"Libertà di coscienza e democrazia reale"

Viva diciamo
Ieri sono stati trattati qualcuno di cuoio Dinoi c'era mi dispiace che io non ho potuto esserci la mattina
Concordato vita quotidiana nel pomeriggio statico trattato il problema
Crisi istituzionale società secolarizzata il pieno propria concordataria
è venuto fuori come
Buono molto articolata
Particolarmente direi il discorso sopra i soggetti istituzionali
I loro
Diverso i comportamenti in questi anni intorno alla questione concordataria soggetti istituzionali Roberto corte costituzionale Corte di Cassazione Avvocatura dello Stato
E positivi Parlamento commissioni parlamentari
Io mi permetto prima dei di avviare questa tavola rotonda intitolata per una società senza concorda
Mentre al metodi
Ricordare un soggetto cioè soggetto in senso di nome collettivo cioè quei soggetti che sono i partiti politici
Per un certo pudore ieri si è parlato molto e non proprio positivamente di ieri in un pomeriggio lì classe politica di governo con qualche allusione
Agli altri cioè soprattutto al Partito Comunista però in sostanza questo soggetto partiti politici è stata un po'in ombra credo un po'volutamente in ombra forse travolto dal giudizio molto negativo che veniva dato sulla condizione attuale dalla democrazia
E sul rapporto che poté può può anche esserci detterà questa disastro diciamo concordatario inutile tornarci sopra e
E la beh e la crisi
Della democrazia rapporto tra istituzioni società politica e società civile ma io vorrei ricordare quasi come appartengo a un partito del resto vedo qui nella in questo confronti confronti questa
Questa rivista che di carta ottantanove
Le e piena di cose di spunti interessanti
Accanto o quando ci fu l'iniziativa di carta ottantanove
Era in corso subito insomma in quel in quel periodo ero lo stesso periodo iniziativa Québec tanto
Successo di intellettuali professionisti così
Qui quasi quattro circa quattrocento multe nomi subito e altri quattrocento cioè non mi pare messa e era in corso il congresso dell'allora Partito Comunista Italia e in questo partito per conto suo e che si muove il passo binari molto questo preparazione di questo congresso su binari assai rigidi
Perché su tesi che erano stati discusse per mesi eccetera uscire
Dei quali binari era considerato un atto impolitico e molto negativo bene e accade che una federazione comunista quella di Firenze quindi non una federazione secondarie
A partire da un gruppo crescente di sanzioni prese posizione per la fine del regime concordatario e
E questo passò anche scandalosamente nella relazione del segretario dalla Federazione al congresso e questo costituisce un modello per il quale altre sedici federazioni
E Fini schierarono su questo tema dalla nostra su quel su questa posizione nonostante la a forte pressione in più in contrario fortissima che veniva dalla e questa tematica fu presentata oltre questa servirci in altre dodici federazioni del partito comunista dove ebbe non la maggioranza ma forse una forte presenza e questo portò fu l'unica in verità battaglia che si svolse nel partito del congresso
Diciottesimo del Partito comunista una battaglia lunga che
Anche difficile Spinosa con soprattutto dalla commissione politica ma con riflessi nella Laura
Eseguita cioè contenzione nell'aula finché si arrivò a un punto di compromesso perché il del quale io spesso attorno a Occhetto mi feci poi portatore para un compromesso che ritengo abbiamo ritenuto molto avanzato perché l'argomento l'argomento concordato era un argomento tabù nel partito comunista per un argomento tabù
Tale per cui anche i membri delle mi diceva Rodotà della Sinistra indipendente verranno guardati malissimo se qualcuno cosa solo e bene allora siamo arrivati a una risoluzione
A dire il vero ostacolata
Fino all'ultimo momento da parte della dirigenza una risoluzione nacque la quale riconosceva
Che regime concordatario era un fatto storico non c'era legato nessuna questione di principio e quindi era legittimo
Nel partito comunista italiano metterlo in discussione avevano piena cittadinanza coloro che lo mettevano in discussione risoluzione la numero undici
Ciò ebbe una certa risonanza lì per lì
Nella stampa nazionale
A Repubblica la Corriere della Sera la stampa però poi tutto finito vi ecco perché io ricordo questa cosa
Come premessa della discussione di oggi ma per due motivi
Prima di tutto perché io penso che
E cose di questo genere non devono sfuggire all'attenzione diciamo di quella élite politico intellettuale che pone questi quando si verifica con movimento in massa detto forma e che esprime disagi profondi profondi di parte della popolazione naturalmente
Ci sono questioni di voce ma soprattutto è stata la questione sconti
Cosa questione del del dell'ora di religione che l'avamposto molti soprattutto in certe regioni dove ci si si è un po'abituati a sentirsi nella storia anche a livello popolare sentirsi ricche si agisce nella lista bene come è una di queste regioni certamente la Toscana ecco quando si verifica io credo che bisogna che bisogna avere una un maggior raccordo va be'la parola inelegante ma insomma maggiore collegamento tra i gruppi che elaborano queste posizioni e la sensibilità e alla sensibilità di larghi verdissimi strati
Vi popolazione che in qualche che s'inchina e di cui che si fanno strada anche nel seno dei partiti politici laddove comunque c'è una fase che prende che si fa sentire che cerca di far sentire di rompere così costrizioni che possono venire dalla e questo lo dico anche perché io e alcuni altri Dinoi siamo intenzionati a risollevare la questione né a nel tre attuale PDS non so quanto sarà gradita
Passiamo ben decisi a risollevarne partendo e cercato di fare un passo avanti partendo da quelle posizioni conquistate
Allora e siccome poi è una cosa trasversale perché non riguarda uno stile un'Area o l'altra ma essa mai trasversale perché le
Mio caro compagno tarda fu tra quelli più decisamente avversa tanto che anche al voto finale si astenga ma foto furono due luglio a Bufalini che fece alle
Ecco è perché la questione diventi sempre meno
Appannaggio solo di o nei partiti di oligarchie partitiche o di o di né così più in generale non solo appunto di gruppi intellettuali benché benemeriti ai quali sì guarda con attenzione è che è un po'con questo spirito che ha però mi pare che sia perché sia nel senso equivale a questa tavola rotonda l'invito sarebbe che viene anche detto
Da qualcuno che vede in platea sarebbe di fare interventi Brevi
Non più di dieci minuti i relatori quindi proporzionalmente poi anche intere vie non più di dieci minuti
Successivi ecco senza dire tutto quello che uno vuol dire possibilmente in una volta in modo da dare più lo scambio e più vivacità all'incontro e anche più apertura
Sul pubblico russo poiché ricordo che oggi sono sono soci mi pare che ci son degli incontri per per iniziative pratiche perché certo le iniziative pratiche sopra quello che che ci sta davanti che è molto importante
Allora io contrari nell'ordine
Se siete d'accordo e quindi darei la parola al Giorgio Bush
Grazie mille
Benché io abbia un incarico ufficiale delle Chiese evangeliche
Di cui sono il presidente parlerò a titolo personale
Quindi comincio subito modo molto personale mi sono molto rallegrato di quando dice il professor Luporini della sua intenzione di risollevare questo tipi di problemi inondate titolare idealmente nuovo che si trova ad affrontare i problemi inediti e chi è a mio avviso sa com'era la sua caratura politica in base alle risposte che verrà ha un fascino dei problemi tra cui questo non è il primo ai sicuramente
Nel numero dei primi tre o quattro e sono posso dire con certezza il mondo evangelico su questo tema è del tutto unitario su altre cose ci litighiamo
Anche perché siamo un po'di soldi di natura ma su questo il mondo evangelico tutto tutto anche i gruppi popolari nuovi alludo alle masse pentecostale del Mezzogiorno
Siamo tutti schierati su questa linea acqua
E terminata speriamo la triste parentesi della guerra del Golfo
è possiamo di allacciarsi alla piccola vittoria che abbiamo riportato noi qui presenti insieme alla Corte costituzionale operando proprio in base lo sviamento trasversali in materia della libertà via Varese uno a valersi dello della cosiddetta ora di Riccione tuttavia a mio avviso questa piccola vittoria Sedona Tahiti indica che è una trasformazione democratica e pluralistica della Società italiana è possibile
E che urlava tali questo genere trova rispondenza
Nella vita del nostro popolo non c'è alcun dubbio che relazione sarà molto lunga doveva essere condotta in profondità e senza illusioni nacque la Chiesa a cui appartengo
Ha fatto esperienze storiche che l'hanno portata a non aprire molte illusione
Io ho vantaggi in questa sede di appartenere a una Chiesa che per motivi di teologia ma anche per motivi di storia e di spiritualità ha sempre ritenuto il concordato una bestemmia contro lo spirito
Santo prima ancora che un errore politico
Tuttavia i fronti su cui a mio avviso dobbiamo batterci per arrivare nel giro di una generazione a una società italiana senza concordato sono sicuramente dunque il primo è il fronte cristiano
Durante la triste esperienza della guerra del Golfo
Sire visibilmente ribadita la profonda egemonia
Non solo del cattolicesimo ma dell'istituzione vaticana
Sulla società italiana benché io sia tra le persone che criticano severamente il Concordato chiamato Dio sa perché nuovo dell'ottantaquattro non si può negare che mentre su mi pare moralmente sbagliato nei fatti quel concordato abbia detto una cosa che abbiamo riscontrato in questi giorni cattolicesimo fa parte del patrimonio il popolo italiano la cosa a me non fa piacere
La la realtà è questa io sono un direttore del pulita per scelte politiche che non sono per illustrare oggi
Sul numero dell'altro ieri
Citando De Giorgi un politico di io era stampato con la minuscola cosa che una mancanza di rispetto per chi è credente
Ma in compenso nel articolo e nel titolo di un intervento di Massimo Cacciari la parola Tata era con la maiuscola e il filosofo Cacciari
è titolato in un Mall articolo è molto bello intitolato in modo un po'forzoso ha ragione il Papa il solo il Papa un assegno in bianco che Gianni Baget Bozzo ha prontamente incassato sulla Repubblica piogge
Io non voglio anche se noi siamo stati storicamente alleati gli anticlericali perché sanato la libertà dell'Ottocento e in parte sarà redatta nel quarantasette
Ero perché gli spiritati come Pajetta come Terracini criticare oleandri siccome noi dobbiamo nostra libertà agli interventi parlamentari
Di Pajetta Terracini e alcuni laici storici nella costituente dei puritani lungo appena uscito lo dimostra abbastanza chiaramente
Tuttavia non c'è alcun dubbio che nel dibattito di questo mese l'appello è stato al Papa queste utopie è tutto dire allora non illudiamoci non illudiamoci
Un Italia senza concordato si può avvenire solo se nello schieramento di modifica di questo rapporto iniquo e spiritualmente illegittimo
Entra un tema di riforma delle Chiese cristiane senza questo passaggio obbligato non si otterrà nulla norma
Secondo punto è l'ultimo credo che noi dobbiamo rinunciare ha una grande idea che nel Settecento nell'Ottocento ha indubbiamente presieduto a molte novità positive delle società occidentale la grande idea
Diciamo da non Federico secondo di Prussia impone e naturalmente con l'esclusione dei lettere polacca credo la grande idea era questa lo Stato come sue leggi abbastanza etiche le date l'ammirazione di canti d'che chiama il re il grande Federico
Era già morto ha già fatto tutto seguendo il grande Federico dice Carlo non chiunque tra bene allora e lo stato con le sue leggi e con la sua burocrazia
Nel caso luterana
Col suo ghetto s'e il luogo di sintesi in cui può essere fatta giustizia anche le componenti religiose della società i liberali i i ritardi dell'Ottocento su cui a mio avviso non è proprio il caso di sputare il Congo superficialità alla mia Chiesa nato a libertà e hanno fatto anche altre cose non so che sparavano sui contadini lo so
Tuttavia e dall'ottocento fino a Benedetto Croce re non era dello passa è hanno avuto l'idea che lo Stato ero e tosse leggi burocrazia cultura è il luogo e la sintesi in vicende giustiziato
E io sono uno di sinistra lo sono per la nascita di famiglia operaia per scelta devo ammettere tuttavia che il movimento a cui politicamente appartengo in questo campo ha fatto nel nostro secolo un fallimento clamoroso non vorrei offendere il nostro presidente di stamattina
Ma nel nostro secolo le L'Adige la legislazione più repressive discriminatoria contro religioni è stata quella sovietica
Che è durata quasi settant'anni è stata abolita dal Parlamento sovietico qualche mese fa sostituita devo dire da uno dei migliori legislazioni religioso del mondo di oggi una delle migliori questo va dato atto alla perestrojka e a chi IRES rischia il suo destino politico e personale
Tuttavia per decenni degli evangelici sono andati nell'agire per anni per aver letto il Vangelo sulla scala di casa
Sul pianerottolo vero sulla strada dell'Istat perché bisognava leggere Vangelo i bambini sono dentro altrimenti si andava fuorilegge e all'oratorio scusi abbiamo importato molte visibile del Dio da
Unione
Domande linee guida no ma io di questo me ne rallegro molto in via Candiani che anche perché in lingua italiana probabilmente pochi ne leggevano ma e poi questo qua preteso qua finiscono finisco subito finiscono Ponzo e lei moderatore dopo mi risponde la controversa ma adesso fare a meno termina
Allora qual è questo qua governare il proprio il movimento a cui abbiamo affidato il vostro e speranza
Ha prodotto la peggior legislazione
Io un vorrei precisare non condivido le idee del mio amico Giorgio Bocca su questi temi e allora vorrei dedurre che
L'idea che lo stato sia al momento di sintesi è una lista e se noi vogliamo la libertà religiosa studiamo rinunciare all'idea che lo Stato possesso mento di sintesi la cosa non hanno funzionato
Il momento è sentito trovarlo al torrente probabilmente Tino o nuovo concetto di società e concludo dicendo mi piace molto questo titolo
Roccioso beh non è uno stato senza comperato incerto ma una società che contende la sua dinamica etica e culturale tali garanzie
Non scritte da per mettere alle forze religiose e ha coloro i quali episodi non sono di convivere su di una base di libertà
E ringrazio bruciare anche perché pagato nove minuti limitare il tre nessuno degli attori esemplare ponendo due temi due questioni o due condizioni
Molto stimolanti per la discussione allora adesso Gentiloni
Spero di stare anch'io nei dieci minuti casomai undici approfittando di questo minuto regalato da Bush fritto misto per non ripetere un po'le stesse cose che abbiamo egregiamente sono state dette ieri porrei solamente tre reti
Rapimenti provocazioni
Partendo dal dal
Questa affermazione che credo condividiamo gli argomenti anti concordatari sono forti diffusi nel Paese
Partiti e non
Anche nel PDS come giustamente Luporini ha ricordato eppure siamo pochi
Continuiamo ad essere molto pochi a portare avanti questa battaglia anti concordataria non è solo carta ottantanove evidentemente ma siamo pochi perché ecco mi vorrei domandare un po'questo perché senza ricorrere ai perché che sono scontati e che sono principali cioè il peso delle forze politiche il peso degli interessi da una parte e dall'altra tutto questo lo sappiamo
E io sottoscrivo pienamente chi lo ha sentito ieri le affermazioni dette da Marcello Vigli sulla forza di questo accordo che è un accordo fatto sul reciproco scambio di un servizio fondamentale che è il servizio del senso
La Chiesa fornisce anima tra virgolette
Alla società in crisi e lo Stato firma questo
Fornitura rianima
Allora detto questo treno rapide strade sulle quali potremo lavorare abbiamo già lavorato ma forse potremmo lavorare meglio forse anche correggere un po'il tiro
Primo
Cercare di togliere alle chiese la delega su del discorso sul senso ecco riaffrontarlo affrontarlo di più
E vero che un discorso rischioso perché rischia di diventare facilmente integri sta nessuno di noi vuole figuriamoci negli Stati etici né partiti etici che insegnino qualche cosa ma è anche vero che questo discorso sul senso un po'tutti lo abbiamo da una parte accantonato
Come se non ci spettasse dall'altra in fondo delegato
E chi non lo delegava lo accantonava quindi credo che dovremmo forse con più coraggio anche se è piuttosto difficile riaffrontare questi temi etici di fondo
Credo che ci ha fatto impressione a tutti
In questi mesi il successo del famoso libro di Claudio Napoleoni o meglio l'intervista a Claudio Napoleoni
Che era proprio su questi temi ultimi del senso
E questo libro ha avuto un successo enorme dappertutto nel mondo più laico o nel mondo più di sinistra
Dimostrando in fondo l'esistenza di vuoti
Quindi credo che dovremmo creare maggiormente dei luoghi di confronto
Su
Questi i temi di fondo
Etici
Diciamo etici o culturali se preferiamo
Perché la via dell'accantonarli significa via della delega
Come di fatto è successo e sta succedendo e come di fatto il Concordato dell'ottantaquattro nel primo articolo
Sanzione chiaramente
Secondo accenno
Secondo accenno è un discorso più cristiano
Direi cristiano e per cristiani affrontare più decisamente questa tesi che d'altronde è chiarissima della teologia che la Chiesa non esiste per dare senso alle cose
è una tesi che trovate confermata da una quantità enorme di teologi anche ufficiali
Tutti i protestanti ma anche molti cattolici
E che si diffonde sempre di più anche nel cattolicesimo non come dire non dico ufficiale ma insomma con tutti i crismi
Testi di teologi da tutte le parti
Mentre invece ecco i vertici ecclesiastici continuano a insistere su questa funzione la quale funzione naturalmente permette tutto quello che appunto poi il Concordato sancisce
Ecco vorrei portare il discorso cristiano alle sue
Radici veri Gesù Cristo non è un fornitore di senso ma è colui che rompe i sensi da la croce non è certo saggezza
Non è certo insegnamento di come vivere bene non è certo lezione utile per aprire una società che non si droga che non ruba e c'è e tutt'altro
Però questo è un discorso difficile da farsi quando invece purtroppo la chiesa cattolica ufficiale si è
I suoi vertici non tutta mani sui vertici ha decisamente imboccato quest'altra strada una strada direi decisamente fuori dal Vangelo
La strada di una umana
Maestra di saggezza da quando
Da quando è difficile dirlo difficile dirlo ci potremmo riflettere certo da parecchio tempo da qualcuno ed è difficile dire da quando e poi mi ricordo che mi ricordo una frase che ci può servire
Non so fino a che punto la famosa frase la chiesa e maestra di umanità
L'ha detto a Paolo sesto
Alle Nazioni Unite
Battere magistrati si però ma potresti anche intendere materie magistrati Croce di Croce invece no Matera e magistrati quando ormai lo stomaco di quando pensavo asset con Rizzo fosse secoli fa direi che è stata sempre
Nella chiesa la doppia strada una teologia
Umanista e sotto sotto la teologia della croce
Ecco cerchiamo di lavorare per questo perché se non lavoriamo per riportare a galla questa sotterranea ma non tanto teologia della croce temo che tutti i nostri sforzi saranno un po'inutili terza provocazione ancora tre minuti
Questo è quella su cui sono più perplesso ero molto incerto se di rom però dico
E poi caso mai voluto ci torniamo sopra un chiariamo contestiamo
Sempre di più mi trovo personalmente a disagio nell'uso della categoria della laicità
E questo è un po'difficile dirlo anche perché è una categoria centrale per tutti noi
In fondo abbiamo sempre ancorato il discorso anti concordatario all'uso di questa categoria alla quale categoria secondo me più passa il tempo e più è difficile dato per
Perché provo a dirlo in due
Un po'vaga
Un po'elitaria
Tutto il paese Mosca non sa più che cosa significhi questa laicità e questo laico
Confusa soprattutto nel senso che i suoi termini chiari nella testa nostra e nella testa negli scritti dei competenti in una realtà sono diventati confusissima di perché tutta la società è immersa in infinite sacralità
Di tutti i tipi infiniti idoli diciamo così
Adora infiniti i titoli dall'altra parte
La Chiesa cattolica
Sotto un certo aspetto d'altronde inutile soffermarci perché tutti lo intuiamo anche se non saprei dimostrarlo la Chiesa cattolica fortemente laica
E non soltanto laica nel senso che ci ricorda sempre giustamente Lidia Menapace ecco questo è un altro elemento di confusione Lidia giustamente ci ricorda che la vera laicità e quella cristiana
Verissimo secondo me ma difficile da dimostrarsi difficile da annunciarsi aggiungiamo poiché la Chiesa è sempre più laica non nel senso di Lidia Menapace
Ma nel senso che sa stare benissimo nella storia
Sapremo dare soldi dove può
Sa inserirsi dove può sa fare tutti i compromessi possibili e immaginabili
E quindi è molto difficile usare questo termine di laicità contrapponendolo alla Chiesa cattolica perlomeno italiana che forse massimo esempio i laicità
Questo un po'un paradosso lo dico provocatoriamente ma credo che su questo dovremmo riflettere aggiungerei che questa categoria è una categoria difficile dato operarsi anche quando il mondo sta diventando sempre più planetario è sempre più legato ai conflitti nord sud una categoria piuttosto nordica
Occidentale difficile da adoperarsi quando cominciamo a parlare di mondo arabo di mondo africano di America Latina anche cristiana cattolica eccetera eccetera eccetera ecco allora io volevo soltanto confessare questo mio imbarazzo cui non saprei
Non saprei sostituire che cosa ora mi rendo conto che quando devo parlare di laicità sono sempre più imbarazzato e non so se questo imbarazzo solo mio personale
Un'ultima parola che cosa sostituire non so non so mi rendo conto bene che promette non abbiamo niente da sostituire solo vorrei spezzare una piccola lancia a favore di un'altra categoria che invece stiamo forse dimenticando troppo e che la categoria della alienazione religiosa
E quindi rispolverare il discorso Hoyer va Marx e Freud
De la critica l'alienazione religiosa che mi sembra più preciso forse
Più pregnante e Nino esposto forse forse non so agli equivoci della laicità
Sì grazie stilista altro
Anche tu
Beh
Sono stati toccati veramente sosta dette le provocazioni
Direi soprattutto le prime due questa della delega e dell'accantonamento
Tanta ma grosso perché c'è questa contraddizione con la contraddizione tra una certa sensibilità diffusa e poi dopo queste rinunci
Io non mi hai detto così bene ferma lo insegna quello del senso è questo per la la mia filosofia è stato decretato dalle istituzioni
E resta arrogarsi il senso io credo che ridotti da chiesta da quando perché credo che si risalga veramente molto lontano in pratica da quando la Chiesa
Ufficializzata la quadra cominciato a combattere nell'Elisir somala Santa Giustina tanti meriti tante grandezze tante colpe Tirelli quindi e feci toccano ancora Da Vinci anche il senso del peccato
Ecco ivi inclusa la laicità quando sarà diluita in fondo anche ieri è avvenuto è avvenuto questo
A in questo senso di male gesti sentito da molti io credo per sentito da molti poi c'è stato un abuso politico purtroppo per colpa nostra io credo di non aver peccato questo sa
Di prossimo per principio non ho voluto dire siamo a incidere da questa cosa perché è stato ha prodotto salone un alone di Claudio fusione intorno a un punto oltre il già di per sé è difficile poi molti confondono laicità un laicizzazione con secolarizzazione quindi cioè tutta una io penso che su questo potremmo veramente fare un convegno
Organizzare un convegno che avrebbe una grandi
Forse io
In cui si potrebbero venire
Immettere anche queste cose anche quello dell'alienazione religiosa incerto Sammy non voglio ruba il tempo Sammy e se mi è lecito
Fare un'osservazione che bene o male in quella sala laicità dalla fine del Settecento da oggi è di è un tema di larga partecipazione bello dall'alienazione religiosa
Tema quasi metafisico
Va bene la parola a Mauro
Ma io spero che non
Mi rifaccio debitori
Una propensione
Io
Triglie dello Stato etico
Se dico che secondo me
Se parliamo di concordati in
Battiamo una buona strada se
Pensiamo che il problema debba spostarsi punta lo Stato alla società
Non c'è una società anti concordataria in una società concordataria
Nella società il tono atteggiamenti
Momenti culturali
Ma
Certamente il problema
Dell'assetto concordataria è un problema dello Stato
E io vorrei riguarda la questione
Su tu
Proprio nella dicevo nella prospettiva
Di uno stato senza concordati e una società con uno stato
Non concordo Dario e costati non concordo Dario
E fa riferimento mammut volando un po'più basso
Suo
L'aspetti di crisi dello Stato e delle istituzioni
Che a mio avviso hanno portato e portano Alba ancoraggio a meccanismi concordataria
E che hanno portato le hanno caratterizzato la storia del nuovo Concordato è la storia dalla crisi delle istituzioni del nostro Paese
Il problema dei partiti certo
Il problema dello scollamento tra momenti
Decisionali politici
E momenti decisionali
Attuativi
Di decisioni politiche nelle sedi istituzionali
Che credo abbiano trovato una esaltazione addirittura nel tipo di concordato si è sostituito al Concordato del mille novecentoventinove peggiorando era più totale io non sono profondamente convinto
Lo stesso tipo del Concordato quadro cornice che dir si voglia e risponde
In sostanza
A questa
Dato lo scollamento tra momento politico decisionale
Di partiti che in realtà vivono accanto alle istituzioni e le condizionano senza esserne
Partecipi pienamente in realtà utilizzando le strumentalizzando passa dal teste
Il concordato le scatole cinesi come questo concordato
Da una parte rispecchia
Questa
Leggete la UCLA
La contrattazione permanente che cos'è la contrattazione permanente in realtà la immagine moderna la nostra società di una legge la lingua che la legge del più forte che nella consultazione permanente quotidianamente raggiunge e qui afferma
I i i regole e norme che sono corrispondenti alla sua all'attualità con la sua forza
Dall'altra
Certamente il concordato
Quadro
Consente
Tipo saltare momenti che pure sono essenziali e non lo strumento concordatario quello delle si della definizione puntuale e chiara di contenuti per rimetterle a momenti successivi
Di contrattazioni ulteriori
Vincolate peraltro dalla necessità di stare al gioco
I decisioni adottate in momenti particolari in Italia in realtà si è deciso
Di dovere fare la revisione cosiddetta del concordato
Il dover contrattare questa revisione senza e e di dovere comunque ancora in questo fin da
Dalla stessa previsione costituzionale in sostanza formulare interpretazioni che non sono state date prescindendo dai risultati da quelli che ha venduto essa dei risultati della di questa contrattazione
E
Io capisco che questo è argomento che richiederebbe un'
Dimostrazione di
Diversi passaggi il tempo certamente non me lo consente
Vorrei dire che
Lo sviluppo nel tempo di questa strana vicenda della cosiddetta revisione del Concordato avuto il nuovo Concordato
E conferma pienamente questo dato di questo scollamento
Abbiamo avuto la prospettazione giudice unico un punto cardine
Che mano a mano che si si ci si è avvicinati alle soluzioni concrete
Beh diventato ha sempre più
Più favorevole alla alla alle soluzioni perché alle soluzioni i tradizionali di richieste dalla Santa Sede per esempio le dichiarazioni di Andreotti
Rispetto a prescindere dall'omaggio aveva fatto la sua abilità che nel caso può significare ambiguità delle sue dichiarazioni beh e certamente sono o estremamente prevedono soluzioni più consentitemi di usare con piena adesioni che sottende più liberali delle soluzioni date da da Craxi
E le dichiarazioni di Craxi fatte in sede di illustrazione della contenuto il concordato il tono certamente ambigue
E profondamente diversa da quelle che poi si sono dimostrate essere i contenuti reali basta pensare quello che si si è arrivati a dire ai pasticciare in fatto sempre di matrimonio concordatario ma anche nel tema
Anche del dalla famosa ora di religione per rendersi conto come questo scollamento abbia ha avuto una sua
Rilevanza e si sia addirittura uno degli dei momenti chiede poi
Probabilmente giustifica no e ancora no acquista soluzione concordataria perché nella confusione
In questo potremmo dire io l'ho convinto che siamo veramente attraversando uno sotto gli hutu del diritto potrebbe vedere ultimi avvenimenti del nostro paese che dire che siamo nell'autunno del diritto
E in questa situazione certamente dato concordatario come elemento di offuscamento di chiarezza perché poi c'è un un dato costante nei nel nelle soluzioni concordata quello di una scelta dell'ambiguità
è che nel nostro caso rafforzata appunto da questa ulteriore scelta della futura contrattazione permanente per la scelta del concordato le scatole cinesi
Io non sono e concludo un sostenitore della riforma della politica
Come non credo che oggi è di moda parlare di riforma dei partiti Paese democratico si cambia partito o si cambiano partiti e non si cambiano i partiti
In realtà la proposizione per cui bisogna riformare la porta in politica di formali i partiti è una proposizione estremamente conservatrice
Ma sono certo che quel tanto di riforma della politica che consegue a equilibri politici diversi a cambiamenti di partito o di partiti
Se può portare e Fairport era alla riconquista di una concezione
Dello stato di diritto e dei diritti
E e credo che Aprilia anche la strada
A situazioni nelle quali
Poi la
Scelte concordatari torneranno minor facilita di
Vedere riconosciuto il loro diritto di cittadinanza
Credo che invece questo un livello più basso che la scelta concordataria sia raggiunto proprio con il Concordato del mille novecentottantaquattro
Ecco io vorrei che su questo forte ci si soffermasse è anche l'espressione
Di una
Abbandono ecco qui nella società punto che nello Stato ma certo con manifestazione nella struttura dello Stato
Nel senso del diritto che è poi il senso della chiarezza dei rapporti
E quindi
Con la creazione di situazioni nelle quali le confusioni i di fondo che sono proprie della scelta concordataria meglio trovano loro attuazione e il lo sviluppo
Ulteriore che nelle prassi poi attuative sembra inequivocabilmente necessariamente legato acquisti pasticci che sono rappresentati concordati
Questioni di sofferenze politiche dentro a questo intervento è stato posto la questione mi sembra in partenza
Guardare la prospettiva dello Stato segni concordato di una società composta
E questo
L'ho detto anche cose molto malinconica e quest'autunno del diritto
Quello che significa e
E qui la scelta dell'ambiguità ecco devo dire se mi è consentito che nell'esperienza ormai è lontana che io ho fatto di parlava fa una terza legislatura al Senato dalla Repubblica una delle cose sarà
E che fumo disse sorprendere dirottare questa tendenza nascosta tralasciare nelle leggi dell'ambiguità dalle zone di empirismo allora veniamo allo splendore e alla chiarezza allora eravamo allo splendore alla chiarezza ma giacere per un
Così che veniva assolutamente sbalzato in Parlamento senza nemmeno con l'ambizione di andarci ma poi prendendo molto sul serio questa esperienza questa mi colpi straordinari e e devo dire che oggi via via sono andate peggio la stessa scrittura delle leggi è qualcosa per rendervi pauroso ogni tanto mi diverto a prenderne qualcuno visto che ancora l'accesso là dentro
E spesso insomma fermate dei nostri compagni non si capisce perché sulla legge sul Regolamento spesso mangiamo carne insomma proprio veramente è una cosa pauroso anche credo che non sia che la forma anche espressiva faccia parte di questo contesta la proposta finale però vidi Mellini e in fondo quello dallo stato dei ritiri cioè solo solo intensificando le città in questo senso dei diritti e quindi attraverso mi par di capire dal socio si può solo portare avanti questa difficile battaglia mi pare di capire e anche questo questo richiamo impositivo sostenuta notazioni giustamente gruppo pessimistiche comunque negative importante scusate questo modo di presiedere io
Penso che qualche volta può essere del noioso per gli altri redattori ma che manca forse del Pubblico può servire richiamare così quello che è stato detto alla parola la signora Clotilde Pontecorvo
Mario
Nessuna avviato ricorsi l'ennesima basta a questa domanda posta dal della società senza formati credo che io sono qui per due ragioni essenzialmente una vecchia impegno educativo
Fu data alle insegna Psicologia mi accomuna fino ai problemi dell'educazione
Diciamo credo però abbiamo apprezzato lei negli interventi che mi hanno preceduto sia quello che ha detto il nostro presidente sulla ripresa ad un impegno del PDS in questa questione ci ha molto preoccupato il Silenzio
E in particolare perché sa di non è una promessa no è un impegno una promessa Veron impegna e sia anche l'analisi critica che è stata fatta da alcuni degli elementi che mi hanno preceduto sulle rinunciassero sulle tele che che sono state fatte
Sì alla Chiesa cattolica che al Papa e mi ha colpito sentire che oggi o ieri il Papa intervenuto
Riferendosi a una regione che particolarmente impegnata sul piano educativo come l'Emilia Romagna e sul piano poi duca dico che a me più interessa
Come una terra di missione quella terra che necessita un intervento particolare proprio per la perdita dei valori e credo che su questo e su questi punti bisognerebbe essere continuamente pronti all'intervento io credo di essere qui per due mi appartenenze diciamo al mondo dell'educazione della ricerca psicologica in campo educativo e anche in quanto appartengo alla comunità ebraica e adesso può in questo momento sono consigliere dell'Unione delle comunità quindi o anche un impegno non certo senso più diretto tuttavia credo che l'interesse è quello che io posso portare qui è soprattutto una testimonianza
Di quello che è stata la mia partecipazione in questi anni alle sedi in cui si è parlato di questi problemi nell'elaborazione di nuove normative di tipo educativo
E in cui io vorrei ricordare questo problema della presenza del Concordato del vecchio concordato di nuovo concordato attraversato fra l'altro dei mutamenti educative importanti che hanno riguardato la scuola di base
Io ero membro della Commissione per la riforma dei programmi e la scuola elementare
Che ha finito i suoi lavori nella notte tra il quattro e il cinque novembre ottanta treni e dopo due o tre giorni Craxi annunciato il nuovo Concordato
E tutta l'elaborazione dei programmi della scuole mentale è stata fatta con il riferimento al vecchio concordato e con il timore del nuovo ma mai pensando che fosse così male
E parlando in riferendoci sempre all'ipotesi che si potesse nella scuola affrontare il problema della religione in termini diversi da quello qui poi è stata l'elaborazione concordato
E in quella fase c'era molta tensione su questo problema dentro la commissione perché panche per un'ampia partecipazione di impedì persone impegnate su questo tema e noi tentammo in un certo senso di elaborare una proposta
Che ammettesse il discorso sulla religione perché nella scuola e nella società poi dominata da discorsi
E discorso sulla religione sui fatti sui fenomeni religiosi perché no anche sui sentimenti religiosi al di fuori però di questo quadro concordatario
E vorrei ricordare che fino allora l'insegnamento e la religione la spalle mentale aveva un'ora ma dall'ottantaquattro a due ore
E vorrei ricordarlo perché si parla sempre l'ora di religione
E vorrei anche ricordare che dall'ottantaquattro è stata introdotta l'insegnamento della religione nella scuola materna e qui vorrei riferirmi a questo punto il testo del il testo del Concordato dice
Che la lo Stato continuerà ad assicurare nel quadro delle finalità della scuola l'insegnamento la religione cattolica in realtà lo Stato a introdotto l'insegnamento la religione cattolica in una scuola per l'infanzia come noi preferiamo chiamarla rivolta al novanta per cento dei bambini
E la classe d'età
E in cui e diciamo questo insegna da cui i quali da questo insegnamento lasciatemi dire non si possono difendere in nessun modo in in tempi molto recenti cioè negli ultimi due anni sono stata Nico ha partecipato ai lavori della commissione per l'elaborazione di nuovi programmi della scuola materna
E anche qui una singolare coincidenza di date abbiamo siamo stati premuti a finire i lavori di questa commissione
Nell'estate del novanta e nel giugno del novanta esce il nuovo testo dell'intesa tra tra lo Stato e la Chiesa
Che io lo ritengo sia un fallimento delle speranze che questa revisione poteva comportare Bouchard ha ricordato la vittoria nella e l'elemento positivo diciamo che è stato apportato dalla dalla sentenza la Corte costituzionale per la questione alla materia alternativa per la siamo il sotto il la sottolineatura della facoltatività dell'insegnamento della religione ma io devo ricordare questo reale fallimento che fra l'altro è caduto mi sembra il relativo silenzio perché ben altri problemi poi ci hanno angosciati in questi mesi che è il nuovo documento la nuova intesa
Come modifica questa intesa all'insegnamento della religione cattolica nella scuola materna la scuola dell'infanzia noi tutti auspicavamo una riduzione di questo peso pensavamo
Che si introducesse ragionevolmente un come dire sì delle casse agli in un certo senso a questa Commissione che era composta da specialisti
Il problema della religione come un problema di discorso sulla religione che desse spazio alle a tutte le posizioni
E invece questo nuovo testo
Stabilisce che queste attività sono comprese nella programmazione educativa della scuola
E sono organizzati in unità didattiche da realizzare anche con un raggruppamento di Priore
Per un ammontare complessivo di sessanta ore nell'arco dell'anno scolastico sessanta ore di religione per i bambini di tre anni sessanta ore di religione cattolica per i bramini Quatraro
è un corso universitario signori questi sono limiti di un corso universitario
Questi idea poi addirittura di raggrupparle che era poteva avere un senso in un certo senso introdurre una flessibilità ma la quantità di ore tale che questo sta mi ha fatto pensare a quel tipo di proposta che faceva il domenicano Giovanni Dominici contro Coluccio salutati che voleva più strettamente connettere collegare gli studi studia di limitati scogli studia umanità disse e Dominici proponeva che no i bambini molto piccoli fin dalla più tenera età dovevano essere vestiti da suore da frati ed educati a costruire alta Ruzzi mi ricordo questa espressione uno
Ci termini mi ricordo GA ran che citava questo testo
E però voglio dire questa è la proposta che viene fuori da questo testo
E allora in che come situazione ci siamo trovati noi che eravamo invece nel corso dell'elaborazione di questi nuovi programmi dalla scuola materna ecco io credo che questa sia un'informazione interessante perché Forsyth pochissimi sanno che questa Commissione finiti i lavori nell'estate del novanta che il testo è stato approvato di recente anche dal Consiglio nazionale la pubblica istruzione
Resta il mano al ministro non so che ne uso ne farà beh siamo stati ricattati devo dire io personalmente anche ricattata dagli amici di sinistra che mi hanno impedito su quasi sempre di parlare di questo problema o di metterlo come condizione
Cioè di chiedere alla Commissione che si pronunciasse
Nella direzione di una richiesta di abolizione dell'insegnamento della religione cattolica nelle scuole nelle scuole materne e le risposte che avevamo degli amici
Democristiani e cattolici che forse sono tutte e due vili dice non sono qualche volta sono democristiani non sono cattolici fosse qualche volta sono tutte e due le cose insieme è che non spettava a noi fare questo che la commissione non poteva prendere posizione eccetera
Io ho tentato vorrei dire Fini in extremis di porre questo problema
Mi è stato detto che ponevo in questione il lavoro pregevole che in un certo senso la commissione ha fatto e quella volta ha accettato di non intervenire
Quando abbiamo consegnato il test al ministro perché dico questo perché in realtà noi abbiamo discusso nella Commissione di questi problemi che abbiamo elaborato una proposta a mio parere sensata importante
In cui si ammette nella scuola dello Stato che si parli di religione è un testo che fa riferimento specifico
Alle una sviluppo d'un corretto atteggiamento nei confronti della religiosità delle religioni e delle scelte dei non credenti si usa sempre il plurale per riferirsi acquisto e credo che questo possa interessare anche gli amici valdesi non si parla quindi di religione cattolica ma si parla di prospettive religiose diverse si parla di multiculturalità eppure questo testo non è bastato perché il ministro dopo due settimane aveva firmato un altro testo su cui noi non siamo stati assolutamente consultati ecco io vorrei
Denunciare questo fatto e denunciare il Silenzio anche la difficoltà del coinvolgimento della sinistra su questo punto il disinteresse
E in un certo senso l'isolamento di chi si trova poi a discutere di questi problemi in sedi ministeriali in cui poi ovviamente sono Commissioni del principe sono Commissioni in curva le decisioni come dire siamo degli e Sperti che veniamo consultati ma possiamo esprimere un pari
Ecco un ultimo punto e finisco anch'io ho sentito molto nell'ambito di questi anni nelle discussioni
Come dire che siccome sono state sta svolte all'interno di queste commissioni sul problema non solo della religione ma sul problema dei valori sul problema del senso sul problema la trasmissione di valori
La mancanza di un'elaborazione laica tra virgolette accetto pure la discussione su che cosa può essere oggi laicismo ma e una certa rinuncia una certa delega da parte dei non cattolici su questo piano
E quindi è vero che manca un'elaborazione
Su quest'argomento è vero che all'interno di questi e come dire di questi organismi noi abbiamo tentato di far capire che diciamo che i valori come dicono il il valoriale un aggettivo molto ricorrente nella pedagogia cattolica
Non è come dire prerogativa della cultura cattolica ma che è parte integrante della cultura italiana e della cultura
Che viene da molte altre prospettive culturali e nello stesso tempo abbiamo ammesso che si possa parlare di religione nella scuola ma che questo non sia necessariamente la sede o il luogo in cui si parla di trasmissione dei valori ecco io vorrei
Riportare queste tematiche e anche aprirle all'intervento degli altri perché le ho sentite in questi anni in un certo senso sulla mia pelle e devo dire che nella Brunello nella più recente elaborazione ho sentito la mancanza
Totale di una ripresa di questi temi e anche di una possibilità di riscossione nell'ambito di una società più allargata quindi non soltanto da un punto di vista diciamo di di quei pochi che si occupano di questi argomenti con argomenti tecnici a farlo come problemi di fondo che riguardano in realtà tutti gli uomini grazie
Fonte sono sì sì no non so benissimo sono rimasto un po'scosso da questo iter riportato un l'esperienza così brucia
Anche così sempre con quel senso
Il rimorso e non so rosso
Di rimborsi
Funziona fatto dalla vecchiaia Dini non essere basta presente cioè informato rispetto non ne sapevo sapevo
Sapevo perché lasciando stare ora la scuola elementare doppiamente onorevole sapevo che è la cosa più farne questa è la adoperò lo stesso aggettivo che io Oddo parato contestando cosa a miei compagni partecipa però infatti è stata questa introduzione di fatto introduce
Pontecorvo ci hanno detto espressione bellissimo questi bambini che non si possono ripeto però che questa aggressione
A questi
Esseri umani
è un po'che non si possono che non si possono difende ed io ho sentito spesso il cinismo e anche al sinistro
Oppure una falsa cultura una pancia una cultura codicistica poi l'estensione e l'estensione al addirittura l'infanzia
Di questa Pansa cultura Affari tuoi minima poi crescono e si liberarono
è questa la è una risposta oggi cinica
Esala dava Croce oggettive e era una cosa concepire lire nel quadro di un certo idealismo di un certo storicismo
Oggi di fronte a quello che noi sappiamo ed è l'infanzia dall'attrito e dell'etologia dirà dell'imprinting del segno
Che viene dato proprio all'essere vivente almeno sviluppato a un certo livello non solo Ruozi
Proprio nei primi settimane o un mese momenti dalla vita ecco questa posizione che poteva essere giustificata in via Rismondo storie cistico oggi semplicemente
Delittuosa cinica espressione anche molto di una grande arretratezza culturale di una parte
Io non qui non mi riferisco al mondo cattolico ma proprio al mondo che poi
Che poi si chiamava sentito il bisogno di sottolinea stanotte San
A questo punto e poi il resto affidato alle iniziative pratiche che potranno venire ricerca ora per l'ultimo intervento di questo primo giro la parola
Va ridotto ad un
Sì anch'io assumo
E come hanno fatto questi primi interventi nel terreno della riflessione
Della ricerca del resto mi pare che questo fosse l'intento di questo incontro che invitavano studio ricerca riflessione
Su questi temi mi pare che ci siano due piani che dobbiamo temere sempre insieme quello siamo più ravvicinato che adesso veniva fuori con molta forza cioè dei commi dizione a menti del regime concordatario
Sulla vita concreta quotidiana dei cittadini anche nelle loro diverse esperienze di vita
E insieme a quello dei condizionamenti che questo regime
Attuare nei confronti delle istituzioni anche nel passaggio attuale di crisi delle istituzioni di cui mi pare sia parlato ieri pomeriggio poi c'è un altro piano a cui forse io sono più sensibile portata a dare un piccolo contributo è quello delle prospettive politico-culturali più ampie che e a partire da questo stemma si possono oggi rintracciare individuare ammesso che in parte provocare
Sempre dentro anche la lotta politica
L'iniziativa consiglia ecco a me pare di capire una cosa su questo piano e cioè che l'idea di concordato e cioè il fatto stesso del Concordato sta dentro
Molto una storia dello Stato italiano
Dentro la sua forma storica
Cioè dallo Stato liberale allo stato fascista allo Stato democratico c'è questa continuità
Che però a dentro di sé anche dei paradossi perché a me pare di vedere che c'è più discontinuità su questo punto tra lo Stato a liberare e lo stato
Fascista di quanto non ci sia poi tra lo Stato fascista e lo Stato democratico è un paradosso su cui vale la pena parrebbe la pena di riflettere appunto a partire da questo tema anche perché si ripone si ripropone un po'il problema dal carattere di questo stato di questa forma storica italiana dello stato stato forte stato debole grande discussione che c'è stata su questo punto io credo che la più vicino alla realtà sia quella punto di vedere uno stato sempre forte con le classi subalterne sempre debole con le potenze dominanti siano esse interni allo stato Esterni allo Stato stessi
Però ecco lo Stato fascista con esperienza dello Stato fascista che secondo me emerge l'idea delle due sovranità conviventi che contrattano le rispettive sfere di influenza
E su questo insomma l'idea fatti sia non sussisteva praticamente dentro lo Stato liberale
Non doveva sussistere almeno teoricamente dentro lo stato democratico
E invece essa vediamo che ritorna appunto anche dentro questa ultima fase della storia statuale di italiana
Dove non ci sono due sovranità ma due autorità o due sovranità autoritarie in fondo che essi confrontano si verifica un corda hanno diciamo appunto un patto su
Mi pare cioè che abbia vinto in fondo una certa continuità di un'idea di Stato che porta sempre in corpo comunque
Esercizio dell'autorità monopolio del potere
Garanzie per l'individuo certo ci sono ma con misura è sempre appunto nel presupposto che alcuni individui magari sono più individui degli altri
E allora i due poteri indipendenti e sovrani di è sempre più appaiono come poteri i indipendenti in fondo dai cittadini e sovrani semmai sui cittadini stessi più che da altri forme i poteri ecco il problema è come tutto questo sia rimasto poi dentro
Il regime democratico e dentro appunto una Costituzione
Antifascista e a Repubblica
Si può ritornare insomma una discussione tante volte fatta ripresa approfondita ma senza che sia mai arrivata forse a un punto decisivo di giudizio quella appunto sull'articolo sette e così via me pare di capire l'IRI
Nella scelta togliattiana il primato di una contingenza politica sopra una sopra una questione di principio insomma
No non c'era soltanto da e a non c'era forse soprattutto da garantire una pace religiosa quanto da mettere in campo un atto di apertura politica c'è un fatto di iniziativa
Polito
E questo appunto diciamo molto prima e già oltre secondo mese una quella che poi si chiamerà il consociativismo mi pare che fosse lì qualche altra cosa diversa rispetto a questa a questa successivo modo insomma di guardare anche questi temi
Caputo Luporini e lei giustamente ha richiamato e di una discussione che c'è stata dentro nel diciottesimo Congresso come questo sia entrato lì dentro questo tema e no con una certa forse una certa sensibilità anch'io penso che quella sensibilità su questi problemi sia adesso anche cresciuta insomma
E forse si può o pensare o sperare in fondo di arrivare a delle soluzioni politico a delle forme di iniziativa politica più avanzata nella nuova forma di partito insomma che è venuta fuori poi da questo Travaglio certo è che quello che poteva essere legittimo nel quarantasette
Non è stato più legittimo dopo tanto meno appunto dentro gli anni ottanta in dentro una fase e soprattutto non è più legittimo oggi dentro un processo che e sicuramente un processo di non di semplici e riforma delle istituzioni ma forse con un'ambizione maggiore
Ecco io
Penso che di cui si può partire per qualche cosa di più e cioè per rimettere in campo
Non sa non soltanto appunto con la forma storica dello Stato italiano ma forse qualcosa di più in questo senso un'idea stessa di di Stato politico
L'idea stessa di Stato politico
Con le le conseguenze anche teorico che il possiamo ricavare anche da un'esperienza già fatta e anche con qualche cosa di più con qualche proposta che segna anche un un processo un passaggio di rottura rispetto a quello che finora abbiamo avuto abbiamo definito come come è stato e che di qui in avanti dovremmo definire in modo diverso ma per l'approfondimento di questo secondo tema forse ce ne sarà secondo passaggio una seconda battuta
Pronti
Beh mi stimola a ricordare rapidissimamente qualcosa io sono uscito dal liceo nel mille novecentoventisette
La scuola che ho frequentato
Elementare statale elementare e media era assolutamente
Era laica nella struttura nel senso se ci vuole più ottocentesco
Della struttura insegnamenti e soprattutto nello spirito dell'insegnante in quanto dico spirito degli insegnanti intendo quelli che erano laici
Marxisti grossi lavoro soggiornanti corre sia i cattolici perché anche insegnanti cattolici erano assolutamente laici non russe sognava davvero lontanamente
Di fare se autore ok si veniva a sapere che quello altrove fare una testimonianza dell'uomo che faceva il suo dovere con serietà proprio assolutamente laica in quell'anno mille novecentoventisette infuriava la polemica già intorno al
Giovanni Gentile prese una posizione netta in linea fanatica è in linea teorica contro il regime
Questa contro il regime in Furio permessi questa polemica
Finché in fu troncata poltrone carta ma fu troncata con la vittoria diciamo così per ci sono proprio i documenti fascisti in sostanza anti concorda
Poi viene ventinove io ricordo come se fosse successo ieri quattro mila stavo facendo faceva il palo in militare
Compagna si sta ero già all'università si staccò nelle sussurra
Questa cosa Gentile perse l'occasione
Stesse sarebbe stata una grande
Lucchetti
Distaccarsi
E di invece fu acquiescente dimenticando quello che per mesi aveva detto non più di due anni ecco però voglio dire è
Allora è una forma politica sì e giustamente tronchi poco ha posto la questione del punto di questa forma proprio ma è
Quella è quella è così così perché questo poi in tutti gli uffici pubblici che poi ci fossero mio padre che è morto nella prima guerra mondiale in combattimento per l'appunto è diceva che l'organo ufficiale dei termini
Che che voi era passato per meriti di guerra ma ricreati che non ne avrebbe mai passati perché nell'esercito italiano ossia era massonico si era gesuiti altrimenti non si per far queste erano le forme così
Intende nascoste ma tra la forma la forma
Quindi questa continuità che invece cede l'idea Patti
Naturalmente l'idea Patrizia
Ha avuto uno preparazione dei decenni perché istintivo sabbia sta la storia verrà rinuncia a Betlemme però appunto sembrava che non dovesse sfondare e invece poi e questa consistenza eccetto e sussistenza questo apposta questa residenza tutto quello che era certo è uno dei lati che ci fu credo di fronte alla questione dello Stato
Mi pare che adesso si è chiuso il primo giro Simone undici quattordici minuti c'è ancora abbastanza
Spazio divenne un solo per principio predisposte ma prima di tutto
Il pubblico siccome gli oratori si sono tenuti rigorosamente nei termini
Pregherei interviene a non oltrepassare i cinque minuti
Perché i cinque minuti
Ed è non oltrepassare e la cornice che è stata posta qui almeno che non ci sia delle critiche
Da fare
Ecco Bellini
Prego
Ho
Tutti gli interventi
Sono stati molto stimolanti per la verità e occorrerebbe intervenire su tutti lo sa che non è possibile quindi si impone la necessità di una scelta e tra le tante scelte possibili io scelgo quella
Di rispuntare un risposta un problema che ha posto l'amico Filippo Gentiloni Gentiloni ha detto il che non è funzione della chiesa è quella di dare un senso alla vita io che non sono cristiana non sono religioso mi domando ma quale altra funzione polvere le chiese se non quella di dare un senso alla vita
Direi che il
Il discorso sulla montagna
La palingenesi la metà noia
E le Beatitudini sono proprio e cercare di dare un senso al rito meglio togliere alla profani vita il senso di essere un valore e sostituire al senso profano della vita un senso diverso di una vita inteso come come transito novità est quasi poi se noi un ponte sul quale possiamo passare
Ma non possiamo fissare la nostra dimore all'idea dell'homo avviato è è un senso che si dà alla vita
Quello che io ne vorrei dire questo se la chiesa e penso qualunque Chiesa abbia come sua funzione quella di dare un senso alla vittoria
Quello che noi dobbiamo dire che questo è uno dei sensi che si possono dare la vita ma che alla vita si possono dare anche altri sensi che non siano quelli della Vitesse quasi Pons maltese non siano quelli della vita intesa come una proiezione verso scatologico chiamiamolo come vogliamo verso un qualcosa di totalmente altro rispetto al mondo per sente e allora
Credo che abbia ragione Filippo
Al quale prima ho detto che aveva torto sotto altro profilo quando dice
Per me naturalmente quando dice che in fondo e noi appaltiamo alla Chiesa il compito di dare un senso alla vita perché noi non vogliamo assumere improprio questo lavoro no Cicero regia mi pare se non sono ha dentro queste cose se invece noi e degnissimo Cheese sforzassimo di dare i nomi
Un senso alla vita alla nostra vita e nei limiti in cui abbiamo contato con gli altri si intende nelle forme che sono consentite da un rapporto onesto dare un senso cercare da in un senso incallita dare agli altri il senso della loro vita
Per dire così probabilmente allora noi potremmo dare una colmare quei vuoti oggigiorno si parla di quote di valore io guardo con terrore direi comunque preoccupazione alla crisi dell'ideologia alla morte dell'ideologia premetto io non intendo ideologia nel senso di ideologismo
Io intendo ideologia nel senso di pensiero per l'azione di filosofia militante ora come si può vivere senza una filosofia militante come si può dare senso alla propria vita se non si crede fortemente in qualche cosa
Credere fortemente in qualche cosa
è alla radice della laicità per la laicità essa stessa si fonda su un atto di fede il dogmatismo dei teologi e poca cosa al confronto delitto ma di Isma'dei dei filosofiche e forse anche peggio del dogmatismo dei teologi perché toglie all'uomo quella carica patetica mistica di con l'uomo ha disperato bisogno
Qual è l'atto di fede che si tocca e sotteso come si dice oggi giorno alla alla idea di laicità e l'atto di fede di ieri si diceva prometeico cioè dell'uomo che sei nella capacità di realizzarsi nella storia pensare che sia poco un atto di fede nella capacità di realizzare la storia ticket che l'uomo dice io atto di fede che sublima l'uomo perché perché forse se noi dovessimo valutare questo problema che non può essere valutato razionalmente perché un problema mistico no non troveremo molti argomenti a favore dalla capacità dell'uomo di autorganizzarsi portare l'attenzione sulla rinazionalizzazione di essere già su quel certo negativo in che senso cerco l'uomo si rende schiavo delle proprie costruzioni mentali certo l'uomo nel momento io mi riferisco al maxi giovane della crisi su Epicuro allievo di foglie ma queste cose le sappiamo tutto incerto che l'uomo
Sì diciamo così trasmittente Dio quelle qualità eccetera e si rende subito della sua stessa creazione queste cose sappiamo tutte tutti ma queste cose si basano tutte su un pranzo posto che la religione sia falsa
Ma facciamo l'ipotesi per un attimo che fosse lì e allora scusate se fosse vera la religione abbiamo ragione noi con la spocchia dei filosofi o ha ragione con la famosa vecchietto sul Monte Tabor di cui parla un certo Teolo
Io rimetto a voi uomini di fede religiosa io sono uomo di fede laica ma di fede laica perché non si può vivere senza fili rimetto a voi un po'questo problema
Qui non faccio commenti
Tematica filosofi
Un problema
Posso dire che non sono d'accordo ne Gentiloni Bacon vede ma non adesso non ha nessuna importanza venne in questa sede non ha nessun
No perché penso che si può avere nessun veramente ci può essere nichilisti e ugualmente
Ma
Per certe cose concerti la mia tendenza di fondo e miti
Che considero insuperabile
E considera una posizione impatti
Va be'c'è
Di
E
O meno con le regioni non volevo rovinare la discussione potrebbe potrebbe evitare allora io mi sono dimenticato di pregare di dire il proprio nome prima va bene alcuni aspetti tecnici il mio nome è Sergio da Ariccia
In una prima considerazione vorrei fare sulla forma tavola rotonda io penso che proprio perché sia una premessa fondamentale della laicità quella di credere nel principio che il dubbio la condizione naturale dell'uomo che non vuole rinunciare dà ragione
Io penso che anche per diventare di più uno e dobbiamo delle future occasioni accettare l'idea di rendere partecipi della tavola rotonda coloro che si può pensare che non siano d'accordo perché io d'accordo io so che ci sono delle difficoltà di organizzazione in proposito lo
Non accetta quattro per l'appalto perché io sono da tempo da sempre impegnato sull'idea di realizzare uno stato senza concordati con una società appunto senza concordati
Penso però avendo partecipato a ieri mattina con attenzione condividendo i punti di vista di chi già sapevo e di chi hanno detto su sotto vari aspetti problemi
Spunti sui quali io sono d'accordo
Vorrei però a questo punto esprimere un po'una
E posizione problematica nei limiti del pochi attimi in cui si può fare questo in un intervento a proposito di quello che premetteva giustamente all'inizio delle di della della presentazione di questa mattina il nostro presidente
E cioè Cesare Luporini sulla importanza di attribuire al soggetto politico al soggetto partito politico una particolare rilevanza
Ecco e qui vorrei io ieri mio mentre nella mia replica ho ricordato dissentendo in una parte in un articolo articolo proprio discese Luporini e quando ne il dieci marzo del mille novecentottantanove sostenendo l'opportunità di questo di questa iniziativa di Carta ottantanove
In un bell'articolo sull'Unità libera Chiesa in libero Stato
Ritornava però nel ribadire quella scelta che dice Luporini fu fatta senza entusiasmo dal partito comunista a proposito della del voto sull'articolo sette secondo comma della Costituzione
Ma ancora una volta quella scelta giustificata qua appariva giustificata si legge nell'articolo e dalle desiderio di potere nel realizzare le condizioni della pace religiosa in Italia
Ecco io credo che questo è un discorso costante che ritorna nel tempo
E questo accettare sia pure senza entusiasmo il concordato è una legge ed è una legge che e si deve accettare o non accettare a seconda che si condividono le scelte contenute in questa legge
E la stessa cosa che è avvenuto a proposito del diciottesimo congresso del Partito Comunista Italiano perché io qui ovile documento proprio dell'intervento di chiedere blocchetto a quel congresso
In occasione del quale ci sono ribadita ancora una volta le solite posizioni concordato niente forzature unilaterali
E perché bisogna soltanto procedere all'avvio di un'eventuale revisione del Concordato anzi abrogazione del Concordato attraverso un processo di maturazione di dialogo tra società religiosa e società civile tra credenti e non credenti e quindi si attribuisce a merito del Partito comunista quello di non aver voluto porre sul terreno politico il problema della revisione o del superamento del Concordato
E qui ci sono stati poi interventi nei giorni successivi di coloro che hanno condiviso questa idea di non porre sul terreno politico il problema dell'abrogazione del Concordato la verità che alla base di quella chiedo scusa Preslav Stories
Ci fu una battaglia a stabilirsi in occasione sì so trabocchetti e sonora di trabocchetti fino all'ultimo momento
Sì anzi io devo siccome fondi in un colloquio a quattr'occhi ma di fronte a tutto avanzavate davvero credo che si prevede l'accordo devo dire che Occhetto mantenne la parola montando la impostazione l'impostazione si lei non l'impostazione era partita in quel modo dal Congresso è uscita in quell'altro cioè con piena cittadinanza nel partito allora comunista del a alla discussione sulla
Sulla fine dei regimi comunque
A chiedere niente anzi però non mutò l'aspetto fondamentale che quello
E che il concordato contiene una scelta di ambiguità e se il Concordato del mille novecentottantaquattro con sé contiene come ha detto bene Mellini
Una serie di ambiguità è dovuto proprio all'intento di che realizzare un testo nel quale fosse possibile arrivare ad interpretazioni divergenti tra loro perché a proposito della scuola del matrimonio del finanziamento del clero per potere realizzare una maggioranza parlamentare comprendente anche il Partito comunista
Bisognava contenere delle disposizione dalle quali potessero farsi derivare tutte le soluzioni quella sul sono dalla Corte costituzionale e che la conosco sostenuto dal ministero della pubblica istruzione
Quell'aggressività nei confronti dell'infanzia che qui viene lamentata giustamente
Dalla collega Pontecorvo ed anche dal presidente è un'aggressività
Compresa nel Concordato presente nel Concordato ed allora nel votare a favore o contro il concordato
Non bisognava non bisognerebbe non bisognerà affrontare il problema se questo è un problema politico maturo nella società civile la società politica bisogna valutare se nelle norme del Concordato sono previste delle premesse per la violazione dei diritti costituzionali dei cittadini
E fino a quando non si arriva a questa conclusione
Il problema fino a quando non si accetta il principio che per avere votato questi testi si sono fatti degli errori perché sia accettata la possibilità di arrivare a delle violazioni dei diritti costituzionali dei cittadini la strada sarà una strada impervia senza sbocchi
A questo punto ne limitino ancor di pochi secondi che mi rimangono vorrei dire che un altro problema che qui non appare e che invece ieri io ho l'abitudine dei convegni di partecipare dal primo minuto all'ultimo minuto e quindi io soltanto
Due delle persone di oggi erano presenti nella giornata di ieri naturalmente senza assolutamente nessun rimprovero però voglio dire che i convegni anche soprattutto negli svolgono in due giorni hanno una loro continuità ieri è emerso questo problema
Delle leggi condizionanti dalla volontà dei gruppi confessionali che è un problema che la Costituzione prevede non soltanto per il concordato ma anche per le confessioni religiose diverse dalla cattolica attraverso un principio unitario le intese non sono concordati
E giustamente e le chiese la presa da tavole valdesi
E tutti quanti alla Tavola Valdese tutti gli altri gruppi confessionali ci tengono a sottolineare un punto fondamentale che concordato non è intesa intesa un accordo diverso dal Concordato
Però non c'è dubbio che nella Costituzione c'è un principio comune unitario quello per il quale la legge dello Stato in una legge condizionata
Dalla volontà del gruppo confessionale nel senso che lo Stato non può modificare in sede di approvazione del procedimento legislativo la legge sulla quale non si siano formate o per lo meno questa è la tesi che è prevalsa in Parlamento quando si è approvata e discuti scuse approvata la legge quattro quattro nuova dell'ottantaquattro
Ed allora io credo che noi non possiamo affrontare il tema dello Stato senza concordato senza valutare anche il problema del rapporto tra intese concordato
Bush arde sa che noi con molto garbo ma anche con molta fermezza ripetutamente insistiamo su quella che noi riteniamo essere stato una forte responsabilità politica del gruppo
Delle chiese soprattutto della chiesa di da Pesaro a tavola valdese perché il primo gruppo che ha realizzato un'intesa con lo Stato
Per avere indebolito la posizione anti concordataria nel momento in cui giustamente lamentandosi perché non si riusciva a superare la legge sui culti ammessi del mille novecentoventinove
E quindi uno Stato democratico che non riusciva a realizzare questo obiettivo
Giustamente lamentandosi per questo motivo si è arrivati però accedere su quello che era un principio fondamentale per il quale si poteva ritenere che lo Stato potesse avere il diritto di legiferare in materia unilaterale nei confronti del fenomeno religioso
Abbandonando l'attuazione di quell'articolo otto terzo comma della Costituzione sulla quale continuava la veste di molti dubbi ora il problema attualmente difficilmente superabile ci sono attualmente quattro intese
Ma quando affrontiamo il problema di uno Stato senza concordati e non possiamo farlo
Se vogliamo essere chiaro ed onesti senza affrontare anche il tema sei giusto che ci sia uno Stato
Che legifera in modo del tutto unilaterale oppure se necessario che vi sia uno Stato che legifera con leggi condizionante dalla presenza dalla volontà degli enti esponenziali dei gruppi confessionali
Grazie missina
Risponderà allora c'è
Nome
Nicola Colaianni
Sì anch'io visto che sul credo più o meno salvo interventi successivi ma credo che siamo più o meno qui del della stessa opinione sul tema dei stamattina pochi fare qualche riflessione autocriticamente questo Consiglio
Prendendo alcuni spunti
Che sono stati offerti dei nostri aggregatori di stamani
Innanzitutto quello sul tema che un po'riecheggia quello che diceva poco fa Sergio Pelliccia e quello DT società senza concordati
Ho già detto nell'intervento di ieri sera che io credo che sia nella sua assolutezza questo tema piuttosto difficile da realizzare
In una società che ormai abituata alla concertazione permanente in cui le decisioni si prendono non più con la regola della maggioranza
Da c'è stato un referendum nell'ottantaquattro nel momento in cui un governo ha deciso in materia sindacale di prendere una decisione a maggioranza copie perché si diceva che si era rotto un principio di costituzione materiale che era quello della unanimità
In cui appunto che decisioni vengono prese alla unanimità cioè secondo lo schema del contratto un contratto permanente che trova giustificazione non in una così una concezione meramente neo corporativa della società anche se gli esiti di questo tipo di società vanno esattamente in questo senso ma trova giustificazione anche nella consapevolezza
Affari c'è una una una fortunata postuma di questa tiro via nell'apparato nella pratica politica per cui bisogna contrattare anche il di tutti
Ripeto questa concezione che Bobbio ha espresso molto bene negli ultimi anni ma che tu la Ganci altri autori di diverse impostazioni in Barcellona in boom mandando dall'altro è è certo invece vorrei ma questo è una ulteriore complicazione del del problema però direi che lo dicevo questa è un po'da crisi quindi diventa un po'difficile dire che oggi non ci debba essere una legge negoziata solo sul fattore religioso
In ogni caso è estremamente è diventato impossibile dopo che anche i vari Desi che sono i valdesi hanno accettato di contrattare una legge con lo Stato io sono personalmente e così vicino a quell'età i contenuti di quell'intesa
Che ho studiato che oggi difeso che ho indicato come come possibilità proprio di una regolazione davvero laica i rispettosa delle libertà del fenomeno religioso in Italia però la realtà ormai è questa che quell'intesa tra l'altro conclusa tre giorni dopo
La firma del Concordato copie no con coincidenza temporale che rappresentava l'attuazione dei principi costituzionali dell'articolo sette dell'articolo otto
Ed intese poiché successivamente si sono avute alcune proprio distaccate quasi sulla quella valdese dimostrano che ormai e praticamente difficile se non impossibile cominciare questa situazione
Ormai cardiache d'altro canto il problema è quello privilegi no si potrà dire ma in questo in intesa valdese però se andiamo a prendere d'intesa con gli avventisti troviamo un'obiezione di coscienza
Che viene data automaticamente quando invece molte altre persone devono dimostrare il luogo profondi convincimenti religiosi
O filosofici e si andiamo d'intesa con gli ebrei non so se la i se riposiamo battito che Tonna Daria di giorno di riposo settimanale una valenza vedi chiosa
Che attualmente la domenica non ha più per via perché la domenica giorno di festa non certo perché per i cattolici il giorno del Signore
è giorno di festa perché si ritiene che sia una conquista sociale che il lavoratore debba fare un giorno di festa si è individuato la domenica
Adesso invece con l'intesa con gli ebrei sappiamo che c'è un giorno di riposo dedicato io e per nuove sabato quindi tenuto a questa il sabato
Quindi questi sono i via gli esiti a cui noi stiamo andando incontro
Secondo punto perché questa perché questa lo sviluppo delle delle intese io credo che ci sia un fenomeno di disattenzione alla pure la problematica religiosa qualcosa codetta già quantici fatta ieri dicendo che un atteggiamento di corrente tenda
Del del nostro Paese
Vorrei dire e che ancora oggi non è questione del diciottesimo congresso ma nella relazione introduttiva di Occhetto al congresso del PDS si parla di rapporti tra il PDS e la Santa Sede
Sì io che pago e sono chiare non è un intervento a braccio in un intervento pensato avrà probabilmente anche uno staff dietro la Santa Sede è un soggetto di diritto internazionale con cui si fanno i concordati
Non c'è nessun accentua l'apporto che si possa avere come Santa Sede
E che il PDS questa nuova forza politica nel momento in cui di vendicarsi con parole davvero nuove nella prima parte di quel punto della redazione di Occhetto
Una diversa idea della lei cita una diversa idea
Della confronto pluralistico all'interno del partito anche dediti a deliziosa che finalmente serve pure per gli antichi che come detto nell'articolo uno del nuovo Statuto credo non sperimentali sotto questo profilo vedere ancora pago e di questo genere per cui il PDS si accredita alla pari vorrei dire senza così fare troppe polemiche ma alla pari di altri partiti uno in particolare come interlocutore della Santa Sede a me pare che abbia un preciso significato e dunque e sono disattenzioni che vanno dal diciottesimo Congresso al ventesimo Congresso e temo che si ripercuoteranno visto che quei pedali primo del nuovo partito anche sul un sul nuovo partito del resto ne ci appoggiamo sempre tardi di certe cose perché le chiavi in lizza
C'è una posizione politica degli occhi lombardo considero beh rivolgerle pure organizzato utilizzato nel periodo
è un po'retorico ammetto di essere stato retorica anche perché ammetto di essere trattati dalla Democrazia Cristiana ci sia ci siano e creazioni di questo lo fanno
Credo dico
Credo che sia
Presso il museo ridicola sì sì no dico che dal fulgore da no no per carità no no no ma in effetti sono stato sono stato retorico dagli altari gravi
Dicevo ci stanno dei loro comunque il questo da questo atteggiamento di fondo per cui ha ragione Filippo Gentiloni quando dice che noi continuiamo noi proprio come sinistra innanzitutto anche come credenti personalmente mi sento toccato apparì sua da quel dato viscoso che però e intra ecclesiale
Però dico come sinistra noi continuiamo a delegare alle chiese alle confessioni in particolare a quella cattolica dirlo al problema del senso
Della del senso della i fondi concordato è questo concordato cosa ti offre ti offro un senso al matrimonio che un atto fondamentale dell'umanità alla scuola vai a scuola di di anche parlare di valori vago unitario fu io non certo i professori di matematica
E purtroppo neanche con il suo italiano di latino e greco il i soldi li faccia arrivare dal vivo attraverso gli enti alle opere non attraverso tangenti i soldi che si danno alle suore a vivono effettivamente al Terzo Mondo o alle comunità di tossicodipendenti e questa è la realtà anch'io se debbo fare un'offerta non sempre però se debbo fare era preferisco andare direttamente alla alla comunità che si occupa di questi problemi quindi questa e la visione che offre la chiesa cattolica certamente è chiaro che c'è molto marcio tra quegli enti c'è con gli over per esempio nonché da faceva ben altro tipo di lavoro sappiamo tutti però ecco un'immagine perbenista che da alla gente e questa qui
E allora io credo che se votiamo risolvere questo proviamo avviare un po'risoluzione questo questo problema
Dobbiamo forse ripensare e il alcune categorie il lo Stato laico lo stato di Berardi
Aveva interpretato il suo atteggiamento laico in senso di Van Basten Silone adesso finisco proprio in senso di astensione poi venuto Stato fascista appaltato questo senso della vita Alda
Alla Chiesa cattolica
Io credo che oggi come oggi non sia più possibile continuare anche da parte nostra per esempio di carta ottantanove continuare a dire no all'insegnamento della religione
No al tipo di matrimonio concordatario no alla finanziamento pubblico occorre che lo Stato di prenda una iniziativa unilaterale c'ha una scuola sua
Può fare una religioni di tipo diverso una religione laica deve prendersi il compito di proporre una modello alternativo
C'ha un suo matrimonio devi rendere il matrimonio attraverso quella regina di cui parlava ieri privo del Dini il matrimonio religioso perfettamente uguali al matrimonio civile sotto gli aspetti economici e invece non lo fa ancora
C'ha da alla possibilità di falda d'affari che deduzioni che de di Obuchi delle offerte ai gruppi di volontariato c'era la possibilità con una legge unilaterali mette in concorrenza ai vari gruppi ecco io credo che questo astensionismo che noi continuiamo ad a vere e e riteniamo fosse che sia una cosa giusta per lo Stato
Non ha più forse oggi come oggi in un'epoca cioè di pluralismo di Dida vari gruppi di volontariato che entri in concorrenza tra di loro forse non ha più senso se non quello di una rissa per cui alla fine i gruppi più forti che sono questi
Finiranno come al solito per prevalere
Sì
Poi aveva
Berardi
Io sono stato gesuita
E sono ancora profondamente credente ma mi sono scontrato contro la potenza della chiesa potenza politica della Chiesa mi ha distrutto per aver fatto il mio dovere
Mi ero posto al generale acute per questioni di fede e di disciplina ecclesiastica
Pensate che ero ministro del Collegio internazionale perché su Piazza del Gesù
E c'erano degli studenti e tornavano a tre di notte
La polizia mi avvisa
Che erano stati colti studenti di ordini religiosi tra omosessuali spacciatori di droga
E io per ordine del generale ha dovuto dare denaro a più non posso cento mila lire per volta
Per vivere
Io mi opposi detto questo strappai col Vaticano
Mi dissero che avevo fatto benissimo che prende un gran servizio alla Chiesa
Mi domandarono Kiss Kiss io avrei potuto suggerire al posto del generale ovunque feci anche il nome quello che secondo lui sembrava giusto e che si può of poi scelto dopo tanti anni da papà Giovanni Paolo secondo
Bene
Per questo mio intervento
La mia vita fu distrutta
Mi dissero di tutti i colori mi accusarono di qualsiasi cosa Baldassare al clero secolare gli fu impedito
Dovetti uscire
Ma io ho studiato ci sui e a dire la verità ho studiato bene
Sfiorò storia
Ho studiato l'origine dei concordati e ho scritto un libro sull'argomento che ho faticato moltissimo a far pubblicare
Un passo soltanto qui dalla copertina si mostra uno spaccato dei segreti dalla Compagnia di Gesù della piramide del Vaticano
Si organizzano i centri di potere e loro pseudo concetti di ubbidienza ricostituzione
Siccome la scuola per la corte papale serbo contro una di una monarchia temporale assoluta il cui concordati hanno senso con solo convertito al timore ricordo grazie
Con tale regno una società di uomini liberi sempre più vasta consapevole non ha più nulla da spartire
Io sono dell'idea
Che la vera Chiesa di Cristo comprende tutti gli onesti
Tutti coloro siamo nel prossimo è questo il messaggio cristiano
Non la fede ma all'amore caratterizza la chiesa di allora abbraccia tutti i credenti di qualsiasi fede ho parlato a lungo delle altre regioni ho parlato degli ebrei
Hanno tutti ragione ognuno deve essere libero di seguire la propria fede in libertà di coscienza
Non ho altro
Rinvia
Beh scusa per la petulanza ma non parlerò di laicità mi dichiaro soddisfatta del fatto che abbiamo mi fare convenuto che sia un tema da mettere all'ordine del giorno mi preme ricordare solo perché mi piace sempre
Mettermi in testa anche l'altra parte che e antica la delega dello Stato alla Chiesa sui valori perché per esempio un Bismarck pensava che
Cresce Kirche Kinder la cucina la Chiesa i bambini stessero bene alle donne e generalmente lo Stato delegava alla Chiesa la gestione di tutti i subalterni le classi subalterne va bene che andassero in chiesa così non imparavano la ribellione le donne eccetera
O Mirri mi riferisco a un passo che l'intervento di oggi di larici e quello di ieri purtroppo l'ho sentito solo in parte lì dove ricordava l'importanza di criticare concordato in quanto violi dei diritti fondamentali costituzionalmente garantiti nel nostro patto di stato allora ieri mattina io avevo ricordato avevo chiesto se non si ritenga che una di queste violazioni è il fatto che nell'otto per mille scusate appunto l'insistenza nell'otto per mille è probabilmente credo in una violazione della parità tra uomo e donna il fatto che lei contribuenti debbano necessariamente contribuire al sostentamento del clero cattolico che è un ceto esclusivamente tassativamente maschile
E anche proprio così non per fatto storico come i militari sono maschili perché le donne fino adesso non hanno chiesto di diventarlo ma proprio per esclusione della possibilità che le donne vi accedano
Ieri pomeriggio dovranno Romualdi ha fatto questa domanda in forma generale
Se non si ritiene per ciò che lo Stato italiano debba almeno dichiarare che patteggia con una altra forma di Stato che non riconosce alcuni diritti quindi dovrebbe introdurre nel suo ordinamento
Delle cose a tutela dei diritti che afferma su queste due domande non è stata data risposta alcuna
Allora io riprendendo un tema assai opportunamente introdotto dalla Pontecorvo stamattina ripropongo la questione secondo me bisognerebbe proprio illustri amici compagni carissimi tutti quanti che prendeste l'abitudine di ricordare sempre anche questo altro punto di vista questo serve per non dire mai il matrimonio
Ma i matrimoni laici per matrimoni convivenze forme varie anche di rapporti tra i sessi che non chiamiamo matrimonio
Se si comincia a pensare sempre sul due è più difficile che si cade in questo esclusi ritmo delle forme allora
Non so se vi rendete conto che cosa può essere per una bambina di tre o quattro anni sentirsi raccontare così alla maniera approssimativa
Per esempio dell'Antico Testamento esclusivamente la creazione dell'uomo e della donna e imparare precocemente che cosa vuol dire porca Eva
Perché sulle spalle IPTV
Dell'Antico Testamento e poi lo si racconta quasi niente nell'Antico Testamento ci sono anche Regina e guerriere Prophet tesse
Per Nuovo Testamento soltanto l'adultera la peccatrice al polso le Morro rissa la donnina che raccoglie la dracma insomma l'immagine che si trasmette un'immagine oppressa di Maria l'unica cosa che non si dice che era poeta quindi c'è una trasmissione precoce di modelli di inferiorità
Che poi è difficile combattere quando sono stati spillati a quell'età
Perché non si crede che io sia così ferocemente contraria alle violenze vengono fatte ai maschietti in quelle tenera età quando poi sono tutti 'sti fendono da soli e il clero cattolico si sostenga ti visto che è fatto di uomini adulti sani e colti quindi che si sono spenti allora dicevo fu
Ricordo questo episodio
Un un signore che partecipano a un dibattito un giovane padre mi disse che sul finire della settimana precedente aveva detto suo va bene andiamo a passeggio in montagna tu io domani bambino altro no impauriti soltanto questo è successo
E se poi lanciarono non Riva a tempo il patrizio Thuram vino già febbre invece no avrei sentito raccontare Isacco e di Abramo
Pare non ci ha
Così poi rinviamo predisposto
Chiedo scusa per aver interrotto sono Marcello Vigli interrotto procione Alice ma mi corre l'obbligo di dire che ogni questa tavola rotonda nello spirito
Dell'intero convegni era stata concepita all'ultimo metro come un momento di confronto con altri che son convinti che questo concordato va superato e gli provocava amo pensavamo di provocargli sul che cosa fare per superare sì per carità di patria non dico le tre persone che ho personalmente contattato e con molto Dharma di verità e anche con Marco rammarico mi hanno detto che effettivamente non arriva un modo di venire era un nell'ambito del mondo dei cattolici democratici
Ed era la prima volta perché la stessa
Come
Io ho contattato il Tremonti con il preciso scopo il professor Carlo Alfredo Moro
I quali alcuni per motivi concreti molto oggettivi ma del resto lucciconi era fuori ma la stessa cosa che è successa qualche né si è fatto quando devo invitati per lo stesso motivo al convegno le comunità cristiane di base di Napoli i Fori cosa chiediamo acquisti
Che si dichiarano apertamente l'abbiamo scelto i concordatari
A quelli che ritengono che non sia legittimo non sia giusta continuare con questi camion contrari lo dico apertamente e chiedevamo semplicemente in che modo procedere
Ecco quelli forse no amo preferito
No no no io spiego il perché avevamo preferito in un concordatari perché volevamo che quest'auto ne avesse uno aspetto operativo che cosa fare per andare oltre
No perché di fatto una diatriba e inutile pressappoco farla in brevissimo tempo Cellini fiumi di inchiostro su tali scritti e cara in concreto
Che cosa fare per andare oltre io mi permetto di fare due domande una al pastore bussare in particolare e noi siamo stati sempre molto orgogliosi di sapere che di fratelli una fede come i i valdesi arrivano rinunciato al accettare il finanziamento da Chiesa dello Stato scusate attraverso otto per mille ecco siccome so che sono in fase di analisi di studio
Per sapere siedono mantenere questa decisione precisa Dal Simeto otto superarla vorrei sapere da lui che cosa pensa di questa situazione no ecco e parlamentari pongo un quesito che potrà sembrare indubbiamente molto
Debole e profana esistere che lo centoventidue
Ottantacinque con la quale e lo Stato italiano ha reso legge lei intesa sulle questioni economiche che deriva dal Concordato
In questa legge si fa esatto e riferimenti a proporsi l'otto per mille che venga redistribuita
Tra lo Stato e la Chiesa cattolica e le due confessioni ivi evangeliche l'accertata la parte non scelta nove due considerazioni come no non più arredi ultra ricorrendo fra Stato e Chiesa parte non scelta
è possibile
Un emendamento a questa legge di iniziativa parlamentare o urta contro il fatto che questa legge in qualche modo si
Riferisce al concordato
E che basterebbe questo per rendere meno curiosa
Quella
Norma di legge che è veramente aberrante chi non sceglie Jenin sostanzialmente violentata quindici perché devo i due parlamentari presenti se più onesti che Elia
Ma
Sostiene coraggio
Non sono complete ma gode di grande autorità dice
è costituzionale anche la norma che io non il rilievo anche la norma sull'astensione
Ritiro la domanda no allora Margherita periferica va e per rinforzare la risposta dei palazzi tardivamente
Non mi pare che anche quest'ultimo intervento spingeva poi verso il Parati
Iniziative pratiche sarebbe elegante sarebbe elegante cominciare invertire l'ordine di quelli che rispondono io rinuncerei a questa eleganza ombrello stesso ordine per ragioni un po'di contenuto di sosta
Sagome inelegante io nella mia prima risposta ero assente ieri per chi era morto un membro era mia chiesa e dei suoi cinque figli mi hanno chiesto di dare un senso a questo avvenimento sono un pastore e non ho potuto negare con questo rispondo anche Gentiloni il problema Gentile non è che che la Chiesa dia un senso ma certa dicono sposa sempre deciso fino divorziati diretti devi fare i loro matrimoni debole in un devo dire di no ma perbacco è chiaro tutti chiedono che io faccio un discorso dissenso non rivedo mai più sono cento
Penso non Pastore non un parente va bene però non vedo perché la Chiesa libero mania deve negare di a due Agazzi lavorati che per caso fatto Mateo sbagliato di dare un senso aiutarle Francia
Il problema è che la Chiesa non solo che la Cattolica pure la mia molte volte insegna la morale dell'Isola dei torrenti in nome della torcia ecco questo dramma gentile che facciamo finta di tale Gesù Cristo
Poi insegniamo quello che ahimè Nietzsche diceva un platonismo per il popolo questo il dramma nostro capi senso dobbiamo darlo scelto come Gesù lo dava accesso senso ha preso le parabole e correndo qualche rischio questo Bonhoeffer ce l'ha insegnato sulla di reazioni discutiamo quanto vogliamo Gentiloni io abito a Napoli Forcella non è divertente
L'unico che si occupa di drogati e il prete che vado ai drogati dispiego guarda che colorati posta la violazione di risorsa Napoli piena di laici guarda caso non vi ha visto un mulo occuparsi dei drogati qualche evangelico e molti paletti
Sentirlo e chi mi conosce sa quanto mi costi come vecchio valdese fare questo riconoscimento ma amicus Valdo settore Magis amica Veritas
Le donne della DDA chiede come si insegna la Bibbia certo quando si insegna la Bibbia non a pagamento lo Stato si intende non nelle scuole va be'c'è la Libia la profetessa Deborah eroica di una guerra di liberazione
O si insegna
Esso venne sì sì ma e si insegna che il risorto est è stato visto da delle donne giustamente qualificati come Easter Egg da San Pietro che in questo era il primo Papa e Peres non lo era cioè spedite da come lo si fa spera secondo punto laicità
Io non sono disposto a rinunciare prociclicità certo fa completamente ridefinito contenenti ridefinito
In base dobbiamo ammetterlo al criterio di libertà a me costa dà ragione Benedetto Croce mi costa a criteri libertà le diverse noi cioè il io non son filosofo ma lasciatemi parlare alla buona il criterio di libertà e sovraordinato al criterio della laicità tuttavia tuttavia la storia e la Chiesa evangelica nel mondo
è inconcepibile senza un continuo e rischioso dialogo con la laicità
Io sono molto preoccupato per la salute della mia anima perché io interamente d'accordo con Bellini nomina mai successo lo e lo fa ero incerto c'è un atto di fede di altissima dignità di altissima dignità
Luís è stato fin troppo ecumenico chiamandolo prometeico non occorre non occorre l'atto di fede che l'uomo possa realizzarsi nella storia no ai protestanti almeno da Carlo ma si dorme anche già prima ci misuriamo con questa ipotesi
Che parte anche verifichiamo dentro di noi
E cioè ah beh certo questo molto chiaro certo di attenti diventano valdesi oggi dicono questo all'esame di catechismo di conoscere richiedete bianca Pinto
Che solo per grazie ok no ma io cerco di salame ma suo capo Bellini voglio solo dire questo io voglio voglio una società o anche uno Stato Siebel ferite
In cui il dialogo con i laici penso ad Antonio Gramsci
Che forse ha rappresentato questa laicità in Italia al massimo livello ecco quello sì soltanto di laicità e una delle componenti esodi Berta deve essere sovraordinato
Vediamo l'ultimo punto informazione sull'otto per mille
Nel modo valdese la così oggetto di caldissima discussione la discussione di una data quella più calda dobbiamo scoperto
Che molti di noi andato voto del Mila lo stato e quell'otto per mille tutto andato le opere cattoliche nel Terzo Mondo e quindi probabilmente la scelta e un pochettino ardua nei fatti non nelle ideologia né i fatti molto
Ardua pilotata per intenderci a Chiesa avventista perché il suo che non servirà a sostentare il clero dentista ma solo fare opere sociali proprio per i drogati guarda all'Africa
Indica si si va dai ventitré perché va solo alle opere sociali ecco le chiedo allo Stato va a finire le opere sociali cattoliche le quale poggia una sufficientemente di credenti che li sostiene nel mondo
Poche allora il grosso problema e permetterlo sollevato da la Riccia
Allora vorrei dire due così come in negativo o in positivo la Colli negativo e questa l'intesa valdese l'ho firmata io chi ha letto il discorso che ho pronunciato in quel giorno sa che l'ho firmata come un atto di legittima difesa quando io ho fatto il viaggio di nozze nell'altra stanza c'è una prostituta su col suo cliente le somiglianze e lo grandissime tuttavia il rapporto era profondamente diverso ve lo posso garantire non ho pagato
Per cui io una chiesa che ha sempre pagato poi sodalizio
A diritto di non fidarsi di voi mi scuso per la durezza Bondi lei professore sottile e ci si può fidare
In quanto forze politiche culturali noi abbiamo chiesto per quarant'anni a tutti abbiamo rotto le scatole a tutti chiedendo che le leggi ventinove trenta fossero abolite cioè centinaia di lettere dei miei predecessori moderatori valdesi risultato zero
Va be'ok cambio albergo avuta prossima quando passano i treni si sale sul treno poco al professore noi las sì ma noi no sì
Noi la storia devo vissuta però non solo nei libri ma nel nella storia allora e pure recentemente che dobbiam pure dimostra allora
Il problema è questo qua oggi il governo sta preparando una legge sull'identità religiosa non appena avremo il diritto di porre in salti pubblicamente la combatteremo
Ma quanti grandi partiti
Combatteranno per davvero
Voi comprendete e noi in quella legge quel progetto che conosciamo lo riteniamo non accettabile
Però non abbiamo molta molta illusione in proposito ciò premesso ciò premesso
Toti stando che noi ci siamo battuti di quarantasei contro l'idea pattizia
Contro l'idea pattizia questo il suo i documenti i puritani Longo di molto lo sapevamo già
Allora io sono d'accordo e che il sistema pattizio deve essere superato
Ma provate una volta cominciare col più forte
E non col più debole e quando i consiglieri laici del Principe ci chiese lo chiedono a me personalmente
Di trasformare dei l'intesa da un mini concordato nella cosa che è diventata io ho accettato molti valdesi mi saltarono in addosso mi scomunica erano quasi perché ho accettato
Perché mi pareva che il più l'intesa si differenzia dal Concordato e meglio era la differenziazione c'è stata non è sufficiente tuttavia il fattibile perché è stato è stato fatto
Io sono d'accordo chi vive a pattizia ha sotto di sé come è stato detto prima questi diversi perde il potere dei sovrani
Indipendente dei cittadini questa dei contrordini perde in questo in questa direzione dobbiamo muoversi e vorrei precisare molto chiaramente il modo evangelico le intese non ne ha sposato quando ipotesi ha firmato l'intesa hanno chiuso il conto con lo Stato italiano era un conto era aperto da molti anni indubbiamente le nostre esperienze in tema di rivedere a nella Repubblica non sono state soddisfacenti
Non sono stati soddisfacenti può persuadere i giorni noi diamo dovuto sostenere un pezzo di tubi di prima linea sproporzionato
Al nostro numero ero in termini di denaro di impegno vero le cause uno dopo un'altra uno dopo un'altra vero con tutta la fatica che ciò comporta va
Per cui muoviamoci in questa direzione senz'altro badiamo solo un pochino di aveva un fronte ampio dire come il consenso trasversale che prima il nostro moderatore indica
Prima di dare una
Gentiloni
Festosi
Scopo
Il figlio
Sessanta utile senso fuori vedi Bush siamo tutti un po'intrighi
A chi è ai minoritari tante volte niente
Richiedere i minoritari la perfezione
Perché poi questo io l'ho l'ho sentita molto con gli ebrei sono molto impastato di
Non dico amico francese passato direbbero
Per me è stato costante barista dove sofferente naturalmente già lo Stato dall'imperfezione
Capisci
Ma io non è che proprio simpatizza ovvero quale che qualche be'attrazione nessuno realismo girotondo vi erano compagni di scuola di Nathan Cassuto ricopre più rituale
Novanta subentrata sì e ecco questa tendenza an dal fango penso che dobbiamo combatterla
Perché è una tendenza irreale è una tendenza che alla fine Epicoco perché noi attribuiamo agli altri a certi Diversi questo o veri dica di essere così metà storici vince
Supporta fuori di questo ufficio ecco quindi
Un intervento in un certo modo di partecipazione tutti a tutte e due le panchine che poi ci ne soffriamo abbiamo sul nel senso in questo dopoguerra
Sentiamo Gentiloni due rapidissime osservazioni più che risposte
Il presidente Luporini ci chiedevi
Da quando è cominciata la Chiesa cattolica ad esercitare o a pretendere di esercitare questa specie di magistero etico sociale bah è vero da sempre da sempre però vorrei sottolineare che mediante questo magistero
Negli ultimi cento Regional cioè insomma pause e legge già dagli inizi questa tendenza che lotta con altre tendenze mance
Ma negli ultimi tempi forse dalla fine dell'Ottocento questa tendenza è diventata forte autorevole e chiaramente affermata dalle gerarchie
E dei patti più o meno molto meno da Papa Giovanni ma da molti altri papi Pio dodicesimo e perché perché in fondo questo dobbiamo tenerlo presente per capire Rail sistema concordatario vecchio e nuovo perché la Chiesa in questo modo è uscita
Da una fase che era stata per lei una fase perdente richiusa nelle sacrestie richiusa nel privato non dobbiamo dimenticarlo questo periodo
Ed era stata forte questa sua come dire sconfitta sul piano sociale e l'Italia era amata laica laicisti ma anticlericale non si potevano fare
Discorsivi cristiani nelle università eccetera eccetera eccetera quindi la la strada per uscire da tutto questo e stata proprio questo magistero di tipo etico sociale che quindi si è affermato come forse non mai nel passato
Tipico anche di questo pontificato nel quale se ci fate caso le affermazioni
Sulla dottrina rivelata cosiddetta fra virgolette sono ridotte piuttosto al minimo scarso il magistero che so sull'Eucarestia o su Gesù Cristo che durature in una persona o sua Trinità
Scarse non non inesistenti certamente ma scarse piuttosto direi
Scontate un po'ripetitivi un po'convenzionale mentre tutto il peso del pontificato e portato sul discorso di tipo appunto
Umanista etico sociale inimitabile che c'è qualche cosa di nuovo anche se la tendenza è antica
E poi una seconda cosa che direi con Bellini sono perfettamente d'accordo la nostra battaglia principale deve essere quella sulla pluralità delle forniture di senso la pluralità allo stesso livello con la stessa parità lavoriamo tutti
Cristiani e non attesi laici eccetera per il discorso sul senso cercando di non accantonarlo ecco sono d'accordissimo continuando spazio anche
Dando spazio anche chi lo nega certi nega che la vita certe cioè
Certo cento cioè certi terrorizzati perché anche quelle sono teorie ideologia e non ideologismi ma ideologica ecco detto questo ma ora lo accenno soltanto
Va bene la posizione di Giacomo leopardi si
Come un cane
No no no questa è una interpretazione che io avessi no che io scusa no no questa è un'interpretazione pregiudiziale che io respingo completamente Panzani significa e k.o. unica e cattolici sono insulti sanguinose
Essi no meglio pari discutete vocali
Chi ne discuteremo però io ritengo che alla cittadinanza anche vinti si si riconosce la pluralità delle forniture senza la perlomeno mette in dubbio il problema spettacoli che lo spazio conosceva gli accordi la corte si se non facciamo queste
E allora però aggiungerei una parola soltanto sul diritto di ibridi lettura
Della tradizione cristiana anche in chiave appunto di non senso che una lettura se vogliamo minoritaria sì certamente minoritaria però forte Forte nella storia e forte anche negli ultimi tempi ecco mi viene in mente su lo dico solo così potremo fare un convegno eventualmente anche su questo ma in ambito cristiano gol Svizzera ad esempio che ci ha insegnato in rapporto proprio fra il discorso cristiano
Non sensato e il diciamo fra virgolette nichilismo contenuto
Molto interessante dell'isola benissimo status enormi
Croccante un progetto
Infinito scusate ogni tanto mi fermo a meditare sul proprio status
Allora allora
Quindi ma scusami mamme predisposto
Io ma avrei voluto accettare
Una certa imbarcarmi nel discorso del sei
Della vita però poi è venuto fuori qualche cosa che evoca in me è un momento del mio impegno politico
La battaglia sul divorzio che è stata per me è un momento particolare
E allora
Facevo una considerazione che non si tratta di vedere se la Chiesa
Attribuisce un senso alla vita
Il problema qui che
Di cui ci dobbiamo occupare con riferimento specifico a questo
Società
Concordataria con i concordati o senza in concordati è il dato singolare della chiesa che
Offre
Al pubblico
Al pubblico e offre alla società
Dalla quale
In realtà
Accetta questo dato dalla indifferenza e l'ha interpretato a modo suo dicendo voi dato che un senso non ce l'avete non vi interessa quindi però presto io utilizzate lo in soldoni è questo il discorso concordatario
E notate che
Noi ne avremmo la misura esatta
Nella impostazione più
Direi squallida mente clericale dalla campagna contro il divorzio
Quando in fondo si riserva noi non vogliamo mica dire che vogliamo imporre a nessuno non discutiamo qui minimamente dei i valori cristiani del matrimonio
Però dato che ce ne intendiamo
E sappiamo che cosa significhi questo concetto dell'indissolubilità e compagnia bella vi diciamo a voi che non avete un modello e e e se non estrinseco nella norma adesso io avevo Bardi e che è proprio la Matei sicché
Tammy scadente e che taccia come miscredente il laico
Laico non credi a nulla e quindi io offro al pubblico e a e laico e il mio senso dalla vita e il problema è questo non è il problema importantissimo dal punto di vista teologico Dalla Chiesa etico di più che oggi la chiesa e non soltanto nei regimi concordata in America la Chiesa si offre a questa funzione
Erika paese non concorrerà invece il fondo per la Società con un un senso ce l'abbiamo ecco con l'acqua
Li possiamo riempire i vostri voti
Voi avete vuoti non vi interessa
Data questa considerazione che mi allontana un po'da quello che è il punto me personalmente forse interessa di più io ho fatto quella considerazione in ordine al riflesso nel problema concordato e nella storia di questo concordato di questo scollamento nei momenti decisionali politici dai momenti e lavorativi delle in termini i giuridici in termini di disposizioni concordataria che è stato tipico
Di questa elaborazione concordataria
Ecco per farle e lo dico incidono sopra non per sottolineare a un'attenzione che c'è stata o non sia stata su questo punto quanto per additare attenzioni tutti quello che si può fare
Vedete in materia matrimoniale
Dove pure abbiamo avuto il sistema scatole cinesi
Tra
Testo per quello concordato e poi quello della
Seconda fase secondo
Il documento ma
Interpretativo
Stranamente fatto congiuntamente della del testo contrario
Beh e li ecco per sia fatta con una legge matrimoniale concordatario
Va alla grande
Beh chi sia stato un poveraccio
E a un certo punto va detto
Di contenuti guardiamo
Ha fatto una relazione di minoranza non è tutta una messa all'ordine del giorno l'altro
Mi dicono che dalla vaticano sono arrivate sollecitazioni
Forse mi faccio illusioni probabilmente diventerà poi ci aspetta altro si aspettano le sezioni unite della Cassazione
Quant'altro non lo so ma sta di fatto che dal teste mille novecentottantasette questo è ferma
E non va avanti perché c'è una relazione che quel poveraccio forse anche il torto aveva
Arricchito di contributi
Vorrei girarla fuori dalla mediocrità sul piano tecnico-giuridico ma comunque aver posto dei problemi politici
E di fondo nel momento in cui
Si cercava di far passare e
Il dato meramente attuativo
Tv decisioni prese da chi non capiva un accidenti è una capito un accidenti
Riteneva di avere la forza decisioni istiga dal fatto che non capendo un accidenti poteva permettersi tutto in materia matrimoniale e quant'altro ecco che in quel momento alle rievocato il problema politico le responsabilità politiche
E le incongruenze incongruenze come momento di verifica delle decisioni politiche prese senza verificare le fattibilità beh questo dal documento
E lo dico di forza perché è di grande debolezza ma comunque di minore debolezza rispetto per quello che poteva essere la corrida nell'accettare
Si rimane sospesi certo si rimane sospesi
E e la forza di saper rimanere sospesi io ricordare perché per le intese io dico meglio sarebbe stato rimanere sospesi rimanere Corona
Legge sui culti ammessi squalificata e certamente inoffensiva oramai sensibilissima inoffensiva
E adesso ecco il punto più consentitemi di dire che a questo punto c'è un fatto nuovo vecchio abbiamo tre categorie
Di religioni oggi in Italia quasi abbiamo la la religione un rapporto concordatario con lo Stato quello con rapporto semi concordatario perché le intese chi in condizione di verificare tutta l'ignoranza al riguardo sacche in questa mia ignoranza io ho sempre sostenuto che il dettato costituzionale a mio avviso con questo tipo di intese che è stato violato perché concerto di intesa che l'articolo otto non è quello dei mini concordati che ecco si sono avuti introdurre
Dini comprare ce ne abbiamo tanti vi sarebbe anche la risposta alla questione sull'otto per mille dell'interpretazione qui
La teoria della costituzionalizzazione non solo il concordato che abbiamo contestato a suo tempo mai addirittura oggi la valore costituzionale anche per dipingere scatoline più più piccole all'interno della scatola cinese del nuovo Concordato ma l'unico per quello che riguarda le intese e qui vorrei sottolinea e questo fatto che oggi rifiuta e le intese che pongono le chiese che le hanno tenuto in una situazione di privilegio rispetto a quelle al quale queste vengono negate
E per le quali si dice che che potranno tenere soltanto previo passaggio di una legge quadro
Non dovrebbe essere la legge delle intese ma ventiquattro ventisei ma ben altro l'uso più entrare
Nel merito del perché questo certamente buone
Questo problema forse il la battaglia ancora una battaglia di resistenze da proporre prima ancora di poter passare dati positivi ma e anche cercare di impedire che sia portato fino in fondo
La consumazione di questa ignominia del nuovo
Concordato truffaldino disse Concolato al ventinove poteva avere dei dati di violenza questo cioè caratteristiche di di di frode
Sei più marcate
E con questo
Con che cosa
Ma io nel settore delle grazie ai presidente di questa di questa discussione sia per gli accenti personali che è ammessa sia per le sottolineature che mi sembra che siano state molto utili
è molto interessante la ringrazio soprattutto per quanto lui ha come dire categorizzato come cinismo nell'offrire più piccoli ma io generale direi nei confronti di tutti cioè su quest'insegnamento della religione a me sembra che c'è stato un grande cinismo e probabilmente soprattutto una come dire una ripresa del fatto che poi la chiesa una volta di più
Ci ha fatto Sanza religione Cattini
Cioè mi sembra che è un po'queste del fondo che sia una volta ancora realizzato cioè quest'idea che che poi queste cose non contano che sono irrilevanti che sono importa che non non sono importanti sul piano poi reale della formazione delle personalità
E un po'di catechismo non ha fatto male a nessuno mai fatto male a nessuno e tutte queste cose che ci siamo sentiti e in questi anni
Però sono molto felice agricolo che è stato detto in particolare da la ricetta sottolineando che nel Concordato ci sono le premesse per la violazione dei diritti fondamentali e quindi c'è una possibilità di una battaglia che vada al di là del Concordato reale in fondo in questi anni quando ci siamo ritrovati amici su questi temi abbiamo molto discusso
Di forme di difesa di come mettere in questione le circolari anche riforme difesa rispetto all'intesa in particolare tra tra la c'è lo Stato italiano e invece mi pare estremamente significativo pensare che ci possono essere delle alternative più radicali
E e questo come dire sul piano sul piano di quello che poi come gruppo si potrà fare forse in un modo più collegato di quanto non si sia non sia stato fatto fino adesso
E mi hanno estremamente interessata anche la discussione che c'è stata suo come dire la forza di fede a me è venuto da pensare di fiducia forse perché ho presente come l'ebraico si dice Fede che si dice fiducia in realtà è lo stesso termine
Las la stessa parola meno poi col dire ho fiducia sia in una non mente
Quindi questa fiducia nella nella possibilità di realizzare dell'uomo del mondo ma anche io direi aggiungerei
Nell'utilità della diversità cioè mi pare che oggi una una posizione laica sia una posizione che in fondo ammette e ritiene estremamente importante il contributo che viene da diverse posizioni
E io credo che ne facciamo qualcosa di estremamente utile
Non soltanto per i cattolici che sono con noi ma anche per quelli che sono contro di noi nel momento che vogliamo introdurre nella scuola di tutti nel dibattito più generale la dimensione di questa diversità è vero a me in questi anni mi ha spesso colpito il fatto che in realtà c'è molto più impegno Rilling sociale in coloro che sono religiosi e che forse questo è un tema su cui laici si devono interrogare perché questa fiducia questa delega non è stata fatta solo forse nei confronti della della Chiesa o delle chiese me sarà fatta anche nei confronti dello stato delle forme più organizzate abbiamo delegato
Le forme assistenziali quale abbiamo distrutte poi adesso sono le chiese o la Chiesa che lei diventi mano pensiamo al ruolo della Caritas oggi in dei problemi gravissimi che che riguarda il nostro Paese
E credo anche che il discorso sul senso che è stato fatto in questa discussione è vero è un discorso che è stato fatto più nell'ambito del della religione ma io direi insisterei delle religioni
E mi pare importante che i lei cinismo difenda questo cioè difenda il diritto e la necessità del confronto quindi non soltanto la sua personale fede
Ma anche il diritto al confronto tra queste fedi e l'utilità di questo confronto
E e mi sembra credo che la scuola possa essere oggi un luogo in cui questo confronto avviene neanche molto piaciuto riferimento che ha fatto Luporini alla sua esperienza
E credo che forse quella sua esperienza oggi non è più possibile cioè non è più possibile che non ci sia un discorso su queste cose nella scuola oggi è inevitabile che ci sia un discorso e anche inevitabile che la gente si presenti per quello che è io sono stati in una scuola diversa sono cita la scuola
Nel cinquantaquattro e sono stata poi insegnante in questa scuola
E negli anni caldi intorno agli anni Sessanta negli anni però al diciamo il modo in cui io mi presento ai miei studenti come professore come insegnante
Era dichiarando la mia identità la mia identità culturale la mia appartenenza a una comunità la mia storia di cui mi sentivo e non potevano farlo e questo forse interessante vedere questa diversità già negli anni Sessanta rispetto a quella che era la la storia diciamo il modo di essere insegnante nella scuola
Negli anni successivi perché perché dietro c'era la nostra esperienza perché dietro c'era la negazione di queste identità
Perché anche se piccola che avevo vissuto il fatto che io dovevo fingere d'dovevo dire che non ero ebrea e questo io volevo dirlo cioè volevo aver ben chiaro che il mio messaggio laico là ci fosse questa mia identità e che sta mia appartenenza
E volevo anche come dire riportare dei dati che questo è possibile abbiamo io lavoro nella scuola di base come ricerca moto stessi bambini parlano di problemi che riguardano le loro appartenenze religiose del loro modo di rappresentarsi
La divinità ai loro top modo di rappresentarsi problemi
Dell'ASP sopravvivenza di che cosa succede che cosa è l'anima cosa succede quando si muore eccetera e quando i bambini è dato la possibilità di confrontare questi idee ma c'è un'elaborazione interessantissime di tipo personale io non credo che questo debba passare attraverso l'insegnamento un insegnamento della religione
E volevo rassicurare in un certo senso Lidia Menapace su un modo di leggere anche la Bibbia è un modo diciamo femminile di legge la Bibbia che viene da due cose molto diverse uno
La creazione della donna la grazia della donna la donna è creata non vicina all'uomo ma di fronte all'uomo
E contro l'uomo la parola ebraica che dice di fronte vuol dire anche contro eccetto Toni perpetrazione di questo che lei sicuramente conosce meglio di me però un dato interessante singolare
E che mi è capitato di incontrare in questi giorni una suona protestante
Francese ha scritto un libro che si chiama de femme libera delle donne libere e in cui sono le donne della Bibbia le quattro madri più hangar sono descritte essenzialmente attraverso come dire l'elaborazione che della di queste di queste donne strappata tra il SISMI Drascek cioè a Trezzo il racconto
Come dire che la la tradizione orale che poi è stata scritta ed è interessante che l'ha scritto una suora protestante crede è un Christian De Rose della comunità e di gramsciano che credo siano è una comunità di soli protestati e credo sia una cosa abbastanza particolare peculiare che ha scoperto poi ma questo fatto casuale le sue ragioni le sue radici ebraiche
Partendo diciamo tra le sue radici c'era anche questa radice ebraica incontrata due settimane fa un personaggio notevolissimo il suo libro in corso di traduzione in italiano perché mi pare che la cultura italiana questo modo di leggere questa cultura
Sia questa tradizione sia molto molto carente ci sia una grandissima ignoranza tra tutti noi direi io pure sono parte grazie
Va bene
Il Siviglia è stato detto giustamente lo diceva avviliti la scelta di una tavola rotonda per dire così anti concordataria
Era per stringere un po'il tema del che fare cioè del tipo di iniziativa per pretendere il tipo di discorso da continuare e così via
Ora a me pare di vedere un po'due ipotesi in campo
Già un'ipotesi assoluta diciamo e una più relativa un'ipotesi abrogazioni vista diciamo così è un'ipotesi che potremmo chiamare il Riformista
Io credo che si tratta di due strategie politiche non sempre del tutto alternativo perché perché si può lavorare sul terreno dell'applicazione delle intese in una politica come si dice oggi tutti dei diritti di cittadinanza che però mette molto l'accento anche sui poteri ride i cittadini oltre che sui loro diritti e nello stesso tempo però e questo a parte mi interessa di nuovo di più tenere fermo l'obiettivo massimo
Che dava il titolo in fondo a questo tavola rotonda una società senza concordato punto forse più precisamente come diceva Merlino una società con uno Stato senza concordati ecco questo secondo me è un grande tema politico
Prima politico forte di quelli insomma che bisognerebbe in qualche misura mettere in campo riuscirà ricollegare anche a tutto il grande tema oggi che riguarda la riforma poi delle istituzioni perché è un tema non soltanto programmatico è un tema e progettuale dire insomma e cioè si tratta di innestare un processo non di semplici e riforma
Ma di rivoluzione questa volta sì veramente democratica delle istituzioni
Ho visto in confronto io un intervento di Manacorda con un titolo libera Chiesa in uno Stato democratico mi pare che si può lavorare intorno a questa
A questa prospettiva sì non libera Chiesa nel senso in cui sie
Richiamato anche qui molto cioè comunità ecclesiale e non protetti diciamo non assistita
Per questo libera che
Però porti dentro il tema che sollevato agenti Lusi per la fine della delega della riappropriazione del discorso su sei non sono domanda da riprendere improprio insomma non soltanto appunto da parte del credente ma fa parte appunto dell'uomo di questa società del del mondo contemporaneo e così via e poi qui dentro c'è il tema i dello Stato democratico
E stato democratico secondo me è una contraddizione in termini io almeno no continuo insomma scavare intorno a questo punto una contraddizione in termini perché
A noi era sembrato di vedere appunto nell'applica molti di noi era sembrato di vedere in questa formula di uno stato democratico il venire avanti di un lungo processo di transizione di fase storica transitoria
E cioè di una forma di potere Democratic
Di di un potere statale insomma
Di un potere democratico non spetta quello che in fondo si cercava di legge rari dentro una determinata costruzione di società alternative la durezza delle repliche storiche poi le conosciamo tutti io oggi
Siamo di nuovo di fronte al tema sommarsi questa repliche appunto cancellano questo progetto punto di un potere democratico non sto a fare
Si cancellano questo processo sono ripropongono in modo nuovo allora in quale forma lo ripropongono in modo nuovo
Io credo che uno dei passaggi sia un po'anche quello che si è accennato qui io spero che si riesca in qualche misura o attraverso questa iniziativa attraverso anche a riprendere quell'idea che Luporini attratto un po'dalla discussione cioè riunione ricche riparlare in fondo del concetto di laicità
Io per esempio penso a tutto l'equivoco che cioè intorno al tema che purtuttavia usato in modo acritico di laicità della politica Chiambretti ha attraversato tutti questi anni recenti che non ha fatto capire assolutamente nulla degli indirizzi di fondo insomma
Entro cui stavamo andando al terzo avevamo attraversando perché in fondo questa idea in fondo di non di una scomparsa del potere ma di un suo trasferimento
Trasferimento di sovranità cioè fuori dallo Stato mi sembra che ci sia appunto di nuovo un passaggio il lungo periodo su cui poi politicamente lavorare come per sul tema della laicità si tratta in fondo di parlare di riappropriazione del discorso sul senso qui su questo terreno più politico si tratta in fondo di parlare di riappropria
Sono in fondo di un agire etico
E di un agire dico però secondo me non più soltanto dei cittadini singoli dell'indie dico io ma di agire etico anche delle grandi parti sociali e perché noti quelle forme fondo o di rappresentanza la politica ma o di espressione in fondo distanze di domande di bisogni di massa che in parte sono stati qui anche alcuni partiti Djuric fine popolare e in che misura questi partiti possono ritornare in fondo a riappropriarsi di un agire che non è soltanto politico ma anche un agire etico appunto collettivo complessivo almeno Titti grandi partiti collettive pare cioè che ci siano qui si dei nodi di problemi che a partire da questo tema apparentemente
Parziale possono appunto sfondare sui grandi prospettive di carattere politico culturale generale
Grazie
E ci hanno rivela che alla fine mi sembra che non posso che possiamo
Non esce scontenti questo
Pare che son venuta fuori non delle cose a viverci sì i livelli sia io elaborazione o per lo meno di indicazione vivi rielaborazione in questi ultimi critici dell'altro sia anche
Inizio di rinnovamento di indirizzi reale
Ora io cercano di essere molto breve non è che voglio fare una conclusione però credo che ci siano anche doveroso
Accogliere nemmeno
E vedevo stupire subito lascio da parte quelli più filosofici istituiamo dei cittadini in gola tentazione proprio su questo
Per intanto un limite è venuto fuori
E cioè il limite determinato se
Benissimo la certe assenze è stato molto bene di fare l'attrice non non mi ricordo Chilla evocata però che erano stati fatti a
Qualcuno
E e certi inviti equestri inviti sono stati dei premiati non sono caduti avremmo avuto Cetto della per interesse a discutere non con rappresentanti dell'ufficialità democristiano concerti di gruppi cattolici
E che democratici Cresci
Che hanno allora posizioni comunque critiche verso il sistema
Di potere invece venduto lo stabile questi e questo cioè è un peccato
Io credo che dovremmo insistere Photoplay Renzi forse insomma ormai
Fini ma
A
A a questo aggancio l'altra cosa che mi ha colpito mi pare che sia avvenuta molto raramente
Fuori arrivati dopo una serie di interventi e poi da ultimo
Da quello quasi conclusivo sotto questo aspetto di Merlini e che bisogna aver
Ieri in difesa perché quando si dice per una società senza concordata cederebbe era progettualità in cui diceva quelli molto bene e si può anche fare a reazione propagandistica io son convinto che è molto maturo inconsciamente dalla coscienza di strati di popolazione voluto la
Proprio le vicende provoca l'ultimo concorda dal resto per storicamente la natura sia così perché lo dicevamo ieri si
Era in fondo una gran
Era favorevole a mantenere
Il vecchio concordato perché veniva distaccandosi veniva esaurendosi veniva per
Entro significa fummo molto allarmati quando sono fu riproposta rinvio
Risulta la questione con tutte le conseguenze di arretramento di regresso e anche pensa anche giuridica che sono ci son verificato ecco allora questa cosa ne bisognerebbe
Linea difensiva Venini difensive poi sono spesso più difficili perché quelle al ed essi pongono così le grandi mette poi così ci si dava cioè e e
Va e le linee difensive devono tener conto di tutti trabocchetti
Riprende che ci sono nel formulazione di legge nei fatti oppure
Anche semplicemente nella prassi politica della prassi parlamentare nemmeno sentito prima
Penso che
Mi è venuto in mente quando nel primo dopoguerra avevamo fondato era un fronte largo c'è per ma un gran del Salvemini veniva a Firenze a tutte le riunioni della sezione locale e la Fondazione per la difesa della scuola nazione insomma la prima parola e
La difesa contro il clericalismo e certo allora è evidente l'elemento di fronte difensivo che prima e poi ripropporre naturalmente ecco questa causa mi pare e che è che commentato che si è costituito per ragioni operative qui a Roma e mi pare che la soluzione migliore che che
Che debba tener molto conto le pubblicazioni che ci anche un consiglio di queste trappole di questi consigli di questi Zanetti del mobilità e anche difendere
L'ho sentito racconto Dubuque Scialpi ci ci son dovuti prendere il carico anche giudiziale io primo magari poi revocato volevo però c'è un riciclo fermo di averne mandate balzo versiliesi Squinzi tu hai fatto il tema polemico avviene
Erano quelli i nostri come siamo noi hanno i figli nostri hanno pagato cioè altro insomma chiedo scusa
Ecco
E parte naturalmente elaborazione delle grandi linee Eder elaborazione delle Grandi firme e io penso che in queste ore un convegno sulla
Ritorno quella proposta un convegno
Sulla laicità sulla l'affare al più presto ma peso sarebbero le mie non dico conclusioni ma considerazioni finale però
C'è qualcuno le dita però o in approvato pregherei di procediamo ancora centri per scendo chiudiamo e gli auguro
O ci auguriamo può lavoro