Sono stati discussi i seguenti argomenti: Diritti Civili, Giustizia, Legge 180, Psichiatria, Sanita'.
La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 8 minuti.
Rubrica
15:00 - CAMERA
15:00 - Roma
18:30 - Roma
9:30 - Racalmuto
10:00 - Caltanissetta
PSICHIATRA
VERDI
Stasera alle venti e trenta fino alle ventidue e trenta da Tele Roma cinquantasei in collegamento con la rete nazionale di radio radicale
E dunque questa vetrine praticamente uno un piccolo speciale assi
Che tocca fra l'altro un tema molto particolare molto molto serio e molto interessante
La legge centottanta le sue applicazioni le sue mancate applicazioni il suo spirito
La l'aria di controriforma che aleggia su tutti i problemi della salute mentale e della cura
Dei malati di mente i cosiddetti matti
Laghi esperibili fossero ma certa cultura dominante
Vuole re introdurli magari introducendo dalla finestra quello che con la legge centottanta era uscito dalla porta
Vi sono anche dei
Dei riverberi giudiziaria di queste vicende
è un caso è quello del dottore Giorgio Antonucci accusato di abbandono di incapaci
Un processo che lo ha visto assolti di questo processo ci occuperemo domani sera nello Speciale giustizia che sarà interamente dedicato proprio alle udienze di questo processo
E intanto tutta questa vicenda ci viene presentata adesso da Rita Bernardini
Con due interviste
Un agente del Centro di ecologia umana due interviste e una storia che ci racconta Rita Bernardini
Lo psichiatra Giorgio Antonucci primario del reparto Autogestito dell'ospedale psichiatrico di Imola
E il professore Venturini coordinatore dei servizi psichiatrici della USL e competente
Sono stati assolti perché il fatto non sussiste dall'accusa di abbandono di incapace dalla seconda sezione penale del tribunale di Bologna presieduta dal dottor cornea
I due medici e in particolare il dottor Antonucci
Non sono stati dunque ritenuti responsabili ed è stato lo stesso pubblico ministero a chiedere l'assoluzione
Della morte di un paziente dell'ospedale psichiatrico che nel dicembre del mille novecentottantotto fu Investimenti udienze del processo e la stessa assicurazione ritenne il guidatore responsabile dell'incidente pagando i danni relativi alla famiglia della vittima
Il processo è stata l'occasione per un confronto sulla legge psichiatrica
Da una parte i favorevoli alla logica della segregazione cioè coloro che ritengo lo psichiatra responsabile di ogni atto e di ogni vicenda riguardante il paziente dall'altra quelli che possiamo definire gli anti psichiatri
Tra coloro che hanno consentito in questi anni ha tantissimi internati per decenni dei manicomi di conoscere il mondo esterno di conquistare un minimo di integrazione sociale
Ascoltiamo come il dottor Antonucci ha commentato a Radio RAI prepari
In parte però non me l'aspettavo in questo modo e ora spiego intanto è stato il Pubblico ministero
Primo a chiedere
Commesso il fatto se l'assoluzione perché il reato non si
Come il però ha anche detto di più
Che il fatto di rispettare la libertà degli assistiti è un fatto positivo che non può mai entrare
Molti abbandono perché abbandono significa in
Una persona
Le condito
Per cui già a partire dal Pubblico ministero è un giudizio non sono importante per noi
Perché assolti ma anche come punto di riferimento per tutto il lavoro di qui in avanti
Lo psichiatrico ma anche medico in generale
Detto anche medici e
Che giuridico estremamente importante per tutte le Americhe
E naturalmente in particolare per noi che lavoriamo in questo campo delicato ecco quindi tu pensi chi sia importante questa sentenza anche per quel che riguarda le tendenze preoccupanti che si stanno manifestando oggi sulla psichiatria è importantissimo io direi che il nostro più morale credo
Posizione e anche esplicitamente è stato detto non solo dagli avvocati ma anche da cui come opposizione pere una resistenza fonda
Sulla libertà
L'apertura libertà è una entra contrari ai manicomi non solo ma anche all'intervento autoritario per cui anche ai trattamenti sanitari obbligatori che mai non dovrebbero essere favoriti come avverrà nella nuova legge
Perché mai visti come qualcosa da cancellare coniugi non è come che va ai tempi di Petralia antiche è importante la libertà e terapeuta no la libertà è un valore dell'individuo io l'individuo per cui ne va tenuto conto perché l'ordine non è ha diritto
Tenendo conto che questo naturalmente si è o disponibili a fare un lavoro come medici o come psicologi
E della libertà tende vende le persone psicologicamente più deboli invece le persone abituati a tempo stabilità sono psicologicamente più forti e non parlo i malati non malati parlo di una psicologia che ha maggiore autonomia e una che mi hanno qui lavoriamo per l'autonomia dei
La società perché una società fatta di individui autonomi alla società perché lì
Jordan mi ha colpito in fondo a questo Processo che ha Espresso una sentenza a mio avviso clamorosa in questo momento è stato dato spazio e anche Breve solamente sulle pagine e locali
E diamo atto comunque alla cronaca di Bologna dell'unità
Della repubbliche del Resto del Carlino che comunque ne hanno parlato ma i giornali nazionali non ne hanno parlato un po'e sappiamo tutti che invece sono pronti a dare titoli anche di prima pagina d'ogni respiro delle ministro della Sanità per esempio sul trattamento sanitario obbligatorio ecco questa secondo te che cosa quel tutto questo che significa ma
Significa molto mi sembra una complicità nell'Art Ampa con le posizioni
Non è tanto più che i giornali avvisati citata solo un'eccezione prima del progetto la cosa lei ha preso
Perché conosce i miei pazienti è venuta a trovarmi sa bene come lavoro ed è una cosa ha più personale nonché generale ma la stampa generale veramente non se n'è occupata per niente io dico e questo è grave perché è giusto che ci parli delle pentole e a Reggio Calabria o Hurricane che uno ska
Il fuori però bisogna vedere anche gli aspetti pur
E non si capisce in che direzione si deve andare certo ti volevo chiedere ancora una cosa è anzitutto se sono finiti i tuoi viene guai con la giustizia con questo processo assolutamente
Tanti anni perché avevo avuto
Istruttoria e di cui in quest'ultima era arrivata a giudizio
Tutte al punto che io ritenevo un attacco alla mia linea purché gli altri se ne accorgano e siano appunto per attenti alle libertà dei pazienti ma a me mi dà un nuovo slancio per cui
E allora diamo uno sguardo al futuro e a quello che si può fare di fronte a tante minacce che ci sono in questo momento
Il Centro di ecologia umana e ne abbiamo dato un grande risalto almeno qui da radio radicale sta conducendo questa campagna contro l'elettroshock voi dire e Giorgio che cosa e come viene praticato l'elettroshock oggi in Italia
Che l'elettroshock viene praticato moltissime cliniche private ma anche in certi centri universitari anche sembra che alla fine di carta
Ne abbia parlato positivamente io conosco carta
è inutile che ripeta
è tutto Chicco dall'osso può procurare la morte non può usciamo procura la morte del Po procurare una serie di danni
E di tutti i tipi alle
Tacco allattano
Individuo oltre che alla libertà dei libri non si dimentichi che è stato usato nei campi di concentramento nel passato dei colonnelli greci denunciato appunto per percussione può è un attacco all'integrità
Principio che noi lavoriamo proprio dal punto di vista tradizionale voi recapiti da Ippocrate adora i medici appunto
Le migliori della nostra civiltà
Poi appunto qui con le
Ultimamente di nuocere perché e ci sono delle persone che dopo l'elettroshock perdono la memoria le tournée retroattiva per due anni non si ricorda però non si riprende più veramente che ha subito detto ciò che rischia di essere una persona
Sì nel senso che ha avuto una visione
Allora visto che ti senti giustamente così combattivo
In questo momento allora questa penso che porterà e avanti anche tu la battaglia contro l'elettroshock e poi cos'altro Giorgio dunque no io credo che l'altro è questo che bisogna cominciare a riflettere su questo io trovo sempre grandi
Pensi seriamente su quello ok il contenuto della scienza psichiatrica io insieme a Thomas Richards siamo in pochi nel mondo un po'citato Foucault accertato l'empio e Cuperlo
Ci sono impegnati per dire che bisogna cominciare a rivedere questa artificiale distinzione tra faggete follia e
Errori uno e lo lo scientifico già cominciare a capire queste cose perché fintanto che queste cose non sono chiaramente capì che si rischia di ritornare nelle vecchie persecuzioni non si fa un passo avanti neanche nella conosce
Reale della psicologia umana ma non c'è il pericolo che occupandosi troppo di discorsi astratti si rischia appunto di lasciare nell'abbandono per
Però io questo lo dico con tranquillità perché siccome faccio lavoro concreto
Lo stesso tempo però rifletto come ogni buono scienziato sui contenuti di questo lavoro e sulle critiche che vanno fatte a quella tradizione che abbiamo ereditato e che ci ha lasciato tanti danni e tante tra per cui siccome io tutti i giorni sono nel lavoro pratico come si è visto anche con dedica
Rientrati dopo vi dico un nuovo modo di intendere
Così è umana Proietti e quando lavorava ci furono alcuni medici notevoli e completi che dissero queste idee nuove solo da politiche ecco quando spunto poteva porre di nuovo circa per il pericolo specialmente in campo psicologico e sociale
Evitino non è questo pericolo con lo corriamo ma vogliono mandarci anche perché anche la legislazione sotto il modo di pensare di Lombroso è superato
Sono rimasto molto colpito da questo tribunale che ha dimostrato
Tento la nuova cultura
Ministero ha detto esplicitamente quando parla la fiction di vecchie teorie ora una che nega assolutamente in rifiniti capaci
Una che pensa che la schizofrenia un fatto dinamico tecnici pomposo fatto degenerativo ecco il tribunale a Bologna ha fatto un salto di qualità nella cultura oltre che nel campo giuridico perché ha pieno potere culturale che a me non
Ma il fatto che gli apriva su questo campo
Io Giorgio ti ringrazio molto e ripeto attese anche agli ascoltatori di radio radicale che radio radicale trasmetterà il l'ultima udienza del tuo processo che come abbiamo detto all'inizio si è concluso felicemente ci sentiamo Giorgio grazie
Sulla felice conclusione del processo a Giorgio Antonucci ascoltiamo l'opinione e di Alessio Coppola presidente delle cene o del Centro di ecologia umana presso una lega per l'ambiente
Beh il processo si è concluso nel modo migliore IST cioè la corte ha riconosciuto che non esisteva la fattispecie dall'abbandono di incapaci
Nel nella storia diciamo difensore sì perché l'accusa dal dottor Antonucci era di avere abbandonato un incapace quindi risultato che non c'era stata mi abbandono né che si trattasse di incapaci quindi diciamo
La formula è stata piena ovviamente si arriva da questo dopo una serie di di udienze dibattimenti non è stato sempre così facile generare anche pesante diciamo alla processo soprattutto alla prima udienza quella di gennaio
Perché c'era stata una forte accusa da parte della perizia d'ufficio il dottor valloni quindi rappresenta un po'la scuola tradizionalista psichiatrica quindi per la colazione al contenimento no del dello schizofrenico
Chi trascorre ora ammette che ci sia la schizofrenia cronica diciamo cose non esiste più nessuno insomma c'era stata la grosso grosso attacco coevo sulla stampa nazionale sui mezzi di informazione a carattere nazionale credo questa del senza in cui in un momento nel quale si torna a parlare di vecchie pratiche psichiatriche
Sì senz'altro la sentenza controcorrente diciamo una sentenza contro tendenza ecco che crea ecco speriamo che crea una controtendenza perché il clima attuale e quello del tentativo di ritornare indietro rispetto alla centottanta quindi con una maggiore fascinazione trattamenti obbligatori
Con dei metodi di maggiore contenzione
Sulla spinta ovviamente anche Dini
Diciamo di familiari di settori sociali che sono stati un po'abbandonati si aspetta questo problema insomma ecco diciamo pure che la legge è stata fatta centottanta però voi l'applicazione non è stata garantita
Bisogna di restaurazione quindi anche per questo credo che non ci sia alcun risalto che invece dovrebbe avere
Ecco una colpevole disattenzione da parte dei mezzi di informazione che evidentemente sono pronti a cogliere ogni battuta del ministro per la sanità De Lorenzo
Ma non riescono a procedere a seguire con interessa informando i cittadini un processo di questa importanza e di questo rilievo Alessio io so che tu come c'è o come Centro di ecologia umana stai portando avanti insieme a tantissimi altri compagni questa battaglia contro l'elettroshock a che punto si trova e che cosa
E previsto per il futuro e credo che con questa domanda siamo in tema con il processo a Giorgio Antonucci che abbiamo iniziato la fase diciamo di indagine di ascolti
C'è di che preoccuparsi perché i metodi diciamo dell'elettroshock e di anche terapie diciamo simili
Sono di Invalsi e sono in gran moda insomma
E quindi sul romana certamente abbiamo un grosso problema noi stiamo preparando questa campagna abbiamo iniziato a San Giovanni simbolicamente a conclusione del nostro convegno del venti aprile
Ma certamente non ci faremo vivi davanti al Forlanini al Forlanini perché sappiamo che il Forlanini e diciamo quasi specializzato in questo tipo di trattamento ci sono anche dei corsi per infermieri elettroshock istituto
Su queste cose ci sta anche uno viene pubblica molto ignorante molto confusa su questa cosa perché ancora se dice che occorre ogni tanto fa bene
Azioni anche diciamo IPSIA dei più avanzati come questi di cui parla il Resto del Carlino io oggi dicono che insomma
A Roma se ne fanno se ne fanno tanti che se ne fanno anche senza autorizzazione familiari in quando si sa benissimo che ha chiesto l'autorizzazione quindi non siamo niente sicuri che anche legalmente si faccio le cose per bene
Diciamo che ne cercheremo attraverso la campagna di far passare quindi una nuova cultura che quella della non violenza rispetto ai pazienti comunque non si può essere non violenti ne sono in guerra eccetera e poi violenti no contro i pazienti
E quindi attaccare proprio la cultura del Che dire dove stavo questa cultura del possesso della persona che viene interna e quindi del condizionamento cerebrale
Si persegue questo condizionamento cerebrale in tutti i modi cioè si mi si comincia a provare con con i psicofarmaci quando questi non bastassero loro si prova
Dopo aver seguito attraverso la nostra emittente la sintesi delle convegno che abbiamo trasmesso del vostro convegno sull'antipsichiatria
E diceva che poteva essere molto utile trovare delle persone
E lui si metteva fra queste persone che avessero subito l'elettroshock che avessero trovato il coraggio di parlarne in pubblico tu che cosa ne pensa di questa io penso che sia una grande cosa da fare
Cioè gli utenti della psichiatria non cosiddetti utenti che sono poi vittime psichiatria
Devono durare un momento forse di ribellione e quindi di auto identificazione
Capisco che è un grosso problema e vorrei un attimo spiegare perché perché mentre diciamo nelle altre situazioni oppressione ribellarsi in comunque riconosciute sane quindi accettare socialmente
Nel caso invece dell'utente sia Rizzato della vittima la psichiatria siccome se ne invalidata l'immagine socialmente il presentarsi come uno psichiatri Zanato uno elettroshock Rizzato
E come diciamo perdere già metà della sua identità
Perché la gente diceva Belludi queste cose morire affetti ecco passano a sud verso ciò cogliere qualche cosa che va in testa come funzionava quindi tutto quello che lui fa quello che lui dice van quindi anche nelle espressioni potesse anzi più protestano a più legittima il giudizio di pazzie di schizofrenia di ossessione eccetera eccetera che gli era stata appioppato da un sigaro
Per cui è la categoria diciamo che meno tra virgolette si può ribellare in quanto è stata spenta la sua immagine sociale ovviamente questo non va lasciato cosine diciamo invece che va ecco agitata socialmente questa questa unità cioè vanno fatti i conti insomma ecco Contini
Con chi e con le pratiche attraverso le quali sono state invalidate le loro immagini sociale un'ultimissima cosa credo che sia importante vogliamo dare il telefono del Centro di ecologia
Manna per trovare anche le adesioni a questa vostra campagna contro elettroshock e che credo che abbiate intenzione di sviluppare anche a carattere nazionale
Sì senz'altro quindi noi intanto iniziamo qui a Roma mai il ventitré giugno abbiamo una riunione di coordinamento nazionale apparse Chemical redazionali include include anche gli altri settori emarginazione quindi diciamo no ma di carcerati quindi abbiamo diciamo ci sono ecologia umana sono zero sei per chi telefona da fuori Roma e poi i quarantotto settanta sette uno otto oppure quarantotto settanta otto due quattro grazie
Non è questo pericolo colloquiamo Mattiolo mandarci anche perché legislazione sotto il modo di pensare di non
Rimasto molto colpito da questo tribunale che ha dimostrato tento la nuova cultura
Quindi per ora ha detto esplicitamente quando parlava fitto
Una che nei
Una che pensa che la schizofrenia un fatto dinamico pongo un po'stufato decine
Il tribunale e ha fatto un salto di qualità nella cultura oltre che nel campo giuridico perché Pier locuzione culturale che a me non
è stata presa prima su questo campo
Io Giorgio ti ringrazio molto e ripeto attese anche agli ascoltatori di radio radicale che radio radicale trasmetterà il l'ultima udienza del tuo processo che come abbiamo detto all'inizio si è concluso felicemente ci sentiamo Giorgio
Sulla felice conclusione del processo a Giorgio Antonucci ascoltiamo l'opinione e di Alessio Coppola presidente delle cene o del Centro di ecologia umana presso una lega per l'ambiente
Beh il processo si è concluso nel modo migliore viste cioè la corte ha riconosciuto che non esisteva la fattispecie dall'abbandono di incapaci
Nel
Nella storia diciamo difensore sì perché l'accusa dal dottor Antonucci era di aver abbandonato un incapace quindi è risultato che non c'era stata mi abbandono né che si trattasse di incapace quindi diciamo
La formula è stata piena ovviamente si arriva da questo dopo una serie di di udienze dibattimenti non è stato sempre così facile generare anche pesante diciamo alla processo soprattutto alla prima udienza quella di gennaio
Perché c'era stata una forte accusa da parte della perizia d'ufficio il dottor valloni quindi rappresenta un po'la scuola tradizionalista psichiatrica quindi per la colazione al contenimento
No del dello schizofrenico
C'era la scuola di angora ammette che ci sia la schizofrenia cronica diciamo cose non esiste più nessuno ma insomma c'era stata la rosso un grosso attacco devo sulla stampa nazionale sui mezzi di informazione a carattere nazionale e lo questa del pensa in cui in un momento nel quale si torna a parlare di vecchie pratiche psichiatriche
Sì senz'altro la sentenza controcorrente diciamo una sentenza contro tendenza ecco che crea ecco speriamo che crea una controtendenza perché il clima attuale e quello del tentativo di
Ritornare indietro rispetto alla centottanta quindi con una maggiore fascinazione trattamenti obbligatori
Con dei metodi di maggiori contenzione
Sulla spinta ovviamente anche Dini
Diciamo di familiari di settori sociali che sono stati un po'abbandonati si aspetta questo problema insomma ecco diciamo pure che la legge è stata fatta centottanta però voi l'applicazione non è stata garantita
Bisogna di restaurazione quindi anche per questo credo che non ci sia alcun risalto che invece dovrebbe avere
Ecco una colpevole disattenzione da parte dei mezzi di informazione che evidentemente sono pronti a cogliere ogni battuta del ministro della Sanità De Lorenzo
Un riescono a procedere a seguire con interessa informando i cittadini un processo di questa importanza e di questo rilievo Alessio io so che tu come CEO come Centro di ecologia umana stai portando avanti insieme a tantissimi altri compagni questa battaglia contro l'elettroshock a che punto si trova e che cosa
E previsto per il futuro e credo che con questa domanda siamo in tema con il processo a Giorgio Antonucci chi ne abbiamo iniziato la fase diciamo di indagine di ascolti
C'è di che preoccuparsi perché i metodi diciamo dell'elettroshock e di anche terapie diciamo simili
Sono di Invalsi e sono in gran moda insomma
E quindi sul romana certamente abbiamo un grosso problema noi che stiamo preparando questa campagna abbiamo iniziato a San Giovanni simbolicamente a conclusione del nostro convegno del venti aprile
Ma certamente non ci faremo vivi davanti al Forlanini al Forlanini perché sappiamo che il Forlanini e diciamo quasi specializzato in questo tipo di trattamento ci sono anche dei corsi per infermieri elettroshock istituto
Su queste cose ci sta anche un organo pubblico molto ignorante molto confusa su questa cosa perché ancora sedici ecco qualche ogni tanto fa bene
Azioni anche diciamo in sia dei più avanzati come questi di cui parla il S. Carlino io oggi dicono di insomma
A Roma se ne fanno se ne fanno tanti che se ne fanno anche senza autorizzazione familiari in quando si sa benissimo che ha chiesto l'autorizzazione di non siamo niente sicuri che anche legalmente si faccio le cose per bene
Diciamo che ne cercheremo attraverso la campagna di far passare quindi una nuova cultura che quella della non violenza rispetto ai pazienti comunque non si può essere non violenti ne sono in guerra eccetera e poi violenti no contro i pazienti
E quindi attaccare proprio la cultura del Che dire dove stavo questa cultura del possesso della persona che viene interna e quindi del condizionamento cerebrale
Si persegue questo condizionamento cerebrale in tutti i modi cioè si mi si comincia a provare con con i psicofarmaci quando questi non bastassero loro si prova dopo
Per seguito attraverso la nostra emittente la sintesi delle convegno che abbiamo trasmesso nel vostro convegno sull'antipsichiatria
E diceva che poteva essere molto utile trovare delle persone
E lui si metteva fra queste persone che avessero subito l'elettroshock e che avessero trovato il coraggio di parlarne in pubblico tu che cosa ne pensa di questa io penso che sia una grande cosa da fare
Cioè gli utenti della Psichiatria non cosiddetti utenti che sono poi vittime psichiatria
Devono durare un momento forse di ribellione e quindi di auto identificazione
Capisco che è un grosso problema e vorrei un attimo spiegare perché perché mentre diciamo nelle altre situazioni oppressione ribellarsi in e comunque riconosciute sane quindi accettare socialmente
Nel caso invece dell'utente sia drizzato della vittima la psichiatria siccome se ne invalidata l'immagine socialmente il presentarsi come uno psichiatri Zanato uno elettroshock Rizzato
E come diciamo perdere già metà della sua identità
Perché la gente dice va be'lo dicesse cose morire affetti ecco passano sul welfare sciocco dire qualche cosa che va in testa come funzionava
Quindi tutto quello che lui fa quello che lui dice van quindi anche nelle espressioni potesse anzi più protestano a più legittima in giudizio di pazzia di schizofrenia di ossessione eccetera eccetera che gli era stata appioppato consigliare per cui è la categoria diciamo che meno tra virgolette si può ribellare in quanto è stata spenta la sua immagine sociale ovviamente questo non va lasciato cosine diciamo invece che va
Ecco agitata socialmente questa queste unità cioè vanno fatti i conti insomma ecco continui
Compie con le pratiche attraverso le quali sono state invalidate le loro immagini sociale un'ultimissima cosa credo che sia importante vogliamo dare il telefono del Centro di ecologia
Manna per trovare anche le adesioni a questa vostra campagna contro elettroshock che credo che abbiate intenzione di sviluppare anche a carattere nazionale
Sì senz'altro quindi noi intanto iniziamo qui a Roma mai il ventitré giugno abbiamo una riunione di coordinamento nazionale apparsa identico deve relazionare include include anche gli altri settori emarginazione quindi diciamo no ma di carcerati quindi abbiamo diciamo
Ci sono ecologia umana sono zero sei perché telefonata fuori Roma e poi i quarantotto settanta sette uno otto oppure quarantotto settanta otto due quattro grazie
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