XII congresso di Radicali Italiani - Commissione 3. Federalismo Europeo (1ª giornata)

Allora apriamo i lavori di questa Commissione dedicata al federalismo europeo
Crespo europeo versus azione nazional populista da oggi
Per la costruzione della società aperta
In realtà questa Commissione
Avvia il dibattito proseguendo delle presentazioni che ci sono state in plenaria
In particolare il confronto il dibattito tra il Presidente della gruppo parametro per dell'alleanza dei liberaldemocratici dell'Europa in cui vero stante e Emma Bonino
Che naturalmente qui non ha bisogno di alcuna presentazione
Ma in realtà possiamo dire che il tema sia stato introdotto anche dalla prima parte dei lavori del congresso
Cioè dalla tavola rotonda confronto in materia di amnistia e legalità perché
Abbiamo sappiamo ma abbiamo in particolare sentito avuto conferma di come
I vincoli internazionali i vincoli europei in particolare anche se non
Formalmente soprattutto di l'Unione europea ma di Consiglio d'Europa corte d'Europa di rituali ma comunque i vincoli europei sono quello che
Che hanno
Che compete puniscono a dare forza alla iniziativa radicale sulla mi stia alla legalizzazione delle carceri e della giustizia non in modo semplicemente
Politico di immagine internazionale
Che pure è un elemento importante
Mi sembra Pugiotto professor Pugiotto
Sottolinearsi come
Sul piano dell'immagine di un'Italia che si appresta non solo alle elezioni europee come gli altri ma a diventare ad assumere la presidenza di turno dell'Unione europea cosa possa voler dire in termini di immagine
Farlo nel momento in cui
Non si fosse adempiuto
Alla scadenza data sull'Agenzia intensa Torregiani cetra tra duecento giorni circa per interrompere obbligatoriamente l'obbligo di interrompere la condizione criminale delle carceri nel nostro Paese
Ma appunto
Non solo in termini politici ma in termini effettivamente giuridici giudiziari con delle sanzioni che possono arrivare in realtà già arrivano al nostro sistema
Giudiziario e che possono anche
Riguardare degli oneri molto pesanti per lo Stato quindi
Già oggi
L'incrocio tra
L'attualità politica radicale
Da una parte e
La cessione di sovranità che il nostro Paese come gli altri membri dell'Unione europea ha già
Realizzato operato nei confronti dei poteri sovranazionali europei è un elemento di come dire di incrocio
Molto importante che
Si collega un punto ovviamente teorico
Più generale cioè
Ed è il punto che
Emma Bonino aveva avanzato nella sua introduzione del dibattito con chi però state cioè
Il federalismo di per sé non è una garanzia che tutto vada bene che ci sia la democrazia libertà eccetera ma
è altrettanto vero che oggi
Un potere
Un Governo
Esercitato in modo un minimo democratico rispettoso delle libertà individuali non può non essere anche
In
Diciamo operare all'interno di un assetto federalista perché l'assetto che rispetta
Da una parte le pur le peculiarità e le specificità locali famoso principio di sussidiarietà noti non fare
A livello centrale cose che possono essere efficacemente altrettanto efficiente cemento e fatte a livello locale dall'altra parte però
Sistema federalista è una garanzia non solo dal basso
Nella protezione del basso nei confronti
Dell'alto del potere centrale ma anche viceversa è una garanzia che
Il potere centrale in questo caso il potere giudiziario e le regole danno rispetto relativamente acque alla allora a quello che fanno gli Stati nazionali cioè in questo caso
Il limite l'unico limite istituzionale forte che l'Italia trova
Nella
Possibilità di proseguire nelle condizioni di flagranza criminale contro i detenuti contro gli imputati contro il sistema giustizia
Oggi
è internazionale cioè noi avremmo anche i limiti costituzionali avremmo anche un sistema di norme avremmo un Regolamento penitenziario avremmo tutta una serie di norme di responsabilità che già da soli sulla carta dovrebbero impedire
Trattamenti disumani e degradanti e di tortura nelle carceri ma se questo non accade
Se il potere tutti i poteri stiamo facendo l'esempio italiano però norma il potere su federale federalista o comunque sovranazionale
Può intervenire perde
Tutto bene dunque
Ma evidentemente no perché
L'Unione europea intanto l'ICE è già stato chiarito che
In buona parte qui stiamo parlando di Consiglio d'Europa
E comunque l'Unione europea è
Vive con un assetto istituzionale debole molto centrato sull'intergovernativo
E quindi
Su un accordo tra Governi ed è chiaro che la stessa procedura
Chiesi che pure esiste per sanzionare un Paese
Addirittura potenzialmente sospenderlo dall'Unione europea
è una procedura che esiste
In caso di violazioni gravi e sistematiche dei diritti umani ma è una procedura che passa dall'accordo del Governo cioè di Governi che dovrebbero
Processare se stesse allora è chiaro che nel momento in cui ci fosse un caso isolato
Era stato minacciato con l'Austria di Haider per esempio no i tempi cioè ci fosse un Paese che gli altri Governi
Sono più o meno concordi nel ritenere si stia
Allontanando più di chiunque altro dal rispetto delle regole democratiche la possibilità che gli altri Stati lo sanzioni non esiste
Ma il tipo di violazione dei diritti umani della democrazia delle quali stiamo parlando noi sono molto più ordinari nelle vite degli Stati cosiddetti democratici europei
Tornando alla definizione di Marco Pannella democrazie che diventano democrazia reali gli stessi Stati Uniti d'America quindi in una condizione come questa dove il degrado
Delle regole e il degrado del gioco democratico diventa non un fatto eccezionale straordinario di un Paese che all'interno de la comunità internazionale tra virgolette impazzisce prendeva deriva
Fascista nazista stalinista eccetera ma
L'ordinario degradare della vita democratica ha bisogno
Di meccanismi di sanzione di controllo
Che siano affidati agli Stati stessi ma che abbiano una possibilità di intervento
Autonomo
Allora su questo
Così interni di informazione esiste un
Un lavoro
Di è in atto un processo di dibattito per la riforma di questi meccanismi di sanzione
Delle degli Stati
La Commissione europea in sostanza ha proposto attraverso
Dei documenti di lavoro
Di introdurre la messa in mora prevista dai trattati per le infrazioni del diritto comunitario e utilizzarle nel quadro dell'articolo sette
Per violazione dei valori fondamentali dell'Unione europea previsti all'articolo due che parla appunto di
Democrazia Stato di diritto libertà
E minoranze
Qui si tratta di una
Formalizzazione di una pratica che è già stata avviata per esempio una lettera di messa in mora è stata fatta
Nei confronti dell'Ungheria recentemente o
Della Romania ma
Il testo della Commissione di rinviare comunque alla revisione dei trattati
I tempi però diventano lunghi perché la visione trattati un processo che comunque passa dall'intergovernativo e rischia di avere processi lunghissimi il Parlamento europeo si sta
Esprimendo su un rapporto fatto da liberale europeo Louis Michel che invece chiede di introdurre a trattati vigenti dei meccanismi più
Siamo efficaci più poteri per
Lo per l'Unione la Commissione le istituzioni europee per intervenire contro le violazioni della democrazia che dello stato di diritto e quindi questo
Così un fronte importante ed avere da avere presente
L'altro fronte
Poi arriviamo a quello più istituzionale delle riforme diciamo Stati uniti d'Europa no però volevo partire con questi elementi un po'più
Magari apparentemente settoriali ma che riguardano appieno l'impostazione radicale perché l'altro elemento è quello della non violenza
Voi sapete che come Radicali abbiamo preparato e ottenuto l'approvazione del Parlamento europeo alcuni anni fa
Nel due mila otto di un rapporto sullo stato dei diritti umani del mondo che a un certo punto
Diceva così ve lo leggo testualmente
Il Parlamento europeo consigliera
Che la non violenza costituisca lo strumento più adeguato per il pieno godimento l'affermazione la promozione e il rispetto dei diritti umani fondamentali quindi non violenza strumento più adeguato per promuovere
Democrazia
E e diritti ritiene necessario diceva al Parlamento europeo cioè
Ha votato il Parlamento europeo ritiene necessario
Che la sua diffusione della non violenza divenga obiettivo prioritario nella politica di promozione dei diritti umani e della democrazia
Da parte dell'Unione europea e intende contribuire all'aggiornamento allo studio delle moderne teorie pratiche di azione non violenta anche attraverso un'analisi comparata delle migliori pratiche storicamente utilizzate
E poi al fine di dare centralità politica tale sforzo propone che nel due mila e nove
Sia convocato una Conferenza europea sulla non violenza che l'anno due mila dieci si ha dichiarato hanno europeo della non violenza chiede inoltre gli Stati membri di accordo per anzi alle Nazioni Unite affinché si proclami decenni la non violenza e due mila dieci due mila
Tutte cose che non sono state fatte non solo queste più simboliche l'anno al decennio eccetera no ma
Più concretamente cosa si diceva si diceva
Da una parte la non violenza e lo strumento più adeguato per promuovere i diritti umani quindi più adeguato delle armi militari più adeguato delle pressioni diplomatiche più adeguato delle sanzioni più adeguato
Non che questi strumenti non possano avere un'efficacia ma la non violenza
Poiché avrete adesso non con un approccio un introduzione introduzione cos'è e non violenza lava la resistenza passiva le varie forme di disobbedienza ordini ingiustizie ma diciamo
La non violenza essendo vostri conosciuto come strumento più efficace va promosso va sostenuto
Allora si potrebbe discutere a lungo sul punto io vi do un esempio del quale ho sottoscritto proprio ieri
Di di quello che
Secondo me si potrebbe intendere il
Direttore della National Security Agency americana generale che i tre Alexander l'intervista a Repubblica qualche giorno fa difendendo
L'operato della NSA sul data gay ha detto a Repubblica
Grazie era un sito americano che può Repubblica tradotto no no in realtà facciamo le cose come vanno fatte eccetera e
Abbiamo a disposizione quattro mila scienziati del computer mille ricercatori e mille matematici cioè ci sono sei mila persone
Professionisti di altissimo livello una squadra di sei mila persone
A disposizione alle dipendenze della National Security anch'essi con un mandato
Quello della intercettazione dello spionaggio e dell'Intelligence a io adesso non entro sul fatto giusto non giusto allora sicuramente
La viola la
La l'intercettazione sorveglianza generalizzata in atto che fanno non solo gli Stati Uniti ma che fanno anche i nostri Governi è una violazione del diritto del diritto interno e del diritto internazionale
Su questo non c'è dubbio fare non voglio è un altro tema il ragionamento però che mi collega rapporto sulla non violenza e questo
Immaginate che cosa vorrebbe dire se
Noi potessimo disporre di strutture comparabili
Per aiutare
I Montagnard del Vietnam i gli oppioidi di popoli indigeni dell'Amazzonia che cercano di desistere di resistere alla devastazione le donne in Afghanistan
I dissidenti democratici delle primavere arabe cioè se noi riuscissimo a fornire strumenti
Le stesse risorse
Per
Evitare che gente venga censurata quindi per aiutare
Tecnologicamente la gente a diffondere i messaggi per evitare che venga
Intercettata è arrestata per evitare che venga cioè immaginate se lo facessimo corsi di formazione su le azioni tecnologiche
Tutto quello che è un un oppositore non violento un regime
Potrebbe avere bisogno oggi tutto questo praticamente non esiste allora
Il federalismo europeo non è solo istituzioni e anche
Ciò che noi vorremmo fosse fatto attraverso le istituzioni cioè quali obiettivi dovremmo fossero raggiunti attraverso l'istituzione
E
Uno ne ho parlato prima cioè il rispetto delle regole interne sui temi della giustizia recarci eccetera è uno lo evocato adesso cercare di rendere effettivamente
Di dare un riscontro effettivo a quella votazione del Parlamento europeo cioè portare a livello europeo la strutturazione del sostegno
Alle lotte non violente certamente
In tutto questo la questione istituzionale ecco centrale
Perché discorso che ormai è un discorso comune che che tutti conosciamo l'Europa ha perso credibilità e ha perso popolarità
E
Con ogni probabilità le forze populiste anti europee in Europa si preparano ad avere ottimi risultati alle prossime elezioni al Parlamento tre
E
La posizione che però stata portato adesso in congresso che ricordava Emma
è anche condivisa almeno in termini teorici ma bisogna capire cosa si può concretamente fare ma dal Presidente del Consiglio letta che l'ha detto chiaramente gli Stati Uniti d'Europa eccetera e che
Una
Democratizzazione del potere europeo e quindi un Europa democratica
In alternativa anche all'Europa burocratica intergovernativa che oggi
La realtà e che sta vivendo eh
L'unica possibilità dibattere politicamente elettoralmente la diciamo la montata insorgere del
Dei populismi
E quindi questo è un punto centrale di riflessione di dibattito che perché poi riguarda anche le scelte politico elettorali abbiamo sentito però sa dire
Perché non provare attorno alla figura di Emma Bonino una unione delle forze dei soggetti politici liberali
Dal suo punto di vista cioè dal punto di vista di un osservatore da una parte di questo pastore esterno
Dall'altra di un osservatore che rappresenta
Una specie di
Unione politica intergovernativa internazionale essa stessa cioè del gruppo liberale democratico al Parlamento europeo fanno parte gli eletti dei singoli Paesi quindi credo che
Dal suo punto di vista non potesse dire molto altro cioè io sono liberale europeo spero che in Italia i liberali europei federalisti riescano a unirsi a fare una lista e raggiungere un risultato
Credo che noi però un supplemento di riflessione la dobbiamo fare primo perché sappiamo
In che condizioni antidemocratiche si tengono le elezioni secondo perché sappiamo come
L'Unione di piccoli spezzoni della politica
Molto spesso più che fare l'Unione degli addendi fa la sottrazione cioè non è che sempre sì io metto insieme un pezzettino di questo presidio in quel presidio e quello degli spezzoni di politica allora faccio
La Rosa nel pugno Progetto che comunque era stato come dire penalizzato dalla cancellazione televisiva
Non era semplicemente l'Unione di una di due componenti mare al tentativo di farne una sintesi politica cioè di dire oggi come oggi non c'è il socialismo che non sia anche
Liberale laico
No non c'era di Calise può che non sia anche
Attento alle questioni sociali e inserendo nella
La giustizia tra le questioni sociali
E quindi poté poteva essere definito come è stato definito la grande novità della politica italiana oggi
Il problema forse non è soltanto quello della unione e dei Liberali federalisti
Ma di qualcosa di anche il diverso che volete si collega ai lavori delle altre Commissioni c'è il problema della democrazia in Italia dall'eredità è tale eccetera eccetera eccetera
Una suggestione e termino con questo proprio come elemento di dibattito ce n'era venuta a portare a un comitato nazionale Sandro Gozi qualche mese fa dicendo
Perché non proviamo lui nel partito democratico quindi teoricamente appartenente a una diversa famiglia europea
Perché non proviamo
A giocare la competizione elettorale europea scompaginare andò le famiglie politiche tra virgolette
Europeista e no però stata sottolineata e anche Emma non basta oggi essere europeisti o sei
Federalista europeo oppure i rischi di essere a favore dell'Unione burocratica allo perché non cerchiamo
Di
Tra virgolette spaccare probabilmente ma insomma di oggi forzare comunque
La
Nascita di un Progetto politico elettorale con l'obiettivo degli Stati Uniti d'Europa
E che possa avere l'ambizione
Di
Disaggregare i partiti gli schieramenti almeno influito per questa scadenza europea e poi magari
Anche come progetto complessivo e
Quando lo ha detto Gozzi non c'era ancora stato un governo delle larghe intese
Che comunque è una alcuna novità interni in termini di sarebbe stato impensabile immaginare allora miei tu avevi al Governo il PT con
Il PdL certo costretti da un ente necessità
Esistono le condizioni
Esistono sicuramente no ma
Riusciremmo noi a creare le condizioni e con quale iniziativa affinché il confronto politico invece di essere assorbito totalmente dalla rissa italiana che conosciamo Berlusconi tutta tutta questa roba a
A proporre
Qualcosa di simile a quello suggerito da Goggi cioè
Una
Progetto per gli Stati Uniti d'Europa
Che
Possa candidarsi a contrapporsi
Direttamente anche elettoralmente a quella montata dei populismi alla quale stiamo assistendo no c'è stato per un articolo di Di Vittorio Feltri e mi pare di ieri dicendo e alla fine
Berlusconi Grillo ad una grossa cosa in comune no che
è quella del No Euro
Lo stesso Feltri realtà qualche mese fa ha sottolineato come potenzialmente Berlusconi e Pannella avessero una grande battaglia in comune potenzialmente quella dell'amnistia e quella della giustizia
E forse in questa apparentemente contraddittoria indicazioni di Feltri ci sono due esiti politici possibile cioè
Una accelerazione
In direzione populista degli degli attuali soggetti politici in ogni direzione che si vada
A destra che si vada verso Grillo e probabilmente anche qualcosa di crescita anche di sinistra
Populista anche europea che in Italia è più debole che altrove ma che in altri Paesi abbiamo visto essere pubblica cieca
In altri Paesi ha una sua forza
E
Può un Progetto
Per gli Stati Uniti d'Europa invece rappresentare una forza direi centri proprietà
Sul progetto federalista ecco forse questo è una delle domande che possiamo porci alle quali approvare alzare
A dare una risposta come dette ecco alcune cose del ad
Consuete nel nostro dibattito interno alle OPA anche dato un po'più scontate prima parlavamo di non violenza ricordiamo
Proprio l'anno scorso mi pare al Congresso
Avevamo parlato del Progetto per l'esercito europeo cioè di come una
Riorganizzazione in senso federale delle Forze di difesa possa consentire
Di rendere posta a disposizione una serie di risorse
E di strumenti aggiuntivi che poi magari potrebbero essere utilizzati per quello che abbiamo detto prima cioè per
Il sostegno alla non violenza invece che semplicemente lo strumento militare per promuovere la pace la democrazia ecco questo era un po'
Le cose che volevo dire in introduzione sono quindi aperte le iscrizioni a parlare per il momento non darei limiti di tempo
Vediamo poi non siamo tantissimi per cui vediamo come ci regoliamo in termini così con l'andamento dei lavori e inizierei dando la parola Alfredo procedure
Buonasera a tutti
Fortunatamente un intuito bene
Fatto di aver chiesto subito la parola perché ho la fortuna di
Nel tuo intervento che in qualche modo introduce proprio in premessa ciò che io volevo
Direttori e magari anche analizzare
In che modo federalismo europeo inteso come Stati Uniti o di Europa possa e debba a mio avviso realizzarsi
Iniziamo anche facendo una battuta
Può elettrici la possibilità che ci siano delle tendenze futuriste dei partiti delle stesse di sinistra
In Europa ed è vero io in questo momento di voglio fregiati da presentare Lalla populista era di
Ma
Non perché populista perché insomma dovresti saperlo che non è così cioè altrimenti senza le quali
Zoppa spendere perpetui proprio
Semplicemente perché per
Oltre tre anni sono stato forse insomma
In una delle pochissime voci insomma molto mista forse perché proprio perché
La mia pochezza potevo dire certe cose magari chi dico prima certi incarichi certi vuol non poteva avere
Non poteva dire certe cose ma
E sempre in chiave rovista ho denunciato degli abusi che la politica intergovernativa europea faceva e soprattutto faceva mascherando si dietro un
Una
Difendendosi dietro una retorica
Europeista
Ecco però come detto è Moggi è una retorica europeista però non federalista nello specifico perché mi occupo di finanze dei comuni e soprattutto
Era dispetto a delle dinamiche finanziarie che venivano poste in essere
Rispetto a una crisi economiche in atto e quindi a un'emergenza come nel come quando c'è l'emergenza rifiuti a Napoli in altri posti o co.co.co. come tutte le emergenze
Le crisi politiche vengono risolte con l'emergenza anche in quel caso dietro la retorica europeista ma non federalista
I Governi nazionali dell'Europa
Intergovernativa mente decide una serie di misure che sono assolutamente deleterie per l'economia dei popoli
Sono invece solo certamente in quel momento data al comune rispetto a crisi del debito di alcuni Paesi
Che attenzione non sono solo i Paesi che assume usati propaganda nel sud Europa ma al livello di debito privato era anche il più il problema dei paesi del nord Europa perché l'Europa vive un doppio problema del debito
C'è un problema del debito pubblico nell'Europa del sud diciamo così del sud
O dell'Europa Medio euromediterraneo delle o come euro mentre mediterranea c'ha un problema di debito privato della europei morto
Importato per certi versi dagli Stati Uniti non foss'altro perché la banca europea tra le più grandi dove ci banche è anche azionista
Della Federal Reserve tra mi sembra se non erro dovrebbe essere unica delle due banche lo vedesse anche azionista la Federal Reserve americana Banca centrale americana insieme a Bach AIS
Detto e dico questo perché a un certo punto
Rispetto a questa crisi dei debiti pubblici
Europee il sud
Quando Emma Bonino insieme a Tremonti uno dei rari casi in cui mi sembra si sono trovati d'accordo invocavano gli eurobond come soluzione condivisa
E che poteva essere anche un primo mattone in quella situazione di crisi per fondare un'Europa federalista perché
Quello dava la possibilità di mettere in comune il debito e che mettere in comune debito significato e la prima volta metri a tavoli Paesi europei
E decidere in maniera
Quasi solidale senza
Stabilire il quantum del valere di ognuno
Vi era un tavolo come dei
Fratelli a prescinde dall'età che hanno si mette davanti un tavole decidono sulla politica della famiglia
Ciò non è stato possibile perché
Germania aveva le sue remore di poter perdere il potere trovai laddove la governatrice del cancelletto aveva vedremo di per dipende potrei elettorale politico
Interno alla Germania e quindi non ha voluto cedere
Diciamo non non ha potuto dimostrare di essere debole nel concedere il credito al dagli altri Paesi del sud Europa
E viceversa resto d'Europa si è data un'eccessiva colpa la Germania cioè quasi come assessore oggi il Maggi dire perché sia la colpa fosse solo la Germania invece no c'è un problema nostri di subito dopo che ci portiamo per delle strutture
Politica che vengono da lontano che hanno provocato una crescita del debito anche se lo specifico dell'Italia la crescita del debito è stata invertita cioè sostanzialmente ormai sono oltre dieci sì sono circa dieci anni che affermo crescerebbe prende in ballo l'assoluto perché crescono crescono gli interessi
A che cosa ci si inventa a quel punto ci si inventa un meccanismo che viene chiamato e essendo il meccanismo europeo di stabilità quindici o più liste stabiliti i meccanismi
Correggimi se non pronuncio bene perché possibilissimo
Ok e idee in cui
Per risolvere il problema dei Paesi del sud Europa si fa una società tipo una società per azioni
Fatta da un Consiglio
Di amministrazione semplifico chiaramente perché un po'più complessa la cosa è nominato dai Governi quindi è chiaro che intervengo nel processo non tutto
All'agone politico europeo di tutte le forze europee quindi rappresenta un mare aperto una vasta rappresentanza democratica e con una certa trasparenza ma intervengo sostanzialmente sulle forze governative quindi evidentemente le forse più
Offrono grosse
E stabiliscono uno di fondare questa società che sostanzialmente funziona come un fondo speculativo
Laddove messo dieci capitale uno può acquistare fino a cento di titoli del debito pubblico è uno spererei beh ok visto che c'è la crisi dei Paesi del sud Europa del debito pubblico veste del sud Europa no
Si acquista invece per Statuto solo debito di istituzioni
Pubblica
E
Private cioè fondi sono tutti pubblici però si acquista
Quello debito pubblico e privato ma di inc Stati istituzioni finanziarie che hanno un rating elevato quindi evidentemente il fondo sorpassati in cui l'Italia partecipa con settantaquattro miliardi di euro
Può comprare solo titoli tedeschi inglesi statunitensi titoli di banche come dolci banco o altre che hanno un rating elevato
Evidentemente quindi
Debbo ipotizzare
Che
Quel fondo ora che magari originariamente era stato partorito per risolvere quel momentaneamente quelle tamponare per avvisare che debbo il sud Europa se è stato usato per altri scopi un po'come avviene
In maniera più piccoli
Per quella che è una delle nostre battaglie storiche ingresso nell'economia e cioè
Quando ci sulle fondazioni bancarie
Che attraverso la politica fanno
Fanno di tutto sulla attività bancaria chiaramente non in maniera economica ma in maniera antieconomica per finanziare la propria attività per finanziare le proprie prebende le proprie clientele
Quindi da questa base è evidente che il processo intergovernativo di politica europea non può assolutamente
Essere utile alla formazione di una
Degli Stati Uniti ed Europa
E è chiaramente è da comprendere che ci sia in un momento di crisi economica del genere
Se queste sue risposte è da comprendere che ci sia un
Un Nava non Moon diciamo in nuove del populismo da parte dei popoli
Delle ci dei cittadini ed è sicuramente la soluzione io dicevo quanto accaduto il caso Ciprì in cui addirittura sono stati bloccati i pagamenti in contanti trasferimenti all'interno della stessa Europa di contante cioè gli Euro di cifre erano dimessi dagli europei
Degli altri Paesi ma abbiamo una moneta che è unica
Anche se c'è la lettera che distingueva i vari Paesi
Beh
In quel momento io dicevo noi
Cioè bisogna che ci candidiamo a Cipro
Perché non siamo cittadini europei essi al CIPE è stato fatto un errore è necessario che non ci cambiamo il ciclo
Ma se non lo è stato fatto invece necessari che non ci Scarci tagliamo in Grecia essendo rimanere fatto un errore di comunicazione nello spiegare che gli atti debbono sottostare agli ordini la Germania perché c'è un'Europa che Germano Centrica bisogna candidarsi in Germania spiegare questo
Chiaramente mi rendo conto
Gli strumenti economici e anche di di di di forza pratica non almeno
Per novità radicali italiani anche transnazionali insomma
Si riducono purtroppo ha ben poca cosa certamente non solo per colpa nostra ma è chiaro che
Quindi oggi io ascoltando vedendo che c'è stata questa
Da parte di Emma Bonino questo invito e cioè la possibilità che un processo del genere finalmente inizi
Io vedo di sicuramente l'unica possibile acquista di questa analisi sono convinto sono stato molto felici oggi di
Degli asset di ascoltare l'intervento di anno in particolare
Però è importante
Che
Ecco rispetto all'esercito europeo
Rispetto ad altre cose tutto non si faccia come si è fatto sinora che si
Da uno strumento pratico ecco tipo la moneta europea tipo l'esercito europeo eccetera eccetera però poi si rinvia ulteriormente
La
Gli Stati Uniti d'Europa con un elezione diretta del capo degli Stati Uniti d'Europa
Con un Parlamento che non sia solo di ratifica cartoon Marco cinque ben dire per le battaglie che perché hai fatto in in quella sessione come funzione e che sia di mera
Quasi ratifica del divide l'operato del Consiglio
D'Europa cioè è chiaro che solo in questi termini secondo me noi riusciamo ad avere un Europa democratica e possesso anche alternativa geopolitica alla Cina e agli Stati Uniti alternativa nonni indicizzazione alternativa
è forse questo potrebbe creare
Un portare un equilibrio in quello squilibri attualmente c'è a livello geopolitico mondiale
E a mio avviso tutta questa unione non può che passare per due atti formali dato due elementi fondamentali
Dalla parte ormai la moneta unica cioè ed è un bene che ci sia lasciando a parte si avverano al fatto che si svaluta questo danno sono magari può anche non esso dallo Simone questo importante
Sono importanti i costi in termini di democrazia in in termini di lungimiranza anche economica di un progetto ma se tale progetto deve avere una lungimiranza economica può averlo solo come è stato il dirò qualche a
Oltre a una moneta unica a una politica fiscale unica o almeno sui temi generali lasciando poi la sussidiarietà la distanti quindi con un bilancio federale unico
E con UPI chiaramente tutto tutta una serie anche l'Inter di politiche economiche che di interventi economici che ballano fatti tenendo conto tutto
Tutto il territorio europeo che solo in questo modo si può ragionare di Stati Uniti Europa se non si fa prima questo processo a mio avviso è inutile fare esercito europeo inutile fare tutto il resto
Perché allora non sarebbe altro che ulteriori strumenti in mano alle forze prevalenti nei vari Governi per fare a mio avviso la peste europea deve dichiarato insomma a quel punto ormai
Diciamo con una peste arriva lo status finale mortale
E quindi queste l'invito che faccio soprattutto e compagni che più di me che sono
Più ha più avanti di me è più in maniera anche più autorevole di me portano avanti questa battaglia l'invito è a soprattutto a concentrarsi su questi tre aspetti che indicato
Termino qui esposte grazie al freddo c'è una domanda dal
Al pubblico però siccome c'è
Siccome c'è radio radicale con il suo il Santi microfughe registrato eccetera chiedere
Al resto autorevolissimo ospite
Che non si identificherà dovrà poi lo identifica ero io
Sebastiano Fumero di venire ad interloquire credo che sia bene accetto dal gesto anzi dal come oratore
Imponendogli il dubbio la domanda l'obiezione
Che invece si apprestava a svolgerle dal fondo della sala Sebastiano
No
Svolta
Io ne sono che era una cosa che già iniziato dicendo c'è tutta una serie di politica dell'Unione europea che sono sbagliate che alimentano i popoli insieme se c'è necessità quattro capito apparso
Così certo che riusciamo a capire se è una è unanime è un amico fase di approfondimento e bisognerebbe cercare di andare un po'più nello specifico se
Uno riesce poi a capire esattamente dove noi in Europa sbagliamo se si pone si
Una uno degli esempi che abita a Bruxelles grazie ricorso a questo no cessione
Grazie no
Fatto ha fatto bene a dirlo giustamente uno degli esempi approvi il fatto che questo fondo sono bastati alla fine ha previsto che tutti stati partecipassimo pro quota come una vera e propria società per azioni alla fine anziché tamponare un problema europeo benché prevalentemente del sud Europa
Ah indi alta andato a finanziare con i soldi dei privati del sud Europa è andata finanziarie
Il leader il debito privato del nord Europa informato Stanzani cioè è chiaro che politica del genere
Magari anche di simulato in questo modo
E provocando poi una maggiore ostilità rispetto a quella già dovuto per rientrare dal debito dei Paesi del sud Europa è chiaro che ti fa montare immediatamente di populismo
Se invece i processi fossero più chiari spiegati e fu e si comprendesse effetti all'effettiva efficace rispetto
A un alla all'Unione europea cioè se io se devo fare un sacrificio però benissimo l'Europa però a volte
Alla problema dell'amnistia che è un problema che noi sappiamo non c'è Scott circoscritto però purtroppo facciamo capire a tutti ma magari
Avendo un bilancio federale avendo vissuto dell'economia e vede che questo ministro fa degli interventi e li fa su tutto il territorio dell'Europa giusto o sbagliato che li faccia è chiaro che c'è una percezione più dilettante dell'intervento politico
Ci sono delle
Altre cose che ritengo degli solo sono tutte questioni di procedure
Il fatto stesso per esempio che ci sia una normativa tipa su tutto il campo finanziario economico e quello che diciamo in cui sono più addentro
C'è la normativa in cui dice okay per fare la società finanziarie capitale minimo di un certo tipo di società finanziarie cento mila euro
Benissimo allora visto che invece in Italia quella il minimo prop chiaramente guerra neanche comunque una con capitale maggio una normativa con un capitale maggiore Benita il capitale minimo novecento mila euro ma è un milione di euro
In più cioè degli degli aspetti burocratici da dover considerare in Italia che invece l'Inghilterra non sono affatto considerati
Abbiamo ed è tutto diciamo rientrano i quadri la direttiva MiFID europea
Benissimo dice a questo punto io debbo spostarli da cittadino italiano devo spostare in Inghilterra che ha detto non ha nemmeno non appartenenti all'Unione monetaria quindi c'è ancora la sterlina
Per svolge l'anno della direttiva europea un'attività finanziarie con cento mila euro e con meno con meno o diciamo burocrazia rispetto a quello che posso perché potete trovi l'Italia può perché io da cittadino europeo vi debbo trovare costretto spostarmi in Inghilterra
Do lettura
Scusa però
E allora
è chiaro che avere invece ho un politica economica unica con un Governo europeo
Che stabilisca delle direttive molto più uniformi per tutti è chiaro che anche nella percezione diretta del cittadino avrebbe un senso quando tu avverto il ministro emette una tassa in più
Uno magari si lascia scappare pure insomma una piccola non è una parolaccia però comprende che c'è un nesso di casualità tra quell'azione fatta
è il problema che si tenta di risolvere per cui anche più
Facile per fasce per un cittadino aver la misura dell'efficacia dell'azione politica di di quel del Governo
Va bene grazie Alfredo credo che possiamo anche andare avanti così accettando interlocuzione interruzioni e ovviamente proseguendo con l'ordine dei lavori Roberto Di Mascio cioè si è iscritto a parlare voglio approfittare perché Alfredo
Non ponendo la questione prego prego del
Anche più giù politica cioè l'Europa
Come possibile alternativa dalla parte la Cina e l'altra parte gli Stati Uniti
Mi ha fatto venire in mente di avere io
Diciamo trascurato un aspetto pure fondamentale dell'impresa della storicamente della lotta federalista europeo radicale cioè quella
Jugoslavi nell'Unione europea Israele nell'Unione Europea Turchia europea cioè
Di utilizzate
In modo condizionato ovviamente sui miglioramenti delle condizioni diritti umani anche le allargamento dello spazio europeo come un elemento da giocare politicamente anche se
Qui c'è un'alternativa anche gli Stati Uniti
Ricordo che alcuni anni fa lanciammo poi senza ottenere risultati sufficienti a proseguire le speri diciamo l'idea o il Progetto
De gli Stati Uniti d'Europa ed America e del di un progetto diciamo liberale per gli Stati Uniti d'Europa ed America quindi anche il ragionamento geopolitico probabilmente deve prendere in considerazione
Delle variabili di di di tendenza e creative rispetto alla semplice fotografia
Dei diciassette il dei popoli esistenti Roberto
Grazie
Dunque io mi volevo rifare alla citazione che avevi fatto poc'anzi di Alessandro Gozzi
Al riguardo
Riguardo alla dallo scompaginato mento diciamo così delle tradizionali forze politiche in Europa in favore di un
Obiettivo diciamo così
E dovrebbe essere il Comune di formazione della Federazione europea e quindi di raccolta di un consenso attorno a questa idea
E però dicevo pensavo cioè
Che esistono anche altri strumenti che tra
Altro stanno già sono già stati posti in essere almeno pratica almeno
In parte diciamo
E mi riferisco alla formazione delle cosiddette macroregioni
Che in Europa hanno già preso piede praticamente l'Europa è stata divisa in in queste brucia suddivise in queste macroregioni
Che hanno una di come di una conformazione che non coincide con quella degli Stati nazionali ma anzi prende pezzi di Stati nazionali diversi e li mette intorno
Ad un elemento unificatore
E ne cito quattro certo ce ne sono diverse ma io non me le ricordo tutte chiaramente c'è la lega Lalla macroregione del Mar del Nord della Manica c'è la macro regione del Baltico quella del Danubio
C'è la macroregione adriatico ionica
Ora se vuoi già riflettete un attimo su questi termini vi rendete conto che l'aggregazione attorno ha degli elementi geografici abbastanza nel precisi distinti più Stati
Di una parte di questi stati d'esempio la fascia adriatica italiana insieme a tutta la fascia balcanica diciamo così fino alla Grecia
E questo a mio avviso può rappresentare un terreno
Di come dire di recupero di forza dell'idea
Dell'Unione europea perché mi sembra evidente che la riuscita di questa cosa che può andare da zero fino a
Non lo sappiamo
Dipende essenzialmente dal livello di Governo
Col quale si gestisce se può essere un Progetto ottanta quindi un ennesimo fallimento tipo quello della di casa nostra e che forse qualcuno qui ricorderà
Ma può essere invece un'occasione vera e secondo me il come dire la sua riuscite proporzionale appunto alla ha come come al grado di
Federalismo che può crescere attorno a questa idea
Io ritengo che su questo si potrebbe accedono di Baggio perché tra l'altro un problema molto complesso investe essenzialmente le questioni relative alle grandi infrastrutture
Al rilancio dell'attività marittima che da noi è sempre stato una specie di come dire di Terna ricorrente ma che non è mai non ha mai avuto nessun seguito poi e che invece di attraverso questo sistema che sta
Questa
Questa nuova come dire questo nuovo assetto territoriale può trovare un rilancio
E secondo me è un una leva straordinaria anche per lineare
Il il ritorno I nazionalismi perché in realtà questi sono elementi che aggregano
Assolutamente fuori dalla logica dei confini nazionali
Grazie grazie Roberto magari ne approfitto che c'è qui per comunque sollevare Coppo per adesso per dopo
Diciamo così
Il problema democratico vive a qualsiasi livello lo si pone no per cui nel momento in cui la lega dice faccio l'esempio nega dice contro
Diceva uno dice non lo so contro il regime
Nel nostro linguaggio Regina partitocrazia eccetera
Federalismo e noi abbiamo sempre detto
State attenti perché così ritrovate il finanziamento pubblico dei partiti a parte che loro hanno preso hanno voluto abbondantemente che quello romano ma diciamo anche se non fosse
Il la strategia di spartizione del potere la puoi fare a Roma ma la puoi fare a Milano la può fare in Alto Adige la cui fare la
Quindi
Credo che la tua integrazione sia molto importante in termini di comprendere quanti altri piani i livelli d'azione abbiamo credo però che il problema come dire democratico e del diritto rimanga perché altrimenti la macroregione adesso io non sono aggiornato
Sulle modalità di riunione
Ma per quello che ne so sono
Essenzialmente interistituzionali cioè sono degli aggregati Presidenti di Regione o di provincia o di idee che a loro volta
Io rispetto i quali nel momento in cui fossero affidati dei poteri veri
A quel punto
Il PIL rischi hai lo stesso rischio dell'Inter Cardin dell'intergovernativo Brooks mese agganciati l'intuizione certo solo che se mi permette no prego finiscono per essere stata apposta per non
Il punto è tutto lì nel senso che è vero si può come dire semplicemente trasferire un livello di
Come spartizione e quindi anche di conflitto perché poi in realtà si sa Ceccon ci sono queste logiche
Semplicemente da Roma a Bruxelles che non non c'è nulla che lo possa impedire ma questo come dire significa SIT si traduce trattandosi di realizzazione di infrastrutture nelle quali è comunque necessario
Un Cuper aree realizzare una cosa insieme perché se non non funziona
Allora il discorso diventa come dire
Diventa di portatori di interesse cioè CGIL Tinelli e gli Stati che non sono più stati ma sono delle Regioni delle Peter pezzi di Reggio Lab Russo il Veneto tutti quelli che si affacciano sull'Adriatico per parte nostra oltre al parco parte croata Ovo o o albanese o greca
Trovano in quel tema un un interesse specifico e mi e quindi non non ha come dire o funziona così oppure va Babar doveva tutto tutta insomma questo discorso
E secondo me quelle la leva cioè l'interesse specifico sulle sul su quel genere di infrastrutture sul sul su quelle opere è una leva che secondo me
Non è un'occasione che secondo me non va persa assurdo e sul bisogna batterci insiste e fare in modo che non venga scippata appunto
Dal solite come dire camarille a livello
Localistico diciamo così o o un è un azionista
Grazie grazie a Roberto di Masci genera Camel
Calabresi catasto un po'alla
Alla francese chiedo scusa
Spagnolo
Non ero d'accordo ci siamo sbagliati
Questa
Lo so osservate
Tanta
Consente
No da giovane nel senso
Il motivo per cui non si può avvicinare a un concetto come gli Stati Uniti Europa sono molteplici
Dal mio punto di vista avente nato da un interessa anche legate agli studi nel senso che
Ha iniziato coscienze politiche ti avvicini studiando perché sono un po'le condizioni geopolitiche economiche e via dicendo che a livello anche mondiale
Esercitare una soluzione che possa essere più adeguata non soltanto per il tuo Paese ma anche per un'ottica futura punto partano da un concetto diciamo giovani e per cui dire ok faccia scienza per costruire qualcosa per tra le risoluzioni per
Migliorare diciamo qualcosa incominciamo l'ambiente dove viviamo che può essere non per forza solo lo Stato nazionale
E l'interesse Stati uniti d'Europa non è così immediato nel senso che se anche studi questi temi non è detto che tutti qua per forza comprende gli attrezzarli operino a conoscenza anche se nel fare gli esami appositi anche se facciamo degli esami di
Storie del federalismo europeo storia miope in qualunque maniera per chiamare sono giovani che paga sta senza aver capito qual è potrebbe essere anche un obiettivo
Successivo
Il punto però è anche partire dal del risultato nel senso nostro scopo in questo momento Venter per noi che possiamo partecipare a questa mini Conferenza
Se noi puntiamo ad un concetto come Stati Uniti d'Europa oltretutto da far capire alla gente cosa sono gli Stati Uniti d'Europa perché anche dei miei appunto ripeto quei cani che hanno avuto modo e possibilità di avvicinarsi al concetto del genere non hanno assolutamente chiaro
Non sanno cosa sono non sanno cosa offrono non sanno che tipo di possibilità potrebbe essere
Per cui io credo che prima di tutto nel senso quando io cerco di pensarci anche un clima da sola perché
Non è poi così diffuso come pancetta per cui non edifici anche trovare un un confronto riguarda questo tema
Il giovane si pensò Sora dico pazzo da tempo come si fa a
Ad andare verso questa direzione credo che tutto si passa attraverso la conoscenza il concetto
Però tu come puoi far conoscere un concetto a cui la gente non è interessata di attirare l'attenzione e come la tiri
Lui parlava di interesse
Il insomma Roberto verrà interessa io parlo anche un pochino più di convenienza nel senso che purtroppo è una società in cui la gente
Affronta mille varianti difficoltà non soltanto i titoli qua no amico manchi tipo sociale
Credo che per avvicinarsi in questo preciso momento storico in concerto con gli Stati Uniti d'Europa debba avere anche suo riflesso di convenienza purtroppo
E purtroppo oppure possiamo Rizzato come nostro però e quindi per fortuna nel senso debba essere una chiave
Quindi quando si pensa dico ok facciamo conoscere questo concetto facciamo capire che è più conveniente per tutti
Quindi tu devi spiegare alla gente qual è il però di questo cioè di questo scopo degli Stati Uniti d'Europa
Mi sono se una parte almeno a mio avviso se una spetta che questa infuse questa spiegazione avvenga dall'alto personalmente credo che non ci si arriverà mai nel senso che se ne aspettiamo che i Governi nazionali abbiano l'interesse
A far sì che il loro livello per cui attualmente sono pagati per quel talmente svolgono questo mestiere venga cancellato ENI
Creato uno unico per cui qua non ci sia una duplicazione di ruoli di costi e di indicati ebbe sicuramente non avverrà mai
Per cui creduto precari tutto debba essere un processo che partirà dal basso che parta dal basso dai cittadini e per questo quindi bisogna fare in modo che lo ritengano innanzitutto utile
E che quindi lo conoscano
E però appunto devono trovare un interesse che ci sia dietro e attualmente desta interesse non soltanto i Dico no amico
Per cui non lo so me veniva in mente passando dei proposto un pochino se vogliamo un pochino più concrete
è provare a far capire ai cittadini attraverso per esempio a una situazione San chiaro di un dossier di un mini libero e di vorrei quarta
In cui facciamo vedere come
In realtà l'Europa sia o francesi compensi a vicenda
Nel senso che mi sono avvicinato da lontano qua dentro approvato andrebbe magari strutturato però come ogni Stato in realtà faccia parte di un pezzo di un processo anche palazzine Portello risultato
Faccio un esempio molto banale ma non è questo è il caso e come Steno dobbiamo costruita macchina
E una macchina ha bisogno di uno dimentica macchina magari quello realmente Alitalia ha bisogno di uno che mettere ruoli e come lo fa la Germania ha bisogno di uno che a Sammy pezzi lo fanno in Spagna e via dicendo alla fine il risultato della macchina l'ha fatto tutto qua ogni Paese europeo in realtà
Per qui mi avete in mente di come anche a livello economico
In realtà arriverò questi compensi veramente nel senso di come ogni Stato in realtà poi non è vero che la Germania
Arriva risultato che ha da sola è vero che la Germania
Economicamente forte perché ecco Germania da sola è perché in realtà auto anche impulsi ha avuto anche partecipazioni sotto altre vesti di altri Paesi
Per cui non lo so poteva essere la maniera per far sì che
Insomma
I cittadini si rendessero conto di come non è che la norvegese forte perché da sola Gemma infatti perché da sola lo sono arrivato che sono anche perché comunque in maniera meno Palese ci ha partecipazioni sa di che loro considerano più deboli considerano come un peso
Questo deve essere semplicemente un'idea ma comunque ritengo che se non potrebbe essere in comunque in ogni caso l'imposizione dall'alto perché altrimenti non verrebbe non verrebbe compresa
E credo anche che non possa essere limitata a siamo a quella che venne chiamata da M. da Marte De Andrè sarà Federazione leggera
Cioè attraverso l'evoluzione è un quattro per cento e via dicendo del
Del PIL nazionale o comunque di altre forme che loro avevano strutturato che comunque qualunque noi in qualunque passo in avanti seppur piccolo che andiamo a fare
Avrà sempre bisogno di una struttura dietro aggregata perché se anche ne facessimo qualunque tipo di aggregazione vogliamo unificare il diritto vediamo gli Ficarelli e le forze armate voglia vanificare quindi la difesa I sommersi qualunque cosa
Rimarrà sempre assestante rimarrà sempre una barriera in più perché ci saranno agli Stati nazionali a
Doverne trarre i loro risultati quindi credo che
Comunque l'unione politica per quanto sia il passo più difficile da fare si è anche quello di poter mettere a tenere un equilibrio e venti
Una strutturati veramente sia a lungo termine
E dico che non può dipendere da da forze governative perché ogni volta che cambiano ministro un presidente o no
Un premier ogni volta cambierà l'opinione di quel Paese e quindi ad oriente l'influenza che viene fatta di cittadini
Se noi abbiamo al Governo una personale Teresa Dieter ove quindi alla voce in capitolo ovviamente provvederà a far sì che un popolo come l'Italia possa
Essere influenzata positivamente verso questo concetto
Se la legislatura dopo vi sarà una persona che non crede con certi servizi d'Europa automaticamente inferenze tra la popolazione italiana affinché non si chieda istanza Tesserin chiederò qua
Per cui dobbiamo sosta cercare una soluzione che attragga la
L'attenzione delle persone al di là del livello governativo e non possiamo stranamente
Non dico sperare perché magari si può anche capitare del dieci legislazioni conseguire che ci siano persone interessati se inizierò Paolo però
Non è una cosa su cui possiamo contare soprattutto nel lungo periodo in quanto in cui pare sarà
Personalmente ed attraverso non lo so complemento referendum in cui si andrà a votare si deciderà altri passaggio verso gli Stati Uniti d'Europa e quindi in quel referendum parteciperanno alle persone e quindi l'ANAS
Le prime a capire
La consistenza di questo progetto
E
Il lo scoglio più grande che venisse anche lo dal fatto che sede italiana
Sopra la parla né con degli ingressi ovviamente sarà ancora più lontani quanto non possa essere un tedesco di quanto non possa essere un finlandese
E e loro mi determinare il fatto di dire va bene perché italiana è normale per la esauriente drammatico togliere un peso attigua i diciamo sollevare da alcune cose che non riuscite autonomamente a gestire
Perché c'è Remo accollare noi in quanti indifferenza
E quest'altra elevate che va fatta capire che in realtà non è vero perché il Trozzi io voglio vedere fra cinque anni seduti a questo tavolo e si vuole ragionare in questa maniera già cinque anni fa fare ragionamenti diversi
Vediamo fra cinque anni di pace non non facciamo previsioni di breve termine questo che a far capire anche qui più ostili
Anche perché come appunto veniva detto questa mattina conferenza preliminare
Io non possiamo continuare a pensare che a un tavolo internazionali visiteranno Italia Germania Francia Spagna Inghilterra passeranno probabilmente in un eventuale G otto Indonesia Giappone Brasile e Cina e India
Quindi una Francia in Inghilterra in questo breve periodo si considera così forti quindi ritiene non necessarie quindi
Diciamo superfluo dover pensato l'Unione anche politica probabilmente si facesse avanti azioni più di un lungo termine capirebbe che non che non è così nemmeno per loro e questo l'ha fatto capire che aiuta la gente
L'ha fatto capire attraverso magari sì pure dicevo prima piccolini studi in cui si dimostra come in realtà il nostro processa solamente
Partecipato in tutto
E di come in realtà tutti gli stadi italiani ad una compensazione reciproca su vari livelli
E
Più che altro perché la insomma non non credo che ci sia un'altra visione di lungo termine non sa dove presente appartata generazione però c'è un cartone animato e si chiama futura ma
Chi è ambientato credo nel due mila duecento insomma bandito forse il tre mila litri dagli Stati Uniti del mondo
Se in questo cartone che si proietta verso il futuro nemmeno prevede Stati Uniti ed Europa sarà significa America prevista dei Tremonti in cui il mondo si interfaccia con Marte e con una altri pianeti
E quindi alla vita che gli Stati del mondo sono una faccia in confronto all'universo
Quindi figurarsi veramente l'Italia la Francia cosa sono in confronto al mondo c'è pensavo veramente di essere ancora questi singoli non lo so va Mascolo presenti
Grazie
Subito subito grazie alla generazione delle schede
A tutti coloro di noi che non conosco futura ma sappiamo essere
Avere una certa età e noi risponderemo concavi che qui si è già secoli fa
Scherzo Roberto intanto per una precisazione che poi ci sarà minore
Non so se era stato sesta dove sono stato abbastanza e chiaro ma discorso che qui accennavo prima delle macro regioni non è
Un Progetto in mente Dei una cosa che esiste già
Cioè del la macroregione del Baltico e del Danubio sono già partite e a maggio partirà quella
Adriatico ionica quindi ne stiamo parlando di qualche cosa su cui su cui si stanno già investendo dei soldi e tutto dipenderà ripeto da chi sarà a gestire queste cose grazie
Grazie Roberto Mina Welby e si prepari il Francesco
Dalla
Allora dico
Mina
Prospettiva altoatesina sia
Perché si
Sì federalista finta sin dagli anni Cinquanta io in quel periodo il fascicolo il liceo ricordo che
I nostri insegnanti ci hanno veramente il fatto a mare quest'idea
E per me è stato sempre un
Veramente un
Una grande una grandissima volontà di di pochi perseguirla
E ci hanno fornito poi magari e degli indirizzi c'era in quel periodo la villa la ricerca di mettere i giovani di tutta l'Europa in contatto
Noi abbiamo scritto a ragazzi tedeschi o anche polacchi che sapeva in un pochettino di tedesco ma volevo impararlo meglio
Poi se c'erano ragazzi francesi o in Inghilterra ci siamo messi insomma in contatto con varie con vari Paesi
Poi però ho visto andando avanti negli anni che tutto questo ingiustizie e fiaccato
Credo che su queste cose anche il Ministero del istruzione dell'istruzione in Italia dovrebbe
Sensibilizzare anche gli insegnanti ditte continuare e di fare perché credo che quando la popolazione parte dal basso si comincia a conoscersi
Finisce anche quel campanilismo che si vede tantissimo in Italia solo le cose in mostre sono buone sono quelle sono
Sono mangia ambiti sono quell'Messano
Ma nessuno dice poi quanto inquinamento sei del sottosuolo e che cosa mangiano le nostre mucche che cosa mangiano il nostro è capre
Ed è pecore
Quindi non tutto da noi solo da noi è sano
E se guardiamo altri prodotti per esempio che vengono dalla Turchia questo anche tante volte meglio confezionato e di quelli nostri
E sono veramente di alta qualità e anche i costi ma anche di meno
E
Quindi su su questa cosa ma ha fatto pensare anche già ENEA con il suo intervento e
Sì in questa maniera poi e anche più facile
A vere e io un turismo più o fiorente e poi quello che da noi manca sono di infrastrutture da noi funziona bene Torino fino a Salerno e poi si zoppica
Attraversare il
L'Appennino è terribile perché che se oggi qualcuno doveva venire da da Pesaro qui col treno impiegava sei ore
Mentre con la macchina ce la fa in quattro ore
E io una volta gli ho chiesto ma non avete il re dei mezzi che panel dell'entroterra e nove si va meglio con le macchine ma allora i nostri amministratore del proprio non mi vogliono bene perché
Un po'di infrastrutture migliorare questo sarebbe molto meglio perché anche il turismo può in quei posti
Può avvenire e può rifiorire molto di più
E come in
Quando sono stata in giù
Come si chiama
In Lucania
Nell'entroterra sul molte ore che è un posto stupendo dove l'atto una natura e ancora incontaminata
E poi verrebbe sicuramente tantissima tantissima gente perché proprio i tedeschi sono quelli che cercano quello la Sicilia
Amata dal nostro dirette AN ed etici venuto due volte
Ma oggi andare in Sicilia sì prenditeli o però poi di devia vede un mezzo tour operator Borutti affitti una macchina
Ora se no in Sicilia è molto difficile poi trovare
Un un passaggio
Agevole infrastrutture non ce ne sono e il ponte sta ancora così e si mangia tanto denaro
La stessa cosa con la tavola e credo che anche su questo in Italia
Bisognerebbe
Cercare di unire la volontà
Del della anzi del vivere sanno della natura del
Del non inquinamento però dall'altra parte ci sono anche i mezzi e le possibilità di fare in maniera che nonostante
Ci sia più traffico nonostante venga sfruttato anche sottosuolo venga però protetto
Il il tutto il resto è vengano fatte poi delle precauzioni
Che poi sia fiorente l'industria il tutto quanto e anche
E l'agricoltura
Però non si può
Soltanto chiudersi come TAV no dotarsi ma
Io non lo so io non solo non è però né contro
Ma
Che deve
L'Europa c'è l'Italia deve pensare anche di voler essere in Europa la stessa cosa come
Allungare un po'l'occhio anche verso il nord Africa e poi verso l'Africa
Che non può
Essere solo sfruttata ma dobbiamo voi cercare anche di aiutare questo popolazione di poter rimanere lì sul loro posto
E credo che su questo anche l'Europa può essere sensibilizzata anche da parte potere Indino voi italiani ci siamo lì vicini
E abbiamo veramente un miscuglio di molte persone e non abbiamo le città
Suddivise come per esempio a Londra so che ci sono dei quartieri dove sono solo Negri dove ci sono solo cinesi dove ci sono soltanto
Stranieri in invece almeno nel mio quartiere è tutto mischiato si sente l'italiano si sente il polacco si sente lo slavo
E ci sono gli africani ma e tutto omogeneizzato insomma tutto bene mischiato le persone convivono con molta più serenità
Grazie tra Mina Welby Francesco dalla ricco
Talarico sanare scusami Francesco
Premetto quindi che io non conosco futura
Sono ancora fermo AGP robot
Buongiorno
E questo questo per dire che cosa che diciamo vengo da un'epoca in cui effettivamente c'era molta attenzione molta attenzione attorno al tema dell'Europa
Ho fatto parte di
Quelle associazioni europeista e tipo gioventù federalista europea euro poca struttura un Progetto c'era tutto un laboratorio diciamo culturale
E di opinione che ha contribuito a creare questi dall'Europa
E mi fa piacere ritrovare qui questo consesso questo tipo di
Entusiasta e di attenzione però sappiamo che fuori di qui queste entusiasmo cioè
C'è molta freddezza si è persa questa carica questa forte spinti idealista
Allora io credo
Che noi siamo qui stasera sicuramente non per convincere noi stessi sulla bontà dell'Europa perché credo che ne siamo tutti ampiamente convinti sul progetto anche politico che ha suggerito Emma Bonino degli Stati Uniti euro
Il problema è
E quindi sono anche d'accordo in linea di principio con le varie proposte avanzate
Il problema è che noi dobbiamo veicolare il messaggio dobbiamo veicolare il messaggio altrove
Ha un'opinione pubblica che in questo momento è stanca sfiduciata ed è facile preda quindi del populismo
E non è facile cioè in effetti o ho avuto un po'di difficoltà insomma a tentare di parlare dell'argomento perché è una battaglia obiettivamente tutta da condurre in salita però io credo
E vorrei limitarmi a parlare di un problema di diciamo strategie comunicative politiche non di aspetti di tipo tecnico perché secondo me se il messaggio deve passare
Non può passare in termini di educazione civica non può passare in termini di proposte tecniche perché quello poi avviene su altri piani il messaggio deve passare in forma comunicativa semplice immediata di affetto
Come sanno fare i nazional populisti
Allora proviamo un attimino a metterci nei loro panni
E capire loro che argomenti usano e che tipologia di messaggi veicolano per essere così efficaci
Perché sicuramente lo sono insomma c'è un
Un populismo crescente da Grillo a Berlusconi soprattutto se dovesse succedere che Berlusconi dovesse passare un'opposizione come si dice
Questa spinta populista si accentra quindi sarà sempre più difficile potervi fare fronte io credo che
Paradossalmente noi dovremmo usare
Le stesse armi
Perché in realtà qui c'è in gioco l'identità nazionale
Più va avanti questa situazione di crisi più la nostra identità nazionale viene messa praticamente in discussione la nostra credibilità sul piano internazionale
Di pochi giorni fa la notizia che non siamo stati su super superati anche dalla Russia in termini pro Ouzzine Sarno lordo
E in prospettiva a breve verranno superati dall'India
Quindi una serie di posizioni che andiamo a perdere come Paese no c'è stato l'esempio stasera del G otto che non prevede più Stati europei
Allora paradossalmente lo slogan ma potrebbe essere se voi continuare ad essere italiano di essere europeo
Cioè il messaggio deve essere un messaggio forte ce lo dobbiamo puntare in questo momento a radicalizzare lo scontro
Lo scontro deve essere radicalizza
Cioè bisogna far capire alla gente il rischio enorme che si
Corre
Che tutto vada praticamente in malora che l'Italia continua a essere un piccolo paese che diventi sempre più piccolo in un mondo che è andata avanti molto più molto rapidamente per una crisi che si è innescata
Non perché l'Europa è stata una zavorra
Ma perché non c'è stata abbastanza Europa in grado di competere con il resto del congresso del mondo che sta andando avanti troppo rapidamente
Allora e sulla base di questi messaggi semplici immediati
Che a mio modesto avviso lo dobbiamo puntare accolti cercare di costruire un'alleanza
Da soli siamo piccoli non ce lo possiamo ovviamente fare
Bisogna costruire un'alleanza su un piano comunicativo su un piano politico cioè ci vuole una certa potenza di fuoco in sostanza no per poter per poter riuscire queste cose
A dirle e a raggiungere una fetta qualificata della popolazione
Credo che le persone se stimolati in questo momento le persone sono anestetizzata ed alla sfiducia dalla crisi dall'assegnazione se stimolati attraverso dei degli esenti attraverso praticamente degli argomenti pregnanti
Probabilmente si riuscirà a ricostituire un'idea di Europa non più basata forse su quella componenti realistica di cui parlavo diciamo di vent'anni fa dell'epoca in cui quest'idea diciamo è andata avanti
Soprattutto fra i giovani
Meno legata ad aspetti tipo legalistico più legato ad aspetti tipo pragmatico
Però
La gente ne deve essere assolutamente cosciente perché se manca ovviamente questo tipo di convincimento e di adesione se manca questa atteggiamento di fiducia prima rispetto all'idea di Europa
E poi la fiducia tra gli Stati europei perché parliamoci chiaro tutto questo che dovrebbe avvenire di Stati Uniti il Governo Comune eccetera i maggiori poteri alla Commissione non avviene perché ci si ferma un attimo prima perché non c'è fiducia fra gli di Stati partner
Allora se prima non c'è fiducia nell'idea non si può comporre la fiducia dei singoli che possono appunto fare grande l'Europa
Grazie Francesco Talarico Paolo tratti
Allora io
Forse parlerò d'altro ma non tanto nel senso che
Uno degli argomenti
Ce n'è la convocazione di questo congresso nell'agenda era stato inserito questa Commissione l'argomento migratorio può e anche perché quello che di cui mi sono occupato professionalmente negli ultimi anni quindi
Parlerò di questo parlerò della pur di quella che è stata un po'la politica migratoria negli ultimi anni poi mi ricollega Rold al al tema europeo che poi alla fine
Anche su questo potrebbe diventare come dire una battaglia centrale
Come ha funzionato dal mio punto di vista la polizia mirato negli ultimi anni ha funzionato che
Qual è la gran parte di coloro che ho già risono legalmente legalmente è venuta al nostro Paese ed è rimasta illegale si è successivamente legalizzata
Si è legalizzata attraverso allele data la proposizione lavorativa e di soggiorno attraverso le sanatorie quindi due-tre anni sono state approvate
Dal Parlamento è
O lo ha legalizzato attraverso i cosiddetti decreti flussi che in teoria non servivano per quello ma servivano per
Promuovere per favorire nuovi ingressi quindi di fatto noi commesse dal come
Come Italia non abbiamo una una politica che possa promuovere opportunità di ingresso legale dal primo momento per i cittadini per città Iniesta unitari che desiderano lavora nel nostro Paese
Negli ultimi due negli ultimi tre anni non sono stati pubblicati più decreti flussi quindi si è
Si è cercato di lavorare quei Paesi di origine dei
Di flussi migratori attraverso accordi e collaborazioni con i Governi locali
Io ho lavorato su questo in uno dei
Quattro cinque Paesi che era stato individuato come per intero principale di principale fu scelto il quinto il sesto
Per presenze extracomunitari il nostro Paese
Ha funzionato benissimo il lavoro cui governi locali quello che non ha funzionato e non sta funzionando sono poi gli ingressi nel senso che ne abbiamo una legge Bossi Fini che anche laddove vie
Una domanda una domanda di lavoro una richieste nulla osta una
A
Una domanda errore quindi lavoratore che legalmente potrebbe nel nostro Paese poi gli ostacoli burocratici ci sia per la questione alloggiativa che per
I vari contratti di lavoro non permette poi di l'ingresso legale di fatto in qualche modo incoraggia nuovamente
In coraggio a mettere l'ingresso illegale nel nel nostro Paese
Fino a qualche anno fa fino a limitare al all'introduzione la Bossi-Fini vi era uno strumento legislativo
Che comunque potrà andava in questa direzione era il visto per
Ricerca occupazione questo è stato abolito dalla bollette Bossi Fini una legge comunque in qualche modo
Non è stata fatta evidentemente per promuovere gli ingressi ma semplicemente per scoraggiare almeno
Il soggiorno legale dei cittadini migranti quindi
Questo potrebbe essere un'altra battaglia oltre a quelle
A quelle referendarie SMA sulla che andavano a toccare
In qualche modo la i diritti e il soggiorno di coloro che già stava nel nostro Paese mentre questa potrebbe in qualche modo
Dare una risposta a cittadini che legittimamente o no ma comunque legalmente potrebbero che nel nostro Paese
Questo strumento poi aveva comunque anche delle non era un semplice visto ma aveva anche delle garanzie fideiussorie che in qualche modo garantivano che non chiunque avesse
Potrebbe avrei potuto poi emigrano sul Paese
Mi ricollego a nostra al tante Moro Peron quanto forse in quanto negli ultimi due anni ho lavorato in una uno di questi Paesi che la Repubblica Moldova che il
Quinto sesto Paese per presenza extracomunitari nel nostro Paese
è un paese paese ci dice più povero d'Europa il Paese in cui un quarto della popolazione emigrata all'estero quindi praticamente una famiglia uno su quattro è
All'estero che i proventi del Paese che ha più che vive di rimesse
Ed è anche e l'Italia fra i Paesi europei e il Paesi in cui
Vi è la più alta comunità di cittadini moldavi che risiedono nel nostro Paese cosa avviene oggi
Per un cittadino moldavo che vorrebbe che prendo questi esempi per poi collegarmi timbro per cosa avviene un citerò moldavo che oggi vuole mica nel nostro Paese cosa fa
Acquista o si fa rilasciare un visto di un altro Paese Schengen quindi la Polonia qualche altro in maniera legale o illegale e successivamente
Emigra nel nostro Paese lavora ovviamente legalmente perché comunque il visto non ha
Ha diritto a risiedere quindi risiede legalmente ma non ha diritto a lavorare pagare le tasse eccetera eccetera
Quindi perché faccio questo esempio perché probabilmente
L'area Schengen penso che esista da circa trent'anni no inizio con Lussemburgo e Paesi del Benelux e poi si è allargata via via a ventiquattro venticinque Paesi europei oggi
Quindi probabilmente la oltre a
L'urgenza necessaria di riformare la Bossi Fini vi sarebbe anche quella di
Creare una politica europea comune anche su questi temi visto che abbiamo già una politica di arriva una libera circolazione delle persone ma non abbiamo presente una politica dei visti i Comuni nel senso che poi i requisiti
Dell'Italia e son diversi rispetto a quelli di un altro Paese e le modalità di visto quindi nonostante
Abbiamo la libertà la sicurezza delle persone che non abbiamo una
Una politica né sui visti né una politica migratoria quindi queste sicuramente un'urgenza che
Anche per dare una risposta a coloro che davanti ai barconi di Lampedusa si sciacqua la bocca su quello che fa dovrebbe fare l'Europa poi di fatto se è una politica
Europea comune su questo tema non esiste l'Europa può fare ben poco quindi
Era un po'questa mia riflessione all'immigrazione grazie grazie grazie Paolo infatti
Antonio Trinchieri
Il segretario Mario Stederini nel presentare i lavori di questa Commissione è stato molto chiaro ha detto guardate
Discutere di tutto però poi alla fine ci sono le elezioni europee dobbiamo pure in qualche modo e pensarci per tempo avviare un un dibattito
Qui a fianco ciò una persona che m più giovani di me io ero in perché come dire scuso riscritto radicale ed mille novecentottantasei ottantasette ce la tessera quella dei dieci mila iscritti poi
Ho passato più di metà della mia vita all'estero perché
Da loro nel campo internazionale
Ero tra l'altro a Bruxelles negli anni precedenti e la la la l'arrivo di di di di Marco in Parlamento però c'era già la
E non il novanta e novantatré al novantotto novantanove vantato un po'il
Il club compra richiamare sono amici in comune Paese molti son Persi per Persi tra l'altro invece per carità si sono affermati nello lavoro eccetera
Cappato è stato due volte se non sbaglio deputato europeo io mi auguro di vederlo la terza volta e comunque
Lui o chi per lui come si suol dire nel senso che
Le le idee libera e liberali radicali
Italiani devono pure essere rappresentati in Europa da cui dobbiamo individuare uno strumento
Un come dire che c'è da fare il solito sforzo di fantasia noti c'è da Marco all'inizio
In un sistema di di di di informazione drogata come quello italiano e dobbiamo inventarci ogni volta una cosa nuova che ognuno ha votato a Roma Riccardo Maggi dentro Lista civica per Marino se non avesse fatto quell'operazione
Non scusandoci prestatore perché noi non avremmo potuto radicale
A Torino per la prima Consiglio via leghe posa mettono conoscevo ma poi ci siamo ritrovati perché ho fatto anche un piccolo percorso con
Con i Verdi a Roma e il viale è stato eletto nel PD sapete Marco invece aiutare la fortuna di essere tra l'altro il solo se non sbaglio
Consigliere comunale di una grande aria urbana Milano né letto in una lista cento per cento rigo il per come dire
è un radicale da
Da da presentazione da esportazione anche se si dovesse portare io adesso vive in Francia e lavora in Francia soci portare un rappresentante legale vero eletto diciamo a me sembra che sia praticamente il solo
E quindi credo che l'ora della grande responsabilità e adesso non come dire
E non o
Son sicuro che poi voglio dire la anche questa volta del
Legato a sette vite che che il del
Il piatto radicale riuscirà insomma il movimento politico che riuscirà a esprimere qualcuno in qualche modo eccetera
Di però bigamia è di non sottovalutare il potenziale del dell'ALDE del del
E Partito Liberale liberaldemocratico europeo io
O mi sono fermato nato a parlare con vero Statte perché tra l'altro Luca Pagano prime ma insomma
Io da da ragazzo nasco come liberano formazione liberale
Fatti di scherzavo con gara fa tutto il percorso io nasco liberale i liberali hanno una loro scissione hanno una sessione non solo la sinistra che adesso fatta da radicale no che nascono come come come una possa deliberare
I radicali quel ventre verde mi son fatto tutte le
Tutte le le dei tre geologica perché lo Stato liberale radicale verde però poi riconosco alla
Al alla radicalismo italiano e di aver individuato la la lo strumento giusto per per per per per essere presente nel panorama politico con con rappresentanti con con con idee che si afferma né che restano allora tornando al discorso del del del Partito liberal democratico vero
Bene vero Statte sia ricordato come dire
La la la la necessità di Ferri riunire le varie le varie famiglie liberali che sono presenti non dicendo farà applicherei di sabbia
Ha usato alla prima ma ha fatto un paragone forte abbia detto vi immaginate gli Stati Uniti ed con cinquanta governatori noi invece di di di un Presidente Barack Obama
Non ha detto ma insomma non nulla me l'ha detto poi insomma minuti immaginate gli Stati Uniti e con
E cinquanta Stati in ogni stato cinquanta mila partiti diversi
E queste boccia la mancanza di su di partiti politici europei
Allontanano l'opinione pubblica una nazionale deve attiva diverse nazionale dall'Europa perché poi il dibattito nel all'interno dei variazioni sempre un dibattito tutto domestico interno
Visto che si
Sì sì sì che si devono eleggere candidati nazionale i partiti nazionali con sistemi elettorali lo dicesse agli altri
è evidente che poi dice ma siamo scherzare allora che cos'è ecco appunto già tre Maller a quella cosa come diceva Marco buffa però e non funzionare quell'organismo interrogativo che a monte un mostro dove si sommano
Volontà teste lingue e poi la fine va bene Santucci torno a
A a spartirsi corrisposto parte ma se l'assenza del
Senza
Farsi capire appunto quei delle nuove generazioni che giustamente dicono ma che stavo
E ecco io credo molto nel dello strumento dei partiti europei
Il partito nel liberaldemocratico quello poi più più più più federalista voglio di tutto insomma Marco ha citato Louis Michel ma ricordo quando era leader dei liberali francofoni belgi
Stesso che era stata stato lungo sapete leader dei liberali fiamminghi ma ricordo pure in una proposta di due anni infatti mi scusi adesso il nome di un
La deputato liberale inglese che è conosciuto per essere un po'il il portavoce dell'intergruppo federalista livello l'operaio
Che aveva lanciato l'idea
Di
Liste misteri voglio dire niente composte con una conclusione mista dei dei renderne Varenne nei vari Paesi più chiedeva che
Ci fosse spazio anche per candidati di Paesi diversi degli stati di d'azione da diverse
Credo che questa sia un po'la la la strada è duro per correre mi viene in mente l'esempio dei dei Verdi che hanno il sono Monica Frassoni
Nel nel Partito verde e belga è una perdita Diana tra l'altro poi voglio dire
E anche più facile insomma
Poteva arrivare ad un ma far crescere tra i giovani
Se certi delitti più scusi è qui da stamattina
Ho fatto il viaggio dalla Francia in macchina otto ore ne usava dire sembra giovane ma sono vecchio quindi
Diete compito era quello di bere
Grazie
Pausa per droga
No corso perché volevo giustamente volevo volevo sentire vero Stato quindi c'era un
Un parecchio traffico sulla sull'autostrada nel intorno a Firenze
Quindi dicevo al a livello a livello giovanile per esempio ci sono organizzazioni assessorili se si libera democrazia e non so son passa diversi anni conversa tredici portavamo dell'ALAI Meccano solista ancora
La era l'associazione dei di giovani liberali radicali europee
Allora lì è chiaro che l'italiana giova italiana si troverà a parlare con la collaudo la sua omologa inglese uno linguaggio dove ci dovendomi dire comprensibile col
C'era un vecchio slogan liberale che recitava tantissimi anni fa del del PLI le se parli liberale in Europa ci capiscono
Ecco questo era un po'il discorso cioè
Aubry cioè proprio tra liberali europee ci si capisce perché siamo tutti e tre europei europeisti federalisti
E qui chiudo e e spiego perché o no non me lo può fare mai di Didier di applaudire con le convenzioni di intervento
Di di chi mi ha preceduto quando ha detto dobbiamo radicalizzare un po'la nostra posizione pro Europa cioè qui l'ha detto anche la Bonino si tratta di
E dove lo vedo molto in Francia
Con con il fermo da tempo qui si tratta di poter dare all'elettorato un una un'opzione chiara abbiamo gli euroscettici nazionalisti e populisti è solo una cosa
Poi abbiamo gli europeisti di comodo quelli che non potrebbero non essere Oro velisti perché
Dirà gliel'ha ordinato il medico insomma voglio dire io mi ricordo
Da da da ragazzo i comunisti erano contestiamo dare europeo il PC
E i socialisti si astennero
In Parlamento questo polo voglio dire il i liberali sono sempre state nostra parte cioè i liberali sono sempre stati europeisti federalisti
Quindi si tratta di forse
Prima di pensare a smembrare diciamo va a proporre alternative ancora un po'promosse
Al al al grande alla grande alte che esiste il terza forza politica europea alleanze libereremo europee
Si tratta forse di invece
E fare ma massa critica e anche numerica intorno a questi comuni ideali di l'ISMU federalismo alzando molto alto questo vessillo e sfidando semmai i nostri detrattori dicendo ragazze anche ai più giovani
Qui dico appeal facciamo presto a parlare ma d'Europa ma insomma sono sessant'anni non abbiamo quel re
Sono sessanta ne abbiamo come dire ancora uno spazio di è stato detto insomma di di di di relativo benessere di diede delle né di di di di ma anche di
Di tutela di un lumen una base minima di di diritti sociali civili
è un patrimonio che è stato costruito nei cinquanta sessanta anni
Nonno ma intanto difeso perché non non è che è andato tutto tutto male c'erano delle cose che sono nate bene e bisogna ricorda la mancanza di conflitti dentro ROPPA naso ma scherziamo
Del non ci sono più conflitti big io ero ragazzo c'era ancora i conflitti nella dell'Irlanda del Nord ricordate quel piano il prione che se la ricordano tra
Non c'è più niente e c'è l'accento finalmente la la la pace
E quindi l'Europa non ha perso
Le dell'Europa attinto e però deve trionfare e quindi questa tre sono stato cosa una una uno ROPPA forte e liberale federale grazie
Grazie Antonio Trinchieri Antonello da libretti
Ci sono delle cose molto semplici
Non solo
Rocco
In maniera affascinante
Ma credo che non possiamo perdere questo treno perché
Mi sembra che i tempi siano maturi
Ci sono tanti giovani all'estero si parla tanto di fuga dei cervelli tra i giovani diffuso voglio dire la l'entusiasmo Magatti lì lasciare il Paese è vero che
Grillo
Raccoglie voti raccoglie consensi ma su una bassi involutiva anche riduca regressione cioè torniamo indietro riti diamoci prendiamoci
Intendiamoci dall'Europa
Le crisi sono sempre produttive se noi parliamo con lo stesso linguaggio semplice a i giovani che invece sono senza lavoro e possono vedere nella nelle Ronconi tra una risorsa
Penso che i tempi siano maturi perché non ci lanciamo un questa idea e utilizzando sì come diceva
Prima qualcuno il linguaggio SIM prescelti
Dei populisti non so magari studiarlo restituire metterlo appunto andare al cuore
Soldi tanti giovani
è vero che che i cervelli in fuga sono quelli voglio dire evoluti e magari la persona bisognosa rimane a casa però ci sono anche tanti
Che sono disponibili voglio dire se noi facciamo vedere questo l'altro voglio dire della possibilità di
Che io
Dico pure che bisognerebbe credo non so se sono io ve lo dico già ci avete pensato a un movimento unico movimento radicale per gli Stati Uniti d'Europa unico per ogni Paese dell'Europa
In modo da poter ce li conosciamo e non lo so sì
è possibile dire
Una un nome unico per tutti quanti paesi perché tutti
Possiamo convogliare verso l'Europa unica
E poi non ho quando Marco diceva verso l'Europa gli Stati Uniti d'Europa e gli Stati Uniti d'America è una cosa che mi ha molto affascinato mila evocare
Gli Stati Uniti nel mondo come diceva
Non so come mettercelo dentro però insomma
Poter
Semplicemente desiderarlo letti far capire che la crisi non è regressiva oramai e sembra che si evolutiva verso il meglio verso l'Unione
Grazie
Grazie Antonella allora al momento non ho iscritti a parlare in realtà ecco prego
Così colgo l'occasione per ringraziare
Paolo tattiche effettivamente ha integrato un'altra delle lacune della introduzione della mia relazione iniziale era stato proprio che in questa Commissione era anche previsto
Integrare il dibattito sulle politiche di migrazione o quanto meno sul
Aspetto internazionale transnazionale europeo delle politiche sull'immigrazione
La attuato iniziato a fare lui non so se
Insomma Scredo potrebbe essere utile approfondire approfondire questo questo tema
Ma io non avevo intenzione di intervenire più che altro partecipo a questa riunioni diciamo per era praticamente segrete
Però mi rendo conto che prova io parte faccio parte di quella generazione che è cresciuta bene nella scuola italiana che qui formata con
Il concetto di Comunità europea di
Che poi approfondito dinamo Concetta parte comunque proprio del mio DNA ma la la mia domanda è questa se non ci rendiamo conto
Con quanto in Italia impossibile trasmettere un messaggio di cioè questo tutte belle idee quelli che stiamo dicendo no siamo tutti d'accordo che è l'unico modo per far ritornare in Italia anche dal punto di vista dei
Dei diritti umani emotivi democrazia anche biologica di di questo genere no farla rientrare in Italia attraverso la Comunità europea
Ma ieri tutti il più purtroppo il problema italiano più drammatico l'informazione cioè non c'è nessun modo di far passare questa informazione se io sono diventata radicale proprio perché
Un giorno guardando la televisione mi sono resa conto che in qualcosa di orrendo stabilizzati tanto il mio Paese cioè un'informazione distorta su tutti i voti Istat farlo di Welby parlo di
Che ma svegliato l'ha detto Paolo alzati trovati impartito trovi un posto dove essere cittadina ISE faticato a parte
Con la mia ignoranza chiaramente in zona artigiana non è che era una cultura particolari
E parlando con le più c'è questa involuzione già sicuramente gravissima e c'è un'ignoranza diffusa profane popola Simone e io vedo invece non non riesco a vedere proprio la luce e da questo punto di vista cioè come far passare un messaggio europeo
Su un input su un'informazione che sarà che passerà alla storia per essere un'informazione colpevole di
Ce n'è uscito culturali nel nostro Paese
Cioè questo che ho io perché vi domando che domando a Marco vi domando tutti quanti
Perché negli altri Paesi è possibile comunque secondo me c'è uno spazio informazione ma
Secondo me l'informazione sulle cioè l'Italia vive veramente una dittatura
Dico informativa che veramente tra le più drammatiche io veramente non riesco a capire perché ogni volta che poi i radicali sono censurabili in qualsiasi modo quindi
Dovremo trovare altre forme di
PT proprio pensato addirittura di televisione gestita da noi ma penso che in questi anni queste cose tante pensate prima di meno
E lì comunque
La mia domanda attacco
Comunque tecnico
I
Grazie a Paolo Di Folco diamo subito la parola Mina Welby io voglio ricordare questo tema
Rilevato da Paola ora che punto ebbene non dare per scontato che realtà la stessa Unione europea si è posta
Perché è stato
A approvato un piano se non so bene come inquadrare istituzionalmente ma
In vista delle elezioni europee
Un piano di come dire di presentazione mediatica di comunicazione
Del sia di cos'è l'Unione europea responsabilità istituzionali eccetera
E se ho capito bene ma Sebastian mi correggerà
Un piano concepito in modo abbastanza aggressivo rispetto a modelli del passato che ovviamente oggi
Di
Sarebbero destinati probabilmente a
Ha efficacia nulla quindi un piano che
Per esempio si pone l'obiettivo di entrare discussioni sui in trend dei gruppi discussione di andare a
Di cercare a toccare quelli che
Credo che si chiama influenzi chiamino influenza ero comunque dei delle persone che
Sul sulla rete in rete possono godere di una credibilità e attendibilità personale da essere poi considerati
Essi stessi
Trasmettitori no additivi la comunicazione che ha un po'coi si diceva prima utilizzare il linguaggio dei popoli se un po'la tecnica web marketing del Casaleggio associati se non è che
Anche se
Il problema rimane adesso io non so auguro ovviamente il miglior successo questo tipo di piano
Il problema che probabilmente probabilmente la comunicazione sempre un aspetto importante
Tutto anche internamente uno pensi al partito qua
è chiaro che è un momento non dico successivo o meno importante ma insomma
Prima c'è il prodotto e poi c'è la comunicazione e quindi
Mentre alcuni equivoci effettivamente devono possono e quindi devono essere
Utilmente dissipati quando Emma diceva prima la caricatura dell'Europa che discute del solo della dimensione delle banane del cetrioli
Quelli sono caricature che fanno male alla comprensione
Però che manchino
Di fondo una
Diciamo non
Una legittimazione democratica e troppo generico perché poi uno può dire ma anche i Governi
No caucciù lo diceva prima laddove c'erano tre i Governi
Perché sono loro che stanno nel Fondo salva stati governi
Teoricamente sono perché i Governi sono autonominato anche i Governi hanno dei passaggi di degenerazione democratica al tempo stesso però quando
è necessaria la rapidità di decisioni e di dieci giorni nell'interesse di tutti i cittadini europei è chiaro che la
Senza
Di
Un grande dibattito democratico europeo sulle strategie dell'Unione sul
E che questo dibattito sia ridotto ai dibattiti nazionali
Questo non è un problema che si supera
Con un piano di comunicazione no anche
Genna parlava del referendum e anche lì importantissima la differenza tra
I referendum nazionali sull'Europa
Dove storicamente tranne quelli degli anni Ottanta di radicali anche promosso il referendum consultivo ottantasei perché ricordare però sta
Ma dopo persino in Francia cioè i referendum sono semmai il il referendum nazionale sull'Europa e proprio il punto dove viene impallinato
L'Europa perché si crea una dinamica nazionale
Versus Europa
Che distrugge anche il nella
Tutta una comunicazione del dibattito il buono che viene fatto di quell'opera
Molta
Cioè completamente altra cosa sarebbe il referendum europeo dove lo stesso giorno il voto
Il popolo europeo su un tema di dimensione ignoranza europea
Ovviamente poi la tra virgolette contro Ombretta obiezione che diciamo procedurale per fare il referendum europeo comunque ci vuole la riforma
Europea allora questo
Non va detto a
Perché se no questo tipo di obiezione distruggono qualsiasi prospettiva di cambiamento quindi lo dico semplicemente per tenere presente che
Il punto che ricordava Paola è quello di fondo che riguardano i radicali su qualsiasi
E nel tipo di iniziative e poi ci sono questi passaggi questi ostacoli istituzionali ricordo
Per esempio quando
Bernardo picco ottenne il
Grande successo elettorale anche paragonabile un po'a quello diritti Europa ecologia
Una una una dozzina danni dopo con le sue liste radicali in Francia uno degli argomenti era proprio l'immigrazione cioè il discorso populista
Perché comunque verta Pio uomo straziante
Elezione di linguaggio molto diretto popolare spiccio e
Aveva battuto innanzitutto da Marsiglia come centro delle massime tensioni di pressioni migratorie araba
In Francia aveva battuto la montata del Fondo nazionale rimanendo in quel momento il grande nel momento del fra nazionale
Andando
Andando allo scontro diretto dell'immigrazione è una ricchezza e chi non capisce questo con un linguaggio però non da
Intellettuale che ci spiega che di fronte alle tante
Difficoltà che ognuno di noi coprire tutti i giorni però se facciamo il calcolo del PIL eccetera tutti i discorsi che sicuramente sono quelli hanno un fondamento ma devono trovare anche il cuore delle delle mozioni linguaggio che possa
Che possa colpire in questo senso non volevo che il Presidente
Una risposta che noi sarà in grado di dare ma una integrazione di riflessione se scritta Ligabue sia prima non ne avevo parlato appunto un sito internet
Di quelle tematiche di bioetica anche in Europa in in molti in molti Stati
Ogni Stato voi e differenti ma dall'altro io vedo però danno voi che c'è un linguaggio
Può di
Come dire di sentimentalismo di
Come dire
Agitato ma non concreto
Con punti veri non soltanto quando si è cercato di fare una legge sul testamento biologico abbiamo visto che scempio
è uscito che non si poteva nemmeno leggere si contraddicevano un articolo con l'altro poi alla fine è diventato veramente meno male che è rimasto nei cassetti ma ho l'impressione
Che anche legislatori stessi non erano d'accordo anzi loro non volevano nemmeno fare questa legge ma siccome stava sul piano dovevano appunto farla
Per accontentare e per
Comprarsi
Lo Stato Vaticano lo Stato Vaticano si comprava d'Italia
E
Certi uscite quando non c'è stata la vicenda di Eluana Englaro io sono iscritta al letta
Pazienza sui concorsi che sarebbe testamento biologico precedente i tedeschi
E lì un commento c'era da noi una cosa del genere non sarebbe mai potuto succedere
Insomma non
Non non succedeva insomma in Germania non si parlava in quella maniera
Perché da noi anche in televisione di mero fatto dei
Dei confronti con delle con dei
Risvegli
Con altri che non si potevano più risvegliare che non è possibile fare questi confronti si faceva confusioni ma si facevano apposta
Adesso anche è stato fate una raccolta firme il primo novembre l'ultimo giorno
Un milione di firme uno di noi embrione embrione uno uno di noi si quindi per dare la personalità
E nel il diritto di persona anche all'embrione e l'Italia ha fatto il record di quasi mezzo milione di firme
Insomma di sette Paesi l'Italia insomma
Si è fatto vedere
Quanto siamo intelligenti quanto siamo pensando non siamo non non so abbiamo imparato a pensare e chi si ravvisi imparato la TV io non l'accento più
No
Perché
Non non posso sentire quello che eviti che ci viene somministrato e la gente la guarda
E specialmente nei pomeriggi in quelle trasmissioni che ne so adesso come si chiamano perché non non riguardo
Ma
Io lo vedevo ancora quando c'era mia suocera lei riguardava e mi chiamava hai sentito queste quest'altro
E questo non è cultura
Va bene che quando vado su dai miei anche la tv austriaco o anche in quella
Della sette f la vai testo necessaria consente
E
Insomma sono tutti un po'sugli stessi livelli però ci sono anche dei programmi di approfondimento e io credo che
Due
Potremmo anche insistere di fare
Dei programmi integrativi e di informazione profonda anche su molte tematiche e spargere anche in Europa perché ci sono anche altri Paesi siamo in ventisette
E solo pochi di questi hanno fatto delle leggi anche su il testamento biologico sulle
Terapie chi si possono rifiutare sulla sull'eutanasia sono tre paesi dove si può dove e illecito
Farla quando il paziente la chiede e io credo che anche qui danno voi
Molte persone l'hanno capita hanno firmato e abbiamo parlato anche tavoli e la gente
è d'accordo con molte cose chi non aveva capito bene perché eutanasia significava soltanto morire in santa pace
Però
C'è bisogno poi di spiegare e di fare lei differenziazioni di di queste cose
Quando in fondo poi la gente
Enza e discutere lo capisce e i medici qui che hanno un grande compito e credo che
Proprio su queste cose dovrebbe anche il Servizio sanitario nazionale il Ministero della cultura
Tutti questi Ministero dovrebbero fare una collaborazione tra di loro nel dei diversi Stati
Per io non dico per fare una uniformazione io credo che sia molto più difficile
Fare un'Europa unita che è unico gli Stati Uniti d'America
Perché in America erano tutte persone e immigrate immigrate che dovevano poi spartirsi il territorio a lavorare insieme litigare insieme ci state la guerra
Adesso non ci sarà mai più
Però sono persone che
Avevano tutti la stessa intenzione mentre in Europa ognuno cento circa di pensare a casa propria
E questo dobbiamo disimpegnare e credo che ci vorrà ancora moltissimo moltissimo tempo
Grazie a una Mina Welby allora mentre
Raccogliamo chiediamo se ci sono altre
Iscrizione a parlare Mina a sollevato un'altra questione che
Si collega con la dimensione europea la dimensione europea delle libertà delle libertà civili allora all'inizio abbiamo ricordato collegandoci introduzione al dibattito congressuale
I vincoli europei in particolare della Corte europea dei diritti umani e quindi non europea ma il Consiglio d'Europa sul sistema carcere e giustizia
Ricordiamo che questo è vero anche per quanto riguarda l'Italia sul SISTRI sulla questione per esempio fecondazione assistita
E non stiamo parlando di qualcosa di marginale cioè oggi
Una buona parte del referendum fallito sulla legge quaranta cioè del referendum che era fallita era stato sabotato boicottato attivamente
Dal potere Vaticano e dal mondo para finanziato eccetera
Anche con le campagne legali nelle chiese quello che sappiamo per oggi una buona parte
Di quel risultato referendario è stata realizzata per via giudiziaria per via giudiziaria interna ma anche per via giudiziaria europea
Quindi su varie questioni del divieto e analisi genetica pre-impianto dell'esclusione dei insomma adesso non entro nel nel merito però
Tranne la questione dell'utile Zabel dita degli embrioni per fini di ricerca
Che in questo momento al
Sarà al vaglio della Corte costituzionale
Che però è stata affrontata perché poi c'è il federalismo e transnazionale anche una dimensione che va oltre l'Europa dalla Corte interamericana per i diritti
Che
Con un nostra partecipazione come Partito radicale come paragono come associazione Coscioni
Ha giudicato su in modo sfavorevolmente contro il Costarica per la proibizione il Costarica totale che applica alla fecondazione assistita
Contestando
Alla radice l'equiparazione embrione persona e creando quindi un precedente importante perché le corti transnazionali hanno ovviamente non un potere diretto però una
Influenza e autorevolezza
Che molto spesso produce effetti anche i sistemi giuridici non
Direttamente collegati quindi questo è un tema importante che mi permette anche di collegarci a una altro filone d'iniziativa traslatio una radicale che quello del
Congresso Congresso mondiale per la libertà che ricerca scientifica
In Europa con Luca Coscioni sì si ottenne un insuccesso importante cioè impedire
Che
La ricerca sulle cellule staminali embrionali fosse esclusa
Dalla finanziabilità cioè dai fondi europei alla ricerca
Sono state approvate delle restrizioni in parte ingiustificate però non est non è passata in sede europea quindi
Il Consiglio il voto del Parlamento nella doppia lettura soprattutto in sede di programma allora si chiamava programma-quadro della ricerca all'europea non è passata e anche quest'anno
Non è passata di nuovo c'è stato il tentativo di
Qualche mese fa di
Proibire la finanziabilità dei processi dei progetti di ricerca sugli embrioni e anche questa volta è stata bloccata quindi ci sono degli spazi
Ecco forse dove la comunicazione l'informazione e il dibattito
Potrebbe supplire nel far vedere qualcosa che c'è
Dell'Europa e quindi non è soltanto la dimensione banale cetrioli di cui parlava
Di cui parlava Emma e altre
Dimensioni importanti come i diritti dei pazienti per esempio i diritti del consumatore sono non voglio fare un un un lungo elenco ma ci sono degli elementi di cittadinanza
Che
Esistono alcuni stato embrionale alcuni invece già più consolidati e lo stesso strumento che ricordava mina cioè l'iniziativa europea alla io che riunisce più c'è questo un milione di firme
Richiesto per attivare
Le istituzioni europee che poi non sono obbligate ovviamente ha
Recepire
Quello che l'INPS milione di firme che ma sono obbligate a prenderlo in considerazione cosa che
Tra l'altro noi dobbiamo cercare di ottenere dal Parlamento italiano sulla proposta di legge sull'interesse ma comunque quindi
Dei meccanismi di cittadinanza europea che poi si sono tradotti anche sulla questione
La questione del diritto di voto alle elezioni europee cioè esisteva un
Una
Un perimetro seppur limitato e fragile di cittadinanza europea su quale si potrebbe investire costruire ricordava
Mi pare fosse Trinchieri che ci eccitava la proposta credo fosse di Andria da fatto intendere piangere Duff
Dei di liste
Dista in liste
Europee di un sistema ecco questa è una delle delle cose che che sono
Che sono circolati però ecco tornando indietro il effettivamente abbiamo detto dei temi del carcere della giustizia abbiamo detto dei temi che la non violenza e la politica internazionale
Abbiamo detto anche dei temi economici finanziari temi dell'immigrazione anche i temi dei diritti le libertà civili sono una delle questioni nelle quali
Può essere messa in gioco la dimensione europea
Non ci sono altri iscritti a parlare so che alcuni dei relatori più autorevoli di questa Commissione dieci giustamente hanno riservato per domani il loro intervento e quindi io lo posso già preannunciare anche per invitarvi alla puntualità l'intervento di sabbia Gasparrini domani mattina Sebastiano Fumero che interverrà domani mattina e quindi a meno che
Ci siano anche domande
Geologicamente con ciò che è stato detto finora
Il sospese
Come
Visto che
Tese necessità
Atti perché io non sto
Vale io
Mario o
Intanto ho ricordato quanto era stato detto di dibattito sollevato eccetera
Ho detto anche che
Se noi facessimo una fotografia oggi non non non esiste oggi lo spazio di una per una lista federalista europea che compagini
In riesca a disaggregare anche le forze ed altri ciò per dirla PD P.D.L. aereo o scelta civica quello che oggi esiste nel panorama
Berté in realtà se ho capito bene questo non andrebbe diciamo neanche tentato non ci sono
Non ci sono non ci sono margini
E tu dieci quindi una lista al con riferimento certa federalista europeo ma innanzitutto essenzialmente liberale
Se noi dovessimo fotografare la situazione come oggi probabilmente la
La cosa più realistica che c'è da fare personalmente non
Non penso che sia così impossibile che invece un obiettivo nettamente federalista europeo possa diventare un obiettivo elettorale
Anche al di là delle formazioni adesso
Rischia di essere fantapolitica che poi in Italia può prendere tempi molto brevi cioè cosa succede al PdL tra un mese
E ancora un partito non è più il partito e già questo potrebbe aprire delle dinamiche diverse da quelle che oggi stiamo vivendo quindi
Non
Io non sarei in grado di dire
Adesso anche perché
Per lo scenario politico italiano può cambiare tutto se le elezioni europee saranno successive delle elezioni politiche nazionali anticipate febbraio
O addirittura se saranno contemporanea le elezioni politiche quindi è chiaro che a quel punto la dinamica nazionale anche come sistema elettorale schiaccia avrebbe prevarrebbe completamente su
La dinamica esiste della lezione europea
Se invece questo non accadesse allora il la la questione cambia è già capitato in passato che
Elezioni europee diventassero la palestra a volte fortunata volte sfortunata
Anche noi come Radicali avevamo fatto le presenze in quattro liste diverso è dotato con gli eletti oppure
Terzo
è
Proprio perché è svincolata da
Il collegamento con le responsabilità
Di di di poi di andare a
A a
Diciamo
Nazionali quindi di andare a
Formare un Governo
L'Unione il la dimensione del Parlamento europeo si presta a questo tipo di tra virgolette esperimenti però se c'è spazio perché appunto se fosse in contemporanea con le azioni politiche ecco con questa legge elettorale è chiaro che di fatto il sistema elettorale sarebbe quello lì quindi con quelli con quelle logico il premio di maggioranza cioè con esattamente con con quelle logiche che poi hanno portato oggi dove ci hanno portato magari con risultati diversi non è detto
Roberto voleva intervenire su questo abbiamo ancora
Però microfono perché c'è
Radicale Roberto Di Mascio
No no chiedevo solamente se possibile la contemporaneità delle elezioni europee con quelle nazionali si fosse scende semplice
Mi sembra di sì anche se poi per tantissimi motivi sarebbe andata
Da da scoraggiare
Va bene allora ricopre ne parleremo distribuirò abbondantemente volantini rispetto al Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica ci sarà
Una riunione preparatoria al Parlamento europeo di Bruxelles aperta a tutti con condizioni come sempre
Particolarmente vantaggiosi di partecipazione quattordici quindici novembre qui ho tutte le informazioni volantino ci sarà il premio Nobel Johnson Stone e il commissario europeo Antonio Borghi oltre a tanti di noi insomma
Questo
Allora
Se non ci sono al momento altri interventi avendo preannunciato anche qualcuno di domani ci vediamo domani
E che non inizieremo alle nove ma alle otto e cinquantanove
I lavori iniziano atto ci portano acquisterebbero altri questo fatto per non rischiare di arrivare in ritardo grazie a tutti buona