Processo IBLIS (ordinario)

Signori buongiorno
Iniziamo l'appello Aiello Vincenzo da Parma
Paola signor Presidente presente l'imputato Aiello Vincenzo classe cinquantatré
Grazie avvocati Catania nel Luzzo e facente
Allora l'avvocato Valenti cortesemente sostituisce provvisoriamente tutti gli assenti
Dove non rispondono gli avvocati mentre l'avvocato volendo in sostituzione
Brancato Giuseppe contumace avvocato birra che io
Procura documenti in sostituzione Bush il Giovanni
Tre per cento dopo Balbontin le
Presidente mi perdoni ha detto Brancato sui
è per la collega il ratto mi ha chiesto di sostituirla bene
L'avvocato Scuderi
Carbonaro Angelo
Presente avvocato celesti
Presente Cocuzza Rosario contumace avvocato Scuderi presente
Dio Rosario da Novara
Da provare a signor Presidente presenta l'imputato di Dio Rosario grazie avvocati Valenti presente anche in sostituzione l'avvocato Bassanesi
D'Urso Giovanni presenti avvocati Lo Presti al ragazzo
Avvocato Bassanini Valenti in sostituzione Ercolano Giuseppe deceduto Ercolano Mario
Presente avvocati libera e Coco
In sostituzione l'avvocato volenti Fagone Fausto
Contumace avvocati per l'usuale oscura
Ci sono io Presidente trascrizione del grande popolo Martino
Phil loro Natale derivano da Ascoli Piceno
E buongiorno signor presidente il pacco Natalie carpetta per fare ingresso ancora qualche secondo va bene perché lo richiameremo
Finocchiaro Carmelo
Presente avvocato Rosario Pennisi
Sostituito Massimino santo
Assente
Avvocati Rosario Pennisi ad Alfio Pennisi
Sostituire all'Avvocatura redattori
è arrivato
Etica per Pirelli raccoglie arrivato pillola Ramona Talleyrand equa preparata quattro bene grazie avvocato Giannino
Non è presente
Mogavero dicevamo
Mocavero assente avvocato Maurizio Salemi
Assente sostituito avvocato Monaco Giuseppe
Assente
Avvocati Vianello e passa Nisi
Avvocato Valenti in sostituzione Oliva Massimo
Presente avvocato Antille
In sostituzione
Oliva Pasquale da Spoleto
Di buongiorno precludendo del suo veto di pretendere imputato l'IRAP attuale nato a Catania il diciotto nove mille novecentocinquantasette
Avvocati Murgolo Iozzo è strano dagli areni
L'avvocato stiamo sbaglia reni presente
Pesce Francesco
Assente avvocati Ziccone Tamburino insensibili Scalia toccata nella valenza
Per indole Giuseppe
Rinunciante per tutte le udienze
Avvocato calcano
Sostituzione sempre avvocato volenti
Santapaola Vincenzo da Rebibbia
Devo giorno Presidente da Roma
Presente l'imputato Santa Palomba certo Salvatore nato a Catania due ter del sessantanove neanche pretendere dal suo difensore l'avvocato brano dagli arredi Giuseppe
Bene ed è presente qua anche l'altro avvocato sono degli arenili
Cinardo Mario assente avvocati per l'uso e Trantino presente l'avvocato trentino per l'avvocato perlustrazione e l'avvocato la mattina
Cinardo Mario Giuseppe assente non risponde assente non conosce somma Tommaso da L'Aquila
Signor presidente buongiorno solo ufficiale di polizia giudiziaria do atto che qui è presente il detenuto somma Tommaso dato a Gragnano il ventisette quattro cinquantanove
Bene grazie avvocati che i padri e libera
Sempre l'avvocato Valenti in sostituzione Tomasello Giuseppe
Presente
Avvocato Murgolo Iozzo
è strano dagli areni presente l'avvocato stiamo vedere
Quello che è l'avvocato Lo Presti sì l'avvocato
L'avvocato Lo Presti diamo la presenza
Velocizziamo per D'Urso Giovanni
Questo giusto giusto signor presidente mi scusi
Malcapitato dalla allora se Inzaghi Massimino si è intervenuti Massimino
Passiamo alle parti civili
Brunetti Emilio avvocato troni commenta in sostituzione avvocato
Aldo Antoine avvocato Borrello lei in sostituzione di sostituisce l'utile bene
Caro Camera di Commercio di Catania avvocato Schilirò
Comune di Catania avvocato Barbagallo
Sì Asa vecchio Libero Grassi avvocato Scudieri Confcommercio in Sicilia avvocato La franca
Addiopizzo Catania avvocato Titta
Associazione
Rocco Chinnici avvocato Barbera tutti li sostituisce tutti laboratori
Questo come si chiama questo avvocato quando prima che è presente
Vuole dare il suo nome e per l'asse avvocato Morello avevo creduto
Che difende impropria ardua Antoine tutti gli altri in sostituzione
Allora io prima di passare al al controesame volevo sentire le vostre avvocato Giannino Resegone sommersi grazie
Volevo sentire le vostre osservazioni in ordine alla richiesta di perizia contabile che ha fatto la scorsa udienza il pubblico ministero
Di modo che poi se qualcuno è impegnato e non i e non ha interessato il controesame se vuole se ne se se ne andranno nulla
Chi vuole quindi prendere la parola esente Saponara lenti per quanto riguarda la posizione rinvio Rosario nominato Santa deserte faccio presente che comunque era anche l'la nostra richiesta già depositate
Capestri quella di perizia contabile pertanto mi associo alla richiesta si riporta a quello
Ne sia per quanto riguarda la difesa di pesce mi rimetto alle valutazioni del tribunale
Grazie
Non ha importanza
Sì Presidente sono l'avvocato Anna scuderie in sostituzione dell'avvocato Venza birra che Aubert Brancato
La collega Milana sollecitata a chiedermi che
Il perito accertasse fortuna riferimento alla ditta tra spinte da
Innanzitutto alla determinazione del valore della ditta individuale
Dalla genesi della dell'azienda al sequestro della della ditta stessa
E dunque accertare anche altresì se la ditta ha tenuto conto del suo patrimonio avesse un valore tale da fare ritenere sussistente la volontà di sottrarla ad una misura patrimoniale
In particolare
Si chiede che il perito accerti la genesi e l'inizio dell'attività di impresa
L'oggetto della stessa il mercato di riferimento il territorio sul quale la ditta stessa era solita operare
Fonti di provvista finanziaria Investimenti è patrimonio
Bene grazie Presidente per quanto riguarda invece il mio cliente il mio assistito il si io vorrei Cucuzza Rosario la difesa ha depositato una in lista testi
L'indicazione del proprio consulente tecnico di parte
E quindi a quelli l'allarme diciamo alla alla capitolato in ordine al quale dovrebbe riferire il proprio consulente si chiede altresì che è il perito possa formulare i propri accertamenti sostanzialmente
Si chiede al perito per
La ditta dico CUT zero Sario che accerti anche qui la determinazione del valore della ditta
Dalla dal suo inizio al sequestro e che accerti anche l'esposizione debitoria della stessa dalla due mila e cinque al due mila e dieci cucuzzolo il pubblico ministero non ha chiesto perizia
Però Presidente noi abbiamo avanzato richiesta di perizia all'inizio nelle nostre richieste probatorie
Lo abbiamo richiesto noi
Va bene
Avvocato generazione
Presidente scusi sono l'avvocato Valenti non annullarle ho finito no Presidente
Perdonava
E quindi continuando
Anche terra e il signor Cucuzza si chiede che il perito accerti anche qui l'inizio di attività di impresa l'oggetto della stessa mercato di
Punto territorio fonti di provvista finanziaria Investimenti patrimonio e anche committenti vettori fatturati e soprattutto l'esposizione delle Roia anche qui si tende a chiedere al perito quale fosse appunto il valore economico e della vita nel periodo che va dal due mila e cinque al due mila e dieci
Grazie grazie a lei
Esatto radio Valenti siamo in difesa d'ufficio per Aiello che mi fa rilevare che il signor la causa è collegato
Ne fa rilevare che il signor la casa è collegato a me questo non c'era bisogno diciamo faceva salire alla luce lo sappiamo
Lo sappiamo cartella ma fanno testo lo sappiamo
Grazie prego che altri dovrà fare osservazioni
Lo deve fare richiesta
Sulle perizie nessun altro deve prendere la parola
Bene allora possiamo iniziare il controesame
Dei difensori che la volta scorsa ce lo avevano anticipato che avrebbero inizia ad oggi prego
Signora causa buongiorno solo chi nasce in sostituzione sì Presidente grazie Vernazza sanava staccare allontanarmi
Anche per e la collega pietra che non sono in grado di sostituirla chiedo quindi alla collega Valenti se può sostituirmi bene grazie scusi avvocato Idrontino prego più Giobatta uso buongiorno
La difesa di Cinardo
A proporli due sole domande mi associo mi sente
Allora
Sì
La causa ci sente
Buongiorno al passato
Bene battitore elevate neanche in piena campagna tanto mi hanno chiamato pace venire in Aula
Frattempo attendere un attimo
Quindi parlava alle stesse capito
E mi spiego
è un destino lettera me stesso interrogatorio ed esteso Omar
Va beh questi due problema diverso
Il Rettore fisica
Servitù
Altri interventi animate competente la cava calzante tornata Campania
Il diciassette settembre mille novecentosettantaquattro
La domanda
Bene allora possiamo iniziare con il controesame
C'è una causa buongiorno e la difesa di Cinardo
Mi sente
Mi sente
E lì seduto quindi
Ci sembra la causa
Scrivere
Bene
Sempre dove
Con coerenza e la difesa di Cinardo sino alla causa
Le chiedo a proposito del signor Cinardo Mario Giuseppe alla scorsa udienza lei ha riferito dei contrasti insorti con i fratelli Severino
Che volevano fare i lavori sui propri terreni al posto di Cinardo
Le chiedo di precisare al tribunale a noi ieri agli altri parti interessate se si trattava dei lavori per la realizzazione del Piano è un ricco di Mineo del fatto scusi e Oricoli Mineo
E otto però questo
Le notizie che io ho riferito
Con la bretella
Non le chiedo di abusi scusi scusi se la finalità signor la causa mi scusi le chiedo in ordine siccome circostanza secca se mi può rispondere con un sì o con uno
Non lo so che è organo dell'eroe lavoro delle
Leo che devono fare mettere rinvio va bene
Seconda domanda
Sempre alla scorsa udienza
è sempre parlando di Cinardo lei ha riferito che era gestito inizialmente gestito tra virgolette l'ha detto lei da Angelo Santapaola Giorgio Cannizzaro
E che poi scusi quando Aiello fu incaricato di occuparsi delle imprese operanti nella provincia di Catania fu lui ad occuparsi di Cinardo
Anche aggiunto che ieri lo si era fissato cucinato e che egli Aiello lo dice lei lo tempestava di visite continuamente tutti i giorni e alla pagina trentasette del suo verbale
Parlando poi di Tusa ha riferito
Che questi dopo aver appresso delle problematiche relativa alla vicenda di Angelo Santapaola e dei contrasti con i Severino l'avrebbe detto di non maltrattare virgolette l'imprenditore Cinardo chiusura di virgolette
In quanto era stato lui cioè Tusa apportarlo tra virgolette alla famiglia di Catania
Questo significa ecco la domanda dopo la premessa questo significa quindi che fu Tusa l'intermediario che vi vi permise di arrivare all'imprenditore Cinardo
Ma parlava del passato che non solo riferire a quando
Riguardo l'imprenditore Cinardo
E sto contestando le circostanze in verbale nove sta facendo domande diverse da quelle per cui lei ha risposto le chiedo in ordine a queste circostanze se lei può precisare meglio
Che cosa significano questi termini che lei ha usato cioè era gestito fu portata e così via
Per
Spirito lo svolge non si sente Presidente oltremare
Non si seguono
Aspetti signor
Poi dicendo mantenere aspetti perché non si sposti forse la giusta vediamo
Riprovi parli signor sino alla cava interroga
Ora sì ora sento sì
Dicendo
Lo Cinardo
Inizialmente ha resistito Dario secondo Paolo e da Giorgio Cannizzaro
Oggettivamente oggettivo il tono di voce un po'più alto oggettivamente fu gettito da
E riguardo Lucio Tusa
Non fu il suo intervento nel dire di no maltrattare Cinardo nella questione dopo quando forse la questione conifera Rino perché con i Severino forse successivamente
Il soccorso meno dice quando ancora era impedita esortando Paolo
Avendo e lo Cinardo un pochettino
Bravo maltrattando perché perfette
E dice di no ma trattarlo perché più questo imprenditore all'epoca ricchi ce l'avevo io dice l'ho portata io la famiglia Santapaola però non mi riferì i tempi
Quando lui lo consegnò come imprenditore alla famiglia Santapaola quindi non le so rispondere su questa domanda
Scusi io se si è sentito poco bene quando lo consegnò quale imprenditore
Alla famiglia mafiosa diciamo è così come imprenditore Marocco e lui lo consegnò come imprenditore come amico sì sì non le so
Rilevabili dei vergine quando in volo conti non voglio sapere altro questo mi interessava grazie non ho altre domande prego
L'avvocato strano dagli areni
Sì Presidente grazie
Sì alla causa buongiorno
Torno consenta
Lei ha riferito
Lungamente sul ruolo di
Alfonso
Franco Costanzo nella
Nelle sulle loro competenze in territorio di Palagonia
Io oggi ovviamente ha riguardato un po'le sue
Precedenti dichiarazioni
E
Ho notato che nel verbale del dieci luglio
No fra le pagine cinquantacinque e cinquantasei
Che sono quelle relative
Al
Riconoscimenti fotografici per eccetera
Lei non fa cenno ad un ruolo di oliva per quanto riguarda Palagonia
D'altronde
Cinquantacinque
Cinquantacinque cinquantasei
Le copre
Non lo so se me lo io se vuole gliele leggo se lei lo ricorda
Ed io non ho capito qual è la domanda Presidente quindi non so quante corridoio la causa sia quando ancora non è chiaro
Allora prego figurativa di una contestazione allora
P.l. il in sede dibattimentale il Presidente mi consente di restarci soglie Gervasoni eravamo già d'accordo su questo sì
In sede dibattimentale il
Il signor la causa ha riferito e però obiettivamente non ha detto anche in altre occasioni
Di una
Competenza per il territorio di Palagonia anche del signor Rino Pasquale che assistono
Nel in quelle verbale quale faccio riferimento al quale ha fatto riferimento
Non so se poi lo dovrò leggere tutto signor Presidente ma nostri pubblici delle sedi più vicine misteri me ne potranno dare atto
Per quanto riguarda il territorio di Palagonia ci si limita a dire parlare di
Costanzo
Di di fiamme avvocato così questo è la contestazione che faccio
Poi
Poiché nelle contestazioni non c'è bisogno che ci sia questo è un problema che
Affrontiamo all'inizio in modo che poi non sorga più la discussione
Non è che lei li conosco codici non prescrive che ci sia un assoluto contrasto fra le dichiarazioni Tibaldi mestamente giuste
Quindi io mi limito a riferire e perché venga a conoscenza del tribunale riservandomi di produrre il verbale indicato che allorché
Fece il riconoscimento fotografico del signor
Cosiddetto Alfonso di Palagonia questa delle indicazioni sul ruolo di oliva non erano state riferite in sede di interrogatorio del pubblico ministero per spero di essere stato chiaro
Vediamo se riuscirò a essere altrettanto chiaro anch'io
A mio parere e non credo a mio parere credo che sia così qui non vi è alcuna contestazione è una specie di contestazione come al solito negativa
Ossia
Sostanzialmente insista chiedendo
Perché lei di questo fatto non parla immediatamente quando vede la fotografia ma ne parla solo successivamente quindi se la domanda al limite è questa peraltro dovrebbe essere formulate pubblici ministeri che conducono l'interrogatorio
Dico a me sembra inammissibile perché non ne parla prima ne parla dopo siamo noi a produrre l'interrogatorio decidiamo noi di chi parla di prima in cui parla dopo a seconda dell'organizzazione nel tempo del nostro ufficio
Rappresento peraltro che nel caso di la causa sono i verbali naturalmente sono contenuti nei centottanta giorni e ogni verbale è un verbale illustrativo della collaborazione
Quindi tra virgolette devono essere letti tutti insieme
Quindi è chiaro che io posso fargli riconoscerla potrà un giorno posso decidere che quel giorno nulla mi deve dire di quelle persone che gli ho fatto riconoscere duecento foto poi invece gli chiedo se sa qualcosa di viva Pasquale ad esempio in data y perché tento di fare un verbale ad esempio che riguardi questo procedimento penale e non altri fatti che mi interessano quindi
Io
Non credo che questa domanda possa essere posta al
Al collaboratore
Diverse sono le domande che si possono porre tipo ma come mai lei non ha mai parlato di oliva Pasquale e ne parla dieci anni dopo la sua collaborazione
Qui siamo fuori centottanta giorni non aveva mai fatto cenno a questo personaggio l'aveva solamente riconosciuto in foto e si potrebbe si fanno questi tipi domande ma non siamo in questa ipotesi quindi io credo che la domanda sia inammissibile o se deve essere fatta alla Procura della Repubblica si esibiranno fatta nessuna domanda perché abbiamo e allora Presidente no allora io evidentemente non era assai però non vorrei che occupassimo l'udienza come se niente purtroppo lo di eccetera lei lo deve fare l'attore all'udienza va utilizzata per cercare di difendere i nostri interessi simili però sicuramente usate scusi avvocato
La conduzione del dibattimento spetta a me o io non vi consento di fare tutto all'udienza queste battibecchi e queste nebbie continuo quindi lei deve difendere ma io devo organizzare il il dibattimento nel modo che ritengo opportuno
Se su questo siamo d'accordo possiamo andare avanti bene facendo domande
Se lì il senso della sua domanda era quello che che ha inteso il pubblico ministero e che credo di aver inteso anche io la domanda non è ammissibile se lei vuol chiedere perché non lo ha detto prima perché l'ho detto
Quindi faccio la domanda si prendeva beh io sono in modo tale da chiunque sieda ventotto del suo ruolo e lei lo sa perfettamente io dico che io non voglio quello che vorrei sollecitare schermata Consigliere io dico soltanto
Che non è tocca Aldo il pubblico ministero decide di come io faccio le domande io non ho fatto
Mi sono attenuto mi scusi Presidente del Consiglio dei se no non
Allora l'articolo cinque cento cosa ventitré cita per me e lo dico evidentemente visto che forse l'ho letto male
Termini di reti di letture delegato alle parti per contestare in tutto in parte il contenuto della deposizione cioè
Quella relativa nella specie al ruolo di Oliva nel territorio di Palagonia
Possono servizi delle dichiarazioni precedentemente rese
Chiamo e questo allora visto che
Io l'avevo cercato di abbreviare i tempi a questo punto mi vedo costretto a leggere la parte del verbale alla quale avevo fatto brevemente di fare mento per relazione la leggo e si vedrà che non è un problema come è stato indicato al pubblico essere in sede di opposizione credo alla contestazione perché io domanda non ne avevo fatta
Quindi la leggo e si vedrà se è quello che dicevo io oppure se quello che diceva il Pubblico Ministero Sorbi vedo costretto a leggere questa
Allora
Lei ha riconosciuto questa il pubblico ministero che parla di una foto trentasette Alfonso di par condicio
La causa sì Alfonso quando l'ha conosciuto l'ho conosciuto sempre il periodo eccetera eccetera eccetera e cercherò di abbreviare ricorda chi glielo presentò va bene questo non ha importanza c'era una ragione particolare per incontrarlo
Mi dette ospitalità in una casa Palagonia vicino Palagonia e questo dura già ripetuto
Alfonso delle persone lei che ruolo aveva in quella zona Fonzo aveva il ruolo di gestire le imprese di quella zona come esponente dell'organizzazione vostra sì
Qui avrebbe potuto aggiungere che non c'è che c'era puro lì non l'ha detto tipo una in particolare deve accennai riguardo cose di spazzatura raccolto una cosa Pubblico Ministero ne ha già parlato in effetti
Quindi scusate il responsabile non ho capito questo il PM uno
Il PM due riassume si occupava della gestione delle imprese nella zona di Palagonia ma insieme a
Quindici si potevamo attendere che dicesse Oliva Pasquale
E invece no diceva Pagnotta insieme a Franco Costanzo PM due a pagnotte come pari grado di Pagnotta oppure con differenziazione Oliva e assente
No no pari grado di quindi insieme a Pagnotta Pubblico ministero insieme sì sì camminavano sempre insieme tutte e due in pari grado non vi era una differente
Vi è
La causa questo PM una differenza di importanza la sala no perché se non ricordo male credo che fossero anche compare non so di che di che cosa tra Franco costanza e il suppongo
PM due lei ha idea su Palagonia su quale altre persone potevano contare quindi credo che
In questa
Fa se si potesse indicare Oliva Pasquale Alfonso e Costanzo
Negli ultimi tempi so che li ha fatti di a pacificare Alfonso con il proprio cognato brutale faccia tagliata eccetera eccetera
Non so se più avanti credo che questo sia ecco queste il contenuto della mia contestazione Presidente che e noto questo verbale ovviamente ai pubblici ministeri quindi volevo evitare questi due all'ordine il contenuto della contestazione della questa azione queste sulla credibilità attuale io non devo dire
Al don devo dopo andarono all'obbligo di domandare al collaboratore lei può come mai lei perché io faccio rilevare al Tribunale perché la la credibilità del teste va effettuato ovviamente dal tribunale
Se
E coerente con quella con le dichiarazioni rese in sede di interrogatorio con quelle di ma non è il momento adatto rurale mai caratterizzano gli avevano chiesto al cui oggi dobbiamo valutare adesso in questo modo
Do no inamovibilità no e ai fini di questa valutazione se io non la faccio quando alla causa qui poi la contestazione cosa l'ha fatta allora la contestazione ci vanno a chiarire allora è una contestazione quale
La contestazione che in quel nella sede di riconoscimento fotografico di al fatto di Palagonia sul suo ruolo anche su domande dei pubblici ministeri su chi potessero contare
Lui che non ha ritenuto di parlare di all'IVA Pasqua
In altre parti o dell'erba nell'UE ne parla di oliva Pasquale un'altissima
Io
Equivale Presidente queste va be'mai verbale vanno poi valutati nel loro complesso esterne
Stanziale redime lei sembra inutile io la faccio no non dico che è inutile io le si trova una per la contestazione capire qual è la contestazione non le dico che è inutile però c'è un'altra parte del verbale lui poi ne parla di questo l'IVA ma in realtà non
I sei mesi certo nell'ambito sino per leggere una successiva e va bene va bene allora
Dobbiamo essere cioè stavo parlando con allora noi dobbiamo richiedere noi dovremmo chiedere alla Diana perché non è approvato quel giorno ne perché ne ha parlato l'Europa eccessivi ed in qualsiasi momento Presidente lei potrà domandare come mai non ritengo alla domanda del pm Sutti potessero contare chi fosse il rappresentante di Bossi responsabile di Palagonia
Come mai
Ecopass uguale a livello indecorose altri momenti costoso sentiamo il Pubblico Ministero la contestazione
Credo che la contestazione sia
Ammissibile in questi termini
Innanzitutto bisogna partire da un punto di parte da una considerazione che il difensore con la correttezza delle solita ha messo in evidenza la domanda errata
Lei cosa sarà finalmente al fondo su questo tema in collaborando era chiamato a rispondere punto
Quando il latte a domanda è stata mi dica quello che sai Pasquale Oliva cioè il giorno in giorno dopo perché Naro corsi
Verbali interrogarvi con un album fotografico di almeno cento foto ricordo male e mi risponderà
Dunque
Parla ancora una volta di cosa mi faceva inviata dice c'erano problemi con la fonte Pagnotta con pascoli dei fratelli perché la competenza in teoria diciamo la competenza con Palagonia dovesse dovrà aspettare pure annaspano lingua nel plenum lo mandiamo in perché lui era anche l'ARDEL uomini del nuovo quindi essendo uomo d'onore essendo ugualmente ha spiegato assicurativa epilogo era fonte Costanzo non lo non lo era uno solo nella sostanza al mese fino a quando i manifestanti sfinterico aspettare questo è il
Ora dire
Perché dopo che un giorno dopo
Ventiquattro verbale almeno perché vorrei che il la casa al Paese sui vari argomenti delinquenziali mi sembra pretestuoso
Sì va be'una riproposizione degli stessi argomenti del dottore fanale quindi alle mie osservazioni e le lascio va bene che sono rimasti al verbale sono rimasta cristallizzata verbale dall'aereo e possiamo andare avanti con l'altra Presidente grazie
Lei si sia per la causa conosce puntale Dipasquale di Niscemi
Sa chi è non dico che ne abbia un'amicizia dico
Lo conosce sa chiese esiste una persona che si chiama Di Pasquale originarie discendi
Non ricordo in questo momento non lo so sorte ricordo
Vediamo le do qualche altro particolare e povera con dei tempi darle risulta che fosse Conde tenuto assieme a lei Oliva Pasquale negli anni
In cui lei ha riferito che eravate assieme al carcere di Bicocca al quarantuno bis lei ricorda qualcosa adesso se visto che le do il periodo
Ce n'erano qualcuno
Perché c'erano sera
Alle pro loco varo dell'ora la famiglia Russo di Niscemi però non le so dire se c'era qualcuno dei loro imputabili e si chiamasse dico attuale
Non ricordo comunque c'erano delle miscele Rizzi quando ero dopo poca collaboro dico negli anni Novanta
Lei ha avuto notizia per caso che comunque su un tale che si chiamasse Nicola sul quale mi allo sviluppo si possa stanno sottoposto al pestaggio
Zeller dentro il carcere di Bicocca ed ci fosse stata quindi un intervento dell'Autorità penitenziaria nonché della direzione sanitaria
Con riferimento ad un pestaggio a lesioni subite dal Di Pasquale da parte di beni individuati soggetti
Io avevo il pestaggio di cure per costruire pur Boscolo rivelato è questo allora credo che sia la causa non cerchiamo di evitare ripetizioni se non sono sollecitate le ho mandato per cui Pasquale finisce e mi
Quella dei pescatori ma non ci ha riferito a questo tipo c'è questo Dipasquale non ero sottoposto al quarantuno bis io non le so parlare
E va beh sottoposto non sottoposto io ne ho domandato
Un'altra cosa noi lo Barosco basta
La sua latitanza nella casa di in zona paragoni erra Mack eccetera e quella legge sulla quale abbiamo già parlato non lungo la strada ma Catania a Gela
Lei la riferisce gestita soltanto dal Fonzetti Costanzo capito bene oppure no
L'idea inerente
Anch'va bene
Un ulteriore osservazione sotto la forma della contestazione signor Presidente
Il tutti credo alla l'udienza nella quale non sono né dalla scorsa o quella precedente non ma probabilmente la scorsa udienza il signor la causa nelle riferirsi a Pasquale all'IVA
Ha cominciato
E uso questo termine non a caso perché so dipende dalle mie conoscenze che possono risultare sbagliate a definire il signor Pasquale l'IVA come Massaro cioè che fosse inteso il Massaro
Osservo
Che
In tutte le
Ivi gli infiniti verbali che il Pubblico Ministero ha poco fa ricordato
Nel parlare di Pasquale all'IVA io personalmente confesso le mie pecche possa avere omesso l'attenzione necessaria non era mai stato chiamato Massaro
Sei Signori i pubblici ministeri su questo concordano io eviterò di leggere tutti i verbali degli interrogatori ovviamente
Quindi e una circostanza che viene a galla soltanto in udienza se il signor la causa lo conferma su questo punto io faccio questa contestazione senza ulteriori particolari
Se alla continua ad oppormi alle contestazioni cosiddette negative
Si adegua qual è concessioni Condemi sacrosanto in questo caso non mi sembra che sia lui se non ho capito male lei vuole dire che non era stato chiamato in altri posti Massaro Massaro allarmai
Nato come Massaro nel corso degli interrogatori prese i pubblici ministeri nei negli bensì della collaborazione è una circostanza assolutamente nuova
Che viene a dibattimento ma voi che la valutazione dei collaboratori viene fatta sui particolari cambiamento queste un particolare che la difesa ritiene utile porre all'Edisu inquadramento su questo punto lo corrono possiamo fare rispondo benissimo grazie
Signor Presidente il discorso dei Roma farò io a pascolo Livo non l'ho mai chiamato così
Anticipa attenendo mi sono ricordato che era ente lo che a volte il PD riferendosi a pascolo all'IVA poi chiamavo ma farlo e quindi mi sono ricordato di questo particolare non lo ha riferito ma da parte mia siano sempre chiamato Pasquale
Ne parla chiaro né e altre appellativi Presidente mi è sufficiente poi vedrò di qualche utilità povere in sede di valutazione della sua
Un'altra cosa
Ha riferito sempre con riferimento a Pasqua d'oliva di una visita
Che implica perché il signor la causa avrebbe effettuato unitamente ad altro coimputato di questo processo nella proprietà di oliva
Presidente Libonati lo ricorderà
Si tra di essi è avvenuta questa visita se ho ben capito nel periodo in cui il la causa era latitante
Questa visita
Riferita non dico né presunta Arlette falsamente riferita
è
Una
Almeno ripeto sembra dico una volta per tutte le sente può darsi che io abbia letto banale oli distratta venti verbale non era mai stata riferita nei verbali di interrogatorio
Ce lo conferma il sigaro all'IVA che è un ricordo sopravvenute il signor la causa che si tratta di un ricordo sopravvenuto non ho più motivo di fare contestazioni
Sì lo confermo glielo ricordo sopravvenuto stimolato dalle domande degli avvocati c'è ebbe il compito degli avvocati è quella di fare domande signor la casa
Va bene quindi su questo oppure lo diamo all'assicurato la memoria vale certamente perché gli elementi pubblici ministero gli avevano sollecitato abbastanza
Senta una cosa
Eh va beh ma era una battuta sua Presidente se lei impedisce si allagati fare battute su di me io mi sto zitto
Lei si rendeva conto durante questa di le intanto lei era al corso il Real corrente del fatto che Oliva era grosso pregiudicato perché aveva scontato una condanna
è una lunga condanna precedentemente lo sapeva oppure no
Quando si recò a farlo visitare la sua proprietà come
Non sapevo che era reduce dalla da una da una condanna non lo sapevo perché come ho riferito lo hanno saputo
Ma bene
Dico a lei valuto ove il rischio che le correva la latitante
Aggirare e soprattutto ad andare né in una proprietà di campagna di proprietà di un grosso pregiudicato
Valutò questo rischio oppure no
Non l'ho voluta e perché qui da oriente
Scritta o delle sue conoscenze che aveva dell'entrata percorrere
E quindi non non ho non corre o meno mi affidavo totalmente ente allo quando era in quelle zone perché non li conoscevo limitava quella tranquillità e quindi va bene un po'avuta voi
Mare
Senta un'altra con un'altra circostanza un'altra domanda su sempre sulla
Su quella zona
E il ci avevate un rappresentante un referente a Castel di utica
Tende avvocato ti ho detto sì
Ha detto sì
Dico i castelli utica faceva territori a parte
Penso a parte
Quindi come c'era che so Paternò per capirlo io Acireale e Giarre eccetera eccetera c'era il territorio di Castel di udite
Va bene
Lei seppure richiamato
Ad una occasione di incontro lo chiamo incontro perché non mi sento di definirlo riunione in quanto c'era una specie di incontro conviviale indi proprietà
Ditale Barbagallo cosiddetti il geologo
Che peraltro è stato
Oggetto di intercettazioni quindi è ben noto alla
A chi questo processo in qualche modo la conosce
Lei che cosa ci può dire sulle microspie che erano presenti sul luogo cioè quando furono scoperte come furono scoperte quando lei ne venga a conoscenza quando gli altri
Presenti a questo incontro nel rendere a conoscenza
è una domanda così ad ampio spettro così lei può dire tutto quello che sa su questa materia
E ho già risposto
Le domande che mi sono state poste le risposte che ho dato sono a seguito di ciò che mi raccontava Entella
Le posso precisare che non è stato un incontro spetta ad una riunione perché non si incontrano la casa di campagna
I provare rappresentante dei di quelle
Comunque io al più a lei sa chi era presente
In quella proprietà oltre alle per alle persone che possono essere oggetto all'ordine giudiziario di o del processo di oggi
Entella mi diceva che si incontra con Boscolo l'IVA ci andava con Alfonso Franco Costanzo
E ci andavo pure Condino da Marrazzo
Ora
Credo di ricordare ma me ne sono certo e questo perché sono sempre cose riferito dentro averlo
Che le
E microspie
Ritrovo Pino comma dall'altra perché avevano con parlare un po'più forte per favore se alla causa o parlare non volevo appunto
Ricordo
Credo di ricordare racconto che mi fece entra nello
Che le microspie li trovo in quell'occasione io Cammarata
Si dice perché avevano comprato una un anno attrezzatura Elettronica individuare
Perché cosiddetti cimici
è provarono quell'attrezzatura la e mi disse che
Riuscirono ad individuare queste microspie che dice ricordo che della milizia una forma di grande lotto
No non saprei dirle i patti in quell'occasione quando viene a fondo questa cosa edilizi o se avete parlato in tutte quelle volpi perché incontrato la cosa avete parlato
Vicino niente Richie cose così senza senza alcuna io ho detto avete ha parlato anche di me
Dice lui mi disse di no ovviamente non solo o meno
La passione che mi disse di no va be
Sarebbe scusi quindi può anche
Più può anche una
Come posso dire
Una
Una critica da parte mia perché allo stesso tempo mi dice decisivo pascolo Ulivo parlava volta nell'orecchio
Allora mi sono chiesto io stesso di stima che motivo è di parlare di dolore che ancor prima di sapere di costume microspie
Quindi sospettavo quote pollame nell'orecchio ricetta come Ente Poste più delicati però allo stesso tema anche argomenti delicati non parla nell'orecchio comunque tutta una
Questo tutta sì sì ma il salario inserito a Roma
Questo non ridere video va bene quali cerchiamo di essere di entrare un po'particolari più precisi
Queste di cross PR vennero trovate prima o dopo quei al intanto chiarisco su quella sulla natura di quell'incontro lei al corrente del fatto che in quell'occasione fossero presenti le famiglie anagrafiche
Di di di tanti dedico delle persone che oggi sono oggetto del processo
E anagrafiche
Cioè la moglie i figli
Che si sentiva il rumore di stoviglie che c'era una una occasione conviviale che si mangiava eccetera eccetera che va
Risulta in
In qualche modo riallocazione trazione dico
Solo per Presidente dell'euro può fare domande suggestive certo in controesame ma siccome dalle intercettazioni non risulta esattamente quello che sta dicendo il difensore
Anzi risulta che erano presente
Non solo la famiglia di Barbagallo sostanzialmente
Ed allora dico allora dico a mio parere laddove petrolifere insolvente mio pensiero è pur vero che lui può
Cercare di allora segretario che proverei ad uso oltre l'orario è tutto facile perché così attento
Che risulta dalle intercettazioni che c'erano le famiglie perché questo dato di fatto io sono autorizzato a non farli a questa domanda suggestiva me lo dica lei
Ulteriormente se ho fatto opposizione ritengo di no che lei ha dato un dato falso che le intercettazioni e rappresenta il dato false che non risulta che c'era e che era un'occasione conviviale inizi va bene allora quando le definizioni mangiare quando avete finito mi sembra di essere stato chiaro se voi avete finito chiarisco meglio perché quando avete finito continuiamo io Fini fa pongo la domanda avvocato
Ecco allora vorrei sapere se era al corrente del fatto che lì ci fossero anche familiari delle persone oggetto di questo processo questa era la domanda
E avevo aggiunto alcuni particolari
Che risulta dalle intercettazioni
No avvocato non non occorre va bene Mauro Palmas regole basta così basta così cerchiamo di recuperare il tempo che magari per colpa mia usiamo male
Lei si ricorda se prendono trovate queste microspie prima o dopo quelli farà in questa occasione di incontro
No alle mie ossia con un ritrovato addirittura durante anche l'incontro
è dura anche durante che vuol dire so che l'occasione di del rinvenimento quelli mi scusi un minuto un minuto mi faccia completare se alla causa
Significa che l'Islam occasione del rinvenimento fu quella
Quell'incontro cioè ex vennero trovati in quel perché si trovano una volta sola le dico specie io vorrei sapere primari che non stia
La prima regola scriviamo va
Avvocato dopo quello anche quell'anche che ho detto che è una un po'una forma mia viti quindi togliamo quella
Approvato durante una riunione che è stato perché Andrea bello che prima di iniziare a parlare invece passare e le questo nome meccanismo di intercettazione di microspie
Ho capito quindi è stato in quell'occasione vennero rinvenute per essere sicuri di quello che lei sta dicendo
Ponendo la questione specifica io sto dicendo in modo consono specifica non so quale riunione
Posso aver rinvenuto ma sono stati rinvenuti in una riunione che sta ovviamente
Perché non ne fece una sola in quella casa
Più votando in quella casa riunire
Torniamo allora indietro perché mi sembrava che lei l'avesse colto questo passaggio se non ci stiamo riferendo io le ho anche dato come riferimento
Che questa questo incontro venne registrato ed egli agli atti di questo processo c'era da l'arma la voglio le mogli la molle mogli dico io la moglie sostiene il pm ma cambia poco
Vorrei sapere se in quella occasione vennero rinvenute le microspie sei se lei ha individuato e questo incontro
Oppure se si tratta di un luogo urgenze lei dice era una seduta trovare nella creazione di un incontro che non è quello è quello o non è quello
Non ricordo se fosse quello è un altro no reca ma
Lei si ricorda se
Facendo riferimento a questo rinvenimento delle microspie
Se ci furono riunioni come le chiama lei prima e dopo
No dopo ore intere Mendo delle delle microspie non me ne ve ne parlo più che Ferello anzi in più a fare riunioni quella carta almeno a me non me ne parlo sarebbe da parte dopo avere scoperto le microspie andare novembre in quella casa
Ho capito
Quindi dopo il rinvenimento non ci furono più riunioni in quella casa giusto
Non ricordo che me mi parlò entro per lo meno non gliene danno ebbe notizia certa che lei prebende precisarlo anche se incivili così dice
Amo che si ricava da quello che lei ha detto tutte le sue notizie su queste riunioni le vengono da una terza persona c'è presente alle riunioni ovviamente
Per rendere ha riferito aggiustare basta
Riferite da ente
Benissimo
Senta sia la causa lei come
Intanto mi può dire a cosa sono dovute le sue varie carcerazioni
Con quella dell'ottantanove perché cosa venne arrestato o se sto ci fu un'ordinanza di custodia cautelare non lo so se tecnicamente già ma quando entra in carcere l'ottantanove per che cosa
Assegnazioni prego nove civile
L'associazione per associazione
Poi venne scarcerato nel novantacinque nel novantasei perché cosa
Novantasei fui arrestato una detenzione di un'arma
Poi scarcerato nel novantotto venne arrestato nel novantanove processo rione
Beh
Sì
Poi scarcerato nel due mila sei lei dal novantanove al due mila sei che scontò del diciamo venne condannato lei però rione no
Prego sì e quindi sconta la pena sostanzialmente
Va bene
Successivamente lei viene arrestato diciamo l'otto ottobre due mila nove ha bel passo in occasione che conosciamo sulla quale poi torneremo un po'più avanti ho fatto un giusto riassunto delle sue vicende carcerarie
Se la causa del sentito e approvato non valesse almeno loro
Non non non arriva Kurt troppo qui bene la sua voce quindi se le ripeto le domande solo per questo motivo lei come imputato
Quindi detenuto due imputato assistito eccetera eccetera dal difensore come
Tipologia di imputato lei una persona che si interessa molto degli atti
Del della conoscenza del processo
E quindi ci esamina studi eccetera oppure è un imputato che affida tutto all'avvocato ICI avvocato faccia lei
E io mi fido il punto e basta cioè lei è uno che interviene nella difesa da indicazioni valutazioni eccetera
Parte io
Mi sono sembrati diciamo è stato ecco perché oggi ovviamente non è più così è stato quando non era collaboratore di giustizia
Quando non ero collaboratore di giustizia in gran parte mi affidavo perché avevo io ritengo che sia uno dei migliori avvocati d'Italia l'avvocato Carmelo può essere un salto
Affidato a lui
Va beh quindi lei sostanziale Resit ci sta dicendo che si interessava poco delle delle
Depressione o no no no nuova no no non è così
Delle si riferisce al procedimento i libri e posso dire inizialmente no mi riferisco al processo di bensì su questo torneremo più avanti visto che lei mi fa questo se
Io dico guai generale legno amena località
Mi aspettavo in gran parte all'avvocato quali ed ero anche interessato ovviamente a conoscere le mie posizioni benissimo
Nel lei sia per le sue vicende
Giudiziari sia per il suo ruolo nell'associazione
Che lei ha indicato della quale detto più volte di essere
Uno dei
Personaggi con ruolo apicale
Sì
Ci può dire
Così orientativamente per più quelle là i nomi che lei ricorda chi sono stati collaboratore di giustizia all'interno di questa associazione
Per dirle se li avrebbe ed è un elemento Guarriello per le facilito il senso della mia domanda che so dire mondo di fatti e cioè che lei se li ricordano tutti questi collaboratori di giustizia dell'associazione Santapaola
Io pressappoco sì ce le può indicare la storia
Quelli che ricorda mi interesserò non quali sono perché queste sono notizie possiamo prendere da un'altra parte dirimente resta sapere quale ricorda lei
Inalterati per il mondo dire mondo poi
I fratelli marcate
Sì
Vanta Giuseppe sì
Belleri prego
Delle reti si
Ciò Pelleriti era organico all'associazione
Le reti come non erogano io non lo è andando non le ho detto che non lo fosse ho fatto una domanda precisa
Era era era capogruppo delle poiché il via libera benissimo POR dopo Pelleriti
Difatti glielo suggerisco io in Costituzione in sostituzione dei mi che le Marche
Poi
Dopo Pelleriti vi faccio io l'ho già citato io quindici ettari lega ricordo di Di Fazio diversa un po'aggiungere qualcun altro
Io i fratelli pantere Samperi poi
Piena avverrà delle tempere colpiamo spulciando nel Renzi passo
Mi interessa delle gruppo Santapaola consociazione Santapaola volti
Mauro Ceravolo
Poi di altri in questo momento non mi sto ricordando Barbagallo
Roba che allo quello che porre proprio come sì Barbagallo ottobre dello del due mila nove va bene passo va bene più o meno lei ce le ha ricordato
Ora tra il suo il ricordo di questi qua
Dal momento in cui
Enzo Santapaola avrebbe a suo dire preso le redini dell'organizzazione quanti erano a conoscenza di questo ruolo e di questo fatto
Prodi entrano Paola sì
Chi questi pentiti
Chiamiamo detentiva terre così per comodità rimanga lì i massimali sicuramente perché vede informo degli incontri specifici con enti lo
I fratelli Mattei
Gli altri non saprei dirle
Gli altri non saprebbe dire
Quindi di questi qui lei non sa
Per le sue conoscenze per il suo ruolo all'interno dell'associazione vedo sezioni ripetendo per vedere se ho capito bene
Lei non sa dire se fossero a conoscenza del ruolo di Santapaola Vincenzo che lei ha attribuito a questa persona giusto
Ho capito bene non lo so perché io che il ruolo apicale che cominciarono nel con la famiglia Santapaola nel mille novecento
Mila cento
Novantotto
Non ho sentito scuse novantotto novantotto ad in quel momento Santapaola e Vincenzo che di figlio di Benedetto aveva il ruolo a privati apicale di di capo
Avevo un ruolo apicale ricavo anche in quel momento va bene Jesolo perché perché ha ben confermare cronologicamente queste cose a quando risale il il beau mentre in cui il Santa Paola Vincenzo a suo dire avrebbe
Presso questo e per le redini dell'associazione
Io ne ebbi contezza alcune non botto quando oppure di commento affiliato di di dire Presidente quindi a lei risulta diciamo persone conoscenza ed andava dato non può escludere che la fosse anche prima capito bene
Sì quindi dal novantotto in poi quindi riferiamoci a questo periodo si vera sono per stabilire il momento in cui lei può avere conoscenza dal novantotto in poi di questi collaboratori di giustizia
Questi potevano essere in condizione di conoscerlo no perché dopo il bando di Redondo poteva essere in condizione di conoscere la qualità dei Santapaola Vincenzo
Guardi diremo non do
Se non ricordo male collaboro sembra nell'anno novantotto
Quindi quindi doveva essere a riconoscere
Io non ebbi contezza di rientro che andava o nel novantotto quindi non saprei dirle e prima del novantotto intubarla Paola a loro le di capo e quindi ne porta a conoscenza la vedremo ma questo non saprei dirle
Lei nel novantotto no tra poco giacca quanto mi riguarda per quanto mi riguarda in Uganda Paola per per quanto mi riguarda e non dopo aveva un ruolo di capo
Per quanto mi riguarda occorrente prima questo non glielo so non lo sa male
E allora detto questo lei pensa già c'è no penso perché per carità lei sa se direi mondo in quel novantotto fosse a conoscenza del ruolo apicale di Vincenzo Santapaola
Devo dire non lo santi lei che ruolo ha attribuisce a di tra il mondo in quel momento
Vedremo morale senti demandare a tale
Natale diremo non a valle in quel momento e invece grazie nella famiglia quando Paolo e che l'Auditel è in disgrazia che cosa era stato prima
Remo mano dalla Corte d'accordo prima a ciò che mi risulta
La era Capogruppo di Monte Po citava guidava la la reggenza qui
Ore le quote pro lunedì guidava dal carcere
E allora babyboom come il PD viste queste qualità e questo ruolo dell'ESA riferendo lui doveva essere a conoscenza del fatto che il suo capo fosse Vincenzo Santapaola ove Santapaola lo fosse stato
Proprio perché nel novantotto
Terremo conto convincente
Che io sappia un sacco di discussione all'interno della stessa famiglia Santapaola addirittura gli arrivavano e arrivavano delle cartoline con brutte parole e che non che non ripeterò ovviamente perché sono talmente
Squallido e che non che non ripeto
Non aveva più da una parte da una parte di
I familiari della famiglia e non a loro non avevano un poteva più di quella stima
Che io sappia e non dopo
Quindi sostanzialmente mi sta dicendo le ho dato un po'fuori dal tema della mia domanda però ci ha dato una per un particolari interessanti
Quindi direi mondo diciamo aveva motivi di astio di contrasto con la famiglia Santapaola sia
In senso solo come associazione no
No no assolutamente assolutamente prevedere capitoline noi assolti non erano
Il segnale di un contrasto indotte no Guariento tema lui non l'ha mai saputo chi gliel'abbiamo andare e lei perché la riferito allora mi scusi
Perché l'ho riferito perché erano la deduzione nostre che pensavamo perché come queste cose di fatto lo entusiasma Paola non figlio di Benedetto queste cose le fa Enzo figlio di Salvatore e a nelle sue forme
Nella sua forma vendetti quella battigia di fare queste cose
No e quindi ventinove deduzione e avete fatto lui una cosa del genere ma lei è a conoscenza che ci fossero contrasti o dissidi fra il direi mondo il resto della famiglia sopra dal livello apicale
No perché poi possiamo dire addosso di organico incarico deve ne avremo
Decreta negativa che io sappia sapere tutto andava
Quindi questi importi diffide non c'erano
Parte Morais l'insieme della lega la situazione arrivare ad essere e io ho detto questo
Raimondo torno alla precedente domanda alla quale lei è un errore alla quale lei non ha risposto
Mi sente
Mi può ripetere la loro grazie allora ritiro rilevarlo per il suo ruolo
Che abbiamo tra l'altro appresso essere un ruolo consolidato e restituire il resto rafforzato dal fatto che l'avesse dato direttamente Santapaola Benedetto
Dopo doveva per questo ruolo secondo le regole interne di questa associazione essere a conoscenza del novantotto del fatto che Santapaola Vincenzo fosse il capo oppure no
Non le saprei dire non lo sapete
Passiamo ai maschi la stessa domanda i maschi nel novantotto cos'erano
Nel novantotto
Reggevano
La famiglia è fondato un po'più forte per favore
Il relatore consentito del diavolo
In un certo senso erano adempienti dalla famiglia Romeo bene
Quindi per questo motivo penso perché qui è proprietario dei loro c'era Cannizzaro e Pietro Panetta c'era entro novanta beh Andone Motta Tallone e
Antonio accantoniamo occhi
Questi Mascali quindi per questo ruolo reggenti quindi nemmeno Capogruppo reggendo livello un po'più in alto dovevano essere a conoscenza del fatto che Enzo se andava alla fosse il capo dell'associazione
Barbieri io so
Che quando perché in quelle nel contesto della della reggenza deve marciare io ero detenuto a Pagliarelli
Quando questi carcerato prima fiscali di marca le furono arrestati credo per l'operazione ha ragione non ricordo bene perché otto dieci giorni dopo la mia scarcerazione
In quegli otto dieci giorni decimo degli degli incontri con
I massimali e
Enzo Santapaola
In una palestra di Picanello ematica del sapere umano
Del
Per ruolo di capo Vincenzo Santapaola appunto che esonda Paola gli aveva dato l'incarico di uccidere anche Lucio Cannizzaro
Quindi ma anche le tipicità prelevano del ruolo ricavo di rientro andavo benissimo quindi lo conoscevano che laddove non lo sapeva che per il patrimonio ma questo non glielo so dire va bene
No no ebbe lo sapevo se ha detto che faceva le riunioni con Zanda palesando vada bordelli ammazzare che fa evidentemente lo lo sapevano che era lui il capo no
Però deve chiedere mai non lo so
Ma perché lo dico io lo sto chiedendo a lei è una le illazioni organici e i suoi ed escursioni oppure c'è una causa un attivo mi faccia parlare lei ha riferito poco fa i Mascali lo dovevo ed erano i reggenti
Hanno fatto delle riunioni con Santa Paola
E Santa Paola diede l'ordine di ammazzare determinate persone quindi se il dall'ordine ai reggenti evidentemente Santapaola il capo quindi non ha bisogno di dove andarla i Mascali se la sua conoscenza è quello
No no no no io mi scuserà avevo frainteso io come ente per i diritti di Raymond otto avente una volta che Marco Di Tanno ecco perché no no no io dico i Mascali dovevano sapere che Santapaola era solo dire il capo
Evidentemente lei mi ha detto di silice non ha bisogno di fare deduzioni dal regole o altrove che facevano le riunioni assieme Santapaola dava ordini di ammazzare giusto
Quindi lo sapevano
Ed è così va bene grazie Lanza e dà ordine reggente Marelli ma basta ci siamo a questo questo punto siamo d'accordo è superato il discorso logico dal discorso fattuale che lei avrà riferito Lanza
Di Lanza cosa sa dire vera dal cono era conoscenza Lanza del fatto che Santapaola fosse il capo e a che periodo lei può riferire le conoscenze di Lanza
Vado non ricordo se
E l'incontro in cui ero presente non ricordo ero presente nell'ingombro della palestra di Picanello
Dove vi furono anche i marchi Galli e molto su coro all'epoca perché neanche ambone Motta
Non ricordo se Piera pretende anche avanza quindi non non non saprei risponderle
Lanterne fosse a conoscenza che entro Santapaola
Capo lei era presente queste riunioni
Questa riunione dei
Come epoca temporale spetta alla sua
Alle sue varie carcerazioni questa riunione dove la colloca
Come lei l'aveva e non un'ora di pausa medica la palese Picarella come tempo
Mille novecentonovantotto prima e le nove c'è una nota di maglie dell'organo leone
Quindi è nell'intervallo fra la sua scarcerazione el del l'esecuzione dell'ordinanza di custodia cautelare Orione giusto
In questi otto giorni
Va bene ora lei dice non mi ricordo se Lanza Lanza in quel periodo
Che ruolo aveva
Anche in quel periodo affiancava i fratelli mafiose era nel gruppo dei fratelli Marx
Va bene ovviamente però e cioè a dei veggenti erano i fratelli mascolino lui era un collaboratore o la legale era uomo d'onore
Questo non l'avrei non mossa Berberova Carreras ovunque dato come gli altri era unita
Era un soldato che insolito uscenti dodici euro
Fiducia con i pro e delle Marche bene lei che lei sappia Lanza era a conoscenza del fatto che le zone Santapaola fosse il capo assoluto
L'altra si Lanza
Vorrei credere non lo sappiano che a me basta così Pelleriti Carroll aveva nel dente con riferimento al momento in cui Santapaola diventa il capo di questa associazione
Lei ha detto era Capogruppo di Zia Lisa capito bene
Dal Cerato Pelleriti
Detto colui non si sente sia la causa non sente
Quando Pelleriti fu scarcerato sì essendo che il Capogruppo era Michele market né prete la reggenza le
Pellerito
Bene questa che il tempo che risale questo discorso
D'altro
Per tale
Sembrano mondo novant'sempre novantotto bene quindi aveva era il reggente diciamo capo di un gruppo reggente di un gruppo chiamiamolo definiamolo come possiamo definirlo noi che non siamo stati mai associati
In questa qualità che lei sappia Pelleriti doveva essere a conoscenza che il capo dell'associazione fosse Santapaola Vincenzo figlio di Benedetto
Partiti non ricordo male se non ricordo male Pelleriti fu scarcerato
Dopo l'operazione avevano in cui fu arrestato indossando a Paolo fate ricordarsi male posso anche rispondere che e insomma Paolo veniva coperto
L'arresto dell'applicazione la sua recente solo quando
I potevano essere
Delle cose urgenti che richiedeva un suo parere tipo che posso dire tipo come ho detto in un'udienza precedente homo bisogni che lui confermasse
E la morte di Angelo andava confermata Picanello che la moto identico andava alla deriva dalla sua famiglia
E allora la
Si è dovuto alla dovuto mettere lui diciamo come si suol dire la sua faccia ma per tutte le altre questione veniva coperto spiegato pure che
Erano la singola io tratterò io noto ma non era scusi io non ho capito una cosa del dono assentito bene per le chiedo scusa io lo faccio ripetere
Lei ha detto che in una occasione se ho sentito bene beh Enzo Santapaola torna questione di Picanello fu costretta ammette la sua faccia cioè ad uscire allo scoperto
Compito è nello stile ma stiamo parlando stiamo parlando adesso
No noi diciamo quest'episodio di Picanello quale sa quale si riferisce lei
Mi riferisco all'episodio di tenerlo dopo l'uccisione di Angelo Santapaola dopo
L'uccisione di Angelo Santapaola a
E quindi lo disse l'UE in quel momento
Cioè venderlo scoperte dire guardate che il capo sono io
Ora riferito riferito di vietato bisogno e entrando a Paola perché l'uccisione chi trattava piange un lavoro di un familiare quindi Bertato la necessità e un fama lineare spesso entrando a Paola
Mettete accorrente il reggente del gruppo di Picanello e lo reciterà avvenuta all'interno della stessa famiglia via affinché non avessimo contro
Questo gruppo dedicare allo perché non sapendo Angelo dalla Popolare lei ha parlato di rimessa va be'Tripodo ve ne ho parlato Cristaldi accede ma infatti io non gliel'avevo domande
Dato è stata una circostanza che ha tirato fuori le di nuovo qui per la conosciamo guardi mi ha già parlato ma questo non toglie che ancora io aspetto una risposta Pelleriti
Venne mai a sapere del ruolo di Santapaola Vincenzo sì o no
Credo di no crede di no quindi nel della sua qual è la qualità che lei ha riferito
Comunque l'UE non ebbe notizia divenne tenuta nascosta inflazione al tre per non saprei dirle perché in quel periodo per le Pelleriti gli ve ne dico uno mania di persecuzione quando seppe
Che avevo io la reggenza
Presero insieme all'allora Togliatti la sera
Dico siamo sembra il novantotto
Decretiamo e non domanda
Va bene allora abbandoniamo Pelleriti lei in qualche modo ha cercato di rispondere no ha risposto forme si vuole interpretare difatti Umberto
Lei si ricorda quando cominciò a collaborare di farsi un Berto
No
No e dopo il novantotto
Chiedo che non dopo il no dopo
Quindi diciamo quando l'UE collabora cominciano a collaborare
Già la qualità di capo assoluto di Santapaola Vincenzo doveva essere diceva diciamo c'era poiché dopo fosse noto no ora lo diremo lei era già il capo assoluto quando Di Fazio comincia a collaborare no
Era il capo assoluto
Sì vi faccio Carroll aveva
Fazio quando fu scarcerato di Fazio
Se non ricordo male già di era stata l'operazione non rione
Entrando a Paolo se non ricordo male
Era già stato arrestato e la reggenza la reggenza le il ruolo di capo
Passo Annino Santapaola a di qualche fare quegli anni
In questi anni che sto dicendo nel novantotto che poi io le posso di
Felice nell'ordine in un arco temporale brevetti teme discussi sia la causa
Tornare alla mia domanda era domandato di faccia Carroll aveva
Vi faccio io averlo un ruolo quando uscì il soldato
Diciamo di comprate che vi erano delle discussioni in quel momento perché uscì un pochettino con la testa malata aperto anche Luis chiedo voleva coinvolti accingere stava discussione in
Momentaneamente e quindi poi e per la reazione in malo modo diniano fanno a Paolo e quindi si accordo o la coda mentre la grande
Pare proprio in maniera alzarla sempre di semplici soldato di Fazio così tagliamo corto
Sembra un semplice esondato
Io non lo potevi qualche Stato tedesco ma lei l'ha detto ad esempio tutti
Io io le posso io le posso dire nell'anno mille novecentonovantotto
Quando cominciò a collaborare di Fazio era un semplice soldato o era salito nella graduatoria della dell'associazione
Io fui arrestato mille novecentonovantanove non le saprei dire
L'equipaggio per ruoli incarichi o quant'altro Babele io ero detenuto sottoposto al quarantuno bis quindi la collaborazione di farci inizio dobbiamo dedurre dal momento in cui lei era detenuto
E quindi dice io non ne so nulla buona tenuta debbano domande chiaro
Io le posso riferire da novantotto novantanove va bene bassa grossi pezzi Fazio
Va bene a Roma è un discorso troppo datato Samperi lei si riferisce a Samperi quelle era il negozio di fiori il padre vicino Piazza Verga
Cioè con l'Orsa Maggiore
Pepe sì
Dal
Lasciamole stare lei di altri collaboratori di giustizia
Che potesse Ikea gli altri o la palla giustizia interni all'Associazione gliele rileggo voi se per caso le fosse ritornata alla memoria una contromanovra ritorna dall'allora mi scusi non volevo dire questo se per caso se alla memoria le fossero ritornati altri nomi abbiamo esaminato di Raimondo fratelli Mascali Lanza Pelleriti di Fazio Samperi a vola e lei ha detto pure Barbagallo se n'è ricordato qualcun altro
Bravo nella ricordato le e ne ero dimenticato no così un altro no e io l'ho ricordato io perché le ne abbiamo parlato e Barbagallo ampiamente in questo processo e ci torneremo un poco più avanti
Allora
Io o ascoltato le sue argomentazioni sulle motivazioni che lo hanno spinto a collaborare con la giustizia
Ne ha fatto una questione morale di stanchezza di determinate cose e io grazie la rispetto a quello che lei ha detto però il dovere un po'di verificarle però
E le faccio dei passaggi che io reputo importanti per quanto riguarda la sua decisione di collaborare
Mi dispiace che le faccia ripetere magari alcune cose però è giusto che per il mio
Disegno che lei ittiche me riprendiamo a parlare
Lei è la prima il primo cedimento chiamiamolo così o i primi dubbi
Venderò manifestate nel momento in cui gli enti indirizza una lettera al magistrato di sorveglianza di Parma Corder riferite con le manifestando l'intenzione di voler collaborare con la giustizia giusto
Io avvocato va bene
Questo come epoca non non la voglio però le sto facendo un tranello e solo perché non mollo assegnato amene appunti quando ha a che epoca risale
Ancora non si preoccupi fa parte del suo lavoro non è che però voglio dire la carcerazione
Parlo lutti ma carcerazione quando fui scarcerato nel due mila sette quindi stiamo parlando in quell'arco temporale
Lei gli ha detto se ricordo bene che le era detenuta Parmalat tant'è che fu indirizzata ad arrivare alla ma dichiariamo dell'UPI
Si ripete benissimo
Che se ricordo bene dal due mila e due al due mila sei no
Quindi si tratta di quattro cinque anni belle non riesce a fissarlo meglio questo che sono all'inizio della carcerazione alla fine prima metà o meno
No parlando quando sono stati
Io parlo quando sono stato detenuto a Parma appare a Parma sul cui nell'ultimo periodo ora non ricordo nemmeno perché ho fatto
Due anni ad un anno e mezzo non emergono ricorda esattamente
E i la mia permanenza da detenuto in quell'istituto mi scusi ancora un po'mi scusi
Mi scusi allora io posso presso male gli appunti a me risulta che lei dai miei appunti o che possono essere errati dal tredici luglio due mila due lede tenuta al carcere di Parma giusto ebbene scarcerato il due agosto due mila sei
Sembrerà Parma o sbaglio
Avvocato io la mia carcerazione dal dal momento dell'arresto del mille novecentonovantanove sia il sud prevista paga a regime quarantuno d'di
Fra Viterbo prima a Viterbo secondo va istituto anguilla terzo ed ultimo istituto e poi ha tenuto la carcerazione
Parmalat
Ve lo diciamo Bisleri ma quindi lei è il com'era stato arrestato nel novantanove
Si riferiva a questa parte precedente che lei ha riferito essere stata d'aquila benissimo ma dico siccome si abbiamo appuntato la sua letter l'attenzione sulla sua lettera al magistrato di sorveglianza di Parma
Io mi sono perduri riferito alla carcerazione a Parma che a mio ai miei appunti e dai fogli che ci sono nel procedimento risulta dal tredici luglio due mila due
Al due agosto due mila sei e le ho chiesto di confermarmi questo arco temporale mi pare che il della conferma tranquillamente no
Prima non ricordo all'inizio quando ci sono andato a Parma va bene diciamo che io lo dico io perché ci abbiamo abbiamo qui il foglio o del DAP da
Di comunque orientativamente andò a Parma e io le dico le fornisco questa notizia e dal tredici luglio due mila due
Dopo questo tredici luglio quanto tempo passò prima che lei cominciasse ad avvertire questi richiami morali
Do tempo posto dopo il tredici luglio cioè la lei guardi già
Già canale stava già stava maturando dopo l'arresto del mille novecentonovantanove
Erano tutti
Esame di coscienza x facevo io durante la discussione dal momento dell'arresto del novantanove
A
Questa credo che suona bene lo ricordo questa è una arrivo
Un una novità ma non in danno incrina certa la sua credibilità non è questo il problema però è un fatto nuovo diciamo che lei cominciò ad avvertire dei
Problemi morali nel Weber continuare a partecipare al fare parte dell'Associazione già quando venne arrestato però rione
Cioè comincia a pensare poteva anche collaborare con la giustizia
Il momento di attuarle un resoconto della vita
Avevo fatto io stavo facendo che non mi producevo soddisfazione
E mi fidavo su tutto questo come come abbia potuto rovinare la mia famiglia
In un certo senso perché di riflesso le sofferenze li pago anche loro quindi era tutto una riflessione che facevo
è mio io
E poi alla fine dopo una lunga riflessione che poteva essere che si poteva alternare
Durante la carcerazione cinquanta regolari in quel quel giorno e decise descrivono le tra magistrati di sorveglianza però non mi dica
Quando il tale giorno e mese forse perché ma io potrei dire va be si può ricavare da
Chiedendo al magistrato di sorveglianza pensavo che lo potesse ricordare a lei
Va bene quindi lei ha
Questi comincia ad avvertire queste esigenze cioè o meglio continua ad avvertire queste esigenze perfetto di queste sue esigenze morali
Lei chiede a sua secondo il suo racconto
Al Santa Paola Vincenzo Di le il permesso di uscire dall'Associazione giusto questo avviene a Parma
Nel fra il luglio due mila due e il febbraio due mila quattro
Perché queste sono
Due luglio due mila due è il momento in cui lei entra Parma è febbraio due mila quattro il momento in cui Santapaola esce da Parma
Perché mi pare che lei ha detto che li credo che questa benedizione come lei l'ha definita o con la definiamo noi le venne data al carcere di Parma giusto
PEF
Dopodiché
E qui entro breve mi inserisco un particolare lei coerenza da Paolo il primo contatto da quel momento c'è la
Del quando lei secondo il suo racconto viene chiamato da tale Russo perché Santapaola voleva parlare
Dal momento della benedizione a quel momento lei non aveva pur più avuto contatti con Santapaola Vincenzo
Guardi io lei ha nominato un cognome che io non ho mai fatto e non solo si stia parlando lei della stessa persona io parlo di Francesco primo contatto con Francesco nipote di favorito signori
Perché Gambarotto allora chiudiamo e la persona che ho detto francese costruire un'altra persona noi amiamo questo sto
Chiamiamolo Francesco beh lei ha dato a danno di particolare su questa persona quindi non è difficile capire chi
Francesco mare detto questo torniamo alla domanda che le avevo fatto dal momento in cui queste delle la sua benedizione a Parma e poi i contatti carcerario ordinari
E dopo la scarcerazione di Santapaola lei contatti contatti di qualsiasi natura non ne ha più avuti fino a che questo Francesco venne a cercarlo giusto con Santapaola
Va bene
Torniamo al suo pentimento
Dopo questa benedizione lei viene richiamato decide di accettare ad assumere un certo ruolo del quale ha già parlato
E viene
Arrestato
Abel passo l'otto ottobre due mila nove
Va bene
Questa nella fase di questo arresto
Lei ne ha già parlato ma non a dibattimento
Lei che atteggiamento aveva era rassegnato voleva re
Cercava di non farsi arrestare oppure pensava automotrici secondario operando per dirla per intenderci bene sul accezione di quello che le voglio dire
Le modalità di questo arresto POR possono portare a dire che lei è in fin dei conti se aveva piacere di farsi arrestare oppure cosa ci vuole dire sul suo atteggiamento mentale in quel momento
Dovendo arrivare morendo io ricordo che io non me ne sono voluto andare perché
Avevano avvisato che c'erano dei carabinieri dei carabinieri non saprei dire che erano carabiniere o meno però
Visto che l'irruzione vanno papiri carabiniere
Presumo e l'avvistamento che sarà fatta alcune ore prima erano i carabinieri in borghese speciale essi erano nelle loro postazione per intervenire
E comunque sia mi era stato detto e c'erano i carabinieri mi era stato detto anche densa e lo quando venne entro in quella casa dopo il fumare Statuto successivamente fumare fate
E dissi che avevo incontrato i carabinieri in borghese e come edito da densa e l'UDC ce n'è stato uno che si vuol solo dici uno Di Pietro gratitudine dodici si volto Ricci perché aveva riconosciuto in Tarello
Tutto per guardarlo
Dice n indossante tra però nuovo che ce la fa Barbagallo io ricordo che vi fu su una questione che Barbagallo Aldo mandammo pagato con la macchina per vedere un pochettino sulla situazione rivendere
Mi riferisci PCC ci sono queste macchine dice di gente che non conosco chiamiamo parola Roberto
Siccome guardarono tutta membri ISO
Potervi richiamo fare né ha mai dire no un'altra lettera io non risposi niente perché in quel momento pensare
Guarda lasciamo lasciamo destinate sono i Carabinieri non attaccare allattarlo perché vi era la situazione che io non volevo capire una situazione che ci stava andando in una in un conflitto di una piena guerra
Con interdetto cappello che io non pure e non desidera
Perché perché tutto il discorso almeno per quanto mi riguarda nasceva dal fatto
E nonostante
Eravamo
Tutti a pari grado tutti qui dopo l'arresto di entrando a Paolo tutta pari grado siccome
Come posso dire
Qualcuno
Certo che se la Panda Paola Corolla vitale non sapeva trattare con altri
Con altri che potevano esso di gruppo ha perso o anche invalidi Luppi vicino al gruppo Santapaola qualcuno non poteva trattare e quindi quando facevano delle discussione doveva intervenire io perché trovavo
A me l'inno connesso la parola giusta di a pacificazione
E quindi tutte quelle volte e mi è toccato da latitante
Incontrarmi con persone che non andavano d'accordo con un
Come posso dire o con entrare
O comprando a Ciriaco lavoro con un brevetto quei firmano o che si è espresso lo stesso magri
Non andavano d'accordo preferivano parlare con me questa costante scelti che nella mente delle persone tenta che e io colui
Che
Potessi essere potessi dire una parola in più rispetto agli altri ma nella realtà non era così
Nella realtà eravamo tutti pari grado ma siccome qui era quella convinzione anche nel gruppo è perché io potesse avere qualche parola in più dopo l'arresto di in zona Paolo quindi quella decisione
Che si doveva prendere secondo l'ordine andare in guerra a me non mi andava deve di prenderlo anche perché precedentemente
E Entella mi è testimone da qui non mi è testimone va parallele testimone io dicevo sembra loro che la vita umana in flagranza non ce ne sono problemi che non si possono sistemare
Non ci sono cose che per necessariamente bisogna andare bisogna ricorre alla violenza questi erano gli argomenti che io portavo
E quindi in quel contesto io fissi esplicitamente che era un po'Leo nessun conflitto
Che bisognava rimediare parlando con un altro criterio quando dice i costi nello con gli enti da poco dalla serio dici non mi fa bene a me perché costa così detto allora sono d'accordo parlando conto mi è sfuggito alla parola
Parlo quando eravamo nella riunione si sino all'epoca un accordo Privitera
Occorre io non c'era l'asse dichiarando cercando di incaricare di incaricare il pelo sarebbe da parlare con un atto prevedeva bene va bene però sei Copasir perché
Cosa che non stesse bene
A Carmelo Puglisi vorremmo vendetta una reazione mogliettina che riduce ci rimanemmo male ci chiama eppure io male
Perché pesce non mi sta bene se la situazione dice non sono d'accordo in quel momento salto dalla sede rimanemmo tutti quel quel gesto che feci anche la umane ci rimase
Perché lui voleva apertamente era successo secondo cui una volta grave Poleo reperendo una guerra
Una guerra aperta con Bruno il valore
Poste e io assolutamente non volevo
E lo possono confermare che oggi sono collaboratore anche Barbagallo credo se ne ricorderanno o da qui non i discorsi che io facevo
Che non ce ne sono problemi che non si possono sistemare che freccia necessariamente ricorrere alla violentemente necessariamente sopprimere una vita umana
Questo io non gli argomento io portavo
E quindi che ha deciso si era deciso io avevo espresso il mio parere
Che bisognava parlare con Orazio prevedere perché Orazio prevederà aveva molta influenza solo giudice uguale perdo perché chiamata devozione
Perché ricorrente a una guerra però erano discussione che stavano facendo che non si era ancora per primo la decisione delle prove che intervenire i carabinieri ci arrestarono
A seguito anche ritornando alla domanda principale beh io
Come posso dire dettata per me in un certo limite stava una benedizione che mi hanno mi hanno arrestato
Perché se fosse stato magari all'inizio della mia latitanza
A primo correttivi diritti poliziotto di Carabinieri me ne sarei andato ma nonno nonno
Perché volerci stare latitante per condurlo faro dire nel contesto socio ed io must per altri motivi privati che non sto qua a raccontare
Che nessuno che io non le domando certe va bene peraltro lei ha detto una cosa che
Credo non avesse detto qui a dibattimento io devo rintracciato liberatorio oggi la ripetuta con le stesse parole
Ho pensato lascia il caso al destino se sono i carabinieri se il destino vuole mi arrestano se no si continua a parlare va bene allora
Lei barra la parlato un po'della situazione che c'era in quel momento
Lei ha detto che le poteva pensarsi dall'esterno da parte di qualcuno che lei fosse avveduti in quello che dovrà avere l'ultima parola in realtà dovevate decidere tutti assieme
L'ho capito bene no quindi questa riunione era proprio per stabilire un po'la linea
Tutto questo ovviamente lo do a decidere voi perché come lei ha detto Santapaola era in carcere giusto
Poma sessanta Paola fosse stato libero questa decisione libero
O comunque non in carcere questa decisione chi l'avrebbe dovuto a prendere
Andavamo perché sa di discussione sarebbero state riferite in Uganda Paola e quindi lui avrebbe preso una decisione va bene e noi avremmo
Avremmo con il fratello portato con la decisione agli altri a agli altra colti va bene mi pare che sul medesimo privo di scusi scusi scusi doveri
Sul medesimo tipo di domanda fatta in sede di interrogatorio lei più o meno risposto in questi termini
Va bene
Possiamo vedere vorrei tornare se lei non deve aggiungere altro su mia domanda vorrei tornare
A questo progressivo suo rendersi conto delle esigenze morali andavano al di là del della suo interesse se ce n'era a stare nell'associazione
Quindi viene arrestato quasi quasi lei non
Uso una così una immagine ma non è così esattamente lei si lascio arrestare
Successivamente lei subisce una condanna da notizie di una condanna
Di una sentenza di condanna
Quale parla per cui sono stato arrestato no lei è stato arrestato perché era in quella riunione
No e molto alto e noi la custodia cautelare poi successivamente mentre si trovava lì
Lei
Ha avuto una sentenza è stata pronunciata una sentenza oppure no
Vi è stata pronunciata una tendenza per l'omicidio euro non da poco anche i nomi non quella non quella mi riferisco ad altre sentenze lei mi scusi in questo momento si trova agli arresti domiciliari ha detto no
Prego sì da quanto tempo
Avvocato qualche mese non saprei dirle o meno
Il ventotto aprile quando ha cominciato a fare quando ha reso il primo interrogatorio ma quando ha cominciato a collaborare quando ha reso il primo interrogatorio che risale al ventotto aprile lei sa dove si trovava detenuto suppongo
Avvocato io non glielo a collaborare per l'otto aprile non sarebbero le prime dichiarazioni
Coca come ho voluto dire lei ha voluto specificare io specifico anche che ho cominciato a collaborare il bando proprio
Ho capito
Do eccessivamente al ventotto aprile lei
Auto una sentenza di
Non luogo a provvedere per la piscina discostato studi competente non l'ho mai partito altri porti orco e non sono io certamente quello
Ho capito venire non le ho detto che le confidente quindi graverebbero magari per tornare alla Roma allorché comunque lasciamo perdere benissimo tra lasciamo aperti torniamo alla domanda lei successivamente alla data del ventotto aprile
è stato scarcerato cioè è uscito dal carcere è andata agli arresti domiciliari
Sì o no sì evidentemente quando
Perché sto dicendo dal ventotto aprile sono stato isolato perché lo prevede la legge per centottanta giorni
Dopo i centottanta giorni sono stato stop detto agli arresti domiciliari a Malta avrei dirle quando va bene diciamo alla scadenza dei centottanta giorni
Va be'successivamente dare il mio collegio successivamente per il resto era isolato e in una struttura carceraria che non ci interessa sapere quale fosse anche se risulta dai verbali che lei era in un certo posto
Va beh va bene perfetto o in questo periodo dopo il ventotto aprile lei
Ha parlato di una sentenza che io francamente non era quello il senso alla né dando comunque gliela faccio adesso lei ha avuto una sentenza di non luogo a procedere da parte del gruppo di Catania
Per
L'omicidio Santapaola Angelo su conforme richiesta dei pubblici ministeri posso sbagliando
Perché è così
Prego
E costi
Appunto per
Pulito per questioni ideologiche va bene
Allora prima Pechino quando poco fa le ho domandato dopo il ventotto aprile lei ha avuto sentenze di condanna mi pare che è andata così e lei ha detto a noi ha avuto la sentenza di proscioglimento per omicidio
Ora invece torniamo alla primissima alla prima domanda lei ha luogo la condanna ricordo no no no no no non lo splendore adesso così ho sbagliato io ma un dopo il ventotto aprile diciamo dopo l'arresto del due mila nove
Lei che sentenze di condanna ha avuto anche non definitive ovviamente
Quella per cui fui arrestato
Quando fu arrestato per questo che conta in questo processo
Ottobre dovere nove
Ah scusate nel ha quindi è il proprio il per quello ho capito
Ho capito è quanto è stato condannato
Ricordo che con la alla continuazione primi cinque anni
Venticinque ancora in un ricorso
Venticinque ventiquattro non ricordo bene venticinque venti occhi evitate da deliberare in continuazione con una condanna che ha sfondato di nove anni
Lei ovviamente in quel periodo si trovava al quarantuno bis è chiaro no si alla conferma
Che
Da questa da questa condanna dovevo del tram nove anni e sbandati arrivano a quindici dai quindici perché ho capito dove ci vuole riferire lesa quindici aveva o no io no due aveva nei miei voi a un'altra sono le domande
Dare me ne andavo sotto i dieci anni quindi le ho risposto vediamo continuo alle domande
Grazie che mi ha autorizzato e ad autorizzare rispondere alle mie domande così siamo pari
Grazie avvocato prego
Allora
Quindi lei del mattone amiloidosi emblematico ripeto quel perbene che lei lo sappia come
In mantengo sempre nel massimo rispetto per le Bacci ribelli alla glielo con le confermo che ce l'ho pure io perché lei sta facendo il suo cosa ha fatto le sue scelte fatta ecco che fa il suo ruolo il mio compito è capire se lei
Oltre a dire delle verità perché sicuramente non mette in dubbio che lei dica delle verità
Dica anche delle cose che non so la verità erba ordinanza di memoria per rendere essi o peraltro il mio compito è queste lei ha il suo ognuno si fa la voglio rassicurarlo soffrono
Va beh non trova coltivo Corrado ma
Io non l'ho mai pensato si immagina
D'altro canto il suo percorso allora all'Unione dei Comuni Governi
Lo faccia dire al Presidente
Ci parliamo per
Alla ratio alla causa posso riprendere
Il rosso riprendere quindi lei è solo per farebbe io avevo interesse acché questo percorso morale venisse
Ripetuto e ebbene assorbito da parte di tutti che comincia quindi abbiamo scoperto oggi del
Novanta e l'ottantuno quando è stato arrestato la prima volta va be poi successivamente fra il magistrato di sorveglianza di Parma poi quando viene arrestato dal due mila nove lei decide il pentimento dopo due anni e mezzo circa tre anni no
Bene
In questo periodo lei ha avuto contatti con l'Associazione
Stando alla permanente in carcere o no con no con l'esterno no ma perché lei non voleva perché nessuno ci provo o perché è impossibile
Guardi non è che è impossibile io
Qualcuna nelle vie grazie all'azione
Ho contrariamente a tanti altri
Non ho mai voluto contatti con l'esterno va bene mi basta questo ma va bene basta questo e basta questo
Basta così grazie per il due su questo punto possiamo chiudere
Lei ci può riferire i termini della sua accordo con lo Stato per la sua collaborazione
Desidero più spieghi bene
Prego
Inge Feltrinelli Armeni
No no non lo capisco i tempi sono arrivato io la domanda ed avere un esecutivo all'ambiente
Cioè gli accordi se ha degli accordi
Per il mantenimento di beni beh raccordare accordi più si questo errore di
Legge Presidente l'accordo il contenuto dell'accordo del difensore
Certo non sconosce il contenuto della legge purtroppo dovuto trovare dei contratti atipici
Vuol sapere se c'è un accordo diverso dal
Davanti allo dove andava in questi termini
A me se ci fosse non credo che potrebbe
La rilevanza di questa domanda avvocato
Mi scusi mi permette Presidente rispondere al telefono un attimo prego
Quanto
Questa domanda forse poteva avere un senso una volta nel senso che una volta potevano essere fatti degli accordi diverso il previsto per esempio anche delle somme di denaro diverso e prima dell'impresa è un'esclusiva queste lo sappiamo non se ne conosciamo tuttora vivo e allora sappiamo anche i termini della allora chiedo nei termini comodo per me possiamo chiamarlo venisse quali posso aspettare la allora posso anche il percorso dico avrebbe mosso
Poi lire si usa un titolo leggo a finire dei Governi berlinesi neoconsigliere che non sono i temi delle di legge perché credo che il tribunale logo riconosce noi possiamo essere in grado mai ammetteremmo che non li conosciamo quindi per me l'avete voi a posso anche aspettare la risposta è secondo la legge di colleghe se qualche allora
Ma allora
E allora le avevo chiesto oppure mi vuole anche scusate scusate scusate scusate permettete avevo chiesto che mi spiegasse la rilevanza di questa domanda
No io non lo cammino è ancora solo in questo secondo la legge ora
Pronta secondo a leggi all'orrore e sarà così
Presidente continuare io non volevo porvi alla domanda secondo me la può fare per il suo boh chiedo solo che sia specificato scoperta accordo può essere
Di vari tipi cioè nel senso noti per il PD con vari tipi di obblighi o perché adesso sopra sapere la parte economica
Voleva sapere io prima leonia il mio voto quindi andiamo chiede esattamente
Quanto prende al mese nazionali
Questo prima mi deve spiegare la rilevanza di questa domanda
Io ancora non l'ho non ho tempo ed io posso avere dei dubbi per esempio sulla
Limpidezza del pentimento del signor la casa e può anche darsi che ci sia come può darsi che non ci sia voglio capire che interessi può avere a collaborare se a contarne se non a condanne si ottiene assoluzioni o non ottiene la soluzione
No Presidente
Se non sul anche su queste cose noi dobbiamo no avvocato ci ricordo però quello che lui ha risponde scusi signor Sensi possono accordi sottobanco è chiaro che non glieli direbbe ho incontrata nei termini di legge e quindi non non c'è altro da aggiungere a questo punto io per esempio Presidente se il mio sistema di fare il controesame che faccio prima una domanda che ha ha una risposta fissa perché previste dalla legge e poi dopo posso chiedere ma lei ha chiesto qualche cosa in più c'è qualcuno che me lo può impedire abbattiamo non si può ottenere ma si può chiedere o sto sbagliando
Quante volte chiediamo cosa che la legge non consentono facciamo non io cose che la legge non consente
Allora avvocato e
Lavorare senza e lei ritiene che il mio modo di fare il controesame no perché riguarda la domanda sia sbagliato non vedo il ritiro e non se ne parla non mi permetto di dire di di cioè che il suo modo di fare il controesame sia sbagliato avvocato non nomi però non le chiedo scusa Presidente le chiedo scusa dal profondo del cuore olio usato tutela un una frase allora sì se lei vuol chiedere che l'appello se lei qualche non lo pensa nessuno
Se lei vuol chiedere mese ha chiesto qualcosa che non ha ottenuto la domanda gliela consento
A chi ma in questi termini precisi aziende però c'era una domanda provvedeva beccherà quella domanda è la domanda e ho abbiamo ad un'altra è la risposta è ovvia quella umana infatti a me allora lei ha chiesto qualcosa che non ha ottenuto
Quando circa imprecisioni oneroso solo nel
Ovviamente livelli in base con riferimento alla sua decisione di collaborare con la giustizia
Io non ho mai chiesto niente meglio collaborato dando lei mi le facendo stanno le le ciò che era a mia conoscenza
Spinte chiedere nulla
E poi da contratto prevede un qualcosa o non preveda un qualcosa a questo successivamente ma non ho mai fatto né richieste
Né patteggiamenti e di un concorso dopo quando
Bene
Avvocato può andare
Sì Presidente un attimo un attimo solo due ha detto che non ha fatto mi sono distratto perché quando abbiamo collaborativo abbia collega mi ha dato e invece non ha chiesto nulla
Nella interessarsi sostanze veletta che era una chiesto nulla che gli sia stato rifiutato quindi è inutile domandare se ha chiesto
Allora vana chiesto nulla
Punto sbarrato Occhetto nulla
Era
Scusi lei ha detto che se poi ho avuto qualcosa
Che io non ho chiesto
Va bene l'intervallo seguite quindi perché stavo guardando qua il verbale Presidente quindi le chiedo scusa su questo punto passiamo per
Un attimo solo abili mi concede un trenta secondi
Presidente mi scusi approfitto della pausa sono l'avvocato Barbetta se ne può dare Antonella nelle
Grazie
Per una parte civile
E posso riprendere Presidente se nei modi
Già vacanze lei prima del ventotto aprile ha avuto dei colloqui investigativi
Per il
Che idea ha poca
No io non si sente
Sarò io cui oramai fissa le tasse
Solo Boco sordo
No no
No ma finora siamo andati bene se ogni tanto c'è qualche andiamo avanti
Va bene
Mi pare che su questo punto possiamo con
Chiudere
Lei a proposito
Ha parlato più volte della riorganizzazione della famiglia con varie particolari eccetera ma gli eletti
Questa riorganizzazione
Della quale lei ha parlato per capire se una unica organiche organizzazione o se sono parecchi che si cambiano nel tempo è quella che lei ha
Credo che lei l'abbia indicata se sbaglio mi corregga più o meno che dove fu decisa nel novantotto
Grazie potrebbe non da Paolo sembra Santapaola ovvio nel nel dell'organizzazione Santapaola
Sì andavo credettero che andava ove certi principi già nel mille novecentonovantotto novantanove doveva ricostituire non è nella bacinella delle provento delle imprese questi erano gli ordini che sono stati dati
Quindi lei ne sentì parlare nella rivoltare avallò compattare nuovamente tutti tutti i gruppi perché vi era una specie di
Dini numero posso dire è una specie di anarchia
Pare questa l'ha spiegato mi scusi sempre più cerchiamo di recuperare il tempo che per colpa mia abbiamo perso
Lei dei serbi parlare di riorganizzazione quindi se ho capito bene più o meno per la quale per la prima volta nel novantotto giusto non riparlare deputato lettura ordinario non parlerei di Padova
Le fu dato l'incarico da sempre
Peppe evento Cannavaro densa sardo nel novantotto benissimo questa riorganizzazione
Poi dei vari termini in cui lei la riferite eccetera eccetera si è concretizzata e ancora in atto se si è concretizzata quando
Di concretezza dopo i nelle nell'arco temporale del due mila sette due mila e nove listino un grading ciò più perché nel periodo del mille novecentonovantotto
Il mio stato di libertà è stato duro premette perché il tredici gennaio non hanno il cui arrestato
Quindi quell'anno non ti colpire che si concretizzò inizio
A concretizzarsi
Poi
Dove arrivammo più diciamo almeno per quanto mi riguarda
Sul mio sono degli parta stiamo parlando
Dopo la morte di Angelo Santapaola credo che
Per primi ma un po'tante cose uscire un pochettino aveva a raggruppare nuovamente via avrà pianificare tante cose nei vari gruppi anche nei paesi
Quindi dopo il due mila sette
Stiamo parlando che il Piano parlando a cavallo delle credo nelle nove si badi così come lei abbia detto affatto riferendomi amici di o Santapaola che sappiamo tutti
Gli sms al termine del relativo perché ora che era iniziato prima dell'omicidio Dalla Paola pensando ad ambulatori meglio va bene va bene ho capito ho capito che il due mila sei due mila nove
Che lei sappia quindi lei diciamo si chiama fuori ovviamente per ovvi motivi dal più o meno dal novantanove fino al momento della sua scarcerazione so di questa per questa riorganizzazione è chiaro no ed è tenuto ieri va bene
Lei sa se questa comunque questa riorganizzazione camminò in quel periodo e chi se ne occupo e che cosa riuscì a realizzare
Partite durante per come le ho anticipato
A differenza di altre Brandani le mica creazione non ho mai voluto sapere niente
Perché
Una rete provvisorio e ho capito capitali ce l'ha detto poco fa dico a barzelletta quando lei venne arrestato quando uscì copra la trovo l'organizza sono un pò va fatto dei passi avanti verso la meta della riorganizzazione o era ad esempio in anarchia come quando l'aveva lasciata
No quando la parola e c'era c'era un po'un po'di arricchire il dottor da Paola non riusciva
Ammettere a fare rientrare Angelo Santapaola
Allora dalle sue come posso dire quel file megalomania non so come definire va bene questa ce l'ha già dentro un approccio alla causa cerchiamo adesso di recuperare un po'di tecnici
Se siccome vedo che lei si avvia a ripetere le cose che già ci ha riferito quindi e a me interessava quella delle piccole imprese riterrei più corte di quelle volte io devo no no io non ce l'ha portata e l'ha fatto una domanda precisa senza volere fare polemiche
Le ho detto rispetto al novantanove quando lei sale da lì a riorganizzare poi uscito nel due mila e sei l'associazione la trovo nelle stesse condizioni di anarchia o l'altra volta avviata law verso questo breve obiettivo della riorganizzazione
E lei mi pare che mi abbia risposto c'era sembrata archivia perché Angelo saldamente
C'era sembra perché quello a me interessava i motivi lei le aveva già detto
Per
Va bene
Allora lei riferito già di essere stato arrestato per il processo Orione delle sedici gennaio novantanove
Via al francamente non me lo ricordo e dei facilmente Congo ricavabile dagli atti proprio domando alle lei fece il rito ordinario andò col rito ordinario rito abbreviato che cosa che scelta processuale fece
L'ordinario rito ordinario
Quindi lei diciamo conosce il processo lo svolgersi dibattimentale del processo rione no
Non tutto dove non do perché meno io inizierò dall'posso ricordare tutto quindi dico proponga l'orso rimesso a voi li avevo preparato prego
Ricordo che furono che paradiso Rongone quindi io che qui solo la mia parte perché furono se non ricordo male furono tre parate degli omicidi sì
Quindi lei andò dinanzi al davanti al tribunale non la Corte d'Assise
Giusto credo di ricordare così che da davanti a un anno e poi manderà comunque senta io glielo domando solo per notizia realtà lo possiamo verificare
Le lei partecipava alle udienze no
Prettamente
Come era in in videoconferenza era quarantuno bis detti
Sì riserve lei si ricorda mi scusi e si ricorda tante volte posso fare domande che stesso che possono essere o sembrare inutile però è perseguire un filo logico
Lei perseguendo questo procedimento e
Si ricorda quali collaboratori parlarono giustizia parlarlo dell'organizzazione e in specifico del ruolo di Enzo Santapaola
Perseguire furono preparati
Quando seguiti collaboratore entrino lavoravano devoto perché pur separata parte con un buon lavoro ma non è passata quell'alleanza alla casa scusi allora non è questa perché Santapaola seguire un'altra strada
E il cui esito conosciamo ed è inutile che poi vi voglio qui
Lo voglio ripetere le il tenore della sentenza dico soltanto
Visto che c'era un processo per associazione lei la domanda è stata questa a ricordo dei collaboratori che venderà a fare
Dichiarazioni nel procedimento rione sotto esame
Che parlarono dell'organizzazione suppongo di sì visto che c'era l'imputazione di associazione e di Enza Santapaola
Non ho ricordi nello specifico
Neanche di uno se ne ricorda va bene ne prendiamo atto accettiamo la sua risposta
Com lei poco fa
Abbar lato dei fratelli Mascali
E mi ricordo che ha detto e peraltro risulta chiarissimamente per documenti che
Lei fu in libertà
Insieme cioè vuol dire nello stesso periodo dei fratelli Mascolo e per circa otto giorni che le venne scarcerato e cioè delle maschere poi vennero arrestati giusto
Credo di ricordare all'incirca dannosissima va beh non sono questi particolari su cui ci stiamo giocando la parte
Lei il rapporto con i fratelli Mascali
In quel periodo vi pare che ha detto che il divisi della regia era una domanda che avevo preparato ma lei mi ha anticipato mi pare vi siete visti un paio di volte Ugo alcune volte una volta vi siete visti delle partecipato a una riunione assieme giusto
Pepe né
Quindi ci fu questo piccolo periodo
Di
Con libertà chiamiamola così per
Rincontrare al contrario della codetenzione dico libertà
Successivamente i fratelli maschere hanno fatto delle dichiarazioni che la riguardavano no
Ha detto non la sento
E avvocato sì escussi beh non si sente con il suo si è tra tante volte arrivai non arriva alle mie orecchie
Lei espresse mai un giudizio
Sulla consistenza di queste accuse e cioè
Detti in da dove lasciamolo così la domanda poi se non mi imporre sponda degli alla specifico
Va beh poi proprio dando tempo stiamo parlando del novantanove come posso ricordare i gettiti le riferiva prelievi vi chiedo cosa mangiato metafora no lasci stare lasci stare questo da beni dica semplicemente che non si ricorda signor la via
Quindi lei non se non lo nego lei a ricordo di quello comunque che ha dichiarato e ovviamente il ventotto aprile due mila dodici e ventotto aprile due mila dodici un po'di bere
Su questo punto se lo ricordava vuole che glielo ricordi
Costo Domenico l'avvio possa onorare al ricordo i mascherano arrestati otto giorni dopo la mia dichiarazione io non ricordo oggi bene perché processualmente dico quindi mai questi otto giorni come fanno a farne tutte queste accuse
Si ricorda di avere detto questa cioè io lo so leggere non verbale dei interrogatorio Presidente quindi poi ovviamente tutti pervasiva le farò ritenendoli producono
Siccome la domanda essendo messa lunedì si oggi non mi posso ricordare ventotto aprile se lo ricordava ora sono storico al bando
Coppola no
Quindi dopo il ventotto aprile si è cancellata comunque lei ha detto questa cosa tra l'altro è la trascrizione quindi non ci sono due dubbi non ce ne sono mai sull'operato dei PM ma quando c'è la trascrizione dice ad anche le distrazioni sono evitati
Non ricordo bene va bene
Lei questa sorpresa perché
L'altro lei ebbe il ventotto aprile quindi adesso io gliela regala rinfresco Dom siccome lei l'ha detto devo ritenere che l'avesse detta in quel momento anzi ne sono certo lei si meraviglia
Della consistenza delle accuse che le fanno i maschi in quell'occasione
Le domando
Per la sua conoscenza sul campo o come partecipante alla consociazione con ruolo apicale
Per i processi nella sua esperienza e della sua conoscenza le risulta che ci siano stati dei collaboratori di giustizia visto che lei si meraviglia di quello che dico di Mascali
Che abbiano lanciato delle accuse che lei sa fa OCSE
Non so se lo stallo e altri
Che venne rivede finale vorrebbe
Sì dico le risulta che ci siano dei collaboratori di giustizia in base a tutte le esperienze che le ho richiamato
Che abbiano fatto delle accuse che a lei risulti lo totalmente false inventate
Avvocato
Io non ho parlato delle tremende ci sono ci sono dicerie nel senso a volte si può costruire come io parlo del mio caso parlo del mio caso a me mi fu
Mi fu indicato una cultura dell'omicidio sottoporre Vittorio
Però non sto qua ora spiegare tutte le dinamiche ferro per come si erano imposta dalle così discorsi da carte da fuori sembrava che io ne fossi il coautore irresponsabile
E quindi
Chi collaborava coi ci facevo nelle discussione che si vedono in cartiglio facevano convinti come si era posti l'autore e quindi va ma poi andavano a collaborare dicevano che io ne fossi stato l'autore di quell'omicidio dopo loro elettori quando poi in realtà io no non non lo sono mai stato
Quindi
Per rispondere alla sua domanda riparto riguardo deve apoplettico incidono delle cose che appare una verità anziché un'altra
E quindi lei risuonano proporre
Se ho capito bene lei mi sta
Rispondendo che a lei non risulta che siano state delle accuse false perché anche questi scusi è meno dove ho tutto prima che insorgono i PM
Siccome le ho viste già a mettersi in posizione di blocco di partenza come frutta fresca ora atti
No no no ancora lancerà accesso prese
Dico se ci sono delle cose false sono dovute a dicerie
No
Ma dico c'è modo e modo anche di riferire le dicerie uno le può dire come cui a sua conoscenza dice sono certa anche se l'ha avuta per diceria
Oppure dire ho dedotto penso corre voce ora io la domanda è precisa
Lei ha grosse esperienze sia processuali che sul campo
Ne avete parlato e che il problema dei collaboratori di giustizia per un associato è un problema è il problema non assieme alle intercettazioni il problema
E allora dico Bellet corso di tutte queste sue conoscenze discorsi
Le risulta che ci sia qualche qualche collaboratore che ha dato delle accuse false oppure no
Proprio lavoro
Le posso dire oltre a a queste cose che ci coincidono che Po apparire per deduzione che è una cortesia così che è una le posso solo dire delle avuto una maestria di paradosso suoi assistiti per omicidio di cui ne erano colpevoli
E mi riservo però la governance di garanzia ma devo dire
Mi pare che stiamo andando un po'lombardo una procedura murales entrassero fornendo non per colpa mia Presidente
Ma scusate è che una domanda del genere non la posso fare
è vietata dalla legge non lo so
No però non se si riferisce a collaboratori di questo processo ma se si rimane serio che si deve a me arrivare attorno alla crescita non abbiamo mai fatto opposizione
Volendo potremmo fare una serie di opposizioni Trio insomma facciamo prima se
Partitico tra queste anche per ricondurre a capo lui naturalmente
Crediamo che naturalmente difensore stia facendo tutto il il suo lavoro però
E è chiaro che dovremo concentrarci sul periodo contestato il suo assistito quindi Sernaglia vedere capo d'imputazione non è che lui poco in ordine la credibilità
Può fare certamente delle domande anche riguardo al periodo precedente noi stessi
Abbiamo fatto spiegare al collaboratore che cosa ha fatto prima del perito che ci interessa perché certamente giusto inquadrarlo in un contesto più ampio però
Tu quasi dico l'ottanta per cento le domande sono state fatte in un periodo che non è contestato al suo assistito comunque
Band dove pare che lei dovrebbe vuol dire allora niente ovvio pongo comunque le risposte siano state siano relative sono a fatti dal due mila cinque in poi perché di questo stiamo parlando
Allora cerchiamo di andare al sodo allora allora la sua domanda è un'azione di dimissione risulta al collaborante alla Diana che altri collaboranti abbiano detto fa cose false che a lui risulta non essere falsi
Può rispondere sinteticamente a questa domanda signor la Piana
La causale chiedo scusa mi scusi
Debbo rispondere sinteticamente debbo dire che certamente che
Siamo nell'era debito uno di un pentitismo che delle persone che collaborano te non una giorno ma quasi e quindi
Non posso fare retrocedere qualcuno
Qua non è uno dei collaboratori di questo processo
Europeo volendo allora cosa che era solito erano a cena e lui lo sappia che cosa pensa che allora gli hanno fatto ora gli hanno detto una bugia di collaborante
Al comma tre decreto Tione che io detrarlo tale parte notizia Magare che potrebbe darne una persona perché ha paura che magari quell'altro potrebbe un giorno vendite
Perché poi rispondo alla sua domanda io non saprei dirle se ci sono state dei conventi io posso dirle su di me
Su di me
Ci sono
Ripeto degli eventi
Nel
Tutti insieme che tratteremo tutti insieme che hanno portato
I collaboranti che mi hanno accusato non è che l'elettore a ritenere che le Poste defunta H come Piera comporta processo avevano in un certo senso ragione ma
Effettivamente nella realtà io non mi sono mai macchiato dell'uccisione di
Tra valore vettori
Però per come ripeto per come era composta da me è una mediazione perlomeno a me non interessa questa parte se presiederlo fomentare andare avanti con va bene può andare avanti ed è un'altra domanda vocale
Sovente per entrare nello specifico dei collaboratori di questo processo
Lei ha notizie delle
Dichiarazione che gli stessi e dando sa se ce ne sono altri collaboratori in questo processo
Poi
Dopo Portogallo il
Dimostrato io dalla
Dalla dalla dalla rifanno Paolo
Se non so giunto pretenderlo susseguiti al c'è lei risulta che Barbagallo in questo processo sia un collaboratore di giustizia
Citato dalla procura in quella legge nell'area Santapaola è un collaboratore di giustizia
Rileva in maniera Moreno po'lei ha mai letto le dichiarazioni lei ha mai letto le dichiarazioni di Barbagallo
Il pappagallo sì armati riguardo l'accusa dell'arresto sì
Credo di credo di ricordare libri che certamente li ho lette stelle il sul suo ruolo
Un ruolo sì sul ruolo che lui definiva decisiva se il suo ruolo aggiuntiva provarci sul suo ruolo di la carestia da
Che qui le posso spiegare anche da dove nasce il fatto che lui dice che io avessi penta penta che avessi ultima parola penta tolte lo ripeto
Sì dico lei BA quei volevo dire no io non voglio spiegato arrivare la gamma scelte che le le cose che dice di lei non la voglio su in questo momento ripeto che non sarebbe corretto dico ma lei queste dichiarazioni come le conosce
Questa dichiarazione come devono se è stato fatto un processo
Sì e quindi le dichiarazioni sono state inserite le processo
Credo che le cose vanno così
E dico ma lei in quale momento abbia conosciuto
Presidente De Pascalis ha detto nel processuale in particolare e venticinque anni avvocato se noi togliamo
Accreditare alla causa
Anche il processo è la fase dibattimentale procedimento del solito da cosa diversa va bene Guanda dice processa cosa si riferisce alla fase delle indagini
Alla fase del tribunale del riesame
Alla fase dibattimentale a cosa si riferisce a tutto il processo e quindi se si riferisce a tutto il processo io domando a quale fase allora annuale fascicoletto cioè l'istruzione dibattimentale
Anche a quale fase cosa che nessuno vuole precisare ossia secondo indicazioni locale che non lo ricordo
Signor presidente io ho fatto il rito abbreviato non è stato sentito il collaborante
E Barbagallo base prodotti i verbali
Di questi verbale
Né netta la entrato in possesso l'avvocato l'avvocato me le ha fatte vedere ma inerenti a quel processo che stavo per farsi venisse
Procurasse esauriente
Essa orienta la sua risposta grazie vada avanti avvocato va bene ovviamente cioè no ovviamente lei si limitò a leggere solo le dichiarazioni di Barbagallo volesse tutto il fascicolo processuale
Io ho letto voci grazie alla fibra pagarlo solo Barbagallo non ho sentito
E io mi ricordo quelli pappagallo
Sì lei si ricorda quei ma rimaniamo non avevo spendere da
Italia dipende da pappagallo quindi ricordo ricordò ove ricordi ritiri sulle dichiarazioni di Barbagallo perché mi dovevo difendere dalle accuse di Barbagallo
Ecco e questo ci siamo e quindi perché Barbagallo lettura per gravi accuse ma dico a lei
La domanda non è difficilissima però forse sono glielo espressa male dico Alletto solo le dichiarazioni verrà l'ho a solo un ricordo è ci dice cioè secondo il suo modus operandi secondo i suoi ricordi io possiamo pensare che lei ha letto tutto il fascicolo oppure no
Io ricordo che Banzai tutta la mia attenzione sulle dichiarazioni di Barbagallo ed sui verbale di arresto dei carabinieri come Piera in quei verbale
Un qualcosa che io mi ci potevo affiliare come difetta e quindi alla mia attenzione ricordo che fu portato sul verbale dei Carabinieri e sul ubicazione di propagarsi resto non ricordo
Va bene non l'avrei fatto
Io le con mille premetto che non conosco gli atti di quel processo quindi non non sono nemmeno di cosa lei fosse imputato ma in seguito a quell'arresto il processo lei che processi che tipo di capi di imputazione aveva
Per quell'arresto del
Del due mila nove
Nove è stata un'versato l'imputazione di rassegnazione di associazioni non c'è e che c'erano armi pure se ricordo bene
Cioè fu fatto un unico processo
Sì allora un minuto riguarda allenarmi ovviamente non non penso che possa avere rilievo non mi interessa per quanto riguarda l'accusa di associazione
C'erano solo le le accuse di Barbagallo è il verbale di arresto o c'erano dichiarazione di altri collaboratori io non lo conosco la vicenda quindi glielo sto domandando
Non mi ricordo terribili fossero dichiarazione di altri collaborando
Perché ripeto io portare tutta la mia attenzione giallo nei laboratori realizzano richiedeva scusi no no no no prenda ha già ha già risposto aspetto che ha concentrato la sua difesa sulle accuse di Balai tale sui verbali Tavaroli non si ricorda
Sì Presidente base levare Alenia risponda di questo genere esclude che io possa fare la domanda c'erano altri collaboratori oppure no no lui già ha detto che non sono ricorda che si è concentrato su queste dichiarazioni Barbagallo quindi ha già risposto
Va bene Presidente i problemi ragione lei
Per il ruolo e anche nella sostanza
Non pretendo di essere ipse dixit da domani si rendeva io la rispetto
Appare
Dico alla sua funzione della devo rispettare la rispetto profondamente ma la rispetto anche al di fuori
Senta Presidente io le posso chiedere cinque minuti di pausa perché sono un po'stanco
Nel frattempo è se c'è qualcun altro deve far procedere al controesame
è chiaro pausa pausa veramente noi se non ho interromperei se se c'è qualcuno che deve fare il controesame né si può inserire non credo fra l'altro non credo non mi pare che ci siano più molte
L'avvocato Giannino io non mi ero prenotato però dovrei fare qualche domanda alla fine alla fine di quelli che se non prenotati se ci sarà tempo perché voi eravate destinati la volta scorsa
Lei lei forse non hai come eravamo rimasti per oggi
Ma tutti
Lei deve fare molta domande e allora lei nel frattempo riordini vede gran proceda l'avvocato Bassanini si
Quindi il gruppo di Presidente della Giunta di Interbanca
Temi
Ma un po'
Ambito Magno ambiente più e Mantova buono aspettare due inoltre
Il vostro microfono tecnica va bene che microfono non funziona bene
Tempo ampezzana e due minuti e tre
è
Mi sembra che sia una necessità procedendo il più rapidamente possibile
Va bene allora sospendiamo per un paio di minuti
Bene
Riprendiamo
No no io ho visto che era già un bel po'
Questo
Avvocato
Bene possiamo continuare con l'avvocato vuole lei
Esse vengono questo il problema che quando si sospende per alcuni minuti poi diventano quindici venti anni si
Non si riesce più
Allora
Ecco anche quella è aria
Però non è aria buona
L'avvocato Guadagnini Luzzo forse non deve fare domande perché non lo vedo più in autunno
La sua parte
Va bene
Continui avvocato si
Terre
Chiudere sul problema dei collaboratori così come non ci torno più breve per chiudere sul controesame nove aziende ancora non
Lo so lo so e lo so ma so che lei è felice di questa notizia
Per il prevedibili restare nell'ambito dei collaboratori di questo processo
Abbiamo parlato di difatti Umberto lei
Di Fazio Umberto arrivo subito al dunque senza domande preliminari
Difatti Alberta lanciato delle accuse false contro suo fratello
Però allora non ho capito la domanda
Di Fazio ombelico la domanda nella sua durante la sua collaborazione ab lanciato delle accuse false contro suo fratello cioè di lei
Fratello di la causa del gusto io ho capito ho capito cosa ha detto
Come le stavo spiegando Ippazio onde sto ci sono come dire degli eventi alcuna le dei tasselli che ne ha dedotto una responsabilità di mio fratello che in realtà non lo era va bene mi basta grazie
A quando lei si trovava al carcere di Parma in quarantuno bis
So che lei viene ovviamente il livello di quarantuno bis è un livello apicale quasi sempre diciamo al novantanove per cento dei casi
C'era un livello di
Detenuti particolarmente elevato o era nel più o meno nella norma diciamo così vedi di quelli che avevano ruoli apicali cioè Capria assoluti o meno
Proprio che fare con quattro persone perché il regime quarantuno bis non prevede di andare di essere in compagnia di tante persone
Quindi progresso aiuto che fare
Erano tutti con ruolo apicale
Però male erano sembra coro l'apicale cade con l'ospedale e quant'altro va bene e anche
Anche ci poteva capitare anche uno con o anche un soldato permesso del del quarantuno bis va bene
Le volevo lei ha detto che avevo contatti solo con un poche persone in ragione di cose della sua collocazione all'interno del carcere
Cioè che sono di allora mi sono approvazione dello sviluppo nell'audio non ho più niente le chiedo scusa c'è da me anche se non
è colpa mia larga ripeto sperando che arrivi
Dico lei ha detto poco fa
Proprio ora che aveva contatti con quattro cinque persone se ho capito bene il numero
Queste reti restringimento che lei effettuai e in ragione della sua collocazione al carcere sezione braccio non so la cosa lei si riferisca
Il regime quarantuno bis non prevede
Che
Un detenuto o andare a fare socialità locali parcheggio solamente con altre tre persone che
Io no e Regione diverse ma ora per ultimo prima non c'era anni prima no non esistevano da lei era Parma
Quand'era Parma non c'era eravamo promiscuo vendono non c'era una
Una come posso dire un'indicazione specifico come Lupu negli ultimi tempi ha detto benissimo
E allora le do intorno alla domanda e siccome lei ha detto io avevo contatti solo con quattro persone
Non so se ho detto quattro circa l'ultima ma importante dico queste lei quindi restringe rispetta la popolazione carceraria sottoposto al quarantuno bis a queste
Chiamiamole qua testo gruppetto di persone
Questo perché era in ragione del fatto che facevate passeggia assieme che stavate vicini di cella che potevate comunicare in qualche modo oppure dipendeva da una sua scelta
Ma era una disposizione ministeriale
Ente dico e quindi che cos'era era una collocazione dello stesso sezione del carcere che limitava solo in questi quattro
No era la
Aperta IRI l'accezione potevano essere di come posso dire venti detenuti venivano dalla direzione del carcere non so con quali criteri
Venivano selezionati a gruppi alleva condanna Parma gruppi ripetete persone
Di quindi in due gruppi sei sente capitali compiere stabiliva la direzione benissimo ovviamente
In questo gruppo c'era dei catanesi chi c'era
Arma
Sarei chiedere euro no no in questo gruppo di sei sette in questo gruppo di sei sette c'erano catanesi
Io ero a passeggio come catanese prima quando arrivammo
Dei avevano collocato con gruppo di Nicola ma oggi ieri e Antonio Motta esonda volante girando a vuoto gruppo
E ricordo che si lamentò perché si lamentò con noi perché era a fianco di Cesano però un in un altro gruppo
Che l'ICI convertire rigidi dici ma per tutto l'anno dopo giugno Ghana Capodarco usuale
Poi successivamente il più puro dei vari spostamenti poi ritorna e nomen da collocato nel gruppo
Questa volta con nove entro Santapaola
Ogni circuito solo per via di una
Di una lite che Enzo Dambra Paola ebbe con un pugliese di cui nel pubblico importo pure io e quindi
Ne fui tolto e insomma c'è stata una la televisione
Della direzione che si è intervallate in questo modo PAC per come ho spiegato
Va bene
LEA scusi si è riferito pure ad Antonio Motta lei li se ricordo bene
E anche all'Aquila era quaranta ore a Motta
Rivolgo Iannò ma questo è il giorno stesso porta il suo ruolo molte proposte che rapporti aveva lei Colantonio Motta erano buoni sicure dall'inizio alla fine si bastarono durante il la carcerazione
Oppure si frena ma un uomo erano buonissima punto siete dove vado avevano agli avevo promesso egli aveva io avrei fatto regimare mio figlio
Cosa che non a te ne ha mai debbo dire aver portato di fatto non sbaglio
Cioè intenso perché mio figlio che al di fuori allora signor la causa mi scusi mi scusi mi scusi ma a me interessava solo sapere se i suoi rapporti per elevare unitaria ma erano buone oppure no da me interessa nei buoni di particolari
Erano buoni sarò stato chiaro va bene
Allora di questi detenuti che c'era una Parma che lei ha detto comunque della maggioranza si trattava di gente di di di di molto in alto nelle rispettive organizzazione quanti lavoravano
Dentro il carcere ovviamente
Erano poche le persone che lavoravano
Quante errori e lei ha ricordato i lotti o meno tutto lei dice poche io posso anche prendere per buona questa risposta ma questo poche lei quindi aveva notizie che c'era qualcuno che lavorava
Sì perché i lavoratori una turnazione di no un mentre uno metro un altro perché i lavori consistevano solo nella gestione della solo e porta Vittori
Impertinente ho capito lei ha mai lavorato lì a Parma
Come
Io per propri a
Sa se Santapaola lavorava
Date Santapaola Vincenzo sala lavorasse nel periodo in cui lei era lì
Ricordo che fa andava nell'impianto abbia mai lavorato
Ho capito
Sa se Antonio Motta lavorava mentre era lì
Non ricordo nemmeno poi non è nemmeno a si abbia lavorato duramente
Lei per caso si sa indicare seppur di qualcuno di questi lei ricordava i pochi che lavoravano oppure una domanda al gruppo specifica
Posso indicare che lavorava in quel periodo sì
Che lei ha detto pochi quindi evidentemente lei avrà visto i e perché
L'ICI lei dice che vegetano come pochi perché sapevo anche il carcere consiste due pensione primo piano il secondo piano
E quindi bene o male siccome eravamo tutti in contatto tramite le finestre bene o male ripeteva chi si parlava dei lavori che non ce n'è uno che lavorava che non lavorava
Ecco perché io stesso posti ricorrere
Possiamo offrire le posso dire uno in particolare luccio
Di dieci catena Nuccio cuoce piacere al petto conosce non mi ricordo come si chiama il cognome
Va bene sembra quando lei si trovava a Parma
Le arrivavano i soldi dell'associazione
Beh
Come
Io ho detto scritte così
Ritenendo e pensai ventisette membri che non mi è arrivata erano
Poi sulla su mia lamentela mia lamentela a entrando a Paola maggiormente sono da Paolo
Sopperire a questa mia lamentela per capire com'era la situazione
Mando a dire fuori
La mia situazione economica
Perché un giorno lui mi dette un biglietto che non era la sua calligrafia
Scritto dopo ore che me lo disse lui
Dove
Piera
La dicitura mi fece leggere quel biglietto dove mi stavano tentando io non la cifra avevi che mi arrivava e che non era più quelle iniziale
E poi dovuto diciamo l'incomprensione che era nata in quel periodo e che quindi per quanto riguardava me era tutto a posto
Sì in quel contesto e zona Paolo dicevo le modalità come i pensieri in contatto con l'esterno
Ed era come già detto attraverso la propria voce Cappato aveva salvo la conosciamo la conosco la conosco perché l'ha detto lei ovviamente
Quando lei dice mi arrivavano i soldi ovviamente arrivavano alla sua famiglia o a qualcuno all'esterno
Pur avendo come fanno tutti gli altri
No non ho capito
Sicuramente come vanno condotte di autorità
E alla ferrea che arrivavano per suo conto
Non saprei dirle avvocato
Potrei villetta perché non saprei dirle perché a quarantuno bis
Non è che si è sottoposti solamente a un regime turo ma quel regime duro con l'avvento lei ben sa prevede anche l'ascolto e la registrazione più tutte le con perfezione che tu paragone del familiare e quindi questi sono argomenti che si evita
Però le posso precisare che chiunque sia stato il destinatario da farmi arrivare a me questi soldi li ha posto perché tale che le famiglie non ne fanno la provenienza
No va riguardino nel senso che lei ha letto delle mie intenzioni in questo senso si tranquillizzi e non non mi interessava questo aspetto
Dico
Lei ha detto mi pare poco fa che comunque lei non cercava contatti con l'esterno alla forse l'ha detto per un altro periodo ma in quel periodo lì si cercava di contatti con l'esterno
Periodo Piero la rete del proprio perché lo schema-tipo parlare più forte
In quel periodo stiamo parlando allora interazione era assieme arando remota e mi attendevo con insomma Paolo quindi tutti i miei problemi che Liri versavo al loro
Perché loro erano irresponsabili o anche vederci contabile dalla famiglia no
Stiamo parlando di altro andava OLAF capo assoluto stiamo parlando di Andora Motta braccio destro lì e in zona Paolo mi scusi e io le ho dato a me
Dato lei aveva contatti con l'esterno quindi lei mi sta rispondevo intendere che la sua risposta sia avevo contatti allestendo solo attraverso Santapaola e Motta
No no ha capito male
E allora ve lo vorrei dire alla fine una banda e lei mi sta rispondendo in questo modo poi questo se ci sono altre domande me lo dica quando le fa lo Stato ma anch'
Io le ho domandato lei aveva contatti con l'esterno oppure no da Parma
Non ne ho mai avuto il condono non era mai avuti punto allora mi volesse dire come mai lei venne a sapere del del fatto che non le arrendono arrivavano soldi
è il semplice perché la mia famiglia e non poteva mettere più soldi alla porta crepa Aretha lire fa una ha una ricchezza carcere di Parma lei vede che io non mi potevo fare nemmeno la stessa
E quindi da Lionel deducevo che non mi stavano arrivando PD tolte ho capito di queste al quale io chiederò lei no ovvia l'attenta
Accolti a volte la spesa per la mandava Enzo Dalla Paola qualcosa o Antonio Motta
Ah dalle incendi c'è un passaggio di soldi all'interno del carcere
No no no parlo a livello di prodotti ha capito lo dico
A volte come per il tutto alla brevemente io sapevo fare gli arancini catanese
E allora loro mi diciamo loro due paia arancine magari ricevono no no non ho soldi e loro mi mandavano i prodotti gli accostavano corre il rischio di prodotto e per l'occorrente per fare gli aranci ho capito
Capito
Sede visto che lei riceve fatto era in Cini lei nella sua vita
Prima del
L'arresto o della sua latitanza eccede lei ha mai fatto un lavoro lecito
Vado
Io debbo dirle purtroppo e sono sempre stato in carcere
Quel poco di tempo sono stato fuori una volta ho provato a fare un lavoro che io ritenevo ritenevo che fosse lecito come
Nell'intreccio delle pelli bovine
Però su di un processo e neppure condannare evidentemente illecito non svela sono sono largamente qual era l'oggetto
Di pelle
A va bene
Sì
Quindi io credetti era un lavoro lecito
Però per essere da condannare in via definitiva evidentemente di lecito aveva ben poco
Però ancora io le debbo dire che tutt'oggi io lavoravo per me erano loro lecito
Va bene
Va bene
Senta ho una curiosità che
Comunque negli e utile è utile per processualmente chiaro
Questo
Biglietto delle mostro Santapaola glielo possono quando durante il passeggio suppongo
L'ora d'aria non so come la vuole definiti no no no no no me lo lancio perché lui era collegato o allocato di fronte a me io ero al numero dieci e lui era di fronte a me non mi ricordo adesso il numero qual era
Numero di cella però io allora alla numero dieci del primo piano e lui era di fronte
E quindi l'elogio siccome lo spazio lo sport che poco lei corridoio quindi chi poteva c'erano momenti che ci potevano lanciare che lui non solo mila rilanciamo anche i pacchi condono con nuovo debito il Chieti che faceva cui diciamo
è un tema di questi passaggi mi mangio lei che c'era il biglietto costituisce legge quel biglietto che lui estrasse fra dalla dalla trappola
Scusi nel francamente io personalmente non l'ho capito
Allora questo bigliettino gliele io
Se vuole può rispondere lei spiega sicuramente meno
No no
Non sono solo due cioè
Lei dice che Santa Paola era al secondo piano e lei era al primo piano ho capito bene
No no però mi sembrerebbe appunto e allora ma lei di questo bigliettino come io la diede materialmente non l'ho capito
Bene bene allora scandiscono meglio ecco eravamo tutte e due allo stesso piano primo piano o io ero numero dieci Shell al numero dieci
Complimenti tre che è brava a passeggio
Lui era la cella dirimpetto alla mia sa siccome era un solido e che noi quelle dei dirimpettai chi lancia attimo delle buste contenenti dolcetti mangiare e quant'altro
In uno di questi passaggi e quando e bigliettino quanto sono stato chiaro simili
Quindi delle le devo dedurre che queste porte le porte lì quando glielo lancia la porta era chiusa perché non avete possibilità di di contatti questo lo sappiamo
Queste porte sono aperte sono delle sbarre o sono delle porte chiuse dove c'è solo un finestrino
Possono delle pare il blindato con il filippino che dice lei e avverte direi veniva chiuso all'epoca alle otto di sera o l'effetto all'auto di te la dico questa Vinilus aggiornata Shlomo con nuovo
Con noi cancella volerlo fare
Questa busta che lei si è quella che si chiama erroneamente buste di plastica quella dei supermercati avere una busta di carta
Non lo sono e sono buste di quelli che magari ci passo nella cucina lo a volte viene mette pane diciamo un sacchetto di plastica
Un sacchetto lei se lo sono perché Fini solo perché teme che formiamo noi qualche un'ammenda per per le cose
E allora io
Piogge siccome vorrei fonti curare se la situazione che
Così non non riesco ad immaginarlo la porta dei dice era blindata significa che c'era spazio fra sbarre sbarra cioè che sostanzialmente fosse aperta
E
Si sono solo le sbarre oppure era una porta chiusa che conteneva le sbarre oppure c'è dalla finestra levare della descriva bene per favore
Bene e allora garantisco anche questo Lella celle composta di due porte
Una
La prima quelle che chiude la cella e composta di trovare la seconda è così il tetto blindato con lo spioncino
La mattina all'effetto alle otto non mi ricordo bene i PRIN dato quello tutto chiuso con lo spioncino viene aperto e lasciato aperto fino alle o mettete di terra
Otto non mi ricordo quindi tutta la giornata rimaniamo con un solo cancello dice barre dove è possibile passare di tutto
Ho capito nei limiti ovviamente
Ma io guardo e fare una domanda però non so se si può sembrare che io sono assieme non capisco dico
Aprendo questo blindato voi potevate uscire dall'arrivo adesso adesso basta su questa domanda non è ammissibile leggo nella immaginare un passaggio io il mio no io non me lo immagino che io non ci sono mai stato mano io per lui ha detto che si passavano queste buste coerente dentro questa busta c'era il bigliettino basta così ha pure detto
Sì bastano sei su questo punto avvocato proprio adesso il bigliettino la domanda è un'altra lui dice che la mattina sia prima e la bla porta blindata collo spiaggine si chiudeva la sera questa gli stavo domandando
Comportava che voi poteste uscire dalla cella oppure no ma che c'entra no avvocato non è ammissibile questa domanda e che andavano a passo il
C'era allora c'era una sbarra detto che poteva passare robusto nonché poteva passare alla persona
Certo un era rimaneva chiusa non sta bene allorché si a un altro non era mai non è il più rilevante quella indugiare su questo punto andiamo avanti a governare bene Presidente
Grazie
Tuttavia
Conosce vogliamo l'imbeccata sono fanghi questo nome presuppongono potrebbe risultare
Sono
Aspetta aspetta senta dalle il macello
Dove venne ucciso Angelo Santapaola
Lei lo conosceva da prima
No
No
Cioè lo conobbi
Qualche tempo prima ormai imminente all'omicidio Tanda Paola perché
Ci andammo ce lo fece con almeno a me mi ci portò Enza e noi ci andammo all'incontro e dove notevole dei palermitani che poi non vennero ponendo Santapaola
Vi era anche inducono a Paolo quindi ce l'hai tolto incombono soltanto in questo ma certo
Non lo conoscevo da prima non lo conosceva
Non è in questa vascello non interessava il processo delle pelli alle per le belle alle quale lei ha fatto riferimento prima vero
No no assolutamente non è lo stesso ma
Senta lei molto
Con un gesto apprezzabile ha chiesto
Diciamo si è giustificato ha chiesto scusa avvocato Calvario Mill Urso per quello scopo
Pongo
Le ripeto è un gesto apprezzabile però a me interessa
Un altro aspetto di questa vicenda
Lei di cosa si lamentava esattamente
Cosa non ho capito lei quando
Quando ha avuto quello sfogo con l'avvocato a Catania Mill Luzzo
Del quale lei si è scusato e quindi è un fatto che conosciamo tutti
Lei ebbe a dire se più o meno ma io non ero presente però diciamo più o meno che se il intendeva
Che doveva difendersi lei la causa anche da accuse o dichiarazioni o attività dell'avvocato Calvario Belluzzo par si è scusato e quindi nel sulla sostanza diciamo non vi interessa
Ma
Lei si lamentava di costi quale tipo di attività
Vedete sono i piedi avvocato mi scuso non l'avevo visto nel senso che io credo che il presidente giudice a latere non possono comprendere quello che lei sta dicendo perché loro non erano presenti l'udienza preliminare
Quindi mi scuso in sede di udienza preliminare azione allora quindi quindi a fare però partire da partirà da prima se vuole affrontare questo tema perché loro non possono comprenderlo
Posso ribadire logico però che ricordavo cioè dato per scontato una serie di elementi che loro lo sanno ha ragione pensavo che fosse capitato anche qui le chiedo aiuto anche bar no pertanto il Presidente ha detto ma di chissà
Di cosa sta parlando e quindi avrei capito che era un fatto
Lella POR premente raccordi riferire al tribunale quello che è successo con riferimento a questo episodio che le ho richiamato
Ente
A
Assieme alla mia documentazione
Ho letto continuo forte sia la causa dal
Si sente
Sì
Avvocato mittente sì sì
Stavo dicendo è avvenuto perché
Avvocato cavare merluzzo
Interpretare in un modo errato un'esternazione dell'avvocato padane merluzzo
Che nel difendere il proprio cliente come se volessi addossare le capacità
Ora per dire l'ICI non guardare il mio cliente decide perché non non è un uomo d'azione decima guardato usando la calcolatrice che la pistola fra impugnare bene fra sparare bene
Anche io armene me ne feci in quel momento e perché non è che l'avvocato merluzzo si accompagnava come in macchina comunque non ha un portantino scusate Lille l'allora la battutaccia
Però in quel momento me ne me ne rispetti e tetti fece una dichiarazione spontanea dove invitai il cliente dell'avvocato padane merluzzo a
Chiarire quel passaggio di intercettazione quarta suo assistito per capire chi fosse Elia avreste dato le responsabilità e un certo lavoro di una certa impresa
Responsabilità che si riferivano I Lo Piccolo di Palermo e non certamente a me e in quel contesto io capi in un modo che l'avvocato nell'uso si riferissero qualche avvaleva raggirare quell'intercettazione
E poi riportandola me come se avessi dato le le responsabilità appropriati è finito di seguire un certo valore quindi per gli avete dato quelle responsabilità io nere cade su tre filoni è un tombale oltre che nella realtà non era affatto così e quindi io interpretare male quella cosa leggi in un certo modo e successivamente come tutti ben sapete o
Gli ho fatto anche le mie scuse non solo al
Alla provato ma anche alla corte perché riteniamo giusto che nel ne aveva approfittato di quel momento e quindi avevo mancato anche nei riguardi della Corte
Benissimo
Detto questo la intercettazione alla quale fatta difende quella nella quale si parlare di un certo Marco
Nell'insieme
Anche Marco nell'insieme va bene basta voi era appena nelle premesse il ruolo di questo Marco voglio sapere se ho individuato l'intercettazione
Ora non le saprei dire in questo momento è quella
Va bene comunque era un'intercettazione e Buckley questa intercettazione o le frasi dell'avvocato Belluzzo erano state esternate nel corso dell'udienza di bere preliminare
No no no no non ricordo bene che fu
Sia letto un verbale
A me è un verbale di udienza non ricordo bene adesso in questo momento
Non ricordo
A me risulta che quindi queste intercettazione si
Si questa intercettazione sia contenuta nell'ordinanza di custodia cautelare in una parte che non riguarda l'omicidio che era lei contestato
Lei esclude di avere avuto la conoscenza di questi intercettazione mediante la lettura dell'ordinanza
No io non parlo dell'ordinanza approvato io pure io sto a un anno dall'ordinanza lei come le venne a conoscenza di queste intercettazioni che era contenuta anche nell'ordinanza di custodia cautelare
Non mi ricordo che fu uno documentazione un foglio che mi mandò l'avvocato
No forse fu cioè non mi ricordo male
Questa questa cosa che mi porto ad esternare questa volta nelle verso l'avvocato dove ne merluzzo
Fu un'esternazione che l'avvocato et de inni infedeli il tribunale del riesame
Ho capito ebbe scusi gli atti del tribunale del riesame lei come li ha visti
Non erano non riguardavano lei ovviamente riguardavano e l'assistito dell'avvocato guarda agraria nell'ottica quindi così di questo procedimento in ci dentale dinanzi al Tribunale del Riesame che riscosse mi fa completare che riguardava altra persona lei come ne è venuta a conoscenza
Allora mi permetta per il contrasto domanda i Criville brevemente una cosa
Io del procedimento ippici per come ho sempre detto ero curioso di sapere tutta la procedura poi avevo chiesto all'avvocato quali che mi volevano andare la custodia cautelare di cui io non sono stato raggiunto
L'avvocato Galli della sua onestà processuale
Professionale scusi
Professionale Verona ecco perché riesce non la puoi avere
Ma almeno ci si picciotti hanno parlato di me ciò che hanno parlato di me perché ho saputo STU sei familiare che hanno parlato rimedi sui giornale hanno messo la mia foto diga coperta l'economia dette nessuna spiegazione dice primari ci facciamo una volta fammi fare tanto alla Procura fanno autorizzate ti possono andare solo quello prezzo reale relativamente Avato persona
Lei però autorizzata rimando se non è non da li mando e quindi meno andò focalizzare mimando a quei fogli prettamente
Alla mia posizione
Ora mentre però voglio non ricordo bene tempi era anche
La la documentazione o di un per banale
Delle processo invece o la
L'arringa dell'avvocato verrebbe Luzzo a altre cose recante non ricordo quale delle due
E fu poi oggetto della
Del mia dichiarazione a sfondare
Va bene quindi le sue conoscenze della vicenda hybris per riassumere provengono tutte a suo dire da ciò che lei inviata il suo difensore dell'epoca
Rettore
Sì ha detto
E che
Ma
Si consoliderebbe devi
Senta né lei ha parlato così incidentalmente ma le faccio una domanda secca che ben può rispondere sì o no senza ritornare nelle discorsi che ha già fatto
Lei ha parlato di un Progetto correlativa un tale così soprannominato pasta Casarsa queste è stato mai ucciso che è stato ucciso poi
Avvocato ha fatto la domanda non è più preciso perché affermato io intesi non avrebbe mi interessa solo questo non è stato ucciso dire che l'ha affermato io sono tra i personaggi perché era un punto poc'anzi
E da senza Santapaola
Aveva un gruppo armato sul gruppo a disposizione
Personale
Poi in seconda Paolo si opponeva di quelle più stretti che potevo essere io poteva essere un fratello o quote perché non vogliamo
Quelle quindi vuol dire che lei non era propensa all'omicidio suppongo Albera fa per lo meno però ha fatto fisico da se stesso
Vi è opposizione dare io ho domandato è una battuta ma non credo in maniera diversa io ho diritto disc di capire perché quando io parlo di persone armate a protezione lumi faccia certi nomi otto
Lei ha detto che erano propensione ludica visionato non sentirlo
Tale
Erano persone che potevano difenderlo con le armi
Erano persone che quindi su direttive rientra bello propria che è una favola dipenderà anche con le ante
E lei aveva un gruppo di persone che potessero coprirla
Io come come persona controllati che la legge Gaspari gravosi Entella e degli altri io mi potevo far coprire da tutta l'organizzazione del tempo l'avevo
Perché avevo Roma dichiaratamente quindi tutti i soldati erano tenuti ad obbedire
In un certo qual modo alle nostre direttive
Quindi lei dice che poi sostanzialmente l'esercito chiamiamolo così di soldati era a disposizione di tutti i capi Cariplo l'apicale non c'era un gruppo particolare che facesse riferimento a lei o a Tizio Caio o Sempronio
No no non non proprio perché se lei si riferisce al gruppo la lasciamo perdere altro che si riferisce
Vi poteva essere il gruppo della civiltà
è il gruppo della civiltà era retto sta e lo è ancora da cambiano quegli perché fa riferimento solo a cambiano politici nel senso come referente di Capogruppo
E posso dire
Lo posso sentire anche un po'un mio persi di questo gruppo della della città sono persone che conosco di vecchia data
E quindi
Loro lo posso e loro si ritengono anche
Diciamo sotto mie ma l'intero
Chi a chi fanno dei premendo cammello quindi come gruppo diciamo
Punto tre
Mi sono dovuto spiegare
Non era nelle l'obiettivo della mia domanda quindi ma mi va bene ha risposto in questo modo
Però io
Volevo sapere lei si era mai creato una copertura di protezione sua
Copertura di protezione attiva un certo senso sia avevo creato un cordone attorno metri gender citata benissimo va bene interessava questo testo
Beh io non ricordo se
Al dibattimento lei abbia riferito questa frase siccome è una domanda brevissima io io alla io la faccio lei si ricorda stiamo parlando della questione dei problemi coi Caratelli
E dell'incontro con Franco Platania con quale frase venne congedato Platania del costo di quelle in modo che poi Platania nella venne a riferire sulla serietà di questa di quel problema
Se non ricordo male già ne ho detto anche lo scorso disistima io non l'ammenda francamente non ricordo se lei l'ha detto oppure no
Che che il cadere Lo Giudice gli disse dell'ICI
Pene faccia andare decide fai sapere che da sta costruendo in voi dato ma si può e non lo sono adesso o comunque la era la cosa che da questo ne Nembo e dici noi siamo in guerra con la famiglia sul lavoro chiarissimo
A me perché io ricordo bene ma credo che in quell'area dico sapevo che lei l'avrebbe come ma credo che l'addetta ai lavori però ricordava se l'avesse detta qui a dibattere
Per tornare allo spunto delle dichiarazioni delle degli atti processuali che lei ha avuto
Ovviamente lei ha avuto e questo l'ha già riferito della la parte dell'ordinanza hybris che riguardava l'omicidio del quale lei era per il quale lei era indagato
Quindi questa lei l'ha letta lei chiese le dichiarazioni di un collaboratore di giustizia ogni due o comunque di documentazione relativa agli elementi per i quali si era risalito a lei per fare il capo di imputazione
Proprio
Come non c'è una volta letta quella parte lei ebbe una curiosità chiese
Due membri mi mandi l'atto Tizio l'atto Caio questo quest'altro oppure no
Non sto ricordando potrà non saremo
Cervone
Lei nel corso del suo esame dibattimentale ha riferito che i Mazzei le fecero sapere che era in imminente l'operazione Arcangelo
Io faccio la premessa seme per dire avvocato lei ricorda male se lei sta zitto vuol dire che è bene che siamo d'accordo
Questa allora no no però in effetti in ogni caso la risposta a
Per non creare delle incomprensioni va bene
Questa comunicazione
E si colloca in un determinato periodo di tempo ovviamente nell'imminenza dello scappare di quell'operazione lei in quel periodo frequentava personaggi del club Mazzei
No la prima la prima avvisaglia per così dire dell'operazione Arcangelo
L'ANAS lei che l'andremo ad averlo un'aiuola sia la causa la fermo un attimo non mentalmente ressa la notizia dell'operazione Arcangelo
Mi interessa sapere se in quel periodo lei frequentasse assiduamente alcune persone del club Mazzei
No no
Quindi fisico vi avevo una successiva domanda che
A questo punto posso probabilmente inutile gliela faccio per tranquillizzare la mia coscienza
Lei quindi esclude che in quel periodo lei ebbe dei comportamenti tali da fare pensare al club Mazzei che lei volesse passare con loro
Quando mai no progressiste prodotto vorrei un'auto l'ha escluso basta così
Io sono rimasto aveva espresso e famiglia nonostante all'epoca vi siano stati dei contrasti forti e si va bene se lei esclude lo escluderei andremo anima F la esclusa mettere uno stop pagava hanno altre non io
Va beh in galera che non aveva ma è una regolamentare
Su questo punto prego avvocato
Senta
In base
A quale criterio veniva stabilito a chi diretti non dire che Santapaola Enzo fosse il capo dell'associazione
Sfasamenti erano e sono vedere c'era una questione che ci ponevamo sono estesi Firenze nello
Di coscienza sulla sulle direttive che dava lo stesso insomma Paolo
Che non voleva essere diciamo messo dalla sua faccia non dove sono mando dottori e quindi facevo come modo i coprirlo quanto più possibile è anche vero che vi sono situazione
Che non si può come si può coprire fino a un certo punto come ci ha spiegato quella dei palermitani comunque criteri se non c'è vero può era livello TC fiducia sulla persona per fare un esempio
Pugliesi Carmelo non conosceva in seconda Paolo
Quando uva era uomo d'onore Puglisi Carmelo
Cioè chi quando fu ritualmente affiliato lo stavo dicendo quando fu ritualmente affiliato
Anche prima di essere ritualmente affiliato di leggi conoscere entusiasmato
E già da Paola che primo l'ingombro Carlo Sangiorgio nata travolto e inducono a volte ne ricorderà molto bene perché ci sedemmo atterra perché ancora lui
Si sentiva un po'stanco come stavo allattando all'in piedi e quindi ci siete materia perché non c'era niente
In quella casa erano per favore
E gli uffici conoscere scarsa meno quindici
Diritti che avere invenzione diciamolo volevo proporre sembrano quindici come
Come Omobono lettere essa ritualmente affiliato
Ricordo che
Lavoravo
Mi disse non imbraca impropriamente di quegli
Periferici mappale civici visto cambia idea e io lo rassicurai e che ci si guarda io lo conosco da bambino da bambino diciamo da ragazzi fissi e forse dobbiamo fidarci di un qualcuno quello e cambiano quelli
E allora sulle mie rassicurazione mi teste e lei contenziosi ivi andare avanti sulla chiamammo la procedura arte dialogo da un organo
Quindi lei
Quando presentò Carmelo pugliesi a Santapaola ovviamente disse a Cabello policy che Santapaola era il capo
Da membri io i miei
Aberrazac insieme all'attuazione logica però
Di perché si io novità
Che l'avevo come amico Induno da una vita
E quindi certe diciamo esternazione all'amico rinviamo diritti fa e poi poi chi va a finire più affini a un buon
Io come
Come quel passaggio dei Montrone dove dice lo diceva quello perché viti dalla fine a Rio quello vecchio di chi non vota debba arrivare comunque si sparge la voce
In quel caso però siamo stati così bravi mille ottocentoquaranta dello
E Puglisi di contenere
Ha poi persone la
A il ruolo di capo di
Enzo
Stando a vuoto
Che ripeto che ripeto oggi giusti potete contenere fino a un certo punto tre che poi vi fu la questione dei quale mi pare
Dovete uscire fuori vi fu la questione dell'omicidio sonda come dovete uscire fuori con me il gruppo dei Vitarello quindi contenuta tanto per dire perché poi
La cosa un po'sì sì pubblico
Quindi questa fuga di notizie
In fin dei conti che lei mi insegna
Dove uscire allo scoperto per riprendere un incarico Cernusco avverto che se ritenevamo domiciliari Angelo
Prese troppo circolare
Questa notizia che Santapaola fosse il capo
No no no no semplificata ma sembri circoscritta determinate persone non obbligate intenso che tutti i Gruppi sapessero o tutte le persone del del contesto associativo tonda Paolo sapessero di rientro da Paolo
Membro pubblicata ma contenuta in una cerchia ristretta quindi se ho capito bene si trattava di un rapporto di fiducia
Personale indipendentemente dal fatto che la persona la con la quale si doveva comunicare fosse uomo d'onore o non fosse uomo d'onore
Cioè si poteva dire a uno che non era uomo d'onore si poteva nascondere uno che era un uomo d'onore
Specie da quel lato all'epoca no
Dico le Losanna sangue mando questo lei cosa andavano così enti deve fargli comprendere sulla domande devo dare una risposta voglio comprendere anche la Corte devota andavano così
Perché le regole di Cosa nostra Campania e un fai da te in un certo senso non sono eseguite a con l'Algeria Sasi diciamo tra virgolette concreta per pone fanno i palermitani
Ecco perché a volte qualche o settembre incomprensibile o un controsenso
Perché io dico sempre perché vuole capire la la famiglia andavamo la mentalità della famiglia dalla localizzazione Santapaola deve iniziare lavorativa con molta illogica e allora riuscirete a capire il contesto dell'organizzazione che andavano
Perché le regole per le fanno per accomodò non c'è una regola seguita per come devono essere seri farà comodo su muovendo
Allora
Servire
Chi lo sapeva io ora le faccio un elenco di nomi e lei mi dirà sì questo lo conosceva questo non lo conosceva questo lo seppe vede da chi l'hanno saputo giusto
Allora ovviamente in base a quello che lei dice
Aiello Filocamo ovvie base è quella che lei dice ne erano a conoscenza Angelo Santapaola e Nicola sedici eccetera pugliesi Carmelo né appena parlato va bene Barbagallo Ignazio
Lei dice che lo sapeva o non lo sapeva
Io lo sappia non lo sapeva che io sappia poi repulisti perché propaga legna cedere figlioccio il gabbiano quelli sì seppur dice gli abbia fatto delle competenze questo non saprei dirlo
Però
Potrebbe anche essere però da parte mia debbo dire tipo Carmine io non ho mai nominato o meno non ricordo di aver nominato entro Santapaola a come
Come capo araba pagato
Quindi nelle devo dedurre che quando avete fatto la riunione per decidere sulla guerra quali Caratelli de
Non si non fu mai fatto il nome di Enzo Santapaola dice decidiamo noi però verso il rene era uscito
No perché ne era uscito di scena egli una cosa che era stata perché era stata un'operazione Plutone
Molto prima che succedessero tutte queste cose che hanno portato alla riunione per decidere cos'era questa azione che li
Cioè che
Dal non era fisicamente presente a Catania oppure che era uscito dall'associazione o comunque dovrà non avevano un ruolo
A avvocato dall'associazione o non se ne può uscire
Va beh lei se ne voleva uscire chiese pure l'autorizzazione era non era criticamente non delle voci del se non con determinate scelte a
Nuova lei alla Chiesa Parma di uscire quando non aveva non doveva collaborare ricorda
E e allora perché poi perché poi in rete
Rita allora su quel treno mi faccia
Faccio il secondo perché io non ricordo serie alla maggiore sorveglianza alla lettera l'abbiamo fatta primo dopo avere chiesto a entro tra sonda Paolo questa cosa mi pare che lei ha dichiarato anche qua dibattimento che l'aveva fatta prima
Non ricordo di averlo fatto prima o dopo
Però le posso dire e io in un certo senso inizialmente ero condendo perché lì sì forse e la cosa anche se me
Forse rispetto erano una cosa di questo anche se dentro di me sapevo che non potevo mai esisterà una cosa diversa ma mi era illuso
E Titti credere a questa cosa e poi l'illusione che però ben poco per come ho già spiegato
E quindi ripeto ad hoc
Da confermo da una spiegazione tenevo uscire o che morì
Oltre a fare la scelta di collaborare traditi lei però pensava o sperava che per lei si potesse fare un'eccezione
Ma era un'illusione un'esenzione io devo dire che non era
Sedute
Ai certamente
Quindi stavo dicendo ritornare al discorso di entreremmo voi circa cento momentaneamente dico momentaneamente perché vi fu l'operazione Plutone
Può arrestato loro sì sì va bene senta se questo è un punto già abbiamo stabilito delle certezze da inutile che ci torniamo io dovrei corto il periodo domandavo solo la domanda e l'aveva fatto era che
Un da ragionamento logico
Quel giorno quando Venezia detestate poi arrestati nel due mila nove non si parlò di Enzo Santapaola
Dice non c'è quindi decidiamo noi
Tanto urbano completamente fatto il nome di Sandra Hall avrebbe giustificato il fatto che si decidesse senza il capo
Ma guardi che già gestivano muta da qualche anno io legavano no quella scusi la domanda gliela facciamo la secca così non andiamo su ipotesi venne per manciata il nome di Enzo sa da Paolo noi in quella riunione
No no no pronunciato loro
Tutto lo fu tornando all'elenco allora ovviamente da parte dei
Contando avvertire presente questo elenco serve anche per indicare quali persone per mia conoscenza potessero essere accordo al corrente
Quindi la causa sa Aiello fellow ramo Angelo Santapaola Natale sedici pugliesi Carmelo Ercolano Giuseppe la sua famiglia ovviamente sì manco glielo domando che sarebbe offensivo
Vincenzo Ercolano
Io decollano piglio PPI percolano Vincenzo Ercolano così viene chiamato a lavorare
Provare certamente almeno saremo ancora
E familiare lo fanno per lo meno sono autonomi
Carmelo salutarono uno spiega l'avrà pure a me non si muove Antonio Damasio velivoli già
Già nel novantotto per ricevo una riunione a me interessano all'indomani
E cosa invece che non lo so non me ne voglia domando solo se questo elenco che io
Antonio trovasse lei
Allora insomma per le credo derivi proprio che lei sappia Francesco Francesca Schiavo
A volersi Imola uno dei
Ha detto sì
è uno dei primi chiamata
Benedetta unici ma no
Ha risposto
Avvocato costitutive rende rotto qualcosa da dire se può riferirsi ad Assisi eravamo arrivati a Carmela San Galgano lei ha detto sì Antonio Tomaselli
Antonio Maggio alle nove quanto
Loro modelli ruolo
Si fermi sia la causa decise
Ruolo
Antonio Tomaselli e allora
è la mia numerose considera
Si nei limiti in cui il Ministero l'azione di nemico Rosarno
Ristoro
Davvero proprio chiusa
Nuova
Vede non riusciamo a sentire opinione in questo momento
Ente francamente non non non lo so
Però
Valore penso che fino alle due e dovrei arrivare
Poi c'è una parte che farà la Lincoln difensore Presidente
Ci siamo divisi gli argomenti
Presidente io dovrei fare qualche domanda da porci
Non so non so se vi potrò dare la parola voi ne siete andati ho necessità di fare qualche domanda è la necessità la doveva sfruttare la volta scorsa proposta dalla Presidente perché ero febbricitante se non mi sono dovuto allontanare quindi se lei ritiene di Mario mettiamo a verbale fosse faccia come crede
Me se sarà possibile sì ma se non sarà possibile prego avvocato
Presidente lei cosa voleva dire
Presidente sono l'avvocato Alessandro Coco volevo approfittare di questo momento di pausa per dare atto alla mia presenza in sostituzione del collega antichi le periodica Massimo Buscemi Giovanni
Dopo sudori tarocco in sostituzione dell'allegra se lei doveva fare domande no signor Presidente
La signora della stenotipia mi sente quanto tempo abbiamo prima dalla nostra intenzione
Un'ora
Presidente mi scusi
Sempre l'avvocato Cogo approfitto e questo vento di pausa loro prevedono sanno già cos'è la cosa è previsto per il programma per la prossima udienza
Ce lo comunicherà alla fine dell'udienza del pubblico ministero se vuole gli si avvicini se essa giace levando il via glielo potrà dire a va beh non volevo ok
So che vi posso dire da parte mia e che la pubblico a prossima udienza acconto di dare incarico da per le perizie disponibile per le perizie contabili
Possiamo riprendere avvocato
Le raccomando cercare di essere sintetici
Sì eravamo ad un elenco di persone
Di quelle che ebbe possono risultare a me da un atto del processo
Che fossero a conoscenza del fatto che senso Santapaola so dire come dice lei era il capo dell'associazione
E c'eravamo arrivati con le sue risposte chiare a Dante Carmelo Santoro Antonio Tomasello sapeva
Proprio ma Como ho sempre detto è un fedelissimo degli eccola
Foto della famiglia
Da poco la mia
Non gliel'ho mai detto
Gli hanno detto gli altri se non lo so
E ma lei comunque aveva detto invece che rendono Tomaselli era conoscente ci pensi meglio
Quando l'ho detto poco e una rete nulla atto del quindici maggio
Lei lo risolveremo Valenzisi sì Tomaselli riflette l'abbiamo qua se vuole io leggo leggo
Carmelo Sandro con oppure lo sapeva
Questo è il PM che parlava lei ha già detto che aveva Tomaselli che sapeva che facevamo riferimento Enzo se andava verso le sue parole
Pubblico Ministero fanale Tomaselli chi la causa Sandro Tomaselli Antonio PM Fanara Antonio
La causa santo perché Tomaselli Antone qualche volta diporto delle ambasciate quando venne da travestono remotamente evitando
Cosa
Che Antonio Motta nordica andava
FAS guardi che non c'è forse queste difficile secondo me e di Rieti
Dividersi relativa avvertenza Santapaola ma quanto abbiamo
E se non si anche oltre secondo me anche secondo quello che c'è scritto nel nel verbale Paolo lei diciamo così
Che le voglio dire se uso una parola rinnega queste dichiarazioni non lo so non Po medicale perché lei non è che dice sono mossa tema
Fa anche dei riferimenti perché lei dice Tomaselli mi portò delle ambasciate chiedere quindi oggi ma io volevo fare una contestazione dopodiché
Sta come ha detto Antonio Motta viene aveva precisato così napoletana siccome già da citare elementi che sono incompatibile ma tutto il momento non è necessario le domande le contestazioni
La macchina prego
Ha qualcos'altro da dire su questa storia di Tomaselli no
Vorrei fare una seria monoposto del collega ho ricordato dove ha detto il fatto del collegamento dal preambolo Maselli andare morta loader modifiche in un nuovo in una dichiarazione del procede
Lo propone va beh ma non mi interessa Antonio me lo ricorda
Nello ricorda Conte va bene so che lei è scesa lecita della memoria ricordo altre cose però io le ho parlato di Vincenzo sarda vale di Andora Tomasello
Lei dice nell'organico
Secondo noi è totalmente noiosa Francesca Arcidiacono
Lo sapeva del perché
Certamente sì
Pertanto ci vanno ovviamente
Orazio magri ovviamente
Rosario Tripodo ovviamente
Ho tutti questi quadri ed io le ho nominato con l'esclusione di Tommasi granitica aggiunta
Aggiunga anche da portare acqua taglia
Salvador glielo disse lei
A chi
A Salvatore Battaglia
Certamente quando dette l'ordine l'omicidio piangendo
Contiamo di glielo disse
Equa nel momento in cui fra gli altri omicidi decise anche questo va bene
E per questo qual è l'avvocato travagli arene l'avvocato
Sì c'è
Ed è per questo che c'era il pensiero anche su delle grazie della notizia
Riprendiamo il rosario senza un problema
Pronunciò a Tondo remote sì come
Per una frase che lei pronuncia Tondo né molte temporale che fra me e lui disse così riporto così
Ho capito
Vale
Senta visto che si parla di me
Lei ha fatto riferimenti ad alcune
Circostanze relative alla difesa Bignardi vincendo Santapaola in un processo
Poi al dibattimento non ha riferito un puntano cetaceo ad una certa mia qualità e ora glielo domando a lei a lei risulta che io sia massone
Come ha approvato questo nome
Questo non mi è mai stato detto da nessuno a me risulta solamente le notizie che ho di lei Dio sta Antonio morta
Se non ricordo di una rilevazione la dispiega perché le faccia sa domande che lei nel corso degli interrogatori
A parlare tende di un avvocato che era massone che aveva le sue strade eccetera eccetera
E si potrebbe dedurre che sono io ora vorrei sapere se lei pensa che sono io oppure se lei lo esclusiva norma infatti lo diceva che era lui parlava di natura lei chieda di chi è quello al limite cammin per essere state allora ma io non ha interesse a fare uscire da nomi di persone mi interessa sono escludere che fossi io però forse non si dà una risposta veloce sia dall'onorevole Oddo
A valutare con realismo e dello Stato e sono soddisfatto va bene andiamo avanti avvocato
Un attimo solo Presidente
Questo perché di fatto
Ad eccezione
Chissà dove anzi delle leggi
Per
Leggerezza
Lei quando Renzo Santapaola ebbe quell'incidente
Drammatico
Il stradale
Si trovava detenuto
Forza credo di sì non mi ricordo perché io poi lo ritiri lei come lo sa indennità quando lei Miracco
Senza di questa notizia dove si trovava
No no no idonea e di conoscenza prettamente se non ricordo male da indurre una parola che mira salvo che stava ebbe un incidente abbastanza grave
Addirittura mi raccontava che ebbe anche dei problemi a livello va beh non ci interessa di problemi che abbia l'altra volta la già fermata il pm sul sulle questioni private la fermo pure io
Mi interessa solo sapere la notizia dell'incidente lei ha ricordato esatto di quando venni a conoscenza di questo
No no no ricorda il TAR non agricola
Vediamo se riusciamo
Ci si percepisce
Oggi
Questo glielo abbiamo pure fare
Senta
Visto che cioè no non faccio nessuna premessa
Lei è tornato alla memoria un episodio riferito da Barbagallo su un sogno che avrebbe fatto Vincenzo Santapaola con riferimento alla sua persona
Porto se quelle zone pioppo appunto al meglio raccontata pugliesi
Siamo in possesso dell'allora bomba no ricordo ricordo che allora fondato a pappagallo però ho anche
A ricordo di averlo raccontato a cui
è di un sogno fare al carcere di Parma
Bisogna far andare
Un sogno fatto da me riguardante entro Santapaola che l'indomani lo racconta e indossando a volte ce la può raccontare l'indomani a lo abbia già raccontato questo sogno mi pare di avere questo
Presidente
C'è è un sogno e che ha fatto lei sia l'azione sassi lui verrà ricordata saremo in parola
Per i
Era riguardante lo andavano
Ho capito che è quella del Tirreno eccetera così la gliela facciamo la carità diventate secondo Gary menzogna compiere che lui ci metteva la cui vita andavamo allo sfascio con la guida di entrando Paola
Ho capito
Abbiamo avuto un incidente porta con la all'auto guidata avuto guidare il Pear queste straniero fatta a Parma
E che dobbiamo riportarla quel sogno poi negli anni futuri
Chi può capire che la decisione sbagliata sia ad assistermi si fermi sulla perequazione nei comuni basta così l'altra un'altra domanda non è una contestazione ovviamente perché non la posso fare in questi termini
Lei è al corrente che il Barbagallo ha parlato di un sogno molto simile
Di questo fatto
No io no no no io non so
Io non ricordo nemmeno dell'allora fondati decreto dell'allora con allora forte per la prima volta non lo non lo so non ricordo
Lei è pensare di ricordo e nella raccontato che la prima volta può proseguire guarda
Occhiello non ricordo vere nello specifico il sogno costiera fondando per la prima volta nello specifico
Ho sempre detto che ho di un sogno Piero c'era
Vincenzo San Paolo
Che di questo sogno anni ho parlato nello specifico ad cambiano quindi non rivolto tenerci parlato pure a
Pappagallo
Riguardo Presidente credo che sono quasi alla fine perciò giusto riguardando se per caso vi è sfuggito qualcosa
Tenuto
Faccio
Questo
Sì
Presidente le chiedo scusa portoghese che questa mia
Perdita di tempo porta a non fare più domande quindi
Poi è un tempo guadagnato lasciare potrebbe essere un tempo guadagnato
Adesso se vuole diamo la parola vocato passo dice lei significa ringrazio desideravo canonici
Buongiorno signor la causa
Senta dall'avvocato lei ha detto di essere stato detenuto opera scusi
Per la stenotipia dica per chi nei sono l'avvocato per servizi per
E per nell'aver speso perché lei ha più di una posizione mi pare si
Per i miei assistiti Presidente preso nei
Lei
Ha dichiarato di essere stato del dovuto opera sa indicarci il periodo per favore
L'anno due mila nove fino
A fino ad aprile dell'otto aprile
Può parlare un po'più svolgere per favore
Nell'anno due mila e nove
Si
Finali turn over la scelta
Fino al giorno
Durante la scelta di collaborare
Lei ha detto sulle domande di altro avvocato che nell'ultimo periodo
La socialità i quarantuno bis della facevano solo con una persona di altra Regione
Sa indicare
In questo periodo ad opera contro di lei faceva la socialità
Brava
Lo facevo con un nuovo un romano
Un campano
E un siciliano che era però di un'altra provincia sa indicare qual è la Provincia
Enna
Può indicare il nome di questa persona
Sì alla Giancarlo amaretti
Senta lei nel corso dell'esame anche del controesame ha dichiarato più volte che certe circostanze le apprendeva direttamente dal signor Aiello è così
E a poca
è mai capitato
Che alcune delle cose che le riferiva Aiello lei poi si scopriva che non fossero vere
Ricordo termini poco sollecitare la memoria conguagli onorare io sto dicendo in genere in generale non non mi riferisco a un episodio in particolare
Sto dicendo lei è mai capitato di constatare
Che firma lei rileva come continui Aiello non corrispondessero alla verità
Guardi ente nello come uomo d'onore e tenuto a un altro uomo d'onore a dire la verità
Eventuale livello e uno che rispetta le regole di Cosa Nostra almeno
Nella
Le chiedo scusa se la interrompo io la domanda l'ho fatta precisa
Le ho chiesto e mai capitato di constatare che Enzo Aiello avesse detto una cosa non vera
Lasci perdere le regole
Lei è mai capitato di constatarlo sì o no
Non ricordo poco non ricordo
Senta
Lei ha parlato di estorsione alle imprese
Signor
Quello del
Normalmente quando non si conosce un'impresa come si prende il contatto con una telefonata con un attentato ci sa indicare
Come
Come ha già a settembre chiedendo di niente normalmente pretende attraverso delle amicizie con la quando non si arriva attraverso amicizie
Provocherebbero cosiddetto la bottiglia di benzina l'atto intimidatorio diciamo
Se ne può parlare un po'più forte non riesco a sentirla bene
Stavo dicendo
E
Normalmente
Ricerca alabarda più
Facile ben più Conterie vuole che quella
Semplice Riva tranne delle amicizie o tramite la milizia con un'impresa altra che conosce quella prendere comunque sia
Quando non si chiariva
Attraverso le amicizie
Si ricorre
In un certo senso anche bene un buon pratici ovale plastica bottiglie repentina battendo imitatore diciamo
E quando addirittura si incendia ad esempio mezzo questo cosa vuol dire che la ripresa non si è piegata alle minacce
Però quello che posso dire io nella gestione che abbiamo avuto ugualmente Aiello per la città però pare difficilmente poteva arrivare o una cosa del genere
Ma dico normalmente nell'economia riguarda un'impresa
Si rifiuta di pagare si ricorre all'incendio
Che chi ricorre all'incendio si
E quando l'impresa addirittura si costituisce parte civile in un procedimento penale a carico degli estortori
Questa impresa poi subisce delle conseguenze
Teoria dovrebbe tutte le delle conseguenze però vi è un caso di un imprenditore che si è costituito parte civile ora non mi ricordo e denuncio anche la situazione non mi ricordo se pugno procedeva indotto maggiore nato ma teme nel contesto Santapaola
Che
Nonostante vede partecipi ho preferito Genova nonostante fare stare chi gli va a fare l'estorsione però era d'accordo con la quale Gioconda Paola che vivo impegnava l'estorsione faceva da tramite estorsione attraverso altre per la grossa ho capito per cui verrebbe diciamo ad Area ricerche stoccare la macchina ma su un patto ci avvicinano alcune può attaccare
Hai o alla delle sue che farà quel soldato nonostante questa impresa abbia denunciato il fatto prendere carcerazione a delle persone in un processo ho capito
Senta l'ultima domanda lei ha parlato nel corso dell'esame del Pubblico Ministero
Di un lavoro che doveva essere svolto nella provincia di Enna e cioè un parco tematico
Lei ci pensi bene è sicuro che si trattasse di un parco tematico e non di un parco eolico
Erano diversi lavori la
A chi si dovevano attuare a del
Si parlava che io ricordi
E mi ricordo i tempi che esse erano cose raccontate da enti concerto edemi riconosce
Vi era
Un un parco tematico un centro commerciale che si parlava vere Caputo e dettagliati riporto queste due
Sì sì questa l'ha già detto
Io le ho fatto un'altra dove all'altro le chiedo scusa io le ho fatto una domanda le ho detto quando lei parla di parto coté mo'attico è possibile che lei confonda con parco eolico
Sì o no
Ci pensi bene
Le predire avvocato perché l'influenza e lo queste cose non le saprei dire perché perché vi furono I quello TNT richiede di Enna evitiamo con l'abbiamo a Radio non ci sarà da fare con l'inglese e quindi chiederei per loro negli elenchi istituì quei lavori che il tavolo per avvenire ad Enna egli avrebbe dato un corrispettivo uno su questo aspetto l'agricoltura
Sulla quota questo l'ha già detto
La domanda però era specifiche ancora lei non mi ha risposto bene
Lei quindi aderire non ricorda se si trattasse di parco tematico parco eolico
è così tantomeno reso ricorda però scusi non l'ha già detto però perché lui ha non è vero che ha detto che non ricorda abbiano no ed è un atto ho solo detto posso
Lui ha detto Enzo Aiello
Mi disse che si trattava di costruzione di un parco commerciale di altre cose similari accetto allocate esiste e dice
Ma è sicuro che invece non posso parco eolico cui questo ha risposto quindi mi sembra non abbastanza chiara la risposta poi ha detto ricordarglielo gliel'ha chiesto se avevo letto non ricordo comunque glielo chiediamo e vediamo
è possibile che si trattasse di un parco eolico sì o no eh no NAC onorando non l'ha detto ha detto no e non si è unico ha detto non ricordo ma ce l'aveva detto avvocato vero dramma aveva già detto va bene grazie
No allora avvocato
Strano dagli eredi può continuare
Presidente posso approfittare
Presidente le chiedo scusa possa profitti
Alagna scuse
Dunque torno sul problema sulla questione del sogno allora non avevamo finito con il suo la questione del sogno però avvocato riceviamo diversamente le cose
Guardi che il contrariamente a quello che si può pensare trattandosi di un presunto sogno è un fatto importante poi se io alla fine di questo spaccato del controesame non dovesse arrivare a delle deduzioni
Così importante l'Emilia Bogart che faccio veniste e niente miracolato arrossata le faccio fare contratti alla prossima volta
Accalorata davanti cerchiamo però di fare domande un pochino dunque intanto vorrei rilevare è sempre qua siamo in problemi di contestazione negativa ma comunque credo che ci sia una domanda specifica
Che quando viene sentito in data quindici maggio dei pubblici mi sterili che la data nella quale si parlò di questo episodio perché correttamente il PMP ferire uno ciò che va detta Barbagallo e di questo sogno non parla dice noi gli operai non so di che cosa serve
Oggi c'è
Una versione
Che queste la premessa perché così lei possa intendere Presidente le rilevanza di questa donna oggi c'è una persona mai a parti invertite perché noi sappiamo e Barbagallo ad riferito cosa diversa
Due non di questo sogno non sapeva nulla oggi ci dice è e vedremo poi quali sono le domande consequenziale
Lui ci dice
Che
Questo sogno lo fece Luigi
E non Santapaola e lo raccontò a Santapaola
Ci siamo
Ora dico sulla base di questa premessa lei come si spiega che Barbagallo abbia raccontato questo sogno no questo non è una domanda ammissibile l'avvocato all'esame Santapaola diligenza raccontò Barbagallo di questo sogno
Prato sia la causa lei non l'ha raccolto
Lei lo alla RAI partiamo da prima lei lo raccontò Barbagallo questo sogno
Se le ripartite calare mi dà modo di spiegare io non
Del proprio lavoro junior gravoso ma
Livello però scusi vi è stata dura
Approvare
No capetto
Detiene sta rispondendo a lui la diritta sono di rispondere norme di fare argomentazioni col difensore mettiamo le cose questa cosa in chiaro funziona così io faccio una domanda lui risponde e mi spavento
Siamo in una condannato avanzi ma moderno domani allora Presidente mi scusi lei lo raccontò Barbagallo questo sogno o
Io
Fontana e ha poi nell'ottica di aver affondato alla
Popolari
Niente di strano che fa pagava poteva essere presente nel momento in cui lo racconta equilibrio
Questo può essere che è avvenuta la mattina in querela il giorno dell'arresto
Perché la Libia
Sono
Non non dovrei darle proporla Sacco a Pompei lei coloro che avete appena detto che lei questo sarei alla reggenza Santapaola giusta
Inizialmente quando lotta ai no aveva detto anche al Santo ma Eliseo veniva sognatore pure io chi non sa non è ancora detto Puglisi prima aveva detto che avevamo raccontato anche assumono
Credo prima Salima
è io non lo so
Quindi lei avrà valenza a un altro tempo e ora è arrivato all'oratorio dall'analisi
Non non vi sono apponendo se non dobbiamo più nulla
Allora
Mi lasci spiegare quando avrei bisogno la raccontai attingendo Tanda Paolo ed eravamo al carcere di Parma
Poi quando fui scarcerato netto dirette
Quando ci fu una decisione di Enzo andava obiettore uccidere Angelo Santapaola commentavamo questa situazione
Penso che non ritenevamo di Angelo Santapaola in costante
Che succedeva un cretino uccidendo Angelo Santapaola fiere cognome che andavamo era molto pesante Aira contraria forniti del sogno
Dette nel giornale sottolinea questo complessa ma non hanno
L'ottantanove a dire a o macello in un certo senso mettere penso terrà conto che io avrei fatto apolidi
Beh
Quindi è venuta Rita cosa così grave ad ammazzare Angelo Santapaola un argomento di discussione era un suo sogna fa Berrocal questo è un commento abbia pazienza faccio la domanda scusi che importanza guidava lei a questo sogno Guarri no no no ma neanche questo è importante che importanza desse atteniamoci ai fatti avvocato che importanza ad essa sono
Giace stiamo dando troppa importanza a questo sono
No Presidente importanti
Sarà importante ma io non riesco
Si vede io non so dove è uscito a farlo intendere qual è l'importanza
Noi penso alla causa la
Secondo me la interpretate
Un'ultima domanda le il periodo nel quale lei lo dice l'ultimo documento di protesta
Sull'ordine non l'ho detto ancora non l'avevo mai letto l'ultima domanda presente media se dico l'ultima
Quando il periodo nel quale Santapaola le avrebbe passato quella busta contenente il bigliettino
Era il periodo nel quale andavate passeggia Stipe assieme
Insomma settantasei gessi
Va bene
Ricordo tale perché perché
I bigliettini desideravamo pacifici e Lecce le che era più sicuro in un certo senso potrebbe sedici dice assunto ma era più sicuro
Perché ricordo che quando si scendeva parcheggio non ricordo bene sebbene ove quesiti il discorso quindi per evitare perché se non ricordo male poi
A parcheggio vi sono anche le telecamere
E parcheggi quindi si vede un passaggio di un qualcosa
Mentre invece
Ricordo bene definizione delle Camere anche intrecciano ma è lontana e sono terrecotte spenderà meno perché perché quando che era un passaggio quando abbiano un passaggio
Se non se ne accorge la la guardia direzione che dista Andrea Costa impegnata di capo per uno solo
Perché non se ne accorge il passaggio dei generali emendati quale situazione si vota passa
Fatta diciamo non viene contestato non tiene ma quando se ne accorgeva la gente tenevamo soggetti a rapporti disciplinare ed i fatti
Se lei
Potrebbe far fare una
Una Figo che posso dire
I poli indagine su questo senso lei si accorgerà che tutti i detenuti sono state sottoposte a forma voti ci sono state raggiunte parecchie volte da
Trasporto disciplinari inerente a passaggio igiene alimentare
Oltre
Ad altre cose diciamo come bigliettini ecco
Ho quindi in quel contesto in quella situazione
Fonda Paola preferì
Mandarmi bigliettino in quello
Finito finito porrà risponde alla domanda che le avevo fatto
Era nel periodo in cui andava da passeggio assieme oppure no
No dal sentito alla lettera b non ricordavo allora di un anno da oggi ma per il resto mense presso mente quale fossero le mie intenzioni che possono essere anche essere quell'oppure no ma io egli ha sapere un dato storico quando abbassò questi albi allora si ricorda se in quel periodo eravate ai hammam passeggio assieme oppure no sa se lo ricorda
Signor Presidente ve la porto appresso la cella con il lancio ora non ricordo che eravamo partiti abbiamo oppure no benissimo no comunque ovunque ha spiegato che preferiva quel sistema in ogni caso per cui
Però l'avvocato voleva sapere ma non sono un ricordo
Era l'ultima domanda Scarano
Grazie
Aziende allora io
Il suo però ne hanno non promette bene allora adesso
Vediamo l'avvocato Giannino che sia
Pochi minuti immagino
E poi passiamo alla suo codifensore
Il difensore avvocato Gianni non senta sono la causa le volevo chiedere innanzitutto
Lei quando ha conosciuto il signor sui loro
Sono
Del
Preferivo quando sono stato scarcerato
Per me ne frego
Non ho sentito quando quel per il
Ricordo vuol fare io dovevo buone feste
Nel periodo da un articolo
Cerchi esso un pochino più precisa la mi pare che è stato scarcerato
Nel serve nell'agosto del due mila e sei giustamente o peggio
Rettore
E lo spero quella
Rispetto a quella data diceva quel periodo
Quando tempo dopo lo conobbe
Lo conobbe nel momento in cui la sorveglianza da tre metterete neo me la portarono a cavare ecco e quindi il pericolo qual è che non mi ricordo bene lei l'ha mi pare che la riferito questo allora gli ho detto che non ricordavo
Periodo quando sono andato quindi non ricorda il periodo in cui lei è stato diciamo porto la residenza Catania
E pratico no non ricordo le tatto legata data quando sono andato a cavare risulta dalla dalla dall'ordinanza e quindi
Mi mi permisi di magistrato di andare a Catania Ermanno loro ricordata del TAR vale
Senta da quella data in cui diciamo conobbe il filone Moro fino alla data poi del suo successivo arresto lei quante volte lo incontro
Oltre
Più volte ho provato più volte
Oltre a tre più volte senta e lei con il filone amore ha commesso diciamo dei reati
E sto Simoni rapine
Lasci perdere non parliamo dell'amico che mi interessa non è imputato di aderire a questo processo come lei mi riceve reati dell'omicidio nominare l'omicidio con lealtà e poi quello ne parleremo quando a tempo debito io le volevo chiedere
Ha commesso rapine estorsioni
Furti
Prima solamente contro i loro cono no
Senta lei ricorda
Quando venne fatto il reggente Santapaola Angelo
Paolo Angelo
Della sono nelle a cavallo fra due mila sei due mila sette
Nel due mila sette è stato fatto reggente sembravano Angelo avvicenda cavallo fatto nelle predominante tra l'esonero del milanista
Non ho capito mi scusi ovunque Bellini malato ha detto a cavallo fra il due mila sei due mila sette ecco
No no reggente reggente
Quello che ha detto Paolo Albanese
Mandano no no chiedo scusa allora se non erro pensavo si riferisse a conduco attori commenta prima l'uomo d'onore no no no no reggente io dico
No e allora ritiro quello che ho detto su questa domanda avvocato quel fa parlo della reggenza già io lo trovai che lui aveva la reggenza
Quando poi scarcerato elogiato Pagliara Angelo Santapaola che l'aveva la reggenza dell'operazione con la parola e quindi dico per capire io prima si divenga reggente poi viene si viene fatto come uomo d'onore così funziona
Avvocato quando quando può quando fu scarcerato Angelo Santapaola
E anche in una parola in effetti lamentava mi scusi non ho avuto occasione di una c'era una cosa senza andavamo Angelo non era uomo d'onore mi spiega come la recente l'organizzazione Santapaola
Avvocato il Comitato di spiegarlo allora con
Posso sì prego prego stavo dicendo
Quando fu scarcerata quello che ho capito io quando fu scarcerato Angelo Santapaola
Piedi era Spada la la questione con nuovo
I Mattesi e quant'altro diciamo lui lamentava adesso i suoi parenti ricevono Risceglie Oricchio Gualtiero avuto tra Murciano aderisce
I numeri che andiamo a raffigurazione io votai quando troppe situazioni io a Roma è un punto d'ammazzare dirà qualcuno tema FI Enrique stare rendano ad Agata
Ora Riscica i colori CE
Cioè riesce a fare otto si vota a chiarirci apportare nuovamente il timore nel gruppo ed è peggiorata delle sceglierlo riceviamo accovaccia usando il solenne
Signor vice Franco c'è pure di tutto con l'accordo con le chiedo quale dal lamentava costoso ma io non ho capito la risposta tutto
Tortura personali un soggetto
è un uomo d'onore cioè ai centri organizzazioni lasciamolo differiva SIS
Si deve riferire a questo caso concreto non in generale
No ma di questa persona scusi presidente anzitutto la domanda è in generale che mi sembra mi sembra solo in ogni regola oppure resurrezione volevo capire
Se una persona che non è
Affiliata ritualmente all'organizzazione possa essere reggente questo vorrei capire
Meglio avvocato
Mise ma sono permangono abbia permangono gli affiliati o rituale
Oltre a dire che uno scambiatore perché la rete
Quindi mancavano uomini d'onore in quel momento in cui venga scarcerato so però la gente con l'onorevole valicabile possono ragionevolmente Presidente faccio obiezione soccorre
Questa domanda se
Dico il l'avvocato insiste nella sua domanda ma è chiaro che gli ha detto evidentemente che possono farsi anche luoghi dove poi l'Avvocatura Generale
Farà le sue controdeduzioni ma la domanda fino ad adesso è identica a quella precedente o no non c'è alcuna di fare quale domanda vuole fare il Governo non c'erano persone affiliate nel momento in cui uscì Santapaola Angelo e quindi lui divenne il reggente ha detto quello che per lui non erano nuovi dolore qualcuno veniva detto nausea ognuno la interpreta dovevano però ha risposto la domanda avvocato faccia cosa vuole chiedere
La domanda l'ho fatta Presidente cosa ha risposto non l'ho capito
Ha risposto che quando non ci sono uomini d'onore allora può capitare perfetto allora ho capito bene io quando la RAI Valentino quindi quando o non ci sono non ce ne sono a sufficienza allora
Da perfetto per capire un po'di Rende sembrerà vendermi qualche impiegare colpiti toglie ogni dubbio sì se non c'è l'opposizione nelle regole e gli altri
Nelle regole in genere
Nelle regole di Cosa nostra
Se
Vi sono uomini d'onore ed era il proprio dolore che deve avere nella legge ma nel caso specifico di Angelo tutto andò diversamente
E come quella recente la Corte avrebbe all'uguaglianza sto
Io ne ho disegnato incaricato di esser reggente dell'organizzazione senza che nessuno glielo avesse
Demandato questo è così ai
Ai
Battuti inizialmente a Napoli può consolidare Otello Dalla Paola nel momento in cui tutte le volte gli diciamo di pagare valido dell'impresa
E quindi anche qua andava aggiungendo il forte di quella di quella situazione gricia corretto che è urgente
Non so se riescono a capire per il riordino
Noi sono riuscita vuole lei va
Prendo atto della sua risposta verde quando lui venne scarcerato dicendo al reggente e poi diciamo successivamente uomo d'onore
Senta lei ha riferito che Filocamo faceva parte di questo gruppo di Angelo Santapaola mi vuole dire di cosa si occupava all'interno di questo gruppo
Tutto quello che c'era di occupare cioè
Signor più formativi che non è negli USA andavamo
Sulle istruzione per me un po'di tutto io le vorrei contestare
Quando lei ha riferito nel corso di un verbale di interrogatorio al pubblico ministero che lei fece questa specifica domanda
Vediamo se riesco a
L'interrogatorio e
Vende oltre l'incarico che detta in Islanda volano dalla torre del eguagliando Santapaola come
Ovviamente
E oltre di indicare
E da volano dalle loro
All'onorevole dieci luglio del due mila dodici sedute specifica domanda e vediamo se riesco apprendevo
Grazie
Un attimo solo dopo Presidente quando cerco il passo che
Allora filo
La domanda è questa
Del Pubblico Ministero in questo gruppo lei sa che il ruolo che cosa gli dicesse di fare Angelo Santapaola no esattamente no non saprei
Lei conferma questa risposta che diede a suo tempo al Pubblico Ministero
Rende che confermo però è anche vero che intendo arriva al gruppo di Angelo Santapaola ne condivideva le le vicende sportive ipotesi di ridurre i prezzi richiedevano andavano in occasioni euro a Girolamo
Ascolti sino alla causa troverei implichi anche una Panda Paola prendeva che io vantava Natale per loro era lo sapeva che erano proprie torsione sovviene condivideva dei veri Piani
Allora questa è una sua deduzione oppure noi lei lo sa perché diciamo
Effettivamente a conoscenza di questa circostanza queste la voglio chiedere perché lei al Pubblico Ministero ha riferito che non conosceva qual è il ruolo di cosa si occupava Filocamo pressione nella dicendo una cosa di
Persa oppressi talmente diventa residente posso eccetera la competitor teorema manda glielo dico io purtroppo sembra la maniera di che è meglio riferirsi a verbali riassuntivi che le trascrizioni purtuttavia
Quando ci riferiamo alle trascrizioni bisogna leggere purtroppo tutto tuttora tenuto il passo aspetti avvocato mi faccia finire poi dirà che qua c'è la parte finale grafico virgola valutarlo Oliva che lei conoscerà benissimo perché era il mio il suo assistito
APPA tira cinquantasette i sessantaquattro lui parla di alcuni fatti specifici è vero che sopra da quella risposta che lei ha letto però poi parlo oltre
Naturalmente che nel ruolo dell'omicidio che lei oggi già evidente va pagina collettore allora sessantaquattro prima parla di un'altra
Prima non va avanti loro modi ho letto a pagina sessantatré
Sì e
Scusi qua bisogna cominciare siamo sempre di sessanta sessantaquattro la sessantaquattro contestato un passo della sessantaquattro
Allora spetti che le dico la pagina esatto che leggo il passo perché qua a scusi pagina sessantotto di centoquarantadue per esempio ottantasette di centoquarantadue
Se lei va a pagina sessantasette di centoquarantadue
I contenziosi il giudice dice di il PM uno dice Marco chi si vedeva cosa faceva lavoravano o lavorare non lavoravano i vigili come rigor quindi torsione se si può parlare di estorsione si percepiva stipendi e quindi adesso voglio suggerire ma voglio suggerire di però parla di stipendio aspetti mi faccia finire cosa voglio dire per capirci
Poi parla di alcuni fatti oltre al discorso dell'omicidio di altri brasiliani generici rivendica Scopinaro carenza sul mio coloro che siete voi no no io vorrei interromperti Pubblico Ministero perché di fatti specifici verso il loro ne parlo al di là dell'omicidio paragona spartizione di proventi delle imprese io voglio sapere io nuove specifiche non è così al verbale oro allora scusatemi questi battibecchi o sembriamo indirizzando nostro Presidente avvocato
Con calma allora Pubblico Ministero vuol completare il suo pensiero
Dico la contestazione deve essere fatta totalmente non è vero come è contestato dal difensore che non fa riferimento a fatti specifici nel verbale vi sono dei fatti speciale allora qual è il passo specifico
Lo vogliamo leggere
Nette poiché il controesame del difensore in parte salta però per me va bene proprio specifico al di là di quello che riferisce sull'omicida qual è io credo che se lei me la legge qual è il caso specifico signorsì adesso glielo nel numero legale
Dunque
Parla del diffuso scorso che era in compagnia di Dino Cammarata e parlava lo stesso al singolare
E comunque non se lo ricorda la causa falsi va bene
Se non ci sono altri ricordi ricordi di estorsione o reati commessi dal con il loro
Smettetela di sole due nella causa fa no perché poi il pm dice così chi si vedeva cosa faceva lavorava
Dice no lavorare non lavorava come ricordo di estorsioni se si può parlare di estorsione qui percepiva istituti istituendi dei suoi ieri gestiva Tino Cammarata e non so specificare quale
Uno solo i sospetti ficcare ha messo non so poi come quello
Che
Di cui parla mai di Padovani perché fa riferimento ad altri verbali in cui ha parlato con questo discorso il Padovani assi
Fa il Pubblico Ministero però non saprei dire come viene
PM due qualificato ovviamente e la causa affatto come viene qualificato perfetto sì
PM uno quindi
Natale chilogrammo aveva il suo stipendio che mentre era in carcere era gestito ho capito bene sì Badino Cammarata pieno Cammarata sì
Dello stipendio cosa se non lo sa benissimo che non è solo un minuto e venti io grossi mai cosa vogliono la domanda che ho fatto bene va bene così mi pare che ne Angeleri pragmatico
Mozione dei che arrivavano dalla spartizione allora dei proventi dell'impresa e perché gli arrivava qualcosa si toglieva qualcosa siti soldi
Sette era stato ripulito sport ci sono altre cose ecco mi pare che prima c'è tutta la parte dello a suo carico Calabria lei ha esattamente cinque minuti per fin nel controesame perché sta finendo ma manca il il nastro per la masterizzazione quindi faccia la sua domanda
Siamo chiederò allora la causa quali sono queste imprese
E che venivano sottoposte a estorsione dal gruppo di Angelo Santapaola e rispetto alle quali il finora ho percepito questo stipendio questo provento questa quota parte di queste estorsioni
Poi
Quando
Tipo quelle discussioni con Angelo Santapaola e la famiglia quando Paola e anche con enti sono l'assetto che adesso non lo sport
Anche locanda Paolo sei il rendere i soldi alle imprese
Telefonare Teleischia quali erano queste imprese alle adesso sono alle quali partecipavo anch'egli lavorano ma io gli avevo dire gliene posso citare allora una per tutti
Più avanti
Perché tutte le risoluzioni incominciano cucinati che le posso citare una per tutti quella richiederebbe di allora in questo momento lo storico ma Sandrino richiedeva
Sandrino di
Devo precisare
Va bene quindi i proventi visto che lei non lo conosce in un'altra cosa
I proventi
Di queste estorsione anche Honda Paolo Hutter riteniamo perché e diceva tendere decine pensare meno oltre tecnico ci sono altri Manera avevi Chiuri CPT rifiutando dici
I metodi di UNIFIL poiché non riciclaggio locazione la causa di ciò che non è una notizia sul filo ormai che prendeva essi stipendi le proviene dal fatto che l'avrebbe riferito Angelo Santapaola
No un'altra manovra entrerebbe maggioranza abbiamo nasce riserva un regolare
Presidente
Riprendo ma non ne sa nulla di strano Presidente scusi ora non è che dobbiamo già la Consulta latte evocavano troviamo una volontà giocavo provocarla nessuno sta giocando a nord giocare sulle tour diciamo Legnago nelle zone stagione anche potrebbe
Allora ha riferito Angelo Santapaola mi ha detto che questi soldi provenga le estorsioni i erano per il suo blu la notizia quindi che il loro parere prendesse questi soldi i deriva dal fatto dalle notizie apprese da Angelo Santapaola
Questa è la domanda opera
Oltre a quelle riguardò Hanefi
Oltre a quelle di Padovani sì va be'quindi Angelo San Paolo ancora viviamo consentiremmo senza
Abbiamo del indicazioni più precise
Senta rispetto alla Standa Paolo Angelo il ruolo di Filocamo qual era era di pari grado subordinato
Faceva quello degli viola egli diceva di fare se andavamo Angelo
Vale più loro e per l'incarico quando con la
Di stare vicino ad Angelo andavano oggi fa parte del suo Gruppo per controllarlo e quindi tutto ciò che facevo anche se non da poco ciò che faceva e diceva
Poi arriviamo alle riforme nel controllare Angelo Santapaola
Escluderei qua all'esplosione loro proventi passò sì va bene tale da
Aderiva sollevare all'introduzione delle riprese quando isole esotiche andavamo anche a Natale per loro
Va bene questo dovrebbero salire a livello storico
Va bene sessuali può arrestare la votazione di nuovo perché Natale più oneroso diventò un uomo d'onore prima di entrare al TAR Ottagono d'onore è quindi
Io ho provato a telefonare sino alla causa la domanda era un'altra questa questo già l'ha detta questa questa notizia delle del fatto di uomo d'onore che fu fatto uomo d'onore che io le chiedo perché fu fatto uomo d'onore Filocamo
No questo non è una domanda sulla domanda di questo non è ammissibile questo non è ammissibile o no
Non è ammissibile la domanda
Avvocato può scherzare per ridere quando con l'egemonia rispondo all'onorevole Leo non è ammissibile la domanda che volevo capire lei non le consento Rognoni pesare sugli debbano stavo ridendo che spero ne consegue tornino a rialzare aiuto Presidente allora io volevo chiedere questo
Finora ma per essere fatto onore allora dimostra delle capacità particolari c'erano delle ragioni per le quali lui doveva essere fatto uomo d'onore insieme a Santapaola Angelo
Non è ammissibile la domanda
Ma Presidente vuol spiegare perché non è ammissibile la domanda se me lo spiega io e lui non lo sai non è detto che debba dobbiamo sapere quale ciascuno pretesa lo faremo monocratici vanno ci sono gli certe che fa l'associazione Presidente chiedo scusa sono cederla vorrei capire visto che non era presente quando venne fatto uomo d'onore seppur spiegato il motivo è la domanda non è ammessa
Va bene
Non è ammessa
Senta lei ha riferito che dopo l'omicidio di Angelo Santapaola Filocamo rimase all'interno dell'organizzazione
è così
O ancora imparato come
Quando non corretta
Fino a quando non foresta fino a quando non fu arrestato
Ho capito
Quindi rimase nell'associazione fino a quando non fu arrestato
E perché lui tutti una un periodo di gravidanza perfetto e quindi dico
Fitto nel momento in cui fu arrestato lo invece più parte dell'organizzazione
Favorevole sembra fatto parte dall'autorizzazione alla come lo devo spiegare non riesce proposto non ho capito bene io lei ha detto poc'anzi no lui ha detto a come lo devo spiegare che dall'Associazione non si riesce
Questo è un enorme se non è la risposta che ha dato il collaboratore se lo sta dicendo lei no no lavorando emergono come lo devo spiegare rivelarono prima alla domanda io ho chiesto qua il filo rosso in quanto ha fatto parte l'associazione
Fino a quando
Io credo di aver capito fino alla data del suo arresto
Ribadisca precisi questa cosa signor mandiamo la risposta signor Presidente Natale che loro fino alla data del suo arresto che ebbe un periodo di latitanza fece parte dell'associazione
Lo arrestarono durante la sua detenzione uniti mandava Ili proventi dell'attuazione delle imprese
Perché continuava ad essere un associato non ci si mette nemmeno durante la carcerazione Chiappori
Un detenuto possono meno mandare messaggi data c'è un'altra cosa però nobilmente diretta da un altro giorno
Bene possiamo concludere qui perché fino alla masterizzate anno dobbiamo masterizzare quindi ore riprenderemo appena siamo pronti
Con la Commissione un'ultima domanda se è possibile penso che non ci basti l'ultima domanda veloce verrebbe veloce lo domandavano io mi fermo se il gruppo di Angelo Santapaola che aggrava la Carta delle estorsioni
Ho dato quello che lo spiegavo Angelo
Non mi ricordo mi assumendo Matera spero anch'io ricordo solamente che dopo la morte di Angelo Santapaola
Vi produrrò anche Natale più loro MO a recuperare le armi del gruppo e gli stipendi con le imprese che aveva anche con la paura perché alcune li sapeva anche ricorrono elevato non ho capito è un problema reale Angelo Santapaola
Dopo molti anni vale non ho capito non ho sentito bene la risposta io le ho chiesto la Carta delle estorsioni del gruppo diagnosi andavamo a chi la deteneva
Alla fine fatto
Mi
Di
Con l'aiuto di
Dalle quorum per cercare di recuperare tutto ciò che avevano il gruppo di Angelo Santapaola
Alla fine il treno incarico oppure
Tavolo attorno credo in fiamme lombardo
Incarico però
Comunale per loro
Cerco di diritti e tutto quello che chi era a sua conoscenza dell'impresa verso Tione delle armi che c'ero ci dite pure che una parte vi armi ce l'avevano Auditorium dicendo e allora non lo è stato
Lei diciamo disse alle
Personalmente riferito allorquando dell'estorsione finita non abbiamo subìto una necessità di però di condividano avvocato lei la necessità tenevo a realizzare
Nascosta termico chiedo scusa Presidente temi
Che non sono stati ben riferiti Mai nessuno dei bersagli comunque adesso abbiamo quindi su questo io vorrei un attimo avvocati con lei la volta scorsa doveva fare si rema contro il Santa Maria Eugenia meritoria dovevo fare un paio di domande e sia per esso quasi mezzora eh abbiamo ecco mi scusi ma c'è un limite per fare un controesame oggi non c'è un limite c'è un'udienza fissata alle norme che sono l'udienza era fissata la volta scorsa per infondere sarà la volta scorsa avevo spiegato non mi ha spiegato nulla
Non mi ha spiegato che non la
E glielo ripeto che mi sono dovuto allontanare perché avevo la febbre lo poteva fare promesse concerti devono meno adesso in udienza doverle
Chiedendo devo Kozeta temi ossidi non se è possibile avvocato strano taglia reni per adesso questo non è più necessario sta l'azione di via
Avvocato strano dagli eredi quando tempo ora di bisogno
Il suo collega requirente
Lì ah ecco precedente norma non so quantificare onestamente
Non identificare avvocato approssimativamente ma lo deve quantificare approssimativamente credono che ieri dovrebbe essere meno di un'ora
Va bene
Allora ci fermiamo il tempo di procedere alla massimizzazione lo scriviamo ecco non sono in condizioni
Ora
Quanto tempo occorre sia
Bensì cinque minuti
Va bene allora fra dieci minuti riprendiamo
E tredici
Diamo il collegamento non Rebibbia
Passiamo
Sì sì allora allo l'avvocato tagliare stradale resa Rebibbia poco me lo può proseguire o può proseguire con il controesame
Pronto Presidente evidente si
Buona sera signor Presidente
La Piana continuerà la veramente la alla causa continua sentirci
La casa la causa ci sente pure
La causa
Dal sito riservato ci rispondete
Costruiscono da parte
Ching Cheong
Lui io procedo con forza non ti faccio da portare
Valutata
Totti
Perché non ci sarà
Giovedì prossimo
Lo spirito
Se
Ora siamo pronti Presidente li vediamo nel riquadro bene allora prego avvocato
è integrato
Senta signor la causa buona sera
Quando lei aree dice
Che i soldi rigetti sempre la famiglia Santapaola e ci fa tutto quel discorso che non le chiedo di ripetere si riferisce al periodo prima di Di Raimondo
Faccia qual è l'argomento che mi sta decidendo di gestiti e poi perché lei ha parlato lei abbiamo acquisito suoni certezza parecchie io
E lo e lo deve dire lei siccome lei ha detto i soldi richiesti sempre la famiglia Santapaola da da una serie di progetti di atti che si sono celebrati palpato impraticabile in alcune parti
Probabilmente non fu così quindi quando lei parla di Quetta panetterie ripeto ad esempio prima di Di Raimondo perché dire mondo gestiva gran è un dato di fatto sul quale possiamo concordare io raccoglievo si
Estivi riferito anche prima di dire nel mondo perché raccoglievo le lamentele di tutti gli altri in carcere
Ecco lei mi ha preceduto alberi
Addirittura Omo come avevo detto in un'altra udienza
Singoli ciò almeno il merito del quelle era la prima volta fu impedito pur non essendo ritualmente affiliato Eugenio Galea sfilarono Cartago direi Fondo navale è una carta per dividere i soldi che aveva raccolto tre o quattro lune credo quattro uno i fossi quattro Lonigro o
Riprende l'età del cunicolo non mi ricordo dedurre filava una carta assieme anche a componente la famiglia dalla collega ai in quel momento era una carcere lati Bicocca
E
Inserirlo tutti nome stati fatti
Io ero pretendevano di una lamentela di Andora Motta che dette disciplinerà la daremo conto e medici ed inserire qualche nome che cellule non ricordato che a nome di ricordarglielo noi Motta e di
Comunicarglielo
E quindi recidivo volevo lui per renderlo rigido di metterci ala
Aurelio quattro pone che non gli ho messo nella carta un nuovo obbligo un pochettino repressa
Quindi e
Mi ha fatto capire che quella forse era la prima volta che il TAR alla famiglia ed andava o l'articolo su disposizione anche di una parte del mondo che in quel momento ebbe l'incarico di
Ritornando a volte di gestire luglio
Al carcere
Con Aurelio quattro uno occorre più prenda l'ettaro anche da parte degli stipendi va bene lei a me non interessa che lei chi di lunghi a me interessava capire a che periodo faceva riferimento perché lei comunque già l'ha detto che anche tutto IVA i ragionamenti sulle lamentele quella tutta quella Fiore che lei ha riferito che finte di Priamo principi vecchi gente nuova è avvenuta Parma quindi è è del tutto evidente che per citiamo riferendo a lamentele di periodi portati
Quello che io volevo capire
Perfetto qua io volevo solo capire come sapeva lei delle lamentele degli altri e associati
E in carcere lei si riferiva al periodo quindi in cui lei era fuori quindi al novantotto quel periodo là no no no no cooperato io ma non è legalità anche in carcere
Io mi riferì specificatamente quando fui arrestato della detenzione dell'arma che io non ebbi un regime di quarantuno bis i due anni che rituali eroghiamo nel novantotto giusto
No no l'arma il periodo della Mondo quel proprio per l'arma novantasei no no andava bene prima ancora ok
Siamo d'accordo va bene
Entità
Nel periodo invece in cui lei esce dopo il due mila e sei chiamo stavolta agli incontri con colombe Rita andava Angelo Santapaola mi pare no
Che andava anche lei qualche volta o altri
Paolo no anch'io ho lamentato il fatto che Angelo Santapaola quando andava da giovane complica chi diceva pesci usando ora cercando comminare nel senso cercavo arrivata più rilevante
Perfetto questo era il senso di aiuto alla votano spendere il mio nome e io stavolta già capito il senso va bene comunque lo insomma si occupava lui di questi rapporti col Colombo Rita
Senta un'altra cosa prima della sua latitanza mi che lei mi ha dare che ha detto maggio-giugno due mila sette qualcosa del genere
Credo sia maggiore ma
Tenta prima di di allora e dopo ovviamente essere uscito lei subì mai fare mio controlli su strada con qualcuno in quel periodo
Ricordo di aver avuto mai un fermo
Ci riferisce a momento della rete mia scarcerazione ovviamente prima di allora di tante pianoforte nonché la però per Maradona con l'avrebbero davvero
Ah beh certamente no no no non ricordo di aver subito del termine
Ma lei vide vorrei proprio l'opposto ricordo ricordo
A proposito di ferme chissà perché non ricordare e il giallo dichiarando e il suo assistito il suo assistito avendo Santapaola subì un fermo alla Playa di cui si preoccupava per questo fermo
Era un fermava Playa che loro da come ho capito stavano tagliando per venire a Monticello dove c'è lo come avendo con i quali magari questa storia questa storia l'abbiamo letta non ci interessa siccome questo di questo parco non abbiamo
Traccia al processo quindi inutile che ce ne occupiamo le invece video Forze dell'ordine che per cui vanno lei
Ho comunque notato un'attenzione nei suoi confronti
Loro oppure li chiama lei girava tranquillamente
Allora Ventimiglia
Collocato a come dire io
E allora ascolti il mio modus operandi che avevo io come forma caratteriale
Quando non avevo in conto di per costituire malavitosi IMO volevo molto liberamente non mi interessavo di curarmi precari vero seguito o meno quando il credito è ovvio
Perfetto quando invece avevo degli incontri particolare
Non mi curavo di
Prendevo tante accorgimenti che non hanno che riuscivo diciamo almeno a ciò che mi risultano noi non ero mai riuscito a vedere dove mi incontravo o meno con uno
E gli uomini d'onore o
Qualche incontro che ho avuto con un GIP
Ecco a Chimenti dipendevano anche gli altri perché lei
Parolaia Perotto facendone a volte faceva che prendiamo gli appoggi vende prevediamo che voterò molto faciloneria né nelle loro movimento
Chi invece invece
E molto cauto come me
E molto diciamo attendo agli accordi ci rende e Antonio Motta e entro dando però
Sì credo sia saltato come Veneto con l'avvocato perché il quale il riquadro diventato nero
Non si sente
Presidente lo spieghiamo tutte quelle ingordi devo collegamento cos'è successo perché loro non lo sanno
Sì siamo fermi al momento perché non abbiamo il collegamento con le DDA
Presidente possiamo utilizzare questo intervallo pronto ad interrompere nel momento in cui venisse replica di
Sto seduto e chi eventualmente devo leggere da così da un colloquio informale ho capito che mi ero fatto un convincimento sbagliato e chiedo scusa
Perché nel momento in cui abbiamo così la causa ci sente ovviamente perché se io faccio un discorso inutile
Nel momento in cui abbiamo parlare ad approvare
Sì sì perfetto grazie
Nel momento in cui abbiamo parlato di questo famoso sogno io ho detto guardi che lei non ne ha parlato durante anzi ha negato questa circostanza
Ora io le chiedo Presidente perché non
Insite in tema poi eventualmente di produrre il verbale su questa parte potrebbe non esserci correttamente dal punto di vista di chiunque
Non il qui non consenso per prodotte nel dimostrare questa circostanza siccome si tratta di poche righe se lei mi consente di darne lettura così rimane agli atti del fascicolo per il dibattimento possiamo utilizzare trenta secondi per copre completare questo controesaminato ma darne lettura perché per con come contestazione nel caso dell'Ulivo lesse chiarire anche noi perché se no può e non potrà entrare più perché se la leggo nel momento in cui non c'è la causa non Harvard non è utilizzabile
Certo quindi lei vuole fare una contestazione voglio per quelle che avevo già fatto contando che si potesse poi questi input dieci righe farle entrare con l'accordo della Procura del pubblico ministero poi può darsi che
Correttamente ripeto non siano d'accordo quindi io mi troverei nella impossibilità di produrlo al tribunale
Se lei ritiene di autorizzarli io glielo posso consentire solo sotto forma di contrito certamente di questo sto parlando perché poi rimane agli atti posso
Faccio grazie Presidente
E il dunque siamo nel verbale del quindici maggio
Ovviamente due mila dodici Pubblico Ministero domanda Vegas senta a Barbagallo lei si ricorda se gli raccontò male di un sogno di un qualcosa che gli fece
La causa un sogno che fece Barbagallo no che fece lei o che comunque lei il racconto che c'era e che aveva fatto un sogno una cosa di questo genere per spiegare proprio queste situazioni in maniera diciamo un po'plastica queste sono parole del PIL
La causa rispondi per spiegargli la situazione chi fosse il capo
PM sì la causa del no io non ricordo e si conclude questi inciso
Non si ricorda questo particolare dice il pm va bene quasi fanno altre considerazioni sul punto ma non non non ho in mente di contestare anche la frase dopo così
Perdevo solerzia che tutto il verbale
Non ricordo perché anche perché con barba Gallo ma questo non è in contrasto con quello che ha detto oggi perciò io non l'avevo letta se lei ci tiene la legga
Se io terrei le sette frasi dopo nella serie osava mentre Sava dire che l'Ulivo questo sogno non aveva ricordo punto poi
Anche perché è vicino al ricordo perché anche perché
Dell'UIC non ricordo significa non ricordo il
Lega anche perché con Barbagallo non è che facessi tante discussioni PM sottolinea tante discussioni la causa no non ricordo
PM non ricordo questo particolare la causa almeno non ricordo in questo momento PM va bene non ricordo
Ci tiene che va da parte
Grazie ma semmai forse si sta confondendo ad no va bene non ricordo di scippi ma allora lei diceva cui dissi
Qui si riprenda un discorso che si ma semmai forse si sta confondendo con pugliesi Barbagallo forse perché i rapporti stretti Barbagallo l'aveva con cui gli si no comment
Va bene
Il PM ma comunque erano pochi dice la causa le volte che si incontrava con meno quelle che si incontrava avesse luglio inviato a dovere proprio come il Barbagallo
PM però lei ha raccontato questa occasione in cui le dici tu sei legge lei ci dice appendo però perché non è che io sono proprio legge la causa siamo tutti uguali
Mi posso fermare o devo accesero l'opera è così c'era riferimento pugliese che dice possa essersi forse che l'avrà raccontato pugliesi non l'avevo contestato e che oggi l'ha detto qui se non lo era presidiato punto così o comunque voglio Spinoglio dire le
Agli punto di vista dell'accusa evidenti pugliese da diverse eppure
Ritenevo e ritengo che sia evidente B adesso dobbiamo fare rispondere resisi colui diceva di non ricordare il sogno poi
Quello che invece viene confermato oggi e che lui dice forse io ne parlo pugliesi punto ma il problema di base che lui questo sogno non ne sapeva quello bene allora l'ora di questo sogno si ricordava la causa se vuole rispondere a questa contestazione dell'avvocato
Presidente riguardo di un sogno che io avessi raccontato a pappagallo non mi ricordavo
Ora mi sono ricordato del sogno che ho raccontato a cui
E non a Barbagallo
Ciò non posso escludere
Che nel momento che allora scontare accoglibili coste pretende proporrà al
Come non posso escludere
Che poi segnalati ha raccontato a sua volta va pagarlo
Quello che cercavo di spiegare in tutta quell'area nel Maghreb sino ad allora posso fare una domanda su questa risposta questa risposta tanto Presidente siamo bloccati per Rebibbia quindi
Dico
Lei non ricorda che se ne se c'era Barbagallo davanti ma il problema è che da quella conversazione si ricavava la figura di
Il ruolo e la figura di Enzo Santapaola
Popolo vedetela non è arrivata bene alla voce
Va beh se ci fermassimo su questa
E possiede continuassimo con il suo difensore promesse essendo collegati c'è e siamo collegati all'avrò fatto satira erogato da Roma può continuare
Dico una cosa bellissima su questo punto così chiariamo
Il problema signor la causa e che Barbagallo
Dice non solo dice che questo racconto avvenne a Belpasso nel luogo questo del questo di cui che appena parlato nel luogo latitanza di puliti e in preferita anche di altre persone quindi piatta stampa dicendo che questo racconto lei lo fece
Davanti a molte persone ma soprattutto il Barbagallo dice che questo sogno avvocato mi scusi avvocato mi scusi avvocato però lei non può fare contestazione su dichiarazioni fatte da altri
Lei farlo domande e contestazioni su dichiarazioni che ha fatto lui non su dichiarazione che ha fama che hanno fatto altri perché l'Unione può rispondere dichiarazione di altri
Per carità però c'è un'altra persona dice scherzi associazione A sud senza alcuna
E di altri racconta che gli Santapaola chi trovava in un suo sogno cioè distanza Paola al la guida di un TIR represso e alla guida di questo tira non riteneva di essere in grado di per portare avanti questo lavoro efficiente è meglio se lo fai dunque riferito alla cautela caro tariffe non ti preoccupare
Me ne occupo io da questo momento in poi quindi è un racconto diametralmente o qual è la domanda qual è la domanda che lei farà
Qual è la domanda domande Quetta la domanda è questa è una bugia quella che racconta Barbagallo
Basta devo rispondere e io mi oppongo nel senso ha già risposto duecento volte emotivo estradizione olio questo ricostruire o colui ha già dato la sua risposta su questa questione
Vada avanti avvocato e per cortesia di questa storia del sogno mettiamoci una pietra su
Quindi quindi deduco che meccaniche che è una bugia quella che dica allora le sue deduzioni dice lei ce la dirà poi quando farà la sua discussione adesso deve fare domande domande o o contestazioni
Gli ospiti vada avanti
Senta il laudani è stato sentito in questo processo e non ha fatto alcun riferimento a quella corso diciamo globale
Di cui invece ha parlato lei per la divisione delle mette a posto come lo spiega
Integrare questa è una una cosa che mi fu menzionata in un incontro
Con piano valutare il piccolo
Un input
Fu detto
E all'epoca loro all'epoca non storico e nemmeno con chi di pazienza bello ricordo pure lui comma quattro cui ATV dico quello che sta a posto
Fissi e quindici se no ci se facciamo adesso come non dover verificare tempo però poi spiegato erogate chiedendo fu una precedendo me la ricordo
Se lo ricorda questo no certi io non ho detto io non lo so spiegare contro invece quell'accordo mi fu detto in quel contesto in quella riunione mi fu detto che loro avevano fatto l'accordo ma questa questa notizia
Uscite dalla bocca diano unico non abbiano rane perché inizialmente tutti i rapporti che io epigoni lavorare può
Attraverso i onorarie canoni volendo successivamente
E gli incontri successivamente agli incontri fatti precedentemente guerra né
Entrando successione definisci u se ne è uscito con questa con
E io ho detto guarda che con tuo cugino abbiamo stabilito che
Ognuno si deriso accostino accesso discussione giustamente i vostri investitore viziata Rovati nostro diciotto anni
Ce li trattiamo residente in quel modo in quel contesto
Omar
Uno
Ognuno qui a lavorare
Equivarrebbe in tutti
Pongo
A volte accompagniamo e arrogante
A volte all'unico negli ultimi a Rovigo quindi anche lui gesticolava con la destra facendogli vedere al cugino anche all'Ulivo decidendo sì deleghe per era pretenda indire una richiesta che ho dovuto quel piano
Penso che ognuno si deve voleva vorrebbe quindi non ho dato seguito a chi stabilire chi lo stabili perché in quel momento
Firreri stabili come Seedorf scopi questo l'abbiamo capito però voglio dire stiamo parlando di un argomento di un certo peso perché stiamo parlando di dividere dei denari
E lei sta dicendo che abbiamo ben capito che questo è un accordo che lei però come ho già fatto non si sa bene da chi giusto
è approvato
Per farlo
Un'altra cosa Giuseppe laudani chi autodefinito capo dell'associazione dal novantanove due mila fino al due mila dieci le risulta questo
Non lo so perché io ho dato dirlo ma non lo sono dal due mila al due mila dieci non lo sa
Tutti e due mila io ero carcerato sono stato scadrà nel due mila i
Perdonerete dato nelle Fame poi ebbi solo rapporti con
I cugini valutare Lecce nelle persone pianura averne e che volevo io non nego che gli obiettando io non è figlio di Jarrett
Qui che e parlava reagivano braccati immagino no
Certamente per fondo della famiglia l'OPA
Benissimo Piero ruotare coinvolto le domando poi ai lavori voi ai lucani avete parlato del ruolo di Enzo Santapaola per come lei lo descrive
No perché come stelle stavo come le ho sempre detto cercavamo di nascondere sembra la figura di Renzo Tondo Paolo
Per entrare con i limiti di questa mattina perché abbiamo indicato una serie di persone giusto
Benissimo
Senta un'altra cosa lei
Si è mai definito con abiti particolari che ne so io da da da meccanico da prete o con travestimenti o cose di questo genere o parrucca euro cose di questo genere
Io posso solo dire
Che
Quando viti a Natale che loro
Venire in un incontro da latitante vestito da benzinaio
No ma io mai venire meno andina tale fino a ieri non è lui il disponendo nel momento in cui Pirina dalle loro decida in quel modo e fu arrestato Keci abbiano Cammarata che aveva una o un'altra cosa di benzinaio per me
Perché ero latitante e nella per ridare
Perfetto
E la utilizzava immagino no
E l'Autorità e dal Fondo fin quando non mi dissero a meno le risultanze davvero non lo so euro siccome mi dissero dici che avevano visto
Ho una mia foto in un affeziono devoluzioni carabiniere ora non ricordo dice che ero fotografato dice come che portasse una moto Coleman manderò la modo non si vedeva quindi fra loro che mi hanno fotografato da qualche parte mi hanno fotografato con questa delibera venga e ho smesso di portare prefigurazione
Riduzione dell'attività da preservare altre volte e quindi e altri travestimenti
E camminavo con abiti borghesi
Borghetti diciamo sempre questi diritti e lavorative mi scusi anche durante la latitanza
E pur avendo svariati incontri a Catania che lei ha descritto in pieno centro o comunque in un anno io
Avvocato se lo posso riferire anche altri collaboranti e non da me no con le macchine camminavo con alle moto le moto prevedono il casco
Quindi per me casco era abbastanza sufficiente quando a porte ma capitava rarissimamente
Non so se sia stato uno dove oltre quando pioveva quando pioveva Nieri faticavo diciamo ad uscire all'imbrunire all'imbroglio voglio dire condotta per euro finirà la giornata che c'è un po'buio
Però pioveva dovevo piovere e allora mi prendo la macchina e perché ero sicuro che vedeva renda gli specchi perché erano tutti appannate
Ma camminavo solo ed esclusivamente a con la motociclette che prevedeva il casco
Viene recata che poi quando Charleroi c'è una virgola
Addirittura il casco e che fosse fu trovato quando fui arrestato nella ad ottobre detto nelle nove nel nella villa del botta dopo un mare fa di tutti trovai dal una ritira oscurare quell'elemento
Quindi anche quando lei se ne parlava le persone teneva il caos no questo la manualità voi sibila volevo che faccia la domanda no non l'ho volevo anch'io e te ne vai a scuola la causa
Saranno a causa non deve rispondere a questa domanda perché non la metto altra domanda avvocato va bene
Va benissimo
Tenta lei ha dichiarato nel corpo del dell'interrogatorio
Del ventotto aprile del due mila dodici che nel periodo dell'omicidio Santapaola e percolano le domando
Mi avete attivato di nuovo fa perché fino ad oggi cosa hai fatto lei ha risposto lei che è gestito Buontempo il cattivo tempo eri tu con le persone con questo stipendio di Accardi
Che è fatto fino ad oggi lo conferma questo
Costerà anche i commenti che facevo con altre su questo quadro di concreto lei
Pioltello impaccio o tra virgolette appeal per Volano che lui era stato sempre una persona importante di rilievo nell'associazione questo il senso delle Frati lo conferma anche oggi ovviamente no
Io uno
Perfetto
Senta un'altra cosa in corso dei suoi tanti incontri che ha descritto con Vincenzo Santapaola
Ci descrive un po'che abbigliamento usava il Santapaola si vestiva elegante andava in giro in pantaloncini come come come l'ha combinato
Domando da ombre ricordare e mica il favore ma lei ha detto di averlo visto tantissime volte
Io ho detto di averlo visto più volte le posso non ricordare l'uomo non ricorda l'onorevole Damiano
E allora le deleghe di Roma le debbo dire Teramo con il vestito non era certamente
Come direttiva
Però non possiamo andare chiedere come si vestiva nei dettagli ha chiesto se me ne risente qua in grave in pantaloncini va beh ma
Non possiamo che esserne dei tagli come si vestiva sistema Presidente Pepe lei tattica il collegamento col signor la causa io posso spiegare il rilievo
No non lo so Presidente prese se può invece contestualizzare quale incolto che periodo magari si ricorda più esattamente perché in genere come si vestiva
Forse se alla sua domanda è riferita ai numeri odore scivoli vogliamo farla periodo o a un incontro con il materiale in carcere magari si vestiva De Maria diversa dico che ne so io sei sempre vuole contestualizzare il periodo sarebbe
Corrette
Io ovviamente quelli in carcere non le avrei rifiniti incontri io mi riferisco agli incontri del e successivi alla scarcerazione del la causa e quindi parliamo del due mila e sei due mila sette eccetera eccetera fino alla come ha detto lui alla carcerazione
Allora la causa lei si ricorda il nome di ruoli aveva una Biglio lei non può trovare l'ho mai
Ricordo di averlo mai visto né con il vestito
Nel bando Mancini ein quella in quegli anni che dice lei
Portava cliente
Forse
Forti non mi ricordo vota un paio di quando allora non mi ricordo che poi parteciperà utilizzo erano di
Non lo so vorrà fra un po'lei mi domanda che marca erano pure
Va bene altra domanda avvocato
Quindi non c'è altro di particolare che lei notoria e lanciamo ovvero abrogando già l'ho detto
Va bene
Senta grossomodo
Omicidio più omicidi o meno di quanti omicidi lei si è reso protagonista
Quelli che se lo metta a verbale
Ammiccante io parlo di numerino ovviamente non non non non hanno non voglio in alcun modo sapere di quali omicidi voglio sapere quanti
Per far fare mente locale
Ecco qualche
Parliamo del
Con il
Tre mila
Mille novecentonovantasei
Sono stato coinvolto inni più di un omicidio
Nel due mila e sei
Anche più di un omicidio
Punto dicono cose definitivo riportate forse ora viene più facile con riferimento a quanti ma voi pensate voi sono stato coinvolto in più omicidi
Due soltanto
No no in più soltanto
Nell'ordine che i dieci venticinque o no perché poi no no perché ha poi devono e la Procura che deve stabilire il mio coinvolga io Lavino com'era una mi interessa non mi interessa lei parla materialmente materie mentre io ho commesso omicidio materiale materiali materie nel video alla zona
Anche come mandante ovviamente
No no come potremmo andando non lo sono mai stato approvato
Va bene con qualche a ruolo
E il comandante come come esecutore
Non lo so accertata quello di Angelo Santapaola e Nicola Teti
Che è stato un mio coinvolgimento
C'è stato un omicidio a
Lettera Barrera
Però mo posto allora si voleva sapere dall'avvocato un numero approssimativo
Di omicidi in cui lei ritiene di essere stato coinvolto
All'otto all'atto del cinque sei correva il voto va bene così avvocato l'altra domanda
I quanti di questi omicidi ha parlato con me in centottanta Paola
Come già Santapaola
Io per ultimo abbiamo parlato di questo omicidio di Angelo e tredici
E questo lo sappiamo questo lo sappiamo parla di altri anche omicidi degli altri che ha commesso con Luigi o ebbe disposizioni Daloui oggi pone interessamento su vuoti o no ove porvi furono le disposizioni di un altro mi fido del comma tre
E quando avete ripeterò ricorda oggi lo lo ascoltiamo volentieri perché non abbiamo però subito lo spostiamo dopo aprendo nei confronti dell'imputato vice Toso qui
Chiaramente il difensore fa bene a fare il suo lavoro però vuol sapere se il suo assistito è stato accusato anche perché uno se capito di altri omicidi ora io credo che ogni tanto permetteteci di apporre un qualche segreto cioè voglio dire che adesso li abbiamo riferire anche se l'accusato di altri omicidi o no io direi che non è questo il processo insomma
Se si guardano bene articolata ma tu hai confessato se tu hai commesso la causa degli altri omicidi a lui sì ma non se la mia relazione avesse mandato degli altri cioè di apparecchi domanda fosse se ne aveva parlato con Santapaola
L'altra domanda Balai consentirà di essere indagato non se ne può scappare come lei sa
Allora la risposta se ne ha parlato con con Santa Paola vuol sapere l'avvocato una risposta breve a questa domanda
Quindi signor Presidente qualche omicidi abbiamo parlato con dentro il lavoro benissimo
Proseguo nella pancia e che cosa le ditte senza entrare nel merito no adesso stiamo andando a Roma e Milano devo rispondere no no stiamo andando troppo lontano avvocato
Domande relative a questo processo di fatti che ci riguardano ad altri omicidi che non fanno parte di questo processo basta con le domande
Però Presidente
Il Lello dell'omicidio di Santapaola che parlato AIOP in questo processo non lo faccio una domanda specifica perché erano altri omicidi perché erano altri omicidi in cui Santapaola aveva avuto un ruolo solo guai dove
Capire se era diciamo un'una tantum questa vicenda oppure che era quasi un suo costume non lo so perché come noi non abbiamo letto sì ma ed è un riferimento ad altri omicidi che non fanno parte di questo processo ci possiamo fermare qua
Poi chiederle che tipo arruolò invece in previsione del violino Ornella questa domanda basta questa domanda altre domande dell'onorevole avvocato
Della del dialogo con il la causa Savoi fermare quanto volevo porre ora condannano Garino nell'agricoltura il ruolo di fermare qua su questa
Sempre si può fermare qua prima avvocato altre domande
Suo avvocato credere perché a questo punto può essere interessante saperne di più
Sì lo so che era per lei interessando evocare
Però perlomeno
Mi associo a quanto a quanto detto l'avvocato nel senso che è sicuramente interessante però diciamo andiamo fuori tema
Avvocato e continenti un'altra domanda
Senta lei vide mai Santapaola non
Non mi parli della storia del catetere finto perché la sappiamo con il catetere vero
No
No
No
Peppe da qualcuno che lo vide col catetere vero
Come lo disse ve lo dice lui stesso che portano a logiche che portava il campetto aree
Finiti richiede dopo l'incidente vi fu un periodo che ebbe bisogno del presente
Domani a colpito una frase del quindici maggio che pagina ventotto lei dice parlando di se stesso più lì dice è una persona non parlare di me
E più è come se lo spinge a parlarne questo vale anche per tanta Paola
No no
Aver Santapaola non vale
No no
Ah no e qual era l'aderenza
Ma la mia poveretta la differenza o la causa voluta da Paola
Vorrà e perché no era che non c'è bisogno nemmeno di spiegarlo
Ha invece c'è bisogno ma lo spieghi è l'aver percepito e glielo dico perché
Di come posso dire gli appartenenti alla
Organizzazione Panda Paola ancora ci ricordano i tempi che quando veemenza parola ritrovavano e la famiglia andavo alle perché o provare ad enduro Ivo Perego una macchina in gara per fare
Ecco il perché di queste opere che i periti nei periodi che a cui fa riferimento lei Santapaola in cento posti o o o un bambino o giù di lì no
E certamente però è anche vero da Paola degli ottanta Paola oggi ricavo e vi chiedo al lavoro Vartan da Paolo non PUA Pinco Pallino
Però lei riguarda anche il fatto che lei era tra i latitanti più pericolosi d'Italia non è un avvocato per l'altra cosa che gli ricorda cosa ci serve questa non è una domanda che sta facendo
Deve fare domande per cortesia non ricordargli che è latitante che è stato latitante
Scusi Presidente e quando lei era sopravvalutato dalle
Tale dalla dalla procura nazionale nel momento in cui lei indicava noi questo non è ammissibile questa domanda avvocato non è ammissibile questa domanda
No le fece impressione per accostata grossi nomi di latitanti
Avvocato stiamo andando su un tema siamo completamente fuori tema lei chiede valutazioni e giudizi impressioni sensazioni che non ci interessano
Ne checché o comunque sono domande inammissibili come presidente leggendo andrà un giudizio che aveva dato alla causa lei vuole paragonare Santapaola alla causa quei sera precisi perché già quella domanda non avete avuto in mente
Non me l'ha detto lui sì ma non siamo qua per fare discorsi rigo del accademici
Va bene chiedo scusa tentano altra cosa che rapporti ha poneva entro Santapaola con suo padre
Pone con suo padre ricordo ricordo che mi dice
Una volta durante la carcerazione
Stiamo parlando non ricordo bene che fosse
Ad Anguillara o a Parma
Di lui entrò in possesso i certe dichiarazioni a verbale di dichiarazioni
Erano in un contesto processuale e dici questi ieri glieli mando a mio padre rimando a me ma per non ieri faceva avere al suo padre non so come
Porto attraverso i familiari non lo so tramite avvocato Rosaria demanda a mio padre in modo che mio padre si renda conto P certe
Questione dei palermitani ora non so e nello specifico cosa abbia letto in quel verbale o qualche dichiarazione di qualche collaborando erano non saprei dire
Comunque i rapporti con il padre erano buoni
Che poi lo puoi fare ritenuti Iovene era suo padre
Benissimo quindi ritengo che l'inquilino ci mancherebbe altro ma fare dava un ordine quindi so pare evidentemente in cento ore seguivano
Posso padre che io sappia non ne dà ordini dal carcere perché
E
Isolato allora a regime quarantuno bis prima in più l'ora e mezzo all'area riservata
Oltretutto oltretutto solo che non ci vedo subito delle operazioni insomma è un pochettino pieno ma ridotto a livello di malattie
A te fece parlassimo di ordini dati dal Santapaola quando ancora lì poteva dare non era al quarantuno bis intento li avrebbe dovuti eseguire giusto
Guardi guai allora su questo le rispondo con o con un'altra cosa
Io non sapevo
Fuori lei perché non mi risponde signor la cautela dove c'è quel verbale loro completano Sodoma no completo raccomandate se mi fa avete mi fa dire
Io so che metodo andavo Benedetto che andava il signor Berel rotonda Paola
Allora dato disposizione di non fare più omini Freedomland affiliato uomini d'onore il figlio non la presa in considerazione proseguire su questa strada
Dando a noi l'indicazione di riformare tutta la famiglia nuovamente quindi per rispondere alla sua domanda e dovesse obbedire agli ordini suo quadro o meno Paolo Fortin è che pungolo le posso dire rispondere su questo
Visto ciò
Che non prese in considerazione nemmeno ciò che dice sopra la media
Ed è questo che tutto è vero questo l'ha detto sia venerando Cristaldi
Che mi rifiuto si rifiutò la presentazione come uomo d'onore di raro sarebbero tre volte e così via
Credo se ricordo bene anche dentro a livello
Alla propria non Puno può ascoltata
Però tendenza da quello che ho capito si riferisce a un ordine dato trovata nei tempi dello Stato Maggiore quando all'epoca presentiamo no processi e la si poteva veicolare così e se ne faccio
Però questa reazione di venerando Cristaldi non mi pare che appartengono Aosta maggiore stiamo parlando di
Pochi anni fa questa storia di Tripodo mi pare che lei la colloca accordare abbiano legale areazione la reazione dei venerando prestate ma l'UDC riportava a delle vecchie vecchia disposizione
E quindi era convinto che fossero ancora vigenti tra virgolette era comprendono poveri enduro come dovevo rientrare
Cioè nelle regole accetto tutto e continuo ad accertare lo
Insomma oggi la parola di Benedetto Santapaola e meno rispettata rispetto a una volta anche da chi lo venera anche dal figlio
No no no no il discorso perché se il figlio che ti rende cavo chi che contesta chiede conto età e in secondo luogo
Ah ho capito
Okay c'è un errore anche può contestare
Ho capito
E ci prova è una tale merito voi Edo che il rigore
Ha autorizzato alle ore
Diciamolo elezione
Siccome lei questa
Allontanamento allora rimangono
Avvocato e non la sentiamo più
Non la sentiamo più un momento
Identica ora sì
Dico ma lei continua sempre a ripetere Sartorio tuoi prodotto ittico
Ma scusi Santapaola ma come come doveva far fuori una persona come lei con tutta sta gente dietro che aveva
E alla fine le il testo dice il braccio sua eravamo noi
Questa minaccia ITO ottanta era una minaccia tanto per dire perché voglio dire in concreto era irrealizzabile ma stiamo facendo una domanda su un pensiero eventuale di Santapaola
No perché entra tanta pare io voglio capire alimentarista chiedendo come faceva Santapaola io e lei gli ha così come faceva Santapaola ad organizzare
Senta opposto male la domanda la ripongo in maniera diversa Santapaola aveva i mezzi umani dichiararmi eccetera eccetera per organizzare il suo direi la causa omicidio
Presso gli a Tromello alla rete
Ho capito e chi sarebbero questi altri uomini d'onore che erano pronte ammazzarla fare rischiare tutto per terra e per questa causa diciamo
Primi Firenze e potevo rare tra l'altro andavamo a disposizione anche di avvalerci degli omega ed onore terne a Catania cioè omerico onore dei Paesi
Esempio delle IPAB però è un po'in contraddizione perché in pratica e lo è sempre stato come lei l'ha definito un uomo di pace un uomo non darmi dicono cita un esempio che hanno anche novembre calzante coi dica lei avvocato avvocato
Un uomo di pace come dice lei davanti a un ordine di un capo si smette di Euromed di pace o eseguire o inseguire non ce ne sono cose di un rito Mend affiliato che si può opporre
Però mi pare che lei più il posto più volte a Santapaola infatti lei ha detto
Che
Non l'ha fatto e l'omicidio di banda Paolo che fu quasi un errore all'ultimo momento dietro pressioni ma lei fingeva qual è la romana erogato Pengo avvocato qual è la domanda
La domanda è
La domanda è lei ha contravvenuto
Almeno in una prima parte non non valere per come è chiara descritta agli ordini di tanta apra
Se
Io non ho mai contravvenuto agli ordini Santapaola o solo finale inizialmente
I eseguire sorte con delle finzione di Acquate nei riguardi di Angelo Santapaola ma la piena la fretta alla fretta qual era che io dovevo seguire l'ordine di a di entro quando a Paolo
Questo era alla fine la la situazione coi perché io provai a negare mi quando lui mi dette incarico di grande entrare e il cognato dell'altro indossando Paolo Roberto vagante
E io gli detti e io ieri civili che i parenti della cura Di Bella per fregare un po'i media non c'è da fare mettere mano
A chiedere frane agende Panepinto e che non porta il cognome Tanda Paolo perché chiedo condanna papale papale guai queste aree penso
Quando i ridetti questa volta due in merito al pre-CIPE l'affare ICI picchiato seri che hanno io
E a questo proposito io allora diritti siccome c'era quella competente devono Angelo con Noemi domanda Paola edilizie bene
Tu però il più stabile per cui ripeto che tutto sta imponendo di toccare un tuo parente non lo faccio di buona volontà e allora se io lo devo fare di capitare a Roberto Morandi dove devono andare un po'prenda con me e sarebbe a Natale Natale però Romo
Questo vale in via Luigi non me lo mando io non l'onda e cercare e la quota andò mollo in quel modo
Che poi mi addusse anche uno scultore che nonno leggevo i modi le motivazione dovrebbe aumentare questo Roberto ora comunque quindi la in concreto lei l'abbia lei per cui alla fine va
Però lui non è una manovra non è che io le ho lette qui sui nomi mondo come pattuito a
A Natale per loro e io non ho recepito questo discorso di di Roberto locande perché poi subentrò subendo subentro le malefatte che andava quando ero avendo a fare Angelo Santapaola quindi quello posto in secondo piano non me ne parlo più
Ho capito però voglio dire lei aveva un'autorità liquidity li meglio gli assumersi duelli io lo faccio solo se metti un parente
No no avvocato lavoratori
Questa non è mio avvocati io ho spiegato come sono andati i fatti bastava dall'altra domanda
L'erogazione ma poi le prenderemo dopo
Va bene passiamo ad altro
Stentano a cosa lei ha espresso più volte dei giudizi molto negativi sugo Barbagallo
Dice una persona di cui io
Citavo eccetera eccetera
Cioè o comunque non gli raccontavo molte cose
Ma
Pappagallo comunque è un uomo d'onore giusto
Avvocato è stato ritualmente affiliato
Con propria quello dei due è corretto dedurre che gli uomini d'onore venivano fatti con leggerezza rispetto al passato
E debbo dirle che negli ultimi tempi avvolte avvolto su qualcuno cioè avveniva come nel caso di Barbagallo pappagallo siccome perché era affezionato
E cambiano quelli sì
E quindi pro quota me ed entrare nello
Se potevamo portare avanti facilitazione dei fare regalo anche la propaganda
Con il fratello ci guardano in faccia come almeno all'epoca Barbagallo
Sembrava una persona retta nel senso contributo di vite e ci diamo dei tempi abbia un bravo ragazzo paghiamo i ci sta sta cosa Merlo perché mi si passa adesso dieci Lamberto e quindi abbiamo dei renderci penso ma sempre ripeto Edusolà Paolo non c'era quando ho fatto
Ho poca
Ho avuto disposizione sta tendono a Paolo io non ho idea dell'irrevocabilità Paola volevo solo capire
Definisce gli erano le persone
Diciamo un po'alla buona non hanno stiamo parlando
De debiti uomini d'onore del dittatore ecco questo questo intendo dire oggi vale per un uomo d'onore diciamo ancora in quella la ricusazione trovino un lavoro importante
Ne è questione di alla buona o meno io mi fidavo deciso che mi poteva dire uno privata me cioè in questo caso io e lo ci fidavamo di
Carmelo politici che frequentava il Barbagallo perché gestiva lato alla di danza io non è che lo conosciate amici vediamo tutti i giorni buono comma pagato e quindi mi fidavo della valutazione di proiezione
E su questa valutazione che andava avanti
Senta
Ci può dire il periodi do in cui Angelo Santapaola inizio a a occuparsi
Della gestione dei soldi e quindi a prendere le redini tutta la la situazione se non ricordo male il progetto Arcangelo e contestato dal due mila quattro è corretto
Treville io le come ho sempre detto quando fui scarcerato già provata Angelo Santapaola addirittura architetti e Angelo Santapaola aveva avuto discussione
Ho un nuovo anche con un nuovo con molto stupore quattro la gestione di questa impresa
So
Ho saputo pure che Andora e Motta all'evocazione andò pure perché
Per la storia dei cinque mila dieci mila euro che dovevano chiedere giusto è questa qua che fa riferimento oratori che
E ha detto più volte che Motta andava da luglio a chiedergli soldi quantifica ecco
Perché è alla fine dovrò fare lei aveva parlare però parlare parlare anche di parlare anche di Remo nuovo genere perché Remo nuocere hanno lamentato diciamo i giovani che non dovremo
Otto cioè riferito sui forse non so ad Acireale dice noi tu hai capito in che modo laccio valido ad umano ed è andato oltre il che non abbiamo lasciato ed è pervenuto Provincia e a domanda cambia sorte
Questo era la lamentela che quindi quando quindi spetterà a voi già provai le cose già in atto che già in zona Paolo era verrà avviato per conto suo diciamo modo dire dal conduttore di colore
Perché tra virgolette fino ad oggi tutti dice sempre Angelo Santapaola aveva la testa passano l'avvocato opera progressiva paesaggio ma non è precisa lasciamo stare adesso faccia domande lei vuol dire tra virgolette
Volete dare che
Enzo Santapaola all'inizio cerco di farlo rientrare avvicinando il via a Natale fra loro avvicinando
Cerchiamo però ve l'abbiamo capito va bene sempre la la conosciamo questa questa questo orbene quindi faccio una domanda
Perfetto passiamo ad altro
Senta lì
Lei ha riferito che gli strano passarono con i cappello i Caratelli mi pare no
Pronto
E che
Benissimo
Senta ma considerato che mi pare che le sentenze hanno appurato che lì saranno in qualche misura erano un suo prodotto che comunque lei
Aveva messo loro in un ruolo importante per questo con loro passaggio chiamiamolo tradimento le Pro-Loco dei problemi
Parecchio permettetemi all'epoca perché all'epoca parlo principali lei non è la causa
In che senso scusi mi faccia capire
No dico questa cosa dalle proprio provocò dei problemi che risentimenti di qualcuno
Che ne so dice guarda che gente che c'è che che che che è che io metto in passato che che che ha un ruolo per importante poi ci sono o no
No no no no assolutamente perché io ero mi ero staccato dagli strano quando commisero all'omicidio e
Sabato Pappalardo
E lo addebitare uno qui inizialmente a me a Enzo dando la parola al
Pianino Santapaola e successivamente al posto loro divento ritiri ci divertiamo torna Paolo ricerca ricevuto Chieti chi tocca i fili muore PC a
Rimuovendo PC trincea diamoci riprendiamoci Pietole fallita morale Iacolare una volta solo a me portavano a
Ancora a tutt'oggi c'è qualcuno che ha il compito che abbia dato l'ordine il tavolo condono Pappalardo e quindi anche il voto di questa volta
E io
Tutti avuto notizie durante il quarantuno bis da quando battaglia che lo portarono alla guida lo coloravano di fronte a me Redondo giorni credo
Era come questi fatti stavano andando io staccare definitivamente da quel finita così strano non ne vuole più sapere
Ammende non ne vuole più sapere che offrano mare strano quando uscì nel due mila e sei per cui
A permettere tenero cercava in tutti i modi di dimettersi votato come io rifiutai
Per fare sì perché lei sa Prada i processi cui lei stesso ha partecipato che invece loro
In trincea eravamo un po'dietro il suo nome no
Diritti
Emanati trincera o no un bugie per giustificare praticamente loro avevano commesso un omicidio Turano coloro che non potevano fare perché loro non lo erano
E quindi invano avendo il tavolo giustificando perché erano dato di indicarci agli occhi dell'organizzazione età oggettiva dando di Tavolara autodichia Colombo BT non ha contatti con nessuno perché vanno e sapevano che io non avevo contatti con nessuno
Quindi che per il momento tamponiamo lavorato giustifichiamo ci dietro le sue spalle
Però è rilevano nelle intercettazioni di mandarle dei saluti se la ricorda questi aspetti certo avendo io me lo ricordo e qui ad Ascoli Piceno dove non sono mai stato bravo bravo
Senta come funzionava quel meccanismo quei faceva cenno l'altra volta delle fatture false agli imprenditori per avere poi soldi come funzionava
Allora almeno da quello che mi diceva e in ferro pure rango Costanzo felici discusso nota di questa cosa e lui metteva delle fatture in pace lavoro che avevo lui delle e movendo terra
E mettiamo delle fatture per i lavori non fatti e quindi l'imprenditore l'imprenditore era l'imprenditore era poteva giustificare l'uscita o come
O come per dire
Un altro imprenditore
E poteva magari acquistare del materiale cioè a costare far finta di acquistare del materiale ci faceva emettere la fattura
Il punto otto corso e costi poteva giustificare l'uscita dei soldi
I PAI poi gli imprenditori diciamo prelevare i soldi l'altro conto è lì veniva darà voi giusto evadono lo soldi dove li prelevava i soldi visto solo tende che l'imprenditore poteva dare i soldi
Ma quelli davano i costanti immagino no
Parte certamente non non lo so non saprei dirle a me
A noi arrivano è importante perché non ci andavo io faccio la da prendere i soldi dalla dall'imprenditore io ne ho trattato personalmente ho portato uno e quando me li portano nelle portano in bande
Da in tale Gaspare puliti
E ci dice di lui
Non lo conosco
Neanche dalle carte
Ho sentito parlare che un collaborante i fatti mi ricordo che adopera chiesti a
A Sandro Lo Piccolo era collocato un po'più nulla anziché essere dirimpetto alla mia cella era un po'più spostato però ci vedevamo posso potevamo parlare all'abbia la mente frasi
Egli Chieti gli chiese i superflue politici c'era uno a tempi perché dicesse la verità ne definisce uno vietare i colori
è un altro lui è uno di entrate di cicoria
Quindi diciamo una con un ruolo importante
Non ho
Ugole corolle mortale ma nel tempio uno che fa avevo su uno che è a conoscenza di tante cose e quindi non è ciò che parla dice io stante dice la verità benissimo è però io avevo un ruolo superiore inferiore politici
Ma questo non glielo so dire
Questo non glielo so dire questo non glielo so dire perché a Troia ma anche lo stiamo parlando di un attimo
Riferisce al massimo
Troja il palermitano quello di cui ha parlato lei
Non mi ricordo all'autocritica mamma
Io ho avuto solo un incontro avuto solo l'ingombro di questo doveva anzi mi ha fatto ricordare che io nel verbale ho messo che il negozio si chiamasse Lo Piccolo e non è lo dicono i proprio per ricordare lo schiavo però dato l'indicazione potere negozio
Ci siamo incontrati dallo schiavo
In via Etnea
In un soppalco dove lui teneva un po'la merce diciamo da parte
Abbiamo parlato di altro comunque non non non trovo la
Come dire la carica
Di Troja mi fu presentato in quel contesto come uomo d'onore ma non mi fu presentato dicendo questo è il capo facevo portava la voce di troppo però lo dico
A questi antenna era per conto di Campodoro Lo Piccolo
Perfetto mente periodo avvenne questo incontro con Massimo Troja perché sicuramente nella parte dei verbali o mi stava quindi non è non lo conosce non lo conosciamo ce lo spiega quando avvenne
Recente Angelo Santapaola quindi stiamo parlando stavo parlando prima che morisse anche usando però
Per una caro amico e nemico
No no voi non le faccio restringere i tempi avvenne a Catania quindi stiamo parlando quando mi portai il domicilio a Catania da tre mestiere a Catania quindi i tempi sono ristretti diciamo è un arco temporale
Prende non è così lungo cioè lei guardi certificati l'autorizzazione a quando sono sceso a Catania alla morte di Angelo andava OLAF si renderà conto che i tempi non sono dando così lunghi
Ha quindi lette fette un bel po'a Tremestieri a lungo
No qualificare non ricordo quando quando siete permessi erano già codificate Necchi inc
Non lo so conditi carrello delle che mi cerca di rete le parole in bocca perché direi una cosa per un'altra perché non lo ricordo assolutamente quando stette premettere Terme
O almeno dirci sei tra nella sua scarcerazione che mi pare che due mila sei e settembre due mila sette sette più tempo a permettere o poter pacata ANIA questo lo può loro in grado di dirlo no
Vedo che siete qui è sembrata dare
E quindi non è anche non è un arco temporale così ristretto questo di Troia può fare uno sforzo in più di memoria no vocazione
Lo sforzo di memoria già è stato abbastanza preciso ha detto che dopo che è stato che è ritornato a Catania a Tremestieri
Va bene
Passa la domanda
Sola casa ci avviamo alla conclusione
Questa quella
Quelle quella vicenda che lei ci ha raccontato della benedizione di Santapaola grosso al carcere di Parma grossomodo
Pur del quando lo del perito più vicino al periodo in cui lei entro farmaco più vicino al periodo in cui lei uscì a da Parma
Poi penso che di più fino a quando lei arrivavano
Non lo so dire per il perché di fatto io ho cercato di fare mente locale cioè fu prima o dopo la lettera che mandare maggiore sorveglianza non ricordo non ricordo esattamente il periodo quando glielo disse
Atti nostro
Senta nel corso degli anni
I suoi guadagni diciamo il ricavati della della
Dei del della sua opera
Sono stati investiti in qualche modo
Do la mia opera
E delle del solaio chiamiamolo pure i soldi diciamo che ho guadagnato e nel contesto associativo spenderne questo e
Sì nell'ultimo periodo stiamo parlando due mila sei due mila e nove stavo cercando quel qualcosa che avevo messo da parte assieme a
A quegli Carmelo quegli dice di fare qualcosa in edilizia
Specie
Basta
Dico riuscì a farla porta avanti questo progetto no
Presidente su questo non sono stati prodotti agli avvocati naturalmente come prevede la legge
Al signor la causa è stato fatto un'interrogazione che è durato circa una giornata in ordine i beni
Che risultano allo intestati o fittiziamente intestati a altri a tutti gli affari che aveva in corso quindi effettivamente questo verbale cioè comprendo che ai fini della credibilità
Potrebbe essere interessante fare queste domande al collaboratore però ecco volevo confermare gli avvocati
Che questo verbale ci sarebbe ci sarebbero anche delle indagini in corso al fine di verificare intestatari fittizi di questi beni quindi
Hanno so o se ci vogliamo tenere in generale per me va bene caro al PD al pool
Gli arazzi se non ho capito bene interrogazione riguarda ma non era evocano essere opposizione sei scusi avvocato lo sentita per rispondere al presidente sì il verbale non è stato prodotto i difensori perché economia aveva in passato che potesse riguardare i suoi
Naturalmente come prevede la legge oggi la nuova legge collaboratore di giustizia che è stato chiesto anche di dire tutti i beni che solo a lui intestati o fittiziamente intestati a terzi su questo c'è un verbale che
Are il numero ventotto se ben ricordo che è praticamente quasi un intero dal quale su questo aspetto dove lui ha riferito alcuni fatti
Di Fanfani che aveva in corso diceva pugliesi come adesso arriva detto e e di altri fatti ora dico per me possiamo o ai fini della credibilità io capisco però alla fine i difensori abbiano questa esigenza per me va bene l'importante
Questo voglio dire al Tribunale dire anche al signor la causa che ci teniamo in generale perché su quelli intestati fittiziamente terzi sarebbero in corso delle indagini per me per il resto non c'è nessun problema perfetto va bene grazie continui avvocato e quindi senza fare nomi di terzi
Allora senza fare nomi di terzi e quindi eviti di parlare delle coste estivi i interessati aperti quei o meglio di fare i nomi dei terzi dico va quali
Così per grandi linee questi questi investimenti in detto settore sono stati fatti
E
Per i diritti a lei va bene
E lei si sia
Weekend avvocato
E ancora a ancora oggi la frutta qualcosa
Paolo questa nella domanda naturalmente errata a meno che lo dichiara un illecito è chiaro che non gli posso dire nulla perché e collaboratore di giustizia
Domanda non è ammessa
Va bene
Senza una comune probabilmente l'ultima
Lei mi pare che a abbia detto più volte o comunque l'ha detto che quando era sottoposto a sorveglianza aveva indicato col mi domicilio quello dei di tuo padre si ricorda qual era l'autorità di pubblica sicurezza incaricata del suo controllo
Il commissariamo no no assolutamente non lo so non lo ricordo
Non venivano mai a controllarla cassa dei che venivano controllare però non ricordo se erano secondario in borghese non mi ricordo se erano carabiniere o collettiva non lo so
Perché lei mi pare non avevamo obblighi di chi è a voi ieri e poi ha poca perché è sottoposto alla sorveglianza speciale ottenere non solo i Carabinieri o la pulci evolve nella finanza del FIAT perché possono alternare
Lo so benissimo però perlomeno ecco perché non lo so che dirle chi erano
E questo lo so però lei mi darà altrettanto atto
Che del fatto che c'è comunque un commissariato a cui lei deve dare comunicazioni che sono io ugualmente deve andare a fare una visita o deve andare a fare qualcosa di questo genere si dice sempre le autorizzazioni deve comunicare al Commissariato di contenerlo e il suo medico credo
E credo che fosse fosse commissariato direttiva
Va bene Presidente se magari
Un attimo mi consente una breve colloquio col codifensore ma credo che non avremo altre domande
Allora avvocato
Presidente sono l'avvocato Valenti come difensore d'ufficio mi dà la possibilità di fare un due domande proprio precise benissimo
Per chi
Inglesi in ufficio
Del resto
Cammina la possibilità a lei e avevo la possibilità perché tante volte lei si presta cortesemente
In sostituzione di tanti suoi colleghi quindi
No Presidente segna facciamo fare no perché
No dico
Per la precisione io Rosario proprio
Due avevo detto oggi solo quelli che me lo avevano anticipato la volta scorsa per questo voglio dire
Sono stato un po'rigido però
Dato che lei mi dice che sarà fra l'altro una cosa molto breve appena finiscono vediamo se devono fare oltre le domande le darò la parola
Chi presiede una una domanda soltanto così completiamo
Proposte della circostanza da lei riferita a lei
Quando dal
Venne scarcerato risente sia la causa
E l'alternativa è chiaro perfetto sono sembra l'avvocato strano tagliare nelle queste quello dovrebbe essere de la l'ultima domanda lei quando venne
Scarcerato nel due mila e sei nel scendendo a Catania
Trovo Enza iella Catania oppure ancora non c'era
O Loggia ci era craxiana Mario va bene è una storia di netta Cera va bene lei sa quanto tempo prima era venuto prima della sua scarcerazione la domande Square sta
Entrerei allo sì prima delle rispetta la sua scarcerazione quanto tempo prima che era sfuggita al mio disaccordi sensore mi ha chiesto di farla io da qui che viene più chiare
Si voleva sapere l'origine dall'argomento della sua scarcerazione quanto tempo prima se lo sa era venuta dl in Sicilia
Avvocato io le posso dire quando cui scarcerato ed era Tremestieri etneo
Venne
Avrebbe attanaglia Decameron quegli a lamentarsi rientra a livello spettava andando contro di loro
Qui nessuno si è reso così sia la causa possano io ero il prete io vorrei seria le ha fatto la domanda tesa a predire glielo avvocato ad altro non saprei ma alla fine ad allora linea ideale non saprei dire va bene basta così
Bene avvocato Valenti a lei
Signor la causa buongiorno
Gente
Senta una precisa riceva nell'approvarlo quattro buongiorno una precisazione lei sia il suo Gruppo avevate qualche negozio di abbigliamento sotto estorsione
Come non mi sto ricordando perché su percussione ogni Gruppo ha io non ho mai avuto un gruppo dottore quindi lei non ha mai costruisce ma avvocato di questi fatti estorsione dei negozi di abbigliamento
Negozi da degli avendo noi in questo non mi sto ricordando particolare però ripeto
L'estorsione sono estorsione nipoti
Sono di competenza dei singoli Gruppi che se li prendono per lo
Non c'è una carta che qua
A chi al ruolo di tale vuoto capo diciamo non è più come una volta
Che
Il reggente
Cinque che votare alle carte di tutti i quartieri
Per vedere che esso sia un aveva in atto che identità rendeva se ci bastano esprime non era più come una volta negli ultimi tempi
Quindi in quel provengono mi sto ricordando Platone costruttiva penultima domanda quando lei si recava in qualche negozio di abbigliamento Perra prendere della merce dei vestiti le pagava o non pagava
Io ho sempre pagato io sembra intimato agli altri di pagare
Perché ci ha io gli ripetevo sembra Igea odioso il fatto che uno si fa a dare soldi dell'estorsione
E in più lo deve gravare Becchetti ET quale dice quel gesto che fine mille eterogenea costa
E timore dice con più approvandolo
Prendendo della merce rientrato se non va bene
Va bene grazie non ho altre domande
Veline allora possiamo chiuderei il collegamento possiamo rinviare alla prossima settimana quattordici ore nove e trenta
Daremo l'incarico per le perizie contabili
E di stima il
Pubblico Ministero non è in questo momento è in grado di indicarci chi sarà sentito non lo potrete apprendere
Questi prossimi giorni dal suo ufficio
Disponiamo nelle missioni forse è stato violato
Una materializzazione del VIA Desideria detta nove e trenta di eccetera no nove e trenta si era un pio desiderio su
Ho capito male