Smart City Exhibition 2013 - PA smart e processi di dematerializzazione

Marcon e allora quando abbiamo a che fare con oggetti informatici non dobbiamo sempre più non ha senso stampare perché stampando il documento quell'originale lo perdiamo e non possiamo permetterci di perderci in originale
E ce lo dice dopo la legge guardate questi articoli qui che sono tratti dalla Codice dell'amministrazione digitale ci dicono una cosa info importantissima vi leggo solo l'articolo quaranta l'ultimo quelle in giallo
Le chiavi formano quindi sono obbligate a formare i propri documenti con mezzi informatici secondo le disposizioni del codice dell'amministrazione digitale e le regole tecniche in vigore ce le pubbliche amministrazioni oggi non si possono più permettere di produrre carte
Perché è proprio una legislazione primaria che lo dice qui non ci dobbiamo chiedere dobbiamo dei materializzarsi dobbiamo chiederci quando iniziamo davvero digitalizzati visto che legislatore ce lo impone e questo la scelta che bisogna fare
Qual è lo scenario dello scenario ormai che è la normativa ha previsto in maniera certe volte confusa in questo cioè una pubblica mi stazione totalmente digitale dove i dipendenti sono digitati ne sono già digitali hanno un approccio digitale quindi hanno degli strumenti a disposizione
Sono l'e-mail la PEC la firma digitale la firma elettronica avanzata ci deve essere una metodologia corretta di protocollazione informatica perché se non c'è il protocollo i documenti informatici ritardiamo e quindi c'è questo è un approccio archivistico rigido
E guardate che ci vuole molto meno tempo a perdere un documento informatico piuttosto che un documento cartacce se già perdevamo quelli cartacei figuriamoci quanti ne possiamo perderli informatici
E io vedo ancora proliferare di tecnico sembra quasi che la pecche un bollino blu da ogni dirigente la deve avere invece avere la pecca significa avere una responsabilità in termini archivistici posta
Perché la posta elettronica certificata va registrata sia in entrata che in uscita lo dice l'articolo quaranta bis del Codice da l'amministrazione digitale
Tutte le pubbliche amministrazioni devono avere questo approccio
In modo da poter essere innovative verso i destinatari del servizio sono cittadini ed imprese
E che oggi
Già devono avviare istanze sottoscrivere contratti di appalto inoltre di partecipare a bandi di gara che sono già digitalizzati devono esserci
Perché la normativa lo prevede anche la pubblicità la pubblicità legale oggi si fa quella legalmente valida si deve fare in forma digitale non si può fare più cartacce ce l'ha detto il legislatore nel due mila nove non è che ce l'ha detto oggi
Come vedete l'approccio quindi l'approccio multicanale della pubblica amministrazione che si presenta digitalmente lo dice legislatore
Ovviamente anche le imprese avranno lo stesso tipo di approccio dipendenti che ormai utilizzano l'e-mail utilizzano la PEC utilizzano siti web per
Per condividere documento di inviare istanze sì sono digitalizzate nei rapporti con i propri fornitori la fattura elettronica non ce la dà per imporre l'Europa l'ha fatto elettroniche merita giacenti
Anche se molto spesso l'e-mail con allegato pdf che questa chiamo ma che invece potrebbe essere trattata è oggi la normativa lo consente trattata come documenti informatici direttamente acquisite in un sistema documentale valido questo si deve fare
Ovviamente per poterlo fare ci sono dei problemi inutile pensare alla innovazione digitale a costo zero nozione digitale costi costa in termini di risorse di aggiornamento di risorse umane e risorse tecnologiche poi c'è una normativa con la quale confrontarsi
Può essere molto molto della dei rapporti digitalizzati possono essere anche poi affidati in outsourcing la normativa prevede anche questo e quindi l'esternalizzazione certe volte un'opportunità ben consapevoli che il documento informatico che senza il problema
Non si può stampare ma nello stesso tempo va salvaguardato come oggetto informatico tenendo conto delle sue caratteristiche
L'originale informatico informato documentale che questo è il punto dopo come più porto lamento avesse un PDF barra
Ma non è detto che quel formato documentare tra cent'anni lo riusciamo a vedere con un sistema informativo
E soprattutto non lo potremo tenere una né su cui sul pc nessuna chiavetta USB
Andrà conservato in maniera opportuna attraverso vari processi disaster recovery a cui le pubbliche amministrazioni sono tenute processi naturalmente di archiviazione conservazione corretti
E questo è il problema della dell'amministrazione digitale
è un documento avere a che fare con documenti perlomeno per loro natura modificabili non facilmente attribuibile a qualcuno che viaggiano spesso su canali insicuri e sottoposti a un cambiamento tecnologico sia in termini di supporti Carito contengono sia in termini di formati
Fate un salto indietro quando avete trattare con la tecnologia
E i documenti che formavate vent'anni fa si riduce ancora legge o le fotografie del vostro matrimonio di bambini magari che sono salvate sul cd
Quelli comprati al supermercato e dopo tre anni quattro anni si deteriorano non vedete più nulla con questo abbiamo a che fare e per questo il legislatore ci chiede
Di scommettere sul futuro digitale serio perché non è che non si può fare si deve fare
Riorganizzarsi in digitale significa essere più efficienti però bisogna farlo tenendo conto di strumenti adeguati firma digitale pecca
E altri due metodologie di attivazione Elettronica compiuto Proci procedure di conservazione a norma queste legislatore pretende se lo si fa però si più efficienti
Vada avanti velocemente con le slide soltanto per dirvi che la norma che non chiediamo al legislatore altre normative non di permettere più di andare dal legislatore chiedere normative ce l'abbiamo troppe anzi ogni volta che legislatore leggi traccia più caos
Chiediamo e pretendiamo solo le regole tecniche guarda quanto c'è quella del caos finanziarie ogni Finanziaria parimenti anche l'ultima sicuramente avrà una norma sul digitale perché ed è di moda
Luigi Ferrara in materia di digitale quella del certificazione ogni ogni ogni anno abbiamo normative primarie che si sono occupate di elaborare i principi generali di cui non sentivamo il bisogno
La cosa che manca veramente invece sono le regole tecniche nel volete che non ce l'abbia e come ha avere una Ferrari senza avere la patente invece quella pretendiamo la dobbiamo pretendere
Abbiamo Agenda digitale italiana di cui si
Del dove si parla anche di smart communities dove si parla di cultura digitale di tra un campo che inedita parmense solite paroloni
Però alla fin fine alle ultime novità dove si parla di di di ritardi addirittura della dell'eliminazione del valore giuridico del fax come se il fax fosse il problema Fazzone il problema se inseriti in una gestione documentale corretta
E forse guardate che il problema grosso è proprio la normativa guastatore dice l'avvocato e quindi la mia faccia perplessa imprese quelli questa faccia perplessa non è dovuta al fatto che non si possa fare si può fare però alla fin fine cerchiamo di sentire un po'il legislatore
E prendiamolo tutti quando i legislatori continua a parlare in politichese di nuove normative in materia di digitale blocchiamo le diciamo guarda non abbiamo bisogno più lo sappiamo già che dobbiamo fare dacci le regole tecniche e infatti per concludere
Vi dico soltanto questo
Come Stati generali dell'amore digitale abbiamo elaborato una petizione da trovate facilmente si chiama come il feedback a firma di Madonna soltanto cerca sì prego le tecniche disperatamente e ricordatevelo lo trovate facilmente su Google andate a sottoscrivere questa petizione
Mi chiedo questa piccola cortesia come
Anche come Presidente diano Rocco per una cosa che non è direttamente di a norma degli stati generali della memoria digitale hanno parla di una piattaforma interassociativa ci crediamo molto perché se vogliamo veramente partire con il
Tale non ci servono altre norme generali chiediamo al legislatore invece la patente per capire come conservare nel tempo i documenti informatici ci sono già le regole tecniche sanno in Europa
Arriveranno tra poco l'Italia
Costringiamo i ministri a firmarle perché stranamente quando si tratta di firmare dei DPCM rispettare norme primarie cioè diciamo molto più tempo e invece non abbiamo più tempo
Allora vi ringrazio per la per la brevissima chiacchierate l'attenzione che avete regalato però non posso andare oltre perché i tempi sono strettissimi e loro sono i protagonisti
E allora chiedo a Carolina Cirillo o Cirillo di Roma Capitale cioè qui perché o locale non mi sembra che l'unica che non ho visto
Non c'è
Nota bene allora Alessandro Zucchini qua cioè invece ecco va beh riconosciuti oggi sanatorie perdonatemi
E partiamo proprio con l'Istituto dei beni artistici culturali naturali e mi piace partire con questo perché alla fin fine
Per riuscire a comprendere bene la digitalizzazione documentare dobbiamo partire dalla parte più importante cioè da quella dei documenti più preziosi quelli che nel momento in cui sono sottoposti al cambiamento tecnologico meritano di essere ricordati per sempre prego
Grazie intanto montiamo gli occhiali se no
Direi che partiamo dalla fine
Intanto devo trovare
No osservare
Cioè che una parte l'ho vista
Aiuto l'acquisto del mio pc dovrei essere
E qui giusto Zucchini
Perché non lo approva
Franco
Parlo
Ecco
Ma che è successo del Genoa sciolta un segnale non lo so che su
Ecco
Benissimo vi dicevo partiamo dalla fine perché
Quello che vi presento la parte finale tutto quello che è stato raccontato o come
Molto brevemente ma in maniera sintetica
Si precisa dice il titolo impone che visti regionale garantisce quello che
La conservazione in quella struttura abilitante del fare tutto quello di bello
E di semplificazione e di digitalizzazione che è necessario ed opportuno fare senso questo piccolo Sperto i documenti digitali non conservati e norma non avrebbero valore e non si potrebbe costruire tutto quello che c'è sopra
Quindi
Come ogni tanto ci diciamo fra di noi siamo un pezzettino di carta sotto un tavolo per evitare che balli ma siamo sotto
Però ci siamo
E quello che vi racconto come Regione Emilia-Romagna qual è la missione di questa struttura poi vediamo un attimo la storia
Ne abbiamo l'obiettivo di garantire la conservazione e l'archiviazione la gestione dei documenti digitali informatici elettronici abbiamo cui litigato col nostro Ufficio legislativo perché
Su quella parola che in particolare però alla fine noi vi ricordo che una legge che poi vi dirò cosa è venuto fuori perché le varianti sono molte degli altri oggetti digitali
Erogare servizi di accesso una volta che abbiamo conservato gli oggetti eh abbastanza facile oppure fornire il servizio o dare possibilità ad altri di erogare
E fornire altra parte importante consulenza e formazione agli enti produttore ma siamo un ente pubblico di lavoriamo per la Pubblica amministrazione
Come nasce questo
Nasce da due mila cinque viene attivato un progetto
Per fare uno studio di fattibilità sulla conservazione lo studio viene completato
E nel due mila sette viene rilasciato il progetto il progetto è inserito primo fatto positivi in quello che il Progetto strategico della Regione Emilia Romagna il Piano telematico regionale
è già un fatto positivo non significa niente ma è inserito la cosa più importante che nel due mila otto con legge regionale viene attribuito al nostro istituto la funzione di conservazione dei dati digitali perché l'Istituto Beni culturali altrimenti qui
Non ci capiamo perché è l'unico istituto regionale che si occupa da trent'anni direttivi e agli archivisti
Gli altri alternative alla protezione civile
La sanità
La centrale per gli acquisti quindi che si occupava di archivi in questo caso storici da tempo era comunque nostro Istituto poi vedremo anche per altre cose quindi una legge regionale che affida quella funzione
La legge non basta ci vuole un'organizzazione viene istituita la struttura tecnica operativa che ad oggi lo anticipo conto di venti venticinque persone più mi fornitori di servizi
Nel due mila dieci se questo non è un progetto lo dico all'inizio siamo in esercizio da gennaio due mila dieci
Quindi entriamo in esercizio con conservando i primi documenti digital Born come
Si usa dire della Regione Emilia Romagna il nostro lasciamo un ente della Regione Emilia-Romagna il nostro tra virgolette committente
Firmiamo convenzioni con le altre amministrazioni che ad oggi ci sono duecento Commissione cosciotto scritte con i Comuni della Regione Emilia-Romagna alcuni qua con le Province
Finché ci saranno le province
E con altri quarantena come diverso alle ASL e tutti hanno sottoscritto le università e ad oggi fosse mentre le basi sicuramente mentre parlo dato va avanti c'è modo oltre otto milioni di documenti conservati
Qui vediamo e tipologia
Salto non mi sto a raccontare cosa documenti formate che mi avete detto di
Di stringere
L'autenticità salto queste cose perché credo che molti le conoscono che quello che magari andiamo quindi
Le politiche di conservazione un'unica parola noi abbiamo
Nell'architettura che poi andrò a descrivere il nostro istituto a per legge e per accordi che sottoscriviamo la responsabilità giuridica della conservazione di questi oggetti abbiamo riconosciuto fattore
E ne rispondiamo giuridicamente se un ente ha bisogno ed è già successo di esibire ovviamente in tribunale né prove di questo il documento originale
Accede estrae evidenze ma come si chiama marcatempo quarto quello che serve e le porte in tribunale ed è già successo che può fare anche un buon segno ci comincia comunque
Quindi questo è il meccanismo
Una cosa banale ma mica tanto la conservazione ha bisogno della tecnologia dell'organizzazione delle risorse insuccesso dell'operazione è dovuto al fatto che in una congiunzione astrale
Favorevole queste tre cose sono sposate l'organizzazione che era stata disegnata da quel progetto
La tecnologia
Finito il Progetto parti una gara che
è tuttora in vigore di affidamento dei servizi tecnologici
Vinta da Telecom che ci fornisse diciamo l'hardware e le risorse dei fondi sono quelli che ci hanno consentito oltre pagare il dovuto a Telecom di sviluppare il sistema che
Adesso regge la conservazione
Non mi dilungo però il titolo è significativo senza conservazione non c'è dematerializzazione quindi
Chiunque sia il via
A
Reingegnerizzare dei processi devo dire che adesso salvo la sanità poi devo perché
Alcuni processi invece che uscire su carta si esce sul PDS e ci salva il PDF BR barra
Non è proprio cioè è già qualcosa ma non è la richiesta del processo vanno ripensati vanno ripensati senza avere fasi in termini di carta
Però per adesso in alcuni casi già questo ci solleva da alcune
Come organizzazione dal da alcune cito
Mentre la sanità che la punta tecnologica dell'amministrazione italiana perché le macchine tacche le altre hanno una tecnologia che
Va molto più veloce di quella delle altre
Delle altre strutture nascono già in formato digitale di questa esigenza dalla prima che abbiamo registrato sul territorio di referti cioè tacche dei Magi diagnostica e tutto quello che la sanità è un pochino più avanti come generazione diretti documenta digitali
Poi vedremo è molto più avanti come quantità anche come produzione
Ho detto prima che è un processo impegnativo e costoso
Eletto Trecenta devono essere giusto e qui aggiungo solo un piccolo inciso molto tutti noi credo più o meno la vogliamo una pubblica amministrazione un altro effetto
Importante e positivo liquida goduto quest'impresa è stato poter costruire un nucleo
Da zero
Non succede tutti i giorni alla pubblica amministrazione quindi le componenti che fanno parte del Polo sono
Selezionate sono state chiamate ma c'era una struttura che alla quale ci detto beh adesso che occupi anche di queste è stata creata con questa missione tradotto la Regione Emilia-Romagna nel due mila nove ha fatto un concorso per archivisti
Credo che in
No non credo sono sicuro
Nel due mila nove tutto lo Stato italiano
Come Governo assunto otto il privilegio dell'Emilia Romagna e dieci
Di cui cinque sono venuti al Polo archivistico regionale altri sono nelle altre strutture regionali non è banale come dirò anche più avanti la funzione l'archivista
La funzione che esercita le competenze che ha non sono secondari nel successo di questa impresa come non lo sono le competenze tecnologiche e informatiche e organizzative però
L'archivista come
Ci diciamo non va lasciato solo ma neanche informatico messi assieme possono produrre qualcosa di
Di positivo
Perché è nato il Polo perché l'analisi del progetto a
Significato che il livello minimo di sostenibilità di un'operazione di questo tipo e a livello regionale e quindi ha centrato in un'unica struttura che fornisce servizi a tutte di amministrazioni della Regione Emilia-Romagna
Questi sono i principi fondanti ma ne abbiamo già
Annunciati non mi dilungo sulla futura di conservazione non credo che
Poi ne sappia più niente per essere chiari e quindi noi garantiamo un altro esempio che facciamo siamo comunque vuole chiarimenti documenti non li vediamo ci viene consegnato un oggetto digitale
Noi lo prendiamo lo mettiamo via e quello che garantiamo è la restituzione dello stesso oggetto così come è stato consegnato
Fu circoscrivo foglio bianco noi confidiamo fogli bianchi cosa chiediamo quindi e comunque il documento rimane ed è di proprietà dell'ente che lo ha versato a noi ha una responsabilità appunto alla conservazione
I punti di forza è una e pubblico rispetto beni culturali è un passo dalla Regione Emilia Romagna
C'è una forte competenza archivistica e il progetto è basato sulla
Sugli studi su modalità personaggio Haider come vedremo dopo l'aspetto giuridico
Per quanto la norma sia confusa
Si cerca elastici anche per quello che ci riguarda e cerchiamo di rispettare tutti i dettati della normativa vigente con grande attenzione soprattutto professionale ho detto prima la fortuna di avere persone altamente qualificato scelto
Tecnologico perché le strutture che abbiamo in piedi come vedrete velocemente dopo sono
Lo stato del latte quanto meno ed economico perché a questo livello di scala i costi veramente sono molto bassi per quello che ci riguarda
Altra cosa importante come sapete la vigilanza
Sugli archivi correnti è in capo al Ministero Beni culturali e alle quindi
Alle Sovrintendenze archivistiche abbiamo un accordo con già scrive stipulato con la somma dei sacchi visti cutter
Favorire dare a loro gli strumenti per effettuare la corretta e vigilanza abbiamo avuto incontri periodici partecipano ai tavoli di lavoro in cui
No prego per evitare
Come succede ahimè in altri settori che uno fa il Progetto Polo porta Sovrintendenze quella lo boccia Noemi pregnante into prima per evitare di
Sono meno problematici nostri che diversa perché gettone ci per essere chiari però intanto lavorano con noi che fanno parte di questo gruppo perché appunto hanno la funzione di di vigilanza questo il modello che dicevo prima modello ARIES che
è un modello stare modalità nazionali riconosciute le quello che abbiamo applicato enti produttori fruitori e maneggi mediche siamo nuovi ovviamente
Il rapporto come ho detto prima l'abbiamo la responsabilità perché
C'è un rapporto ora convenzionale con gli enti che sottoscrivono una una convenzione come sa fare enti pubblici
Più un allegato tecnico che questo avvenisse tipologie di documento tre tipologie documento le regole di ingaggio
Cosa verso come sono oggi parte quei testi e quello è la seconda sessione
Oggi
Perché
Dal due mila i
Quattordici probabilmente non è rinnoveremo alcune tipologie di convenzioni ma tutto il perimetro regionale intendo
Lei ha intendono è stata anticipate
Tutto quello per essere chiari che
Finanziato ho udito diciamolo meglio la cui componente azionaria e almeno il cinquanta per cento degli enti pubblici della Regione Emilia-Romagna rientra nel perimetro obbligato a questi servizi
Visto che
Sono soggetto di finanziamento nostro apporto cento dalla Regione rientro comunque non ci sarà più bisogno di fare
La conversione
Accordi con le aziende sanitarie vado veloce con l'ASP noi
Il modello che non so se sia dopo mano perché vuol subito
è un modello centrato sul completo controllo della
Produzione della filiera di produzione
Noi non acquisiamo soft noi lo produciamo attraverso
Contratti con i specializzate che ci forniscono facciamo giornate uomo ma la progettazione rimane tutta nella testa dei componenti del polacchi mistico regionale
Condivido analizzata ed sotto il prodotto è di proprietà della Regione Emilia Romagna
Quindi un ente pubblico per questo motivo è ovviamente al riuso come prevede la normativa italiana
Abbiamo già due regioni che in maniera diversa Liguria Marche hanno questo riuso
Nelle diverse che hanno fatto scelte loro operative di natura diversa
Questo lo saltiamo è un lo salto ma è una fase sanguinosa questa
Ogni volta che c'è un accordo c'era un grosso lavoro da fare
Non basta vera del software dell'hardware aveva un servizio lo sanno benissimo lì dove di servizi dei di contattare le persone definire i modelli
Fare le le prove cioè è un processo che per ogni ente che versa porta via parecchio tempo ed è quello che facciamo
Quindi alcuni dati veloci su quali sono
I soggetti che aveva sfondano voi con qualche tipologie documento sono ovviamente la Regione e l'Assemblea noi stessi
In tal senso perché la nostra Centrale per gli acquisti pagherei anche sono le la ma anche dalle coltura azienda regionale per la protezione dell'ambiente
I documenti sono il burro il protocollo delibera determina potrà coi d'intesa e convenzioni piani urbanistici e DURC un unico dato
Il Polo archivistico regionale costa ad oggi
Due milioni di euro all'anno di cui
Un milione eh la macchina quelle non vuol dire più o meno un pochino meno bene la realtà è lo sviluppo del sistema le persone sono regionale come dicevo prima il personale regionale il solo pure tra
Che credo preso un premio a fobia
Mi solo Muretta coste il solo fatto che il bollettino ufficiale della Regione Emilia-Romagna non è più stampato nei distribuito fisicamente ha portato un risparmio di due milioni e trecento mila euro
Di cui seicento mila per le spese di spedizione e un milione e sette per la produzione la stampa quindi solo burletta
Solo questo i piani urbanistici
Che fu di dimensioni notevoli la stampa di un piano urbanistico essere consegnato costa più o meno un ente sui mille euro noi lo stiamo già ricevente automaticamente
In questo caso tramite Poste italiane cioè il cd per essere molto chiari perché Indaco C due ancora
Di questo tipo non c'è come trasferimento diretto anche questa nate da quattrocento mila euro complessivi sul territorio ma per due esempi sul quale abbiamo dei numeri certi
Su quale districare nostre cose
Questo è un esempio di altri enti
Qui c'è il dato aggiornato al sette di ottobre erano otto milioni e mezzo di documenti
Documenti ovviamente qui riepilogato vi dico solo che il buttare un occhio al
A quelli che chiamiamo il Balloriani alla destra gli enti sono numericamente la maggior parte sono i Comuni
Ma se guardiamo
Se guardiamo lo schema sotto
La maggior parte dei come numero e come quantità di spazio occupato la fa nuovamente ovviamente le aziende sanitarie direi più utile se riesco a leggere del novantuno al novantasei per cento
Me ne vado
Basse cinque minuti con cinque minuti
Una vita
Ecco
Perfetto
Questi sono i numeri importanti perché ne stiamo siamo già partiti ma vi dà l'idea richiesti no tornare indietro qui dell'idea di cosa voglia dire conserva le magie diagnostiche
Abbiamo fatto possiamo già inversamente o quindi solo il Santorsola versa mille studi diagnostici al giorno
è un'altra due mila e che fa passo all'atto di fianco circa sette milioni di studi all'anno quattrocentotre la baita all'anno questo è solo
La sanità era per dare un'indicazione numerica del dello sforzo
E della carico che sistema differente queste veglione contatti prima sono le ieri una testimonianza di risparmi
Di esercizi appunto che abbiamo con il Polo queste che fa molto effetto
è solo per testimoniare quello che è stato detto prima il sistema di disaster recovery e di gestione attualmente complice ricarica Telecom con il Mirror su Milano come disaster recovery di una struttura vi assicuro particolarmente complessa come hardware
I punti di forza aperte ci sto anche abbondanti cinque minuti io detti prima la crudeltà al controllo completo l'indipendenza del singolo fornitore
La libertà di valutare il prototipo il prototipo esistenti e tecniche di sviluppo condiviso o di riuso con le altre Regioni
Citazione particolare per poter gestire i grandi volumi elargite sanitarie locali è collocato presso questi enti un sistema particolare che abbiamo chiamato dpi
Per fare da concentratore parlare un unico modo con il ponte conserva
Siamo già alla pubblicità e
Questi sono gli enti che adesso collaborano con noi abbiamo particolarmente ci tengo a sottolinearlo siglato un accordo collettivo centrale dello Stato e con l'Agenzia per i tagli digitale proprio per super con
Per assieme quali pubbliche amministrazioni continuare a studiare il modello più efficiente per la conservazione degli oggetti digitali
è una fabbrica un laboratorio
è in continua evoluzione e tutti i giorni nascono problemi nuovi affrontiamo adesso diamo ma ne nascono degli altri
Quindi siamo già alla pubblicità fallimento legislativo ci tenevo a citarlo decreto Brai
C'era un bellissimo articolo che in sintesi inverso qui non me lo sto a leggere
I CIE perché tutto quello che ha pagato dalla pubblica amministrazione in termini di pubblicazione oggetto di ricerca
Pagato oltre il cinquanta per cento dovesse reso gratuitamente disponibile intanto e poi lente doveva garantire anche la conservazione a lungo termine formato elettronico
Noi come vede non proposto un emendamento che toglieva i risultati di ricerche cioè oggi degli open data e tutto quello che paga la pubblica amministrazione non capisco perché limitano gli oggetti di ricerca dovrà essere libero della disponibilità ovviamente conservato
Sotto il come tenuto fuori non ve lo sto a leggere l'hanno chiaramente Cassi attorno massacrato soprattutto è sparito qualsiasi accenno
Alla conservazione a lungo termine perché qualcuno ci ha chiesto una cosa questa roba strana cosa andiamo a chiedere mamma mia non non ci opponiamo una cosa del genere
Questa è la villetta leader del Polo archivistico alla quale se volete vi prego di accedere leggete questo poi io mi fermo
Ecco perché questa è la la commissione
Perfetto
Allora guardate alcune riflessioni velocissime intanto che magari troviamo preparare le slide allettante naturalmente le socie Cattaneo ha vinto certo
Sia io che ho l'impressione sulla conservazione lungo termine guardate che Giannuzzo si dovrebbe fare la conservazione a lungo termine dovrebbe essere già un è un obbligo previsto dall'articolo quarantatré
Terzo comma del Codice dall'amministrazione digitale
Secondo quell'articolo quarantatré qualsiasi soggetto informatico deve essere conservato in maniera permanente con modalità digitali
E poi chiedere se vi faccio un esempio la normativa oggi prevede
E la pubblicità legale on line tutti repertori che dimostrano beh tempistica di pubblicazione private le varie delibere che un Comune che sono state pubblicate on line andrebbero conservati in maniera ferma permanente con modalità digitali
Anche le convenzioni da parte dei Comuni devono essere fatte con modalità digitali con firma digitale e quindi conservate modalità permanente attraverso il sistema appare allora qui riportato in conservazione in questo modo
Vi sto dicendo queste cose perché effettivamente certe volte legislatore paradossalmente sembra non sapere quello che è già scritto
Oggi
Le regole tecniche ci sono non è che non ci siano le do ragione perché poi non voglio essere frainteso le regole tecniche sul dato i soldi del due mila e quattro sono già presenti da due anni sul sito dell'Agenzia dell'Italia digitale le nuove regole tecniche alle quali già parere si è attrezzato perché
Questore seguendo l'impostazione o agli ex e allora perché non va ad adottare obbligatoriamente da parte di tutti in modo che vi chiamo coi una come al solito una una una digitalizzazione italiana diffusa a macchia di leopardo con l'eccellenza da parte e ma nella pubblica amministrazione disgraziata che non gli anomali continua a produrre carta in maniera eccessiva le domande le facciamo dopo quindi perdonatemi dopo alla fin in cerchiamo di fare la perché se non ce la facciamo con i debole tempistica adesso sentiamo guardate in concerto che sapere con protagonista in questa tematica
Eventualmente magari se riusciamo a stare con i tempi con incrociate quindi chiedo la vorrebbe che la Corte sia nella quindici massimo venti minuti poi magari facciamo una piccola Brema parte di domande va bene però due tre massimo
Prego accolgo volentieri l'invito che l'avvocato Lisi perché propriamente da questi convegni la parte più interessante sono gli spazi per i dibattiti
Mi presento velocemente Danilo Cattaneo da tre anni Ninfo certa oggi una presentazione
Due slide da su perché riteniamo che in fascetta c'è un partito di valore per la dematerializzazione
Anzi siamo il termine citato in apertura per la digitalizzazione
In generale
Come questi strumenti possono realizzare delle soluzioni in linea verso quei concetti che sono di smarrire inc e alcune esperienze propriamente anziché raccontare tanti dettagli meglio capire come altre pubbliche amministrazioni anche gli enti privati hanno già
Digitalizzato
Info certe esiste da circa dieci anni il capitale cento per cento pubblico con ogni probabilità uno dei più grande certification authority in Italia sette dei cacciatori che ovvero un'azienda che nasce c'è
Con le prime normative per la digitalizzazione parliamo delle normative delle direttive europee per la firma digitale novantanove e via via ci sono state recepimenti tali altre leggi
Oltre la pecca come sappiamo del due mila cinque e che negli ultimi due anni sta veramente decollando con uno strumento
Per essere Green e per efficientare non solo le pubbliche amministrazioni qualche numero dimensionale fatturato dell'ultimo bilancio due mila dodici ventotto milioni e mezzo questo da sei dice poco possiamo confrontarlo con
Venti milioni del due mila dieci
E con oltre quindici milioni del primo semestre due mila tredici quindi un'azienda che sicuramente sta crescendo molto di più del comparto Citti
Per dare un'idea la pubblica amministrazione rappresenta circa il trenta trentadue per cento di questo valore quindi circa dieci milioni di fatturato e con enti pubblici
Qualche altro dato che può essere più o meno significativo dopo vedremo come questo si declina in soluzioni abbiamo messo quattro milioni e mezzo certificati di firma digitale quei certificati qualificati per rendere dei documenti digitali compiono valore legale
Conserviamo quattrocentocinquanta milioni di documenti a norma documenti che in alcuni casi vanno conservati dieci anni in altri casi
Come sappiamo immaginavo quelli della sanità anche quarant'anni o
A vita quindi sicuramente dire un'azienda che fa un grosso fatturato siamo molto capitalizzati siamo di capitale pubblico dovrebbe essere una delle garanzie per prendere fiducia perché probabilmente come ho detto
Anche se un po'a macchia di leopardo alle normative ci sono la tecnologia c'è se ci sono ancora molte resistenze nell'adottare questi strumenti queste soluzioni e anche per una percezione giù sto sbagliata di in qualche modo sicurezza alla carta lavoro già fatto gli esempi molto chiari in alcuni casi documento retorico se non opportunamente gestito più pericoloso del documento cartaceo così pure affidare tutti i propri dati con regole oggi un'ora la molto di moda in cloud a qualche terzo sicuramente porta dei
Delle percezioni di giusta o sbagliata minore riservatezza minore sicurezza qualche idea annui a livello siederanno trofeo lavoriamo molto con un presidio delle normative presidio che significa sia ovviamente conoscere bene per poter
Consigliare ai nostri clienti le soluzioni migliori e più innovative sia in alcuni casi anche influenzare normativa perché a con collaborazioni con le società hanno esimi Galesso di cui faccio parte di associazioni riusciamo importare in Italia delle innovazioni
Ultimo ma non ultimo l'abbiamo deciso di farci certificare a livello ISO venti indipendenza e non certificati internazionale quindi per dare un'idea
Siamo certificati ISO nove mila uno sui processi come molte aziende in Italia siamo certificati ISO ventisette mila e uno sulla sicurezza dei dati trattati cosa che dovrebbe essere molto importante come prerequisito perché ciglio in parte siamo certificati anche il suo ventimila
Per gli slavi cioè per i livelli di servizio allora affidare a un terzo locale il modo in forma ibrida rovinati significa pure dovere firmare un contratto di servizio contratto che dia sicurezza che di affidabilità
Per dare un'idea ci sono pochissime realtà evitare che hanno questo tipo di certificazioni tutte insieme
Un altro dato che ho detto stiamo crescendo molto qui in modo molto schematico possiamo quello che lo sforzo di in forse in ricerca e sviluppo
Sia in valore assoluto sei con il fatturato che amiamo mostrato prima parliamo di uno sforzo molto significativo ma solo grazie a questo sforzo che riusciamo di anno in anno
A ricevere premi per innovazione noi con i nostri clienti ovviamente e apportare sempre nuove soluzioni che portino sempre più valore e che propriamente abbatti no un po'
Diversa cambiamento
Siamone vento sulle Smart City se perché innovazione importante prestarsi Sbai probabilmente l'innovazione tecnologica e il fulcro
Del concetto di smart linea svastiche solo con i nostri tecnologie si potrà vivere meglio come cittadini ma anche lavorare in modo più efficiente come amministrazioni
Le amministrazioni su questo hanno ruolo d'attore lo sapete benissimo
Molto innovazione in Italia sono state all'inizio spinte soprattutto diffuse in modo pervasivo grazie la norma buona volta diffusa se vogliamo la cittadinanza e l'altro di benefici all'inizio magari non ha neanche capito ecco su questo sarebbe molto importante capire
Tutto quanto si può fare in termini smania
E attenzione a come Amministrazione come sappiamo come tutti in questa sala sanno non è che necessariamente deve trovare le risorse che soprattutto a livello locale non ha
Ma
Utilizzando la dematerializzazione la digitalizzazione a livello in modo progressivo
In molti casi si liberano risorse non solo sia un migliore impatto tra cittadinanza a livello di gestione dei processi a livello di trasparenza a livello di tempi di risposta è ovvia amministrazione ma si risparmia se citato prima degli spari mi ero specifica regione assolutamente comprensibili ma
Possiamo citare tanti altri che li pago l'investimento nelle sei mesi risparmiando su cosa è solo vediamo con qualche esempio
Questo è un flusso porta in modo semplice costretto anche a livello normativo un flusso con lo vediamo in alto tradizionale di gestione un documento si calcola il documento su carta si firme modo autografo
Quel punto il documento cartaceo che per comunicare bisogna imboscamento di una postalizzazione per gestirlo li faccio un esempio di una protocollazione si possono estrarre al documento cartaceo pochi
Dati specifici al documento cosiddetti metà dati è solo se ben gestiti solo in base a quelle si possono trattare i documenti all'interno dei processi interni e poi sicuramente cartaceo fa conservato e archiviato in modo cartaceo
Conseguono mente grosso valore quando viene fatto con perizia ma è comunque un ago nel pagliaio in alcuni casi la ricerca perché poi magari questa cosa è affidato a terzi che la portano in sor c'è di basso costo su una montagna se servono documento in originale in modo che gente e praticamente possibile ero e nello stesso flusso a livello digitale
Sicuramente abbiamo detto documento elettronico insieme certi di chi l'ha modificato per ultimo e quando quindi si può ripudiare un documento attorno io stesso non mi fido documentate è uguale a quello che magari ha inviato un mese prima attenzione con la firma digitale
A livello sia tecnico ma su tutto normativo
Si è certi non è tipo viabile chiede l'ultimo che ha modificato quel documento e quando quindi si accerti dell'autore e del contenuto
A quel punto documento girare queste mandato sicuramente con la vecchia che in Italia mai ha superato i sette mila utenti che
Dal giugno due mila tredici tutti i soggetti giuridici hanno per legge una pecca quindi c'è Lini delle teche sul registro della perché si può
Mandare a qualsiasi azienda pecca quello che prima si poteva fare ma solo per raccomandata con più numero legale ovviamente l'ho visto a tediare vi sono una volta che lo quante digitale nei modi di gestire vuol suoi processi interni
Per gestire documento sempre a livello digitale la pecca sicuramente importante verso le controparti altri enti pubblici o cittadini ma se è importantissimo con le tasse Ficarra perché gestita come documento digitale non la pecca che viene stampata è affidata anca minatore perché si brucerebbe gran parte del vantaggio
E la colgo lo spunto di prima ovviamente vi è un'opportunità di rivedere i processi quando ci sono questi strumenti
Quindi avere dei monitoraggi poter bere un collo di bottiglia sono pratiche cartacea e molto faticoso e costoso capire dove si è fermata Siena pratiche digitale gestita con opportuno golfo di prof esso sia sa esattamente dove e chi la sta gestendo ultimo ma non ultimo se n'è parlato diffusamente nella precedente presentazione ovviamente un documento digitale può essere
Conservato in via sostitutiva
Esibito per tutte le necessità e tipicamente si dà a carico del conservatore soprattutto pratico la pubblica amministrazione non non si investe in tempo risorse per avere un responsabile la conservazione vi è una responsabilità che si può se l'azienda è solida se non fallisce nel frattempo
Dare a chi gestisce il servizio
Ma quando questo con degli esempi di soluzioni sicuramente per la famiglia ormai di firme digitali si è partito con le firme in Italia nei primi anni due mila che erano tipicamente sul dispositivo quindi una smarcare dall'inizio conto che non SP adesso vi sono firma digitale di ogni tipo da dispositivo mobile da tavoletta modalità remota con telefonino
N firme è ovvio che questo si studiano di volta in volta i casi le sale
Processo a cui si vuole applicare se scegliamo da migliore
Idem per la marcatura temporale che è un bollo a norma di autorità legale per dare la validità della data di un documento
Poi se ne frega certificata come dicevamo ormai una realtà né gestiamo circa un milione di messaggi al giorno di posta per citare un ente Sogei tramite noi manda indagini finanziarie a tutte le banche tutte le società di esima
Con una taccio mente che elettronico che viene analizzato in modo automatico che la risposta dei dati in automatico immaginate che lo stesso processo prima mi ha fatto per raccomandata pensate al costo
Adesso tutto automatico e le poche banche che hanno rapporti con il soggetto di cui la SOGEI l'Agenzia dell'Entrate richiede chiarimenti rispondono prima si mandava questa raccomandata tutte le banche costo non solo di possa esazione ma anche che gestisce questi processi
N gestioni documentali dopo faremo qualche veloce esempio non bisogna tediare
E ultimo ma non ultimo la conservazione così via si è detto molto chiaramente prima importante la serietà e l'affidabilità di chi gestisce documenti potenzialmente per privo di molti decenni
In sintesi perché
Questi processi digitalizzazione sono verso lo smarrito ivi il tema del convegno di oggi
Ma Ignazio Tosi di evitando gli sprechi avremo qualche sempre dopo di programmi stazioni cavidotto quasi totalmente i costi di stampa e possa detrazione della carta
Maggiore sicurezza attenzione una percezione che il documento cartacee più sicuro può essere sempre modificato poi sparire se gestito in modo opportuno documento elettronico questa è la mia percezione ma dopo nel dibattere possono discutere e più sicura e più riservato
E sicuramente green un possa dittatore che gira consuma cioè due la carta significa alberi
Ma ultimo ma la più importante nel discorso di smarrimenti si risparmia tempo l'Amministrazione esprimere i propri dipendenti ma i cittadini se riescono a fare una pratica da casa con un'opportuna autenticità
Di chi si presenta la pubblica amministrazione si evita di andare in giro per affidarsi evita traffico si può fare a qualsiasi ora se bisogna andare un orario di sport e la propria abitazione è normale che il cittadino impreca
Attenzione però detto che la Puglia mi stazione non è il buon samaritano significa otto queste cose sono ottime la cittadinanza una cosa inutile ovviamente azione sicuramente un efficientamento interno
Utilizzando in modo opportuno gli strumenti della digitalizzazione e più veloce più facile gestire qualsiasi pratica
Immaginate la collaborazione su una cartella sanitaria all'interno dello stesso ospedale se si muove su carta ci mette ore e giorni se si muove in modo elettronico ci mette secondi minuti
Se un Ospedale piccolo deve chiedere una verifica un ospedale grande alcuni specialisti si muove un'ambulanza
E ci mette ore per portare la diagnostica medica che sarebbe digitale mani portata incartarci se viene trasmessa in modo elettronici mettimelo che magari si salvo una vita ora un bisogno di rizzare Procure più costosa
E questi che io li vedo benefici soprattutto Repubblica mi stazione soprattutto per la parte se vogliamo dirigenziale AQP amministrazione se i cittadini percepiscono un'innovazione l'efficientamento dell'interazione la propria abitazione bella si mosse innovativa
E questo con una riduzione dei costi con l'ho visto possiamo dimostrare in tantissimi casi sono investimenti che anche con il patto di stabilità Repubblica mi stazioni locali possono affrontare
Voglio citare tre progetti molto diversi fra loro
Qualche spunto di quello che si può fare
Il primo e nell'ambito sanitario digitale un'esperienza fatta con l'UE le stesse a solo otto un al
Che
Gestisce gli ospedali che forniscono una platea di duecentocinquanta mila cittadini Provincia di Treviso
Sull'argomento c'è la seconda gara di gestione si è partito con un progetto di conservazione e dove come correttamente il collega prima molto importante poter gestirà conservazione anche di diagnostica medica dove la pesantezza dei documenti
E cento volte cinquecento volte maggiore a quella Foglio quattro per capirci quindi
Sono necessari investimenti opportuni per poterle gestire
Un dato per tutti
Si voleva arrivare al cinquanta per cento delle cartelle cliniche richieste on line
Nel due mila dodici sagrato all'ottanta per cento dei cittadini che richiedono la in
La propria cartella clinica quindi evito ritorna in ospedale una o due volte la posso richiedere in qualsiasi momento la posso richiedere anche quando sono in giro magari ovviamente non girano
Con la cartella clinica quelli in situazioni mi clinica particolari ora in questa slide riassuntiva qui che cosa si è realizzato in questo progetto applicare gli strumenti
Al contenuto normativo presentato prima quindi nulla di nuovo quello che si è fatto si è trovato una direzione generale di questa ASL la
Che per loro dire loro sono stati chiamati come caso di successo una presentazione a Stoccolma l'anno scorso
Però io sono in buon pareggio cioè una seminativo
E naso che grazie a questi strumenti gestisce in modo digitale non solo la conservazione ma anche l'interazione con la Regione e quello che lo Standard atti le sette per poter distribuire informato Standa perché un altro dei rischi di fornire
Di affidare i servizi a terzi in cloud cosiddetto Lucchin
C'è chi mi garantisce che non posso passare B noi anche perché siamo di proprietà cento per cento pubblica ovviamente l'abbiamo nessun interesse a prenderà cappio
Un potenziale cliente per sempre bene con un unico repository il nostro di conservazione sostitutiva opportunamente disastro ricoveri su un altro sito secondario loro hanno evitato di tenere né copia di questi Sfax con costi di nuovo di elettricità
Di personale perché prima avevano tutte queste pretendevano sia medica che per dare un'idea stampavano i dati qualcuno li firmava i referti un esempio per tutti
Se dopo cinque anni quel presenta un peggioramento come si fa a chiedere al medico se è sicuro che ha fatto questa diagnosi perché diventerà l'attacca ricordo queste una TAC chi mi dice che la TAC ed ho visto io che mi dice che la parte di quel paziente del e di quell'anno
Se l'apparecchiatura di diagnostica medica c'è un atto digitale viene firmato digitalmente nel momento in cui produce l'output se vi sono casi di malasanità
Ma si evita anche casi in buona fede gli errori ci sacche un fallire scandalosa confà viene perso si vede ma la dimostrazione sostituire firmato il momento di missione e molto molto più improbabile
Un altro paio di casi Camera di Commercio di Campobasso perdano idea questa Camera vinto premi anche di fare un piano sull'innovazione cosa ha fatto nel modo pervasivo anno dopo anno
Digitalizzato praticamente tutti i processi per loro dichiarazione
Alle otto quasi a zero i costi di stampa di postalizzazione e anche i processi interni che sono adesso tutti sul golfo di processo
Sono molto molto più efficienti di prima come c'è riuscito anno dopo anno adottato i vari strumenti che la normativa consente quindi non solo una firma digitale non solo un work flow non solo la conservazione mal utilizzandoli tutti
Si ha il pieno ritorno su quello che se è possibile
Ultimo caso in caso però abbastanza moderno e quella che viene definita democrazia liquidati vocazioni lo sappiamo tutti anche in Italia e molto in voga il potere a dialogare tra cittadini e politici tipicamente on line c'è un rischio
Purtroppo sul web comune a favore della vignetta del New York non si mai certi dica dall'altra parte della tastiera c'è una cosa vignetta con un cane alla tastiera diceva esatto che mi pare tanto nessuno sa che sono
In questo tipo di processo qual è il ruolo di in forse noi siamo un'altra assetto il partissero stiamo investendo molto abbiamo chiesto anche finanziamenti ricerca
Per spingere ulteriormente il nostro livello né garantiamo chi c'è dall'altra parte in estrema sintesi cioè diamo una firma digitale e tutti i politici che rispondono
Ma diamo a chi vuole lasciare un commento autografo la possibilità di dire
Io sono questa persona e una terza parte garantisce che sono
E se vi sono tanti malcostume che purtroppo la digitalizzazione rende possibile è chiaro che
Un commento negativo questa è anche di un mio concorrente questa anche di qualcuno che vuole male non è la persona che dice I.S. in questo modo su questo sito ma sempre di più lo stiamo collaborando anche su banche su questo concetto se qualcuno garantisce che dall'altra parte web veramente si può fare la casa quello che prima
Per percezioni Oriali insicurezza richiedevamo uno spostamento
Qui giusto livello panoramico un esempio delle pubbliche amministrazioni che sono ormai i nostri clienti in alcuni casi da molti anni e come dicevo segmento ringraziamento con loro e alcune di loro hanno avuto
Anche previsione molto autorevoli l'ultima slide questa nel due mila tredici nostro cliente nel due mila tredici ma grazie un progetto realizzato da noi
Ha vinto il tema dei premi del Governo italiano quindi presi premiati dal Presidente Giorgio Napolitano per un qualcosa che tutti i dirigenti pubblici e privati conoscono come un incubo
Tutti hanno il libro firma ovvero hanno la necessità di dover firmare una serie atti interni acquisti e quant'altro
è un incubo che la segretaria un incubo per il dirigente perché se il dirigente stare una settimana in Cina per una settimana probabilmente si tema l'ufficio
Ne abbiamo realizzato questo che sul tappeto
Consente al dirigente di selezionare tutti documenti selezionano alcuni per la firma alcuni magari di chiedere chiarimenti e alla fine con un unico pin firmarli in modo digitale tutti e vengono mandate automaticamente al centro quindi Maginot ed è questo che cosa ha significato inefficienza
Dirigente o comunque le persone responsabile a firma lo possono fare la casa dall'aeroporto dal treno
In qualsiasi ora hanno tempo libero e non quando sono in ufficio questo esempio di quello che la normativa consente ma da anni la tecnologia ormai non è un problema è stato solo utilizzare in modo smarrita utilizziamo il termine
Più corretto oggi cose che esistono è ovvio che ci vuole anche voglia di farlo su questo ringrazio dell'attenzione siamo disposizione qualsiasi domanda
Allora diciamo che anzi abbiamo ancora un cinquantina divenuti da da da giudicare quindi possiamo sicuramente fare un breve dibattito soltanto per mettere in un paio di riflessioni su Claudio visto che è stato citato perché guardate che abbiamo in qualche modo una legislazione che
Che guarda verso il flauto però per esempio per alcune tipologie di dati ed i documenti come per esempio documenti sanitari il cloud soprattutto quello pubblico qui dove non sappiamo neanche dove risiedono i dati proprio totalmente vietato quindi bisogna stare molto attenti a
Ad utilizzare il cloud soprattutto per certe tipologie di documenti inoltre comunque il controllo del documento soprattutto del documento amministrativo ma anche nel documento fiscale deve essere sempre garantito anche in ottica Claudio
Quindi attenzione a quando si dice di andare in Claudio sicuramente le sulla cioè i servizi della prima entro il mese controllatissimo e trasloco è tratto da un pubblico il cloud privato ovviamente va basso la scelta va verso il plauso privato quindi avere il controllo comunque dei server dove risiedono i dati
Io chiamerei adesso
La intanto così incominciamo a controllare le slide che il dottor Di Capua perché così in iniziamo a vedere se riusciamo a inserire le slide però
Vorrei provare a vedere se c'è qualcuno che vuole fare qualche qualche breve domanda qualche breve riflessione c'era prima una una un vostro collega mi sarei dovuto andare via perché avevo visto c'è qualcuno che vuole fare una domanda anzi qualche riflessione
No no no va beh siamo stati chiarissimi proprio dalla
Aziende
Prego
Grazie
Un attimo che arriviamo col microfono magari ci dice il nome e cognome sì così
Buonasera a tutti rischiamo di Balducci lavora lineari
L'ufficio contabilità reali nella citazione con sono allora la firma digitale celai siete soli dirigente con la sbarcato
Abbiamo di tanti lavori contabilità ha bisogno di timbrati firmarli dove il giornale che incartati o sono dei pacchi da cinque seicento fogli dati il massimo per una città
Mi va bene applichiamo la normativa nuova bretella del Consiglio vitale lo facciamo in firmare digitalmente
L'abbiamo fatto non è sufficiente perché occorrerebbe anche
La marca temporale che lei non ha
Se non con un procedimento complicatissimo fa praticamente non lo possiamo fare
Quand'anche lo facessi innovazioni sull'ispezione ci potrebbero contestare
Che il fatto che il nostro Regolamento amministrativo-contabili interno prevede
Che tutto quello che ha a che fare con accade con la contabilità custodi venga fatto in cartaceo sentita ridato deve essere stampato tant'è vero che quando uscì una disposizione interna per il permesso
Dopo un po'in uscita una nota che l'invece no vale per
Tutto quello che è possibile tranne che per la contabilità per la contabilità si continua ad applicare nuove ritengo che contabile che prevedono che tutti i pagamenti aprono documentazione stampata
Inserito in busta contabile fisica
Quindi armati scaffali pieni di carte ci purtroppo ogni tanto si muovono anche a cercare eccetera
Chiaramente quello che sta avendo oggi allo stato per me è un sogno
Abbiamo dove lavoro io una un ingegnere anche bravi in gamba
Facciamo il possibile per per cercare di concretizzare i soldi però Pepino alcune situazioni la mentalità quella ancora quella ottocentesca se non settecentesca
Chiedo scusa no però ci mancherebbe ci siamo però ripeto quante volte le resistenze conti interni che esterni nel senso che a mio avviso insomma le circolari cui faceva il cui faceva riferimento penso possono approdo circolare interna del vostra e quindi
Poi li non c'è consulenza che tengano anche qui c'è una circolare interna che resiste al cambiamento e che secondo me rimane ingiustificata nel senso che è difficile che un ente pubblico oggi con una circolare possa superare la normativa generale ecco quindi ciò che pure questi paradossi
Anche se non siete gli unici a perché ne abbiamo anche
Ministeri che resistono
Conto guardate la marca temporale veramente che il fatto che sia bloccante la marca temporale è veramente un paradosso la parte Leporale insomma
A costi irrisori
Non
In più vi dico anche questo addirittura voi siete comunque l'ente pubblico avete mosso registro e protocollo interno
E e il registro di protocollo è una Marche comunque garantisce la segnatura temporale opponibile a terzi quindi
Alla fin fine
Benissimo ma non c'è neanche bisogno di avete il registro di protocollo della segnali che è una segnatura temporale opponibile quindi i sensi delle regole tecniche insomma attualmente in vigore quindi
Tenete conto proprio permettetemi anche una battuta abbiamo parlato di politica al People permessa darà una
Una scoperta il fatto che esposti un vostro partner perché il fatto quello che utilizzino la firma digitale dovuto anche nostra consulenza gli abbiamo consigliato perché
Se vogliamo essere certi dell'identità di un politico di un cittadino la firma digitale presente un sistema
Che piano piano deve essere pubblicizzato soprattutto in certi contesti dove il profilo di responsabilità politica alto naturalmente lei
La responsabilità di ciò che si dice in un contesto di social network di quel tipo è importante
Quindi fa piacere che avete conosciuto Povia perché l'imprenditore sa e del barese di quelli innovativi insomma e spero che nel
E questa questo social network anzi politica come tuo poi vado avanti in maniera
Importante allora io direi che siamo dalle mie parti sempre se perché non la Puglia sapete che
La società in house della Regione Puglia e a siamo parlando anche qui Prodi innovazione quindi di una di uno di uno dei dell'eccellenza a livello regionale
Sono contento pure io che ci sia perché io sopperendo i relatori oggi alla fin fine sto guardando e sono contento che il dottor di Capo secondo noi
Prego sede salve
Innova Puglia è una società in house della Regione quindi si occupa del
Dell'innovazione sostanzialmente di tutta la regione
Però io dico subito noi la Regione Puglia non fa conservazione digitale
Quindi diciamo è quindi
Non dovremmo fare nemmeno dematerializzazione
In realtà però poi abbiamo deciso di qualcosa andava fatto nel frattempo un
E
Diciamo le attività poi sono state organizzate in una revisione proprio il modello di processo di tutta la macchina regionale perché ci sembrava indiciamo il punto di ridiedi attacco più appropriata cioè rivediamo i processi
E facciamo in modo che a all'origine del Gal introdotti atti i documenti digitali formato digitale per cui la priorità che abbiamo dato e su questo su questo fronte
Il progetto complessivo è uno cinque zero abbiamo chiamato centocinquantatré perché deriva da una misura diciamo del del FESR
Diciamo alla fine avremo avremo una cosa del genere cioè
Avremmo rivisto tutti i componenti di base stiamo lavorando molto sulla sulle diciamo il componente abilitanti che per noi sono il sistema di gestione documentale
A norma per quanto diciamo le regole tecniche e ce lo consentono in questo momento
Il sistema di gestione degli atti
Oggi la la gestione degli atti amministrativi regione
Diciamo è caratterizzato dalla tarda molti punti di interruzione quindi alla fine c'è materializzazione dematerializzazione e quindi non si capisce niente
E quindi noi stiamo rivedendo tutto il sistema affinché l'atto tutto il portato dell'atto possa essere digitalizzato
Questo ci facilita molto nella nella tanto gestione nell'efficienza della gestione interna all'Amministrazione
Ma soprattutto ci facilita poi tutti i passaggi diciamo gli obblighi normativi che che che che che che ci sono cioè la trasparenza dall'albo telematico l'albo on-line eccetera
Quindi stiamo operando sistema gestito documentare il sistema di gestione degli atti il sistema di gestione del degli incentivi dei bandi che oggi e totalmente digitalizzato
Per darvi un esempio uno dei procedimenti diciamo più più complessi
Che totalmente digitalizzato il procedimento autorizzazione di autorizzazione per gli impianti di energia alternativa in Puglia negli ultimi due-tre anni c'è stato un punto di istanze di questo tipo
E quindi abbiamo
Diciamo legalizzato sotto i processi mania digitale
Quindi oggi quel procedimento è completamente
Te medicalizzato e tutti i documenti ovviamente sono diciamo nel nell'archivio corrente
Diogene
Le difficoltà anche abbiamo incontrato sono soprattutto di tipo concettuale e culturale cioè non è non è un problema di tecnologia oggi
Ma è un problema di cambiamento o diciamo dei propri
Moti di fare per cui questo progetto in corso ancora
Lo stiamo diciamo applicando in maniera graduale quindi siamo partiti da un'aria di riferimento o abbiamo sperimentato questo tipo di approccio e adesso stiamo pian piano diciamo varcando
Questo sistema a tutte le strutture regionali
Che cosa questo sistema ai integrato
La pecca direttamente nel sistema di gestione con il protocollo informatico per cui oggi tutte le perché l'ingresso vengono protocollate quindi tutte le backed ingresso vengono protocollate
E vengono fascicolati in un fascicolo di citare
Per darvi dei numeri noi oggi abbiamo
Due anni di esercizio di questo sistema
Circa centocinquanta mila fascicoli all'interno della rete digitalizzati euro novecento mila transazioni di Peck
Otto collaterale
Diciamo quindi una un in un bel pezzo voglio diretti di processi regionali ormai abbastanza diciamo consolidato naturalmente questo adesso
Va riportato o meglio va completato con un sistema di conservazione digitale
La cosa su cui abbiamo trovato difficoltà
No e sul sulla sul versante dall'attuazione cioè le norme ci sono esso pure tante però nessuno diciamo in qualche modo ha sedimentato le esperienze che ci sono in giro in un
Modalità poi operativa di attuare questa norma e quindi ancora oggi all'interno anche della nostra Regione ci sono altri è diciamo che si comportano in maniera diversa quindi quello che manca e su cui stiamo lavorando in questo momento e la definizione di
Regolamenti attuativi di regole certe da varie dirigenti e funzionari affinché a loro si sentano diciamo tranquilli nell'operare con questa modalità diversa
Il
Avevo salto
Salto queste slide
Volevo soltanto
Questo è un gestore diciamo documentale quindi
Questo è quello che oggi in Regione accade per effetto di questa diretti questo sistema quelli tutte le istanze che pervengono Regione sono digitali
Tutte le pezze vengono protocollate e fascicolati
Per cui responsabile del procedimento da quel punto il poi
Diciamo tratta tutto il il il flusso di scambio con di interlocutori esterni attraverso diciamo OPEC o comunque modalità digitale
Allora questa è un'esperienza ancora in in progress l'abbiamo estesa dal gestita allargarla reale dello sviluppo economico al welfare quindi oggi tutti gli interventi che la Regione fa in tema di
Di welfare vengono anche si gestiti in maniera digitale è per questo abbiamo coinvolto
I i Comuni i CAF i patronati e quindi tutti diciamo gli stakeholders che ruotano intorno al al welfare
Quindi devo di che oggi c'è una buona rete diciamo di
Di soggetti che condividono diciamo questo sistema in maniera abbastanza diciamo tranquillo usuale diciamolo ormai lo hanno
Assimilato come sistema quello che oggi stiamo proponendo di fare un una un accordo con le ASL
E che lì è un mondo assolutamente autonomo ognuno rivendica la propria autonomia e quindi non
Diciamo ed è difficile colloquiare far colloquiare i sistemi perché ognuno poi decide di contrario di disciplini dotarsi di sistemi diversi
Quindi oggi siamo affrontando il tema di come
Standardizzare i flussi diciamo dalle ASL verso verso il il perché il sistema regionale l'ultima così voglio dire
Su questa diciamo impostazione di base
Abbiamo avviato ed è operativo tutto il sistema dell'accreditamento sulla formazione lavoro
Quindi oggi in Puglia la formazione di quella regionale e organizzata attraverso un sistema di accreditamento un catalogo dei del della fonte informativa de della della della formazione
E risponde più lo diciamo a un'esigenza del territorio più che a un'esigenza degli enti di formazione
Fino a ieri in Regione Puglia gli enti di formazione proponevano decorsi e va bene si davano link contributi per fare sì forse
Oggi abbiamo messo a punto questo quindi anche questo procedimento è stato dematerializzato la Regione monitorizza e il degli enti di formazione
Dall'altro lato raccoglierla atto mandati formazione che arriva dal mondo dell'impresa e quindi oggi siamo in grado di
Confrontare minacciare e quindi di utilizzare la formazione
Diciamo regionale verso i bisogni del CRA tutto questo è possibile se il procedimento assolutamente automatizza o comunque digitalizzato questo un po'è una esperienza in progress però
Poi arriveremo la conservazione immaginarci
Perfetto grazie
Anche perché guardate intanto che la dottoressa Stefania sbarco di identità stesse chiave la Regione Emilia Romagna
Cerca recessive slide sono disponibili perfetto una riflessione per sulla conservazione nel senso che io conosco molto bene alla Puglia se siete anche come come tantissime altre aziende associati a nord credo
E quindi collaboriamo da tanto tempo insieme e la vigilanza sapere che almeno per alcuni flussi poi non si procede con la conservazione guarda degli oggi un rischio
Spese su quel poco di giurisprudenza che c'è oggi in Italia e per fortuna ce n'è poca ha dato delle bastonate grosse all'ad alcune società in house nel momento in cui la conservazione o di strumenti di firma non erano non erano stati utilizzati correttamente
Quel poco di giurisprudenza che c'è rigidissima da parte della della
Della giurisprudenza amministrativa e la salvezza oggi per molte pubbliche amministrazioni che procedono magari già abbinando magari fino alla M o alla magari alla essa del processo ma proprio manca l'ultima parte
Poiché potrebbe portare qua ad avere quello con conseguenze addirittura lei possono mettere in discussione proprio il
L'intero procedimento perché il processo di conservazione necessari obbligatorio e quindi dimenticarselo oggi non è più possibile nel momento in cui documenti non vengono più stampati
Allora il processo di conservazione anche perché poi diciamoci diciamo c'è anche questo rispetto alla gestione documentale a questi modelli che avete sviluppato e sono complessi da conservazione e un'appendice neanche particolarmente complessa
Cioè poi è chiaro che voleva andare verso quello che pare sta sviluppato cioè uno Standard o hai chiesto seguire quindi anche delle degli standards attivisti ci rende anche la conservazione un processo più dinamico
No e più difficile da perseguire Marmo ma almeno c'è è un elemento di riflessione esito vedete secondo me va fatto perché perché il rischio grosso ma è successo a Lombardia Informatica devono due sentenza veri giudici dalla Tribunale di Milano che hanno messo in discussione procedure di gara di Lombardia Informatica perché non aveva adottato delle delle procedure corrette di protocollazione informatiche di conservazione quindi rischio oggi e che i giudici finalmente sono consapevoli più consapevole rispetto a quello che ci aspettiamo PM e qualche avvocato amministrativista si è ricordato che ci sono queste norme e quindi cominciare a solleticare i giudici nelle riflessioni allora lati infine arriviamo fino alla Z perché quella di chi non è così difficile almeno per la conservazione diciamo dell'archivio corrente quello facciamolo
Poi vedremo barra R nove osserviamo pare verso lo hai chiesto magari quelle procedure che sono un po'più complesse
Va bene
Prego
Buonasera a tutti a me l'onere dell'ultimo intervento e quindi della vostra pazienza per questi minuti e io vi racconto l'esperienza che stiamo facendo col progetto Flower in Regione Emilia Romagna che un progetto appunto per la dematerializzazione
Io l'avrei lepida spacca la società partecipata della Regione degli enti in cui tutto il territorio emiliano-romagnolo acquistato appunto affidata la gestione di questo progetto e parto però da un'immagine
Abbiamo convocato più volte oggi nel corso di di questo convegno campo questa idea di PAT citare che vorremmo una sorta nodi di sogno che stiamo cercando di inseguire danni tutti quelli che
Lavora nella pubblica amministrazione
La piani di tale che vorrebbe composta di tanti elementi io quindi volevo citare soltanto tre guardando gli aspetti tecnologici vorremmo un'ampia che fosse interconnessa una pianta affossa interoperabile
Una pianta che fosse de materializzata questo è quello che ci chiede anche la normativa questo è quello che ci chiedono magari non con questi termini che sono tecnici i cittadini ma forse è una parola buco
Potremmo dire che vorremmo una pia semplificata semplice che vorrei usare oggi come sinonimo di smarrita e la Regione Emilia-Romagna alla fine del due mila undici ha promulgato una legge la legge regionale diciotto in questo saldamente si poneva come hub vivo se mai ce ne fosse stato bisogno di rimarcarlo quello di
Volesse un'amministrazione è un territorio semplice semplificate quindi di voler lavorare in questa direzione e individuato e questo secondo me è un elemento importante la tecnologia come una delibera e che può contribuire se usata correttamente a questi processi di semplificazione
La domanda è come la costruiamo questa più a digitale anche qui potremmo introdurre mila elementi ne volevo citare tre
Sicuramente necessario disporre di tecnologia che abilitano il cambiamento e che siano in grado di favorire l'effettivo passaggio al digitale e su questo abbiamo sentito diversi tempi ce ne sono tanti ma la tecnologia di per sé non è sufficiente è necessario ripensare le proprie prassi e le proprie procedure i propri procedimenti logica digitale
Mi soffermo un attimo su questo concetto fosse scontato che abbiamo ripetuto più volte ma che può nell'esperienza che stiamo facendo con gli enti è sicuramente l'ostacolo principale i documenti già oggi nascono digitali nessuno più scritta su carta
Dal momento però in cui nascono poi il rischio che nel ottanta per cento dei casi vengono trattati con delle logiche analogica e quindi non digitali e che quindi si sforzino di strumenti digitali che già abbiamo che sono diffusi a delle non dico che non sono proprio a questo non solo rende inutili gli strumenti inutili proprio nel senso del termine ma
Grande realtà
Del tutto inefficiente ci complica la vita e secondo me questo poi genera le ulteriori l'esistenza stessa non ce ne fossero già abbastanza al cambiamento il fatto di dover seguire del è prassi che non sono figlie del digitale ma sono figlie del cartaceo fa sì che le persone trovino veramente difficile dare questi strumenti che nascerebbero per altri fini
Quindi sicuramente bisogna lavorare su ripensamento dei processi e poi vedremo come Flower contribuisce a questo
Infine come terzo elemento è necessario lavorare in una logica di sistema e per quanto possiamo lavorare bene su una pubblica amministrazione
Se quella pubblica amministrazione e via semplice semplificata Smart ma tutte quelle intorno a lei su quel territorio non parliamo poi del sistema nazionale
Non sono allo stesso livello ma abbiamo raggiunto nessun risultato perché il cittadino all'impresa il professionista
Non si relaziona con una pubblica amministrazione e le pubbliche amministrazione devono relazionarsi tra loro quanti esempi di pubbliche amministrazioni che fanno uscire documenti digitali verso un'altra stia
E nonostante questo lo si è più consentito di ritornano cartaceo viene preteso il cartaceo questo rallenta il processo quindi è necessario lavorare in una logica di sistema
Tutto questo per Regione Emilia-Romagna contribuisce a creare una Pubblica amministrazione digitale e ci sono diversi progetti che stiamo portando avanti oggi riparo del Progetto più legato alla dematerializzazione che il progetto Flower
Che è flussi documentali digitali per l'Emilia Romagna che appunto un progetto finanziato da Regione e portato avanti con il supporto di lepida che prevede la realizzazione negli enti locali che partecipano a questo progetto
I percorsi locale di dematerializzazione così li chiamiamo e in questo attraverso questi percorsi Regione lepida supportano gli enti innanzitutto nell'utilizzo delle delle tecnologie e in particolare di quella che la piattaforma riuso toccherà di cui poi parleremo brevemente ma anche e soprattutto nel ripensare le loro prassi loro procedura alla luce appunto del digitale e quindi di rivedere i propri procedimenti alla propria organizzazione
Vediamo i vari tasselli quindi come si compongono abbiamo detto l'elemento tecnologico
La Regione Emilia-Romagna ha innanzitutto promosso un modello di gestione documentale uguale per tutti gli enti del territorio questo modello non inventa niente
Ma riferendosi a quello che già la normativa si dice e traendo spunto anche da un progetto interregionale a cui Regione Emilia-Romagna ha partecipato ma non solo perché ha partecipato anche il Polo archivistico ha partecipato anche la Puglia che qui seduta quindi il progetto profonda questo modello cosa fa ribadisce non sì tutto che l'archivio dell'ente il sistema di gestione informatica dei documenti che al centro della vita dell'ente non è un'arma contundente alla qualcosa di vecchio superato ma il cuore della vita dell'ente ed essere in grado di intercettare tutt'i flussi sia quelli che provengono dall'esterno con i dell'interno e quelli che vanno verso l'esterno il modello dice anche un'altra cosa che questo lo pone come caposaldo il soggetto conservatore un soggetto terzo e per Regione Emilia-Romagna nel Polo archivistico regionale
Questi proprio come elementi minimi del modello ma qualcun altro passaggio individua quelli che sono gli elementi che consentono di implementare a livello tecnologico questo modello e ed f do le cosiddette specifiche dell'interfaccia cosa significa che l'obiettivo del modello e garantire la possibilità che tutti i tasselli che contribuiscono a fare gestione documentale in mente
Quindi sia i sistemi che offrono servizi di gestione documentale in toto corde conservazione sostitutiva si è sistemico influiscono di questi servizi tipicamente sistemi di back-office che producono influiscono
Mi si producono documenti fruiscono di servizi di gestione documentale possano dialogare in una maniera Standard quindi la Regione Emilia-Romagna attraverso questo modello ha definito quali sono le modalità standard di dialogo fra tutti questi tasselli
In più ha sviluppato una piattaforma anche la piattaforma doc erano la piattaforma riuso che rispetta le condizioni poste da questo modello e che consente quindi una sorta di Mittel guarda sono mi soffermo troppo sugli aspetti tecnici
è una piattaforma unica perché consente un dialogo secondo modalità standard appunto tra le applicazioni che forniscono servizi di gestione documentale ad esempio il protocollo informatico e le applicazioni cosiddette verticali richiami che possono essere back-office lo sportello unico la gestione del personale eccetera in modo standardizzato questo può avvenire grazie alla collaborazione con il mercato e all'attivazione di un processo di qualificazione che è in corso
In questi mezzi questo cosa significa che viene proposta una soluzione riuso che una soluzione di piattaforma e questa uguale proposta tutti gli enti del territorio
Dopodiché ci sono i vari fornitori di mercato che continuano a lavorare che offendono e sistemi di protocollo nei sistemi di gestione documentale per sistemi di back-office quello che mi viene chiesto al mercato che quindi diventa un partner fondamentale di questo processo entities sviluppare la capacità di dialogare in maniera standard con questa piattaforma questo abilità di interoperabilità abilità la standardizzazione dei si
E mi genera delle economie di scala e quant'altro quindi questo diciamo il versante tecnologico cosa succede nell'ambito del progetto Flower gli enti vengono supportati nella
Portarsi in casa questa ecologia quindi si parte da un'analisi del loro contesto di quella che la loro realtà a livello informatico e qui se andiamo sui piccoli comuni e sulle forme associate potremmo aprire un lungo discorso su quella che
è la realtà informatica
Si supporta l'installazione e la configurazione dell'imparare utilizzare questo sistema nel capire come collegarle sistemi che hanno già in casa e poi nel capire che io
Potenzialità di consente di poi di portare avanti a livello di gestione documentale
Quindi in termini dica digitale questo lavoro sulla tecnologia portato avanti attraverso il Progetto
Ci permette di contribuire alla costruzione di un archivio veramente unitario all'interno dell'ente e quindi evitare le cosiddette isole documentati c'è documenti sparsi ovunque e che diventa difficile rintracciare assicuriamo addirittura conservare e ricordiamoci che il cuore nella pubblica amministrazione sono i documenti che questa produzione e quindi l'opportunità di gestire in maniera trasversale in maniera integrata le informazioni non sono all'interno dell'ente ma anche tra enti
E poi lo sviluppo e la diffusione di soluzioni Standard evitare di far cento volte le stesse cose ripagarli n volte all'interno degli enti farle una volta per tutti e lavorare di Standard interfaccia
Sottolineo che questa qualche cosa che è possibile fare non solo a livello territoriale ma anche a livello nazionale graffe alle numerose iniziative che sono state fatte in questo senso
Il passaggio successivo abbiamo detto è ok o la tecnologia marmi serve ripensare le procedure altrimenti questa tecnologia probabilmente non me ne faccio niente rimane chiusa in un cassetto
In questo senso Flower propone una metodologia di analisi ridisegno dei procedimenti che parte però da un'ottica probabilmente differente rispetto alle tipologie classiche di ripensamento dei procedimenti cioè parte
Dal flusso documentale che sottostà a quei procedimenti e si pone proprio come obiettivo quello di ripensarlo in maniera il più possibile un attivamente digitale
Questa metodologia viene viene anche essa dal Progetto pronte l'abbiamo diciamo e vinta da lì e l'abbiamo poi perfezionata con la collaborazione di alcuni enti del territorio e il documento quindi a traumi questa metodologia il documento le sue delegazioni sono l'entità fondamentali su cui si basano tutte le attività di relative analisi di riprogettazione del flusso quindi nel progetto Flower gli enti sono chiamati a costruire un gruppo di lavoro quindi tutti gli enti che partecipano devono costruire un gruppo di lavoro che possibilmente auspicabilmente
Anche all'interno diverse professionalità la competenza informatica alla competenza archivistica quella di dominio a cura del procedimento che si sta guardando e quell'organismo inattiva
Perché tutte queste quattro componenti devono e possono contribuire a ripensare il processo ciascuna con le sue competenze anche qui non lo apro potremmo qui un ampio capitolo su quali competenze ci sono negli enti ad esempio per l'esperienza negli enti piccoli la competenza archivistica manca
Manca se va bene riescono a permettersi qualcuno di esterno che lavora con loro per lo scarto ma non qualcuno che sia in grado di ripensare il flusso documentale e questo è uno dei problemi
Questo gruppo di lavoro al momento in cui riusciamo a crearlo con le competenze che ha affiancato poi dal personale che ha messo a disposizione lepida spara analizza il procedimento presa in esame eccetto appunto di ripensarlo secondo questa metodologia questa metodologia anche qui non inventa in niente ma cui dall'ente a farsi tutte le domande giuste pensiamo e a me e a tener presente tutti quegli elementi che in una gestione documentale digitale corretta devono e se ci formato dei documenti tipologie di firme classificazione fascicolazione privacy conservazione scarto son tutti elementi che fanno parte della tradizione archivistica ma valgono ancora di più sapere come nell'era digitale devono essere tenuti in considerazione questo per evitare io non sono macchinista Maramani frequento danni e quindi spero di aver imparato molto da loro
Questo per evitare di fare dell'informatizzazione secca cassette secondo noi è diverso dal digitalizzare un conto informatizzare qualcosa un conto è
Digitalizzare c'è ripensare anche come gestisco documenta altrimenti poi documenti mi perdo
Nel corso di questa riprogettazione
Lenta a disposizione uno strumento che si chiama Flo guarda rimaniamo sempre con il tema floreale è uno strumento che fattori
Assente ridisegno del flusso consente quindi di andare a ridisegnare il flusso a poterlo anche proprio disegnare graficamente manca poterlo descrivere con tutti i suoi elementi costitutivi
Quindi lavorare sul ridisegno del procedimento per noi resta è l'occasione per rivedere il flusso e passata ce n'è anche un po'l'occasione magari per iniziare a mettere mano all'archivio corrente niente o quanto meno la porzione interessata da quel flusso e magari da lì partire e poi per cercare di
Evincere delle regole più generale di corretta gestione documentale all'interno dei deputati
Inoltre la metodologia di lavoro invita propria ripensare i procedimenti già digitali quindi cerca di fa sforzare niente al non riproporre la logica
Faccia a dimenticarsi ala e questo non è per niente semplice l'esempio che veniva citato prima dal collega dell'INAIL ne potremmo citare mille quando andiamo a fare l'analisi a casa degli enti
Non si riesce più a ricostruire
Perché quel documento a volte perché esiste perché fa quel giro perché viene firmato così non si capisce se normativa nazionale che meno per scrive se è una normativa un regolamento comunale oppure se è una prassi e quindi è qualche cosa che posso decidere di modificare magari rendere più efficiente quindi questo è il lavoro
Promosso in termini di capitale questo lavoro è un'opportunità innanzitutto per omogeneizzare standardizzare le modalità di produzione dei documenti la metodologia è unica e può applicata più flussi quindi stessa metodologia su più flussi dopo un po'le dinamiche sono quelle di creazione di documento pure di gestione quindi un modo di standardizzare la gestione documentale
La possibilità speriamo di erogare servizi in tempi minori e la semplificazione sia all'interno dell'ente che verso il l'utente finale
Tornati indietro
L'ultimo tassello la logica di sistema
Abbiamo detto farlo su una via non è sufficiente bisogna farlo su più pubbliche amministrazioni collegate tra loro sulle che insistono sul medesimo territorio
Il progetto attraverso a questo la metodologia un'unica viene riproposta a più enti con l'ambizione di creare una sorta di standardizzazione dal basso inoltre lo strumento Flo web consente che cosa che il lavoro che ho fatto io come ente ad esempio ripensando un procedimento dell'ONU e le attività produttive diciamo né uno che sicuramente di interessa lo posso poi pubblicare mettere a disposizione di un altro ente che magari parte in un secondo momento che può andare a vedere che cosa ha scelto di fare io su quel procedimento morale recuperare qualche buona pratica senza dover ripartire da zero
In questo modo
Cerchiamo di diffondere un modello integrato col genio cerchiamo di creare una standardizzazione dal basso quindi non calata dall'alto non c'è niente di peggio che dirà un ente che ha la competenza un Ente locale che a luglio ha competenza su un determinato procedimento di dall'alto come lo deve gestire
è importante andarlo a chiedere a lui a cui costruire qualcosa poi di sostenibile e permette la creazione di una rete di Pubblica amministrazione digitale dematerializzate interconnessa
Alcuni numeri del Progetto Flower l'abbiamo virato maggio due mila dodici attualmente sono abbiamo attivato quattordici percorsi locali che coinvolgono quindi unione di Comuni Regione Emilia Romagna si sta facendo un lavoro particolarmente mirato verso l'associazionismo e quindi il nostro target principale sono state le unioni di Comuni
Due Comuni capoluogo e una provincia per un totale ad oggi di oltre settanta enti coinvolti altri che mano mano stanno aderendo
In questo mento stiamo lavorando su trentadue tipi di procedimenti diversi con gli enti perché ciascun ente può scegliere il procedimento da cui partire questo perché perché il primo passaggio e qui mi ricollego anche altre cose che sono venute fuori oggi
Tutto nasce da una scelta da una scelta al dirigente di investire nel sulla dematerializzazione come leva strategica quindi importante che ciascuno parta dicendo ma io do dove voglio lavorare da dove posso lavorare dove le risorse dove le persone che si in grado di lavorare in questo modo e quindi parte da una decisione strategica questo progetto non è un progetto che può fare l'informatica chiusa una sostanza è un progetto di niente cerchiamo di a comparare gli enti anche rispetto a questo costruire un documento strategico
Da portare le loro giunte che proprio a fare un po'il tira tira dobbiamo investire commenta con tutte le difficoltà del che porta la parola investimento in questo momento sia a livello di risorse economiche che a livello di risorse umane
Quindi stanno lavorando su procedimenti diversi a seconda dell'interesse che ciascuna veniva dopo li vediamo brevemente
L'elemento positivo secondo me il coinvolgimento delle persone che abbiamo ottenuto ci sono oltre cento persone coinvolte degli enti su questo progetto sui famosi gruppi di lavoro che sono state create che si stanno impegnando che hanno dimostrato una fu ti se la volontà di cambiamento nonostante non avessero all'interno tutte le competenze magari per poterlo sostenere e questo pensiamo sia importante per generare coscienza che poi si diffonda da poter poi perpetrare anche quando il progetto in quanto tale sarà finito sarebbe bello che il modo di lavorare rimanesse
Questi brevemente solo per vederne i procedimenti su cui stiamo lavorando
E con questo chiudo che come vedete appunto sono trentadue coprono diversi ambiti di servizio chiaramente i più classici gli atti amministrativi primi da cui si parte
Lo sportello unico per l'edilizia i più complesse ma anche i più gettonati
Legare gli appalti la polizia municipale e servizi sociali servizi finanziari demografici il personale quindi il ventaglio di ambiti dove ci siamo resi conto che l'informatica e avanti perché magari il programma sotto reggersi usata ma la gestione documentale molto indietro sono tanti e quindi il progetto Flower e in generale le azioni che stiamo cercando di portare avanti lavorano proprio su questo cioè sul ripensare le prassi e sfruttare meglio le prassi procedimenti le procedure sfruttare meglio la tecnologia che abbiamo a disposizione
Grazie
Permettetemi di dirlo di dirvelo ma
Dulcis in fundo altre somme questa relazione è cresciuto molto devo dire nel senso che sono un po'la sintesi della della chiacchierata e vi posso dire che mi sono ritrovato molto anche nella nel nel momento in cui abbiamo
Sviluppato come associazione come ancorché magari tra di voi c'è anche qualche so che c'è qualche associate insomma più di uno
E l'idea da qui è partita l'Associazione hanno anche proprio quella di sviluppare quale scienza tra professionalità diverse querele per cavalcare il cambiamento digitale cioè quello che difficile il digitale comporta
E garantire efficienza ed efficace nelle nel mi processi digitali c'è bisogno non di una di una sola testa
L'avvocato l'amministrativo e la l'allarme l'amministrativo l'attivista l'informatico
Ho il documento
Documenti manager e così via invece bisogno proprio di più persone che tra loro scendono dal piedistallo perché gli avvocati gli archivisti di informatici tendenzialmente stanno su cristalli e sono sicuro di aver ragione normalmente purtroppo cioè
C'è questa caratteristica che ci contraddistingue un po'tutti non siamo abituati a parlarci spesso c'abbiamo difficoltà di linguaggio perché usiamo linguaggi diversi
Tutto potevo pensare alla fine della mia la mia carriera universitaria in Cattolica dovevo abbracciato l'indirizzo forense cioè quello proprio più classico ridotti perché i giudici proprio di dovermi può interfacciare ogni giorno con informatici con archivisti conducono in manager
E però l'unico modo per poter rendere poi un processo digitale magari con un bellissimo software un processo può invece dinamico che vive all'interno della di una pubblica amministrazione
E proprio renderlo operabilità ciò però non lo rende rendere quel progetto ricco di vita cioè utilizzabile usabile
Tante volte metto a ridere quando mentre qualche azienda
Magari anche mi clienti la prima cosa che chiedo è bebè fate vedere come gestite magari documenti nell'vostra vostra azienda così capisco il vostro software e cerchiamo di capire per come regolamentarlo
Moltissime volte mi capita di vedere aziende che per l'utilizzo non cioè lo rilasciano agli altri sperando che venga utilizzato il palo interno non utilizzano
Ecco viviamo di questi paradossi quei vuol dire quel software realmente poco utilizzabile
Riuscire invece proprio l'acqua Corea a a far ragionare più teste significa per cavalcare questo cambiamento è una delle delle ricchezze forse dell'associazione Anouk riuscire a far parlare che sta diverse
Io spero poiché lepida S.p.A. magari si avvicina alla realtà perché veramente avete un linguaggio simile acceso dice ci somigliano sotto certi punti di vista e ho soltanto una curiosità che lascio la parola voi
Alla dottoressa asparago mi ha già detto che non è archivista ma che cosa e con la fine cioè qual è la sua provenienza una in informatica una no senza politica bene quindi comunque vicino agli archivistica
Perché Gianni penso doriani un archivista detto che il Corso di laurea che più si avvicina gli archivisti e Scienze Politiche e quindi comunque vicino al mondo e no come no eccetera deve
Senta e allora guardate io adesso vorrei lasciare la parola voi se avete qualche domanda qualche così qualche curiosità chiudiamo questi questi dieci minuti che abbiamo a disposizione se ci sei prego
Avere
Assente Mauro Fiore Camera di Commercio dell'Aquila
Volevo avere informazione la conservazione Anna a norma deve essere necessariamente affidata a soggetti esterni ecco questa bellissima domanda nel senso che guardate perché mi ampiamente anticipato su una riflessione volevo fare
No è una possibilità
Ma vi dico anche di più
Una una un discorso che anche la c'è nato l'ho presa asparago cioè proprio sulle professionalità guardate importantissimo in quel per tutti gli enti pubblici che
Sviluppino processi in outsourcing e comunque meditare sulle professionalità che dovranno controllare quell'affidamento
Cioè affidare all'esterno un processo documentale soprattutto critico con la conservazione significa sicuramente scegliere bene il partner e quindi a scegliere intanto è chiaro che noi abbiamo qua dell'eccellenza e quindi scegliere questo tipo di eccellenze tranquillizza però poco con le eccellenze vanno
Verificate in ogni passaggio sia dalla parte della produzione del documento perché non basta scegliere un buon conservatore se non si sono prodotti correttamente i documenti informatici penso o la conservazione non serve a niente se l'oggetto informatico non è firmato correttamente o non è informato correttamente la conservazione serve a poco perché il documento è nato male
Dall'altra parte poi irresponsabile interno della conservazione di un ente seppure non non svilupperà materialmente il processo di conservazione ci deve essere per con
Tornare il conservatore sterno c'è una persona giuridica
Che comunque sta lavorando per l'ente che risponde anche in caso di mancata custodia
Quindi nel caso in cui questi documenti per qualsiasi motivo no scompaiano perché si siano evolute conservazione è stato sviluppato bene oppure non sono giuste
Mare del modello di conservazione chi risponde no nella la Ursus ma risponde sempre e comunque dell'abuso di quel documento è lenta che quindi come dicevano i latini insomma diritto romano
Ha sempre e comunque la così detta culpa in vigilando per il responsabile la conservazione un archivista che spesso mancano gli enti locali devono devono esserci devono devono vigilare sull'operato da altrui insomma nel momento in cui viene sta analizzando
Un'altra domanda forse rivolta alla dottoressa per quanto riguarda quello che il floscia arte del fronte dei processi diciamo il riuso
Può essere prese in considerazione anche per altri enti cioè può posso io accedere al voto ai vostri Siria costi diciamo
Sistemi di floscia arte utilizzati come il riuso oppure
Sono Acco gravoso cioè
Devono essere pagati insomma come non lo so
E allora in questo momento dato che il progetto è partito da un anno ma non è a pagamento per nessuno e comunque diciamo l'accesso alla piattaforma affluenza è limitato agli enti che stanno partecipando al progetto che tra l'altro anni leggiamo niente la sua Sezione e sono quando ha finito può pubblicare il processo non vi dico la difficoltà farglielo pubblicare perché hanno sempre sano timore che ci sia qualche cosa di sbagliato e quindi ma al di là di queste somme la nostra idea e attendere realtà soprattutto per quelle appunto
Già pubblicati nell'età mentre on line il sistema e renderlo disponibile visionare quelli pubblicati non modificabili a chiunque fosse interessato in un'ottica di diffusione della conoscenza quindi ad oggi non è così
Diciamo che l'anno prossimo quando speriamo di averne abbastanza consolidati l'idea di aprirlo a tutti
Cioè
Già l'idrogeno una considerazione aveva parlato dialogico aveva parlato di digitale
Però AN il corrente va in una direzione diversa separare per
Archi conserva i verbali d'esame il registro delle azioni delle università
Chi forma il fascicolo misto certo no forma pare e l'università che competenziale per formare quindi con soddisfacimento del vincolo archivistico
Il fascicolo analogico digitale che questo è il vero problema quindi
Chiudo con una battuta poi mi piacerebbe sentire Consigliere dalle considerazioni scriva un ente pubblico
Pecca e firma digitale risposta tutto stampato e già nel fascicolo come lo risolviamo grazie
Pone rispondo sì così veloce che avrei a sua volta visto che è stato proprio il caso
è stato convocato
Va bene
Capire le vesti il responsabile conservazione Polo archivistico
Il discorso dell'ibrido in effetti bisognerebbe valutare se è un ibrido vero o se un ibrido di questo tipo cioè pecca tutto stampato in realtà non è un ibrido è un'azione inutile ecco
Quindi bisogna partire da questa considerazione l'altro aspetto è quello di valutare
Dove cioè anche cercare di andare a superare appunto una logica da della delocalizzazione l'ibrido cioè capire quali sono i punti in cui deve rimanere ancora la carta ma tendenzialmente non dovrebbero esserci
Nella logica per esempio di Università non è stato il Bologna realtà non ha più nessun documento cartacce nella gestione dei rapporti con gli studenti quindi realtà non ha un ibrido
A un tutto digitale
L'altro aspetto fondamentale comunque appunto che tutto il sistema tutti i documenti qualsiasi tipo di sono siano siano gestiti da un sistema informatico che li conosca
Li conosca anche nella loro qualità cioè essere digitali e quindi gestiti
Come documenti essi stessi dal sistema e conservati nel sistema di conservazione digitale o essere per qualche motivo ancora cartacei e quindi gestiti con le stesse logiche di aggregazione note al sistema
In
Luoghi di conservazione del fisico
Se è necessario ad esempio i documenti con la marca da bollo queste cose sappiamo e però devono essere collegati le informazioni interconnesse dare da informazioni che le hanno il documento informatico col documento
Allora analogico cartacce
Ed è questo l'elemento fondamentale di una gestione
Dei documenti complessiva e integrata perché se ragioniamo che la carta viene gestito in un modo e l'informatica vestiti in un'altra non riusciamo a fare insieme il quadro complessivo
Poi situazione che appunto possono sembrare
Statiche
Tradizionalmente cartacce penso alle novazione sui contratti in realtà ad esempio ci detto no i contratti devono essere informate ci hanno scatenato
Tutto il problema della conservazione dei contratti e digitale e hanno aperto tutto un mondo che prima sembrava tranquillo nelle sue regole
Quindi in realtà ormai siamo a una situazione in cui deve cambiare proprio anche penso alle circolare dell'INAIL il paradigma cioè
La regole il digitale se si usa carte per un qualche motivo
Molto residuale che sarebbe bene attenere escluso le ultimissime norme dicono io posso produrre conservare digitale e se qualcuno non arrivo con il digitale glielo stampo ma a quel punto lì e la sua
Copia del mio originale digitale ma il mio sistema può essere integralmente digitale seconda circolare che dicono che la contabilità delle se tenuta ancora se io faccio una scelta diversa sono
Poi sono scelte
Operative interne che non è se consapevoli ma se io faccio una scelta non è che perché se la circolare non posso fare la scelta per un accordo la norma generale punto lo usano consente o consente
Credo di aver
Come è noto è stato chiarissimo Gabriele quindi io venti
Ha sì prego prego poi dobbiamo magari l'ultima domanda perché sono le sei io purtroppo devo andare velocissimo Vincenzo trezzanese un libero professionista
Riguardo l'osservazione che ho fatto pocanzi ovvero all'interno di un ente ci deve essere comunque qualcuno che è responsabile di esternamente in outsourcing conserva quindi se capisco bene le figure sono tre
Il primo responsabili di chi di chi produce il documento poi c'è il responsabile della conservazione sostitutiva e poi c'è il responsabile di chi vigila
Di chi vigila il conservatore a me viene in mente una storiella che che girava tra la bella Polo Tories quando venne fatta la prima
La per la prima centrale telefonica completamente automatizzata e presentata alla stampa chi rappresentava diceva qui per per fare per far funzionare questa macchina ci vuole
Un uomo è un cane allora un giornalista chiese ma l'uomo è che si può capire perché ci deve essere ma il cane e il cane serve per tenere distante l'uomo
Si avvicina crea dei casi allora la domanda è
Chi vigila sul sul sul chi fa al l'outsourcing quale quale funzione effettivamente deve svolgerlo
Sì allora intanto partiamo dalla premessa come come dicevo prima alla la lo posso al collega insomma che intervenuto prima l'outsourcing non è obbligato Orio però è opportuno in questa fase perché molte pubbliche amministrazioni un processo a norma di conservazione digitale ma anche un processo archivistico non se lo possono permettere perché non hanno neanche l'attivista poi alla fin fine
All'interno
Di fatto che cosa dice la norma la norma dice che in verità le figure sono tre nel momento in cui si ha a che fare con la gestionale ideale con la Consip con un processo di conservazione e l'articolo quarantaquattro del Codice dell'amministrazione digitale dice consisteva di conservazione oltre ad assicurare a determinate cose
Deve essere gestito da chi dal responsabile della conservazione quindi che ci resta sempre comunque
è una figura informa informa io cantarla di questo tipo informatico giuridico con delle delle almeno degli elementi di base di archivistica ecco questo dovrebbe essere questa figura del responsabile la conservazione
Poi il quale deve operare però d'intesa con chi con i responsabili al trattamento dei dati perché deve osservare il sistema di conservazione certe misure di sicurezza quelle minime idonee necessaria
Per quel tipo e le per quella tipologia di documento e poi negli enti pubblici con il responsabile del protocollo dei flussi documentario di archivi
Qui sono queste tre figure che devono essere intera interne all'ente sono necessarie che per alcuni casi possono essere rappresentate possono essere in qual in modo non riassunte in un'unica persona fisica che quanto meno per abbia tutte queste conoscenze perché noi dobbiamo dobbiamo pensare che dalla dal Comune di Roma in Italia si passa alla Comunità montana
Qui la Comunità montana magari cento persone non si potrà permettere di avere tre responsabili sia alla fin fine a un a due dipendenti magari quel Comune allora bisogna naturalmente tener conto di tutte le varie realtà amministrative in Italia
Certamente il piccolo Comune oggi non potrà mai ma a maggior ragione l'ASL a maggior ragione ospedali e così via non potrà pensare di sviluppare da solo un processo di conservazione a norma dovrà per forza avere dei partner
Però dovrà avere comunque dei controllori cioè le code dei soggetti che in qualche modo osservino cosa sta facendo il il il conservatore sterno
In modo anche che possano verificare se quell'Islam che sono stati concordati cioè i livelli di servizio concordati siano garantiti da quel sistema di conservazione
Va bene quindi qua almeno una figura che vigili che può essere responsabile la conservazione poco oppure può essere responsabile il protocollo del flusso documentale degli archivi
Che funga anche da responsabile la conservazione in un ente perché su SOUL sussume al suo interno con le funzioni però vigili sull'operato naturalmente quel soggetto sta assolutamente sì ci devono essere
Va bene
A me dispiace ma di devo salutare però tenete conto che avete più o meno le le lei meglio di tutti ricevere Tele le slide forse la cosa bella di questi incontri che poi ci si rivede molte delle persone che sono qui ce le ho già vista in altri in altri convegni e ci rivedremo sicuramente in altre occasioni perché è la strada è lunga
E mi consentitemi la battuta finale non è promiscua cioè cerchiamo di ricordarci quello che diceva il vecchio Testamento il nove la Bibbia che tendenzialmente dobbiamo evitare di essere promiscui quindi se è vero che ancora siamo in un limbo di documenti cartacei digitali la scelta va fatta e quando si applica a che fare con documenti digitali
Beh cerchiamo di non stamparli più
Va bene
Grazie alla pressione
Votiamo centro al territorio
Eccetto un malore