Festa democratica - Riforma della giustizia: se non ora quando?

Siamo
Allora buonasera a tutti di nuovo ridico quello che ho detto prima nella no non diciamo così nel nostro primo incipit perché è una cosa alla quale tengo sono
Contento di aver qui stasera
Con noi Danilo Leva innanzitutto per esprimermi la solidarietà mia personale del Forum giustizia del Partito Democratico
Fiorentino e di tutto il Partito Democratico Fiorentino a a fronte di quella non
E si fa chiamare aggressione subita da
I soli fino fino alla solita Gazzetta del malcontento giudiziaria
Nei giorni scorsi è proprio da questo incipit io vorrei partire per entrare subito i media se desse rivolgere
Subito una prima domanda
A Danilo in questi ultimi venti anni
Si è come dire ha creato una visione disneyana io dico della giustizia
Che vede buoni e cattivi a prescindere cioè zio Paperone la Banda Bassotti responsabile comunque vada
Qui fortunatamente incorruttibile Commissario Basettoni che non può mai sbagliare per definizione perché il buono e deve venire giungere
A affermare
I cattivi questo prima questo prima ben poco favolistico purtroppo ha prodotto l'impossibilità di riformare il sistema della giustizia sostanzialmente
Negli ultimi ventitré anni in buona sostanza le riforme sono state episodica e nient'altro e abbiamo un sistema giudiziario per un lato inefficiente per l'alto profondamente ingiusto in questa nostra chiacchierata poi
Cercherò di sollecitare Danilo su temi specifici ma insomma credo che
Una prima domanda
La si possa svolge da questo punto di vista dell'appunto
Giunto il momento finalmente aggiungo vere superare questa sorta di dicotomia è parsa insuperabili destra
Coloro che
Volevano che nulla cambiasse coloro invece volevano
Come dire in qualche modo sostenere una riforma di sistema puntualmente venendo a disavanzi come amici del manovratore
Questo ha prodotto lo ripeto quindi si bello qual è la mia idea sul punto non solo un blocco
Di riforme assolutamente necessarie
Ma anche diciamo così un blocco del sistema politico perché io sono fra coloro convinti
Che parafrasando Mino Maccari ci siano due categorie di berlusconiani berlusconiane gli antiberlusconiani
Che si tenga una mano fra loro il tema al campo della giustizia
è stato quel campo nel quale in questi venti più anni queste opposte tifoserie si sono scontrate o forse hanno fatto finta di scontrarsi
E invece il valore del sistema giudiziario e quindi uno dei cardini del nostro sistema democratico era quello che ne ha
Sofferto di questo prima
Di opposte fazioni di opposte tifoserie quindi la prima domanda che rivolgo ad arrivare ampia poison entreremmo più nello specifico è giunto finalmente il momento di poter mettere mano a una
Grande riforma del sistema giudiziario della giustizia in generale
A innanzitutto buonasera
Io credo che un Governo sia utile quando fa cose che non servono ad un ad un Paese
Ed oggi la riforma del della giustizia è una cosa utile
Una cosa utile perché
Sul
La livello anche di efficienza di un sistema giudiziario si misura il livello di civiltà ricchezza
E chiudere gli occhi di fronte ad una inefficienza cronica che il nostro sistema giudiziario conosce non aiuta nessuno non aiuta soprattutto l'Italia a recuperare competitività
Quindi un partito che
Vogliamo essere autenticamente riformista
Pone questo tema tra le priorità
E cerca di affrontarlo non inseguendo la pancia del Paese
Ma mettendo in campo quella che è una sua visione mettendo in campo quella che è una sua idea
Se negli ultimi anni diciamo ma la sinistra è venuta
Meno ad una sua funzione
Cedendo anche culturalmente
Lo si deve soprattutto in un
Ad un fatto
Cioè non siamo riusciti a costruire una
Visione della giustizia nella società
Che abbiamo invece delegato soltanto i tribunali e miti limpidi un'idea della giustizia
Ed è questo che non può funzionare
In un Paese come il nostro
E soprattutto non può funzionare
In un partito come il nostro perché un partito che vuole aveva una funzione nazionale ricchi deve essere un partito di Governo che vuole aspira diciamo un partito di Governo
Dobbiamo sapere individuare delle priorità e sappiamo anche che
In
Campo così delicato con quello di cui
Questa sera stiamo stiamo parlando
Bisogna avere coraggio inutili non bisogna eccedere invece i tentennamenti o alle quale paura e non ci giochiamo una sfida Mickey importante io l'ho detto all'indomani della la sentenza di Berlusconi
Sentenze vanno
Vanno rispettate le sentenze vanno applicati nel
Legge uguale per tutti
è vero quell'appello di Napolitano che nella seconda parte di un clima un invito alle forze politiche
A ragionare di riforma e di riordino del sistema giudiziario era un appello che un appello che bisogna raccogliere
Perché
Non possiamo in una fase come questa rinunciare ad aprire una proposta in
In materia
Non lo so non lo possiamo fare non possiamo
Giocare
Inizialmente una partita come come come
Come questo quindi io credo che
Chiesti siano le le condizioni per affrontare un dibattito così
Un dibattito innanzitutto nel nel Paese in dibattito che coinvolga
Le associazioni forense forensi vi rappresentanze
Che gli operatori del del del diritto
Ma un dibattito ecco che sappiamo riportare al centro del
Nell'attenzione una sfida
Bella e suggestiva come quella che è in tanti momenti la sinistra ha condotto su un terreno questo che purtroppo negli ultimi tempi invece abbiamo
Delegato timidamente ad altri non considerandola una priorità su questo perché anche un minimo di autocritica ci possa far fa bene possa anzi aiutare recuperare il
Perlomeno perduto
La la risposta di Danilo oltre ad avermi personalmente molto soddisfatto qui farle ieri sera c'era qui Sergio Staino con Gianni Cuperlo
Non mi fa venire in mente una vignetta che uscì qualche anno fa di Sergio Staino aveva una cuntu io sulla spalla che aveva messo una barchetta sotto il par Valtravaglia Asia minore
E che diceva mezza boccali suggeriva dietrologie complotti
O personaggio storico di stare non si chiedeva e diceva mamma mia e il non è che dal suo dell'avvenire me il mio nuovo mito diventato
Il procuratore Borrelli dal successiva domanda non sono ancora di sinistra ecco parafrasando quella Pella vignetta non c'è dubbio non si può personalmente lo sono non essere d'accordo
Che da sinistra debba tornare a essere la casa delle garanzie sui fra il pubblico Riccardo Conti
Al quale si devono battute illuminante con molti amici del Forum nazionale giustizia abbiamo fatto nostra forse Danilo la conosce ma
Perché la facciamo conoscere stasera
Riccardo dice
C'è stata una strana genesi eravamo comunisti eravamo garantisti ora ci chiamiamo democratici e siamo diventati forcaioli c'è qualcosa che non va cos'è la truffa delle etichette no non credo che sia la truffa delle etichette
Ma credo che in qualche passaggio equilibri fa l'autocritica di Danilo non posso né accoglierlo
Abbiamo noi per primi invocato soprattutto sui temi della giustizia al ventennio berlusconiano dalla parte sbagliata cioè anche su questi temi ci siamo fatti condizionante
Venendo ad argomenti specifici quindi ai temi più scivoloso insomma appresa la disponibilità
Tramite Danilo del partita riflettere su questi temi
Io Lorenzi ama Danilo trattare quelli che secondo me sono degli aspetti più delicati anche più difficili da riformare perché voi ci sono come dire
Temi sui quali trovare la uniformità di giudizio è semplice ma ce ne sono altri sui quali
è necessario avere più coraggio forse sui quali quindi più utile riflettere aziende
Parto forse da quello meno scivoloso la giustizia civile
Meno scivoloso perché purtroppo non ci siamo in
Questo clima di
Confronto e conflitto permanente abituati a pensare
Come il cento della giustizia saputo nel processo penale
Mio nella vita faccio l'avvocato penalista un'idea abbastanza naturale pensarla così ma
Detto questo non si può tacere che che è un problema grave di giustizia civile
Le stime dell'OCSE indicano che l'efficienza del nostro sistema giudiziario ci posiziona soprattutto per
Cattivo stato della
Giustizia civile cattivo funzionamento e la giustizia civile al centocinquantaseiesimo posto nel mondo siamo quindi dietro Paesi
Sicuramente economicamente al non fosse altro economicamente meno sviluppati del nostro quale sono le misure carino che si possono mettere in campo per
Rendere più efficiente e quindi per questa via più giusta della giustizia civile
Ma a me viene subito da
Da dire che noi abbiamo una necessità
Immediata ed impellente che è quella del superamento della frammentarietà dei riti in materia materia civile
Una frammentarietà che oltre a determinare diciamo così uno sbandamento dice degli susseguiti il coloro che oggi
Usufruiscono del della giustizia ma determina poi anche una dilazione vera dei
Bene dei tempi del procedimento
Superamento della frammentarietà e
Cercare di uniformare il più possibile al modello del diritto del lavoro
Consente una accelerazione diciamo su
Sui tempi del del processo
Guardate c'è un'emergenza che non solleva mai mai nessuno
E che il costo di accesso
La giustizia negli ultimi
Anni a occhio siccome faccio pure io l'avvocato penalista non civilista però
A occhio credo i costi siano ci siano addirittura quadruplicati e questo ha determinato una rinuncia preventiva da parte dei cittadini all'esercizio dei propri diritti
Ed è un'emergenza democratica in uno stato civile
Se un cittadino rinuncia all'esercizio di un suo diritto per i costi
Questo vale per il civile ma ancora di più per l'amministrativo
Ecco vuol dire che c'è qualcosa che non funziona e che meccanismo BA
Corto circuito prova una proposta sempre che non abbiamo lanciato nei giorni scorsi e quella
Immaginare un sistema giustizia che si autofinanzia come
C'è il Fondo unico di giustizia fughe
Che oggi
Pensate viene tripartito cioè una parte la prende il Ministero del degli interni una va al Ministero della giustizia un'altra parte del Fondo unico per la giustizia
Va nelle casse della Presidenza del Consiglio dei Ministri
Ma abbiamo chiesto
Che la parte che va alla Presidenza del Consiglio dei Ministri venga destinata alla giustizia perché non si capisce
Il motivo per il quale ingenti somme ingenti risorse che provengono dal
Appagamento ad esempio dei
Dei contributi uniti undici mitica
Perché debba andare ancora la Presidenza del Consiglio dei Ministri invece immaginiamo una cosa molto più ragionevole molto più saggio che è quello appunto della
Nella ripartizione solo tra
Il Ministero degli Interni
Tema legato alla alla sicurezza che il Ministero veramente del della giustizia sul fughe ci sarebbe da
Interrogarsi
Perché e dal due mila e dieci che le risorse ad esempio non vengono più assegnate diversi ministeri se avrebbe capire che fine hanno fatto in questi anni
Quindi soprattutto su che
Progetti sono state
Reinvestiti poi c'è il tema del processo telematico
Oggi il processo telematico non è assolutamente decollato il nostro Paese anzi ha conosciuto una diffusione a macchia di leopardo
Più che altro lasciata al allo spontaneismo e non invece ad una
Di una andare
Ad un impianto diciamo così uniforme sull'intero sull'intero territorio nazionale ecco la giustizia civile
Si affronta con
Maggiori risorse
Significa maggiori investimenti
Con il lato informatizzazione negli negli atti
E soprattutto superando la frammentarietà i litigi credo quella sia
L'esigenza principale favorendo poi anche strumenti sicuramente di
Deflazione extra extra giudiziale
Sappiamo le vicende relative alla
Media conciliazione perché sono state oggetto di un
Il dibattito molto acceso soprattutto che ha visto
Contrapposto il ministro Cancellieri anni agli agli avvocati
Noi abbiamo fatto insomma la nostra parte in
In Parlamento
Uscendo di intervenire
Su un punto su un su un istituto che così come era venuto fuori dal
Nel direttamente dal dal Governo presentava delle contraddizioni e delle distorsioni
Noi siamo intervenuti abbiamo introdotto dei tentennamenti e crediamo fermamente che quei temperamenti possano consentire all'istituto Datamedia conciliazione
Di incidere in maniera più significativa e soprattutto di
Non
Deludere diciamo così quelle che sono le attese evidenti e le aspettative
Anzi per esempio il limite temporale del dello all'obbligatorietà ci è sembrato un limite ragionevole senso
L'obbligatorietà della nella mediazione per un periodo di tempo in fase
Sperimentale
Dopodiché al termine del periodo della fase
Di sperimentazione capire se ha funzionato se non ha funzionato dove si corre intervenire dove invece non si deve per intervenire e un altro
Elemento
è stato quello della gratuità nel del primo incontro laddove non sia
Non si riesce non si riuscirà
Ha vinto ad addivenire a
Alla conciliazione quel primo incontro quello cosiddetto filtro deve essere gratuito per non gravare appunto su quello
Che sono
Poi le due esigenze necessità subito cittadina allora
Questo può essere
Può essere nell'entroterra liturgico ritardi gli interventi
Che
Potrebbero però aiutare molto anche a far funzionare meglio meglio le cose
Un Paese che ha un livello di arretrati con me come il nostro è un Paese che non
In funzione di un Paese che non soddisfare quella che è la domanda di giustizia e che quindi
Dà delle risposte anche sbagliate
Che
Non di qualità perché è un altro altro tema che dovremmo affrontare cioè la qualità poi nel del sistema giudiziario soprattutto quando
Si parla di giustizia di giustizia civile
Nel comma pagare a cottimo ad esempio
I giudici onorari in un primo sia
Un esempio di qualità un incentivo al
Con la qualità e all'efficienza ecco
Dovremmo discutere di milioni TG di questi temi e soprattutto di come una forza politica come nostro si mette al servizio di una missione generalista della giustizia
Che pubblica perché abbiamo assistito anche ad una privatizzazione della giustizia negli ultimi
Negli ultimi anni rispetto a questo dovremmo avere la forza e la capacità invertire la rotta
Sentita e lo vediamo i temi più spinosi che come sempre la cosa più spinose sarà anche più interessanti
Fa farò una cosa però non facendo l'intervistatore di professore soldi professione farò qualcosa e l'intervistatore di solito non fanno sui casi spinosi dirò anche qual è la mia idea quindi mi esporrò prima di fare il disponibile
Il tema dell'obbligatorietà dell'azione penale io personalmente lo ritengo un ai pubblici sia costituzionale che sta alla radice di molti eccessi di discrezionalità
Qualcosa sul quale si può pensare di mettere le mani
Vendola penalista
Se la domanda d'asilo
Sappia
Tra io mi mi sono attivato lei di
Di tanti in questi giorni per aver sollevato il tema che è un tema
Molto delicato
Su cui
Cioè su cui bisogna secondo me discutere avendo anche
Chiaro un rischio che sicuro
Che è quello della
Di una eventuale lesione dell'autonomia della della magistratura
Bisogna salvaguardare l'indipendenza della magistratura perché che ha un valore non è un non è un disvalore
E però oggi bisogna avere anche il coraggio di dire che in materia presente sul
L'azione penale oggi di fatto Giannone più obbligatori perché
Davanti ai buoi e magistrati ogni giorno arrivano una marea di notizie di
Di reato
E de ovvio che di fronte alla marea di notizie di reato poi qualcuno una cernita
La Rebuffa
Oggi casomai bisognerebbe discutere di come rendere la effettiva l'obbligatorietà dell'azione
Io mi son permesso nel giugno scorso possono levare hanno intervista a Repubblica questo tema dicendo è discutiamone fermo restando il titolo quarto della
Della Costituzione qui
Fermo restando quelle che sono le
Le garanzie di autonomia di indipendenza è reale
La magistratura prati discutere
Come è possibile rimodulare oggi l'obbligatorietà dell'azione penale
Ad esempio
Un istituto come quello della
Limitare il fatto
Chi è un istituto che non esiste ancora nel nostro ordinamento sarebbe possibile introdurlo aiuterebbe in qualche modo
Io credo in qualche modo un magistrato ha fare una cernita fare una selezione distinguendo fatti che su uno meritevoli di una
Persecuzione da un punto di vista penale da
Da quelli che invece non lo sono secondo me questo sarebbe un istituto che potrebbe in qualche modo aiuta
Sul resto io credo che
Ci sia nulla
Oggi il contesto è un contesto sicuramente difficile
Per poter andare oltre
E però ci sono una serie di interventi
Ok si possono fare attraverso legge ordinaria senza
Andare a scomodare il titolo quarto della Costituzione su quindi male credo che
Bisogna
Avviare la discussione bisogna avviare un dibattito un dibattito che sia sereno perché qui non c'è nessun attentato a
Alla Costituzione ma c'è la volontà invece pieno di
Prendere effettivo alla Costituzione in tutte
Le sue le sue parti
Ti lascio bene
Certo
Avevamo pensato di lasciare Leo alla fine dopo questi scusi fino così avevano tutti
Gli spunti di riflessione
Possibili
Mentre Danilo beve a me viene un'altra domanda cattivella da fare
Un altro tema molto delicato che è quello della separazione delle carriere dei magistrati intervento tra l'altro che si potrebbe compiere anche questo con legge ordinaria
Anche qui mi israelo subito e dirò qual è la mia posizione io sono assolutamente favorevole alla separazione delle carriere
Che anzi ritengo imprescindibile per una
Concreto estrinsecarsi delle ritocco Sartorio introdotto nell'ormai lontano ottantotto che si è dimostrato zoppo senza questo passaggio fondamentale non sono fra coloro che
Vogliono fare i Pasdaran della separazione delle carriere perché poi credo che quello che conta sia il risultato finale che garantisca l'autonomia e indipendenza dei magistrati si esterna ma anche interna fra le varie figure di giudicante e requirente
Quindi si potrebbero pensare a ipotesi di separazioni rigide però vere delle funzioni così come dice tanto per fare
Una citazione colta Luciano Violante ormai da anni va
Proponendo è obiettivamente se penso alla mia idea di separazione delle carriere
Ne dava l'idea di Luciano Violante di separazione rigida le funzioni poi tutta questa grande differenza non c'è e quindi non mi voglio come dire impiccare alle definizioni
Però credo personalmente che questo sia un altro
Tema che imprescindibile in mente dovrà essere affrontato e dovrà essere affrontato uscendo dal ricatto che dicevamo prima della dicotomia berlusconiani e antiberlusconiani
Perché
Soprattutto su questi temi su questi temi ordinamentali
Io credo che non si possa continuare ad appaltare la
Vicende della democrazia alle sorti di un signore che per carità raccoglie otto milioni di voti ma non può essere tutto quanto
Riferito alla circostanza che le modifiche possano far piacere o non possono far piacere a Berlusconi non mi nascondo però che il tema è delicato in particolare politicamente delicato
E quindi la dalla soldi non fare una domanda facile a Danilo ma mi chiedo
Possiamo pensare di mettere mano a questa organizzazione della magistratura che non tocca direttamente Titolo Quarto perché può essere svolta con legge ordinaria però obiettivamente indirettamente poi finisce questo Carlo insomma
E esce dalla porta per rientrare dalla finestra
Ma non mi sottraggo perché anche su questo tema detto come la
Va bene come la penso qualche qualche settimana fa anche qui bisogna intervenire con legge ordinaria
Io sono contrario ad una separazione delle
Delle delle carriere perché anche lì il rischio di una
Lesione dell'indipendenza della della magistratura e dietro l'angolo guardate
è vero che non bisogna sottostare al ricatto però non mi sembra un momento diciamo o un contesto politico che
Questo in cui
Siamo anzi particolarmente questo in cui siamo in in questi ultimi giorni in questione queste ultime ore
Molto favorevole ad una ad un ad un ragionamento deve simile anzi questo è un clima anche non favorisce
Un processo un processo di riforma e però
Anche qui come rendere effettivo il titolo quarto del nella Costituzione
Si può intervenire con legge ordinaria separando rigidamente e funzione
Inutili né possiamo pensare all'introduzione di norme che
Puntualizzi Jorge precisino meglio di quelle che ci sono
Distinzioni di di funzioni
Incompatibilità all'interno degli negli uffici permanenza temporale
Nenni diversi nei diversi incarichi insomma sì si può discutere
Perché l'organizzazione della magistratura ha bisogno anche quindi una
Di una riforma
E ho detto siccome nel momento quando
Diciamo così Epifania
Mi ha
Conferito insomma in carico di
Quindi è sconsigliabile giustiziata prima cosa che ho fatto è stata quella di
Chiedere a tutti tutti gli operatori
Degli incontri che ho avuto modo di dire en
Anche nella le associazioni dei
Dei magistrati che ieri non ci si può opporre a tutto
Ma che bisogna in qualche modo agevolare quelli che sono dei cambiamenti intelligenti e dei cambiamenti che servono a migliorare
L'esistente perché così come
è chiaro che qualsiasi situazione esista e allora se partiamo cioè da quella che è una realtà di fatto sappiamo pure come fare poi per
Riformare perché la riforma non va vissuta
Come una clava da utilizzare contro contro qualcuno
Delle riforme vengono scritte hanno le foto la forza poi per camminare le gambe per camminare se vengono scritte insieme
Insieme a chi vive quel del quella determinata realtà chi vive quel determinato settore
Mi è un partito come il nostro non deve avere paura su questo quando un'identità e forte non ha paura di confrontarsi con nessuno perché quell'identità e forte
E
Su questo tema quello dell'organizzazione della
De la magistrature il PD ecco non può
Indietreggiare o non può far finta che
Problema non esiste il problema esiste anche qui va affrontato con
Buonsenso ma affrontato con
La prudenza del
Del Carso ma va affrontato allo stesso tempo buonsenso ma
Con il coraggio di quelle che sono le
Le proprie idee e gli obiettivi che uno può e vuole perseguire
Se
Sentiranno in un altro tema delicato da attuare
L'amnistia è un tema delicato perché
Particolarmente attuale io qui devo
Confessare di aver fatto nel tempo Lamea posizione personale io sono sempre stato tradizionalmente contraria provvedimenti da amnistia
Perché non mi parevano la soluzione giusta per risolvere il problema gravissimo per il quale l'Italia ormai diventato un delinquente abituale pluri condannato in sede europea
Del sovraffollamento carcerario della lesione dei diritti della popolazione detenuta e costante avviene ogni giorno nelle carceri italiane
L'amnistia non mi pareva la soluzione migliore perché mi pareva in questo dico tradizionalmente perché poi sto dando conto di aver cambiato opinione
Non non mi pareva la soluzione ideale perché mi pareva il modo migliore per non affrontare il problema avevo fatto una ricerche ENEA in occasione di un incontro l'anno scorso con Marco Pannella per l'appunto che si doveva svolgere qui alla festa allo scoperto che il periodo storico nel quale c'erano state più amnistia in Italia era stato il ventennio fascista
Non casualmente perché quando non si vuole affrontare il problema organico diciamo così della giustizia si ricorre all'amnistia
Per deflazionare il problema
Perché dico che ho cambiato idea nell'ultimo anno perché francamente la situazione mi pare Giunta punte di criticità tale che un provvedimenti o di
Deflazione immediata e diretta della popolazione carceraria del deve essere svolto
So che questo è necessariamente strumentalizzato dalla destra non mi stupisco peraltro
Basta leggere il giornale della famiglia Berlusconi per scoprire che fino a un mese fa a fronte delle proposte c'erano già i referendum radicali in ballo
Si scriveva giammai l'amnistia perché serve per mettere fuori i delinquenti
Dopo la condanna divenuta definitiva sia cambiato idea come spesso succede
E però di nuovo io mi chiedo a fronte di questa destra che sembra non potersi mai evincere dagli interessi del proprietario però non è un problema che ci riguarda mi sento di dire
Non ci possiamo permettere di avere a fronte dell'amnistia un'ipotesi di chiusura che derivi soltanto dalla posizione della destra
Io temo di no
Perché poi al problema del carcere bisogna dare una risposta una risposta immediata ripeto io ritengo che l'amnistia non sia la soluzione l'ennesimo provvedimento tampone
Però temo che in questo momento ci sia bisogno di un provvedimento tampone e mi viene da dire se se ne gioverà Berlusconi
E chi se ne frega insomma io non penso che ne nelle carceri italiane ci siano settanta mila detenuti credo allo Stato forse sono di più
Meno
Sessanta semina ma ci siamo e che si possano come dire continuare a per prima dei diritti di settanta mila persone perché da quel provvedimento uno se ne gioverebbe al tema dell'amnistia però utile con la seconda domanda
Perché avevo detto la la deflazione non è non una soluzione una soluzione secondo me potrebbe essere di considerare il sistema della custodia cautelare
Perché in Italia c'è troppa custodia cautelare Paese europeo nel quale
La popolazione detenuta alla più alta percentuale di detenuti in attesa di giudizio rispetto a tutta Europa e quindi come sempre i numeri non mentono checché ne dicano alcune corporazioni numeri stanno lì a dimostrare
Che c'è qualcosa che non va
Potrebbe essere quella la soluzione quindi realtà le domande sono due
Prima sull'amnistia so che ti ti ho letto qualche giorno fa
Sul foglio su Repubblica quindi più o meno sono qual è la sua risposta
L'amnistia e poi al di là dell'amnistia possiamo pensare a un sistema che ripensi in questo caso Codice di procedura penale
E i requisiti e quindi dall'articolo duecentosettantatré in poi del Codice di rito il sistema delle misure cautelari io sul punto credo che forse servirebbe ancor più
Per amnistia
Allora è una storia no
In maniera secca
Sì CAB perché
Credo che un provvedimento di amnistia al di fuori di un contesto di di riforme è un provvedimento una tantum e come tale insomma non serve anni
Misti hanno
Per questa ragione
Poi
Al PdL non interessa la sorte del
Della popolazione carceraria italiana senza una sorta di
Un italiano in particolare ma
Quello non è nell'interesse dell'Italia
C'è un
Tema
Che
Ci deve far riflettere che è quello della custodia cautelare ed un intervento di riforma deve partire da lì
Quaranta per cento dei di tenuti
è in avvisa
I
Giudizio
Queste sono cifre da Burundi e non da un Paese cinico perché in nessun Paese civile europeo uno sta in carcere
Per tanto tempo
Prima ancora di essere condannato in via definitiva
E la maggior parte delle
Dei detenuti ogni condanna che vengono anche condannati hanno già scontato la pena
In via cautelare
Sì una roba da pazzi da matti
E quando si solleva un problema che oggi è in portiere il problema attenzione
Oggi
Il dibattito
Che noi dobbiamo orientare per risolvere problema del sovraffollamento bene abbiamo fatto attenzione già in Parlamento abbiamo provato l'istituto della messa
Alla prova abbiamo approvato la proposta di legge sulle misure alternative bisogna proseguire su quella strada
Noi abbiamo presentato una proposta di legge sulla dei carceri interazione che prevede di del
Diciamo così la misura del per carcere come
Come extrema ratio e però c'è da intervenire immediatamente sulla l'istituto della custodia cautelare anche qui ne abbiamo presentato una proposta di legge
Che va a rimettere mano insomma intorno ad alcuni requisiti tra cui
La lettera c dell'articolo duecento settantaquattro del Codice di procedura penale fa io introduco in un altro tennis ma
Considerare
Tempo
Per cui uno ha commesso il reato ma è normale che
Io faccio l'avvocato sono penalista cioè
Non voglio sollevare un conflitto di interessi però parlo per esperienza
Cioè non è normale che
Si applichi l'istituto della custodia cautelare in casi in cui
Magari
Il diciamo così il il reo con l'imputato
Ha commesso il reato un anno prima
Parlare non è normale perché
Significa svilire l'Istituto stesso della custodia cautelare che senso
Su che senso vale cioè allora guardiamoci negli occhi
Guardiamo negli occhi questo Paese
è un
Mi è un partito come il nostro
Ad un Paese come l'Italia deve raccontare le cose come stanno
Con
Grande senso anche
Diciamo della realtà
E allora visionato sei cautelare ha subito delle distorsioni c'è troppa discrezionalità a
Troppa
Troppa troppi scusate troppe automatismi
Perché così come
è stato così come la prassi insomma c'era ce l'ha con
Segnatamente dimostrato su mostrato questo
Troppi automatismi qua ci sono dei parametri oggettivi che andrebbero introdotti come quello del tempo nulla alla Commissione
Del del reato
Io credo che
I
Oggi risulta ordinistico della custodia cautelare
Con un suo uso improprio
Questo è
I
E va affrontato questo argomento ed è
Una nelle priorità ne chiederemo la calendarizzazione della nostra proposta in legge subito adesso al
Alla ripresa dei
Qui i lavori parlamentari proprio perché
Riteniamo che su questo terreno si possa
Che si debba interveniva perché a riformare l'istituto della custodia cautelare insieme alla riforma dell'ordinamento penitenziario insieme al a misure anche di maggiore depenalizzazione
Tutto questo insieme possa aiutare a risolvere il problema del sovraffollamento carcerario non è l'amnistia che può risolve un problema invece
Così
Complesso come quello di cui
Stiamo parlando e come
Su cui Europa diciamo così diceva saggia sanzionato in
In passato
Militari non mi sono accorto trattando questi temi abbiamo parlato e rapida successione
Di obbligatorietà dell'azione penale di separazione delle carriere di custodia cautelare
C'è rimasta fuori forse solo la responsabilità dei giudici perché faccio questa domanda in tema di attualità e referendum proposti dal Partito radicale
Zoppello sapere una cosa un arcano ma insomma non è un segreto il
PD fiorentino nella mia persona si è fatto promotore
Di un documento che abbiamo scritto con una serie di giuristi che aderiscano al Partito Democratico
Con la quale si sollecitava si sollecita il Partito Democratico ce qui fra i firmatari in platea Stefano Pagliai
Si sollecitava il Partito Democratico ad appoggiare quei referendum approfitto dell'occasione per esplicitare la RAI la ragione per cui abbiamo scritto
Quel documento perché ritenevamo che
Sia giusto appoggiare i referendum radicali perché ci pare che sia come ha scritto qualcuno l'ultimo treno
Per poter riformare per poter fare una riforma complessiva della giustizia che non vuol dire che se non si fa tramite referendum non si fa più
Però come ha scritto Vitiello sul foglio qualche giorno fa c'è il rischio poi di dovesse da fare a piedi senza treno
Nel senso che la ragione per cui riteniamo che sia un'occasione da non perdere che qui non non sono parole mie riprendo quello ha scritto Panebianco sul Corriere della sera qualche giorno fa
Poiché urna magistratura molto difficilmente ha scritto lei ha detto Panebianco accetterà
Di farsi riformare di farsi riformare da una politica in questo momento e così divisa probabilmente la politica per rafforzarsi da vetro passare attraverso la legittimazione popolare dell'istituto referendario
Ma non è questa la domanda volevo superato la ragione per cui
Noi riteniamo abbiamo fatto questo documento del quale siamo particolarmente convinti
Che si debbano appoggiare ora la raccolta delle firme poi successivamente al momento del voto i referendum radicali
Perché sono
Uno straordinario veicolo per per quello che riteniamo però
Al di là di questo queste sono è una posizione personale nostro ovviamente dei firmatari
Il Partito Democratico è fra i pochi soggetti politici che ancora non si sono espressi con riferimento né positivamente né negativamente a referendum radicali
Quando abbiamo scritto quel documento noi temevamo che di nuovo in maniera interessata
La destra sarebbe giunta ad appoggiarli è puntualmente avvenuto
Abbiamo fatto un convegno non più tardi di un mese fa qualcuno dei presenti stasera c'era e l'abbiamo detto abbiamo detto già sappiamo che se arriva qualche condanna da qui ai prossimi giorni
Per il Presidente Berlusconi di colpo il PdL sì di mestiere ha garantista si dimenticherà ad averlo affossato proprio loro il PdL nel due mila l'esito referendario
Impedendoci di avere alcune delle riforme che oggi siamo costretti a chiedere quindi questo ci è dato di quanto sia per l'uso quel garantismo a quanto si è interessato
Questo è puntualmente avvenuto mi rendo conto che questa situazione di nuovo questa strumentalizzazione da parte di Berlusconi non renda come sempre in questi vent'anni facile il compito del Partito Democratico ma ti chiedo
Quale potrà essere la posizione del Partito Democratico dal momento ancora non è espressa una su quello che comunque è un passaggio centrale importante di stretta attualità in materia di giustizia
Rammento abbiamo presso questa una posizione sui referendum
Toccata misti nella proprio
In un dibattito la festa del del PD di Roma Ancona bicchierini tutti citati
Rispetto a tematiche così complesse
Preferiamo quello dell'intervento legislativo
Rispetto a un istituto come quello del tribunale
Siccome ho letto anch'io e l'editoriale di Panebianco quinti nella politica debba riacquistare forza e autorevolezza debba farlo con l'iniziativa in Parlamento
Qui siamo a principale forza politica
Parlamentare
Andiamo il dovere la responsabilità sui temi
Come questi
Di
Avanzare proposte il
Iniziative
L'abbiamo fatto perché l'abbiamo fatto in materia di ergastolo
Dove sottoscritto insieme a Roberto speranza che il Capogruppo alla Camera
Proposta di legge
L'abolizione dell'ergastolo lo abbiamo fatto in materia di custodia cautelare
Lo abbiamo fatto sulla in materia
Introdurre l'introduzione del reato di di Turturro l'abbiamo fatto sul conto riguarda l'abolizione del reato di
Migrazioni clandestine c'è
è un terreno su cui
Noi stiamo già giocando da la parte
L'abbiamo fatto in materia di tossicodipendenti
Circuito si vive nelle liste di mobilità in una galera credo che valga
Molto soprattutto in un Paese il Comune come come il nostro quindi su questo credo che dovremmo riacquistare anche spazio di iniziativa
E anche di mobilitazione intorno alle
Alle agli interventi
Che ignari proponiamo
Tra l'altro ci saranno tutta una serie di iniziative
Adesso in
In autunno
Di approfondimento sui diversi temi sulle su diverse proposte di legge
Non significa non avere una sensibilità di confronto con
Con i radicali perché
Qui temi del
Chi su un oggetto dei dei referendum sono anche temi nostro
Ne abbiamo parlato
Poco fa
Quindi credo che la posizione del
Del del PD su questo sia
Molto
Molto molto chiare
Dovremmo avere la forza la capacità l'autorevolezza
Di portare avanti in alcuni
Insegna
Lì
Far sì che vengano approvati Augusto
Perché
La riforma della giustizia è un intervento
Necessari da fare
Lo dicevamo all'inizio
Perché su questo
Consentiamo anche alla uniti che alle istituzioni di recuperare credibilità
Agli occhi dei
Dei cittadini
Però
Appunto e la strada dell'intervento legislativo rispetto a quella dell'istituto referendario
Che su argomenti su
Temi anche così complessivo credo che
Non possa avvenire diciamo così qua prevalenza
Sedici anni ultimissima domanda prima di lasciare spazio alle domande che ci sono state sollecitate questa sia davvero difficile nel senso che
Ci ho pensato se se farla perché so che
Perché mette per primo meno imbarazzo rispondere a questa domanda va obiettivamente è una domanda di stretta attualità e non ce la possiamo non fare
Le vicende della decadenza di Berlusconi e l'applicazione della
Déjà Severino anche qui e per l'ultima volta svelo qual è la mia posizione io credo che sia
Inaccettabile la posizione di chi da una parte e dall'altra attenti diffidare la Giunta per la giacca chiedendo a
I difensori a prescindere di Berlusconi che
Le forze politiche si impegnano con si impegnano come dire in via preliminare a dichiarare inapplicabile la legge Severino perché questo è francamente inaccettabile
Così come trovo inaccettabile la posizione di chi dice la Giunta non ed è un passaggio obbligato Berlusconi ha come tutti quanti diritto di difendersi
E nessuno glielo può impedire insomma se ritiene che vi siano in quella legge degli aspetti di incostituzionalità
Tutto il diritto di sollevare invece aspetti di incostituzionalità davanti alla Giunta ritengo personalmente abbia meno diritto
Di ritenersi come dire legibus soluti perché queste quello che sta partendo diciamo così
Nelle nelle agitazioni degli ultimi giorni
Però obiettivamente non c'è dubbio che il Partito Democratico in questo momento si trova in una posizione di difficile ecco non di difficoltà perché indizi difficoltà ci si va
Quando non si sa non siano le idee chiare io credo che il Partito Democratico sul punto rabbia
Difficile però perché viene tirato da destra ed a manca per la giacca
Cosa ci dice su un punto
Ma abbiamo anche qui credo detto molto del romana la legge Severino e chiara
Così come
Chiaro diciamo l'impianto
Dello stato di diritto che fondi si fonda su un principio che è quello della legalità
C'è una sentenza passata in giudicato e di terzo grado
è una sentenza di condanna che ha una piena principale a una piena la pena accessoria le sentenze vanno rispettate che ciascuno di sua per
Per quanto riguarda la propria competenza deve applicare
Poi c'è una legge che la legge Severini
Che non è una legge che produce effetti Penati
è una legge che disciplina l'accesso ad una carica pubblica elettiva così è stata interpretata dal Consiglio di Stato
Due casi che si sono
Verificati
E anche qui dice
Bisogna far applicare quella legge poi dopodiché tutte le iniziative che
Il senatore Berlusconi vuole intraprendere può intraprendere ma attengono ad un altro piano che non è quello politico
Io sono il vicepresidente della Giunta per l'autorizzazione a procedere della Camera
So
Conosco diciamo le prassi interne ad organismi di questa di questa natura
Ci sarà un relatore farà la sua relazione seguirà un dibattito e la Giunta sicuramente deciderà così come decideranno i senatori del PD sulla base delle risultanze di quel
Di quel dibattito ma
Da qui
Ad arrivare alla
Adatta ad altri tipi di conseguenza ebbe dico di no perché
La la legge Severino e chiara
E chiara e molto chiara poi ti ripeto tutto quello che Berlusconi vorrà fare sarà libero di farlo ma
Non si può sovrapporre il piano politico con quello giudiziario e non si può sottostare ad un ricatto
Permanente del da parte il PdL insomma un problema del PdL
Capire si riescono a sopravvivere con non senza
Berlusconi in Parlamento Berlusconi farà il leader fuori dal Parlamento tra l'altro come lo fa Grillo nessuno due due pregiudicati ti piacciono molto gli italiani va bene così
Gli iraniani oggi o di non più politici dei pregiudicati evidentemente però insomma
Non non credo possa essere questo oggi il semmai che
Debba appassionare l'Italia non ci sono altri problemi come quello della crescita del lavoro per i giovani dell'accesso al credito delle
Delle imprese quel Governo deve occuparsi di questo come ben si sta facendo
Se Berlusconi ha deciso dico il PdL hanno deciso di staccare la spina per ragioni che
Non attengono all'azione di governo se ne assuma la responsabilità di fronte al Paese di fronte e cittadini
Lascerei lo spazio alle vostre domande c'avete sollecitato e ora arriviamo subito voglio esprimere la mia personale soddisfazione rispondo io al Bobo di Staino avevo fatto all'inizio
Io ho ascoltato con molto piacere avendo ci ha detto Danilo
Perché nonostante la presenza del barba Travaglio da vent'anni forse Bobo ce la farà morire di sinistra nella domanda della vignetta avevamo evocato all'inizio e e quindi questa è la mia personale soddisfazione ora lascio a voi per le domande vi chiedo l'unico favore ad avvicinarmi a meno sette non certi sottocosto
E su questo
Su questo io credo che la politica debba riprendere a fare il proprio listino
Noi non possiamo rincorrere gli umori del momento
La nostra
Basse elettorale io mi sono sforzato in questi giorni gli do a più riprese
Svolgiamo la nostra funzione di classe dirigente quando orientiamo un abbassamento
Non quando
La Liguria
Se non ci si capisce più nulla
Come tra l'altro è accaduto negli ultimi
Negli ultimi anni
In manco possiamo vivere
In un Paese in cui vale
L'editoriale
Il giornale
Rispetto
Ad una
Ad un dibattito
Promosso da una grande forza politica
Inoltre una fragilità culturale
Troppo eccessivo ci non può funzionare
Travaglio fa il suo mestiere vende copie
In quel giornale fisso appuntarmi
Fa bene il suo mestiere ne dobbiamo fare il nostro
Poi
Noi ci candidiamo alle elezioni quando magari si arrivi anche Trapani all'elezione dei cittadini decideranno però sono due mestieri diverso non mi scandalizza che tra l'idea insomma di Travaglio chi critica
Perché legittimamente il suo mestiere mi scandalizza più un partito che ha paura di un fondo il travaglio che rinuncia a dire come la pensa questo mi scandalizza di più
Ed è questo che noi dobbiamo evitare di fare perché se no davvero non arriviamo dove dobbiamo arrivarci
Abbattuto io noto scusate la Ternana Garda però è che dobbiamo andare io credo devolute alla schiena dritta e non aver paura di nulla perché
Abbiamo radici solide e da lì che dobbiamo trarre linfa per guardare
Avantieri farlo anche con te al attestato
Attimino a me sono d'accordo con le conclusioni che ha fattura il visitiamo scusi è lei fa leva Alexia
Che non bisogna però il problema è questo qui si parla di riforma della giustizia se non ora quando la riforma della giustizia non c'è ci vuole iniziare l'Italia è il paese del diritto Trimarchi diritto romano cioè recepisce io non sono un addetto ai lavori adempimento previsto
E quindi dovrebbe essere liberi dovrebbe scaturire dall'Italia e il miglior diritto il miglior titolo di edilizia il servizio alla centesima immediato ci vuole dieci anni
Per avere una sentenza civile Bari previo parlo di civile che il politico una siano stati sorvoliamo gira questo Berlusconi a sondare già presentata in galera perché se mi avevano mondana mamme con lei a quattro anni
Eravamo in galera eravamo abito anche se io sono qui radicali messo sempre Caino punto sulle tabelle
Ma di detto non è stato detto che il tutto
Guardiamo di allora dieci anni per avere una sentenza bene
Abbiamo tre gradi di processo
Che ho pure non creando anche a quattro qualcuno ha fatto una proposta quattro anni loro non l'ho letto lo speech a fuoco sulla Repubblica quattro scusi al quattro gradimento è pazzesco senso sentenza passa in giudicato al secondo capo all'appello
La sanzione serve esclusivamente per verificare qualche in caso di dirlo continuamente nell'applicazione della legge così ho fatto Fattoretto tantissimi anni fa ma così mi diceva
Oggi in Italia ci sono quattrocentocinquanta mila avvocati inc e gli avvocati e sua parte integrante di questi gruppi di potere che non vogliono la riforma perché due vendette vendette
La causa d'un pende finché pende rende e in
Anche sulla mediazione che è stato un argomento importante perché io so che in America esiste la mediazione in Inghilterra esiste la mediazione che ha un uno così diciamo un cancelletto Pepe per entrare dentro al processo effetti eccetera e noi lo abbiamo
Acqua sia pubblica c'è stato l'ordine degli avvocati
E si è sia sì ma
Anche Maciste perché perché i magistrati non sono neanche controllanti non c'è un controllo di gestione sul lavoro e fa il magistrato alla magistratura o fare trecento sentenze civili
Ma un alto può farne c'è un gruppo fare solamente presi mi dispiace non c'è un magistrato stasera perché
Le parti
Diciamo accusate gli accusati della Magna della in efficienza persone accusate dell'inefficienza della giustizia italiana sono due anche voi e su una rete più pura sont category gli avvocati i magistrati
E quella parte di far il il Tagliamento chi non ha saputo legiferare perché
Chi non è magistrato può avvocato sono un cazzo cui della legge dei dieci anni ma cosa viene ferita quello dichiaro si premia ventimila euro immessi qualora viene spiegato quindi quali ogni entrava estremamente
Allora abbiamo il caso Berlusconi perché perché si è fatto l'accordo con Berlusconi
Che è stato uno solo che io anzi no Violante
Maggioranze l'ha detto chiaramente incalza in Parlamento e non si è fatto illegittime o come si è fatto un accordo pompetta che per ora citati gli sci non si poi le l'accordo perché tradisce gli appunti attento Violante ha un onere intuitivo
Vecchio socialista ora iscritto anche altri Desio sempre
Cioè voglio dire l'assessore Rossi sei a me Travaglio non me ne frega niente incerto mi fa anche incazzare mille volte rottamaio non è che dice di debutta deve fu tralaticia delle prove
E lo contestiamo il dovere di quegli atti unici che si recò sul fatto
Io ero tutto qua a quello che volevo dire
E poi controlli riflessione del dei dei magistrati è tornato ultima cosa Calamandrei a meno che offrì ausilio negli anni settanta
No ma lei voleva l'unificazione delle magistrature cioè magistrato civile e penale amministrativo
Tributario ma
è un una ciste Corte dei Conti cosa fanno quelli della Corte dei conti
Cosa
Che fanno le sentenze no perché per raggiunti sulla giustizia la gente bisogna fare le sentenze e bisogna fare magari non come dice e non bisogna farli magari quando magari signori che fanno di fronte al magistrato
Previa quindi emette espediti espletamento della ma della
Della mediazione perché non posso vedere io ad esempio una divisione ereditaria
Di decine e decine di miliardi diremo
Che inutile la devi fare scena e quindi mancano mi sembra un cinquecento a mille euro
Per addivenire ma un magistrato che deve fare una disamina di dir decine e decine di miliardi non ci facciamo così gamba Mendola era potrete eccetera ma
Effettivamente investe un sistema che solamente i accanimento Igea Marina della povera gente degli ESU dai cretini livelli e non
Lealmente di quelli che hanno i soldi hanno i soldi
Il garantismo radicale e mi fa ridere se non ci se non ci sono posti in galera Esine ostruiscono degli altri enti
Dov'è il problema esista un problema io devo far uscire un raffinato
Perché è perché non c'è posto ognuno preterizione insegna sì e quattro che costui dal tribunale avevamo tanti soldi poniamo farne qualcuna in più grazie sono abilitati privati se esso
Io una sola cosa è stato un intervento lungo appassionato
Rimane Danilo risponda una legge di modifica al regolamento dell'avvocatura
Se si riduce ora un'ora difficile sul punto se c'è una categoria che da circa non vent'anni poi davvero dei tempi di Calamandrei perché siamo arrivati da tanto tempo
Che ad una riforma organica della giustizia non ottiene mai questa soglia avvocati che per il resto ci hanno tutte le colpe del mondo ma non diciamo agli avvocati che non vuole alla riforma della giustizia perché questa francamente
Queste ronde non c'ero e non ce lo si può dire quello che deve adesso la toga anche se non c'ero vedi spoglio per un attimo di quella del rappresentate di partito nasce però rispondere a vivere
Io penso che più che una domanda diciamo è stato un intervento
Quello del
Per compagno dico così
H perfetto
Ci mancherebbe
Perfette
E anche
Come
Scusi io penso questo faccio una considerazione sulle cose che
Sulle cose che
Siccome spesso vado a visitare gli istituti penitenziari un po'perché
Su faccio il parlamentare è un po'perché faccio l'avvocato quindi la prendo le due categorie lette due delle tre
Da solo ne faccio due righe Giovanni
Che non depone bene egli spesso si chiede la sconfitta dello Stato
E ci dobbiamo interrogare su questo
Certo perché mi c'è la sconfitta dello Stato che non fa applicare l'articolo ventisette della Costituzione sul
Recupero e sulla rieducazione dei condannati
Perché lo Stato non è un privato dello Stato che non cerca vendette ma prova a fare giustizia e la giustizia
Diciamo vive quando
Uno che va in carcere riesce ad essere reinserito io dai io mi sento
Orgoglioso di essere italiano se
Una vita che è
Stato ad un certo momento in un certo momento ecco ha subito un
Ha avuto il sud dei problemi poi riusciamo a rimettere
Sulla sulla carreggiata
Perché poi normalmente a pagare sono i poveri cristi e non sono mai
I forti a cui tu facevi
Differimento perché poiché in Italia funziona così questo è un Paese ingiusto molto ingiusto
Dove sei soldi riesci a trovare buoni avvocati che
Che ti difendano se è una famiglia ha buone alle spalle
Piacere avere meno meno problemi di altri io credo che
Non dobbiamo rinunciare ecco qua all'idea del recupero all'idea della rieducazione
E
In nostri istituti penitenziari non sono la fotografia di quell'Italia migliore insomma cui noi invece vogliamo vogliamo tende sicuramente dobbiamo costruirne di nuovi
Però
Resta la sfida più alta che è quella di mettere in campo misure
Che in galera innanzitutto di ci mandano quando c'è una sentenza definitiva passata in giudicato
Che
Vedono misure che vedono la gara come estrema ratio
Perché ci sono tante altre misure come l'avete insieme domiciliare come altri istituti insomma pieni
Già oggi vengono applicati però vengono applicati misura misura ridotta
E poi che tutto il tema appunto della rieducazione che non può fare non voleva essere parte integrante del dibattito che ci attende nei prossimi mesi
E nel nelle prossime
E nelle prossime settimane
Tenendo
Alta quella che è l'asticella cioè nel senso
Proviamo a rovesciare la piramide abbiamo vissuto un sistema giudiziario che ha alzato la voce con
I deboli la abbassata con i forti è stato così
La storia degli ultimi vent'anni di questo Paese ci dice questo
Ecco proviamo a dare da forza riformista quale siamo un contributo affinché noi
Si riesca a rovesciare la la piramide ed una giustizia che saldare la voce con i forti vessare rieducare invece quelli che sono i più deboli grazie
Umana metterebbe preoccupati troviamo più puntuale arrivederci dobbiamo chiamare una cosa ogni tanto ci scordiamo ma insomma non a qualcuno non piace nome continua piaceri
Io cerco c'è qualcuno danno e probabilmente
Presidente però sul sul punto ha detto una cosa giusta dicendo che certamente i soggetti della giurisdizione sono due sono gli avvocati difensori magistrati
Però attenzione a pensare che l'ENI le leggi si possono negoziare con le categorie perché qui gramsciana mentre la politica deve riassumere la sua centralità
Si ascoltano i magistrati si ascoltano gli avvocati ma poi le leggi le fa al Parlamento e soprattutto il Parlamento non deve sottostare
Ai ricatti più o meno svelati di nessuna delle categorie
Questo è importante perché non sempre qui chiamo in causa che la categoria di avvocati avvenuto così
Penso così
Guardo il problema in casa di avvocati
La ridefinizione delle circoscrizioni giudiziarie c'è stato un tentativo a me non è piaciuto Bernarda
Da parte dell'avvocatura associata che pure aveva delle presenze di in qualche modo condizionare l'attività della politica però questo non deve avvenire mai e perché solo indicando la pagliuzza nemmeno occhio per non indicare
Travi che stanno negli occhi degli altri quindi
Nemmeno il problema ce l'ha Stefano pagare con la fa la domanda che ho capito
Che vi sia stato un
Un rapporto malata fra politica e giustizia rapporto Marra politica e giustizia che secondo me
Questa mia opinione non parte con a Berlusconi certamente sì
Complica e poi prosegue protagonista di questi ultimi vent'anni a vita polizia ma che nasce prima nasce quando Tangentopoli di fonti
è un quadro di rapporto fra politica e affari malato ormai degenerato la magistratura interviene la magistratura interviene con forza nel far fronte a quel sistema
A quel sistema malato ma in quel momento si crea uno presidiano squilibra il rapporto fra i poteri dello Stato nel rapporto fra politica
E gestita e forse e qui sta ancora oggi continuiamo a vederlo forse vi è stato da parte la magistratura da certa parte la magistratura
Un intervento forse oltre i propri limiti oltre quelli che sono i paletti che la Costituzione
Poneva con poneva rispetto al appunto rapporti fra politica e giustizia rafforzati poi una fase successiva Tangentopoli apolitica si caratterizzano per un'estrema
Però estrema debolezza e qui la prima domanda forse molto complicata di sistema mi viene in mente quello che proponeva Luciano Violante non limpido libro pubblicato qualche anno fa che ho visto personalmente additato all'indice da parte
Di qualche magistrato lo ricordo a tutti si chiamava magistrati e proponeva per uscire da questo condizione da questa punto scuri verrà consideri l'istituzione ma la butto là veramente come idea come spunto di riflessione
Luciano Violante proponeva l'istituzione di un'Alta Corte di giustizia che regolasse appunto la Magistratura che dice
Perché e accanto a questa anche un'altra cosa Corte disciplinare che forse risolveremo anche tra responsabilità civile perché forse di responsabilità civile si parla non vi è una responsabilità disciplinare funzione ma qui apro
Veramente un'altra vita un'istituzione dice un'Alta Corte di giustizia che fosse con che
In qualche modo si con cui riformare l'autogoverno alla magistratura e che avesse una competizione simile a quella della nostra Repubblica nessuno oggi appare insormontabile recandomi ammissibile norme per l'anno prospiciente umani come composta oggi la Corte Costituzionale sappiamo fra magistratura diverso dal Parlamento verso la Presidenza ripudia se questo non potrebbe essere un primo
Uno spunto per
Procede anche ripeto come particolarmente nominate buonasera di tuttora si può discutere tranne di riforma dell'ATO governa la magistratura però forse
è un tema di cui bisogna proprio ora proprio perché non mente così critico e i rapporti tra politica magistratura sono nodi critici forse un partito come il Partito Democratico
Che come ha detto giustamente nell'affrontare le tematiche la giustizia con un certo modo prescindere da quelli che sono idee di conflitto Berlusconi magistratura affitti Berlusconi ha detto professionale toccare quella il cuore dei problemi
Sì anche queste non sia uno dei
E la seconda domanda volete entrare
Ritardo paghi
Prima degli esami insieme
Canile molti altri hanno subito
All'interrogativo avevamo sopravvivenza dell'associazione costituita Ardizzon abbiamo chiamato merita un dibattito che abbiamo
Dell'incarico
Primo dibattito Mineo dico
Al rapporto fra magistratura ed informazione interpretativa processo
E la formazione del tema non è stata pagata stasera ma che ritengo sia
Centrali appena nel per quanto riguarda infine
La tutela dei diritti di cinque mila ci siamo trovati negli ultimi anni a
Ad alcuni personaggio in alcuni saponette una magistratura cliente
Favorire carriere politiche così anche star qua stiamo assistendo a un malcostume dove
Dove dove la fuga di notizie
Una larva alabarda padrone
Venti mila gli atti giudiziari escono meglio conosciuti prima dalla stampa gradiremmo
Interessato
Seguite voglia tutta quella
Sequele nell'eccitazione delle fonti
Riguarda
Cammino eliminarle venga e che significa
Sui giornali ecco anzi in questo malcostume si questo malcostume
Seriamente gli iracheni mi vengono in mente quando Carlo tema delicatissimo e quella riforme mila intercettazioni telefoniche in inverno a bordo la stampa quindi la stampa
La stampa e giustizia quindi anche qui di nuovo si dice con eventualmente citazioni perché le intercettazioni la ricorrente
Serve ad illustrare pari
Berlusconi ecco però credo che questo ma badate locali nuovo prescindendo da quelle
Di
Positivamente dirà Berlusconi leader del Partito Democratico questi premi Barbieri una posizione di quiete prescindere
Ne ha rapidamente
Anche se diciamo ai sollevato due due temi particolarmente complesse però
Sull'azione disciplinare
Che vada portata in capo ad un giudice terzo
Non solo concordo ma dico che bisogna
Anche qui
Mettere in piedi un'iniziativa legislativa
Nel prossimo Tundo
Che
Far sì che questa iniziativa legislativa sia oggetto di
Discussioni ribattino il sette settembre Genova
Non è all'interno della festa nazionale terremo l'attivo nazionale del Forum giustizia
Ci confronteremo come nostra consuetudine
Anche
Con
Gli operatori del settore con i magistrati con
Con gli avvocati con tutti
Parleremo anche di questo
Perché
L'azione disciplinare portata in capo del giudice terzo unanimi mi riferisco al giudizio sul
Esternano al CSM o comunque la sezione distaccata credo che
Ma debba
Debba vedere una certa accelerazione perché può aiutare insomma
Quei processi a cui tu
A
In quei processi decisionali insomma cui tu facili riferimento
Sul qual era l'altra domanda che mi poni
Intercettazioni me dovremmo trovare un punto di equilibrio
Tra
L'estinzione della
S'era della riservatezza delle persone
Perché oggi spesso un cittadino finisce nel tritacarne anche lì prima che ci sia un processo prima che ci sia
Una sentenza di
Di condanna
Centellinare anche le apparizioni dei magistrati
Perché ci sono sicuramente magistrati che fanno bene il loro
Il loro lavoro
Ci sono altri
Che invece
Sono molto poche
Che però invece cedono magari alla alle luci nella ribalta e
Che
Ed è questo ciò che bisogna evitare con equilibrio con
Con moderazione con buonsenso
E però un credo che non debba essere un
Un tabù ecco aprire un dibattito una discussione su
Su temi come questi che poi attengono anche la vita
Nelle
Delle delle persone temi molto delicati molto molto sensibili su cui una forza politica come la nostra può essere garanzia ecco di ragionevolezza
Ad alcuni brevi spunti culturalmente uso detto prima sono favorevole alla separazione delle carriere
Spesso chiacchierando con Luciano Violante che mi dice che non è d'accordo
Con la separazione delle carriere ma soprattutto mi dice dico
I dati
Del risparmio disposta che il primo a separare le carriere
Bisogna separare alcuni pochi perché ha ragione Dario
Non so tanti ma ci sono
Pochi PM da alcuni pochi giornalisti Cestio assi riuscisse a escludere quest'
Ho filo diretto con questo passaggio diretto
Perché come diceva Sciascia le notizie si parla sempre di fuga di notizie ma se lo si siano scappano mai l'accompagnano dolcemente alla porta
Di stendono tappeti rossi in alcune procure
Non scappano quasi mai le notizie si accompagnano alla porta
E soprattutto come si fa pubblicare quello che interessa noi questo è anche un problema devo dire secondo me di deontologia del giornalista perché giornalista le notizie se ne deve andare a cercare non si deve fare imboccare da nessuno perché li dovrebbe venire il dubbio
Da qualunque parte provengano notizie imboccate
Di scrivere verità di comodo in quel caso ma ecco quindi il problema come vedete questo Paese ha bisogno
Di riforme radicali consentitemi non va di moda ricitare Massimo D'Alema perché
E necessaria riforma della giustizia come vedete
Viene fuori lo statuto della dei giornalisti e quant'altro perché finalmente diventi un Paese normale quali diventa un po'triste perché penso che quelli brucia quasi vent'anni
Da scritto quasi vent'anni fa e questo Paese non è diventato un Paese normale io ringrazio Danilo Leva aveva passato
Quei con le due ore penso che ci sia da essere contenti l'ho detto prima è da poco diventato responsabile Giustizia penso che davvero il Partito Democratico su queste basi
Possa diventare nuovamente un soggetto attivo di di di di quel percorso riformista
Che anno è la materia della giustizia un tema centrale anche se forse non dovrebbe essere così lei a volte ci pensa che se faccio giurista penso che
Questo Paese avrebbe altre emergenze a cominciare dal lavoro e quant'altro però
Se non si risolve il tema della giustizia
C'è un tampone impedisce ogni altra riforma e centrale vent'anni che si parla della giustizia bisogna metterci mano con coraggio altrimenti il Paese non riusciamo a cambiare grazie a Danilo grazie a tutti voi adesso