Intervista a Fabio Marcelli, curatore del libro "Immigrazione, asilo e cittadinza universale"

La strage di Lampedusa a drammaticamente rilanciato la riflessione sulla condizione dei migranti rifugia ha chiesto in gara che nel bene e nel male qualcosa si stia muovendo a livello istituzionale sia italiano che europeo
Però per è capire meglio il contesto in cui si vanno inserire questi possibili queste possibili modifiche ci occupiamo di un libro uscito da poco prima della strage che è un ponderoso studio a più voci
Sulla tematica il titolo è immigrazione e asilo e cittadinanza universale accumuli a a cura di Fabio Marcelli editoriale scientifica Napoli e e l'editrice è un utile strumento per ripercorrere le tappe di quello che viene definito giustamente in questo studio il razzismo istituzionale e vedere invece come
Questo possa essere sostituito da una politica totalmente alternativa di cittadinanza universo alé ecco Marcelli Fabio Marcelli che ricordiamo ecco ricercatore dell'Istituto di studi giuridici internazionali del CNR e dirigente dell'associazione dei giuristi democratici a livello nazionale europeo e internazionale
Lo abbiamo in collegamento telefonico e innanzitutto ti saluto coi loro buongiorno ecco io io volevo innanzitutto
Volevo chiederti innanzitutto di chiarire nostri ascoltatori ascoltatori i due termini che abbiamo utilizzato razzismo istituzionale e come alternativa cittadinanza universale
Sì questi due termini sono inclusi nel titolo del messaggio che io ho scritto
All'apertura di questo volume di cui parlano i che comprende in effetti una quindicina di saggi in cui gli studiosi di varie materie giuristi come me ma anche politologi gli antropologi
Sociologico mettono a fuoco il fenomeno dell'immigrazione in senso lato del comprensiva sia dei migranti che anche dei richiedenti al chilo
E gli effetti sono le due polarità sulle quali fissi dovrebbero molto nel quale si muovono le politiche concrete perseguiti dagli Stati
Quella dello Stato italiano è molto più spostata purtroppo sul versante del razzismo istituzionale ma non è non è solo l'Italia ad aver avuto la posizione di questo tipo
Purtroppo una posizione abbastanza
Generalizzata questo da parte dei Paesi cosiddetti sviluppati economicamente giudichi eccetera che hanno
Appunto adottato politiche del tipo del razzismo istituzionale che significa il film istituzionale significa
Escludere i migranti da una serie di diritti rinchiudere lì in campi dove sono privi di qualsiasi possibilità
Di svolge una vita normale in condizioni di reclusione in aperto contrasto
Con alle norme internazionale sui diritti umani e con quelle costituzionali anche sulla libertà fondamentali sono respinti in mare con gli effetti tragici a cui abbiamo assistito più volte negli ultimi tempi
Come ricordavi
E quindi un tipo di polemica questo delle come funziona che non tiene conto per nulla di quelle che sono le norme fondamentali che andrebbero applicate
In questa materia
Per quanto riguarda le ha poi loro inadempienza e addirittura smaccata nel senso che ci sono norme come l'articolo il quarto comma dell'articolo della Costituzione che dice sulla legge dell'asilo che non è mai tradotta un'idea dei richiedenti asilo sono tu sprovvisti di qualsiasi tutela
Anch'io perché manca una legge che pure la Costituzione dovrà ha previsto
Sulla sul sull'asilo
E quindi sono gli adempimenti in Italia ancora peggiori che in altri Paesi ma diciamo cioè una linea di condotta generale dei Paesi industria versanti che è largamente ispirata
Al cosiddetto razzismo istituzionale appunto sia alla segregazione dei migranti e negazione di diritti eccetera e ci sono appunto delle punte
Particolarmente acuta di questa politica che proprio nel nostro Paese si registrano basti citare oltre al caso del filo che ha appena citato quello delle persone che ormai hanno vissuto buona palmo tutta la loro esistenza in Italia perché ci sono una terawattora scuola cioè dove ancora non possono
A godere dei diritti di cittadinanza quindi l'altra tema
Fondamentale quello della cittadinanza sulla possibilità di concedere esperienza reale persone che ci sono sono sono nate e sono cresciute nel nostro Paese
Che tuttora una o una possibilità molto
Limitate appunto per il tipo di ostacoli che vengono proposti a questa possibilità
Ecco a questo si contrappone invece il concetto di cittadinanza universale e da questo punto di vista ti chiedo appunto di spiegarcelo meglio però è chiaro che si riallaccia sa anche a una questione di diritto internazionale perché almeno da la programmazione della Dichiarazione dei diritti universali Vic dell'onda del quarantotto si è posto almeno concettualmente il con problema del superamento dello Stato nazionale no
Sì diciamo che ma al di là insomma della della questione più o meno trattazione Siviglia superarono trovata che votano sia largamente esiste
Ci sono delle le esposizioni internazionali che sono quelle dei parte internazionale sui diritti civili e politici ancor più
Quello del Patto internazionale sui diritti economici sociali e culturali che prevedono appunto la concessione di questi diritti a chiunque a prescindere appunto dal requisito della cittadinanza quindi
Applicare queste norme internazionali è fondamentale con un così come quelle sull'articolo e altre
Significa già rispettare appunto la personalità
Giuridiche i diritti e dello straniero quindi è una impostazione questo entra in conflitto frontale con il discorso ad esempio della clandestinità della reclusione degli stranieri
Eccetera che sono appunto concerti del tutto antigiuridici se messi appunto a confronto con queste norme di origine internazionale
E si perché poiché appunto da qui deriva quando parlavo ovviamente di superamento lo Stato nazionale e del superamento delle legislazioni nazionali per quanto riguarda il rispetto dei diritti umani dei dei singoli da questo un punto di visto di lista diciamo che il paradigma che poi tuo ci dare insomma quello del razzismo istituzionale che per quanto riguarda l'Europa è stato definito il paradigma della fortezza Europa
I in nel caso dell'affermazione no della cittadinanza universale potrebbe
Essere superato però pare che da libero emerga molto chiaramente dai vari saggi che se c'è una prospettiva diciamo di fondo
Questa della cittadinanza universale poi il problema e di come applicarla
Stato per Stato e anche situazione per situazione giuridica in modo tale da ampliare più possibile questo riferimento per i singoli cittadini alla ha cittadinanza universale no
Certamente diciamo così questo è un percorso che viene indicato che Franco tutto quanto da compiere nel senso che poi purtroppo po'le indicazioni concrete che vengono da parte del dello Stato in Italia ma anche altrove vanno molte volte non sempre molte volte vanno però in direzione
Contare anche poi ci sono delle buone pratiche è meglio svolte a livello locale a volte anche centrale
Che prevedono un riconoscimento dei diritti dei migranti ed i richiedenti asilo avrà è ovvio che questa strada quella di riconoscimento dei diritti è l'unica strada che è percorribile
Ma anche per dare una un Governo diciamo così una governance l'accenno alla questione della migrazione perché altrimenti
Abbiamo un'espansione del programma della clandestinità che significa lasciare emigranti tra virgolette clandestini e quindi senza
Il riconoscimento dei diritti in balìa della criminalità
Organizzare anche il fenomeno deve degli de de dei barconi eccetera è chiaro che
C'è questo questo questo fenomeno perché non esistono alternative praticabili da un punto di vista legale ci sono persone disperate che provengono di due azioni dove molte volte per responsabilità dell'Occidente perché l'Europa
Si registrano disastri
Bellici disastri naturali violazione dei diritti umani eccetera queste persone disperate che cercano una sopravvivenza in Europa non hanno
Alcuna possibilità di far valere i loro diritti appunto a la al al chilo politico tu sul piano legale quindi società ricorrere a questi
Organizzazioni criminali che a un prezzo molto caro
Li trasportano a proprio rischio come si è visto enorme ottomana trasportarli
In Europa invece dovrebbero garantito delle vie
Legati come d'altronde è previsto dalla conta le convenzioni internazionali sul diritto all'articolo debba essere possibile per impedire per richiedenti asilo richiedere l'asilo perché nelle ambasciate dei paesi occidentali nei loro Paesi o trovare comunque delle forme
Legale di questo tipo
Quello che avviene invece che questo e questo non lo sono state completamente in balia di eliminare Caverzan vengono rispedite imposti come la Libia dove
Sono esposte alla violazione dei diritti umani in modo assolutamente
Massiccio e incontrollabile anche oggi insomma dopo la fine del regime di Gheddafi legislazione se possibile e ancora peggiorata in quel Paese completamente privo di una
Di una di un'organizzazione stabile di tipo pubblico vi sono delle di bande armate che si combattono eccetera
Chi è usano questo fenomeno dei migranti neanche asilo come carta appunto nel negoziato con l'Alitalia altri paesi che
Accettava completamente questo piano di confronto perché sono comunque
Convinto un governante l'Europa che ecco che occorra
Erigere questa sorta di cordone sanitario nei confronti di questi flussi umani di una politica completamente mio perché è sporca solamente appunto ammazzarli come quello che si è registrato purtroppo repressive Lampedusa poco tempo fa
E si tra l'altro nel libro cioè la proposta presente nel tessuto Mediterraneo di una task force umanitaria tutt'altra cosa dalla
Dal pattugliamento di Frontex e forse anche dalla nuova iniziativa del Governo italiano Mare Nostrum che da molti appunto proprio sul fronte della mancanza di garanzie che questi immigrati se presi nacque extraterritoriali non vengano riportati in Libia con quello che tu
Giustamente denunciati insomma ancora sembra di là da venire insomma
Sì non è chiaro devo dire che o che cosa farà quel famoso del Mare Nostrum perché è stata
A non so ma appunto come reazione come soluzione al problema del piede dei naufraghi delle morti in mare eccetera in che modo concretamente a quella questa qua perché
Non dimentichiamo che ci sono dei precedenti molto inquinante che da questo punto di ricercatore nave albanese che viene speronata nulla
Silvia perché si cade il CIPE ha speronato anziché negli anni Novanta critici provare vittima la nave della Marina militare
Italiana mi pare che che era incaricata della sorveglianza dei corsi e quindi e finché non si abbandona questo impostazione diciamo così
Come dicevi tu di Fortezza di chiusura di invasione da respingere che poi la retorica della lega di altre forze
Appunto che hanno costruito all'epoca le loro fortune elettorali su questo tema della della paura dello straniero che è un tema per completamente
Irrazionale non riusciremo a dare una soluzione effettiva al problema né in termini dei diritti
Alla vita
Di queste persone disperate che cercano asilo in Italia e gli altri perfino venne dal punto di vista di una di una
Appunto come dicevo di un Governo nazionale del fenomeno migratorio che imperversa e governato deve essere appunto governato sulla base
Lì la legge dei diritti del diritto internazionale tutto quanto quella il diritto internazionale comporta
Eh sì perché poi s'bisogna anche dire questo che dal sei dal punto di vista delle politiche
Insomma all'Europa all'Italia hanno perpetrato delle politiche proibizionista e di chiusura non attente effettivamente i diritti umani dei migranti ed lei profughi in realtà la giurisprudenza ad esempio europea su questa intervenuta più volte la Corte europea dei diritti umani ma non solo e quindi come dire proprio poi somma
Adottando come riferimento proprio
La Dichiarazione universale diritti umani e altre gli altri giudizi per portare avanti quello che appunto ripeto ripetiamo nel libro viene
Identificato come orizzonte di cittadinanza universale no
Certamente lo fa vedere proprio delle condanne nei confronti in particolare dell'Italia da parte della Corte europea
Dei diritti umani
Sulla base appunto la Carta europea i diritti umani libertà fondamentali che hanno condanne in particolare il fatto che il Governo italiano non abbia consentito appunto evidenti asilo di presentare per avere io stamani abbia rispediti
Imposti come appunto come i campi altri traumi a un certo tipo di quel che ha comportato un'alluvione violazione dei doveri che mani anche purtroppo la morte per molte di loro
Oggi che garanzie ci sono che non si proponga lo stesso modello al di là delle delle delle sparate delle chiacchiere della retorica non ci sono garanzie in realtà perché
Le forze
Al Governo di questo Paese in buona parte sono ancora ispirate da a questo paradigma appunto del razzismo istituzionale che va assolutamente superato se vogliamo che sia attuato lo stato di
Quello interno che internazionale è chiaro e questo diciamo a questo scopo
è stato anche redatto questo libro che lo ripetiamo ha come titolo immigrazione e asilo e cittadinanza universale a cura di Fabio Marcelli dell'editoriale scientifica di Napoli che raccoglie veramente moltissimi saggi chi poi insomma sono stati se non sbaglio coordinati appunto dalla CNR quindi
Un lavoro non so ma anche sicuramente
è un un apporto di studio non indifferente insomma no
Sì io penso che sia un contributo significativo al alle lo studio di queste tematiche dell'immigrazione ricevono un punto di vista multidisciplinare così come d'altronde la lo spirito di questo
Programma in mediazione del genere nel cui ambito ci siamo
Collocati e punto registra vari contributivi da vari punti di vista di varie scienze umane come dicevo al diritto antropologia sociologia
Politologi via e tutto appunto
Secondo me costituisce un approfondimento scientifico di un certo
Valore voglio ricordare che lo presentiamo il ventinove ottobre alle ore sedici al CNR questo libro si cita la partecipazione anche del presidente del CNR
Luigi Nicolais di organizzazioni come l'Arci immigrazione appunto che si dedicano a questo tema gli studiosi che con me altre hanno collaborato questo progetto imitazione
E quindi sarà un'occasione quella anche di discussione su tematiche che sono
Purtroppo i civili appunto purtroppo per i fatti che succedono sono attuare infamia vedere anche lato positivo cioè il contributo enorme che immigranti stiano dando anche
Al nostro Paese e che una società multietnica in Italia che che se ne dica è un fatto ha già in atto bisogna prenderne atto e governano nel migliore dei modi senza negarlo appunto perché qualcuno possa
Godere di una rendita politiche assolutamente spregevole
Allora grazie a Fabio Marcelli e buon lavoro grazie a voi arrivederci