La situazione nel Corno d'Africa: intervista a Marco Massoni

Radio radicale siamo in collegamento con Marco massoni Marco massoni e segretario generale dell'Istituto for Global statista e analista presso il centro militare di studi strategici del Centro studi difesa
Poco Marco vogliamo approfondire la situazione in cui si trova il Corno d'Africa recentemente c'è stato
Un incontro ad un convegno molto interessante appunto organizzato dall'Istituto formula Pascalis su politiques anziché uniti in via Fornovo Africa
E quindi accoppo chiamo partire sicuramente dalla della più recente attualità che ha coinvolto appunto le Regioni della africane guasta Africa
Cominciamo ora qui Marco da una data a Nairobi ventuno settembre c'è stato un attacco terrorista al centro commerciale West obietta sessantasette morti
Responsabilità attribuite all'IMI inizia sono ma le al scialba abbonarsi aiutaci Marco a inquadrare il contesto ecco soprattutto politico anche strategico e militare
Che in quella regione
Attualmente come dire in subbuglio e
E aiutarci a capire perché
Buongiorno a tutti grazie il
L'attentato terroristico qui stiamo facendo riferimento già peraltro non più coperto da tantissimi mezzi di informazione un attentato un po'sui generis che ha avuto luogo in un territorio in cui già in passato già negli anni novanta e nei primi anni del due mila si erano registrati purtroppo attacchi terroristici quando portati
A termini quando invece falliti stiamo parlando di una regione molto vasta molto grande si tratta del grande Corno d'Africa o altrimenti detto Corno d'Africa allargato vale a dire
I Paesi dell'Africa orientale
Alcuni dei quali per l'Italia molto noti perché comunque stiamo
Parlando di eritrei somali ed etiopi dove la presenza con una italiana elette un ruolo nella secolo scorso ma a partire addirittura da presidente dodici comunque la famosa sconfitta dell'esercito italiano sosta marca italiana dato nel mille ottocentonovantasei in Etiopia che evidentemente
Richiama l'attenzione
Una serie di Paesi compreso il Kenya Tanzania quando grande al sud Sudan una uno Stato nato non solamente nel due mila undici la della parte meridionale del più grande Stato allora dell'Africa e il Sudan
Dove effettivamente una serie di questioni molto dirimenti altrettanto complesse stanno avendo luogo stiamo parlando della conflittualità di tipo
O di origine mediorientale la consenso intesa esistano il più spostando dai territori cui tradizionalmente l'abbiamo accolto in altre realtà conoscerla il Medioriente nel senso in cui lo conosciamo ma che poi ha avuto
Punti di esplosione fino appunto l'Afghanistan e Pakistan nonostante IVA e ritiri contingente internazionale piano piano quei Paesi stanno stanno portando via permette non ci sono quote cioè mi pare che sono evidentemente mi riferiva l'Afghanistan in particolare al serialità h questa potenzialità della dello dello scontro conflittuale di matrice mediorientale si sta manifestando in maniera
è sempre più pericolosa anche in Africa il Corno d'Africa di cui stiamo parlando è a ridosso separato dal Golfo viale nel Mar Rosso
Della grande penisola arabica nella quale ci sono ovviamente tensioni molto forti la cui evoluzione quando prevedibile quando meno sicuramente ricadute sui Paesi confinanti però del continente africano il Kenya come dicevo non è stato
Ultimo anzi fu uno dei primi territorio in cui anche Al Qaeda si manifestano in passato altrettanto come l'Etiopia l'Etiopia Biden tentativo fallito nel mille novecentonovantacinque
Giugno se non vado errato ai danni in un bar Presidente allora egiziano in visita nel Paese e fu il primo la prima miccia
Dei dei beni degli attacchini matrice che vista per l'appunto al mondo e in particolare in Africa la più che risposte l'attentato questi e molti
Del ventuno settembre scorso fa pensare a
Tutta una serie di domande talune vecchie talune un po'nuove sicuramente dobbiamo renderci conto che is dando cioè quel gruppo non statale non steccato quel gruppo
Autorganizzati così di matrice islamista somalo a due Corneille da una parte abbiamo quello tende a considerare la
Propria proprio manifestarsi
Da dipanarsi esclusivamente all'interno dei confini della Somalia contro l'azione della comunità internazionale della missione dell'Unione africana AMISOM in Somalia per cercare di esercitare punto come attore non statale
La propria sovranità ormai confinata nella parte meridionale della Somalia come la conosce conosciamo quindi liberata nuove vista la Capitale e e poi c'è un altro gruppo cioè all'interno dice basse se c'è un'altra leadership che tende a spostare l'attenzione nei confronti di quello che di pari passo va considerato un problema di tipo regionale noi abbiamo un Corno d'Africa
Che è un vero sistema nel proprio sistema come lo definiva Mario Raffaelli intanto speciale per la Somalia in pericolo l'Italia in passato vero e proprio sistema di in sicurezza regionale se tutti questi Stati sono caratterizzate si dà pressioni da quelle più banale agro pastorizia è tra sponsor Salieri che sono forieri di conflitti per cui anche l'organizzazione come li guard si muove a ammanettare che possano essere
Affrontate e risolte a questioni invece proprio più più più grosse come dello stesso Stato che ancora persiste fra Etiopia ed Eritrea poi c'è il problema del cosiddetto proxy war c'è una guerra
Fatta per procura vale a dire negli ultimi anni si è manifestato alla conflittualità
Nient'affatto latente perfettamente esistente fra Eritrea ed Etiopia non più riscontri confinarie fra i due Paesi in questione bensì
Con il sostegno anche se ovviamente smentito da parte dell'autorità dei treni confronti
Di tipo finanziario di tipo gli armamenti politico fallisce vanno in Somalia contro la presenza della dei militari etiopici nella stessa quindi una sorta di quella Procura che si gioca in territori
Oltre confine o comunque diversi da quelli diretta pertinenza e come dicevo questa seconda leadership che ogni tanto acquisisce maggiore rilievo tende a volersi innestare con le forme di estremismo di violenza
Ed irredentismo alle rotte internazionali sia in Africa che altrove per cui l'atto terroristico del ventuno settembre va letto in quest'ottica come una manifestazione di un attore non statale che attraverso i propri legami
Il plesso di relazioni direi perché ha anche con parte della diaspora somala evidentemente convertita questa causa è stata in grado di portare a termine in un posto emblematico simbolico alla quale una centro commerciale di importanti dimensioni nella capitale logistica in buona parte ma ovviamente fino a un certo punto politica dell'Africa orientale cioè vale a dire Nairobi in Kenya
Io vorrei portare all'attenzione una notizia recentissima di Al Jazeera American che questa diciamo una testata abbastanza lanciata appena questa agosto che proprio venerdì scorso il venticinque ottobre
Ha portato una una notizia e risalto alla notizia dove dice che il Ministero dell'Interno keniota
Ha detto che centinaia di migliaia di rifugiati Sabani nell'immenso campo profughi di Dada a Bologna nella al confine tra cani e Somalia dovrebbero rientrare in Somalia ha fatto questa dichiarazione ha cominciato a puntare il dito sulla
Discussione del terrorismo e sul fatto che questo campo profughi o altri anche altri campi profughi
Potrebbero costituire una potenziale basse di reclutamento o di passaggio delle milizie di Al-Shabaab
Questo viene anche dal fatto che hanno diciamo le autorità
Keniani hanno appurato che e effettivamente le milizie che hanno attaccato il centro West tête sono sono effettivamente passate attraverso un
Un campo profughi
Ecco la domanda è questa qua e collegamento diciamo tra questa diciamo in mano a fino in mani folla diciamo di di profughi che approvo prodotto
Questa conflittualità insomma RAI che ha messo in crisi anche ENEL che niente regioni confinanti effettivamente il problema esistente solo che andrebbe letto da un'angolazione diversa
Premesso che un campo profughi non possa essere smantellato perché ne sia nelle pretesto da un giorno all'altro senza determinare ricadute ripercussioni pericolose papà per anche nei confronti di chi lo voglia è una mossa politica è un gesto simbolico un wishful thinking che lascia il tempo che trova come mai in un campo profughi appunto quindi di rifugiati
A cioè di persone che sono state costrette per necessità e non certo per intenzione a lasciare i proprio territorio stanziale debba essere mantenuto sine die la domanda è questa perché è un campo profughi dei va tradursi da una situazione di emergenza trasformarsi in una di definitiva strutturale quando invece
Una situazione congiunturale che invece va affrontata e risolta evidentemente non guasta l'aspetto meramente logistico lode all'Alto Commissariato le Nazioni Unite che lobbistici e per i rifugiati e quant'altro bensì che il problema è fino a che punto sia sostenibile queste ovviamente nel momento in cui la Somalia non è ancora stata messe sicurezza e come si è soliti dire evidente che il ritorno non può essere garantito stiamo se certi e sicuri che la maggior parte dei somali cinquecento mila circa che
A vita questo campo sa sono tendenzialmente interessate a tornare e non certo a trascorrere esso per evitare in quelle condizioni per quanto
Controllate se certamente misere soprattutto condizioni non decise da loro stessi una caratteristica
Trasversale di ogni
Campo profughi per quanto riguarda la psicologia di chi vi abita e quella di non sentirsi i padroni della propria vita perché qualcun altro ed è un grazie spicci sia provvede ai loro bisogni di prima necessità ma quando parliamo poi di bisogni di seconda ricchezza di Quarta necessità non c'è più nessun altro e non avendo prospettive nella stragrande maggioranza dei casi facile anche lasciarsi lusinga redatto un su una da da promesse poco edificanti sonda mentalmente una domanda che può essere letta una questione che può essere letta all'interno della sua domanda è quanto la costa orientale africana
A vario livello quindi dall'Africa orientale medesima fino a scendere franche più a sud fino quasi a Sudafrica comunque sicuramente anche in Tanzania e in Mozambico quanto la cosa
Quanto la consulente africana si sposta ad una penetrazione del proselitismo dell'islamismo radicale e laddove è più facile effettua portare a termine questo proseliti nessuno se non in situazioni particolarmente precarie che vanno risolte e non abbandonate in un tempo che non si che non si configura mai e soprattutto sicuramente c'è il rischio che
Se
Si prendono forma una serie di diciamo di reclutamenti anche quasi coattivo comunque a basso prezzo comunque di un ente presso l'ATI
Nei confronti di persone molto giovani il quale quasi un anno ancora visto nella nei loro prospettive nessuno sviluppo serio
Serie
Quindi in sostanza le preoccupazioni diciamo determina autorità ed i funzionari che ignote secondo te sono
Valide le preoccupazioni in quanto tali si la risposta diciamo così era di primo acchito lanciata da a cui faceva riferimento a una domanda
Sicuramente e più insomma pericolosa e non porta da nessuna parte il campo non va Yusuf tout-court bisogna fare in modo
Che presto e quindi la Somalia debba portare
Sicurezza ai propri connazionali che possano tornati questo provvedimento non può succedere non è stato ammazzato succede il giro di diversi mesi e presenta un anno quindi bisogna accelerare il processo di sicurezza nazionale la Somalia e di recupero del controllo
Politico a livello territoriale amministrativo nel senso più capillare possibile dell'estensione di modo che ci torni abbia Fiacchi torni sia garantito un un reintegro reale e non un ulteriore
Eventualmente del giuramento ovviamente il discorso fatto dal terreno a Robin va incontro al proprio interesse nazionale che evidentemente
Quindi prelude a qualche misura asteniamo non
Non violenta nel cambiamento la situazione calcolabile o Province in deroga certe sicuramente era proprio perché non si approvata provocatore
Noi crediamo di silenzio tutte cose forse anche rivolta non so se sei d'accordo forse anche rivolta diciamo agli attori
Come dire esperta negli attori internazionali io non solo occidentali
Che magari hanno degli interessi e regionali cioè ricordiamo anche che adesso per sempre per rimanere nell'attualità che l'incidente di Lampedusa del tre ottobre
Dove sono appunto morte trecentosessantaquattro persone quasi tutti erano diciamo provenienti da dal Corno d'Africa insomma da da ITEA Eritrea in Somalia quindi ha con lei nel giorno in cui diciamo a livello europeo si discute
Di una nuova legge di immigrazione di nuovi strumenti di contrasto dell'immigrazione
Non c'è
Forse diciamo una la necessità di come dire andare a
Intervenire diciamo al cuore del problema di vedere come si potrebbe appunto
Migliorare diciamo una situazione contingente regionale attraverso anche azioni di cooperazione internazionale o azioni chiaramente non non intervento mansioni diciamo
Di soft power
All'interno della Regione del Corno d'Africa che cosa ne pensa ottima sono d'accordo con te quando dice che occorre
Esercitare è una forma di intervento utilizzando che sono approcci non so se Paolo dal primo perché siamo in tempi di
Tristemente capacità finanziaria da parte di qual
In quattro ore internazionale possa anche uno Stato secondo perché l'euro questo finisce in atti dell'Unione europea entra in contraddizione diretta con i propri stessi principi nel momento in cui attraversato il Mediterraneo
Si confronta con le differenti agende politiche nazionale che la la maggior parte degli Stati europei di fatto
Una pratica chinare in regioni e poi anche di letteralmente in maniera e contraddittorie le une con le altre in Africa decisamente soft power costa almeno se non la paura scrupolosamente però il le iniziative finanziate portate avanti dall'Unione europea nella regione dei Grandi Corno d'Africa possa anche per limitare finale c'era un pirateria presi il primo sono iniziative estremamente costosa estremamente tecniche sono ovviamente missioni sia civili che mi sia militari che costano molto di più
Come anche operazione adesso partite Mare Nostrum né alla nel mare mediterraneo
Che non invece Formenti dialogo politico a vari livelli che potrebbero ostando meno fra l'altro essere molto più efficaci la questione che ciò è impossibile per una ragione estremamente semplice non esiste alcuna visione strategica pane Pompea nei confronti dell'Africa malgrado esista dal due mila sette una strategia congiunta Unione Europea Unione africana che altro che la burocrazia al potere ingrato solamente di come dire alimentare una serie di azioni c'è però
Private di un fondamento politico di visione strategica reale
Non sono in grado di portare qui benefici che vorremmo
Un segreto di Pulcinella vale a dire che tanto i funzionari europei quanto
Di funzionari dell'Unione Africana che si occupano della questione siano se molto insoddisfatti di come stanno andando le cose mi rendo conto che la cosa non va sui media nazionali ma non Banci ma neanche in permanenza neanche sta andiamo capire ma che siamo gli unici ragioneranno coprire sufficientemente certe cose ma non va perché una euro grazie al potere teniamo anche conto di un altro fatto l'Italia a interesse a un processo di sviluppo
Coerente anche con i principi e così ispira la nostra Costituzione in quei Paesi in cui è ancora potremmo
Esercitare un po'di influenza affinché ci sia uno sviluppo appunto di questo tipo sì problema è che anche a livello italiano Manconi la sinteticità verso l'Africa direttamente detto chi controlla l'Africa collera nel mondo e lo hanno capito ovviamente
Le potenze
In argenti ed emerse come la stessa Cina Turchia nuovi attori statale che si Brasile si comportano di conseguenza lo hanno capito anche gli Stati Uniti sebbene ritardo quanto appeal dissi Gaia metodica approntate e sicuramente non l'ha capito molto l'Italia un nuovo concetto strategico italiano nazionale da sola sferica dovrebbe incentrarsi sul dialogo
Alla pari un po'quasi sulla scuola di Enrico Mattei superando un desueto approccio Donato del beneficiario invece resta ancora ancorato a quella gerarchia
Di supponenza che latori di un principio di umanizzazione superiorità razziale tecnologica di cui al punto siamo corrieri noi europei crediamo che ancora possono funzionare in Africa in Africa non ci vuole il trasferimento di know how del turno logici con la commistione delle stesse
L'individuazione delle medesime intervenute tornati in Paesi che hanno un po'una decadenza economico politico e di potere d'acquisto come quelli in cui viviamo noi qui al di là del Mediterraneo nord per esempio se ne lo spiegate restituire non molte una serie di Commissioni paritetiche bilaterali Farrow mai un selezionato gruppo di capitali africane presentati se sul Corno d'Africa ritenute
Prioritarie così da favorire una serie di di politiche economiche importanti in comune
Non andando da insegnare a pescare perché abbiamo ben poco da insegnare bensì imparando a costruire insieme mi rendo conto che apre retorico quanto dico ma Paesi
Che portano avanti una politica strategica tale africana in Europa ce ne sono alcuni diciamo marcati da da un sapore vetero colonialista come il Regno Unito della Francia altri dal sapore molto più intelligente sistemico come la Germania se ne parla pochissimo ma il tipo di cooperazione proprio anche sullo smacco che a favore tedesco e in campo da vent'anni
E pochi se ne rendono conto e questo Scasserra presto i letti attori colonialisti come appunto qui che ho citato prima perché avrà una ricaduta che come dire non se ne vedono gli aspetti immediatamente il giorno dopo ma nel lungo periodo noi
Come Italia dovremo essere in grado di rappresentare l'interesse nazionale nostro prima di tutto visto nel così fan tutti se non altro al di là di ogni retorica e ambiguità
E diventare capofila di quello che l'Unione europea nel suo insieme produco in seconda battuta questo secondo me si può fare ma bisogna imparare a ragionare in maniera col
Motiva presenta a livello parlamentare derivati di Presidenza della Repubblica insomma non sto dicendo che ci debba essere una cellula spiega come all'Eliseo in Francia
Anche indipendentemente da chi sia
L'inquilino di turno polista socialista comunque mantiene un suo assetto
Ma qualcosa del genere diventa prioritario urgente questo anche perché sulla scorta di quanto sta accadendo nel Mediterraneo che intollerabili
Il è intollerabile mette radicalmente in discussione ogni principio accusa sa niente PC chiudiamo di ispirare non lo fa ispirarci in Europa
Perché altrimenti vedremo ricadute incredibile tenete conto teniamo anche conto di un fatto
I migranti lasciano l'Europa perché trovano nuovi luoghi dove dove muoversi la migrazione non sono controllabili perché sono il sale il futuro dell'umanità e del l'umanizzazione dell'antropizzazione in tutto il mondo e poi esiste ormai già da diversi anni se ne parla poco ma qualitativamente esiste una migrazione di ritorno voglio dire
Non so non so cioè per esempio gli spagnoli in Marocco che non trovando lavoro
In Spagna emigrano il portoghesi in
Angola stesso discorso
Nel momento in cui la la ruota gira i rapporti con gravi si modificano restiamo sempre basiti dobbiamo cercare di anticipare gli eventi retorico dirlo ma è fondamentale per farlo ci vogliono televisione
Io ti ringrazio molto Marco soprattutto per questa diciamo tua ringrazio infine
Questo intervento anche propositive si questa senso sul quale concordo per tenere a mente
Che ringrazio di essere stato con Radio Radicale grazie ad uno gli si può prescindere un altro buon lavoro ciò essa grazie