Processo IBLIS (ordinario)

Dell'imputato Aiello Vincenzo nato a Gravina di Catania cinque dodici cinquantatré
Bene avvocato Catania nell'U.L.S.S. o è Marina facente
Chi sostituisce a tutti gli assenti
L'avvocato Valentin grazie
Brancato Giuseppe contumace avvocato vi è una io
Assente Buscemi Giovanni
Presente avvocato Antille
Assente sostituito l'avvocato Valenti carbonaro Angelo
Come
Assente per rinuncia avvocato celesti
Assente
Avvocato Valenti al solito convulsa Rosario
Contumace avvocato Scuderi
Assente
Dio Rosario da Novara
Signor Presidente da Novara le do atto della presenza in saletta dell'imputato
Io fognario
Grazie può vedi Valenti e passa mise entrambi presenti Dusso Giovanni
Presente avvocato Lo Presti ragazzo assenti avvocato Valenti Ercolano Giuseppe deceduto Ercolano Mario
Come
Assente per rinuncia avvocati libere Coco
Assenti entrambi convocato Valenti Fagone Fausto
Contumace avvocati Pelusa couscous ma Buongiorno Presidente riso istituisco io avvocato Alberto Ranno grazie pillola non aveva né da Ascoli Piceno
Il buongiorno signor Presidente e dalla saletta nove di Ascoli Piceno confermo la presenza dell'imputato Hill Orabona tali varrà classe settantaquattro grazie avvocato Gianni no assente convocato Valenti Finocchiaro Carmelo
Assente per rinuncia avvocato Rosario Pennisi assoluto la mappa lardo
Assenti entrambi avvocato Valenti Massimino santo
Presente avvocati Rosario D'Alfio Pennisi
Assenti entrambi avvocato correnti in sostituzione Mogavero Carmelo
Assente avvocato Salemi
Assente
Monaco Giuseppe
Presente avvocati via mail no e passa misi presente l'avvocato Pasanisi
Anche in sostituzione Oliva Massimo
Presente avvocato Antille
Assente
Oliva Pasquale da Spoleto
Buongiorno signor Presidente da Spoleto dopo la presenza all'imputato nella Pasquale classe cinquantasette grazie avvocato Mogol Liuzzo passa tagliare legni
Sì Presidente e Giuseppe estradati areni allo Stato per le ragioni che abbiamo esposto dal Presidente sostituisce entrambi sissignore esce Francesco
Presente avvocati Ziccone Tamburino
Sostituisce l'avvocato provenienti
Olindo né Giuseppe
Contumace avvocato calcano
Assente sostituito al solito Santapaola Vincenzo da Rebibbia
Il buon giorno Presidente do atto della presenza risalgono a volare incenso classe sessantanove
Bene avvocato Giuseppe strano dagli areni anche in sostituzione
Cinardo Mario
Assente avvocato interruzione Trantino sostituisco io avvocato Alberto l'anno somma Tommaso va L'Aquila
Presidente buongiorno situate la presenza degli aggiunto sommando maggio nel cinquantanove
Grazie avvocato Crepaldi eviteranno devo
Assenti entrambi avvocato volendo in sostituzione Tomasello Giuseppe
Presente avvocato in un curioso e strano quelle regni
Se è sostanza sostituisce l'avvocato Giuseppe stravolgere risciò entrambi parti civili Brunetti Emilio avvocato troni sono io a poca cosa patron in sostituzione
Sostituisce tutte le parti civili si presta al più Antoine avvocato Borrello Camera di Commercio Catania avvocato Spiro
Comune di Catania avvocato Barbagallo ASEC Libero Grassi avvocato Scudieri computo metrico avvocato Lanfranco ora
Radio Pizzo avvocato utilità
L'associazione Rocco Chinnici avvocato Barbetta tutti l'avvocato
Sostituzione
Bene
Oggi avevamo alcuni periti da sentire
Vogliamo con chi vogliamo cominciare l'avvocato
Presidente prima
Iniziare a sentire i periti si visto che gli stessi sono presenti anche in modo particolare il dottor Cacopardo che come è noto al Collegio e l'amministratore dei beni di Cinardo io avrei una questione da porre al collegio se lei permette prego
Il problema che che che io credo di avere che credo abbia anche il problema e anche il collegio e naturalmente si tratta di un problema di tipo interpretativo di norme e questo
è avvenuto per quanto riguarda la posizione di vicinato di cui sono presenti i difensori quindi possiamo proprio sulla sulla questione dare anche il contraddittorio peraltro è presente anche l'amministratore uno dei due amministratori nominati
Come dicevamo i beni TG Nardo sono stati prima
Sequestrati e confiscati in sede di prevenzione dopodiché
Sono in sequestro anche in questo procedimento penale sono sostanzialmente gli stessi tempi Gibelli
è avvenuto che nel frattempo il procedimento di prevenzione a diciamo fatto il suo corso
E che divenute divenuta definitiva la confisca di prevenzione
Ci si deve porre allora il problema di cosa dobbiamo fare oggi in sede penale per il sequestro dei beni di questo Cinardo
Il fatto sembrerebbe semplice poiché regolato normativamente in modo particolare io rinvio al nuovo tra virgolette perché io non avevo ancora mai applicato per questi casi
Articolo trenta del decreto legislativo centocinquantanove due mila undici
Nel passato che cosa avrei detto io come pubblico ministero
E mi ricordo che sul lo stesso bene per esempio
Per il sequestro rielaborare alto una volta che qui interviene un titolo definitivo di confisca è inutile tra virgolette
Premoli cioè ottenere un altro titolo e
Gli avrei chiesto avrei nella vecchia legislazione chiesto il dissequestro dei beni in sede penale perché avevamo già la confisca definitiva degli stessi beni in sede di prevenzione
Naturalmente di sequestro e comportava anche la revoca degli amministratori perché ebbene premettere che nel caso specifico non oltretutto abbiamo l'ulteriore problema che gli atti all'Agenzia nazionale per i beni confiscati che sapete oggi
La la la l'ente che deve gestire per lo Stato i beni confiscati in via definitiva a alla criminalizzata in sede di prevenzione ma anche comunque in sede penale
Dicevo la tensione tra i beni confiscati ha ben ritenuto non si sa per quale ragione perché noi lo comunicano neanche i provvedimenti di sostituire immediatamente i due amministratori nominati dall'autorità giudiziaria
Nel caso specifico prima dal Tribunale di prevenzione e poi
Confermati anche da questo Tribunale
Con altri due amministratori
Di fiducia naturalmente dell'Agenzia nazionale dei beni confiscati
Vi ricordo che nel caso specifico la cosa ancora più complessa in quanto la gestione di questi beni diciamo era di competenza del giudice penale ossia vostra e non del Giudice di prevenzione perché
La regola è che
Il la il la confisca era intervenuta in sede di prevenzione precedentemente all'entrata in vigore del decreto legislativo centocinquantanove due mila undici e per la norma transitoria
La gestione rimaneva voi
Diverso sarebbe
Se
Il sequestro di prevenzione
Segue il sequestro penale do e nel caso dice la norma la gestione passa al giudice di prevenzione
Quindi noi eravamo nella situazione per cui il
Il
La la confisca stava proseguendo in sede di prevenzione ma pur tuttavia la gestione spettava al giudice penale
Orbene che cosa dice oggi l'articolo trenta come regola questi casi quando voi andrete a leggere io dico che su questo non ho dubbio
L'articolo trenta comma secondo dice
Spetti che ce l'avevo qui Giudice
Come si è girata la pagina scusa signor Presidente da allora dica
Volevo darle atto signor Presidente deputato di io Rosario ha presentato una dichiarazione di rinuncia al prosieguo dell'udienza si può essere autorizzato lascia nella saletta sì va bene grazie con
Possiamo quindi staccare Bergamini
Dicevo che i tre il comma due dell'articolo trenta che regola appunto i rapporti tra sequestro penale
O confisca penale confisca di prevenzione dice
Che se la confisca definitiva di prevenzione interviene prima della sentenza irrevocabile com'è quindi il nostro caso di condanna che disporre la confisca dei medesimi beni sede penale
Si procede in ogni caso alla gestione vendita assegnazioni a destinazione ai sensi del titolo tre
Cosa vuol dire vuol dire che la gestione sostanzialmente spetta io interpreto così ai sensi del titolo tre
A chi deve procedere alla destinazione ossia l'Agenzia nazionale dei beni confiscati e non più a voi credo il giudice però
Io non vi devo chiedere il dissequestro perché qui dice il giudice
Ove successivamente decida di disporre praticamente la confisca in sede penale dichiara la stessa già eseguite in sede di prevenzione quindi
A differenza di una volta si potrebbe venire a creare naturalmente come voi riteniate che dei crediti di che ci sia di presupposti questo un altro problema ma dico in via teorica
Sì si deve venire a creare un secondo titolo sugli stessi bene una seconda confisca
Primo grado può eventualmente in via definitiva dove però nel dispositivo deve essere scritto confisca anche se
Bisogna scrivere di Foddis positivo
E confisca già eseguita in sede di prevenzione va bene
E fin qui diciamo mi sembra chiara l'interpretazione
Peraltro il comma quinto dice le disposizioni di comma due uno e due
Si applicano anche al caso in cui il sequestro disposto nel corso del giudizio penale sopravvengono accordare la confisca di prevenzione quindi proprio nostro caso in cui abbiamo il
Il sequestro
Bene quindi noi non possiamo di sequestrare dobbiamo andare avanti ma abbiamo l'obbligo tra virgolette di revocare gli amministratori e a chi spetta la gestione
Questo il problema sostanzialmente perché a mio parere
è chiaro che se la gestione spetta l'Agenzia nazionale dei beni confiscati bisognerebbe porsi il problema se noi dobbiamo ancora avere degli amministratori o se li è serio se gli amministratori devono essere i loro
Se invece la la gestione continua aspettare a noi illegittimo il provvedimento con cui dovete fare una specie di contrasto
Dell'Agenzia nazionale dei beni confiscati che ha invece disposto digestive lei beni sostanzialmente penso perché ha indicato la nomina di due amministratori
E ha chiesto la consegna di questi beni ai vecchi amministratori ossia dottor Cacopardo che ha proceduto già alla consegna dei beni stessi con un verbale che mi è stato depositato a colori dottor Cacopardo l'altro giorno quindi il problema che noi a mio parere dobbiamo risolvere eh
Uno a chi spetta la gestione si aspetta veramente l'Agenzia nazionale o no e secondo se ove spettasse la gestione Agenzia nazionale i beni i gli amministratori a quel punto lì dobbiamo revocarli
E e lì lì lì e di come rimangono solo tra virgolette gli amministratori dell'Agenzia nazionale
Sono sicuro che invece non vi devo chiedere il dissequestro perché
Invece è possibile da oggi in poi per una seconda confisca un secondo titolo sullo stesso bene
Anche in sede penale questa è la questione che volevo porle io non vedo nessuna scade soluzione in particolare perché non c'ero
E questo è l'articolo a mio parere di riferimento e a mio parere l'adesione dovete prendere quindi
La la la la richiesta è di valutare se revocare o meno gli amministratori con quel che ne consegue grazie
Grazie a lei Pubblico Ministero su questa richiesta di tribunale non decide immediatamente ci riserviamo in modo che poi ne possiamo parlare
Sì
Cuore che sentiamo dottor Cacopardo per avere contezza dei l'impatto che sono stati o no consegnati questi beni sono stati nominati degli amministratori ma perché allora dichiarato nel pubblico migratorio ovvero il ricambio c'è un altro
In via ad mandandoli dei pareri pioggia indicato rispondendo a dei pareri che erano pervenuti in ordine alla gestione di questi beni ho già indicato qual era a qual era quand'era diventato definitivo il provvedimento
E e che c'era il passaggio non so se
Sul punto ci deve essere anche contraddittorio con la difesa vicinato io questo volevo chiedere se la difesa di Cinardo decidono interloquire lo fa Presidente sono
Quando sono il sostituto processuale per il difensore di fiducia del signor Cinardo pertanto le chiederei visto che lei comunque ha anticipato una riserva le chiederei tempo per interloquire
Con il difensore di fiducia il titolare della Difesa e poi dare
Un'interlocuzione precisa al tribunale
Va bene comunque alla prossima udienza di pronunciato evincibile dalla vostra in modo che non è così voi prossimo pronunciarci
A questo punto possiamo passare a sentire il periodo se è possibile iniziare dal dottor catena e poi passare al dottor Cacopardo perché riguardano
Lo stesso ho si imputato sia Monaco quindi dottor catena affatto la
Perizia in ordine al valore dei beni e il dottor Cacopardo la ricostruzione dottore del tema
Lei
Per la forma gli altri delitti visto che sono come testi sia partano
Ne ha
Di potere mettere
Anche nella camera di consiglio oppure nella stanza dove volete
Presidente
Sono l'avvocato Pasanisi può dare atto della presenza del Consiglio mio consulente
Di parte dottore Giovanni Privitera che accanto a me che seduto al suo fianco vediamo e chiedo di produrre l'elaborato dallo stesso redatto
Regolarmente ovviamente era stato regolarmente nominato all'atto della nomina dei periti d'accordo il pubblico ministero nulla osserva su questa produzione va già allo sbando idoneo fornito una copia anche i signori pubblici ministeri dico dell'elaborato gravissima
Allora possiamo cominciare lo facciamo adesso è come teste quindi lo faccio maggiormente
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ma sono in genere Sebastiano che appena nato a Catania il sedici luglio mille novecentosessantadue
Ingegner catena buongiorno
No
Intanto
Ho letto la la sua relazione e naturalmente tutto mi sembra molto abbastanza chiaro e non le farò delle domande a al fine di ripercorrere la stessa perché mi sembra chiaro peraltro ci sono anche tutti gli specchietti alla fine cioè quindi
Mi sembra tutto molto chiaro volevo solamente insieme a lei
Sottolineare alcuni aspetti della sua perizia il primo è questo lei dice
Che lei ha valutato gli immobili oggetto di sequestro quindi io le domando quelli che erano stati indicati dal Pubblico Ministero e che non sono stati sequestrati ma che comunque
Risultavano e risultano nella proprietà del signor Mora con lei non è a invece valutato il valore che io mi sono fermato indietro di dieci anni perché diciamo che
Questo abbiamo convenuto dottore Cacopardo
Perché ritornare indietro era abbastanza difficile nel tempo si
Mi sono tuttavia benché il giudice avesse ritenuto di non potermi sequestrare perché si trattava di beni
Per i quali non era stata effettuata appunto nella stima né soprattutto
Il la la la la la ricostruzione
Devo dire che risultano dalle analisi del rosso che avevate in atto dei beni comprati sempre in cento Uribe località ponticello spara gogna nel novantasei
Per trecentottantaquattro mila euro che
Diciamo comunque è un acquisto importante diciamo però avete deciso voi di non spingervi diciamo sì sì alla al oltre dieci anni circa scusate scusate anche il dottore Cacopardo però dovrebbe
Rapportarsi
Perché deve essere sentito come teste successivamente non
Quindi non è stato fatto questo questo tipo di lavoro giusto
Perché dico l'oggetto era un po'diverso ha veramente non era scritto è una decisione che avete preso voi perché in via teorica andava fatto fino all'individuazione dei beni diciamo è
Pressappoco l'oggetto è una scelta è stata una scelta volta ad iniziare dal due mila diciamo sì è stata una scelta convenuto insieme per le difficoltà di ritornare indietro
Nel tempo
Benissimo senta lei poi effettivamente effettua il come si dice della la la valutazione di questi immobili
E
Come il tribunale avrà visto per alcuni di questi indica un prezzo una stima scusi
Maggiore per il valore indicato nell'atto di acquisto per altri cosa che non succeda abbastanza spesso invece indica vario un valore inferiore di stima al al a quello indicato nell'atto di acquisto giusto se in sostanza difese
Questo rivale vale in modo particolare per alcuni terreni
Sì giusto sì sì che dico in base alla sua esperienza vi può essere una spiegazione logica per cui la stima viene inferiore all'atto di
Di acquisto può succedere capita a volte mi capita
Perché magari qualcuno compra perché è un particolare interesse per quel tipo di immobile magari
Impegnando fine facendo un investimento maggiore di quello che è il prezzo di mercato realtà i terreni sono terreni incolti
Attualmente ma anche nell'ultimi dieci anni il valore abbastanza esiguo
Diciamo che
Il la mia stima
Riflette il reale prezzo di mercato
Va bene
Una cosa particolare è questo appartamento diciamo a Roma
In via venti Settembre numero quarantanove sì
Lei compie in una profondità valutazioni in ordine alla stima di questo appartamento per giungere a un certo valore dello stesso al momento dell'atto di acquisto naturalmente che lei indica si ricorda in quanti solo in quanto i soldi
Quattrocento ora non lo ricordo
Non solo la relazione dico io quattrocentoventicinque mila settecentododici per la precisione
Ora lei sa per quale e se il dottor Cacopardo ha utilizzato questo tipo di valore nella sua perizia o no ritengo di sì ritirati
Le questi iter questi terreni che sono stati valutati
Con una stima è inferiore al prezzo effettivamente pagato
O lei sa se sono dei terreni che sono vicini ad altri terreni che già il Morlacco aveva acquistato
Quindi per lui potevano avere un valore per completare una certa aria cosa di questo genere
No alcuni sono diciamo ogni nome sono vicini fra di loro non degli stessi terreni
Non mi risulta che siano vicine non so diventava altrettanto Veneto ad una dal Monaco
Non le risulta in parte invece sono vicini ma per poi un altro questo lo comunque loro lo dimostrano bene io va bene se ingegnere io non ho altre particolare domande perché per il resto tutto mi più che sufficiente avere chiaro grazie
Grazie Presidente una sola domanda in genere il Pubblico Ministero lei ha detto del chiedo scusa delle valutazioni
Più basse
Effettuate da lei in relazione invece alla apprezzo che viene indicato nell'atto
E lei ha dato una spiegazione del perché può essere successo ora io le faccio la domanda invece relativamente
Ai prezzi superiori della valutazione da lei effettuata rispetto
Alla al prezzo indicato nel nell'atto
E possibile quindi che
Si possa acquistare a un prezzo inferiore perché si tratta di un affare
Soprattutto se la differenza tra la sua valutazione e il prezzo indicato nell'atto non è eccessiva e possibile che Paolo possa accadere anche questo no
Ma cosa vuole che le dica non dico autonome possibilità visto che lei ha dato una spiegazione del perché
A volte è capitato nella sua valutazione che la sua valutazione superi il prezzo accentrare io
Può essere che il mercato diciamo quindi la possibilità di acquistare a un prezzo più basso del valore milioni dipende l'arco tanto cioè FAS c'è concerto accetto io infatti ho passato il classico Falessi poi fare osservare innocenti è chiaro
Quindi conferma che
Che e possibile che si è possa capitare secolo e mezzo che sia insomma saputo no insomma per tutti perfetto nessun'altra domanda grazie
Posso Presidente brevissimo riesame se può dire ha già detto che lui ha stimato la casa di Roma quattrocentoventicinque mila euro e rotti sì può dire quanto era indicato nell'atto d'acquisto
Io sinceramente in questo Ente non lo ricordo sì se riesce a trovare un attimo magari lei più velocemente di me
A pagina cinque
Pagina quattro
Comune di Roma trecentosettantacinque seicentotrentacinque sì grazie
A noi risulta pagine cinque mi dice colleghi come
Comunque non ha importanza sia con il fuoco può accomodarsi Presidente se mi consente solo una specificazione non è una domanda questo immobile è stato acquistato da un ente pubblico
Cioè
Ma parte ventitré venditrice era unendo pubblico no de visu e si tratta di un'assicurazione
Può per indicare
No io purtroppo i dati dal nababbo non non oil nate e comunque agli atti quindi il problema non si parla
Grazie come il mondo
Rivederlo fu
Può far venire qua concordo
Ho
Allora CONSAP
Cacopardo Roserio con
Nato a Catania il diciannove giugno del mille novecentoquarantasei
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Prego Pubblico Ministero
Sì dottor accoppato intanto buongiorno buongiorno senta io ho letto la
Sua perizia doppler assodato e tutte le cose che sono indicate le chiederò alcune spiegazioni
Con un intento naturalmente costruttivo e mai polemico sia ben chiaro questo
Senta la prima cosa e questa nella quesito era indicato al di là del quesito che in genere viene rivolto
Un aspetto più complesso alla da richiesto a lei e cioè si diceva come le riporta a pagina tre il PM chiede anche di analizzare i flussi di entrata e di uscita nelle società
Tramite il controllo delle operazioni bancarie che potrebbero servire per capire se vi è stato un motore mafioso di gestire le imprese
Quindi controllo dei conti correnti per vedere se vi sono
Tra virgolette delle operazioni sospetto dei flussi non
Giustificati questo tipo di analisi lei è riuscito ad a farla o dover fatta perché per la consulenza sinceramente non l'ho individuato
Allora il l'analisi è stata fatta è stata fatta naturalmente a campione perché i il
E il sud determinate cifre sia perché il
Il numero dei conti correnti era elevatissimo e quindi non sarebbe sempre possibile effettuare l'analisi nel tempo che era stata assegnata
Ci siamo soffermati io chiesto anche
Parlo al plurale perché ci sia e il ho chiesto la nomina di un collaboratore che mia aiutarsi in tutta questa disamina
Ci siamo soffermati solamente su alcune
Cifre che onestamente quadravano poi nel nell'indicazione del
Per le entrate delle uscite
Ma questo dove scusi dove dato atto di tutto questo lavoro no no no questo non è stato perché ho ritenuto che non fosse
Indispensabile può esternarlo nella relazione
Ma dico anche a favore della difesa lei dice io ho fatto questa analisi e l'ho fatta in questo modo in questo modo guardate che non c'è solo flussi a nove che importante anche ai fini della difesa di Reno
Dico però secondo me poi chiederò al Tribunale sul punto sarebbe bene avere qualcosa di scritto che indichi esattamente dove è stata fatta uno l'analisi
E che lei si prenda prelevate la responsabilità mi permetto di dire di dire qui ho analizzato e qui non c'erano Maria quanto meno dove ho analizzato non so se mi spiego si suole Palese come lei potrà dire non Società analizzare tutto mi avevate chiesto una cosa Ipost
Il e possiamo anche essere d'accordo e lo farò se lei l'ha fatto è meglio dire dove l'ha fatto come l'ha fatto e quando ha fatto diciamo lei ha perfettamente ragione però da questo punto alla luce anche delle osservazioni che avevo iniziato ad a leggere qui nella perizie di variante che ha depositato il dottore Giovanni Privitera
E
E sembrerebbe che c'è un errore di bene adesso ci arriviamo io non l'ho letto ancora
Purtroppo perché gentilmente mi è stata data stamattina ma non ho
Naturalmente ha fatto in tempo a studiarla però adesso penso
Che un errore laddove divido Torchio potrebbe essere lo stesso che ha individuato il dottor Privitera due voi Dio solo uno e quindi lotto Privitera quei ci indicherà anche come
Il secondo allora questo il primo problema tra virgolette prima ma la prima spiegazione che volevo la seconda mi sono indicato qua a pagina quarantasette ci vado a leggere perché non mi ricordo
Ma è così
Lei a pagina quarantasette del la sua perizia dice
Parla dei contributi che vengono accreditati contributi agricoli sta parlando che vengono accreditati abbordato quale imprenditori individuale agricolo immagino individuale l'opera azienda sì giusto
E dice questi contributi agli open capisco sono stati sono entrate in questo conto corrente giusto sì
E peraltro io non ho guardato solamente le nel conto corrente può anche controllato che effettivamente ci fosse un mandato di pagamento della Gea relativamente a quella somma giusto ora tutto questo se io voglio controllarlo dove lo vado a vedere
Che al non c'è un allegato che mi permetta di vedere i mandati di pagamento e la contabile bancaria
Dico l'ha fatto lei questo lavoro o l'ha fatto la parte per esempio no l'ha fatto il dottor Privitera ossia la o no il dottore veditela si è limitato a
Presentarmi solamente un elenco io poi attraverso i numeri e gli estratti conto della banca sì Bonfante il riscontro però in alcuni non infatti il dottore prevedere non quadrano
Perché quelli che abbiamo rilevato noi sono diversi giocatore quindi lei ha rifatto questo lavoro di incominciare
Banca con mandati di pagamento mandati varie e questo sarebbe e da quello che è indicato quindi sia per anno sia poi in ogni anno le singole operazioni ma credo che il conto corrente è questa
Ora dico manca però la documentazione per permettere il controllo di questo o mi sbaglio o è stata depositata non lo so perché io gli allegati l'olio
Che lei sa che sta
Mi guardi legate lei non Lear però io le ho depositate sì ma c'è l'allegato di questo perché la perizia non è scritto allega vedi allegato
Tredici quattordici comandati di pagamento e fotocopia del
Come si dice dell'estratto conto bancario
Se se lei mi dice che c'è o che se non c'è tra virgolette se il tribunale disporrà la invito solamente a depositare i documenti che dimostrano questa sua analisi tutto qua va bene d'accordo
Un'altra cosa lei dice io rilevati nel periodo dal due mila tre al due mila nove sempre a pagina quarantasette mi sembra invece che vi sia un errore di stampa perché il periodo e dal due mila al due mila undici
No non è un errore di stampa c'è il il problema che già nel due mila dieci era intervenuta la
Il procedimento
Sì d'accordo però lei dice
Se lei già pagina quarantasette
Sì si è avuto modo di rilevare che nel periodo occorrente dall'anno due mila tre al due mila nove i contributi complessivamente accreditati ammontano cinquecentoquarantanove mila euro
Se poi giro pagina e a pagina quarantotto guardo lo specchietto in realtà
Cinquecentoquarantanove mila euro solo i contributi accreditati dal due mila al due mila undici mi sbaglio si sia ragione dico a me è una cosa stupida ma no no no no non era il giorno per vedere se ho capito bene ed è una cosa
Dico che non ha alcuna importanza in realtà
Allora un altro aspetto
Che le volevo chiedere e questo
Vuoi vedere l'ultima risposta per cortesia non sia il due mila nove
Due mila undici
Due mila undici
Dal due mila al due mila undici
Invece che dal due mila tre al due mila e nove bisogna attendere dal due mila due mila undici anche se poi lei la ricostruzione e la fa perché periodo
La ricostruzione tutta tutte queste dell'AGEA la ricostruzione fino a la riconduzione per l'AGEA tutta la ricostruzione finale lei la fa fino al due mila e undici compreso tutti
Due mila undici beh che il compendio sia stato sequestrato anche se
Poi nel due mila e undici praticamente Ciaraldi alla gestione entrata l'amministrazione giudiziaria quindi è poco significativo diciamo tra virgolette
Bene
A pagina cinquanta della sua relazione
Lei inizia a parlare
Dei ricavi e dei costi agricoli
Sì e letteralmente dice i costi e i ricavi in genere non vengono prese in considerazione ai fini della dichiarazione dei redditi
In quanto l'attività agricola sotto l'aspetto fiscale in molti casi prevede l'agevolazione della determinazione del reddito
Tanto è vero posso mi permetto di aggiungere io che lei dice ho già tenuto conto dei contributi AGEA che vanno alla persona e non all'azienda e lo sanno per uno specifico questo avvince lei mi sono o compresa bene si poi però
Al paragrafo sei quattro uno lei dice comunque
Vi indico quali sono per avermi li detta la parte dice lei quali sono i corrispettivi dell'attività agricola i costi e
La deferenza ossia l'utile che in alcuni anche positiva in altri anni e negativa
Questo comunque come devo intenderlo io lei poi nel reddito a questo fosse la prima
Delle contestazioni del dottor Privitera Lehner reddito ha tenuto conto non ha tenuto conto del reddito che potrebbe
Ricavarsi per differenza tra i corrispettivi dell'attività agricola i costi dell'attività agricola ci sono stati tenuti
Incontro no
Non credo se lei guarda la tabella a pagina cinquantadue
Sì lei riporta i redditi per reddito netto da un ricco
Che e reddito sicuramente dichiarato nel modello Unico dall'imprenditore Monaco
Gli aggiunge i contributi AGEA che sono identici dallo specchietto che abbiamo visto prima non vi aggiunge secondo me fa anche bene voglio dirle
E non vi aggiunge invece i settanta mila euro in totale dal due mila cinque due mila e undici di
Differenza diciamo tra i ricavi i costi Ai fini agricoli
Giusto e alla fine peraltro quando indica le entrate neanche lì vi aggiunge dello specchietto finale
Se vogliamo prendere quello specchietto a pagina
Le entrate a pagina sessantaquattro
Meter redditi più contributi AGEA
Dopodiché come lei vede
Hanno corrispettivi dell'attività agricola ragione scusi qui ripete quindi rimette in maniera separata nello specchietto a pagina sessantaquattro
Giusto
Aspetti io sto controllando R.G. dei contributi più contributi legge
Prevendita fabbricati
Restituzione finanziamento il decreto assegna a se stessi rimborsi cessione del ramo d'azienda con
Corrispettivi attività agricole nell'ultima colonna si
Però mi deve spiegare perché mette corrispettivi perché lei cosa fa mette i come entrate corrispettivi dell'attività agricola e poi evidentemente COMU uscita mette i costi dell'attività agricola infatti nella
A pagina Santa cinquecento così questi sono solo come entrate
Poi nel corso di un successivo e ci sono
Per meriti
Quindi lei ne tiene conto per nel reddito diciamo tra virgolette credere effettivo berretti effettivo adesso vediamo del reddito che lui avrebbe ottenuto da la sua attività agricola agricola si
Ora ma il discorso che invece lei fa qua sembrerebbe almeno che io avevo compreso cioè quello che ho appena letto dicendo che i costi e ricavi non vengono in genere presi in considerazione ai fini del reddito scrivendo anche che
Si è proceduto comunque dice all'esame delle fatture dell'attività agricola e i costi con questa tabella cioè perché considerare reddito
Quello che risulta quale differenza sostanzialmente tra i corrispettivi dell'attività agricola e i costi dell'attività agricola
Scusi il il reddito agrario
Il reddito imponibile fine agrarie del della dichiarazione dei redditi e limitato e quindi va fatto solo ed esclusivamente sul calcolo che ti dà il Testo Unico delle imposte dirette
Quella tedesca dell'agevolazione loro fanno reddito dominicale e reddito agrario il calcolo è questa secco voi a questo è stato aggiunto come
A suo a sommatoria il il reddito proveniente dalle agevolazioni AGEA e siamo d'accordo cura
Ed dopodiché a questo io devo calcolare così è stato il mio ragionamento o calcolare il reddito effettivo perché devo calcolare quello che è stato incamerato al di là della questione
Anche del reddito fiscale
Più
Cioè detratti i costi che sono stati realmente sospesi il problema è che in genere per quanto riguarda l'attività agricola siccome le scritture contabili vengono tenute solamente che io sappia Ai fini dell'IVA
E non ad altri fini fiscali
Spesso queste scritture contabili non sono particolarmente attendibili e diciamo se non sempre in genere comunque ad esempio non indicano
Spesso tutti i costi perché non indicano ad esempio il costo della manodopera
E
E spesso anche non indica neanche i veri corrispettivi di questo dico a vantaggio invece
Diciamo dei proposti perché molti beni tra virgolette in agricoltura vengono tradurre tutto in nero essendoci tutto una normativa fiscale che non richiede alla fin fine una una specifica tenuta della contabilità a fini fiscali
Quindi per Cuper per questa ragione in genere noi riteniamo almeno io ho sempre ritenuto completamente inattendibili sostanzialmente
Le le scritture contabili in in agricoltura e cercato di ricostruire i redditi in maniera diversa su questo mi sono soffermato anche per altri
Per altri casi qui invece vedo che lei la dico anche a favore del Pubblico Ministero perché in alcuni casi
Pratico lette è negativo il Zingaretti il reddito perché i costi sono maggiori a ai corrispettivi che aveva indicato ma lei ha fatto un'analisi
Diciamo
Un'analisi approfondita di queste scritture contabili per stabilire ad esempio se c'erano i costi della manodopera esse erano adeguati agli ettari e alla produzione le dico subito che sui costi della manodopera
Ritengo che sia impossibile
Poter dare una risposta che possa essere poi utilizzata in una sede come queste
Per il semplice motivo lei poco fa ai menzionato come amministratore delle
Di un'altra procedura laddove e a lei noto che ci sono anche dei corsi agricoli così agricoli soprattutto della manodopera non possono essere determinate contrari con estrema certezza in quanto a
Molto spesso i gli agricoltori che collaborano all'imprenditore
Pretendono del nero
Di
Lavorano Peppato fatto
Massimo centottantatré giorni
E gli altri sei mesi di lavoro noto talmente nero perché loro devono
Accedere poi alla alla disoccupazione per lire per le imprese agricole cioè per i lavoratori dell'agricoltura quindi diventa un lavoro che è impossibile ricostruire
Ma qui diciamo come presupposti lei è d'accordo con me e che voglio dire
Diventa ab diventano igiene attendibile scrittura ma ripeto anche perché non hanno queste finalità fiscali e quindi vengono tenute in maniera diversa
Allora io quello che le chiedo qui però perché lei LEA così utilizzate diciamo in maniera brutta credo io senza compiere un'analisi per vedere se effettivamente erano utilizzabili nel senso che avevano un minimo di verosimiglianza lei l'anno la compiuto lo quest'analisi o si è fatto tra virgolette solo mi permetto di dire in maniera anche qui semplice
Passare i dati dalla parte che gliela prodotti
Normalmente il fatto di passare i dati della presunta solamente perché li ha prodotti e la variante io ho chiesto una serie di documentazione tant'è che queste colonne
Sono poste alla fine perché è stato un pensiero successivo cioè nella considerazione che me l'altro abbiamo solamente
Il i redditi dominicali e agrari calcolati più i contributi a girarmi sembrava riduttivo o limitativo in quel caso
Esaminare solamente quel tipo di reddito
Allora o cercato di esaminare quelle che erano i documenti e reali
Al di là della ricostruzione del personale perché notoriamente e impossibile ricostruire
Ho probabilmente enucleato solamente alla questione del personale perché e difficilissimo stabilire se come
Se ci sono dei documenti probatori tipo l'assegno dato al
Al lavoratore allora diventa attendibile la scure
Tura se non c'è non c'è come si può fare un'analisi delle scritture più generale al fine di stabilire
Che tipo di costi vengono indicati se sono costi in linea
Con i costi in genere terreni di quel tipo se cose di questo genere insomma no no questo tipo di analisi è stata fatta sono solo inerenti l'attività
Agricola e comunque sia
Così di concime così di sì ma solo dico se sembra dei corrispettivi e i costi
Conformi si aprono delle scritture contabili come si può dire
Rettificate come dite voi cioè che a all'ONU una loro coerenza o no cioè per esempio scusi eh
Di c'è un i corrispettivi dell'attività agricola che nel due mila otto sono ottanta mila euro e nel due mila nove zero ora
Tanto è vero che va ha dei costi va in negativo qual è la ragione
Per cui nel due mila nove non vende nulla come mai beh che avesse più terreni perché poi ne compra il due mila sette due mila otto questo il primo dato mi sembra strano un secondo dato che mi sembra strano come mai se aveva molti terreni dal mille novecentonovantasei
Viene non vengono indicati i corrispettivi e i costi dal mille novecentonovantasei nel caso suo quelle scelto dal due mila
Dal due mila in poi anche prima avrà avuto dei eredità dell'attività agricola tanto è vero contributi AGEA li prendeva già da prima voglio dire si sono stati tenuti considerazione
Il i costi che effettivamente
Erano stati sostenuti dal momento delle coltivazioni perché pur avendo il riferimento di alcuni terreni del ricordo di alcuni terreni sono stati acquistati nel corso lei dice del decennio
Di questi quasi
Prima svolgeva un altro tipo di attività e che era quella
Di imprenditore edile che poi
Venne ceduta questa attività
Al ad una delle società cooperativa adesso non mi ricordo esattamente nove sì però continua ko può svolgere l'attività qui di letizia che prima non svolgeva l'attività agricola qui al due mila e cinque
Sì fino al due mila e cinque non mi risulta che avessero
Delle porre senta a proposito di DDA annualità un'altra domanda che ho già fatto al precedente consulente questa
Come mai decidete di iniziare dal due mila all'analisi della ricostruzione dei redditi del signor Monaco quando nel caso specifico vi erano dei beni che erano stati acquistati tempo prima ad esempio beni non indifferenti tipo nel mille novecentonovantasei
Benché non in sequestro risulta dalla ricostruzione del rosso e che erano state
Apprestati dei terreni per oltre trecentoventi mila euro se ben ricordo quindi una cifra e una cespite diciamo tra virgolette in
Tante ora perché iniziamo dal due mila e non per esempio dal novantasei in cui venne acquistato per esempio questo bene che è un bene
Importante nel novantasei trecentoventi mila euro sono una cifra tra virgolette rispettabile scusi dottore al
A pagina tre sì e a pagina quattro io ho riportato come lei sicuramente lo ricorderà
Il
Giuramento al mio non è avvenuto successivamente alla all'udienza successiva perché io ero fuori Catania minaccia alla prima udienza sono stati
Ammessi
Tutti gli altri periti tranne io che forse qualche d'un altro allora io ho avuto modo di prendere la scansione del
Va beh il verbale il dibattimento a letto qual era quesito erto passi record
E lì è scritto che bisogna fare un caposaldo la cancelleria e ho riportato tutto quello che lei ha detto in modo da non
Da trovarmela traccia per quello che avrei dovuto fare io
Dico io l'ho fatto male non lo so no poi bene o fatto male io a dirlo però quello che volevo comprendere un'altra cosa cioè
In ogni caso io non ho mai detto si faccia per cinque sette otto dieci anni
Il discorso era che soprattutto per alle perizie più complesse
Pensavo di averlo messo bene in chiaro a mio parere bisognava risalire purtroppo nel passato con delle difficoltà perché voglio dire è chiaro che a volte salirà gli anni Ottanta era difficile
Però qui non mi sembra che salirà al mille novecentonovantasei quei primi acquisti rilevanti fosse particolarmente difficile in modo da dare una piena tra virgolette ricostruzione dei beni perché voglio dire se nel mille novecento tasselli
Copra terreni per trecento qui è vero che le prime società sono del mille novecentosettantotto addirittura quindi è ben difficile forse andare a ricostruire nemmeno centosettantotto i beni del signor mo'questo lo comprendo ecco dico
Però almeno tornare a quando ci sono gli acquisti più rilevanti di terreni tipo da novantasei naturalmente valutando anche questo mi sembrava opportuno farlo perché ha deciso due mila e non novantanove uno due mila e uno insomma questo è la la domanda in sostanza
Siamo partiti dall'anno due dalla PAC quattro ho capito
Scusi ma andiamo avanti
Sì anche perché ci siamo confrontati con l'ingegnere
Che si anche le ho fatto la stessa domanda lo è però vi ha detto mi sono confrontato con il dottor Carlo è insieme abbia deciso di non fare i beni del novantasei
No no ma non per qualche motivo anche perché non conoscevo io bene hanno manifesti comunque diciamo una
Una una una ragione potrebbe essere perché non erano in sequestro dico non è una vera ragione a mio parere ma uno potrebbe rispondere così
Senta
Andando avanti
Perché l'attività agricola inizio due mila cinque io l'ho già chiesto legge mi ha risposto
Da questo punto volevo chiedergli
Quest'altra cosa a pagina cinquantatré della sua perizia
Lei indica come entrate anche degli assegni bancari
In modo particolare degli assegni per due mila cinque due mila otto
Dove lei dice tra le entrate quindi tra i redditi in effetti poi lei dirle metterà la tabella finale dice io ho considerato anche gli assegni emessi dallo stesso suo favore quindi servito riepilogati siccome non l'ho mai visto in vita mia questa è veramente un'assoluta novità
E vorrei spiegare qual è il ragionamento per cui le somme che escono da un conto corrente diventano reddito
Allora non c'è una giustificazione l'assegno naturalmente ad una
Non ha un nuovo rapporto non esprime nessun rapporto sottostante
Allora dal da alcuni conti correnti e soprattutto dalla BCE la riscossa escono fuori e la domanda mi riallaccio alla domanda che lei mi ha fatto voto poc'anzi avevo io ho fatto un'analisi sui conti correnti bancari
Abbiamo preso tutti quegli assegni che naturalmente non avevano una corrispondenza ma erano solamente segni fatti a se stesso
Quindi non non non c'era un nuovo rapporto sottostante esplicito ma erano solamente intestati alla signor Monaco
Ma quindi senza ma questi assegni intatto da che conto corrente perché anche qui purtroppo non c'è l'allegato da che conto corrente sono tratti anche qui la invito a mettere gli la documentazione così poi ripetiamo insomma date conto corrente sono tratti questi assegni
Quello della BCE la riscossa si Coppito che era intestato a
Di chi la risposta lo leggo anch'io il problema è il numero di conto e a chi è intestato cioè se era un conto aziendale sostanzialmente o se era un conto suo personale mi interessa questo
Era personale o aziendale questo conto
Le devo dire con molta onestà
Credo che fosse persona credo che fosse personale
Ora me lo spiega perché se io dal mio conto personale io Fanara tiro fuori dieci mila euro lei mi considera queste somme come reddito perché qui in pratica se ho ben capito lui fa un assegno se stesso se lo cambia in cassa e si prende dieci mi i
I venticinque venticinque quelli che sono indicati giusto e si porta via contante credono
Così certe queste l'operazione ora perché se è Fanara si va in banche si prende dieci mila euro il suo reddito quell'anno e dieci mila euro maggiore qual è il ragionamento
Tecnico scientifico che da questo qua
Perché a questo puoi fare reddito in quanto
Lui se altre confrontiamo le le varie cifre
Che ci sono al momento riepilogativo nel cioè nel prospetto riepilogativo uno vanno accorto cumulate per il semplice motivo che non non hanno una giustificazione
Io posso prendere i cinquanta mila euro e ce ne sono parecchi i cinquanta mila euro però non opporre un non riscontro nel
Nella spesa che faccio così cinquantasei potrebbero essere delle procedure anomale voglio dire che io tiro fuori i cinquanta mila euro in contanti da un conto
Chissà come ciò come mai c'erano cinquanta mila euro in più cioè voglio dire
Non non riesco né a capire perché diventa reddito
Ne ha capire perché
Non è addirittura un'operazione sospetta
Va esplicite le momenti sto esplicite Remo meglio
Peraltro lei alla fine della sua perizia indica effettivamente
Disponibilità del signor Mora Consoli preti e conto corrente e indica dice c'è una disponibilità di un milione e seicento sessantanove novecentoquarantotto virgola settantasei euro tra
Quello che gli avete trovato tra virgolette sequestrato presso una banca Austria il libretto di una banca due libretti di una banca austriaca diciamo
I due due libretti puro panca nuova e anche il fatto che gli avete trovato in un conto corrente
Centosei mila euro e in un altro conto corrente proprio questo lo so se sia dello stesso
Della PCC li avete trovato un milione e mezzo più di un milione e mezzo milione cinquecentosettantadue duecentodiciassette in contanti flebili giusto riferì approvati il rosso
Sì li avete trovati li ha trovati in rosso noi lavoriamo con rosso sia procure pubblica a mio avviso è un'altra cosa mi sono limitato a esempi però io le faccio una domanda
Intanto se quelle somme che lei vede uscire dal conto corrente sono le stesse del conto corrente che alla fine a onda saldo di un milione e sei
No di cui parlavo prima il saldo del milione e sei era stato sequestrato
Sì cosa c'entra scusi a che cosa c'entri il saldo del vino sei e sequestrato e sequestrato dove su un conto corrente di
Questo qui della BCC della Bcc intestato a intestato sia la madre che al signor Romolo al mondo
Quei soldi che lei vede uscire dal conto del due mila cinque due mila e secondo me non ha eguali solo di questo stesso conto no no è sicuro
Così la banca la stessa dico potrebbero essere contenuta
Presso la BCC né avevano parecchi quanti
Nonno tutti personale ma delle società e questi però sono tutte personali così non mi ricordo se
Non credo che sia lo stesso se non l'avremmo rilevare
Ho capito va beh dichiarate conto è
Quello là perché io questo sequestrato le posso dire io che numero è se lei non mi dice l'altro che conto è da dover a ha tirato fuori questo mai queste somme io non
Ma che se le ripeto ancora lo capisco il ragionamento io e
Cosa dico
Anche se le ripeto che ancora non capisco il ragionamento perché la prima volta che somme che escono dal conto corrente vengono considerate di per sè reddito
Comunque poi questa sarà una mia valutazione senta a pagina
Cinquanta
Quattro lei sempre tra i redditi
Oltre la cessione di un ramo d'azienda che
Dice che che che che che ha preso questi trenta mila euro
Lei parla anche del rimborso di una polizza assicurativa
Questa è la cessione del ramo d'azienda non aspettino la la ramo da titolo compreso io le volevo chiedere della polizza assicurativa subito sotto
Sì ci sono trentacinque mila euro che entrano da una polizza assicurativa come da pietanza in allegato nove
Sì dalla pietanza però io non capisco che tipo di polizia era cioè perché entrano questi trentacinque mila euro è un infortunio aveva subito un danno un RIS
è una polizza a diciamo di quel
Per investimento che cosa che tipo di polizia era mi ricordo è un infortunio o qualcosa del genere insomma un furto non mi ricordo bene
Adesso importante perché anche qui per comprendere se ha un reddito non un reddito vedere se le ha avuto un danno altrimenti
Diciamo tra virgolette la polizza copre il danno valutare sul reddito non so se è chiaro fisico quindi bisogna comprendere la causale
E bisognerebbe al limite anche comprendere quanto ha speso se invece è stato un investimento per questa polizza faccia conto quindi tornano indietro trentacinque mila euro ma ne ha versati trenta mila e che li hanno solo gli interessi come polizza a quel punto chiaramente dovrete vengono delle uscite
Se invece sono trentacinque mila euro o per un danno tra virgolette che è l'unica capace Rota tutta la macchina di danno trentacinque mila euro
Dico più a vedere quanto voleva la macchina e bisogna bisognerebbe fare
Io le sto facendo questa domanda anche se poi perfetti anche prese tutte le mie considerazioni
Il senso della perizia rimane uguale a mio parere nel senso che anche se si modificassero tutti i dati per come io intendo
Comunque le conclusioni sarebbero sempre nella sproporzione più o meno accentuata
Degli anni circa che le indicato perché mi sono rifatto tutti i calcoli e anche diciamo modificando tutte le cose che dico io non
Alla fin fine il senso della perizia potrebbe rimanere inalterato
Ancora però sempre per chiederle io le devo volevo chiederle un altro aspetto
A pagina cinquantasei lei valuta la la famosa spetta la media Istat che viene sempre contestata in genere della difesa
Lei penso che non avrà io non ho letto ancora la perizia il dottor Privitera ma nel caso specifico non penso che potrà ricevere alcuna contestazione perché usarla non solo la più bassa ma me la peculiarità
Da anche da tutte le spese statistiche per i trasporti lei scrive così
Gruppo di spesa a tutti eccetto questa è una cosa nuova che fanno i periti quest'ultimo periodo non ho capito le spese di trasporto considerato che il signor Monaco non avevo nessun veicolo
Cioè lei che ha levato
Le spese che l'Istat considera per il trasporto perché lo avete stato la macchina perché ho capito bene scusa si
Ha capito benissimo e legge le spiego anche il perché accuse fa credo che il signor Monaco viaggiava con un'auto aziendale
Quindi le spese sono state caricate nell'azienda e Luigi viaggiava gratuitamente evidentemente
Ho capito quindi nella cosa ristabilisce io cioè io qualora i fatti nostri presiedo no certamente non sostengo delle spese
Ma scusi ma quando fanno una media Istat terranno conto anche dei signori Monaco che si fanno portare in giro da da dalla macchina aziendale non non entrano nella statistica generale anche signori Monaco secondo lei
Io non lo trova
Perché me ne sono andato sul ma che cosa c'entra lei non la trova sadico lì il concetto di statistica e quello che si tiene conto
A campione di tutte le persone giusto sia quelli che usano la macchina sia quelli che usano la macchina peraltro nelle prese di trasporto secondo lei c'è solo la macchina non c'è il treno non c'è l'aereo
Le spese di trasporto sei se uno usa spesso l'aereo e lavora a Roma e va a tutte le in aereo tutti i giorni scusate spesa mensile o spesa annuale lui dice
La metà no nella sua domanda nella sua domanda
Io mi riferisco a quello che ha fatto lui io mi riferisco al fatto che Luigi arrivato tutte le spese di trasporto lui ha fatto questo calcolo a pagina cinquantasei Levanto lotta la spesa mensile e poi naturalmente moltiplicandolo per l'anno
Nel risultato finale e l'UE per la precisione scrive qui leggo a pagina cinquantasei leva ogni mese da mille trecentotrentasette euro che spenderebbe una famiglia
Della
Diciamo del gruppo che lui ha individuato tra i vari gruppi che individua l'Istat lui rema duecentoventisette euro perché dice questo gruppo di spesa all'Istat mi dice essere del trasporto quindi signor polacco non spendeva
Mille trecentotrentasette euro ma spendeva mille trecentotrentasette meno le spese di trasporto quindi spendeva mille cento euro al mese che moltiplicato per dodici dice lui fa tredici mila trecentodiciannove
Comprendo bene chiesi Carpino ora dico intanto la prima contestazione è dico per pagare il taxi
Il treno l'aereo andava spesso a Roma per esempio il signor Morlacco o altre cose queste spese non entra lo sempre del gruppo dei trasporti Istat perché levarle
Perché non aveva la macchina mi sembra veramente un po'forzato
Allora dicono un'altra che è certo scusi murata realizzi abbiano levato le spese degli ortaggi
Perché dice discutere Moggi che avevano dei campi
Poteva farlo anche lei lei poteva dirmi ma
Siccome questo signore fate l'agricoltore le spese per ortaggi io glieli leggo dico a me sembra una un errore andare di volta in volta per ogni persona a stabilire essendo
Una valutazione Istat che appunto vuol dire statistica che non occorre che io spiego cos'è di volta in volta andare a stabilire no a questo gli levo questo rilevo ogni metto questo libretto quest'altro perché ha delle spese in più delle spese diverso
Quindi volevo comprendere cioè dico e l'utile che le faccio altre domande avesse compreso si
Vero è quello che lei dice sulla statistica
Però sia assai sulle spese e anche sulle spese i trasporti e sono temi più generali non solo per la ma dico tanto facciamo l'esempio classico io per esempio non mangio porle lei sicuramente le mangerà e già
Abbiamo fatto una statistica esatto quindi mangiamo mezzo pollo teste mezzo con la testa
Il problema della spesa di trasporto siccome tutto tutto quello che era poi gestibile all'interno dei trasporti e veniva concentrato sulla macchina principalmente poi la macchina del bene che maggiormente si utilizza perché che il signor o
Monaco
Potesse farsi accompagnare anche dal dipendente o
Mandai sei che sono il consulente a Milano per trattare degli affari questo è un altro tipo di discorso che va inquadrato nelle spese dell'azienda
Se e il il costo della vettura era stato caricato all'azienda a mio parere
Non non doveva essere inserito scusi ma se il signor Monaco poi andava otto volte nove volte al mese a Roma non abbia tenuto conto delle sue spese per i biglietti aerei
Dico se l'UE poi non trovava cose pigliava il taxi non abbiamo tenuto conto cioè
è complesse in questo modo come Falco dico
Come alcuni è un criterio seriosa lista così una lista tazze ma non si può correggere l'Istat per il singolo si richiamano a cui accennava dispensava voi via i Paesi il costo
Del
Del taxi in una società e il signor Marco di fatto comunque teneva questi codici le nostre visioni mi sembrano chiare senta un'altra cosa sempre sull'Istat e questa
La lei ha scelto come condizione professionale
Quella cosiddetta due punti scrive lei totale ossia
Non viene differenziata la la tabella Istat per condizione professionale ma si prende la tabella Istat che riguarda tutti qualsiasi tipo di professione facciano totale vuol dire questo giusto copra dov'era fisico sì
Ora vi erano dei dubbi sul lavoro che faceva Monaco perché io ho scelto invece all'epoca quando richiesti la misura cautelare mi ero permesso di scegliere la tabella dell'imprenditore perché secondo me
Un imprenditore spende di più di una guardia carceraria e qui definì Istat è giusto anche distinguere quanto in genere Istat sempre spento l'imprenditore da quanto può spendere un a un dipendente
Dello Stato normale quindi
Io avevo fatto questa scelta lei perché ha scelto invece quella che di con la
Posizionata sul sud delle isole ho visto però quindi non quella di tutta Italia ma per su delle isole che è più bassa naturalmente
Allora ero una Lazio e chiamo no
Sì no cioè
Già cercare
Chiarirci NARS il più possibile alla realtà anche queste naturalmente solo delle finzioni glielo dico sempre dico però
Dobbiamo cercare di avvicinarsi il più possibile è un criterio che io ho utilizzato al momento ho pensato che fosse quella in generale che poteva dare una risposta
Più esauriente benissimo andiamo avanti
Un'altra cosa che non comprendo è tutta la questione relative alla alla perizia effettuata alla alla valutazione degli immobili andiamo a pagina cinquantasette della sua perizia
Lei indica qui
Quale il
Il valore
Di acquisto degli immobili
Che si ricava
Dalla come si dice dalla dagli atti pubblici giusto
Queste rive l'ingegner catena ha proceduto a valutare il compendio immobiliare eccetera eccetera
Riportando
Dei dati insomma da qui
Sostanzialmente
Poi dico questi dati abbiamo già visto con l'ingegner cattedrale dico io a volte sono più altri a volte sono più bassi della come si chiama di quello che
Peccato che l'atto pubblico la stima di confronto lei nella sua costo perizia ha tenuto conto del lavoro fatto dell'ingegner Capena Oro
Allora il il lavoro fatto all'ingegnere catena io l'ho acquisito successivamente ad aver
Come sicuramente noto anche alla
Altra legge
Il problema fondamentale io ho letto la perizia del dell'ingegnere che bene abbia fatto due tipi di valutazione alla prima era dal costo storico e cioè dal costo di acquisto del dell'immobile in quello che risulta AVEPA e quella ci interessava poi lui ha fatto una valutazione aggiornandola due mila e undici mila se non mi ricordo male
Allora in questo modo specifico caso il agosto che cioè il il valore che è venuto fuori dal al due mila undici era sensibilmente inferiore tranne per qualche del Reno che era
Di poco maggiorato perché il valore di acquisto
L'originario per esempio nelle incontrato i futuri perché il primo era due mila trecentoventiquattro che risultava un altro di undici mila eccetera eccetera ce ne dà settemila
E allora nella nella scelta che io dovevo fare siccome
Il doveva essere sentito anche il perito io ho dato la mia valutazione che era quella del costo di acquisto e cioè scusi Paola
Alcune cose lo comprese altre cose non le ho compreso l'ingegner catena ha valutato sia il costo al momento dell'acquisto sia scura fa stimato sia il bene al momento dell'acquisto ossia il bene quanto vale oggi va bene
Il problema è che a lei naturalmente per la sua ricostruzione le interessava la stima l'abbia fatta fare apposta insomma la stima
Per al momento dell'acquisto non ci interessa nulla in questo momento quanto vale oggi e ci interessa se al momento era previsto c'è una differenza con quello che indicato in atti giusto
Ora per alcuni beni effettivamente succede che
Nel caso specifico per alcuni beni l'ingegner catena implica che
Il prezzo indicato nell'atto è maggiore di quello che lui stima al momento dall'acquisto per altri al contrario dice esempio la casa di Roma
è scritto nell'atto trecentosettantacinque
Io leggo esatto sì secondo me la stima è quattrocentoventicinque passa quindi c'è una differenza di cinquanta mila euro
Ora lei nella sua ricostruzione ha tenuto conto di trecentosettantacinque per questi mobile di Roma quindi Monaco ha tirato fuori trecentosettantacinque nella sua ricostruzione qua tirato fuori quattrocentoventicinque che indica
L'ingegner catena nella sua perizia
Scusi il l'ingegnere che appena fatto una valutazione su quattrocentoventicinque
Non ha dei documenti
Non ha
Non ha dei documenti perché il quattro bis trecentosettantacinque e l'atto cioè il quattrocentoventicinque alla valutazione ad oggi cioè al nord occidentale l'epoca
E all'epoca non ad oggi
Per alcuni per alcuni beni invece il contrario ad esempio le dico
Per capirci la
Quindi bene acquistato il sedici marzo due mila sette ter Reno centauri pre contrada Franchis che dell'atto è scritto ottantatré mila
Il l'ingegner catena lo valuta per sessantadue mila quindi l'avrebbe acquistato in atti è scritto per un prezzo maggiore di quello che ha stimato catena
Il primo tanto per darle un altro esempio quello del due mila uno
Che è totalmente inutili appagato agli atti tredici mila negli riporta lei seicentottantasei euro pressappoco li valuta in maniera similare all'epoca dice costarono accorpo quindici mila euro questi due terreni quindi
Però anche qui
Lei tecnicamente valuta tredici mila non quindicimila giusto per comprenderci almeno quindi lei anche perché le differenze soprattutto per questi terreni agricoli erano abbastanza
Contenute erano abbastanza contenute questo è vero anzi a volte il valore indicato in atti è l'unico l'unica
Differenza era nata dalle
Dal colosso dal
Dell'immobile a Roma articoli carico in differenza rilevate che sono cinquanta mila euro poi devo dirle che anche i trentacinque mila euro dei mobili acquistati nel due mila uno che noi qua nato a quarantadue mila euro
Potrebbe avere un suo senso però ce ne sono altri che vanno anche al contrario quindi
Poi bisogna valutare però per comprendere lei non ha tenuto conto diciamo del lavoro non ha
Quando l'allora riportato nella sua perizia il lavoro fatto il Sindaco io li ho riportati porre nella tabella generale alla fine
No
Nella tabella generale alla fine le tiene conto dei valori indicati negli atti pubblici nomina di quelle esprimetevi sceglierò o nella
In una tabella precedente ho indicato quello che aveva riportato il
L'ingegnere che frena sì però scusi se sono pedante
Non è una sua ricostruzione lei
Non utilizza i valori non potevamo benissimo quelli degli atti non è questo mi portano utilizzatori quelli del dell'ingegnere che ha detto
Okay ma non per mancanza del rispetto all'ingegnere che venne ma no ma questo l'ho capito lei dà anche una giustificazione capisco il perché
Basta leggerla
Uh
Senta lei poi fa
In
Nel riepilogo diciamo
Ah ecco però scusi prima appalto prima del riepilogo un ultimo aspetto a pagina sessanta lei riporta le istituzioni e i finanziamenti cioè diciamo i rapporti flussi finanziari tra il singolo imprenditore Mona con le sue aziende
Giusto sì e ci sono tutti indicati i flussi anno per anno è anche ditta per ditta
Lavoro foto molto bene dove vengono indicato tutti tutte le cose tutti i flussi in entrata in uscita diciamo tra virgolette guardandola dal punto di vista di Mona prelievi che effettuano scelte
Ora restituzione chiamiamolo così snello indica dei
Lei dice
Dal prospetto dei flussi ricostruiti dal dottor Giovanni Privitera e prodotti presso lo studio dello scrivente nel corso dello per azioni di perizia allegato dodici sono stati filtrati dati
Ora qui quello che io vorrei comprendere è questo lei ha lavorato su
Quello che le ha dato il dottor Privitera filtrando lo e analizzandolo UE andato vedersi tutte le contabilità delle aziende cosa molto complessa penso
Per stabile per individuare tutte le volte in cui c'era un rimborso finanziamento soci ho perso
Per essere chiari sono stati solo ed esclusivamente
Letti e studiati il le indicazione del dottor Privitera
Poi
Il questi flussi sono stati rilevante tra gli estratti conto bancari forniti dalla parte che sempre attraverso il dottore scrivete dico
Sicuramente dottor Privitera le avrà da tutto anche perché
Hanno un senso tra virgolette questi flussi probabilmente
Però
Se il dottor Privitera si fosse dimenticato di individuare nell'anno due mila due mila uno due mila due un qualche finanziamento euro al contrario una qualche restituzione
Tra una società e Monaco lei non può non ha controllato lo potrebbe saperlo
Perché non ha valutato tutte le scritture contabili tutte le società lui ha prodotto che quelli che le ha prodotte siano vere perché lei ha visto conto corrente okay però dico se l'uno virgola otto ieri il i mastrini di conto delle banche
Che sono supporti al libro giornale
Ma se dico delle banche delle società o dell'imprenditore non ho capito nelle società delle società e quindi lei ha controllato in tutti questi mastrini se risultavano dei dette il differenza
Quindi lei può affermare che oltre alle restituzioni finanziamenti quindi Catti non ce ne sono altri
Per quello che ho letto io nel nella documentazione che
Mi è stata prodotta però non dovrebbero essercene altre diciamo così
Sette i mastrini non sono allegati anche no no no scusi dottoressa vedrà che è un malloppo dirette così e peraltro siccome sono relativo maliziosa tutti di studio possiamo fare le copie di
Ve li produco
Un'altra cosa lei poi quando esso alla
La ricostruzione totale giusto
Ma tutte le entrate e le uscite
Dopodiché
Fa la differenza le entrate le uscite
E infine Riese pone gli stessi valori in ordine progressivo anche giusto sì vuole spiegare alla tribunale che differenza c'è quindi tra la prima soluzione è la seconda la
Allora Brando
Così che comprende anche in modo progressivo Liri espone da pagina sessantasette mentre non progressisti sono da pagina sessantaquattro
Allora pagina sessantaquattro
C'è il dettaglio che comprende tutti i redditi
Così come poco fa avevo detto reti colpi più i contributi ai generi la rinvio dei fabbricati e la restituzione
Finanziamento società assegna a se stesso i rimborsi di polizza anche base gli assegna a se stesso io li ho inseriti in questo la cessione del ramo d'azienda i corrispettivi dell'attività agricola
Questo sono le entrate poi nel prospetto successivo di pagina sessantacinque invece ci sono tutte le uscite il prospetto enorme
Ecco poi c'è un prospetto che vi indica solo ed esclusivamente
Lei le differenze tra le entrate e uscite il terzo prospetto di valigie l'ultimo prospetto di pagina sessantacinque sessantasei
Mentre
Quello che lei vuole sapere sessantotto esattamente
A pagina sessantotto
In questo caso
Tutto quello che è stato fatto prima è stata tenuta in considerazione l'eventuale
Differenza accredito cioè che aveva il
Il residuo che aveva in possesso io il l'imputato
E quindi è stato conteggiato in a favore del quindi riportato l'anno successivo e sostanziale è stato riportato all'anno
Perché come se avesse risparmiato nella nostra ricostruzione quella sommarsi e potesse utilizzarla per l'anno o gli anni successivi quando positiva
Questo è così è l'indicazione anche nel Tribunale parlo dalla prima dicendo la facciano i due modi siete in modo progressivo che anno per anno sia giusto
Un'ultima cosa che le volevo chiedere
è
Non mi ricordo se gliel'ho chiesto prima la disponibilità di questi
Mille
Un milione e settecento mila euro circa nei vari conti correnti eccetera che le riportato a pagina sessantanove e settanta del signor Monaco
Lei ha fatto qualche attività per dimostrare da dove provenivano queste somme di denaro
Nessuno nessuna io li ho riguarderà solo dai verbali del rosso cioè di sequestro ulteriori porta al fatto che esistono queste somme si ora in base alla ricostruzione del patrimonio che lei ha fatto
La somma
Messa da parte di un milione e sei come macro dato risulta in senso generale è compatibile o incompatibile con la ricostruzione del patrimonio sovrafatturato manda
Per il signor Monaco ma se mi ricordo bene se mi ricordo bene da qualche parte forse nella relazione del dottore Privitera
Deve essere esplicitato che io il
Questo milione poche cose erano
Di comproprietà della madre ed erano vecchie risparmi del della famiglia Mona coi tempi in cui
C'era il padre ancora in vita
Ho capito quindi avrebbero quella provenienza una provenienza invece diciamo dal
Dal dai periodi in cui il saldo è positivo non sarebbe compatibile con questa cifra
No quindi dote deve venire
Tra virgolette
Esternamente o dalle società dico in ipotesi o dalle società
Dal nero delle società evidentemente o una donazione da parte di qualcuno o da qualche altra persona però deve venire esternamente non dalla ricostruzione che abbiamo fatto giusto ricostruzione non ha niente a che vedere investe le società
E quindi i redditi peraltro dalle società su a parte quei flussi di entrate ed uscite delle società titolo personale come Investimenti e restituzione
E dei del Monaco il le società e non risulta
E vi sono mai distribuito utili al almeno a me non è risultato perché l'analisi
Del delle dichiarazione era quella
Il
Perché il monaco avesse mai prelevato soldi o comunque ricevuto partecipazione quote di utile dalle dalle varie società
Quindi la società hanno capitalizzato continuata mente
Il il loro reddito e io nella prima parte della relazione allo ospiti
Il
Anche se molto spesso da società entravano in verde ed è anche detto che per quel che riguardava
Le cooperative le perdite potevano essere attribuibile a operazione che potevano essere fatte
Nel momento in cui queste cooperative venivano utilizzate come cooperativa di più di lavoro così com'era e quindi sostenevano più coste che non sono prelevavano regali
Grazie mille dottor concordo con la delega al Governo e io scusi
Sì io chiederò al Tribunale poi un un più dei piccoli aggiornamenti in ordine a i documenti non deposita cioè che
Lo depositati per alcuni aspetti
Per quelli che abbiamo parlato e una
A Anaao una un breve scritto sull'analisi che lei ha compiuto non compiuto nei limiti in cui la compiuta dei flussi finanziari delle aziende
Che lei ha detto che in parte ha fatto ma che io non loro ritrovato qualora c'è e ci sono anche non so se è il caso
Evidentemente a delle controdeduzione che ha depositata stazioni non le ho ancora letto adesso no e poi anche io ripetevo Venezia dalle utilizzerà il difensore in qualche modo facendo a meno che mai ove mai io sono a disposizione del grazie grazie
Grazie
Presidente
Due premesse vorrei precisare che il nostro consulente di parte dottore Privitera è indicato nella lista testi da questo difensore
Ecco perché forse sarebbe stato opportuno sentirli contemporaneamente
Ho ricordato solo dopo
Che di aver inserito già ovviamente nella lista testi ritualmente depositata entro il termine il dottore Privitera come consulente di parte
Questo
Mi premeva precisarlo
In teoria noi lo potremmo sentire stamattina
Vediamo un po'come va il mio contro i stranamente vuol dire nella stessa udienza sì sì
Vediamo come va il controesame è possibile che non sia solo necessari consenso del Pubblico Ministero eventualmente possiamo
Vediamo impiegando faccio
Un'altra precisazione presidente se mi consente se mi consente desidererei ecco che la ringrazio per colloca la consultazione della
Nostra consulenza e del mio consulente grazie
Occorre Cacopardo raro alcune precisazioni scusi prima che in Italia avete la possibilità di depositare questo alla consulenza anche come supporto in volo con un supporto informatico sì sì benissimo grazie
Non non residente da tempo
Dottore capo accordo prima di cominciare il controesame alcune precisazioni
E il Pubblico Ministero ha fatto più volte riferimento a un conto corrente di un milione e mezzo di euro
Non ultimo
Praticamente alla fine del suo esame
Lei ha dato delle spiegazioni
Lei ricorda se questo conto corrente con un milione e mezzo di euro fosse
Tra quelli sequestrati in questo processo
Io ho un decreto di sequestro matematico questo processo o nella misura di prevenzione
Probabilmente nella misura di prevenzione
Altra precisazione
Il dove il pubblico ministero ha fatto riferimento a ad alcuni assegni
A me stesso intestati a me stesso
Lei non ricordava se questi assegni provenissero da conti correnti personali anzi aveva detto che probabilmente lo fossero
Io le chiedo sono in controesame quindi ovviamente posso fare domande suggestive e possibile che siano invece
Conti correnti provenienti da un conto corrente della Società consortile la tre dire
Sulla base ovviamente della documentazione che
Abbiamo fornito in sede di perizia
Senta avvocato io do tutto per possibile
Per un semplice motivo perché il quante aggettivo di documenti fornito dalla dottore Privitera
Ed è stato talmente tale che ancora io o lo studio invaso dai documenti che devo risistemare
In attesa di questo di questo di Enzo il problema fondamentale
Credo che
Norma media sono con i capelli bianchi ma a tutti quanti sfoglio non numero di documenti eccessivi a un certo punto potrebbe darsi che si accavallano nella memoria
Ora potrebbe anche darsi quello che lei dice però così con la mia relazione basta
Non riesco a a darle una risposta che possa essere suo disfacendo probabilmente per lei ed è per la stessa per lo stesso Collegio no è chiaro che
Quando il Pubblico Ministero lei chiede
è un'operazione anomala
Un assegno intestato a me stesso
Qualora invece fosse un assegno proveniente da una società consortile
Di cui il mono BI titolare avrebbe un senso e avrebbe un senso il fatto che lei inserisca queste somme tra le entrate è cosa diversa questo è la la mia domanda e Cuesta
Qualora
Questi assegni provenissero non da un conto corrente personale va da un conto corrente di una società sia essa la Consortile le tre via o qualunque altra
Ovviamente ha un senso inserirla tra le entrate perché si tratta di rimborso
Con soci
Anticipazioni stampa io la ringrazio perché questo spiega al Pubblico Ministero naturalmente qual è è il senso del delle entrate
Ovvero facendo un'ipotesi ancora noi non c'era o non verificate lento Presidente lo allodole aumenteremmo questo no io sto
Offro la mia domanda era rivolta capire osservò riconoscono documentare
Andiamo alle considerazioni svolte della consulenza di pareri parlava della Società consortile tre vie sì
Chi limitazioni
Si perfetto perfetto
E rimborso anticipazioni soci
Peraltro visto che siamo in argomento lei può indicare quali sono le somme e quali sono gli anni sono indicate le sue prospetti di questi di questi assegni
Sì ma credo che il dottor Barca dottore prevedere
Corrente fame come faccia sbagliato tutto perché la quale voto arriva
Perderemmo solo tempo comunque è indicato nella nostra consulenza dieci ma poi come restituzione soci
Bene quegli assegni
E sulle domande del Pubblico Ministero lei ha detto che
Avete concordato con l'altro perito di cominciare ad analizzare e il patrimonio del Monaco dal due mila
Non è che abbiamo concordato così perché e l'ha già spiegato dottore per carità non voglio ritornare su questo era solo una premessa per l'altro ma domanda che le devo porre
Lei però anche detto che il Monaco aveva attività imprenditoriali addirittura risalenti dal settantatré dal settantotto
E che comunque sarebbe stato quasi impossibile ricostruire il patrimonio fin da quell'epoca e siamo pienamente d'accordo su questo
Io però le chiedo lei
Ha
Avuto a disposizione da parte del nostro consulente gli estratti conto con i saldi
Del fine anno novantanove visto che lei parte dal due mila
I saldi attivi dei conti correnti disporrà nella disponibilità del Monaco Aldo trentuno dicembre novantanove è evidente che
Se io o un'attività imprenditoriale prima
Del l'anno preso in esame
Ho
Delle disponibilità
Lei ricorda se il dottore Privitera le formiche questi due
Scaturiscono quindi con i saldi probabilmente ci saranno un semplice motivo perché il dottore prevedeva
Consegnata allo studio degli estratti conto a partire dal due mila e comunque sia negli estratti conta perché nel due mila c'è sempre riguardo per l'anno precedente
Io
Ovviamente non posso che fare presente quanto peraltro allegato alla consulenza del dottore Privitera e cioè che i due estratti conto
Fanno riferimento
A
Centodiciannove mila euro la Banca San Paolo e sessantasette mila novecentottantuno la banca la riscossa
Dico di queste due somme che per un totale di centottantasette mila centonovantotto lei non ha tenuto conto così così
Andiamo da Ascoli
Egidio
Mi scusi reinserimento quali imputato il loro ancorata all'IVA nell'intento rinunciare al prosieguo dell'udienza va bene grazie possano staccare il collegamento
Ascoli Piceno solo
Andiamo un argomento un po'più ostico quanto meno per me
Che non sono molto pratico di questioni fiscali
E cioè alla analisi
Delle dichiarazione dei redditi che lei ha avuto in possesso e ha
Verificato
E cioè il rap riferito al la ditta individuale Monaco Giuseppe che fino al due mila e cinque come lei ha già specificato si occupava di lavori edili
Dal due mila e cinque solo esclusivamente di come azienda agricola
Io le chiedo lei incomincia
A
Considerare come utili
Di azienda
Rilevato
Questo dato dal la dichiarazione dei redditi
Dal due mila quattro in poi dover io vedo che considera come
Utile indicato nel
Dichiarazioni di reti di ventisette mila novecentoquindici e poi a seguire per gli altri anni
Io le chiedo e chiedo scusa a lei e al Collegio i signori pubblici ministeri sulla poco
Tecnicità dei miei termini
Io le chiedo
Perché ripeto è un argomento abbastanza ostico per me
Poiché negli anni precedenti a quello che ho indicato lei mette uguale a zero
L'utile dell'impresa individuale
Visto che le società come lei ha già spiegato non fornivano utile
Io le chiedo
Nel momento in cui
Il risultato positivo
Cioè l'utile indicato nella dichiarazione dei redditi
Poi non diventa
Utilizzabile affine fiscali perché ci sono delle perdite degli anni precedenti ripeto forse sono poco chiaro ma l'argomento per me è particolarmente complesso
Dico io faccio riferimento a due righi della dichiarazione dei redditi
E cioè M. n uno un buco modello Oppini assente e
R. F due invece sono le detrazioni
Effettuate ma l'utile materialmente c'è cioè quello che io intendo dire ripeto spero di farmi capire
Quando c'è un utile in una dichiarazione dei redditi e che non viene considerato a fini fiscali
Ma l'utile rimane e così
Sente se io le mostro le dichiarazione dei redditi che noi abbiamo allegato
Alla Corte alla
Perizia alla consulenza del
Dottore Privitera lei si renderà conto a cosa mi riferisco anche se in maniera ripeto fantastica ma il dottore prevedere nella fornitura
Se lei mi dà la pagina se noi andiamo all'allegato
Due
Utile
L'unico due mila uno
è l'allegato due alla consulenza sì
E allora è così
L'utile viene indicato settantaquattro trecentottantotto sì medi
Perdite d'impresa vengono indicate in ottantaquattro e cioè a al rigo R F quaranta tre sempre nella stessa pagina le chiedo scusa
Scusi ma è autore di
Intanto
Abbiamo preso il reddito di impresa perché le perdite
Questo
Ma solo dell'anno precedente no solo nell'anno precedente alla pena capitale
Perciò quando negli altri abbiamo
Il l'anno precedente
Abbiamo delle peer dite che sono per l'esercizio
Precedente le perdite dell'esercizio precedente
Nell'etica individuale allora se ben mi ricordo non venivano riportate
E quindi non va avevo non essere riportate perché i fini fiscali non facevano non facevano poter norma non davano la possibilità di azzerare il reddito anche nella contabilità ordinaria
Forse nella contabilità ordinaria no
L'ordine positivo comunque qua vengono riportate
In questo modello unico del due mila uno presso l'ottantaquattro seicentosessantanove
Grazie Quadro RR
Impresa in contabilità ordinaria
Sì stante così ad una dichiarazione rapide viene
Probabilmente altre non abbiamo tenuto io non ho tenuto conto del
Delle perdite per una questione di memoria mia personale
Però ecco scusi
Però se io non inserisco questo reddito sì
Il risultato qual è ma dico il flusso c'è
L'entrata di settantaquattro mila trecentottantotto per l'anno precedente è è reale e concreta
Voi al di là del fatto che poi io riportando perdite dell'anno prima non pago le imposte ma
Il flusso c'è
E di settantaquattro mila trecentottantotto il quale l'anno precedente lei ha subito una perdita sì cento cioè perciò se non subito una perdita vuol dire che cosa negli annali non superato i re i cani lei negli anni questo punto ma aspetti altre stiamo analizzando questo dichiarazione
Lei certamente deve fare il suo lavoro
Di di difensore però io devo anche difendere me da quello che lei mi dice allora volendo fare un ragionamento a tutto campo la perdita di ottantaquattro mila seicentosessantanove
Gioco che io non lo abbia riportata gioca con il suo asse a vantaggio del suo assistito per il semplice motivo che io ho dato un uno vorrei Tito
Di settantaquattro mila euro che di fatto non c'è
No no lei non lo ha indicato appunto questo il consenso non l'ha indicato per quell'anno l'utile
E questo è uguale a zero e non lo è indicato perché c'era la vera sfida e per chiara aperti a ma le perdite sono dagli anni precedenti non dell'anno precedente mette l'anno in corso
L'utile io ho iniziato l'analisi dal dal due mila
Giusto
Né tanto meno
è stato specificato qua e là si trova specificato nella dichiarazione dei redditi di quali anni ha preceduto ha fatto che potevano essere casomai
Secondo
Il l'impostazione fiscale
Gli ultimi cinque
Sì è giusto e allora se dobbiamo andare in questo dovremmo fare un'analisi di quale attuale per detective si riferisce
Perché probabilmente
E tutte imputabile al due mila come potrebbe essere imputabile una parte al due mila una parte hai cinque precedente
Perfetto ciò insomma la valutazione fatta e quella di non avere imputato il al reddito solo ed esclusivamente perché c'era una verde degli Zara per il il reddito
E se le perdite c'erano anche di cinque anni precedenti il reddito non c'è
Va bene
Un'altra questione sempre nella denuncia dei redditi vengono inseriti il valore degli ammortamenti l'accantonamento indennità di pesce il sei il TFR in effetti queste sono uscite reali
O sono solo esclusivamente
Figurative no
Sono uscite reali
Cioè l'ammortamento e non la ma scusi mi riferivo allora i costi del personale
La mortalità mantenendo non è proprio
E più grandi in attivo anche quindi non è un'uscita
L'accantonamento invece in sé il TFR effettivamente fermo restando che la nuova normativa
Impone
Di versarlo precedentemente gli accantonamenti per le indennità di quei senza il TFR
Per legge dovevano essere versati oppure era anche lei consigliere all'impresa perfetto e quindi è possibile che
Che siano solo esclusivamente virtuali questi costi
Non c'era l'obbligo di legge di versarli ecco questo voglio dire no all'epoca
Forse ho sentito non ho sentito bene ha detto no
No no non c'era l'obbligo
Andiamo a un'altra questione
Lei è a pagina sessantaquattro
Nel suo elaborato
Affatto un
Una uno specchietto con tutte le entrate
Degli anni dal due mila due mila undici e così
Elia indicate una per uno
Ce l'ha davanti sì sì
Ove
Così come emerso corso dell'esame dei Pubblico Ministero ci sono
Per il due mila e cinque i cinquanta mila euro del di
Dagli a famosi assegna a me stesso nel due mila seicentocinquantatré mila
E
Nel due mila otto sessantacinque mila
Io
Devo dire che il mio consulente ha fatto la somma di tutte le cifre indicate nell'ultima parte del suo specchietto
Ed è risultato la somma errata
Per trenta mila euro cioè in difetto
Io non che non mi fidarsi del mio consulente ma siccome mi piace rendermi conto personalmente delle cose l'ho fatta in chi io ieri sera
E in effetti con la colla Trichet ovviamente è risultato esatto il dato che mi indica il mio consulente e cioè che
Che
Per un sicuramente lapsus
Calarmi
In effetti nella somma attengono a mancare trentamila euro
Poco dico chiedere oggi che lei possa verificare quanto da me sostenuto e dal mio consulente io non lo so se lo possiamo fare ma mi sembra
Eccessivo chiederglielo non Torre agenziale lei ha una calcolatrice però le assicuro non è entrato in uscita non come entrate stiamo l'ATO di entrate ci sono trenta mila euro
Attenzionato e non di entrate non indicate
Dal
Perito sono tutte indicate e solo la somma di tutti gli anni che non corrisponde c'è un errore di calcolo per intenderci
Avvocato scusi le dico subito che sta cosa del
Del trenta mila euro perché lo ricordo benissimo che è stato si riferisce alla cessione del ramo d'azienda
E mi spiego meglio perché la documentazione che è stata prodotta è stata prodotta in più tempi come lei vede dalla
Dall'elencazione che io ho fatto all'inizio della stessa relazione di perizie
Il cosa è successo che man mano che si sono costruiti questi prospetti
De naturalmente abbiamo oggi
Io non sono così
Pratico ma
Con colei la quale che una una dottoressa che mi ha accompagnato investa elaborazione e pratichi sì ma della
Dell'ex ENEL
Che il dottore vedete era peraltro conosce perché avuto modo di
Chiedete lei bravissima avevo fatto lo cita supersonica peggio io mi servo dei testo anche per
Risparmiare del tempo e battendo se lo dovessi fare io andremmo a
All'anno due mila cinquecento il problema sicuramente sarà sotto nello spostare le colonne che poi alla fine
No no non si è
Ricontrollata la sommatoria ed è possibilissimo allora se e il la relazione ecco a questo punto io mi rivolgo anche al
La
La Presidenza e al Collegio se la relazione tiene conto di tutti piccoli errori grandi errori e non è importanza ma verte su questo
Io gradirei e chiedere al
Al Presidente un rinvio per poter leggere perché io ho letto le prime due pagine quando mi è stata fornita quindi non so di che cosa tratta perché se no andremo avanti alle calende greche errori
C'è il dottore io peraltro no Presidente
La mia domanda successiva
Certo è
Trans sostanzialmente uguale alla a quella che ho fatto prima soltanto che qui nel ruolo di calcolo mancano duecentosessantotto mila euro oltre
Una cifra
Rilevano alla voce corretta secondo lei quale sarebbe il dato corretto mille settecentonovantanove trecentotrentatré quindi
Ma scusi io
Un milione sì chiedo scusa ho milioni settecentonovantanove
Trecentotrenta tratta scusi dato questo questo dato numero mancante da
E le dico subito qual è perché ovviamente l'abbiamo verificato precarie sono è la somma
è la somma questi dei duecentosessantotto mila euro dei famosi assegni a me stesso che noi sosteniamo essere della consortile tramvie
Cioè lei li indica nella sua tabella come entrata però nella somma finale
Vengono a mancare questi duecentosessantotto mila euro e allora Presidente
Allora
Chiedere
No no no mi allora mettiamoci d'accordo su un singolo ventennale che in declino
Cioè un
Forse residente io avrei guardare l'ultima domanda poi il Collegio deciderà
Sulla
Io lo dico subito non c'è motivo di rinviare il il consumo liberi do oggi teste risponde alle sue domande stop le osservazioni del evito di per consulente di parte dovevano essere servono se se ne voleva che ne tenesse conto
Dovevano essere presentate al perito durante le operazioni non si possono presentare oggi delle osservazioni all'improvviso e chiedere al perito di rispondere
Dico non mi sembra un'autonomia ma Presidente indicati faccia le sue domande sessi perito risponde è finito temi per carità
Quindi
Riconfermo la discarica questa ondata avvenire papà
Noi chiamato
Non sentito gli atti
A parte da Parma ci avete chiamato
E allora signor Presidente le volevo solo comunicare che l'imputato Aiello Vincenzo intende rinunciare al prosieguo dell'udienza va bene cattolici vuoto ridarà scollegata
Sì certo d'accordo grazie si possano scollamento
Prego
Quindi dicevo tornando sull'argomento io e non è attesa della decisione del del collegio
E
Io ho fatto
Col mio consulente la somma sono i duecentosessantotto mila euro che mancano
Nel conteggio finale corrisponderebbero a quelli che assegna alla somma di quegli assegni a me stesso cinquanta mila cento cento quanta tre e sessantacinque
Che lei indica come entrate attenzione perché qualora lei non le avesse considerate come entrate il problema non si porrebbe ma lei li indica come entrate però poi materialmente nella somma finale non si tiene conto di queste somme
è in grado questo di
Verificarlo
Est comunque se così è avvenuto si è trattato di mero errore o di una
Decisione che lei ha ritenuto di prendere in merito
Perché se uno è un mero errore basta fare le somme le possiamo fare chiunque di noi anche il Collegio senta così del piede non le so rispondere probabilmente come sono indicate solo ed esclusivamente come reddito
Non sono state considerate tra le uscite per il semplice motivo che se sono reddito sono entrati
Non ho
Io dico della somma finale non sono neanche come
Nella differenza tra entrate e uscite non si considerano questi duecentosessantotto mila euro questo il punto
Marmo restando per ogni anno e poi nella nella
Differenziazione finale
Lei non ricorda nella redazione la sua perizia se
Ha ritenuto di non tener conto di queste somme oppure si tratta solo di un mero errore
Materiale no no no non le so rispondere va bene
Ultima domanda
Nell'anno due mila e sei
Il consulente lei non so se lo ricorda ma
Credo che abbia già risposto sul punto e cioè che dai le abbiamo fornito un documentazione così ampia che non può ricordare comunque io
La devo fare lo stesso la domanda lei è stato fornito una liquidazione di una polizza assicurativa per l'anno due mila e sei di ottantaquattro mila trecentotrentuno virgola ottantadue
Ovviamente Presidente questa
Indicazione è presente nei gli allegati alla consulenza che abbiamo prodotto
Lei ricorda
Di aver visto
è ed è una mera me dimenticanza perché questa somma di ottantaquattro mila trecentotrentuno
Nel due mila e sei non viene considerata tra le entrate mentre altre polizze assicurative così come è emerso nel corso del l'esame del Pubblico Ministero
Lei le ha considerata come entrate questa non l'ha considerata come entrata è possibile quindi che le sia sfuggito tra la documentazione che l'abbiamo fornito
Presente seguenti
Possibile tutto il problema fondamentale vedere anche qual era l'oggetto di questa polizza perché se la polizza era attinente
L'allegato quattro dalla nostra consulenza
è una strada Pomoni loro USA
è un estratto conto
Al
Ventinove dodici due mila e sei
Leggo ottantaquattro mila trecentotrentadue virgola ottantadue bonifico vostro favore
La Venezia assicurazioni liquidazione capitale a scadenza
Beneficiario vostra
Presidente dall'AGEA chiedo scusa
Leggendo il somma Tommaso vuole rinunciare al prosieguo dell'udienza va bene grazie spesso non scollegato
Ci vorrà giardinaggio
Ci sono
Do not dove
Bettinsoli
Rimborso
Si è riferito non è in grado di rispondere a questa domanda signor Presidente io scusi sto cercando di ricordare perché io non le polizze assicurative bisogna vedere se sono accumulo
Fatto né in nel tempo oppure dirle
Che se questo è uno una polizza derivata da un accumulo
Prego
Cattivo di tipo stesso pensionistico di tipo
E allora non è stata tenuta in considerazione perché nel corso degli anni e il le spese c'erano
Lo sarebbe non valutare ma comunque non sono state vanno come in ogni caso documentate le stesse dal documento
E questo varrebbe anche per le altre polizia assicurativi
Rimborsate va beh nessun'altra domanda grazie
Si può accomodare abbiamo finito grazie qualche minuto di pausa e poi riprendiamo potremmo proseguire con
Per me non è ne esce assolutamente necessario ci rinuncia quindi
No dico
Seller vuole sentirlo Lelio
Va bene
Va bene permanente sì gli aspetti lei voleva rinunziare al teste oppure non era necessario sentirlo oggi allora
A questo punto io preferirei sentirlo dopo
Perché
Dobbiamo
Sostanzialmente documentare soprattutto questi
Assegni provenienti da questo Società consortile io vi prego Presidente prima che vada via dottor Cacopardo io comunque volevo chiedervi alcune cose per
Per per
Valutare se
Lo stesso deve riguardare alcuni aspetti erano
Prego posso sì certo
Io credo che in base alle domande che sono state fatte dallo stesso dovrebbe rivedere alcuni aspetti della perizia
Da un lato documentare almeno gli aspetti che ho indicato in ordine ai contributi AGEA in ordine a queste somme che provengono da a da queste società per capire da che conto corrente di quale società
Perché non sono considerate nell'istituzione dei finanziamenti e cose di questo genere
E
E d'altronde sarebbe perché poi per il collegio sarà complicato I Collegio dovrebbe anche decidere di a mio parere dare delle indicazioni più precise
In ordine alcuni aspetti che vi sono state in questa consulenza
Il primo relativo al fatto che la consulenza aveva anche l'acqua quale oggetto l'eventuale analisi dei flussi finanziari e le eventuali anomalie degli stessi
Il consulente dice di averlo fatto anche se non ha scritto niente la perizia scriverà quello che ha fatto ora una fa toh completando evidentemente la perizia sul punto però bisognerebbe stabilire se l'analisi che lui ha fatta è sufficiente non sufficiente
Il secondo aspetto che dovremmo lui valutare assieme nel contraddittorio delle parti col giudice è quello relativo sempre alle spese Istat questo metodo che usano i periti di diminuire
La la le spese indicate dall'Istat a seconda di quello che ritengono che il singolo mi viene da dire proposto imputato
A consumi o non consumi secondo me eh errato da un punto di vista tecnico generale poteri farci calcoli lui diviene un po'complicato
Rappresento che naturalmente i consulenti di parte si spingono ancora oltre perché ho appena letto dico tanto per perché dico siccome il collegio deve dire pressappoco CUP cosa fare
Perché ho appena letto la perizia di parte e addirittura il consulente di parte sottrae delle altre spese per i giocatori per esempio dice siccome la bambini leviamo io le spese dei giocattoli
O altrimenti rassicurato sull'autovettura non l'autovettura leviamo il si conservano tuttora poi c'era un altro aspetto che mi hanno colpito
Carburanti olio l'utile cioè che leva tutto quello dice questo non c'era bambini rumena e quindi io gli levo i giocattoli dico faccio un esempio abbastanza abbastanza proprio
Ora io credo che proprio il metodo sia errato se il tribunale
Indicasse ai periti esattamente il metodo noi avremo dei calcoli giusti perché poi rimetterci noi a fare tutti questi calcoli diventa un po'complesso
Quindi
Quanto meno riservandosi in ordine a questi aspetti più più ampi indicare comunque al perito di depositare la documentazione non depositata rilevante non tutte naturalmente perché Ipazia
Però rilevante tipo questi assegni date conto corrente rilevante per
Per la perizia depositata e meglio spiegare che tipo di lavoro ha effettuato sui flussi
E Ficarelli eventuali errori di calcolo che indica la difesa penso che quanto meno questo minimo aspetto deve essere
Indicato al al perito grazie
Vi chiediamo per esaminare un attimo questo
Avvocato grossa mole di
Sì vere l'avvocato voleva dire qualcosa
Vogliono fare
Con flussi così
Criteri esposti
Capisco che
Diventano questioni di principio però
Presidente prima e che voi vi riteniate inserita la parola un secondo per corrispondere a quanto detto
Prego al
Pubblico ministero
Dallo Statuto
Io vorrei far presente a proposito
A proposito di quanto ha detto il pubblico ministero tutto un'ulteriore richiesta mi pare di capire di integrazione dell'ape che perizia relativamente
Alle ai flussi che non sia più secondo il Pubblico Ministero
Il perito non avrebbe verificato se ci fossero fu più flussi anomali o meno io vorrei far presente al Collegio che a foglio settantacinque della perizia depositata si dice
Che sono da considerarsi flussi in entrata e in uscita riconducibili e esclusivamente alla persona fisica e all'esercizio della sua attività di imprenditore
La risposta è stata fornita dal perito non ritengo che si debba ASP ancora approfondire l'argomento sarà il Collegio comunque a prendere la sua decisione grazie grazie ci arriviamo per qualche minuto
Poi vedremo nel frattempo
E allora il tribunale semina delle richieste del pm formulate all'esito dell'esame dibattimentale del perito collega concordo
Di cui alla lega proprio di in sede tenuto che appare indispensabile che il perito tutto che ha come unico effetto di maggiori e più dettagliati accertamenti in ordine dei contributi agricoli AGEA
Cui si fa riferimento pagano sei tre della perizia indicando per ciascun anno l'arco temporale di riferimento i singoli importi io ogni contributo
Ritenuto che appare indispensabile che il perito effetto di maggiori più ditte degli accertamenti in ordine agli assegni a se stesso con il
Con l'individuazione dei conti correnti dai quali provengono
Dei soggetti coinvolti in una delle singola operazione mancare cui si fa riferimento nel prego sei sei
Il no ancora che appare indispensabile che lo stesso perito effetto di maggiori più tendere certamente in ordine alle spese sostenute per i trasporti cui si fa riferimento al problema
Sette alcuno
Ritenuto infine che allo stato non appare utile un ulteriore approfondimento richiesto dal pm apprendo gli accertamenti peritali compiuti completi ed esaustivi
Dispone che il perito dottor Cacopardo effettui gli ultimi accertamenti quella parte motiva e gli assegnatemi giorni venti per riferire con relazione scritta
Sarà poi convocato sul per in udienza invece successivamente le comunicheremo quando per essere sentito in ordine a questi chiarimenti intanto a venti giorni da oggi per rispondere su questi punti
Purtroppo i documenti sa non hanno le
Molto cospicua
Se lei potesse visto il tra le altre cose che non è altri
Siamo in una continua a scadenza
Allungare questo termine mi farebbe molto comodo
Sì e che poi erano amiamo anche il termine per sentirlo
Trento non più di trenta
Realizzare dieci giorni sono
Legge ce lo sto dicendo di undici ci chiede
Dicevo di dalle venti giorni la stessa cosa
Deliberazione
Chiedo solo
Va bene allora allo Stato una confermiamo i venti giorni eventualmente diverrà una breve proroga che non sia superiore a dieci giorni
Va bene grazie
Grazie a lei ci dispiace rimetto ordini però dobbiamo chiudere l'attività istruttoria quindi abbiamo dobbiamo passare poi desidero diffuso quindi dobbiamo essere il più ormai dobbiamo andare a stringere
Questo lo vediamo verbale
Allora potremmo adesso continuare dottor Francesco disperso Stefano gratis di breve durata sì
Ciò dovrebbe essere proprio
Avevo già sull'Africa sembra sotto il vincolo del giuramento
Buona giornata
Sono il dottor Francesco Di Stefano perito nominato da codesto tribunale
Presidente io mi allontano dall'Aula nomino sostituto processuale all'avvocato Ornella Valenti verrà posto grazie allora prego il pubblico ministero quando vuole
Se io ho
Letto la sua
Sulla sua secondo supplemento di perizia sostanzialmente dottor Di Stefano
E o visto lei che tipo di diciamo impostazione ragionamento fatto
Non ripercorro naturalmente tutta la perizia perché non c'è necessità a vorrei solo capire proprio una cosa
Lei dice quindi
Rifaccio
In parte alcuni calcoli e ricalcoli vi rifaccio le tabelle che avevo messo nella prima tabella ove si volesse accedere
Naturalmente a questa impostazione per la ricostruzione dei redditi agricoli perché il nostro problema peraltro almeno il mio problema permane quello non capisco solo una cosa quando lei per esempio a pagina sette
Cancella con
Computer Istica mente diciamo con una linea quelle alcune frase che cosa intenda e che non si deve più considerare quella frase e certamente
E in questo caso e se volessimo riconsiderare le conclusioni alla luce di questa nuova impostazione
Visto che abbiamo costruito il dato reddituale sul volume d'affari e non sulla situazione contabile
Non mi interessa più non aver avuto la situazione contabile non è un fatto che può incidere sulla valutazione dal tribunale
Okay va bene sì per il resto è chiara la la ricostruzione io non devo compiere nessun'altra domanda poi devo dire al termine di questa
Del solo esame una cosa al Tribunale grazie
Qualcuno deve fare domande
Bene grazie presidente buongiorno
Sul punto sia su questa posizione volevo solamente anticipare al tribunale che proprio ieri all'udienza di misure di prevenzione che come voi
Comprenderete praticamente sono parallele a diciamo degli accertamenti che sono paralleli e i vostri e probabilmente
Probabile che almeno in primo grado si giunga ad alcune
Decisioni prima della vostra diciamo anche se voi dovete poi autonomamente diciamo prendere
Le vostre determinazioni però ecco in quell'ambito io il difensore dove il difensore di rigore non c'è
Va beh comunque
All'uopo ieri ci ha visti codifensori di rendono e gli avevo detto che oggi avrei comunque detto tutto questo perché ieri nell'ambito del processo di prevenzione sono state prodotte delle anche i propri supplementi di perizia
Del dottor Di Stefano
Ed è stato rappresentato al tribunale ed è stato depositato al tribunale anche il verbale di udienza di quest'udienza
In cui io interrogavo faccio delle domande al Di Stefano contestandogli il metodo con cui era giunto ad affermare che per il rigore
Dovevano considerarsi reddito la differenza tra il volume da fare e i costi dell'azienda agricola che davano un reddito come poi oggi avete visto mi adesso li ha calcolati in maniera forfettaria utilizzando una certa norma
Io ieri o però sostenuto al Tribunale di prevenzione che a mio parere anche questo ulteriore
Lavoro ulteriore elaborazione fatta dal dottor Di Stefano non è sufficiente e non si avvicina i redditi agricoli che probabilmente avuto con il signor il dolore esposta
In maniera rilevante il a mio parere la la la la la verità dalla ricostruzione sostanzialmente per questa ragione ho chiesto al tribunale
Di valutare la la posizione del signor avendone ETP decidere se
Effettuare una nuova perizia in modo particolare in ordine redditi agricoli
Da valutare in maniera diversa da come ha fatto ridurre ad fatto scusate il dottor Di Stefano anche in questa seconda perizia
Il tribunale prima si è riservato sul punto ritirandosi in Camera di Consiglio dopodiché a
è uscito dopo quindici minuti ha detto che la questione era troppo complessa perderci per la immediatamente e ha rinviato fra due settimane
Dove mi farà sapere se effetti se effettuerà o no una nuova perizia su questo aspetto
In ipotesi che nel Tribunale di prevenzione sia effettuato la perizia su questo aspetto io naturalmente la la Lare proporrò tra virgolette in questo caso al contrario succederà al
Alla al tribunale in modo che abbiate abbiamo tutti rancore
Ritorno naturalmente delle parti una possibilità di valutazione di questo aspetto maggiore questo dico ove succederà ma per tenervi informati sul punto grazie
Ora se volete ora proseguiamo
Possiamo passare
Io volevo sentire il dottor Costanzo Costanzo incisivo pubblico grazie
Posso
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Natale Costanzo
Nato a Catania il tre maggio mille novecentottanta
Dottor Costanzo intanto buongiorno senta io ho letto con interessi della sua perizia che dando per chiaro tutto quello che in essa contenuta volevo chiederle solamente due piccoli particolari il primo in un ordine al società San Francesco
Agricola San Francesco
Che peraltro come lei dice risultano formalmente riconducibili al
All'imputato unico a Pasqua
Benché in sequestro ora in queste per queste Società lei indica che vi sono delle busta paga di Oliva Pasquale in una delle in una delle due società e
E indica pagina tre luglio
L'inietta dicembre due mila e quattro se vuole guardare
Ora
Successivamente
Lei mi sembra che da dall'altra parte adesso vado a trovarla spiega meglio se il signor Oliva Pasquale mai formalmente è stato dipendente di una di queste società e se sì per quel perché periodo può dirci
Come a ricavato tale dato ed esattamente il
Se è stato dipendente di quale delle due società e per che periodo tra delle delle due società ho potuto esaminare diciamo seppur
Esigua la documentazione
Solo della società agricola San Francesco
Di questa da risulta essere stato dipendente
Signora Oliva Pasquale Sennori da febbraio ad ottobre due mila e dieci
Ho capito quindi quando
A pagina tre mi scrive luglio a dicembre due mila quattro probabilmente sono buste paghe relative
Dunque andiamo in busta paga l'eolico Pasquale
Duilio diciamo
Cioè a quanto dicevo elencato dovrei visionare gli allegati che potrebbe essere anche un semplice in errore di battitura nell'ultima pagina e quindi probabilmente non è due mila e dieci maggio Minerva perché vedete qui poi solo sarebbero indicati degli altri periodi anche febbraio novembre due mila cinque febbraio settembre due mila sei gennaio luglio due mila e sette insomma
Sarebbe dedicati pari serio di se si capiscono bene le parentesi in cui Oliva Pasquale è sarebbe stato dalle buste paghe formalmente dipendente di questa società
Verificare ripete gli allietava io abilmente è un errore di battitura va bene casomai poi lì li verifica passo ora e ce lo fa sapere una piccola integrazione
La seconda cosa che volevo che lei facesse riferire alla alla Tribunale meglio spiegare al tribunale perché lei sostanzialmente fa due schermi riepilogativi seguendo due ipotesi
Qual è diciamo offrendo diciamo due tipi di ricostruzione sostanzialmente alle parti farà la ricostruzione diciamo e duplicata
Perché tengo in considerazione le le due valutazioni che ma è possibile fare bella
Dell'acquisto del terreno
Arricchirlo con gli ricordo principalmente a me stesso che il terreno strada risulta essere stato acquistato per settantacinque mila euro dato noto diciamo dall'atto notarile di questi nove sono a quanto pare certamente
Stati incassati la differenza no
O perlomeno per quello che viene prodotto non non c'è modo di diciamo di avere questa questa certezza
Il primo il primo valori appelli considerazione quindi quello che viene fuori dalla perizia dell'ingegnere Torrisi cioè da una valutazione del terreno
Diciamo e quello ovviamente devo prendere in considerazione quale una delle due soluzioni possibili la seconda Cusin è la prima soluzione quindi lei mette come uscita
Centodiciassette mila euro che la stima vi del terreno che ha dato il perito che ha fatto la prima ingegnere turistici che ha detto che se questa è la prima soluzione la seconda sul nella seconda invece prendo come dire in considerazione un verbale di
Attività di investigazione che il
Consulente di parte ha prodotto durante le operazioni peritali
Da cui si evince che lo stesso venditore ha praticamente dichiarato di aver ricevuto l'assegno si dei nove mila euro e poi successivamente delle somme di cui risulta essere per cui risulta essere stato acceso un
A finanziamento ettari in verità anche un ulteriore pagamento di ventimila euro che però sono somme non transitate nella disponibilità della
Diciamo del nucleo familiare relativo all'oliva acclarato viva Pasquale seconda di chi si prende in considerazione e che come dire ho espunto la differenza è stata considerata come non flusso in uscita come come dire reale flusso in uscita
Bene senta un'ultima cosa le volevo domandare nella perizia di stima che lei sicuramente avrà letto
è indicato che per questo stesso terreno sono state effettuate negli anni successivi all'acquisto anche delle migliorie quindi sono state spesi dei soldi
E sembra anche ma in maniera abbastanza consistente dai lavori che sono stati fatti o comunque l'opposto non si comprende
Il Po Vito se ben ricordo le stima o lo stima questi ulteriori lavori e nei nostri Presidente un attimo prima che risponde veri
Ma
Quello che ha detto il il dottore franare il pubblico ministero sugli stessi eccetera eccetera non è un dato acquisito mi pare processuale stiamo parlando di un'ipotesi
Forse va meglio chiarito dal perito dico il
L'altro previsto artigiani che non l'abbiamo come dato abitante fatto certo è storico questo sottrae alla Giunta solo a dire c'è questa ipotesi dato processuale diciamo cioè il perito dice
Giusto se mi sbaglio Sella se mi sbaglio le mi corregga il perito GIS che sono state fatte delle migliorie paragone indica non le valuta e non indica né in che anno
Né
Quanto è stato speso questo il dato storico giusto
Perfetto ok quella domanda che gli faccio quindi dopo questa premessa eh
Lei ha tenuto conto nella sua ricostruzione
Di queste migliorie nei vari anni non potevo tenerne conto perché non erano quantificate non aveva un valore da inserire eventualmente come diciamo uscita come flusso negati quindi non erano me quantificate le eventuali Milio ieri né indicato neanche l'anno in cui erano state effettuate se non ricordo male gli anni si evincono in maniera un po'generica due mila otto per sono saperi che andata del del delle piante
Tra due mila nove due mila dieci era stato riparato sostituito lì l'impianto di irrigazione però non c'è nessuna quantificazione quindi non ho modo di insieme di diciamo di computabile va bene io non ho nessun'altra domanda grazie dottor Eurotend alla difesa
Presidente mi autorizza a rimanere seduto stavolta non per motivi di Sasso io son Solazzo insomma ringrazia
Vorrei Costanzo buongiorno buongiorno
Sente alla nel quale la sua esperienza in materia di perizie in questo campo cioè gli accertamenti di consistenza patrimoniale Ai fini
Che lei ha letto nel
Nel conferimento di Gonella tornando no no scusi questo non è una domanda la sua esperienza è stato nominato dal Tribunale zone ove se non è
Guardi non mi permettevo di ovviamente di criticare la scelta è normalmente lontane quei semmai tanto vedere domandargli domande concrete sulla perizia sulla sua esperienza non mi pare un problema
Presidente allora io rimanga rimanga seduto non
Da un po'visto che mi rivolgo a lei non ha motivo hanno no no no motivo di guardare le carte quindi per
Via educazione
Il problema Presidente che magari non avrei voluto esprimere oggi è un problema
Sui Fini
Di questa perizia
Sui fini di questa perizia fino
Perché io
Ovviamente
Presto ossequi a quelle che sono le ordinanze del giudice e quindi
Nulla posso osservare che se nessuna richiesta voglio fare ma il problema è
Che è suo alcuni metodi
Che incidono sulla valutazione della perizia come per esempio con la valutazione hanno operato
O come ho saputo che durante la mia assenza purtroppo necessitata quindi questa stessa udienza anche il
Pubblico Ministero aveva dei dubbi sul lista
Va bene poiché è questa per il risultato di questa perizia incideranno profondamente su un tema Chieti valenza costituzionale perché non è che si contano trattando di misure che riguardano il patrimonio significa che non
Dobbiamo dare una mano minore importanza una minore attenzione rispetto a quelle sulla libertà personale
Perché lei mi insegna Presidente il tribunale sa benissimo che sono due
Valori valore il diritto alla libertà e il diritto alla proprietà e al patrimonio solido e valori di costi rango costituzionale egualmente garantiti
Sì a questa breve premessa fatta questa premessa mi può interessava sapere
Cioè quella che io volevo domandare avere voluto domandare al perito successivamente alla fine era proprio su una valutazione
Ai fini di quella che deve essere l'aspro Simone
Ai fini di quelle che deve essere la individuazione della legittimità dei beni
Quindi chiedeva se avesse spese perché se
Mi dice che è la prima è che non faccia raffronti con altre Presidente avrei potuto domandarsi se mi avesse fatte altre
Lei ha mai trovato nel considerazione da fare in questo senso e Lerna trovato delle sproporzioni deserti questo era il senso era dando la mi sarei mai permesso di criticare una sua scelte per evitare poi di fare domanda che io non il perito che avrebbe detto allora nell'aprile allora non in un
Quelle domande che Lei un attimo le domande che lei avrebbe eventualmente voluta dal perito non sarebbero state neppure ammissibile riguardando altre perizie
Quindi limitiamoci domande che riguardano la perizie voi lei può fare tutte le domande che vi è il Pubblico ministero volevo anch'io voglio dire io mio
Pongo al
Alle domande impostate in questo voto naturalmente però
è chiaro è chiaro no scusi aggiungiamo vedrà che tenteremo lo stesso fine
è chiaro che benissimo può essere chiesto al perito
Ad esempio come diceva l'avvocato perché lei ha scelto di fare una valutazione anno per anno o altrimenti perché lei ha
Ride
Chiedo di mettere le spese vista assicuro nelle c'è questo può essere chiesto c'è ed è chiaro cioè il sapore chiede di questo il perito penso che risponderà perfetto ma mi pare che siamo in sintonia
Tutte le domande che ritiene con riferimento va benissimo ma non come sempre in sintonia prescrive mi fa piacere
Allora
Io volevo sapere intanto do faccio una domanda preliminare al al perito lei che di nucleo familiare considerato ai fini dell'incasso del
Del
Dei comunque degli attivi del snella prima Pasquale
Non ho sentito le ultime parole del signor Oliva Pasquale si
Sì quindi le vicende dicevo sulla sulla scorta dell'elaborato
Non ha già prodotto dalla consulente di parte o considerato
Quale nucleo familiare riferibile alla signora Oliva Pasquale la moglie
Che dovrebbe essere la signora Tomasello Vincenza
La figlia
Oliva Clara nelle ricostruzioni del consulente di parte c'era inserito anche Tomasello Mario se non ricordo il nome che dovrebbe essere il padre della moglie
A i cui redditi però sono stati espunti dalla perizia semplicemente perché non avevo documenti su cui come dire a suffragio della dei redditi che invece erano stati indicati dal consulente di parte venisse quindi diciamo anch'esse non li abbiamo
I documenti dei certifichino provino il reddito del signor Tomasello Mario
Non è un
E
Sarebbero
Potrebbero confluire nel reddito del nucleo familiare considerata la cioè lei al corrente della convive
Essa del signor Tomasella Marella desumo la desumo dalla consulenza di entrate noi adesso abbiamo la documentazione e la produciamo
Questo è già
Allora abbiamo un certificato di residenza storia questo per il Tribunale per il pubblico ministero del signor Tomasello Mario
Nella cui abitazione in questione abita il nucleo familiare di Oliva Pasquale quella di oliva Pasquale
La residenza
Poi abbiamo riepilogo dei pagamenti che vengono percepiti dal signor Tomasello Mario
E sono una certificazione dell'INPS
Non
L'ordine del
Va bene poi c'è la documentazione bancaria quindi non è
Diciamo una pregiudiziale dice io non so se si otto io non c'erano le una vinse silenzio otto ma se lo mangia una volta che noi proviamo il rapporto di convivenza questi
E e perché lei non aveva nemmeno la documentazione sui redditi dovrebbero legittimamente confluire
Nel
Reti del nucleo familiare
Credo signor Presidente che su questo punto trattandosi proprio di una somma algebrica non abbiamo bisogno di conferire ulteriore incarico al consulente ma potremmo modificarlo se no se il tribunale ritiene invece alla luce della documentazione che me produciamo
Il dovere darei un incarico al dottore Costanzo noi ci rimettiamo al Tribunal noi stiamo provando che c'è un rapporto di convivenza pacifico perché la casa del signor Tomasello mai
E in questa casa sono ospiti la figlia vincoli il coniuge Oliva Pasquale
La nipote o di parlare quindi è un nucleo familiare allargato sia pure anagraficamente non coincidente con la certificazione ma è pacifico che abitano nello stesso edificio vivono nella stessa casa
Affronterò le stesse spese quindi crediamo che debba ed legittimamente rientrare se il Pubblico Ministero ha qualche cosa vuol far delle valutazioni diverse altrimenti io
Lui mi rimetto al tribunale per la valutazione potrà o aggiungerli al al gli attivi oppure conferire nuovo
Su un supplemento di perizia mi rimetto alle imprese
Intanto mettiamo la produzione noi esamineremo potremmo in cui il pubblico ministero si dovrà fare osservazioni grazie avvocato
I conti va bene
Grazie
Poiché
In qualche modo lei ha concluso che sulla base di numeri eccetera per una sperequazione patrimoniale se
Le faccio una domanda
Se questi dieci circa dieci mila euro annui confluiscono nel
Nel reddito del nucleo familiare allargato come ho già detto prima
Secondo lei vi è ancora spazio per una sperequazione patrimoniale restando impregiudicata la valutazione dell'anno due mila sei che relativa quel problema sulla valutazione del terreno
Una ulteriore integrazione probabilmente che è da verificare e legata ai dati Istat perché
Il valore
Diciamo delle spese familiari che che ho inserito tiene conto dell'area geografica e del numero dei componenti del nucleo familiare e quindi probabilmente
O
Potrebbe essere tenuto un debita considerazione il reddito di Tomasello Mario sì ma a andrebbe probabilmente ha rideterminato anche il valore del dato Istat del free chiarissimo
E le volevo pure domandare io non in questo momento non me lo ricordo lei nel la valutazione del dell'Istat dei redditi delle spesi eccetera che si dice
Che l'Istat ha stabilito ovviamente sempre per la strage secondo il famoso Principato esposti voce Gioconda eccetera va bene comunque di quella stiamo aprendo con lei ha dato una valutazione sui dati isole o sui dati Sicilia non lo ricordo francamente
Se non ricordo male isole il prospetto è isole e numero di componenti del nucleo familiare benissimo perché
Ho capito che alla fine o non lo so sarà disporrà di uffici in tribunale ma credo che la faremo noi la richiesta perché se lei ci dice
Che e Helms concordo con lei che il numero di componenti del nucleo familiare altra o comunque modificare più
Che altra modifica in qualche mossa alimenti il lei quella valutazione è chiaro che le labbra farà allora io la volevo magari
Io le indico subito perché che l'Istat
Da oltre il valore isole dà anche un valore Sicilia si è un valore sarebbe improbabili la
La mia richiesta stile anticipo sarà quella di valutare i valori Sicilia per una nostra tranquillità
Se lei è d'accordo io non ho nemmeno problemi ad indicarlo tribuna credo che lei si avvarrà di quella Sicilia PEF
Quindi Presidente alla fine le fra le chiederò di fare questa integrazione che non dovrebbe dare nemmeno prendere i venti giorni della precedente ferite sarà una questione penso di una giornata sofferto per per ribaltare il reti
E le spese sopra
Passiamo invece passiamo adesso e al reddito della signora Oliva Clara relativo all'anno due mila sette
Che mi pare che pagina ventidue della perizia
Sì
Allora lei si esprime così
Con riferimento all'oliva Clara sono stati considerati i crediti risultando dalle buste paga dai CUD dai prospetti INPS prodotto dal consulente di tali
E poi aggiunge sembra opportuno precisare che non può trovare accoglimento quanto operato dal Consiglio di parte
Con l'inserimento tra i redditi disponibili degli importi indicati nelle fatture emesse per la vendita di arance del due mila sette sì che erano stati computati lei correttamente non riporta in euro trentacinque mila considerato qui è il punto che vorrei chiarito
Che ricavi di vendita e rappresentano frutti positivi flussi positivi connesse all'esercizio di un'attività produttiva ma non sono rappresentative del reddito disponibile ascrivibile alla signora Libardo semplicemente
Ha concluso un attimo settanta quindi
Sembra di capire che se voi che la vittoria personale una prima e priva di un'autonomia patrimoniale
Questi redditi non dovrebbero essere computati in capo a nessuna persona fisico capito male probabilmente alle nove possa pensare che suo quanto quello che probabilmente
Quello che intendevo dire che
Certamente la la semplice fatturazione e che sia effettuata da una ditta individuale o da una società non può essere rappresentativa di una disponibilità reale
Perché evidentemente alla fatturazione deve corrispondere anche un flusso finanziario che ne dimostra la reale disponibilità PEF tutto qui B ed fa era ovvio che fosse questo ma siccome la lettura
Un po'ho capiti forvianti vi chiedo scusa ma era chiaro che il progetto doveva essere questo
E allora noi signor Presidente poiché per quella hanno
Il nostro consulente a indicate quali quindi la giustificherebbe e daremo questi dati al dottore Costanzo
Sono due fatture se ricordo bene dalla consulenza una di trenta mila euro che è una di cinque mila
Sgombriamo subito il campo da quella di cinque mila euro per la quale mille seicentotrenta
Sito
C'è una
Concordiamo con sei sicure mille sentenze
Sì
Concordo perché è un un dato che ricaviamo da atti del Pubblico Ministero sale che io vedo qua mille seicentotrentanove pirla via
Copia riguarda invece il metodo
A
L'accenno e allora
Mi rivolgo alla cortesia dei signori pubblici ministeri a pagina mille seicentotrentanove
Proprio parlando di Riva chiara
In via l'IVA Clara si dice sul corde diede la trave emergeva che la stessa è risultato intestatari le seguenti rapporti bancari eccetera eccetera
è in questi rapporti bancari e questo no sì è un c'è un assegno circolare delle
Che proveniente alla banca Antonveneta essi piaghe interetniche ricondurre alla fattura
Nei confronti di Pappalardo e viene dato l'importo dell'operazione il numero del rapporto e quarantadue centoquindici solo che io non so qual è l'atto quindi ci dicono probabilmente sarà la CNR Presidente vede questo nodo potremo indicare successivamente perché io ho portato l'ordinanza è quell'ordinanza purtroppo
Però la parte ancora più grosse rilevante
Lei ricorderà che la consulenza del del dottore Di Stefano nostro consulente si riferisce ad una fattura di trenta mila euro
S'per la quale non era stata prodotta è ad onor del vero quindi ad
A suo
Assoluta non dico di scopo dato giustificazione questi trenta mila euro non erano stati a lei consegnati
Anche se diciamo che nei conti correnti ci sono delle indicazioni però non e inequivocamente ricondurci allora noi ci siamo procurati
Sei assegni della Banca Antonveneta dirà marca all'ordine della signora Oliva Clara da cinque mila uno datate ventisette settembre due mila sette
Che sono a copertura integrale delle fatture di trenta mila euro della fattura di trenta mila questi est
Questi assegni risultano versati nel conto corrente che lei ha esaminato
Nella misura intanto di venticinque mila euro probabilmente cinque mila euro vedremo poi di essi il mio assistito la signora Oliva che cosa intendono come gestita da bravo orrende verranno presi per contanti ma a mio
Però certamente noi possiamo giustificare
Cinque mila della fattura Pappalardo che sono riconosciuti anche dall'accusa
E venticinque
Diciamo trenta mila perché poi il fatto che non siano transitate nel conto corrente non ha grande importanza una volta che dimostriamo che sono pagati io non avevo il conto da
Oggi si poteva muovere fondo da Fonseca dall'appoggio sì non c'era l'India Danzi sapersi venticinque nera che cos'era ecco queste della Manenti manovra quale lei
Qual è il conto corrente
Un attimo
Chiedo scusa Presidente ma siamo sommersi dalle carte come tutti in Italia peraltro
Va beh mentre la cerchia venda d'anticipo un altro passaggio
Cercando sempre di essere sintetico brevi le premesse passiamo alla domanda si vende più significativo di notizie non lo diriga presa trentamila erano le facesse il preside di una domanda allora semmai una romanza normando non alla domanda la faccio Presidente
Ecco il conto è quello con finale
Uno uno tre sei tre sei uno una seria ristrutturazione
Il diciotto gennaio del due mila otto se ricordo bene c'è un versa band movimenta versamento contante o valori assimilati che sono gli assegni circolare di venticinque mila causale settantotto la prova
Ho
La relazione nella perizia dico però che accoglierli lì li trovi riscontro ma non ha possibilità di ricondurre a e sappiamo e lasciarla perché
Quindi Presidente la mia richiesta non essendo a noi ovviamente titolati per andare alla banca Antonveneta e chiedere il documento l'atto con il quale si richiedevano questi assegni circolari
Per riassumere ed essere più chiaro di quanto sono stato fino
Qualcuno noi diciamo Hill in testa il destinatario della fattura è andato in banca a versato sei bis trenta mila euro ha fatto fare
Ha chiesto all'emissione di sei assegni circolari da cinque mila all'ordine Oliva Clara non trasferibile
E dovremmo sapere chi è questo qualcuno che noi sappiamo perfettamente di chi si tratta perché era il destinatario della fattura
Ma non è
Ci dica lei Presidente lo può acquisire il tribunale può
Emettere un provvedimento io delegando il perito a presentarsi alla banca Antonveneta periti per delle richieste la fatto questo osservazioni perché non lo avete fatto il perito durante l'espletamento idoneo residenza
Da non è un'osservazione dall'abbia avuto dopo queste richieda abbiamo avuto dopo Presidente che si possiamo l'abbiamo dato
D'altro canto
No è l'avremmo potuto anche
Documentare ed esporre diretta dal tribunale Beghieri quando avessimo trattato la l'esame del nostro consulente ci è sembrato più onesto
è corretto farlo presente al perito nel caso del tribunale voglia chiedere delle dei degli chiarimenti e questo è soltanto il confine
Quindi negli Aprica produrrei
La certificati certificazione diciamo le copie di queste assegni
è
Val lascio alla valutazione del tribunale come acquisire l'atto la o meglio la richiesta di emissione di questi assegni circolari che sono certamente da collegare
Alla fattura di trenta mila
Va a finire perito in su questi assegni
Io ho la traccia diciamo contabile legata al conto corrente anno contezza nella perizia ma non avevamo un modo di associarlo al pagamento della fattura
Perché non c'era alcuna alcun riferimento tra l'estratto conto della fattura e ora anche perché c'è un arco temporale successivo
La fattura se non ricordo male di settembre due mila sette
Quanto fare degli assistenti il il movimento di conto corrente invece a gennaio due mila otto ricordo bene sì sì sì l'analisi annuale invece Savio potere associare quel versamento a questi assegni emessi impossibilità unanimi nel mettere a fattore perfettamente corretto quello che lei ha fatto
Bisogna chiedere poche alla banda larga
Questo è un secondo invito
Invece no dalla tribuna l'assegno possibile
Eventualmente a determinare tra intestataria data al terzo obbliga l'altro problema
Qua e non solo senza quella del due mila sei se ella possano provare documentalmente quelle indennità seicentosettantuno invece di
Venivano
Credo di sì possiamo intanto continuare con sanno del serio e poi alla fine avere meno che il pm era impegnato
Solo per questo mi sono
No recita ancora questo sette mila seicentosettanta
Qual è la sua pagina tre
è nato line quella
No no no salvo un attimo fa questo
Va bene
Quelli della Procura quindi
Presidente
Risulta
L'unica
è individuale
Olivo Pasqualetto ma
Comunque
Noi riconosciamo periferico
Senta un attimo perché
Allora il problema è che diciamo la prossima domanda verteva sul quadro pagina ventitré della perizia così l'agevole
Ed è relativa al reddito del due mila sei
Volete duemilasei addotta in capo d'oliva Pasquale risulta di sette mila seicentosettantuno centri pesce dalle somme che abbiamo il che è il nostro consulente affatto risulta novemilanovecentoquaranta
Nonché
Ancorché so che è una somma coincidente con quella indicata dalla Procura da dal pubblico ministero
Lei accesi aprì questi criteri cantare o di un di un errore del Merrone così oppure allenarla là e non grata per un qualsiasi motivo
Anche io ho proceduto alla mera somma dei redditi dichiarati e quindi andrebbe verificato l'allegato relativo si transita tessili questa Lazio insieme certamente non la facciamo adesso al Genoa concerto lo formerebbe oppure no
E la consulenza
Lei
Lei ha letto la la consulenza del nostro consulente oppure no possa fare riferimento si presta sì
Non so se ce la lite nostro consulente si è
Ma
Avvalso
Dei dati rilevati dal Ministero dell'economia
Che contrastano con quelle delle elaborazioni Istat che sono dati statistici mentre quelli del Ministero sono dati creati
Ora lei magari
Per sua scelta professionale di coscienza eccetera credo che abbia aderito a quella che privilegi i dati Istat sì sì
E
Poiché il nostro consulente spiegherà perché invece è preferibile la
Status quo
Sì cioè no no ho sbagliato io l'impostazione i dati Istat sarebbero diversi se si valutassero i dati delle corna del Ministero dell'economia questo era il senso della domanda e vorrei sapere se
Lei ha si è preoccupato di valutare
In seguito alla consulenza del nostro consulente scusate il la ripetizione se i dati del vizio all'economia possono fare il ritenere comunque
Indipendentemente da tutto ciò che abbiamo già accertato proporzionato il reddito prodotto da fra gli anni due mila tre due mila otto ho verificato solo i dati Istat non obesità va bene
Lei avevo una domanda ma mi pare che le che direbbe mi
Precedentemente cioè lei ha calcolato la tabella isole
No nella tabella Sicilia se non ricordo male isole ma doveva essere allegata quindi è fare verificabile
Comunque lei vive
Molto correttamente ha ci ha riferito che esiste la tabella autonoma Sicilia lei ha ritenuto di valutare quella isole ma delle due qual è quella che
Comporta una spesa superiore i valori non a memoria non hanno dei POR non lo sa fare lo valuteremo
Comunque le le ripeto la mia sollecitazione estere del tribunale penda conto nel dare il supplemento di incarico è quella
Di valutare di utilizzare avrebbe lei siete Sicilia visto che viviamo in Sicilia perché quella è la Sardegna è notevolmente il NARS è quindi quella delle isole da verifica una media ci si devono verificare su una questione di di me Mauriac non è appuntato nella perizia mantra agli allegati cioè se ci sono sicuramente quindi Valfabbrica oppure può capitare che anche un altro suo collega grava una perizia qua usato quella isole invece di quella Sicilia vale
Siccome non abbiamo la fortuna
Che dei sarà chiamato ad un'ulteriore valutazione le sue lettere con la mia sollecitazione la mia richiesta al tribunale sarà questa
Dunque abbiamo
Dimostrato ma non so se il Pubblico ministero sarà d'accordo ma siamo in grado di dimostra l'ancora con più precisione
Che è il signor Tomasello Mario è il proprietario della casa nella quale abbia del nucleo familiare di oliva Pascale valica Pasquale
Lei ha proceduto a una decurtazione delle spese no
Previste dalla tabella Istat questa volta per nella gestione dell'immobile no il dato che è stato preso in considerazione è andato come dire medio relativo al quel nucleo familiare in quell'area geografica
Bisognerebbe procedere ad una verifica diversa cambiando prospetto è effettuabile colma espunzione del genere si badi con lei ha proceduto a me i dati inseriti no
Lei non l'abbia una procedura decurtare me con la valutazione Istat sulle isole né con la valutazione di status no ma non sarebbe il caso di sì nostro consulente imputare attenta alle spese di gestione quindi
Anche questa è una richiesta Presidente di invitare imperita valutare né fra le stesse del dubbio familiare anche allargato le spese di gestione del
Presenti non abbiamo altre domande se vuole le le bettole a verbale quali sono le nostre richieste oppure Sydney si traggono facilmente dal mio intervento supporti mi scusi ma
C'è
No se sono stato chiaro io lei sicuramente le capisco
Voi avete finito come difesa come controesame se dobbiamo fare le richieste che ho già legale fa pressione ha fatto uso improprio
Do direttamente il mio parere sulle richieste
Allora la prima quella di inserire anche il reddito di Tommaselli Mario
E naturalmente di come si dice modificare le spese Istat indicando un componente familiare in più se solo Mario
Sono scuse
Non sono Istat anche diciamo non algebricamente si devono somma sedi sommare sorretto dei servizi sociali cioè sommare il reddito
E naturalmente aumentare le spese Istat come ha detto proporzionalmente almeno il perito giustamente proporzionalmente indicando le persone a carico una in più sei solo Mario ne sono
No ma penso di sì sono ora per me va bene giusto se qualcuno del fare che Lori faccia il differito hanno diverrebbe un po'si può fare ma verrebbe un po'complicato farlo
I redditi sembrano essere quelli indicati in quegli allegati ma saranno meglio controllati naturalmente dal perito
Il mio unico problema è se effettivamente Tommasello Mario fosse o meno residente in quel nucleo familiare e se sì da che periodo io ho guardato la documentazione velocemente però
La documentazione che voi avete prodotto effettivamente che Tomasello Mario ossia la residente
Risulta
C'è uno storico non si capisce se lo storico sia sul fatto che è residente dalla nascita in Palagonia o e o a quell'indirizzo novecentotrentuno probabilmente voglio dire sarà come dicono loro però se si potesse chiarire
Con uno stato di famiglia che voi magari produrrete o con qualsiasi altra cosa
Senza per non avere nessun dubbio su questo aspetto perché la cosa che mi sembra strano è che dico però è un errore che chiaramente possibile e che quando l'abbiamo analizzato Noemi lo stato di famiglia non c'era
Perché non l'avevamo indicato altrimenti riguarda lo stato di famiglia l'avremmo trovato però possiamo esserci sbagliati quindi voglio vediamo anche lo stato di famiglia
E stabiliamo questo totale nelle cose differenti in stato di famiglia e residenza anagrafica coincidente
Perché lo stato di famiglia ma dovrebbe ora rilevato di famiglia se al
No e sono due persone solo due nuclei far le famiglie la famiglia da casello a parte la famiglia è come se lo fosse ma sono isola Sella Mario è costituito da una sola persona però abitano nella stessa casa
Potrebbe essere fatta anche un'indagine chiamare i carabinieri del luogo che sicuramente sanno che lì Tomasello Mario assiri perché bisogna vedere dicevo assennato dovrebbe essere scusi Consigliere Oria
Lo stato di famiglia allora andiamo avanti a fine anno non è poi diventiamo questi dialoghi prolungati andiamo avanti due
Chiede di applicare le tabelle Istat
Per la Sicilia
Va bene e sono d'accordo io chiedo anche che siano applicate però in relazione
Ha anche che non abbiamo fatto al tipo voti
Lavoro otto e del otto Pasello perché la la la spesa in questo modo aumentarla di più e diventa
Particolare più vicino la realtà
Scusate Oliva naturalmente
Unico a Pasqua l'ho detto Tommasello è chiaro che il riferimento era l'oliva
Non sono invece per nulla d'accordo sull'altra richiesta della difesa l'ho già detto i numerosi altri casi perché essendo un'elaborazione Istat non possiamo noi scorporare alcune spese ho già spiegato perché
Penso sia inutile scopo dirlo secondo me proprio errato
Vado da un punto di vista tecnico scorporare delle spese che anche se i anche se ove io avessi la piena prova che effettivamente quel proposto non ha effettuato quella spesa esempio affitto della casa perfetto e sei io come quelli precedenti di cui discutevamo che non avevano la macchina lo dicevo le spese di trasporto o che non vanno al cinema i dilemmi divertimenti del cinema questo non è possibile farlo nella Vito di un'elaborazione Istat perché appunto è Istat è statistica e quindi a mio parere non si può scorporare il il dato perché ci si allontana invece che avvicinarsi alla realtà
Infine l'ultima richiesta
è quella relativa a
La valutazione di questi assegni almeno per venticinque mila euro sui trenta mila euro
Di questa entrata della ditta individuale della moglie Oliva Clara giusto dicevo dei venticinque c'è la prova
Come sono stati utilizzati però che siano state messe gli asset e che quindi possa debbono essere scambiati che non trasferibili da Oliva attuare il Pacifico quindi queste e venticinque trenta mila è la quota relativa al pagamento della fattura
Poi venticinque sarà sta diversa di Bari benissimo questo perché lei lo chiede se io l'ho capito perché di per sé accertare questo non si cambierebbe molto
Tutto qua aspetti se posso esplicitare tutto perché lei dice io poi ho un reddito da questo nel senso che scusi sono devo essere chiaro fino in fondo altrimenti
Nel senso che questa è un'ulteriore entrata cerchiamo di proseguire nel settembre del due mila otto sette sette del due mila sette
Però dice solo in relazione alla fattura Carla messa olivo Clara di trenta mila euro se io ben comprendo questo il pagamento della fattura vedete io vi dimostro
Che la ditta individuare Oliva Clara quantomeno ha guadagnato quell'anno trenta mila euro questo discorso cura far lei e aumento al reddito di
Incassati e aumento al reddito di trenta mila allora ora a mio parere
Tutto questo accertamento non ha alcun senso perché
Dobbiamo
Ampi quello che scrive il perito a mio parere ed è giusto noi il non possiamo ho e non riusciamo a ricostruire direi ittiche l'imputato a ricavato da questa azienda perché non riusciamo in base alla contabilità che diamo a ricostruire esattamente quali sono state le entrate quale sono state le uscite e quali quindi sono stati gli eventuali utili e redditi da questa impresa individuale
Che d'altronde se fossero stati diciamo tenuti in maniera corretta avrebbero dato luogo a un imponibile ai fini fiscali che sarebbe confluito nel reddito che noi ricerchiamo i fini fiscali
Questa è la ragione
Per cui io ritengo inutile questa
Particolare analisi su questa particolare posta perché non potemmo non potremmo poi
Sarebbe errato poi di per sé trasformarla in non riusciremmo comunque a trasformarla in un reddito e quindi a modificare la ricostruzione del patrimonio dell'oliva grazie
Va bene ci dividiamo in due minuti trascorsi per no però no no non possiamo fare a continuamente le scusi Presidente lei io
Avevo chiesto avevo
Di
Esplicitare le mie richieste in quella sede avrei potuto chiarire eleggere esplicita scusi Presidente mi scuso
No no esplicitata ad esempio visto che il pubblico ministero fa riferimento a
Questioni fiscali che è un riferimento
Non corretto diciamo inesatto perché le attività agricole vengono PAS
Sa che in base al reddito agricolo catastale quindi
E a prescindere dai segnali incassa eventuale
Ho io voglio capire dico ci sono degli studi di settore ci sono degli studi Istat
Se si incassano trentacinque mila Euro per l'attività di un anno però
Le attività che è stata prodotta con l'opera dei titolari che sappiamo e signora nella Pasqua lavoravano
Ma
Tentata francese che ci possano essere delle stesse probabilmente ci saranno e ci saranno degli studi di settore che diranno Abetone incassata trentacinque ma il venti per cento il cinquanta per cento il novantanove per cento le spese gli stessi
Ma
Così chiudere la porta dinanzi ad un introito legittimo l'esito attraverso fattura e attraversa dal pagamento attraverso assegni circolari appresso operazione trasferiti dire no io per così non non devo nel
A me sembra una cosa fuori dal mondo Brasile negli ripeto
Ci sono famiglie che vivono rigidi di campagna
Ci sono azioni di una famiglia che ha vendendo in conti correnti sequestrati per effetto di
Valutazione
Quindi io credo che
Prodi cautela è un po'di equità non non guasta perché esse sono entrati trentacinque mila euro sono entrati alla disponibilità di olio di oliva Clare d'oliva Pasquale questo è il punto
Beh ci ritiriamo l'OSCE
Insomma di questi trentacinque mila euro
L'analisi effettuata sul conto corrente
Sì e i registri IVA da cui si rincorre attualmente il pericolo sì si può accomodare però non va bene
Facciamo così poi ci riserviamo dopo
Però che si poteva mondiali
Presidente chiedo scusa ciò teorizza
A conferire col signor Oliva nella pausa grazie
Sposterebbe vorrei concludere
Allora il tribunale semina delle richieste del difensore dall'imputato rito pasquale alle spese tenta
Ritenuto che appare indispensabile il perito effetti maggiori e più dettagliate certamente tenendo conto della documentazione per legge previdenziale prodotto al difensore di fiducia dell'imputato ovvio Pasquale con particolare riferimento alla posizione Tomasello Mario
Specificando in che misura tali documenti possono eventualmente incide sugli esiti dei suoi accertamenti peritali
Io non collega apprendisti pensabile il perito effetti ulteriori accertamenti in ordine agli assegni bancari riguardanti le operazioni commerciali edificazione a settembre due mila sette di cui all'allegato elenco autorizzando impedito stesso agli accessi bancari necessari
Ritenuto che appaiono utili ulteriori approfondimenti per i dati richiesti dal difensore di fiducia e l'imputato Rio Pasquale con particolare riferimento agli indici Istat applicabili in relazione all'area geografica di pertinenza dello stesso imputato
Per questi motivi dispone che il perito Tornatore Costanzo effettui ulteriori accertamenti di cui in parte motiva e gli assegni a termine giorni venti per riferire come relazione scritta
Colleghi ci possiamo fermare qua riposare grazie poi le faremo sapere quando dall'Avvenire per l'esame straniera
Grazie questo lo vediamo il verbale se vuole può essere
Si prenderà una copia poi dopo
Possiamo fare entrare il dottor Termini Presidente scusi abbia detto nella pausa sono l'avvocato Valenti io
Tre allontanare siccome sono difensore d'ufficio magari se designa qualche altro collega che ha interesse a niente
L'avvocato Strove le reni che gentilmente assommavano grazie
Formula di giuramento il testimone consapevole della responsabilità morale e giuridica che mi assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Le mie generalità Giovanni Caminito nato a Catania quattordici dieci sessantaquattro con studio in Catania BN uno cd commercialista
Posso Presidente
Rettore pochissime domande perché la sua l'azione di perizie veramente chiare completa e quindi non occorre è ulteriormente parlare
La ringrazio Presidente
Volevo semplicemente che lei mi chiarisse un aspetto a pagina trentuno della sua abitazione di perizia esse angina scusa trentuno tre uno tre una vocale
Lei riporta una serie di dati che riguardano l'analisi di uno dei conti correnti riconducibili alla l'imputato Tommasello
è individua una serie di del sementi gli assegni o in contanti sul conto corrente peraltro per importi consistenti
Vorrei che lei spiegasse al tribunale quale tipo di accertamenti ha fatto per verificare
La provenienza di questi soldi osserva che non sono tracciabili in alcun modo
Però il criterio che io ho utilizzato nella nella disamina dello stato di conto corrente è stato il seguente
Per quanto attiene ho suddiviso nell'allegato cinque abbiamo un apposito o dettaglio di questo
Tutte le entrate rinvenuta nel conto corrente Teglio distinte in pensionato Tomasello Mario che il Papa pensione lo stipendio dal Tomasello Giuseppe bonifici di terzi e questi li ho considerati come
Pagamenti incassi tracciabili
E questi bonifici provenivano da
Sempre dalla stessa persona però non mi ricordo il nome ma lo posso dire subito notte non lo individuo tale bonifico Davigo Leonardo per mandorlo erano costanti ogni mese di circa mille euro
Poi c'erano tutta una serie di versamenti di assegni e contanti di cui la difesa non mi ha detto nulla
E quindi io ho ritenuto opportuno oppure l'assegno è un documento tracciabile però io non so la provenienza
Per e quindi ho ritenuto opportuno ai fini dell'indagine di darne evidenza e poi se necessario un approfondimento se la parte lo fornisce
Possiamo vedere se c'è una un rapporto sotto Santa quel versamento ma
Determinate sulla strada no
Se non non mi è stato dato no ma se non Mario di cui stiamo parlando e la convenzione della valutato verrà comprende la sperequazione in che rapporto di parentela è corretto Maselli e imputato il tetto
Il padre e il padre
Abitano insieme
Querela da quello che io ho letto dalla documentazione non mi sembra abitano insieme perché il Tomasello Giuseppe abitasse ma la moglie Guarriera Irene
Presso un'abitazione in comodato gratuito messa a disposizione dalla guerre dalla mamma di guerra era
Allora capisco bene io cioè non capisco bene perché lei considerato il reddito Maselli Mario per valutare la condizione economica scusi dev'essere
No io credo che siamo secondi Mario non l'ho considerato l'acqua sporca ho ricostruito le entrate
Nel ricostruire le entrate ho detto che l'entrata al conto corrente provenivano dallo stipendio di Tomasello Giuseppe dallo stipendio di Tomasello Mario
Cioè la pensione Tomasello Mario ma nella ricostruzione del reddito non lo compresi ecco andata rispecchia intestato a tutte e due
Ha quindi esigue invitate aggressivo esatto
Io la ricostruzione del reddito
Il sul conto corrente accedeva per quello che lei ha visto chiedo Maselli Mario che Tommaselli Giuseppe
Questo è il sei prelievo erano fatti dal padre dal figlio voglio soldi Libia salpato il figlio questo non lo so io ho visto ho esaminato l'estratto conto
Lo infatti l'allegato cinque che visto spesso il conto corrente più movimentato redatto un apposito allegato per dare
Una traccia del degli incassi più rilevanti i prelievi l'olio attenzionati
Sì e lei non ci sono altre domande grazie
Non mi è sembrato agosto non si avvocato saranno dagli aventi Francesco
Si aspetta
Quel per evitare equivoci che possano coinvolgere anche la nostra attività professionale io mi può capitare Preside però diciamo non l'avremmo fatti mettere di qua e di RAI Tomasello Mario
Allora il reddito Pasello Mario che la informo voglio esclusi esatto le abbiamo chiesto che venissero addebitate ad altro nucleo al quale le strani
Le risulta che
Il la queste somme erano pensione se ricordo bene accreditato in coda c'è immediatamente io una coincidenza di prelievo per la stessa somma
Questo lo posso verificare perché ho ricostruito l'allarme chattato cinque tutti i movimenti quindi entrate in uscita quindi o posso verificare subito benissimo
Presidente perché a ridire la l'aspetto dell'altro imputato
No l'uscita non c'è c'è
Pensione Tomaselli Mario settecentosettanta tra le due febbraio due mila e quattro primo marzo due mila e quattro e così via scusi dottore primo aprile due mila e più a senza minando il suo elaborato i miei elaborato metto al corrente della Banca Antonveneta
Perché la i conti correnti a noi risulta una perfetta coincidenza tra l'accredito della pensione Vanotti sono solo per entrata scusi ma elaborato sono solo entrato ciò qui comunque sorvolato loro solido come stiamo a fare una cosa Presidente siccome noi siamo certi della risposta eventualmente lo produciamo noi al tribunale vizio vogliono ovviamente gli ordinamenti siano adesso
Se c'è la leva bene se no
Dico per correntezza Presidente del Consiglio sia
Accolliamo anche questo lavoro per il Tribunale
Leggo primo gennaio due mila sette
Pensione di Tomasello Mario settecentosettantatré euro in entrata settecentotrentadue euro in entrata
E qua
Fitto davvero
Uno febbraio due mila sette
Spettano
Si sente in merito alla disponibilità che avevo dato come difesa bisogno ci siamo accorti che abbiamo soltanto discusso non esclusione del due mila e quattro qui quindi
Vediamo un po'la risposta del del
Grazie se dobbiamo fare un controllo a campione prendiamo uno un periodo qualsiasi al credito pensione settecentonovantanove euro trenta trentuno agosto primo settembre due mila sei
Dopo qualche giorno c'è il prelievo bancomat di cento euro
Prelevamento di mille ottocento euro
Poi
Prendiamo un altro maestro
Accredito pensione di ottocento Euro tre allevamento il giorno successivo di ottocento euro
Quindi la l'osservazione
Intesa
Il Presidente deve evitare magari di andare avanti su questo sistema campione che peraltro già dato i suoi esiti
E
Non credo che sia forse la mia domanda era
Era il sei corretta però probabilmente non è pertinente non è utile perché
è pacifico che siedono se lo paga preso questi soldi apprezzando la e un reddito che ha ecco visto che non sono stati
Conteggiati nel nei rettili di Tomasello Giuseppe possiamo può benissimo andare avanti se ritiene se no possiamo proseguire ricorda che ricorre ritiene il tribunale
Cioè questi soldi sono legittimi che sono certamente entrate nel particolari Tomasello non sono stati conteggiati qua e quindi sono conteggiati gli operatori
Sì va bene prego possiamo andare avanti è una cosa pacifiche certa non
Va bene
Grazie
Allora dottor
Passiamo un'altra un'altra domanda lei
E mi riferisco
A pagina nove della suo
Elaborato peritale
Si riferisce alle tabelle Istat alla voce isole
Lei ha tenuto conto del fatto che esiste una tabella autonoma per la Sicilia bensì più concreti
Barra se la vuole vedere l'abbiamo qui
Dobbiamo
Ritenete pigliare un consulente meglio
E noi l'abbiamo
C'è anche
Tecnica
Abbiamo dunque
No io tenuto conto della voce isole perché quando acqua con la ricerca la Sicilia le la pizza ho provato a elaborare estrapolare i dati solo per la Sicilia
E non meritava quindi fotocopiare lo Ravarotto però le assicuro che ci sono invece i propri bisogni Sicilia sebbene ma venga cioè anch'io ho fatto anche una ricerca su base nazionale cioè isole perché siamo in Sicilia
Quindi anche perché ritengo anziché
Verso un mio giudizio personale forse campanilistico
Che la Sicilia una regione più ricca rispetto alla Sardegna e quindi
Forzoso
E questo
Io faccio il campanilista pure io invece ho pensato a pensavo così invece i redditi di Lele tabelle Istat danno
Nelle differenza se non è
Sapete ormai classica unioni civili non ci ritroviamo su queste avremo tutti i casi in tutti i casi è un ladro quelle ha utilizzato quella relativa alle isole non approvando quella relativa alla Sicilia questa è una risposta perché il
No aggiungo anche un'altra cosa che ho notato o nell'attuare la scelta ho notato che non vi erano delle differenze rilevante rispetto alle medie nazionali quindi presto
Dottore mi scusi
Per esempio il due mila e quattro le dico la differenza è che tra lista
Gruppo distesa qui siamo al punto tale
Per le isole tra mille ottocento due punto zero tre per la Sicilia mille seicentosettantasette punto trentatré favorevoli per l'avvocato mi pare che su questo punto già c'erano pronunziati per e con il perito precedente quindi e in miseri
Presidente se il debito villa il suo intervento serve ad anticipare di
Chiederà un supplemento valutando solo la Sicilia lì fermo e mi pare se lo abbiamo fatto l'
No il precedente aderito è ovvio che lo faremo anche con questi siamo fermati Presidente le chiedo scusa dell'appalto integrato no no io dico ANAV evitiamo quello
Va bene no era
Siccome il potente ritardato
Ma dato che non è
Esatto quindi
Ritenuto di confutare
Allora
Dunque se LEA mi pare che a detta del Tommasello abita incarichi una casa che già in comodato gratuito no
Cioè i nostri eroi di affitto di gestione Vandamme l'appartamento lei l'ha verificato le dimensioni di questo appartamento
No però io nella determinazione del reddito della capacità di spesa del
O tenuto conto che ho battuto parzialmente alla voce in modo vile perché ho ritenuto detto se non paga affitto non paga mutuo il ventuno per cento Ceylon lo abbattuta di
A lei appartenuta no di circa un terzo di un terzo si
Un pezzo
Allora
Tenuto conto però nel
Dalla spesa rilevata dei dati Istat il
La
L'incidenza del
L'affitto e circa il ventuno per cento lei come marijuana detratto invece un terzo
No io ho tratto un terzo dalla spesa a casa cassa la canna spesa casa è cinque mila euro l'anno ilo battuta di un terzo quindi di mille settecento euro se prendiamo il primo la primo
Il primo esempio e così via
Per ciascun anno
La spesa a casa per l'anno due mila e quattro supponiamo quattro mila ottocentottantasette
Un terzo del mille seicentosessantotto crea un rapporto mille seicentosessantatré
Discussi e io avevo proposto ma nella domanda lei ha abbattuto sono la voce di casa oppure la voce gestione immobili abitazioni gestore mobile abitazione
Di circa un terzo
L'autorevolezza errare mi scusi reca
Sì va bene abbia capito la domanda dovevo alterarla
Infatti avrebbe potuto abbatterlo totalmente in alternativa comunque parare un adeguato una decurtazione minore
Visto che lei mi fa la domanda io le rispondo
Consigliere
Non è questi chiedeva chiarirà poi il nostro consulente per cento
Perché
Dei
Perché non l'ha abbattuto totalmente la voce gestioni
Non la voto uno scritto imperizia non l'ho potuta totalmente perché è da ritenere che l'utilizzatore dell'immobile
E sostenga spese quali luce il gas
Il acqua
E così via
Anche se l'utenza interessata ai genitori livelli una cosa normale riutilizzo immobile lo pago
Pago le spese afferente l'immobile e quindi
Mi scusi ma queste spese non fanno una voce parte nel nel elaborati gli è stata
Se lei li guarda se lei legge a pagina dieci della mia relazione
C'è una voce chiamata l'abitazione principale
Ecco abitazione sia principale che assecondare
Quattrocentoquarantadue euro al mese ed è composta da affitto figurativo
Affitto Fitto figurativo a quel condominio manutenzione ordinaria manutenzione straordinaria tutta una serie di voci che poi portano a quattrocentoquarantadue euro totali
Quindi
Io la la la macro la voce totale quattrocentoquarantadue euro moltiplicata per dodici lo abbattuta di un terzo perché ritengo che
La quel condominio viene ugualmente pagata
La manutenzione dell'immobile attualmente seguita
Sia ordinaria che e che straordinarie che sia
La luce viene pagata
I
Non si può pensare di stare
In una casa senza luce queste
Secondo me c'è un accordi metodo comunque non siccome io non sono un esperto lo faremo chiarire dal nostro consulente che si sono voci separati
Minerva
Impegni ma
Che sono
Ma ce l'abbiamo
Cassa di fatto
Allora
Siamo sul pagina otto il reddito del nucleo Tomasello guerre del due mila quattro due mila cinque
Lei indica se lo confermo indubbiamente diciotto mila cinquecentocinquanta diciannove mila settecento euro giusto
Siccome totale si
Allora per noi i nostri conteggi invece danno ventitré mila e novecento per Tommaselli a ventisette mila e novecento per guerre
Cioè c'è una differenza di cultura che poi sono solo
Che sono somme algebriche dei CUD lei lo vuole rivedere il tutto che lei ha trasformato per signore guardiamo se ad esempio la signora Guerra insolvenze sono la signora guerre
Due mila e quattro e due mila cinque
A Roma alla quale la domanda qual è avvocato Bardi penso che è stato lei ha vissuto c'è scritto l'asterisco aspetti aspetti la domanda non ho capito dico come mai
Fronte di un reddito di mille quattrocentoventisette
Quindi viene indicato
Che
A produrre di più di sei mila ottocentodiciotto che la nostra sommate il curdo
Viene
Anche della Procura fra le altre Pubblico Ministero e viene riportato un reddito di mille quattrocentoventisei
O di avvio può capitare un errore verrà tra l'altro lo facciamo lo volevo fare verifiche
Rispondo subito
Allora
La questione relativa all'anno due mila e quattro del due mila cinque perfetto
Allora ce un errore alla produzione della documentazione perché
Leggo
La parte descrittiva dalla mia perizia innanzitutto per l'anno due mila e cinque
Siamo in assenza di dichiarazione dei redditi
E sia stiamo parlando di guerre
Non vedo ma se
Le chiedo scusa ma siano fuorviante
Vorrei fare guardare
Pagina quattro era
Ma Barrera infatti le cifre che le ondate erano guerre Guerrero allora noi le cifre ricorrerà sono
C'è un tributo nell'anno due mila due mila quattro c'è il punto d mila seicentocinquanta euro nell'anno due mila cinque mila quattrocentosettanta euro
Tolte l'imposta su questi redditi la capacità di spesa in mille quattrocentoventisette mille duecentocinquantasette
Possiamo
Prossimo
Guardi
Alla Presidenza a noi
Dalla documentazione che questo parere se perito risulta
Una cifra notevolmente superiore quindi
Gliele possiamo io ho fatto i riscontri anche presso l'Agenzia delle entrate dall'altro esso
Insomma
Cassetta previdenziale da vincoli
Gliela possono mostrare
Quattro ma scusate in sede di perizia non le avete fatte notare questa cosa perito i durante la perizia durante lo svolgimento delle operazioni peritali questo
Come notazione che aveva somma algebrica probabilmente non si è fatto poi alla fine il risultato eleggendo può capitare ritengo che la calcolatrice sbagliati presentate o facciamo vedere
Spazi
Possa
Aspetteremo
Non si sottrae
Fa
Vengono
Al periodo d'imposta due mila cinque il Couto della signora Guerra era
E seicentosettantadue euro e settantanove euro di ritenute
Couto due mila sei periodo d'imposta due mila cinque
Sempre la signora Guerra era
Couto due mila sei periodo d'imposta due mila cinque mille quattrocentosettanta euro
Meno duecento euro di ritenute su quel reddito
Mi scusi
Questo è il nostro con periodo d'imposta due mila quattro questi mille seicentocinquanta euro e duecentonove euro di ritenuta d'acconto
Allora
Per quanto riguarda i tempi della signora Guerra era poniamo il due mila quattro istituto comprensivo Leonardo da vinci mille ottocentoquarantadue virgola trentasei
Poi ci sono la voce impresse Caltagirone assegno di maternità INPS Caltagirone assegno secondo figlio e un ulteriori imprese Caltagirone maternità lei sono quattro voci che io se vuole le indico analiticamente che danno un reddito totale
Di sei mila ottocentodiciotto
Sì ma non è stato prodotto
Ma insomma e ne sono nel cassetto INPS dico può darsi che darebbe anzi era capitato nelle sue mani quindi però
Volevo sapere se poi siccome verrà il nostro consulente al fine di evitare osservazioni contrarie se lei si dichiara d'accordo su questi totale gliele faccio vedere
Viale
Prendo atto che sono dei documenti che vengono prodotti adesso e quindi posso solo leggere
Dico lei ha fatto alla ricerca
Sua lei da perito del
Ad presso le agenzie delle le ho fatto la ricerca presso l'Agenzia delle Entrate quella normativa non mi è stato dato appieno e quella dall'alle imprese invece no dico dal non è un appunto però dico è per chiarire come ci può essere stato questo errore
Quella non la faccio
Va be
Allora su queste totale che io le ho dato
In base alla documentazione nella sua essa è in grado di dirci se sono due osservazioni dati esatti quelli nostri che si fa la guerra le spiego nostro consulente per evitare
Di richiamarla glielo stiamo facendo adesso
Io nel sito sono non posso essere d'accordo sullo sul loro contenuto però non riscontro mio incrociato non c'è
Avvolge in cassetta previdenziale in suo possesso io l'ho appena dato
Dico assemblee di ci chiede più il tempo possiamo rinviarlo ad un'altra udienza questa certamente se è una cosa semplice la può fare anche adesso
Una per l'anno due mila e quattro sulla base delle guerre era Irene nell'estratto conto contributivo sono delle fotocopie
Previsto
Che ha incassato dalla gestione dipendenti pubblici
Mille ottocentoventiquattro mille ottocentoquarantadue euro Allodoli imposta nell'anno due mila cinque se mille novecento euro sempre al lordo di imposta
Non avendo altra documentazione per determinare la capacità di spesa bisogna per determinare la capacità di spesa bisogna togliere le imposte su questo reddito perché questo immagino e il reddito lordo
All'assegno di maternità e sotto il soggetto a tassazione non mi pare
Ma poi non sono stati hanno lei che l'assegno di maternità io qua leggo impresso diversa dell'Uganda indiscussi derivare nell'un lavoro dipendente
Istituto comprensivo provenienza istituto comprensivo Leonardo da vinci sei mila novecentottantuno virgola sessantotto e questa è una nasce
La l'altra novità mille ottocentoquarantadue euro
Ma
E le altre e altre sono assegni di maternità segno di secondo figlio questo e credo che non siano tassabilità non è il mio campo però
Campo previdenziale non M. nel mio campo il mio campo nel campo fiscale però un
Perché
So documentati che vengono prodotti tre
La
Che l'accusa non non non si oppone sullo sulla veridicità delle fotocopie sono dati da prendere incurabile aggiornare in grazie
Senta
Lei ha visto il un polli quesiti come sono stati formulati quindi c'era una
Voce una un inciso relativa disponibilità patrimoniale iniziale del periodo in esame eccetera lei ha avuto modo di verificare il saldo del conto corrente Ezio Tomasello Giuseppe al trentuno dodici zero due
L'intesa
Il Senato
Fax coinvolto
Pazienza nostra il io la mia indagine partire dall'anno due mila quattro così com'è stato detto
Due mila quattro due mila uno e allora il saldo di inizio del due mila quattro se la
Trentuno dodici due mila tre ventidue otto se due virgola tredici
E questa è la indicato nella perizia
Nell'allegato quattro indica i contrasti no le spiego no infine la disponibilità non è ottenuto
Naturalistico e perché a me armi era stato detto ricostruire io mi sono tenuto all'interpretazione letterale costruiranno faranno la capacità di reddito
Del del la del
Soggetto no sotto già sottoposto alla misura del dell'imputato è verificare la la spesa in funzione della
Capacità di accredito del
Io le dico subito che
Motivo della mia domanda parte una giusta interpretazione del della normativa e anche un mio modo di pensare che per me farla anno per anno è un discorso
Sbagliato però ne prendo atto e il cammino su questo però il Tribunale ha corretto questa
Impostazione dell'anno per anno semplici ovviamente assurda perché se io cento milioni allora ricordo questo ausilio sto però no ricordo questo appunto allori portato anche alla mia perizia c'è scritto anche
Il perché il tribunale ha detto se vi è certezza dei saldi precedenti vogliate considerare anche i saldi precedenti allora siccome la certezza né la parte in sede di operazioni peritali
Non me la data io per me sono partito dalla capacità di di
Dispensa dall'anno due mila e quattro in poi e ciò che l'imputato ha speso ottenendo vi al contenuto dal mandato
Quindi io non avevo o un mandato per andare a indagare le capacità lì il reddito o sine die a a ritroso o sin
Dalla dalla prima dichiarazione dei redditi del contribuente
Questo non mi è stato detto e io non l'ho fatto allora
Per il
Mettiamo un po'di ore
Qui nel richieste che poi è stata accolto dal Tribunale Pubblico Ministero così si esprime ritengo che debba essere fatta anno per anno e quelle riferisce lei e che non debba essere riportato il saldo precedente e questo è quello che ha continuato a dire lei
Poi c'è una virgola e dice a meno che
Non vi sia sicura prova che nei conti correnti bancari sia quella disponibilità lei il rendiconto
Della banca il fatto che ci sia un saldo contabile di ventuno mittente duro ventidue mila euro non la ritiene una prova cioè sicura
Della disponibilità perché queste nel bando dato del tribunale
Aveva i soldi in banca
Io ritengo che l'interpretazione che ho dato io può essere io ho sbagliato interpretazione che ho dato io secondo le indicazioni fornite dal tribunale
Erano quando vi è certezza del riporto dal saldo precedente relativo al periodo di controllo e cioè se il mio periodi controllo e due mila quattro due mila otto
Effettuano acquisto importante nell'anno due mila sette e ho il riporto di disponibilità dell'anno due mila sei
Lo ha esaminato io ne tengo in modo ne tengo conto lo tenga in considerazione cioè non
Non non ho interpretato la disponibilità a tante verifica che è stata chiesta al perito stare discussi allora io può essere un aiuto ai miei ricordi
Parliamo due
Linguaggi tecnici diversi però per me avvocato
La voce del Presidente del Tribunale che riprende quella del PM e questo a me era che non vi sia sicura pro e nei conti correnti bancari vi sia quella disponibilità punto
Lei mi dice che non le interessa il saldo del due mila e tre però diciamo che in data primo gennaio due mila quattro dal suo stesso elaborato peritale e quindi a pagina diciotto lei dice
Esiste un saldo positivo di ventidue mila ottocento sessantadue virgola sedici quindi c'è
Senza cioè se questa non è una prova sicura io non non sono lei
Può avere un'idea diversa però normalmente la domanda la domanda domande dico ne ha tenuto conto delle varie risposta ai quesiti che c'è questa disponibilità oppure no no no
Insomma un attimo solo Presidente mi data trenta secondi e poi o l'ultima domanda
Anzi ne ho due
Allora un voto l'avevamo già trattato quindi accorciamo delle questa coda di corpi controesame intanto le faccio la domanda generale
Lei nel corso dell'esame di tutte queste operazioni di conto corrente obolo comunque patrimoniale eccetera ha ritrovato del
Operazioni sospette o di natura probabilmente o possibilmente illecita o si tratta di tutte operazioni che hanno una loro tracciabilità una loro trasparenza e una loro motivazione lecito
Nelle conclusioni ho sintetizzato che
Tutti voi venti sono apparsi tracciabili ad eccezione di due versamenti uno di pare il tre mila novecento euro un altro di
Comunque circa
Dodici mila cinque giudici dodici mila euro con con questi due solo due versamenti non secondo me non erano of ben giustificati uno di
Tre mila novecento euro è un altro di dodici mila euro per il resto il somme confluita nei conti correnti erano a mio avviso tracciabili
Con l'eccezione degli assegni di cui non conosco la provenienza
Lei al ricordo anche a trentuno dall'automatico Siglienti non ha la conoscevamo e la condividiamo poi chiariremo di che si tratta
Lei era mi pare cioè non mi pare ne sono certo
Parlato della di un
Introito relativo alla vendita di terreno da parte delle novantotto mila euro circa novantotto questa ovviamente è una somma che crede diamo lecita lady le faccia sta domanda perché
Proprio questo conto quel conto corrente che contiene questa somma essendo ancora bloccato
Vorremmo la sua voce autorevole che ci dica si tratta di una operazione pulita lecita e trasparente senza nessun motivo di sospetto e la cui somma è stata bloccata all'interno di un di un libretto mi pare oggi
Di un di un di un titolo di un titolo ecco e una solo un'operazione lei cita queste che non può dare adito a sospetti sì cioè e naturalmente opposizione da parte del pubblico ministero e togliamo ma non può rispondere se ne stanno lecita può dire che l'ha ricostruita
Che non appare sospetta sicuro che vuole ma che leggitelo leggitelo decideremo noi domandiamo siccome posto non è ammissibile che viene c'è una compressione certamente di un
Diritto costituzionale a Cesenatico contabile non tecnico specie se il bel terreno volevamo non è una testata inducono a
Comunque non è questo il problema
C'è una cosa e questo conto corrente e da parecchi anni fermo con una somma della madre del signor Tomasello ed è bloccato
Quindi siccome si tratta di provvedimenti cautelari ma che devono esserne venature di eccezionalità io volevo una voce in più rispetta a quella della difesa e che può essere interessata la base di un merito che ci dica quella somma ma è
Più che lei cita ed è stata bloccata e non vogliamo e non spetta al perito dare questi giudizi che lei ci promise ancorché tracciabile è unico è un termine giuridicamente esatto e tracciabile questa somma
Scritto nella perizia va bene grazie
E allora
Va bene nessun'altra domanda
Benveniste ovviamente le conseguenze vuole l'esplicito le conseguenze no non è necessario ci pensa lei
Insomma
Ci vediamo un attimo per decidere su questo
Ora il Tribunale seminata le richieste del difensore di fiducia dell'imputato Tomasello Giuseppe
Ritenuto che appare indispensabile conferito effettui maggiori Equitalia del Certamen tenendo conto della documentazione prodotta dal difensore di fiducia e l'imputato con il fallimento
Ah guardi Irene specificando in che misura tali documenti possono eventualmente incidere sugli esiti dei suoi accertamenti peritali
Ritenuto che però anche degli ulteriori approfondimenti richiesti al difensore del mutato con particolare riferimento agli indici Istat applicabili in relazione alla geografiche di pertinenza dello stesso imputato
Credo infine che a uno Stato non appare utile un ulteriore approfondimento richiesto aprendo gli accertamenti peritali compiuti esaustivi e completi
Dispone che il privato giovani che mito effettui ulteriori accertamenti nella parte motiva ed assegna lo stesso giorni venti per riferire con relazione scritta
A questo punto
Sesto quelli rendiamo conto impedito a questo punto possiamo rinviare al giovedì prossimo per ultimare
L'esame del colonnello si volevo dire per le giovedì successivo
Vogliamo fissare degli altri consulenti in modo che diamo sì una settimana di riposo tra virgolette difensori
O volete s'
Sì sì gli altri consulenti anche perché potrebbe esserci necessità di casa degradazione che qualcosa quindi così loro si possono studiare bene
I verbali del colonnello e nello stesso tempo noi scendiamo gli almeno io quale facciamo fare l'uno l'altro sempre occupiamo lustro tempo quindi la cancelleria ci farà sapere chi ci rimaneva direi ormai tutti
Tutti tranne Bruno dirai giusto pur non lo si può avere
Grazie grazie oggi Pubblico Ministero e si è che mi scusi
L'altro fra due giovedì no il dieci
Presidente mi scusi non ho capito alla prossima udienza sarà sentito solo il male
Torniamo uno finiamo l'esame del colonnello e inizierà il controesame anche in quella
Se no
Il controesame
No ma potremmo farlo se qualcuno è disponibile a quelli per i cui le cui posizioni sono esaminati sono stati esaminati all'inizio
Le parti civili eventualmente inserire e poi la posso densa ancora gli altri periti che rimangono gli altri canali che rimase Presidente grazie a voi
Agli o avevo ho invitato al rinnovo l'invito a farci avere a da parte di tutti i difensori una memorietta in cui ci dite su quali testi insistete sorga quali rinunziante
Ci facilitate se possibile perché
Fra breve passeremo alla reale ai testi della difesa
Spero speriamo avvocato Kosovo voleva
Un problema di orario
No
Allora quindi
Rinviamo quindi a giovedì prossimo questa stessa aula
Tre ottobre ore nove e trenta
Auratec sa disponendo traduzione in videoconferenza