimento proprio a Claudio Gatti sarei curiosa di sapere in base alla
Alla tua esperienza nel settore
Come ritieni che sia attualmente questa dimensioni di approvvigionamento di farmaci di beni e di servizi e come potrebbe essere e soprattutto in che modo un tipo di spesa come quella che sto i fattori in piccoli ospedali in situazioni sicuramente economicamente molto diverse dalla nostra potrebbero essere utili per fare un discorso che poi ha a che vedere con il nostro
Presente
Grazie parla
Parto da quest'ultima
Da quest'ultima parte del della della domanda
Sicuramente non si può prendere un sistema isolato quindi
Funzionante assolutamente ad Isola come direbbero i tecnici e paragonarlo immediatamente senza nessun filtro con un sistema invece compresso come il sistema sanitario nazionale di un grande Paese
Che deve integrare la sanità ospedaliera quella territoriale quindi sicuramente un confronto che non può essere fatto tout cour senza nessuna intermediazione
Tuttavia può essere utile per prendere degli spunti molto interessanti soprattutto sull'aspetto per esempio degli approvvigionamenti
Che tutto sommato rispetto ad altri aspetti che sono quello dalla gestione del personale dei servizi e attimino più semplice da realizzare
Scorporato dal contesto
Un ospedale ovviamente può avere un costo un'incidenza del costo dei materiali in senso stretto i farmaci i presidi sanitari materiale di consumo che può andare per fare delle percentuali che hanno un senso dal venti al trenta per cento dipende molto dalla tipologia di ospedale
Questo però ci fa subito capire quanto e qui vado a focalizzare su un aspetto molto specifico rispetto ai grandi temi che ha trattato Paolo
Quanto comunque questo aspetto molto pratico molto concreto di come si acquista il materiale che utilizziamo i giorni ospedale incida in maniera determinante sulla spesa sanitaria questo sia a livello ospedaliero sia a livello però anche territoriale
Io non so sanitario quindi diciamo faccio mie riflessioni dei tecnici del settore e cerco di tradurre cerchiamo di tradurre insomma in aspetti più pratici più più comprensibile a tutti
In particolare in queste settimane ragionando anche in in prospettiva di questo di questo incontro con voi
Per esempio in tutto quello che si è detto mi sono utilmente tre grandi tre grandi filoni
Che impattano molto sulla mia sensibilità di cittadino insomma quando approcci trovare eccetera io che non sono medico che non solo sanitario una prestazione sanitaria penso a tre aspetti fondamentalmente come a parte come paziente
Ma anche come cittadino
Penso innanzitutto sesto ricevendo il trattamento sanitario corretto l'appropriatezza di cui parlava prima Paolo dottor grosso
Ovvero
Storici tenendo il farmaco giusto
Sto ricevendo il trattamento chirurgico corretto e il la finta prima preoccupazione da paziente e da cittadino la seconda è lo sto ricevendo nella quantità giusta oppure non mettendo in dubbio
Lasciatemi dire la la la la posologia che il medico a previsto per il mio trattamento
Ma per esempio quando io mi trova da a ricevere un pacchetto di medicinali nella confezione che il mercato prevede eccetera eccetera a tutti è venuto il dubbio ma come devo prendere otto e altre
è una domanda che viene a tutti quindi appropriatezza o della prescrizione del farmaco o del trattamento chirurgico
Quantità dispensata può sembrare una banalità
Ma su questo si giocano probabilmente miliardi
Non non le ha fatto quando vi quale subito però di conti non più di grandi principi nei conti probabilmente la corretta quantità dispensata
Ma ripeto vale per la pastiglia ma vale anche per il trattamento chirurgico inciderà probabilmente a conti fatti in maniera determinante sulla spesa e sulla sostenibilità quindi l'argomento di cui stiamo parlando del servizio sanitario
Quindi e il terzo aspetto
Altrettanto importante quanto costa quello che sto prendendo
Il farmaco questo che mi che mi viene somministrato trattamento questo che sto ricevendo il costo di questo materiale è un
è un aspetto determinante ed è un aspetto che
Va sicuramente andrà sicuramente sempre di più nel corso del dei prossimi anni
Gestito
Io non voglio dire a livello
Centrale che forse va in controtendenza da altri questo è un tema molto complesso da affrontare ma andrà gestito non dimentico non potendo ignorare il fatto che si va verso una sanità sempre più
Quantomeno europea
Quindi sicuramente la determinazione del prezzo di riferimento
Di un farmaco ma non solo sempre di più anche di tutti gli altri dispositivi che si utilizzano presenti all'interno soprattutto di una struttura ospedaliera ci sarà un elemento sempre più determinante per capire se riusciamo davvero
A salvaguardare i principi della nostra riforma attuale sanitaria quindi la solidarietà la sussidiarietà dell'universalità bene le potremo preservata anche attraverso
Sempre di più una corretta una corretta gestione della spesa ripeto tra virgolette centrale io non voglio entrare nel merito di quale sarà poi il canale tecnico migliore ma sicuramente i prezzi il prezzo di acquisto di ciò che noi
Utilizziamo nel servizio sanitario nazionale
è un aspetto che sarà sempre più importante e ultima cosa che c'entra relativamente con questi tre aspetti
Ma che anche qui rientrerà sempre di più penso nel dibattito della rispetto alla sanità e alla sua sostenibilità l'Italia non può rimaner tagliata fuori dal
Dai canali delle delle grandi innovazioni
E non può rimanerne tagliata fuori o ha disposto per rimanerci dentro essere costretta
Ad essere strozzata dai costi dell'innovazione
Questo un altro tema nonché soprattutto interessa però qui poi la sfera invece più dei dei grandi principi del servizio sanitario l'Italia sicuramente è uno dei Paesi
Più all'avanguardia da molti punti di vista che ha un servizio sanitario estremamente importante ma forse
Uno degli aspetti forse in termini di qualità in cui siamo un po'indietro
E la rapidità con cui noi seguiamo l'innovazione questo è un
Grazie se volete un po'sussidiario rispetto i primi tre ma che sarà sicuramente da affrontare premo star dietro l'innovazione ma senza che questo ci spinga il cappio al collo insomma
Grazie approfondiremo il tema del dell'innovazione sicuramente
Intanto volevo in qualche modo sottolineare il lo spunto rispetto proprio al
Alle medicine a quantità di medicine che vengono vendute o meglio di pasticche che sono nelle confezioni e molto molto interessante se si pensa che magari per un semplice antinfiammatorio che serve non so per due giorni di sequestri comprare una ventina di di pillole poi nel momento in cui sono anche rimborsati e tutto questo viene pagato anche direttamente
Dalla dalla società sostanzialmente io per questo trovo che sia uno spunto che potrebbe anche essere raccolto in termini politica in questo senso do la parola
Azzecco ogni al quale aggiungerei anche uno spunto nel molto qui si fa stiamo diciamo a spostandosi verso l'innovazione è uno
Degli aspetti dell'innovazione e la trasparenza e la possibilità di trasparenza che è un tema molto caro ovviamente
Al anche al Movimento cinque Stelle però care un po'a tutti i cittadini
Sta cambiando molto l'aspetto della trasparenza in sanità c'era stato tempo fa a lo stesso Ministro della salute Lorenzina carriera lanciato una proposta del trip Advisor della sanità poi era stato molto criticato
Subito dopo è arrivato il risultato del piano nazionale esiti dell'AgeNaS che all'agenzia che nazionali che occupa degli servizi sanitari regionali che ha stilato una sorta di non è una classifica anzi l'hanno molto ben sottolineato che non è una classifica però di fatto
Per ogni ospedale ha dato delle valutazioni nelle capacità di gestire determinate patologie ecco si va sempre più in questa direzione
Da un lato era un arricchimento per la società perché il cittadino può
In qualche modo avere qualche arma in più
Per capire come orientarsi
Dall'altra anche rischioso perché anche
Questi questi stesse classifiche o non classifico comunque diciamo questi stessi portali che offrono questo servizio
Andrebbero comunque controllati e comunque supporto soprattutto supportati da uno studio che ovviamente non può essere il semplice parere del cittadino può essere una questione di trippa by se non possa essere
Io che vado al Gemelli e non mi trovo bene non lo so in una visita ginecologica nel paradosso internet dico no non sono capace insomma è un'arma a doppio taglio la trasparenza
Sì infatti l'idea della ministro Lorenzina riguardo al creare un portale o comunque una piattaforma in cui i cittadini o enti possano stilare una classifica di un ospedale che funzione in ospedale che non funziona rientrare un po'come ha detto anche Paolo grosso nel nell'ambiente in cui si crea una competizione che non deve essere creata nel servizio sanitario nazionale serve invece il Ministero e gli enti preposti per capire se se è un problema in un ospedale
Come va risolto per portarlo a un livello di efficienza uguale
O comunque vicino agli ospedali che funzionano ma dal punto di vista la trasparenza per noi è un punto cardine la insieme siamo molto su quelle che sono le spese sostenute dalle dagli ospedali ma anche dagli altri enti cioè molto
è fondamentale per i cittadini sapere come i propri soldi vengono spesi quanti dirigenti si sono quanto vengono pagati quanto ci costano struttura quanto si costo un primario quanto quel primario opera all'interno della struttura si opera
In grandi numeri e quindi fa cento duecento trecento interventi o ne fa solo cinquanta o dieci
E quindi
Bisogna dare al cittadino fornire al cittadino una visione del servizio che lì sì che crisi emendato ma non per indirizzarlo come può essere appunto dritta vai Soro a un ristorante migliore un ospedale migliore piuttosto che un altro
Ma per rendere i
Rendere un'amministrazione trasparente chi non li come non consenta la stessa Amministrazione di sostenere costi
Che non possono essere accettati dalla dai cittadini dal popolo un'amministrazione trasparente è costretta ad agire a spendere bene i soldi dei contribuenti
è proprio è questo il lo stimolo che si vuole dare quando si parla di trasparenza
Perché quando uno mette tutte le carte sul tavolo il cittadino lo può vedere
E poi va a vedere le carte dello stesso ospedale di un'altra città si rende conto che ci sono delle differenze madornali e magari funziona costa meno e funziona anche meglio il cittadino si chiede il perché ruoli in cambio una risposta da parte
Del servizio del proprio territorio
Ma il problema della trasparenza in Italia
Non sulla sanità ma anche diciamo tutti gli altri ambiti ma soprattutto nella sanità è data dalla praticamente l'inesistenza
Ho inconsistenza dei dati che abbiamo attualmente
Cioè non esiste in un Paese o come l'Italia è più all'Inter Italia che non ci siano dati confrontabili e paragonabili
All'interno tratto dalla propria stessa nazione se noi non
Abbiamo saputo soprattutto per alcune aree territoriali alcun dato consultabile
Con la
O dal punto di vista digitale praticamente abbiamo un Gatta digitale rispetto agli altri Paesi europei che
Dev'essere colmato il prima possibile perché non consente a noi legislatori ma anche agli amministratori locali ma piuttosto posso pensare anche amministratori regionali o nazionali di avere un quadro dalla situazione
Effettivo del l'efficienza o meno del qualità o meno dei numeri
Fatti l'ospedale piuttosto che un altro perché questi dati assolutamente non esistono non esistono non solo per la sanità ma per altre tanti altri campi ma in sanità potrebbero fare veramente la differenza
Questo è un cammino che il Ministero
Mi sa precedentemente con Balduzzi anche adesso con
La guida da Lorenzini ha più volte portato avanti alla luce
Siena interviste ma sia anche in sedi istituzionali e l'indagine conoscitiva che abbiamo fatto fatto sta che nonostante i buoni propositi non abbiamo uno stanziamento un finanziamento per l'agenzia digitali dovrebbe essere l'agenzia che in Italia poi
Mette in atto tutte queste procedura finché si possa essere una raccolta dati dei database d'
Certificati visibili in tempo reale ad uno stanziamento minimo anno lo stanziamento ai ha il limite del ridicolo che non permetterà uno sviluppo ne da qui al breve periodo
Ma anche medio periodo di avere un quadro fine almeno ai limiti dell'accettabile della decenza per permettere
Non tanto e cittadini ma poiché chi è
Chiamato a governare
Delle problematiche deve governare un sistema complesso come quello Servizio sanitario nazionale di poter prendere delle decisioni che poi valgono s'tutta su tutta la nazione le reti si decise inefficaci
Affinché
Le zone di apposita comunque sono comunque in grado diranno servito eccellente
Ed efficace però
Propri cittadini ma le zone meno virtuose che hanno difficoltà penso a sud Italia ma anche a regioni del centro Italia o in piano di rientro che hanno fortemente difficoltà
A garantire dei servizi anche i livelli essenziali assistenza i propri cittadini
Se non non gli diamo gli strumenti non gli diamo un indirizzo che possa essere preso sia dare
Dagli ambienti o dalle aziende virtuose ma anche contestualizzati in un sistema nazione non è assolutamente possibile per noi dare delle risposte che sistema sanitario che i cittadini
Necessitano poi ci sono i problemi come sa detto dagli ospiti riguardo al agli accordi comprendere con le case farmaceutiche con i medici del territorio
Ma sono tutte cose che noi siamo in grado di prendere deciso in grado che non siamo in grado di fare solo nel momento in cui abbiamo una visione di quello che succede nel nostro Paese questa visione attualmente non ce l'abbiamo non ce l'abbiamo noi ma non ce l'ha neanche il Ministero
Ed è non è la prima volta che interpellato
Da noi e dagli altri colleghi riguardo a numeri dati incidenza di malattie incidenti di danni e di reazioni avverse non sono in grado di darci una risposta perché
I dati sono assolutamente frammentari ci sono alcune alcune Regioni che le hanno altre ragioni che non le hanno e quindi in questo in un sistema così frammentato non è possibile
Anche agire con un fa
Aprire un'azione determinante incisiva nell'immediato
Questo cammino bisogna fare bisogna fare presto
Bisogna anche a nostro parere altri vedere un po'
Quest'anche frammentazione Sistema sanitario nazionale sappiamo tutti che con la riforma del Titolo quinto abbiamo avuto
Un cambiamento nella gestione del servizio sia internazionale che non permette più allo Stato centrale
Di avere un controllo effettivo sulle Regioni
Di un po'tornare sui propri passi riprendere un po'
La strada un pochino
Ma visione più centrale
Dalla sanità in cui le indicazioni che vengono dati dallo Stato ben obbligatoriamente eseguita dalle Regioni e oltre a questo così importanti bisogna dire i dati effettivi su cui lavorare
Grazie riprendere quel tema
Che appunto stadi
Accennando ma io presterei un attimo sulla digitalizzazione
Si è vero che per esempio su alcune cose come no
Ricetta elettronica i risparmi grazie alla digitalizzazione sono stimati essere intorno ai tre milioni di euro mi immagino quanto potrebbero essere assistiti digitalizzare se tutto il sistema
Ecco volevo fare un po'questo argomento e quali altre ricadute potrebbe avere
Guarda
Oggi e la l'informatizzazione non dovrebbe più essere un problema
Se è un problema uno può anche star male
Mi riferisco ad esempio la trasparenza di cui parlava prima il secco
In Svezia per fare un esempio noi vicino in Europa il cittadino la possibilità di accedere agli atti amministrativi non dico in tempo reale quindi gli atti degli enti locali delle aziende sanitarie lo sia
Ma anche in nel giro di ventiquattro quarantotto ore
Allora se io ho questa necessità di trasparenza deve funzionare tutto quello che digitale il fatto che se che nelle che non funzioni mi fa sospettare dove non siamo indietro rispetto alla Svezia per queste cose
In Svezia cosa accade ma di Cosenza perché per casa è uno di quei Paesi che ha lanciato una sperimentazione nell'ambito del digitale la ricettazione avviene non viene mediata da io che sono
Quello che non sta bene che va dal medico al quale viene consegnato la ricetta e poi vado in medicina spendere la mia ricetta
La ricitazione viene direttamente fra il medico e l'ambito farmaceutico quindi le mille le farmacie del distretto dove molto provvedimenti ovvero spendere la mia ricetta
Questo ha comportato alcuni risparmi un primo risparmio che potremo definire intangibile ma poi di fatto non lo è
E che hanno praticamente azzerato gli errori di ricettazione dove c'è un doppio controllo medico farmaceutico quindi medico e farmacista si confrontano sulla ricettazione
Potrebbe avere valore zero da un punto di vista di immediata percezione della speso ma non lo è perché se io prendo farmaco sbagliato o perché ho sbagliato io medico scriverò perché ha sbagliato il farmacista a leggere
è comunque un danno che proponente avrà un costo sul servizio una ricaduta di spesa perché m'può anche essere che io stia male che ha bisogno di altri fame si apre dirittura deve essere curato in ospedale
Il controllo della spesa è immediato da parte delle farmacie del sistema farmacie quindi in tempo reale sia la spesa giorno negli anni alla fine della giornata nulla l'ambito territoriale sanitario sa
Quanti medici hanno ricettato quanto limiti le le le farmacie hanno consumato e io quanto ritirato quindi io credo che questo si potrebbe essere un qualche cosa che certamente l'Italia non può far previsioni due giorni ma su un qualcosa su cui pensare
Volevo anche tornare un attimino su quello che è stato un po'il il frutto di a digitalizzazione sbagliata
E vero che il Ministero e l'azienda sanno diffuso i dati sulle qualità delle cure in alcuni ospedali
Secondo me è stata una stupidaggine nel senso che siccome l'hanno fatto senza dichiarare i criteri di raccolta dati io che sono un cittadino qualsiasi che faccio di mestiere giardiniere
E quel certo punto devo andare in ospedale apro internet e leggo che la gente se il ministero non diffuso questi dati e devo essere operato la valvola mitrale guardo e dico ma il mio medico mandato ma mandato all'ospedale di quel posto lì e per caso vado su internet e vedo che c'è un bollino rosso cosa faccio
Ho due possibilità cambiano Spedale
Oppure
Cosa che io farei chiamerei l'assessore alla sanità della Regione x
E direi male come si permette di tenere aperto un reparto dove io posso accedere e dove la ginnasio sia le Regioni andato un bollino rosso cioè ma come si permette
Cioè è grave non secondo me ora questo non può essere se vogliamo avere questi feedback diciamo della qualità delle cure vaglio Spedali devono essere fatti con intelligenza con i criteri
Giusti che devono essere condivisi fra chi lavora chi Pisani a queste cose
Ma poi in un secondo momento bisogna prendere provvedimenti non scommettere su internet una stupidaggine del genere e permettere che io legga che si vada in quell'ospedale mi probabilmente mi operano male perché questo cioè non è da
Allora la Cube grida vendetta secondo me
In tutto questo cita che da noi non c'è in Italia un organismo che sia in alcuni Paesi di cultura anglosassone perché era che anzianità del giudizio le presenta lo sa sono un po'più avanzata che da noi
Io mi ricordo l'atto che era negli Stati Uniti parla
Un collega diceva sa io sono un medico due stelle unico tre stelle con soste stelle ma no perché siccome lavoro bene il mio ordine riportato l'Italia il mio ordine dei medici mi ha certificato come medico che lavoro bene
Io voglio vedere quel medico italiano che dice e permette all'ordine dei medici di giudicare il proprio lavoro non esiste perché mi risulta metri ma perché la cultura il badate mi vero che i medici sono arroganti e presuntuosi
Però se u se non c'è una cultura del giudizio di terzi rispetto a quello che noi facciamo non se ne esce
E allora dove cambia la cultura già iniziare a farlo e intanto nell'ambito di queste lobby perché di lobby si tratta e cercando di far capire che non è lì il bene dell'Italia se
La le Regioni controllano quello che producono io posso immaginare che si possa essere al conflitto d'interesse cioè qual è la regione che va a chiudere un suo ospedale
Perché non lavora secondo criteri di qualità o di certificazione non lo farà nessuna Regione cerchiamo i direttori generali dato due scappellotti in testa cosa finisce lì
Allora perché non creare un organismo terzo sopra le parti che certifica l'appropriatezza delle attività che vengono svolte le qualità del lavoro e processi
Perché fidiamoci pure della Regione di chi ci amministra
Però
Io non so fino a che punto poiché la Regione ad interesse
A veramente a chiudere un reparto quando si rende conto che questo reparto non funziona successo molto raramente in Italia difficile che succede nel futuro
Come divise che succede nel futuro al di là delle dichiarazioni che in una regione ricca di alcune specialità si decida di chiuderne alcune perché
Nel rispetto di quella
Liberalizzazione spinta sulle attività tutti fanno tutto e a un certo punto pochi fanno un numero di case sufficiente per
Pensare di essere appropriati rispetto non solo la qualità ma anche la quantità dell'attività alcune regioni Landi Chiarato che avrebbero poi accentrato come grandi specialità mi auguro che lo facciano ma nessun già passati Tele Lombardia dovrà essere giugno prossimo tempi
Adesso non si Mentana ma sapete perché è molto semplice perché siccome metà di queste attività of comunque sia un quindici venti trenta per cento sono fatte dal privato
è chiaro che la Regione non può dire adesso io ti chiudono perché il giorno dopo ci accenti infermiere cento medici in Regione Lombardia che gridano domani chi
Porto da mangiare a casa mia
Ma lo hanno non possiamo permetterci di pagare per errori di strategie indebito sanitario rispetto a queste cose cioè oggi l'ammortizzatore sociale vero in alcune in cui le Regioni e del proprio la sanità nel senso che comunque si spende
Ma non capisco come diversamente si potrebbe fare
Per permettere ad alcune famiglie di mangiare
E però non si avvicinerà pur trovarla
Ma secondo me sul selezione tenere aperti gli ospedali ventiquattro ore al giorno
Cioè se io ho centri dove mi fanno cento appendicite né voglio uno voglio e voglio che siano di qualità quelli che ne fanno mille lo ha bisogno di dieci ospedali basta che ospedale me ne faccio ammenda
E allora faccio operare e lavorare gli infermieri medici il problema badate da gente che si sposta per questo è stato uno delle eccezione che è stato fatto
è vero fino a un certo punto perché se io
Mi debbo spostare rispetti la garanzia delle assolute la massima possibile come qualità mi sposto piuttosto quello che risparmio
Mi faccio delle guest house in Regione mi faccio delle delle delle delle al di chiamiamo il proprio delle case di ospitalità ripari enti che si spostano con me e li pago anche la permanenza di quella settimana per giusto in ospedale
Credetemi che comunque li si risparmia piuttosto che far fare cento appendicite a dieci ospedali
E se questi dieci ospedali fanno tutto come spesso accade vuol dire che sono tutte forse male
Allora il Progetto che è stato dichiarato ma facciamolo di fare degli ospedali per le altre patologie per i gravi traumi gli ospedali di secondo di medio livello diciamo
Chi trattano le patologie un po'meno complesse dove anche l'ASP e minorenni e dove anche i DRG possono essere abbassati questo può essere un modello di sanità sostenibile
Riportare al territorio quello che oggi ho Spedaliere o costa la metà e oggi l'ospedale ci sono molti vecchi purtroppo che non posso essere diritti a casa e che rivengono in ospedale perché ne siete l'ospedale non costa
Ma un giorno di degenza in ospedale di queste persone anziane costa centinaia e centinaia di euro a casa costerebbe meno della metà della metà voglio dico probabilmente gli ambiti per ci sono
Se vogliamo ancora parlare di terzietà dei giudizi facciamo l'Agenzia
Anche sull'appropriatezza delle qualità delle cure
Condivisa oggi in Italia ci sono le società scientifiche che danno linee guida io posso libro di attenermi non attenermi ma non c'è un'agenzia sopra le parti
Ma sentiti che avete molto forte
Che mi dice che cosa posso fare con quel farmaco fino dove posso utilizzarlo cosa posso fare con quel ginocchio con quell'anca che tipo di materiali posso usare questi dati presi esiste già da noi non esiste e credo che sia un peccato perché
In parte andrebbe incontro anche alla soluzione di tanti contenziosi che ci sono in ambito sanitario perché è un conto è ateniese linee guida un conto attenersi a criteri di appropriatezza che nascono da diciamo da
Parti seppur terzi ma che nascono a livello ministeriale a livello
Centrale e lo stesso il controllo delle qualità di quello che accade i nostri ospedali dovrebbe a mio parere risponde direttamente e neanche al Ministero al Parlamento perché lì diciamo che si
Chi ci rappresenta
Allora io credo che su queste cose si possa comunque lavorare in maniera molto importante poi una cosa che prudentemente né che Calamo prima i DRG
Adesso arriva in frontiera dei DRG io ero curiosa però prima di di entrare nel merito di di questo di sapere visto che il lodevole Cicconi parlava di Titolo quinto ha tirato fuori un argomento
Che all'ordine del giorno a oggi
In realtà lo è da
Da diversi forse già anni che se ne parla perché uno dei problemi del nostro fare servizio sanitario nazionale
Questo essere a macchia di leopardo no a Verona copertura assolutamente disomogenea copertura disomogenea che è stata peggiorata da questa divisione e frammentazione territoriale questa reazione di tante Regioni che hanno dei sistemi sanitari
Assolutamente diversi proprio l'argomento distante nel fine settimana
Era estrosa un po'
Mancherebbe che ha visto insomma da da un lato Guido Rasi che il direttore dello European medica l'agenzia e appoggiato anche dai medici di medicina generale in qualche modo
Dall'altro le regioni stesse insomma ormai di parlare di riforma del Titolo quinto ne abbiamo abbastanza no forse sarebbe arrivato il momento di fare qualcosa lei che ne pensa
Allora son convinto che la la la regionalizzazione della sanità ha creato purtroppo anche dei danni il fatto che ci dovesse sul decentramento rispetto a quello che era prima in Italia la sanità ben ci sta
Si è andati verso una
Contro quello che era il dettato diciamo della dell'auto tra tra e che era questo uguaglianza delle cure e la
Possibilità dirgliele uguale accesso alle cure da parte di tutti oggi questo nome
Non è perché alcune regioni sono più ricche alto sono meno povere alcune son più virtuose altre lo sono meno ma non lo è in parte anche perché
Allora qui io rientro nell'ambito di regimi però perché siccome abbastanza importante come mai in Italia ogni regione sono man Platone
Cioè vogliamo dire che costa di più la Regione avendo la la sanità prodotto del nord e costa di meno del centro piuttosto che al sud io questo non lo so
Però qualcuno ce lo dovrà dire perché sono il senso di avere nomenclatori diverso in ogni regione d'Italia a che cosa ha portato ha portato che se io
Devo farmi operare di cataratta lo faccio in Regione piuttosto che in un altro perché da una parte ambulatoriale dall'altra parte e in regime di ricovero dall'altra parte il regime di day hospital da una parte mi pago un dall'altra parte no
Ma questo non non credo che sia possibile non
Questo anche nell'andare incontro a quello che saranno le esigenze di una quantomeno europeizzazione della sanità
Dove certo punto lei e lì si potrebbero anche recuperare perché forse
Dove un certo punto il il discorso del costo della produzione della sanità
Diventa veramente importante fondamentale rispetto
Al come li metto in collaborazione nell'ambito di quello che sono la garanzia dei diritti di salute e non uso il termine competizione
Perché sono sono fuori non con la proprio con nessuno
Me ne sto a casa mia produco sanità nel mio orticello e la cosa finisce lì
Come andare oltre queste cose io credo che le Regioni dovrebbero un attimino mettersi d'accordo almeno per macro aree
Il discorso di che per i diritti di cui parlava prima Claudio rispetto alla
Alla spesa delle attrezzature farmaceutico
è vero che si è scontrato in Italia rispetto a quello che è libero mercato per cui non siamo ancora riusciti ad avere nessuno si sta cercando di fare un ambito di specie da x e y dove tutte ci dovrebbero stare senza dare troppo né sotto l'X sopra y
E questo in ambito nazionale ma neanche in abito regionale quest'oggi sta accadendo c'è quello che spendono soldi opporsi vengano lo spendono a Cremona siamo nella stessa regione
Allora mi vien da sospettare che non ci sia un centro di costo e di acquisto unico quindi una banalissima economie di scala ma ci siano tanti interessi particolari per cui i centri di acquisti onorificenza di acquisto rimangono particolari
Questo riportato all'economia quindi degli acquisti se tu lo riporti pari pari ha così detto consumo inserita quindi alle cure che garantisco
Ai miei cittadini nel mio territorio nell'ambito della massima inefficienza tutte le cose da fare
Certo io domando io alla politica è possibile c'è qualcosa che ci impedisce di fare questi grandi centri di acquisto dove i controlli compresi ma basta recuperare un centro d'acquisto regionale piuttosto che
Quanti periferici e chi li controlla
Quindi tornando al tema del Titolo quinto molto interessante diciamo questo questo legame questo collegamento che ha fatto però interessava sapere anche
In prospettiva forse più politica qual era il suo punto di vista in merito
Se la prospettiva politica non mi appartiene nel senso che
Io cerco come prima ho detto ben venga quello che lavora in trincea e che porta alla società professionale
In quell'ambito vorrei rimanerci e non voglio rubare il mestiere a chi la fa la politica
Che mi auguro la faccia con onestà culturale che gli è propria
Che io posso essere utile ausilio rispetto andare dentro la politica dando gli strumenti per Napoli Dio il cui fermo insomma oggi
Se come il processo che passato altro ruolo diverso dal ruolo diversa anche la discussione
Va bene
Io terminerà il suo Gatti inglese
Mi piacerebbe un po'come dire approfondire il tema uno uno del somma degli aspetti della
Frammentarietà del nostro
Sistema sanitario il fatto che gli stessi LEA
Che comunque sarebbero da aggiornare non vengono aggiornati sarebbero da integrare con dei livelli essenziali e di assistenza sanitaria questo non viene fatto a questi LEA di fatto sono dicono un'altra a hanno una diversità tra le diverse regioni che assolutamente
Indice del fatto che il diritto di tutela della salute previsto dalla Costituzione non viene
Riconosciuto ovunque Paniz veniva in mente mentre parlava il professor Grosso che ritrovi citava gli ospedali aperti a carenti quattro allora il Veneto l'hanno fatto proprio per dire quanto stanno avanti quando invece magari
Per delle cose molto più basilari in altre regioni non insomma stiamo a livello zero
Ecco
Per essere breve
Anche questo è sicuramente un aspetto eminentemente politico nel senso dal punto di vista tecnico le ragioni della del dei diversi livelli DTT di assistenza e quant'altro sono
Se vogliamo abbastanza semplici da andare a individuale così come le differenze di di di di di nel volume gli sprechi che indiscutibilmente ci sono ma in alcuni casi
Vuol dire in Italia abbiamo delle magnifiche
Interazioni televisive che a volte ci fanno sedere dispetti in maniera molto eclatante
Perché che sono note a tutti noi per cui sicuramente questi sono da Budisa tecnico è molto semplice andare a vedere e poi gli sprechi più sono eclatanti più sono gli occhi di tutti insomma
Il perché non si riesca a
Azzerare questi Gatto ahimè purtroppo non non vale soltanto per la sanità
Di sicuro questo a mio avviso ma a livello molto personale di sentito il personale e uno degli aspetti più rilevanti del finché il problema del della sanità in Italia in questo momento
Cioè è oggettivo che ci siano dei gap inaccettabili nel nostro Paese non vale ahimè solo per la sanità e e qui faccio una parentesi che forse leggermente fuori tema ma che ripeto fa parte del del del quanto meno il mio sentire
Ma penso anche di di di di quello di di buona parte dei presenti
Questo vale il non solo tra l'altro per i cittadini italiani
Nella nostra esperienza ci siamo accorti come per esempio c'è un'enorme differenza a livello regionale presento tra la capacità reale sia quella formale riconosciuta per legge
Dalle singole Regioni ma anche quella pratica di dare assistenza per esempio al
Fine cittadini italiani
Problema attualissimo purtroppo attualissimo da tanti anni poi ogni tanto c'è qualche picco di interesse dell'opinione pubblica problema attualissimo e in Italia se si va a vedere per esempio le differenti le dive
Grazie
Normative regionali si lei presenta una differenza
In ordine
Nella ripeto nella capacità sia
Formalmente riconosciuta che in quella pratico per esempio di prestare servizio questa è l'altra cosa che nel valutare anche la sostenibilità il sistema sanitario non si potrà scusi può trascurare e un altro aspetto quindi sicuramente la differenza
Tra diverse aree del nostro Paese ma ahimè anche la differenza tra
Diverse persone ci abitano cittadini italiani concittadini con altri passaporti che adottano sul nostro territorio questo un altro aspetto esclusa tra parentesi che appunto relativamente sul nostro focus però questo parlando di gap tra livelli di assistenza
è un altro aspetto assolutamente non più tardi non più trascurabile un tono
Sempre rispetto I Leanza ma se ne parla da anni di un aggiornamento
Se ne parla da anni del fatto che sono garantiti in modo assolutamente diverso da regione a regione a questo punto cinici dice anche da diciamo gruppo sociale al gruppo sociale si dice Gatti io mi interesserebbe capire da cittadinanze in qualche modo anche come gruppo vi state muovendo se come deputato
Stai andando questa direzione quanto meno di un
Alzare la voce sul tema
No
Diciamo che sono decenni che si parla di rivedere i LEA se l'ha approvato a suo tempo
Il Ministro Turco quando si amministra io dalla sanità tutti gli altri ministri di seguito
Fino all'attuale Ministro Lorenzin hanno detto che i LEA sono da rivedere che dire di sì sembra di vedere che il nomenclatore sarà da ridere
Ma non si è mai riusciti in tutti questi anni a rimettere mano sull'impianto normativo
Che gli ha regolati un po'per tempi si comporta in
Crediamo anche per opportunità politica perché abbiamo purtroppo in Italia come suo primo col Titolo quinto delle regioni che hanno un valore potere contrattuale di gran lunga superiore rispetto ad altre regioni
Se abbiamo le regioni del nord la Lombardia piuttosto che la Toscana l'Emilia o il Veneto
Che del loro servizio sanitario se ne vantano perché al servizio sanitario che evidentemente
Funziona meglio dei siti quello degli altre regioni italiane anche se abbiamo delle osservazioni da fare comunque
Stanno diciamo degli esempi virtuosi di cui si vantano che con la riforma del Titolo quinto si sono avvantaggiati fortemente della loro della loro autonomia e che non vogliono tornare sui propri passi
Ri e chiedere la loro autorità in campo sanitario alle allo Stato anche perché sappiamo bene che trendy i bilanci regionali sono per l'ottanta ottantacinque per cento
Quasi tutti dedicati alla sanità quindi lo stato del destina alle Regioni miliardi di euro
Che vengono impiegati quasi totalmente esclusivamente sulla sanità
è stato portato avanti più volte vedevo e non soltanto da noi ma anche da altri gruppi politici
La forte necessità di dover mettere mano AIEA dirlo per mettere mano al nomenclatore tariffario
E anche il ministro Lorenzin
A avanzato l'ipotesi anzi avanzato la questione dicendo che nel nuovo Patto della salute che è in discussione in questi giorni nei vari tavoli del ministero verrà affrontato anche il tema dei livelli essenziali di assistenza
Francamente devo ammettere che considerando i precedenti e quindi decine di anni Ministero sul Ministero Governo cane che si spera Governi che si sono succeduti non hanno mai messo mano ai LEA pur dicendo che l'avrebbero fatto
Ho ragione di credere che anche questa volta
Purtroppo il Ministero in questo caso il Governo ha la maggioranza non abbia propriamente l'intenzione di andare a modificare ormai uno status quo che sia andata creare nelle regioni perché parliamoci chiaro l'azione dei DRG e dei LEA in alcuni casi ha permesso anche lo sviluppo di fenomeni anche corruttivi o anche di di malasanità soprattutto
Nelle commistioni tra pubblico e privato in cui
Venivano fatte delle prestazioni anche quando non erano
Necessarie pensiamo ad alcuni scandali che sono soci si sono verificati in a Lombardia in cui cliniche private operavano anziani o paragonavo persone sane pur di
A dire il DRG i cassa anche perché sostanzialmente il DRG sia un sistema che noi abbiamo adottato quasi completamente dal sistema sanitario anglosassone americano quindi è un sistema di pagamento che funziona
E funziona bene il sistema completamente privato in cui
C'è un controllo da parte dell'assicurazione dell'ospedale che che va a operare proprio perché c'è
Un
Questo sistema di conflitto per cui io assicurazione non ti pago per una cosa che non devi fare ti pago solo esclusivamente forma cosa che tutto vedi effettivamente fare a quel a quel determinato paziente ma una cosa che in Italia
Non funziona allo stesso modo proprio perché se abbiamo una sanità pubblica e che può funzionale solo se abbiamo un sistema di controllo
Efficace efficiente sia per i LEA e che non vengono garantiti i servizi cosa che attualmente non andiamo nonostante gli sforzi e si può che l'azienda spunta in campo nonostante
L'impegno del ministero Po ad operare nel nel controllare i vari le varie Regioni
Questa cosa assolutamente inefficaci Italia proprio perché ogni Regione va di passo sua quindi ogni regione
A Dotti lei a DRG più o meno come meglio meglio crede
I soprattutto non fornisce i dati del ministero lo Stato e quindi questo sistema di pagamento e controllo
Completamente in mano alle Regioni che sono di fatto diventano controllore controllato non lo stesso tempo questo sistema che assolutamente non può andare avanti
Un altro argomento all'ordine del giorno della Commissione affari sociali
Resto in tema di diciamo in qualche modo di costi per il Servizio sanitario nazionale e quello
Della colpa medica e di come vada affrontato questo questo capitolo per capitolo che da un lato costa al servizio sanitario nazionale miliardi e miliardi di medicina difensiva qualche modo dall'alto mette la categoria medica nella posizione di non sentirsi
Tranquillo sicuro nel nello svolgere il il proprio
Il proprio lavoro
Dall'altro comunque aumenta il contenzioso comunque anche il sovraccarico dei Tribunali quindi insomma comunque
A diverse ripercussioni negative
Siccome la la Commissione sta anche approfondendo la tematica facendo una serie di audizioni per cercare
Di capire in che direzione si può andare perché il tema non è solo
Quante cause si intendano ma il fatto che molto spesso così come acqua avveniva per l
Assicurazioni per l'RC auto le insomma le richieste di risarcimento non sempre corrispondono a un ha una colpa reali Ovo a un danno vero
Quindi diciamo la insomma l'argomento è molto delicato
Ci interessa capire come sta procedendo questo confronto
Sì l'argomento molto delicato e anche molto importante non solo non soltanto per le casse dallo Stato perché effettivamente lo Stato piega molti milioni di euro complesso miliardi
Per sostenere una copertura assicura assicurativa da parte l'assicurazione in caso di
Il sinistro che viene determinati in ambiente sanitario ma è anche un è molto importante che dal punto di vista più prettamente culturale se noi abbiamo perso in questa nazione
Negli anni nel giro di un po'di anni il rapporto che a suo tempo esisteva tra il medico il proprio paziente se quel rapporto di fiducia per cui il cittadino andava dal suo medico il medico lo visitava lo valutava
Identificava una patologia li faccio a fare il trattamento necessario gli esami gli approfondimenti necessari
Per quel gitanti patologia e il cittadino si citava del proprio medico questa fiducia si è andata completamente a perdere negli anni tant'è che siamo arrivati all'emergenza attuale che ormai diversi anni che va avanti che i medici appunto
Vengono sovraccaricati da continui sinistri a continue denunce da parte dei pazienti
E rispondono a con ovviamente in un clima diciamo di di paura di terrore di dover ricevere continuamente delle denunzie proprio dei propri pazienti in in modo difensivo quindi
Se uno un medico si trova davanti un paziente che egli riferisce un mal di testa il medico pur di
Essere certo che non c'è questo cittadino non possa vero rivalsa in futuro perché magari quel mal di testa nascondeva chissà quale patologia anche rarissima gli fa fare prelievi esami TAC che con risonanze magnetiche per escludere
Assolutamente che ci possa essere un nesso
Magari non prevedibile dal medico
Pur conoscendo il paziente che sta davanti
Dal punto di vista legislativo riuscirà a colmare questi due aspetti
è stato difficile in passato insomma ha provato anche Balduzzi nell'ultimo suoi decreti rimane difficile molto difficile anche attualmente perché in ogni caso bisogna assolutamente
Garantire la sicurezza agli operatori sanitari di svolgere il proprio lavoro con tranquillità nella piena consapevolezza di quello che fanno e anche
Nelle scelte che fanno
Rispetto al paziente paziente che si trova davanti
Dal tra FAS tutto l'aspetto medico-legali tribunali che sono completamente intasati età
A querele che spesso sono infondate spesso spesse volte finiscono nel nulla perché la sanità viene ormai vista la cittadino come
Una mucca da mungere in cui se succede qualcosa posso comunque avere una rivalsa da parte
Dello Stato
E in più stanno nascendo sul territorio italiano una serie di agenzie di recupero crediti che funzionano al contrario se non recupero dei crediti delle vacche le banche devono avere le cittadine e cittadini chiama queste agenzie per recuperare i crediti rata per la sanità
In tentando cause a volte anche fantasiose
Per tirar su cinque dieci venti mila euro anche a distanza di cinque dieci anni quando ormai i fatti accaduti sono più
Di difficile riscontro sulla salute del soggetto
Si sta secondo nuovi operando molto bene in Commissione perché c'è una coscienza trasversale che questo è un problema è un problema serio che dobbiamo incominciare a risolvere abbiamo appena cominciato da poco ma se le condizioni quindi medicinale pazienti cioè l'associazione di pazienti
E continueremo a parole qualche altro giorno in questo di sempre avere un po'il quadro generale
E tu tenteremo di dare una direzione migliore di quella tua l'in cui ci sono delle Regioni chiede hanno delle assicurazioni a livello regionale
Delle regioni in cui ogni ospedale si deve fare la sua assicurazione delle assicurazioni che coprono soltanto il danno della struttura ma non coprono la colpa del del sanitario che non esitano la tutela legale
E quindi di uniformare un po'il sistema assicurativo di non permettere la speculazione che spesso
Le assicurazioni mettere a mettere in atto per cui
Fanno lievitare i prezzi
Oppure se non succedono sinistra l'interno della Regione dello stupro della struttura non sono abbassamento di prezzo come avviene per esempio col bonus malus delle Ande l'automobile ma investe sempre un aumento progressivo
Tentando di andare un po'a a limitare proprio tutto quell'ambito della medicina difensiva che costa tantissimo alle casse dello Stato non è la soluzione definitiva sia rendiamo conto che comunque
Ormai si è avviato questo meccanismo non solo in Italia ma anche negli altri Paesi
In cui il cittadino richiede una tutela di tutti una tutela ad ampio spettro per cui
Se esposizione qualcosa perché il medico non ha fatto una prescrizione vuole essere indennizzato
Però almeno mettiamo nelle condizioni i medici di poter operare nella tranquillità della propria professione esse
Fidiamoci di quelli che Astana portando avanti la sanità la stanno portando avanti bene nel nostro Paese diamogli la fiducia per cui se per caso malauguratamente un medico dovesse sbagliare foro
Non per colpa ma a perché ci sono proprio delle delle tecniche non sono comprimibili delle
Delle reazioni avverse anche a farmaci o qualche generali di procedura che non è possibile comprimere almeno garantirli la serenità di lavorare efficacemente in un sistema che di tutela e quindi si fa sentire tutelati
Quindi insomma questo Eldorado delle assicurazioni sanitarie sono
Sono un problema che preoccupava la nostra politica vorrei sapere
Da da Gatti restando
Proprio su questo argomento un po'secondo la vostra esperienza seri altrove ci si pone questo problema in che termini
Beh stavo appunto per fare una riflessione che era quella che
Ultime cose che ha detto Cecconi sono quelle per le quali in molti medici italiani ma forse non solo
Apprezzo moltissimo di lavorare in Paesi in via di sviluppo
Perché in quei Paesi ovviamente
Non è che non
Ci sia questa sensibilità ma non si ancora sviluppato diciamo il passaggio successivo che quello appunto di cercare in quali in qualsiasi modo di
Di portare a casa qualcosa dall'eventuale errore del del medico
Per cui davvero in questi Paesi ancora si dice che sono quelli su come
Tutto sommato abbiamo più esperienza diretta noi
Davvero e soltanto quella scienza e coscienza del del medico dell'operatore sanitario che conta
Conta naturalmente la la qualità del la struttura in cui si opera e quant'altro ma non c'è la paura che fa sì che davvero come diceva giustamente Cecconi
La diagnostica sia
Ipertrofica tra l'altro con danni reali e potenziali direi a I pazienti perché ovviamente sono sottoporre banalmente ordine facendo l'esempio più noto è più popolare
Sottoporre a x indiscriminatamente attualmente non è una delle cose più salubri
Che che che possa succedere ovviamente ripeto
Io Losito dire un po'come sfogo somma se vogliamo ma moltissimi operatori sanitari italiani che arrivavano lavorare in ospedali in Paesi in via di sviluppo dicendo beh qui mi devo solo davvero poco pare di lavorare in scienza e coscienza
Peraltro per carità ovviamente in contesti abbassa risorse le logiche anche banalmente tenuti doveva diagnostico sono altre per carità però sicuramente questo è un aspetto che in Paesi diversi dai nostri
Cambia completamente la prospettiva interattiva del del medico dell'infermiere o del tecnico
Vorrei sentire marito anche il parere di un diretto interessato che
Tanto più che primario dirige comunque un dipartimento di rianimazione anestesia che immagino sia
I settori più a rischio sono la Ginecologia e diciamo la
Forza la Chirurgia diciamo però immagino che anche questo settore
La sanità e in modo molto forte questo problema se io anche le responsabilità oggettive di di quelli che lavorano con me quindi sono
Ma allora io credo che
In parte la cosa è vero che
La state affrontando in ambito Commissione sanità
Mi domando se però non posso vale la pena affrontare neanche anch'
Ambiti di tipo giurisprudenziale legale perché l'Italia è uno di quegli orari Paesi in cui se tu fai dell'avvocato ti dice beh io atti
Difendo porci diciamo la causa impari
Ora in altri Paesi questo non è possibile nel senso che
Il l'onorario del professionista morale in quanto tale
Il fatto che tu possa andare in uno di questi negoziati che sono sulle strade perché anche poco dignitoso credo che sia diventato e possa entrare tuttofare un legale che ti dice
Andiamo in causa non c'è nessun problema per il tanto bene o male che vada comunque a così
Un accordo contro civilistico ci si arriva
Nulla di penale presso questo blocca tutto ciò a cui quindi sulla strategia dietro e tu possa far questo e possa pagare l'avvocato in funzione di quello che porta la mia casa
Mi piacerebbe sentire l'ordine degli avvocati che cosa ne pensa rispetto alla dignità di questi avvocati qui del loro lavoro
E questo è un tema che potrà riparte risolve dei contenziosi per qualche medico o l'ospedale inizia a dire con giusta causa bene adesso suo hai sbagliato far cause paghi perché può succedere anche questo probabilmente contenzione diminuiscono improvvisamente
Quello che manca
è un ente terzo che una volta io insisto sulla terzietà delle delle cose
Che sia in grado di far proprie delle istanze di conflitto medico-paziente etica rivale per via extragiudiziale a un accordo
Fra il paziente la struttura pedaliera un medico stesso eccetera eccetera tempi al di fuori dell'aula del tribunale
Immagino che non sia difficile però siccome molte di queste cause
Poi alla fine esitano in un nulla di fatto comunque rimborsi non eccessivamente elevati dove per fortuna
C'è dietro un granché
Credo che questo potrebbe su una strada intanto per evitare tempi lunghissimi Tribunali intasati eccetera eccetera
E poi per avere una sala discussione anche su quanto successo e che
Che posso magari trovare soluzione sul tavolo modico amichevole ma quasi la mia Presidente idea che a Selva ha salvato un po'questo problema nei Paesi cultura anglosassone è stato proprio questa
Agenzia nazionale sull'appropriatezza delle dell'attività mediche
Che quanto meno sull'appropriatezza dell'atto ha salvato molti ospedali molti medici perché se questi mezzi questi ospedali si sono attenuti alla appropriatezza qualità delle cure così come
Diciamo
Visitato da questi lavori scientifici che ci sono e sono
In in questa agenzia
Si salvano quanto meno da un primo momento brutto in tribunale mi ho avuto modo di fare il perito in alcune cause
Che che blocca subito la tutto l'iter ISPA che subito insomma che è quella l'atto medico non era appropriato e lì
Sei fregato nel senso che
è utile andare inventare nulla delle sofferenze finisce lì
Allora ma perché è l'atto medico inappropriato ho esagerato io tutti operato male o non ti dove operare dovevo percorrere altre strade
Allora se noi comunque
Eliminiamo tutte queste possibilità che possono essere anche
Contenziosi cosiddetto buona fede nel senso che io molti operato secondo la mia scienza e coscienza magari non secondo la scienza e coscienza
Di ambiti più uno sopra di me nel senso scientifici era eccetera eccetera
Però se il medico si strane attimino dalla propria saccenza di quello che faceva il giusto cioè lo faccio solo io ma in tali un ambito di appropriatezza delle cose che viene condiviso da tutti
è protetto lui e protetto l'ospedale ovviamente sono protetti pazienti perché non c'è dubbio lo siano
Credo che si andrebbe in contenziosi molto meno numerosi
Questa agenzia terza in Italia non c'è potrebbe forse essere il caso di pensarci
Quindi
Su questo che io Milazzo proprio la spunta insomma potesse pensare di di renderlo realtà magari con una proposta di legge in materia
No guarda cessano sa all'analisi e una serie di
Gli opportuni per con i correttivi per esempio se si chiamano folte francese per cui alcuni
Alcuni sinistri i più banali non devono farsi quattro anni di tribunale tra ricorsi in appello in cassazione però pare un invito per
Una SICAV triste mal ma cicatrizzata occorra c'è un tariffario nazionale per cui
Si paga così e da una parte incominci a
A togliere perlomeno tutte quelle denunce per questione di poco conto perché poi ci sono le questioni
Più importanti che è anche giusto che si va in tribunale si farà discutere in tribunale e si sta fax facendo molto piede una cosa molto simile a quello che ha detto
Il dottor grosso riguardo a un sistema di tra
Il sistema di raccolta di tutti i sinistri che SOGEI che vengono fatti in Italia in un anno quindi dove sono stati fatti perché sono quale la causa del sinistro
Soprattutto come l'esito delle sinistre quindi anche in accordo con le autorità giudiziaria perché in questo modo non riusciamo a capire
Se ci sono delle aree che effettuano
Più denunzia rispetto ad altre su quali sono i quali sono le denunzie che generalmente vengono fatte e soprattutto in questa maniera riusciamo anche anche a innescare dei correttivi nel sistema perché se le denunce sono fatte per
Delle cose banali però in cui poi l'indennizzo incominciava a crescere i cinque dieci venti mila euro
è molto più facile inserire un sistema appunto come quello francese per dire per queste genere di di sinistri si va solo in quella direzione senza dover andare per forza Anel concordato successivo o in Tribunale poi
Anche perché all'appunto come diceva il dottore
Noi siamo adesso in ambito strettamente sanitario
Non possiamo questo per una questione procedurale trattare all'interno dalla Commissione questioni che esimono dal lavoro la nostra Commissione quindi non è che possiamo appropriarsi di diritto di parlare di giustizia nella Commissione che non però non tratta giustizia
Ma andremo modo a FIAT compimento del lavoro di sottoporre soprattutto in Aula
La valutazione di quello che abbiamo fatto anche i componenti la Commissione giustizia che possono attuare giusti correttivi
All'impianto di legge c'era la nostra Commissione
Questo diciamo forse potrebbe essere il momento buono perché la situazione è diventata veramente insostenibile ormai non c'è giorno in cui comunque non si legga una qualche lettera lamentela appello da parte dei medici
I resta però di una banca dati delle misure sanitarie si parla veramente danni questa è un'altra come idea insomma fra i livelli dei LEA
E io mi sono occupato in passato di errori sanitari in una Commissione d'inchiesta ho avuto modo di vedere
Qui alla Camera ho avuto modo di vedere come la comici di inchiesta della Camera aveva i suoi dati quella del Senato aveva altri dati il Ministero della Salute aveva altri dati
Cittadinanzattiva aveva altri dati ancora e però poi non si parlavano tutte queste diciamo tutte queste realtà quindi in qualche modo questo sarebbe forse veramente il primo passo anche per capire
Dove sono i punti deboli
Del sistema sia da un punto di vista di prestazioni sia da un punto di vista geografico l'altra diciamo un altro assist
Lanciato dal professore riguardava un'agenzia terza che al di là della corporea magari
Sì occupi invece di
Appropriatezza delle prescrizioni e anche poi
E delle prestazioni quindi efficacia delle prestazioni
Tolse questo potrebbe essere interessante non so se c'è già in ballo qualcosa
Ma faccio ancora riflessione su degli argomenti deve antropizzato in questa in queste due ore e che assistiti stiamo girando intorno al problemi alla sostenibilità del sistema sanitario nazionale ma si rendiamo tutti conto che i problemi sono sempre gli stessi imprese siamo ci spostiamo
E che le soluzioni pane si le indichiamo sempre lo stesso
Nello stesso metodo operativo se in Italia manca assolutamente una visione di insieme di quello che succede
Tra sinistri o prestazioni o prescrizioni
Ci sono delle Regioni che raccolgono le Regioni che non raccolgono
Voi a livello centrale ci troviamo nella paradossale situazione in cui facciamo delle audizioni nello stesso giorno se un società che ci porta dei dati
Lente ufficiale che ci porta altri dati
Non sovrapponibili ma neanche parzialmente sovrapponibili come se venissero da due Paesi completamente differenti
La terzietà è fondamentale se il metodo anglosassone per cui chi controlla non è l'ente centrale o l'ente che stanzia i soldi ma un ente terzo che viene commissionato a verificare quello quello che state che il fenomeno
Che sta cadendo per darne comparire diciamo è alla base
Del sistema di valutazione
Che purtroppo in Italia è sempre mancato ma che infatti il problema
E il problema che ci troviamo ad affrontare in sanità ma anche in tanti altri campi
Incominciare ad in salita dare a raccogliere i dati e il punto di partenza e per qualsiasi lavoro si possa fare immagino che anche chi è ha intenzione di fare
Una nuova attività commerciale
Vale nel territorio raccolti i dati delle qual è l'utenza dei del quale quali sono se quel servizio può essere adatto per il territorio e voi lo mette in pratica in sanità questo non avviene nascono ospedali nascono reparti
Si fanno prestazioni magari anche i complicati di cardiochirurgia
Invero Spedali sperduti nel territorio che fanno magari dieci operazioni privando io i finanziamenti soldi al grande ospedale che invece fa migliaia di operazioni di cardiochirurgia
Perché in deficit di personale di strutture da parecchia Tura perché i soldi vengono
Derivati altrove se noi siamo di un sistema sanitario sarebbe uno dei migliori al mondo che c'è in numeri se lo se lo dicono abbiamo dei sanitari capacissimi
Per cui quello non è un punto in cui andare a privare di risorse il nostro sistema anzi va incentivato e quindi andare a togliere i soldi ai dipendenti quali professionisti non è proprio l'operazione più giusta che si possa fare in questo momento
Però abbiamo una serie di carenze madornali soprattutto di coordinamento di raccolta dati
E vallo diciamo diciamo ci sono anche abbastanza chiare o di opportunismo anche politico che negli anni si è sviluppato nel nostro Paese per cui abbiamo
Centinaia di piccoli ospedali ormai sono completamente inefficienti non possiamo
Più coesiste nel sistema moderno di sanità abbiamo abbiamo avuto una aziende sanitarie che sono state
Dei bauli in cui sono per il polista no ha fatto assumere
Dipendenti persone Guzzini notizie per cui si incomincia ad essere delle scatole ingovernabili con costi eccessivi
E assolutamente inefficienti se non incominciamo dal punto di vista politico e questa è ovviamente che l'appello che si porta avanti sempre anche
Ma i vari Governi che si susseguono nel tempo di mettere mano a questi problemi difficilmente riusciremo a uscire da questa spirale in cui il cittadino ha bisogno fate richiesti sanità il territorio non è in grado darle dove deve obbligatoriamente tirare fuori soldi di tasca propria andare dal privato
E viviamo in delle realtà in cui il cittadino completamente scollato
Dal sistema sociale sanitario dello Stato perché
Non è possibile che io devo se devo fare una lastra o aspettare sette otto mesi vado dal privato pago trenta euro quaranta euro quindi neanche una follia ma la fa il giorno stesso
O non si era appropriamo del servizio sanitario rientriamo nel dettami
Non solo costituzionali ma anche dalla buona prassi alla buona norma civile di un Paese come l'Italia oppure questo sistema sanità non riusciamo a rimettere in piedi
Grazie siamo in chiusura io sarei ancora una volta la la parola a Paolo grosso Popper
Tirare un po'le conclusioni di questo incontro ma lo farei con una riflessione incassavo sta facendo mentre stavo venendo qui perché
Nello specifico in motorino guidando sto pensando un incontro sulla sostenibilità del servizio seminari nazionali ma questa parola sostenibilità
A me però anche non piana se mi rendo conto che
Una cosa abbastanza personale ma se io parlo di un servizio sanitario nazionale insomma io dovrei parlare di e efficacia efficienza la sostenibilità mi sembra una cosa che insomma
Come termine voglio dire dovrebbe avere poco poco a che fare fa venire in mente L'insostenibile leggerezza dell'essere non sarà lo trova abbastanza vago e poi penso proprio ma non c'è non c'è
Diciamo
Un attributo migliore che possiamo trovare per questo sistema sanitario quindi mi veniva in mente una parola che va abbastanza di moda in questo periodo ma non non per questo Mimì freno derogare dall'utilizzarla
L'alzata Obama l'ha usata anche la Boldrini e ed è la resilienza non vendita diciamo questa capacità di resistere agli urti
In Fisica Psicologia insomma però allo stesso tempo anche di
In qualche modo reagire
Alle alle situazioni cercando di tirare fuori il meglio distrutta nelle potenzialità quindi dalle situazioni difficili trovare la la la la possibilità per
Insomma
Avere delle delle risorse nuove ecco volevo capire
Sì se ci sono se si può utilizzare quali
A che cosa guardare
Ma sostenibilità non piace neanche mai ma se perché è una ma è una con riportare all'Alitalia non qualche cosa d'Italia non ha mai insomma la spesa sostituita in fondo è la risposta al bisogno
Che ha un costo quindi la sensibilità e una è un momento di di di di cultura di decidere quanto intendo spendere per risolvere i bisogni della gente stop tutto lì insomma e il io credo che
Dobbiamo cercare risorse su questo non c'è dubbio che dobbiamo spendere meglio quelle che quello che oggi la nostra specie
Il
E l'apertura dell'Europa un'occasione se ci facciamo sfuggire questa apertura la buona sanità europea con le nostre eccellenze perdiamo una un un ingresso di di
Di risorse
Non ne ho parlato mera utilmente prima forse ne avevo parlato Conte di della di un un paese della dal nord dell'Europa sta acquistando sanitari in altri Paesi euro precari
Perché ha deciso che le liste attese dei suoi pazienti devono essere molto più basso di quello che sono ci
Allora e lo sta facendo in che maniera lo sta facendo cercando di capire se ci sono in Europa alcuni ritagli che rispondono nell'ambito della qualità dell'appropriatezza alle quelle che sono le regole della Svezia riprese la Spezia alcuni Paesi garantiscono questo
La sanità in questi Paesi costa meno di quanto magari possa costare in Svezia la la Svezia esporta censito di esportare alcune patologie
E le farà curare arresto facendo all'arresto facendosi carico anche del viaggio e della
Ospitalità delle famiglie in questi Paesi
Ora io credo che l'Italia possa vedere perché ha le qualità per farlo che ci sono comunque debba gli ospedali ci sono degli ottimi medici
Dobbiamo superare quel gap che si è dall'altra il bello fra quindi il file il bravo e sulla sul fatto che lo facciamo funzionare queste cose quindi la scommessa che lì allora io
Chiedo anch'io a questo punto Cecconi se
Sì è una bestemmia il pensare che in una ospedale pubblico
Dalle diciotto alle ventiquattro possa lavorare il Pear il privato cioè quindi di utilizzare questa collaborazione fra pubblico e privato rendendo molto più efficiente questo tour che noi abbiamo le tecnologie che abbiamo
E che magari invece non abbiamo nell'ambito del numero dei professionisti ormai
Le tutto bloccato l'Italia al proprietario preso ingessato mai non si fa più il concorso non ci sono più contratti a tempo indeterminato infermieri inizieranno a essere di nuovo pochi medici vanno all'estero allora rispetto a queste cose qua
è un modello percorribile quello di mettere a disposizione degli spazi delle tecnologie
Ha una medicina esterna che a questo punto però se in grado di governare quindi non è anarchica all'interno di quello che è il tuo ospedale questo potrebbe essere una soluzione di questa famosa sostenibilità
Delle cose e poi è chiaro che poi ha ragione del secondo questa sempre qui a dirci piangersi addosso dirci sempre le stesse cose
Allora che nascono questi organismi terzi che nasca la voglia di essere trasparenti negli atti della pubblica amministrazione e anche nelle cose che si fanno
E che se un domani debba se succederà domani esce l'Agenzia
La genesi dicendo che in ospedale un bollino rosso il giorno dopo io pretendo che la mia regione blocchi quell'ospedale lì
Credo che questo si chiami onestà culturale si chiami la forza delle idee della politica che appartiene a chi politica la fa appartiene onestà culturale a partire anche perché ci lavoriamo nella sanità tutti giorni
Da queste cose qui bisogna voglia di uscire perché diversamente fra un anno fra cui siamo di nuovo qui a dirci le stesse cose a piangersi ancora addosso dicendo che
Pesi simile a corazze la Slovenia siccome lì magari costa nella sanità han portato via malati italiani invece i francesi decide il passare tra i vari corazze fermarsi in Italia sono dati in Croazia
Allora
Io credo che queste cose vadano pensate in maniera seria
E con molta forza
Al di là degli
Al di là di questi gruppi di secondo me importantissimo questi gruppi di acquisto centralizzati dove la spesa è veramente controllabile
E dove si un certo punto una siringa costa fra uno e due è impossibile che possa costare tre possibile costare perché posso costa zero punto cinque di queste cose io credo che Roma dei patti chiederà in merito alla Regione immagino che lo possa fare
Risponde sino alle regioni dovrebbero sa per legge avviare delle se entrare d'acquisto regionali non soltanto per la sanità proprio per tutto però diciamo che potrebbero obbligatoriamente quindi con entrare dato centralità acquisto manca appunto si somma del controllo abbiamo in Italia trentamila centrali d'acquisto investire averne ventidue ventuno a come sono le Regioni
Quindi ogni ospedale ogni Provincia ogni Comune ogni università l'ogni altro piccolo ente alla sua se entrerà acquisto gli acquisti indipendentemente senza fare capo
Al alla Centrale d'Acquisto regionale che ci che Cesa in tutte le Regioni
Pur essendo obbligata e le Regioni non lo fanno ci sono appunto degli interessi delle varie centrali d'acquisto hanno on dismettere la loro funzione
Assumere acquisire le proprie nei servizi almeno a livello regionale e poi c'è anche il discorso nazionale col sistema Consip
Sono ancora un problema che è stato sollevato l'eccezione che ti al scritti sollevano sempre che le Regioni fanno un po'come gli pare comuni possono fare anche come gli pare
Ma la Lizza S. e un altro problema di questo Paese che non è che abbiamo bisogno di nuove leggi avrò bisogno di far sì che le leggi che ci sono attualmente che sono
In vigore attualmente vengono almeno rispettato si facciano rispettare
Perché da questo
Questo giochino della siringa piuttosto che l'apparecchiatura di altro si recuperano diversi milioni di euro anzi miliardi di euro in tutto il Paese
Il discorso che faceva invece riguardo alla possibilità di privati di operare in strutture pubbliche in alcune regioni anzi in alcuni alcune aziende estesa incominciato a sperimentare qualcosa dissimile nel mio territorio per esempio
Ci sono soprattutto in alcuni ospedali che sarebbero dovuti andare in dismissione perché troppo piccoli perché
Delle strutture penso la Chirurgia non avete i numeri degli privati Pagano l'azienda sanitaria se locale per usufruire del
Delle strutture quindi delle sale operatorie dei macchinari per operare in regime privato all'interno di una struttura pubblica e allo stesso modo la struttura pubblica
Paga il privato affinché alcune patologie che dovessero
Avere accesso a quella determinata struttura vengono comunque coperte dal sistema del privato
Questo è un sistema che francamente può funzionare però in Italia bisogna sempre stare attenti appunto sulla questione del malaffare che posso tendere a questo a questo genere di di pratico di procedura pressoché sistema di contribuì ebbene che ti anche prima
Sia assicuriamo e di avere un sistema di controllo efficace per cui alcune
Decisioni alcune procedure alcuni investimenti fatti con i soldi dei cittadini vengono sempre fatto cura talmente nella direzione di dare un servizio un bene al cittadino e non è interesse di pochi perché se noi permettiamo
Da oggi al domani a chiunque a qualunque struttura sanitaria qualsiasi azienda sanitaria di aprire le proprie maglie fare entrare nel proprio
Nei propri ospedali in privato
In un sistema come quello attuale siamo ben sei arti che serie sarebbe deprimente già scritto che qualcosa che non va si verifica
Che anche nell'immediato
Di sistema di controllo rimane comunque ma non non sto parlando dal punto di vista Central questa anche la stessa Regione o la stessa azienda vigilare se se un
Buon sistema di pesi e contrappesi in questa opportunità o eventualità che un'azienda compri servizi da un privato e di far superare l'intervallo proprio struttura che però è una cosa che all'estero per esempio funziona sta funzionando
Come tante altre cose funziona all'estero non siamo in grado di portarli in Italia
Ed è bene che invece le buone pratiche vengano perlomeno assunte e non assunto soltanto quello che vi interessa il perché ce lo chiede l'Europa o perché è una cosa ci va anzi vada a pennello e le altre cose invece lasciamo tutta la parte perché
Se una cosa funziona in un Paese a noi vicino con la stessa popolazione con gli stessi costi
Con la stessa efficacia non si capisce perché in Italia dobbiamo sempre andare contro corrente farle cose a modo nostro spendere di più e avere dei servizi che funzionano molto critici
Così concludiamo mettendo il dito nella piaga
Volevo sapere se c'è qualcuno tra i deputati che vuole intervenire a qualche domanda qualche osservazione dà da fare i nostri ospiti scritti
Sì io ero interessato a chiedere al dottor grosso in quanto
Diciamo che
Una cosa che è stata nottata quantomeno all'interno delle audizioni è stato anche come
Nel momento in cui si passa da un piano di presa in carico del paziente che passa da uno stato di acuti siamo in stato di post-acuzie subacute sia
E quindi comunque viene dimesso
Dall'ospedale attraverso la scheda di dimissione
Di fatto a fronte di piani di assistenza
Continuativa e territoriali che comunque rivaluteremo però anche servizi ambulatoriali territoriali
Vi sia di fatto un un vuoto un sostanziale vuoto da esso nello specifico in Lombardia questo vuoto R. meno presente perché una delle
Nelle quattro regioni delle cinque Regioni che ha assunto su di sé un piano di sanità di iniziativa voi avete i Cragg che sono delle fondamentalmente di ispirazione proprio dei Dl
Sono ispirati cronica related group sono ispirati proprio dai dai DRG
E prevedono come lei ha giustamente ha sottolineato
Una fondamentale atteggiamento di collaborazione tra il pubblico il privato infatti tra tutti i piani di sanità di iniziativa di queste cinque regioni che ripetiamo assolutamente
Il ridicolo perché abbiamo cinque Regioni su ventuno sistemi sanitari regionali
Che hanno iniziato una fase di sperimentazione possono a regime dopo una fase di sperimentazione per piani di sanità di iniziativa
A me preme sottolineare come
Appunto al di là del fatto che
Credo e crediamo che i maggiori sprechi
Siano provo presenti laddove ci siano questi vuoti dove non ci sia questa progettualità dove non ci sia questa coraggio che io penso non dipenda solamente
Dalla politica e nel senso stretto del termine ma questi vuoti vengono causati proprio da queste collusioni inerziali interessate
Tra mondo politico tra mondo della politica per esempio il
Le nomine delle delle apicalità delle delle delle delle aziende ospedaliere o delle aziende o dei
Degli stessi
Aziende locali
Quindi oggi ho sentito diciamo
Ho sentito poco forse sottolineato probabilmente perché lei anche in una regione
Nonostante l'ultima gestione politica comunque tutto sommato ha resistito bene a dei tentativi di assalto da parte della politica nell'ultima legislatura lombarda
E e questo lo riportano gli organi di stampa non lo dico io si dice che il Comune di bere azione abbia veramente abbia tentato un assalto alle
Al alla
Alla diligenza in termini di nomine dei vertici di tutti i vertici delle dirigenze sanitarie
E quindi lei sta in una in una Regione che per esempio con vantarsi di dire sì ne abbiamo dello misto pubblico privato di sanità di iniziative quindi prevede una deospedalizzazione programmata attraverso dei modelli
O modello virtuoso che si è inventata la stessa Regione Lombardia perché
Il Cragg esiste se la sono inventata proprio loro e abbiamo un venti per cento di privato
Accreditato
E proprio la
Dove per esempio nel Lazio io sono nel Lazio
Dove non ci sono questi i modelli di sanità di iniziativa che sarebbe un
Una continuità e un'integrazione con i modelli socio sanitari che in teoria sono stati pensati da tanti e leggi
In nel Lazio abbiamo il settanta per cento il privato accreditato nonostante sia
Il
Tra virgolette piena di ospedali pubblici
Ecco quindi lei giustamente parla di cooperazione
Ma c'è un problema ancora più più importante che evitare da parte del Consigli regionali che a questo punto è logico e logico ipotizzare che siano collusi all'interno di un sistema estremamente ben organizzato
Che non è quella della politica professionale che non è quella del management sanitario ma è altro
Di non voler assumere dei piani di sanità di iniziativa uno perché levano risorse drenano proprio domanda gli ospedali piani sanitari iniziativa perché Lombardia vite
Dati Istat due mila undici avete
Trentotto virgola sei
Cronicità adesso probabilmente saranno ancora in tante volte la popolazione ulteriormente invecchiata possiamo dire che siamo un quaranta per cento
Di patologie croniche soli Lombardia però riuscita a tenere i conti in ordine tutti quelli che hanno Gianni insignita di iniziativa in un certo senso si auto controllano a vicenda perché
C'è un giro di informazioni necessariamente per far funzionare la sanità di iniziativa territoriale e domiciliare
C'è il fatto che esista una muti una multiprofessionalità in campo della continuità assistenziale che
Diciamo che
E appunto il il modello della cura e non il modello della guarigione perché con l'economicità né dobbiamo pensare un modello di cura con un modello di guarigione
E quindi la trovo forse diciamo in un certo senso troppo ottimista
Esperto sia quello che abbiamo cioè rispetto sia al il tipo di di di
Potente inversione culturale che deve derivare anche da una pubblicità di protestare da parte di tutti i sanitari ci hanno agito in maniera etica
E corretta fino a questo momento perché il sistema è proprio capillarmente degradato
Quindi
Io mi sento un po'diciamo dalla sua esposizione e ritengo che il risparmio vero a avvenga quando ci si fa carico
In maniera programmata attraverso piani terapeutici individualizzati attraverso queste isorisorse che poiché il modello medico prevede le isorisorse mutuate dai DRG in verità le isorisorse prevedono che non non vanno calcato e sulla base delle diagnosi sulla base dei cinquecento DRG
Che esistono o sulla base del
Del della Mayor dai nove stessa succo accolte sono venticinque con cui nei siti chiamo
Poi permette i il DRG ma vanno fatte sulla capacità proprio sulla sulla capacità di autonomia
Nel paziente che
Noi stiamo affrontando per esempio ne stiamo affrontando nel tentativo di cercare di di dare un senso alla alle gravità alle alle disabilità gravi e gravissime quelle che rimangono croniche o quelle che sono in rapida ingravescenza quelle ovviamente
Un posto letto di quel tipo ipotizziamo che vada anche arrivi fino
Fino a ottocento euro al giorno
Per quanto riguarda quelle situazioni e tre invece media il il posto letto del paziente costa sui duecentocinquanta euro al giorno e patologie croniche in media costano circa quattrocento quattrocentocinquanta euro al giorno
Ecco ancora una volta tra virgolette ritengo che forse fate i conti senza gli ultimi e sono gli ultimi
Che se si prendono cura travi queste degli ultimi perché sono le categorie
A bassa specializzazione medica mi è piaciuto molto quando lei
Ha sottolineato che noi siamo tra i primi a livello di apparecchiature ad altissima specializzazione medica però siamo tra gli ultimi nel momento in cui li dobbiamo utilizzare nel pubblico
E io dico di più uno e siamo tra gli ultimi nel momento in cui abbiamo dei da con moltissime specializzazione a bassa e media
Specializzazione socio sanitaria che non vengono utilizzati in Italia vengono sotto occupati con preparazioni ormai altissime di infermieri che possono essere dei veri e propri manager territoriali
E e che di fatto quando parli di queste cose
Anche di fronte a onorevoli in questo caso stakeholder che sono venuti qui a fare audizioni loro non sanno o fanno finta di non sapere di cosa stiamo parlando
Cioè ripeto il la coincidenza incredibile tra chi a modelli di sanità di iniziativa
E non è il piano di rientro io credo
Che vada giustificata in maniera più più incisiva ecco perché stiamo parlando anche di di corruzione culturale che corrisponde con
Un'omissione di pubblico servizio da parte del politico e da parte di chi fa politica e professionale
Ma io non ho molto da aggiungere a quello che lei dice cioè non posso che condividere cioè che il sistema gestionale sia inquinato non lo scopriamo certamente oggi anche in questo inquinamento ci sia una dispersione enorme di risorse
Lo sappiamo una una una delle cose che nonché invece avevo detto che secondo me andrebbero appena farebbe non appena time o di recuperare
E questa divisione dei fondi di medicina ospedaliera perché ci sono gli acuti i subacuti poi ci sono dei cronici
Che sono di fatto non solo domiciliabili ancora Suma sono quei pazienti borderline
Che escono degli ospedali perché comunque le dimissioni sono affrettate e che vengono poi mandati a casa in regioni dove poi l'assistenza domiciliare non è all'altezza
Di quello che dovrebbe essere
E che poi torna nell'ospedale inevitabilmente
Io son convinto che il mio modello di sanità dove ci siamo veramente dei grossi ospedali punti fermi e ne bastano tre per Regione diverso livello dove ci sono i trauma center che son pochissimi in Italia
Dove ci siano gli altissime specialità day hospital di secondo livello dove comunque trattare le accuse del quotidiano e poi questi ospedali potevo chiamerei più ospedali ma solo
Un po'più delle case della salute che sta nascendo in Emilia Romagna
Che sono dei posti dove comunque e dove c'è un rapporto ad esempio infermiere paziente estremamente favorevole
Quesito che mi sembra che si può occupare certi non è un grave costo questo che sulla sulla Regione di tanti pazienti dove comunque i pazienti nella loro cronicità possono in parte vedere i sauditi loro bisogni finché davvero sono poi domiciliati
Allora un'ordinanza di questo tipo qua non aggiunge speso la sottrae nel senso che ottimizzate quello più le risorse che noi oggi abbiamo perché il il paziente che a casa e che io vedo ritornare in ospedale dopo una settimana
Vuol dire che è un fallimento per tutti perché vuol dire che non poteva essere dimesso non voglio pensare che è stato curato male vuol dire che comunque non c'è una struttura intermedia che abbia permesso di andare a casa vuol dire che l'assistenza domiciliare in funzione
Allora ne prendiamo atto sappiamo che così
E allora riformiamo il sistema di quelle che sono le complessità di cuore ospedaliere nelle varie regioni
Dopodiché è vero come dice secoli e lo sappiamo tutti poi tanto le Regioni sono libere di fare quello che vogliono quindi checché grido perché grido di dolore dobbiamo lanciare noi
Ho cambia quello che è la gestione della sanità la si accentra un attimino ancora rispetto alla programmazione rispetto alle cose da fare Ettore si dirà alla Regione le cose da fare sono queste SOFA alle
Però voglio che ci siano tre livelli ospedalieri il terzo secondo il primo livello
Non lo so se questo sarà il futuro io io mi associo al grido di dolore
Sì grazie volevo fare una domanda spero di essere più breve del mio collega baroni e riguardo la gestione del rischio clinico a cui abbiamo fatto riferimento avete fatto riferimento evidentemente no queste proposte di legge
Sulla responsabilità professionale del personale sanitario che abbiamo
In Commissione affari sociali
Io noto una un approccio sarà dovuto al fatto la composizione della Commissione affari sociali è formata prevalentemente da medici io non sono solamente un medico il mio punto di vista è completamente opposto sono
L'ingegnere gestionale
è mi rendo conto che cioè il mio modo di vedere non rispecchia completamente almeno
All'inizio della discussione del dibattito che c'è stato in Commissione volevo sapere appunto davo appunto da un medico in trincea come
Ha detto lei precedentemente qual è la sua opinione riguardo per la gestione del rischio clinico inteso non come riparazione di un anno che già si è avuto perché fino adesso ne abbiamo almeno in Commissione
Abbiamo appena cominciato le audizioni quindi magari solamente la fase iniziale poi già ovviamente evolversi
Però finora si parla appunto di della fase ormai quando il danno già insuccesso come punto suddividere responsabilità risarcimento ci eccetera
Non si parla ma in base alla fase preventiva nel senso che io esco dall'università in cui mi insegna nonché
In si nel sistema sanitario la gestione del rischio si fa con determinate metodiche
Ho usato anche la fortuna di avere lavorato in un ospedale svedese le ha fatto
Diverse volte riferimento alla Svezia in cui ho toccato con mano lo stretto collegamento che c'è appunto tra le università l'ospedale in un particolare
In cui ho fatto appunto il tirocini in cui c'è un forte collegamento cioè quello che veniva assegnato all'università provenivano effettivamente applicato
Nell'ospedale
Poi sono tornati da in Italia ho provato a fare la stessa cosa l'ospedale civico di Palermo e completamente mi sono ritrovata come divisa in due mondi
Poi guardando anche il dossier anche la Camera ci fornisce riguardo le proposte di legge che si sono succedute e quelle che stiamo ancora litigando mi rendo conto pure che la parte
Relativa appunto alla gestione del rischio clinico clinical risk management una paginetta sono
Quindi mi rendo conto che forse ci apre una mancanza di cultura da questo punto di vista quindi volevo sapere
Se Darki appunto dica sulla propria pelle questo problema c'è negli ospedali italiani dal punto di vista non solo dei medici ma proprio da un primario quindi da chi drappo appunto gestire avere la responsabilità di questi processi sa
Questa cultura esiste quali ci so quali sono gli ostacoli che magari impediscono
Una maggiore io credo per presa di consapevolezza perché almeno per la mia piccola esperienza l'ospedale civico il personale sanitario
Non sapeva assolutamente di che cosa noi ci stessimo occupando e qual era l'obiettivo solo a risultato ottenuto si sono resi conto che stavamo lavorando per migliorare i processi che poi sono rivelati riduzione degli sprechi eccetera eccetera
Quindi appunto volevo sapere il suo parere poi in particolare
E per esempio in questo dossier si fa riferimento anche al monitoraggio
Esiste l'Osservatorio nazionale gli eventi Santi sentinella che
Esiste dal due mila sette e volevo sapere appunto la sua opinione su
Diciamo l'utilità di questi osservatori nazionale che sono che so che esistono già perché si potrebbe partire da quelli anziché pensarne di nuovo questo questa agenzia terza di accusa riferimento per migliorare quello che già se già c'è
Per vedere appunto come portarlo con radicarlo meglio nel nel nostro territorio
In Italia rischio clinico di rischio clinico non è tanti anni che se ne parla
Devo dire che
A mia cultura emiliana nel senso che io
Ho lavorato trent'anni note al pubblico i minimi DIA dove questi queste cose erano molto sentite
E sono nate queste attività
Peraltro nello Stato lavora o prima da discutere se era un ingegnere gestionale perché sono di fatto per modelli matematici molto forti algoritmi proprio di controllo delle colpi fanno dei percorsi eccetera eccetera
Il gli strumenti ci sono
Preciso che l'Italia le Regioni se le sono dati
Non sono applicati probabilmente in tutti gli ospedali come dovrebbero essere applicati perché si ha la netta coscienza che se lo fossero provvede si bloccherebbe le attività
Nel senso che alcuni percorsi andrebbero bloccati
Al mattino alle otto quem come timbri un cartellino arrivi in ospedale
In alto ospedali sono applicati e sono e funzionano molto bene
Secondo me quello che non funzionerà per questo e di cultura perché una cultura
Nuova almeno per noi che nuova perché le culture e poi ci sono fatta decadi e non è che una cultura di ieri una cultura ma di un ventennio però somma è ancora nuova
Quello che non funzionerà consapevolezza di chi dirige un servizio di far proprio questi strumenti allora se nell'ospedale grande c'è un risk manager e c'ha un ufficio che si occupa del rischio clinico è pur sempre una Buccino veramente in un mare magnum
Quello che manca è il risk manager che potrebbe anche essere insegna gestionale piuttosto che medico ma son quelle figure che esistono alcuni Paesi
Che ha fatto proprio alcune specificità nell'ambito di persone percorsi clinico-assistenziali che sono di supporto compare il titolo a quelli che od ancora oggi chiamiamo primari noi direttori di secondo
Il secondo livello eccetera eccetera e che si accostano al lavoro clinico nel CNEL nell'osservanza di questi percorsi di qualità nel nel accompagno diciamo il il diritto di secondo livello nel suo nel suo quotidiano
Se ci fossero queste figure qua a livello dipartimentale non certamente a livello di singolo vita operativa ma almeno a livello dipartimentale bastardo quattro-cinque pro Spedale avesse che un ufficio sperduto chissà dove
Di cui nessuno si preoccupa probabilmente le cose cambierebbero
Ecco io siccome il rischio clinico terrore clinico ha costi enormi percorso tantissimo le aziende costa i medici coste malati
L'investimento su queste figure gestionali supporto ha il ai Dipartimenti io credo che sia prosciolti spesi bene promette anche risparmi
Qualcun altro vuole intervenire
Strumenti ci possiamo salutare allora grazie all'estero grazie