La riforma della legge elettorale: il modello "australiano"

A Radio Radicale questa mattina parliamo di riforma elettorale tema perché certamente già a partire dai prossimi giorni ma già in questi giorni continua a essere
Al centro del dibattito politico lo faremo utilizzando i lavori di un convegno che si è tenuto la fine del mese di giugno a Roma organizzato dalla Fondazione Luigi Einaudi e nella Sala della Regina
Della Camera dei deputati con la presenza dei
Principali esperti di sistemi elettorali del nostro Paese c'era il professor D'Alimonte per esempio uno
Degli esperti di sistemi elettorali più citati dai giornali e politici e c'erano molti altri studiosi che hanno discusso attorno a un tema il tema vero era proposto dalla stessa fondazione e inauditi attorno alla necessità di superare la legge elettorale attualmente rigo in vigore il scudetto
Porcellum si è soffermata e ha lanciato una proposta di un sistema diverso il titolo del convegno infatti per una legge elettorale uninominale con ballottaggio preventivo un sistema elettorale diciamo definito australiano
Con
Con doppio turno un turno solo come spiega Massimo Teodori che interviene nel
Convegno che a giudizio della Fondazione il sistema che meglio restituisce agli elettori il diritto di scegliere
I propri rappresentanti un sistema della cui evoluzione della cui storia della cui genesi nel dibattito parlamentare e istituzionale di diversi Paesi dell'Occidente sentirete parlare da Fulco lanchester che
Appunto spiega molto bene come nacque questa
Idea e anche come
Tardo ad affermarsi come idea nel dibattito politico in Italia vi faremo quindi ascoltare non questa mattina i lavori di questo convegno perché certamente ci aiutano a sentire comprenderne
A comprendere anche le i temi dell'attualità del dibattito sulla legge elettorale di cui si parla in Parlamento tra gli esponenti politici presenti al all'incontro c'era Roberto Giachetti vicepresidente della Camera
Che di fatto sposta citava i lavori di questo incontro
C'era Francesco Paolo Sisto deputato del popolo delle Libertà e Presidente della Commissione affari costituzionali della stessa Camera dei deputati c'era il senatore Luigi compagnia senatore del popolo delle Libertà voce ben nota agli ascoltatori di Radio Radicale tra i costituzionalisti c'erano il professor Tommaso Edoardo frasi Frosini
Il professor Cesare Pinelli il già citato Fulco lanchester a dibattere oltre al professor Roberto dagli Monte il convegno si apriva con l'intervento introduttivo di Mario Lupo che spiegava appunto anche
Inquadrava il tema generale del superamento della attuale legge elettorale faceva un quadro del dibattito e poi arrivava appunto alla
Proposta che fu di
Luigi Einaudi di sistema elettorale uninominale con ballottaggio preventivo sentiamo innanzitutto l'intervento di Mario Lupo pulp proseguiremo con gli altri interventi buon ascolto e buona giornata per Radio Radicale
Il tema del superamento
Del
Famigerato porcellum l'attuale legge elettorale del nostro Paese credo che sia cruciale
Per la vita l'avvenire della nostra democrazia
E e su questo su questo fatto su questo tema su questa esigenza almeno apparentemente si registrano le convergenze più ampie e più autorevoli
I partiti sembrano aver capito
Che
La pessima qualità di questo sistema elettorale e ragione non secondaria della
Sfiducia della disaffezione
Da parte dei cittadini che
Li riguarda
E
Assicurano solennemente con forza che il sistema elettorale va cambiato va sostituito
Ma purtroppo
Altrettanto faceva lo anche nella passata legislatura
E alla fine dalla medesima
Vi fu un tentativo della Commissione
Affari costituzionali
Della Senato di mettere ma di costruire
Una riforma un progetto di riforma
Ma fu un tentativo che fallì miseramente
Con
Connotato da una inconcludenza
Assoluta
Fortemente come dire
Come direbbe il connotato dallo stesso Presidente della Repubblica che disse che ho avuto la sensazione di un pestare acqua nel mortaio
Con
Anche da parte della Presidente della Repubblica
Il monito
I partitiche se questo andazzo si fosse confermato in questa diciassettesima legislatura
Egli avrebbe potuto anche trarne illazioni in ordine alla eventualità dice una fine anticipata del suo secondo settennato
Sembrerebbe esserci convergenza da parte dei partiti anche
Sugli obiettivi della riforma elettorale
Si riconosce che questa riforma elettorale
Deve restituire legittimità e legittimazione sia ai singoli parlamentari che al Parlamento
Non essendo accettabili ammissibile che i cittadini non abbiano
Alcuna voce in capitolo nella scelta dei loro rappresentanti più meritevoli
Così come sembra esservi consenso che lo riforma elettorale deve essere tale da assicurare che l'esito veda una
In Parlamento una maggioranza sufficientemente ampia
E omogenea
Tale da assicurare
Come dire stabilita I Governi che il Parlamento esprime
Lo stesso Presidente del Consiglio dei Ministri
Nelle sue dichiarazioni programmatiche al Parlamento
In vista della fiducia
Ha fatto la promessa solenne sono il proprio le parole che si leggono le sue dichiarazione
Che l'attuale legge elettorale
Sarà stata utilizzata per l'ultima volta in occasione
Delle elezione del febbraio scorso
E che assolutamente prossime consultazioni elettorali non potranno
Che avvenire
Con
Uno strumento elettorale diverso
Gli affetti come tutti sappiamo il Consiglio dei Ministri il sei di giugno
Nel
Formare il Comitato interparlamentari parlamentare investito del compito
Della
Di di studiare
Un le riforme costituzionali e di metterle a punto
è stato anche
Investito del compito di studiare una riforma dalla legge elettorale
E quindi stando
A questa delineazione a ciò che si va a manifestando perché sta l'accadendo
Verrebbe fatto di pensare
Che quindi
Tutto va bene
Siamo sulla strada giusta
Ci si sta muovendo con sufficiente tempestività verso l'esito desiderato
Ma purtroppo
Su questo
Almeno la Fondazione inaudite
E chi
Nell'ambito dalla stessa approfondito questi temi
Nutro loro dubbi e timori
Egli esplicito rapidamente
Il primo grave timore
E rischio
E che il consenso espresso dal sistema dei partiti e anzi per essere più corretti ed esatti dalle oligarchie dei partiti sulla necessità imprescindibile di una riforma la legge elettorale sia un consenso di mera facciata
Ma che poi
Sì siccome la riforma elettorale
Comporta un sacrificio grave
Per queste oligarchie cioè la perdita del potere di nomina
Dei parlamentari
Si farà di tutto con
Furbizia da Bertoldo
Per
Non raggiungere
Il necessario consenso sulla riforma elettorale
Che
Deve andare a sostituire il
Cosiddetto famigerato porcellum
E
In un certo senso per mettere alla prova la credibilità della volontà politica manifestata dai partiti
E per testarlo la in concreto
Abbiamo
Posto alla base di questo nostro dibattito seminariale
Una
Formula concreta precisa specifica
Di nuovo sistema elettorale
Il
Sistema
Che va sotto varie denominazioni ma quella che noi
Prevalentemente usiamo e sistema uninominale a doppio turno con ballottaggio preventivo
Secondo un'idea
Che risale agli anni Cinquanta del nostro grande ponemmo Luigi Einaudi
Un'idea che ha trovato concreta applicazione
In alcuni
Ha trovato e sta provando perché sta facendo proseliti
In qualcuno i Paesi del comunque al TAR
Perché
Su un'idea concreta
Di nuova legge elettorale
Va
Registrato trovato costruito il consenso se veramente si vuole passare dai propositi enunciati I fatti concreti
è
Noi ci auguriamo che anche con
Anzi grazie soprattutto con il vostro contributo
Di consenso di analisi vidi spunto propositivo ecco questa questa idea
Possa raccogliere
Un consenso crescente nel mondo politico e quindi diventare
Proposta concreta proposta operativa
Il secondo dubbio e timore che abbiamo il rischio che percepiamo
E che questo collegare
Il
La riforma del sistema elettorale
Con
La riforma del sistema di governo
Ci faccia imboccare una strada lunga e impervia
Nemica del far presto è del fare bene
Noi siamo sufficientemente convinti ma sottoponiamo questa nostra idea questa nostra riflessione anche al vostro vaglio critico che il sistema elettorale che proponiamo
Sia un sistema la cui validità
Ai fini lo ripeto della legittimazione di parlamentari e di Parlamento di costruzione di una maggioranza politica che assicuri governi stabili
E di riappropriazione del potere di scelta dei propri rappresentanti da parte dei cittadini
Vada bene prescinda dalla forma di governo
Alla quale quale
è sottesa
Lo dimostra il fatto che
Questo sistema e attuato e praticato in
Paesi che hanno forme di governo anche molto diverse
Parlamentare parlamentarismo oppure presidenzialismo non importa perché il sistema elettorale e valido insieme
Ecco ho cercato di
Introdurre il più brevemente possibile il tema del nostro dibattito seminariale
Non voglio sottrarre
Tempo al medesimo e quindi termino questo mio
Intervento introduttivo
Passo la parola Massimo Teodori che insieme con Valerio Zanone svolgeranno le relazioni introduttive e li ringrazio entrambi così come ho ringraziato voi
Poi via via
Avremo gli interventi che spero saranno numerosi e assai animati
Avverto che per prenotare gli interventi
Ecco siete pregati di prendere i cavalli Rino che avete innanzi a voi e metterlo in posizione verticale di ricerche si abbia visibilità della prenotazione dell'intervento stesso grazie infinite è buon lavoro a tutti noi
Volesse
Ecco il benvenuto al Presidente Sisto che ci onora con la sua presenza che pregherei attacca fosse possibile no se fosse possibile assai gradito e la ringraziamo
Io chiedo scusa se diciamo così sarò forse troppo rapido per la
Delicatezza del tema
Che ovviamente mi coinvolge non solo come
Sono fortemente interessata
Da tempo ai temi di tutela del diritto costituzionale ma anche come voi operatore del diritto sono
Un penalista dalla scuola del professor del Lambro e quindi come tale orientato proprio alla
Cautela
Nella dell'utilizzo delle categorie penalisti che al di fuori di quelli che che sono i parametri scolpiti dalla Carta costituzionale articoli venticinque ventisette
E diciamo così con tutto quello che è stato il
Il patrimonio della del tentativo quasi disperato dalla dottrina di dare al principio di illegalità
Una genesi assolutamente costituzionale nel senso senza nessun tipo di infingimento di turbamento ad una
Diretta provenienza dalla dalla Carta fondamentale dei
Dei nostri diritti dei principi che erano in qualche maniera reggono il sistema come lo chiamava volume il sistema del diritto penale
Ma detto questo
La parola sistema non può che comportare una lettura organizzata e organica una sorta di modello due tre uno efficiente dei diritti protetti dalla Carta costituzionale in cui certamente i diritti diritto alla politica
Ha un suo ruolo assolutamente primario esattamente sette minuti fa abbiamo cessato l'indagine conoscitiva sulla legge sul finanziamento
Hai partiti ascoltando tra gli altri questa sera di con gli ultimi che abbiamo scontato il professor unito ero sull'Armaroli la professoressa Loiodice cioè voglio dire la come la prima Commissione
In qualche maniera diciamo non
Non si accontenta il termine sbagliato non lo perdonerete del contributo che il Governo ha giustamente chiesto ai saggi ma cerca in qualche modo in modo più modesto in modo più come posso dire
Con terra terra fatemi passare questa espressione con con mezzi sicuramente meno imponenti di ricevere un contributo
A quello che può essere la elaborazione su temi tutti fondamentali ed importanti io ci tengo a dire che
Non ci sono temi più importanti di altri caro Presidente
Se dovessi scegliere oggi direi che i temi dell'economia sono probabilmente quelli
Che devono vedere la politica più interessata
Ma questo non toglie che le riforme strutturali hanno come tutte le norme oggi nel nostro sistema un valore economico è inutile negare che nel momento in cui noi ci occupiamo di costituzione ci occupiamo diritto penale ci occupiamo di carcere ci occupiamo
Ci poniamo il problema oggi del riflesso economico delle riforme
E direi che questo minuti al un po'della lettura della elaborazione dottrinaria tout-court normativa cioè quanto pesa una norma in un sistema che valore hanno
E in questo tutto il modo di argomentare di debba ragionare che ci accompagnato anche nei nostri studi più severi
Ha subito ma una brusca sterzata verso una sinergia che qualche volta è scomoda qualche volta ci porta a delle digressioni sul piano della linearità argomentativa e razionale in virtù delle effetto che fa per usare una
Espressione che Jannacci affidato non soltanto
Alla sua creatività musicale non dimentico mai
Come diceva il mio maestro unico messe professor contento che il giurista lo si riconosce la cultura extra giuridica è sostanzialmente questa globalizzazione
Della esperienza mi sembra sia un leitmotiv da non dimenticare
Nel momento in cui ci si accosta quanto più è specificati e dettagliata la terapia da porre in essere tanto più deve essere globale la conoscenza di quello che sta intorno venendo a noi
Io sono stato un tenace assertore lo dico senza infingimenti e con
La responsabilità che deve contraddistinguere il coraggio delle idee
Che la riforma elettorale se noi crediamo nell'investimento delle riforme cioè crediamo che si possa mutare il modello non può essere anticipata
Perché se noi anticipiamo la riforma elettorale dimostriamo scarsa credibilità nell'investimento che abbiamo fatto è come se investisse in un immobile comprassimo azioni cioè andremmo in qualche maniera ad anticipare una sorta di come posso dire
Soluzione a quella che invece deve essere una soluzione posto tutto uscendo Crimen patata un perdonate
Ma dopo che il fatto si è realizzato cioè quando noi abbiamo
Diciamo completato il modello che il Governo proporrà e dico sempre che il Governo dispone Parlamento di il Governo propone al Parlamento dispone quando il Parlamento aveva disposto nella democrazia dei propri
Meccanismi in questa maniera appropriandosi della proposta che soltanto proposta del Governo io credo che quello sarà il momento giusto
Per poter stabilire se questo metodo che ho letto golosa mente come tutto quello che
Desta curiosità in chi vuole capire un po'di più possa essere il modello giusto cioè ho la netta sensazione che questi dibattiti che hanno sì cui
Mente un grande peso una grande rilevanza siano un po'una sorta di
Riscaldamento possiamo ispezioni fa passare questo termine cioè
Di stretching necessario per poter capire poi sul modello che si andrà a disegnare di Stato quale sarà la legge elettorale e giusta
A me sembra che questa sia una proposta assai interessante che
Dibattere la validità del modello così di lei storicamente ben proposto io mi sono permesso tra l'altro di
Ma hanno fatto molto volentieri di venire abbastanza così informato su quello che è stata la a vostra inziative non soltanto per rispetto della iniziativa ma perché mi sembra che la fonte sia assolutamente autorevole detto questo non posso che nella nella qualità di Presidente la prima Commissione affari funzionali
Proporvi il modello di quello che sarà il percorso delle riforme non assumendo ovviamente ma non perché voglia essere come posso dire
Bilanciato ne voglia essere prudente ma perché ritengo che oggi non conoscendo quello che sarà il prossimo modello che sarà proposto dal Governo e scelto dal Parlamento anticipare quella che può essere una riforma elettorale possa costituire un salto in avanti da cui forse si potrebbe addirittura tornare indietro non sappiamo di quanti metri
E con quale capacità poi di di tornare indietro
E sì che quello che io posso assicurare in linea con quello che
è stato detto tra l'altro dal ministro Quagliariello in sede di insediamento dei del Comitato dei della Commissione degli esperti per esempio no un monito che a me è molto piaciuto e quello della riservatezza
Perché veda Presidente non c'è niente di più costituzione della riservatezza di far passare questo termine il dibattito dei saggi deve essere un dibattito che deve rimanere nell'ambito proprio perché si tratta di una sorta di responsabilità precontrattuale
Cioè in cui
Si discute ma senza che questo debba tracciare un binario sia ben chiaro io questo lo dico la responsabilità della Commissione parlamentare affari consona della della della Camera nessuno pensi
Nessuno pensi di poter tracciare anticipatamente dei binari su cui il Parlamento dovrà poi necessariamente in camminare il treno che porterà alle alle riforme
Parlamento rivendica e posso dirvi che tutti i gruppi della Commissione rivendico ne hanno rivendicato questa autonomia rivendica il diritto di raggiungere obiettivi non voglio dire indipendentemente da
Ma autonomamente rispetto a quello che sarà il percorso della proposta che dal dal Governo interverrà questo credo che sia rassicurante per tutti
Cioè qualsiasi dibattito di tipo culturale incontrerà nelle aule del Parlamento una Camera non dico di decompressione perché è sbagliato
Ma un laboratorio di elaborazione completamente libero da condizionamenti che condurrà secondo il metodo le metodologie del Parlamento ad un risultato che non potrà che essere quello democraticamente giusto
Da questo punto di vista io credo che questa occasione preziosa io poi ripeto
Mi auguro che sia possibile consultare gli esiti di di questo di di dibattito non solo in rete ma anche sulla l'amato cartacce che costituisce sempre per chi ha avuto il piacere di consumarsi gli occhi su io repertorio del Foro Italiano un modo per poter avere una testimonianza come posso dire tangibile di quello che la
La la forza delle idee
Credo che poi i gli uni e gli esiti di questo dibattito con costituiranno sicuramente utile contributo
Perché il Parlamento e non solo il Parlamento possa tenerne conto e proseguire in un percorso che è diventato un'obbligazione di risultato io ho finito
Non si può certamente pensare che il percorso delle riforme in questo momento costituisca una mela esercitazione didattica l'ulteriore esercitazione didattica
Verso un risultato magari pregevole sul piano delle proposte ma fallito ancora una volta sul piano dei risultati ecco io credo che ne abbiamo l'obbligo di un risultato
E credo che questa è sicuramente ventre a terra ma come posso dire consapevoli del del ruolo che c'è stato affidato il compito che cercheremo cercherò
Di portare a termine io vi chiedo scusa vi ringrazio della della Jean schemi avete dato di essere così autorevolmente ospitato ma mi avvio verso il il mio aereo che dopo quattro giorni credo
Abbia diritto di portarmi a casa grazie Presidente noi la ringraziamo
Non mancheremo di farle avere dieci un altro dibattito seminariale
Io mi permetto di dirle che non sono del tutto d'accordo con questo
Visto non Protheroe né delle ristabilisce però insomma ne né ne discuteremo e oggetto ovviamente di opinabilità e di dibattiti
Sono ben pronto a fare marcia indietro se prese se fosse se fosse convincente la avverso argomentazioni come lei sa che bisogna fare in questi casi
Perdonate
Ma l'avevo preannunciato che abbiamo elevato la proroga tanta consideravo verrebbero perché l'ha già data allora
è stato detto e ripetuto e non occorre qui insistere sul fatto di quanto
Sia
All'ordine del giorno è urgente il problema della riforma elettorale lo ha già detto il presidente Lupo io personalmente credo molti
Di noi
Non siamo d'accordo sul fatto di posticipare la riforma elettorale
A lungo percorso è molto ipotetico delle riforme
Visti istituzionale la riforma di trovare va fatta subito
Perché deve essere pronta nel caso in cui eccetera
Detto questo però io vorrei precisare che questo seminario
è stato convocato
Non per dibattere in generale la legge elettorale
Da trent'anni
Che io ricordo
Diritti è una telenovela che non finisce più il dibattito sulla legge elettorale
Ma per proporre
E discutere
Il sistema elettorale
Chiamiamolo adesso per per
Per sinteticità australiano
Che vuole rappresentare il contributo specifico che la Fondazione Naro di
Diamo al dibattito in corso
Vorrei fare una premessa
Che forse non occorre con tutti gli autorevoli esperti qui presenti
Non esiste in teoria un sistema elettorale perfetto
Ogni sistema elettorale come tutti noi sappiamo
E come nella storia delle democrazie liberali favorisce un determinato Obiettivo entro due poli ben noti rappresentatività governabilità
è noto che i sistemi proporzionali massimizzare no la rappresentatività a scapito della governabilità e viceversa che i sistemi maggioritari favoriscono la governabilità
A scapito della rappresentatività con tutte le soluzioni intermedie
Noi affermiamo queste in maniera molto precisa e molto netta
Che oggi in Italia
Necessario indispensabile e urgente provvedere subito alla formulazione di una legge elettorale che elimini dall'orizzonte
Dello Stato e dei cittadini il porcellum
Come
A ripetutamente detto il Presidente Napolitano
Occorre perseguire subito tali obiettivo senza attendere le riforme istituzionali che chissà se e quando arriveranno
è un errore avere demandato la questione elettorale
Che è questione è soggetta a una legge normale della Camera del Parlamento e non di una legge costituzionale
E quindi un qualcosa che si può fare in mezz'ora alla Camera in mezz'ora al Senato
è stato un errore demandarlo a un circuito al circuito dei saggi che non fa altro che procrastinare con la riforma che urgente e indispensabile
Il principale obiettivo che la legge elettorale deve risolvere
Oggi in Italia e non parlo in astratto in teoria primo anche prima ancora del bilanciamento fra governabilità e rappresentatività e la restituzione ai cittadini
Agli elettori della facoltà di scegliere direttamente i propri rappresentanti
è stato l'esproprio di questo diritto il diritto degli elettori di scegliersi i rappresentanti
Che si è accentuato enormemente con il porcellum che ha fatto prima precipitare la fiducia nella politica ha provocato la crescita dell'astensionismo ed ha favorito l'emergere di potenti correnti antipolitica
Dobbiamo guardare innanzitutto a questo Obiettivo restituire ai cittadini
La facoltà e il diritto di scegliersi i propri rappresentanti
Il sistema elettorale che la Fondazione Einaudi propone all'attenzione delle forze politiche dell'opinione pubblica
Che possiamo chiamare uninominale a ballottaggio preventivo oppure sistema australiano oppure doppio turno a un turno solo come voi volete e il sistema che a nostro avviso
Il sistema che a nostro avviso più è meglio restituisce agli elettori il diritto di scelta dei propri rappresentanti
Il sistema proposto è vigente in alcuni paesi del Commonwealth con diverse varianti teoriche una delle quali fu avanzata da Einaudi nel cinquantatré
Approvi invece della leggi allora cosiddetta truffa
Anche in Inghilterra come poi ci dirà molto bene Fulco lanchester si sta discutendo nell'introduzione di un tale sistema per addolcire il bipartitismo consolidato
Dall'Unione uninominale secco che come è noto penalizza il terzo partito liberaldemocratico anche quando ottiene nazionalmente suffragi intorno al venti per cento
La domanda a cui vogliamo qui rispondere
è se l'australiano si confà al sistema parlamentare o a quello presidenziale perché questo viene sempre messo innanzi da coloro i quali dicono prima le riforme istituzionali poi sistema Tora
La nostra risposta e che il collegamento necessario con questo o quel sistema istituzionale è un non senso
Infatti
Se guardiamo alla realtà storica e non alla stazione teorica
L'australiana può finzione are bene sia con il parlamentarismo sia con il presidenzialismo
A riprova del fatto cioè che i due sistemi più noti l'uninominale a un turno unico e quello a doppio turno
Di cui l'australiano è sostanzialmente una sintesi è una filiazione sono funzionali rispettivamente sia sistema parlamentare Westminster sia al sistema semipresidenziale francese il doppio turno a quello francese
Il turno unico al al sistema queste liste
In cosa consiste
Questo sistema australiano tra virgolette che noi e vogliamo proporre
E che vogliamo discutere
Non occorre che io qui mi di lunghi sulle tante varianti le diverse varianti tecniche perché gli autorevoli esperti che conoscono perfettamente le diverse tecnicalità del sistema sono qui presenti sicuramente ne parleranno
Vorrei però sottolineare quella che a me sembra aver la caratteristica essenziale
Per ciò che riguarda un punto cruciale e cruciale oggi soprattutto in Italia il rapporto fra elettore eletto e l'orientamento politico nell'ambito del collegio uninominale previsto nel nostro sistema ciascun elettore dispone oltre alla prima preferenza anche un secondo voto e se si vuole anche un terzo voto
Per essere eletto il candidato nell'uninominale deve raggiungere la maggioranza dei voti espressi
Se con la prima preferenza cioè con il voto
Nessun candidato raggiunge il cinquanta più uno per cento dei suffragi si elimina il candidato con il minor numero di
Prime preferenze e si conteggiano in aggiunta alle prime anche le seconde preferenze espresse a suo favore cioè si distribuiscono
Le seconde preferenze dell'ultimo eliminato
Il processo continua fino a quando un candidato non raggiunga la maggioranza assoluta
Questo sistema può sembrare barocco
Però direi quanto a sistemi barocchi in Italia ne abbiamo molti esempi
Di sistemi però che ne abbiamo molti esempi ma in questo sistema se può sembrare complicato in realtà
Il sistema più semplice che esiste per l'elettore
Perché e il sistema più semplice che esiste per l'elettore perché questa la cosa importante e l'elettore che deve
Giudicare la funzionalità e la validità di un di un sistema
è
Quello e il più semplice per l'elettore perché l'elettore capisce immediatamente
Qual è il candidato che per cui vota in viene eletto o se quello per cui voto non viene non viene non ha la maggioranza assoluta quello che è più vicino al candidato che vorrebbe eletto
E quindi il l'elettore per l'elettore ed è una estrema semplicità molto più semplice di tutti
I i sistemi che sono stati in vigore in Italia almeno dalla Seconda Repubblica in poi non parliamo del SIS del sistema della Prima Repubblica con lo scrutinio di lista e con preferenza
Il sistema
Quindi e ispirato a una logica stringente
Che persegue tre obiettivi
Che sono tutti e tre relativi al consenso che la la questione più importante nel rapporto fra elettore ed eletto
I tre obiettivi sono primo determina l'elezione di un candidato con la maggioranza assoluta senza dover ricorrere al secondo turno attraverso
L'eventuale riporto
Secondo
Affida agli elettori e non I partiti la scelta del candidato più vicino o meno lontano nel caso in cui il candidato preferito non possa venire eletto sono gli elettori che scelgono
Terzo sottrae I partiti il mercato delle alleanze tra i due turni rimettendo ogni decisione nelle mani degli elettori
E questa è è la ragione per la quale
All'inizio io ho detto guardate che oggi in Italia il problema
Funziona principale oltre a quello del bilanciamento fra governabilità e e rappresentatività è quello di restituire la sovranità all'elettore
Il metodo che inaudito dopo sei cinquantatré è in realtà una variante molto semplificata di di questo metodo che è quello classico adoperato in molti Paesi del Commonwealth
Vi posso anche dire per i i viziosi della materia
E che in Italia nel mille novecentodiciannove nel mille novecentoventuno
Ci fu qualcosa non
Dissimile però che partiva dalla stessa idea allora c'era lo scrutinio di lista lo scoglio rivista con le preferenze lo stesso che è stato ripreso pone quarantasei
Ma oltre allo scrutinio di lista con preferenza nel diciannove nel ventuno c'era il voto aggiunto
Che era quello che determinava
Il quorum ma della lista e all'interno della lista la graduatoria degli eletti quindi il voto è giunto in quello scusino i vista
Degli antichi tempi italiani quando fu introdotto la proporzionale e ad una qualche parentela con quello che noi
Stiamo qui proponendo
Comunque qualunque sia la versione del metodo descritto con le sue varianti tecniche evidente ragione per cui tale sistema e il più adatto
A riguadagnare la fiducia degli elettori nella politica e nel processo elettorale per la Regione che dicevo or ora in quanto sposta sostanzialmente il centro dell'attenzione
Dai partiti agli elettori sia nel con il primo voto sia con i successivi voti
Vi sono inoltre altre ragioni per le quali ISC questo sistema dovrebbe essere oggi indicato in Italia per la riforma elettorale
Agevola una migliore selezione dei candidati nei collegi uninominali in quanto il candidato prescelto deve avere la capacità non solo di ottenere la prima preferenza
Ma anche di attrarre le seconde preferenza degli altri candidati
Conserva il pluri partitini smog seppure in forma limitata in un sistema pluri partitico quale storicamente quello italiano consentendo però nel momento elettorale di trasferire le preferenze
Che gli elettori assegnano o un partito minore che non può eleggere il candidato a un partito maggiore che ritiene più vicino
Facilità una riorganizzazione del sistema politico in pochi partiti senza tuttavia
Mettere la camicia di forza del bipartitismo
Evita i difetti dell'un nominali inglesi che sono appunto quello di un bipartitismo rigido e scoraggia
Quelli che sono gli svantaggi del doppio turno francese in cui tra i due turni sia affetto da una mercato delle varie
E quindi rispetta in una qualche misura storicamente questo la ragione per la quale nel Paese il Como quel è stato adottato quelle che possiamo chiamare le terze forse più o meno di indennizzo liberale
Per concludere il nostro sistema diminuisce il potere dei partiti
Anzi
Delle oligarchie partitiche che uno dei mali storici della democrazia italiana e rende massimo il potere degli elettori rafforzando il collegamento tra il candidato le letto e la sua constituency
Come oggi già detto all'inizio mi avvio alla conclusione che non esistono sistemi rettorali perfetti ma soltanto sistemi
Che possono perseguire determinati obiettivi
Oggi in Italia e lo ripeto e insisto su questo
Il sistema da noi proposto ci sembra
Il migliore perché restituisce linfa alla democrazia politica
E dal processo elettorale nel rapporto fra elettori ed eletti
Noi non ci illudiamo che l'australiano possa essere adottato facilmente
Non siamo così lussi
Anche perché i partiti difficilmente rinunzierà hanno a quello
Che uno dei loro maggiori poteri
Quello di determinare l'elezione dei parlamentari come hanno fatto finora in una maniera o nell'altra e moltissimo negli ultimi
Dell'ultima fase
Come e si è potuto constatare nell'ultimo anno con la sorda e ostinata difesa del porcellum Mar Berardo le sollecitazioni le sue obiezioni molto appassionate del Presidente della Repubblica
Nel concludere noi auspichiamo che vi sia un gruppo di parlamentari di buona volontà
E di larga visione
Presenti qui o non presenti che voglia raccogliere questo nostro invito parlamentari di tutti gli schieramenti e presentare in Parlamento una proposta di legge che vada in questa direzione grazie
Proprio
Assoluta Fulco lanchester perché
Deve andar via lo ringraziamo di essere qui con noi quindi investiamo rispetto all'intervento che
Io ringrazio mi scuso con i colleghi per il fatto che dovrò andare al secondo piano dove c'è un'altra manifestazione
In cui per ragioni universitarie sono coinvolto devo subito dire che ringrazio il
Presidente dell'Einaudi Lupo
Il l'onorevole Teodori l'onorevole e già non è per avermi coinvolto
Ne dirò subito che non sono riservato PMI mi affettuosamente ha introdotto
Allora il Presidente arrivato
Missione ha detto che la riservatezza di un elemento fondamentale del per essere costituzionalisti sostanziano io né in questo momento faccio
L'accademico e quindi non solo riservato dico subito che ho l'impressione che il la posposizione né del problema elettorale sia Marco nonostante il cosiddetto porcellum sia stato dichiarato ossia
Dall'ordinanza della Cassazione in dubbio di incostituzionalità
Noia non dalla Capo dello Stato sia dal Presidente
Della Repubblica in odore di incostituzionalità
Ce lo terremo stretti giorno per un certo periodo perché un'assicurazione sì sì è un'assicurazione di vita in un sistema che si sta di questa cento perché il problema della terza liquefazione del sistema della di questa azione
Nel dopo del sistema dei partiti dopo il terzo terremoto quello del settantacinque settantasei del novantadue novantatré
Né e quindi lezione del novantaquattro e del due mila tredici è molto chiara ma in questo caso io devo parlare
Del sistema australiano dal sistema elettorale in senso stretto vero di un meccanismo di trasformazione dei voti in seggi sottolineando
Che e una parte solo della legislazione elettorale perché non ci sono soltanto problemi relativi
Nel nostro ordinamento alla capacità elettorale attiva e passiva
Ma ci sono soprattutto problemi relativi alla legislazione elettorale di contorno in tutte le sue parti e secondo me questo è un sistema che assomiglia molto agli ordinamenti e Europa centrorientale
Le né più che agli ordinamenti dell'Europa occidentale o dei Paesi di democrazia stabile noi cerchiamo sempre di un acquistare un biglietto per andare a Londra con una tratta che sia a Parigi proprio o a Berlino e molto spesso la donna penso che per essere poco riservato o che ci siamo recando verso Mosca
Bloccando cd ma che cose porcellum dunque no no parlo in generale del sistema e il porcellum è uno degli elementi
Né perché se vedete né il sistema elettorale serbo se vedete il sistema elettorale
Le nel lusso eccetera eccetera hanno e di alcuni altri ordinamenti dell'Europa centrorientale hanno forti analogie con la logica
Del sistema elettorale che io chiamo due settanta del due mila cinque per essere
Né più tecnico ma che cos'è il
Sistema elettorale australiano quando e dove è stato utilizzato perché quando si è pensato di introdurre in Italia e che affretti che effetti avrebbe nel nostro ordinamento e che possibilità a di essere adottato questi sono i punti che nelle intere la
A relazione introduttiva del professor Teodori e stimola a rispondere poche cose il voto alternativo trasferibile e e un meccanismo elettorale basato su né formula maggioritaria in collegio uninominale con clausola della maggioranza assoluta ed espressione di preferenza ordina alé
Da due al numero dei candidati e questo è l'importante da due al numero dei candidati che si sono presentati
Si tratta in sostanza di un doppio turno in un'unica tornata che nel caso del voto alternativo classico vede la redistribuzione sistematica delle preferenze dei soccombenti finché non vi sia un candidato che riesce ad ottenere la maggioranza assoluta
Mentre nel caso del contingente voto o del instant Giovanardi voti ha detto anche supplementari voto si opera in sostanza un ballottaggio immediato fra i due concorrenti che hanno tenuto
Il maggior numero dei voti selezionando tutti gli altri quindi
Le logiche del strategiche sono differenti
Frutto questo sistema in origine del dibattito britannico della seconda metà del secolo diciannovesimo gli Statuti intensi che sono sempre sciovinista insegna attribuiscono il merito con l'architetto guerre
Ma in realtà alle sue radici nella discussione
Indipendente da un lato affranto rare
In Danimarca e soprattutto a fare re che né e Stato alla base del sistema
Del voto singolo trasferibile e quindi un sistema di tipo proporzionalisti con speculare
Re ma ha importato o ha esportato anzi di questo tipo di sistema quello che noi chiamiamo australiano in Tasmania una bella isola come voi sapete dove si mandavano i forzati
Nell'Ottocento ecco un questo sistema venne considerato come il meccanismo preferibile per la sostituzione del
Voto del fra a spasso il posto ovvero del pluralisti il sistema uninominale maggioritario a maggioranza relativa agli in Gran Bretagna negli anni della crisi istituzionale
Del mille novecentotto mille novecentonove mille novecentodieci quella che ha portato poi al Parlamento riecco del mille novecentoundici
E anche lì ne venne istituisce una bella Commissione né di esperti caspita
Non è che potete deve scaricare da un sito americano
Norme che quello
Lai per
Arcai
No connessa sia anche con le foto dello stemma a britannico e in realtà tra i tanti sistemi
Né hanno verificarono che in Australia nel Queens Lante in un altro Stato nel
Del sub era stato adottato e dissero che quello era il migliore ma perché
Perché in realtà il sistema elettorale il sistema partitico inglese e qui devo dissentire né i partiti cioè intorno sempre centravano in Gran Bretagna in quel periodo il sistema partitico inglese da
Bipartitico sostanziale liberali conservatori e vede agli inizi del secolo di vita ventesimo il cuneo dei laburisti e allora si pone
Si poteva l'instabilità e ci si doveva trovare un sistema il sistema australiano Renault che dava la possibilità di
Ricompattare il la negli in una bipolari inflazione il sistema stesso non è un dato è un dato di fatto che approvarono la riforma istituzionale ma non la riforma elettorale del mille novecentoundici
Nella riforma del bicameralismo zoppo ovvero laica l'House of Lords non aveva più diritto di veto soprattutto per la materia
è economica anche se era una consuetudine e nel mille novecentodiciassette mila novecentodiciotto incominciarono a discutere di nuovo del sistema elettorale per introdurre e il fatta
Un la Conferenza dello speaker propose nel mille novecentodiciassette l'adozione né del sistema dell'istante Ucraina a fare ovvero del
Ballottaggio immediato Onegin trecentocinquantotto dei cinquecentosessantanove colleghi britannici e della voto singolo trasferibile quello che si adotta in Irlanda
In e né
Ed nel Senato australiano perché Senato australiano viene eletto in questo modo per i rimanenti e a questo punto si trattava di utilizzare né il sistema per quale motivo
Perché nei collegi di città era meglio ricompattare il del sistema né c'erano i laburisti e così
Nesti insomma Sava la situazione dei sistemi di contea si poteva utilizzare un altro prete meccanismo
Né
Il sistema non venne
Approvato in un
Dal Gran Bretagna il novecentodiciassette novecentodiciotto
Né e né sistematicamente Labruto alternativo trasferibile ed è stato
Ripresentato i laburisti nel mille novecento nel Duemila nove due mila dieci lo proposero né non Cameron quando ha dovuto fare il
Patto di legislatura con Clegg accettato un l'ipotesi di sottoporre ad un referendum elettorale questo sistema
Né e e come voi sapete tutti nel due mila undici il corpo elettorale
Né a ha bocciato l'idea ma in realtà se erano i partiti partiti che hanno ancora un forte radicamento in Gran Bretagna a differenza del nostro ordinamento
Che diedero questa indicazione I il loro un elettori
Allora è stato adottato in Australia e perché è stata ottenuta per illustrare gli ha in analogia
Con ciò che stava capitando in Gran Bretagna in Australia ne era nato il caos riparti che essi qui a affiancava alla portarti e al partito conservatore
Stava col partito conservatore allora del tra il mille novecentodiciotto e il mille novecentoventi ventuno
Introdussero al posto del Foro sparso apposta il sistema elettorale che adesso si chiama nostra Agliano Ottolenghi tirandolo dal nuovo
Dallo stato del Queens Lantra Edel del sud a Australia e vi aggiunsero guarda caso non
Il voto obbligatorio perché perché in questo modo do tutti i le preferenze non soltanto il le schede dovevano essere completate tutte ma tutti gli elettori dovevano andare al voto e quindi era una forma di compattamento
Allora né voi vedete come gli interessi partitici sono fondamentali siamo in questa bella una io sto dicendo una cosa terribilmente ovvia
Ma né dietro stavano degli interessi ben chiari
Allora né evidente che il questo tipo in di transizione ha fatto sì
Né che ed è questa necessità ha fatto sì che il sistema bene abbia funzionato o né e si sia poi sviluppato soprattutto al nel Papua
E delle Fiji e quindi in Oceania per quanto riguarda non altre camere basse non vi sono esempi di applicazione del sistema nostra diano
Donna viene adottato per l'elezione di cariche monocratiche come i Presidenti indiano e il presidente delle cifre quindi il Presidente irlandese
Né viene adottato per le Baia election su quel quindi per le elezioni straordinarie i Irlanda
E termino non ho voglia di fare vedo una relazione sul l'adozione di ma intanto può essere utile né per il sindaco di Londra per il sindaco di Londra viene adottato né e per ora al la individuazione di alcuni partiti
I leader di partito in Gran Bretagna ha per esempio il leader della parti o dei il libera la democrazia oppure in Canada per il liberal parchi nei via dicendo sottolineo che in
Nei supplementari voterà viene adottato a Londra e quindi è il un sistema
Estremamente né di ballottaggio diretto quello del Sindaco di Londra perché è stato
Adottato
E le ragioni sono sostanzialmente quelle espresse da Teodori sulla base della lezione di Luigi Einaudi
Luigi Einaudi naturalmente allo scrittoio dello sulla del Presidente né non pubblico quella la sua posizione perché me
Era un presidente molto riservato forse aveva ragione per
Visto di dire che in questo caso il Presidente non si esprimeva ma e non l'avrebbe potuto fare
Però questo dice il tra l'altro una cosa interessante la continuità nel elaborazione di Luigi Einaudi e lo sto dicendo al alla
Presidente della Fondazione che sa perfettamente questo
Di per quanto riguarda il sistema elettorale in senso stretto
Perché nelle già nel quarantaquattro aveva espresso la sua e poi alla Costituente la sua
Mia preferenza per il sistema maggioritario uninominale ad un turno solo e l'ho mai in soprattutto la sua attenzione continua da buon anche collaboratore del Corriere
Della sera o insomma di giornali nazionali
Né per due l'evoluzione del sistema britannico troppo negli anni dieci negli anni diciassette e i successivi
Ed in particolare nelle sue opere viene fuori con esse con chiarezza che le opere di fare mensa e cioè quello di un'occasione andarci
Un né era conosciuta
Da Luigi Einaudi uno dei pochi costituenti al saperlo forse per il meglio per l'intermediazione Svizzera ma uno dei pochi costituenti
Che nel periodo bellico sapeva che cosa nel quaranta aveva prodotto per mense negli Stati Uniti
Ora
Il problema è ed è se si vuole discutere dell'applicazione in Italia le due logiche
Le logiche del sistema australiano diciamo ma aperto non e la logica invece del ballottaggio chiuso poiché ballottaggio poiché ballottaggio non
Né bisogna scegliere bisogna vedere prevedibilmente che cosa
A ne verrebbe fuori perché cosa si vuole che venga fuori realtà in una in un sistema come quello italiano che liquefatto o almeno apparentemente liquefatto toh e né o ormai quadri polare bisogna vedere quale
Sembra essere dai risultati i quadri polare poi non si sa qual è la consistenza del Movimento cinque Stelle
In ogni caso tripolare lei l'ipotesi potrebbe essere ed era l'ipotesi dei centristi sia siamo in tre le
E a questo punto il problema è quello della bipolari inflazione nello stesso tempo però questo è un sistema che potrebbe
Colpire l'opposizione antisistema perché né la isola e nel non provoca alleanze di tipo strategico da parte degli elettori ecco
Questo e in sintesi né quello che viene fuori da un'analisi
DCA vi dicevamo di tipo diacronico e poi situata di a il nella ordinamento vada brutto e certo che devo riprendere da ciò che ho detto in premessa qui né poiché il l'interesse fondamentale nelle del soggetti politicamente rilevante è quello di durare
Porre il sistema elettorale in senso stretto che per me e un'urgenza è un'urgenza costituzionale al primo Remo posto può essere devastante perché subito dopo si aprono
Le né tensioni ma d'altra parte c'è un altro tipo di problema
Non è che può essere anche né che ciascuno cerca di vedere cosa sta succedendo già l'anno scorso è successo questo con la road map
Del Governo Monti anzi del Parlamento che doveva fare la legge elettorale il Governo Monti
Né e a questo punto nella né per il pre nel Parlamento dovrà fare prima la legge elettorale poi la legge sui partiti poi la legge
Sul finanziamento pubblico poi la riforma istituzionale la cosa che è stata messa in
Fondo ovviamente è stata
Questa è la legge elettorale
Concludendo iniziativa molto opportuna Anna massimo né né ed era uno stimolo e un pungolo ma darne mettere in accanto a questo tipo di però possa anche tutta la legislazione elettorale di contorno
Tutti i problemi che partono dalla democrazia infra partitica quella che leopoldo Elia chiamava il problema del diritto degli iscritti nella sua prima opera
Del mille novecentoquarantotto e e lei in virtù nella e lei indicazione dei candidati questo che il problema prima degli anni Cinquanta
Under ma da dal quote e soprattutto di Sturzo ma non soltanto ma anche di costituzionale comparatistico me Maranini e di che diceva dallo Stato
Né da partitocrazia Knox a
Ripartiti regolato sì ecco questo ma è un'idea e ed è poi
Il il problema del finanziamento il problema dei mezzi di comunicazione di massa tutto ciò che
Regola in un sistema narco di Stato di diritto costituzionale l'eguaglianza delle opportunità fra i concorrenti
Nei in un mercato in cui i gli elettori possono tendenzialmente orientarsi sulla base della trasparenza vi ringrazio e mi scuso per essere stato troppo lungo
Grazie
Grazie
Qualche cosa
Non allora a questo punto passo la parola allora Valerio Zanone
Cisal minuto saluto però il senatore Zanda che ci ha raggiunto al Presidente
Bene del senatori Pd gravi ragioni Correggio amico di antica data
Grazie per essere venuto
Domando
Il del
Ballottaggio preventivo che è stata
Esposta dal massimo Teodori aggiungo
In poche parole davvero
Che riguardano anzitutto
La paternità
Illustrare
Anche se non fortunata
Dell'idea quale fu a formulata da Luigi Einaudi raccogliendo quanto
Ha appena finito di ricordare il professor lanchester
E poi
Uomo
Tanta attivo tutti per niente illustre
Però anche quello egualmente non forse un razzo datato al secolo scorso
Di proporla in sede parlamentare
Nel novantadue novantatré
In occasione della grande dibattito sulla riforma elettorale che a Porto
L'approvazione della relazione di Mattarella
L'idea di
Einaudi
Che si trova
Fu fu scritta in due tempi nel forse cinquantatré poi pubblicata nello scritto del Presidente nel cinquantasei
Aveva per quanto in un primo posso saperne come referente essenziale i liberali inglesi
Che si trovavano in quel momento
E si trovano tuttora compressi nella morsa dei due grandi partiti un sistema di
Maggioritario secco
Che induce a quella che io nautri
In analogia illiberale inglesi di allora di oggi
Definiva una offesa alla pluralità nel opinione Naldi riteneva che
Il
Mi parti rischi poi integrale inglese fosse
Troppo o restrittivo
Della pluralità delle opinioni
E quindi era fautore fece su questo memorabili interventi nell'Assemblea costituente
Della
Tradizione
Liberale italiano
Il collegio uninominale con ballottaggio
Però del ballottaggio I laudi sommamente dispiaceva la fase intercorrente fra la prima alla seconda votazione
In cui
Il gioco delle desistenze forzava
A quelle che laudi diceva negoziazioni inverecondo e parla
Gli accordi in vista della del del ballottaggio di veleni e laudi prese l'idea mutuata illiberale inglesi ma appoggiata in quel momento soprattutto credo da Winston Churchill
Di uno sistema in cui
Si votasse in un tempo solo
Ma con la possibilità di un doppio volto un primo voto è un voto di seconda scelte
Nel novantadue appunto io tradursi in una proposta legislativa questa idea dell'Audi
E siccome le mie competenze geografiche si muovono con una certa familiarità fino alle Langhe ma non certo nella Polinesia
Meglio nota al professor lanchester previa terre alla modello semplice
è
E vorrei
Permetta medi leggere la mia proposta farà il suo
Unico pregio che è quello di crescere composta di un solo articolo di quattro comma e esattamente di cento parole
La proposta non era così io rappresentai come informano velistica rispetto al testo unico nel cinquantasette in modo da evitare
Ogni al pericolo di viva cura normativa però insomma il cuore della proposta che corrisponde io credo abbastanza fedelmente alle intenzioni
Che ci ha spiegato inizialmente Massimo Teodori e coeso
Uno la Camera dei deputati eletto a suffragio universale
Con voto libero e segreto attribuito ai singoli candidati in collegi uninominali con votazione in un unico turno con facoltà di secondo voto
Due ogni elettore può esprimere il voto per il candidato prescelto come primo ed un secondo voto peraltro candidato del medesimo collegio
In aule per ed io sulla sua traccia prevede opere secondo voto posso facoltativo non obbligatorio
Ma in sarà dottore Caroli deve fare da
Votarle sotto i trent'
Perché poi fai la vasca
La scalare
Tre l'assegnazione dei seggi nei singoli collegi effettuata attribuendone i candidati che abbiano raggiunto la maggioranza assoluta dei voti validi con il primo punto
Quattro nei collegi in cui nessun candidato abbia raggiunto la maggioranza assoluta con il primo voto risulta eletto il candidato che consegue nel collegio la maggioranza relativa dei voti validi sommando i primi lotti con
I secondi
Ora di fronte ad una riunione di
Di studiosi esperti della materia
Di questa levatura io
Non voglio certo illustrare quello che è del tutto evidente però Nova e cercare di dire quella che
A mio avviso sono i vantaggi di una
Sistema di questa specie
Alcuni sono di ordine
Possiamo dire più politico
Altri di ordine più
Mi permetterei di dire antropologica
Allora il carattere Pola politico anzitutto che con questo sistema non viene meno l'opportunità di formare delle coalizioni
Però
Le eventuale coalizioni
Vengono lasciate vengono rimesse nelle mani dell'vuoto libero e segreto dell'elettore che le ad otto-nove adotta pronunciandosi sul primo e sul secondo vuoto
In secondo luogo non c'è
Quella gioco che preoccupava inauditi nella nello spazio che intercorre fino
Al ballottaggio alle negoziazioni inverecondo e soprattutto non ci sono gli accordi fra i partiti
Per lo scambio da un po'meglio all'altro altresì ritiro da una parte per lasciare passare all'altra nel il gioco delle resistenze tutto viene risolto in un unico tratto con un unico momento dall'elettore
Però a mio modo di vedere più ancora di questi vantaggi vi diciamo di di
Di carattere più politico
Al FAS sì sì è una scommessa sull'antropologia parlamentare ossia
La eleggendo i deputati in questo modo avremmo una Tamara formata nella mia immaginazione da due categorie dei deputati la prima categoria c'è
Classica e cioè di candidati che nell'ambito di un collegio uninominale quindi ristretto dove si può fare una campagna senza spendere cifre insostenibili
O dispongono ad alla maggioranza assoluta dei consensi ve ne sono chiaramente rappresentativi della maggioranza delle aziende i cittadini di quel collegio la seconda categoria
Forse non meno interessante presto l'arresto medesimo Massimo poco fa
è che nel caso ciò non avvenga
Allora vengono elette preferibilmente dei candidati che dispongano di una Area di consenso
Esternata rispetto alla
Al nucleo partitico di appartenenza e che quindi dispongano personalmente per la loro
Competenza notorietà reputazione e via discorrendo
Di attribuzioni favorevoli che vanno anche oltre anche oltre la propria appartenenza
Partito poi se si vuole andare Valerio interruzione per legare l'avviso solo a fare questa cosa e questo significa
Che depotenziare Lapresa del partito e potendo è sacro il valore della persona è chiaro che è una cosa che ci interessa per la qualità del Parlamento perché ha
Quindi ecco adesso poiché il nella scelta fra le diverse
Formulazioni
Eva è molto complicata tecnicamente io occupo capisco la
La sofisticata abilità del sistema australiano forse sarebbe più difficile spiegarlo l'opinione pubblica mentre quello
Cento parole insomma si potrebbe si potrebbe dilungare non più facilità però mi pare che abbia fatto una buona cosa Mario Lupo con la Fondazione Laurelli
Chiamare autorevoli personaggi a discutere di questa
Di questa proposta grazie
Sono adesso iscritti a parlare l'onorevole compagnia il professor Frosini io non so chi per primo abbia messo in più in piedi ecco benissimo allora nell'ordine diamo
Sì la mi mi mi rammenta
Il professor Teodori
La preghiera che rivolgiamo è chi interviene di non superare di dieci minuti di intervento grazie assolutamente grazie grazie dell'invito grazie alla Fondazione
Luigi Einaudi alcuni legata all'altro una antica amicizia e collaborazione entro subito allora nel merito del
Del tema
Dando una notizia che forse non tutti
Sono a conoscenza ma io ieri il Partito laburista australiano ha sostituito il premier
Il premier donna è stato sostituito nella classica tecnica diciamo del modello Westminster cioè il premier e il leader del partito se il partito decida un certo punto di cambiare il leader cambia anche il premier
Questo per dire che in fondo il sistema elettorale australiano però quanto diciamo sofisticato raffinato con il voto alternativo e sostanzialmente un sistema elettorale
Di tipo plurali ti sistema di tipo del modello Westminster non a caso l'Australia in fondo poi come sappiamo un Paese del Como altre britannico che ha subito diciamo fortissime influenze del modello costituzionale britannico
E allora
Dall'alto ricordo che anche nella scorsa legislatura Pietro Ichino presentò una proposta di legge proprio per introdurre questo tipo di sistema elettorale
Ne scaturì anche un dibattito alcuni incontri e poi la cosa non non prese diciamo chiede
Volevo dire però andando fosse un po'incontro tendenza rispetto all'impostazione di questo seminario che a mio avviso siamo in presenza di un'inversione di tendenza cioè fino ad oggi abbiamo
Diciamo prevalentemente sfruttato il tema della riforma elettorale nell'illusione di poter non dico garantire ma favorire in un certo modo la governabilità
Perché dico qual è
La funzione delle riforme qual è la finalità delle riforme perché si pensa hanno
Le riforme perché si vogliono fare le riforme sostanzialmente perché il sistema attraverso alcune riforme
Di favorire la governabilità altrimenti non ci sarebbe motivo di fare delle riforme se fossimo un Paese governabile in maniera corretta
Per l'intero mandato di legislatura allora tutto ciò è funzionale alla governabilità
Allora
A questo proposito secondo me il tema della riforma elettorale ha in parte fallito la sua mission
Cioè il fatto stesso che da vent'anni ormai si parla di riforma elettorale e si fanno le riforme elettorali perché nel giro di vent'anni
Ne sono state fatte due scusami se ti interrompo però vetustà dicendo una cosa che perché non è storicamente non è vera perché in vent'anni abbia avuto
Due riforme elettorali era invece non abbiamo avuto nessuna riforma
Costituzionale e istituzionale e quindi di fare le riforme lettura non è che ha fallito no no ma appunto no scusa scusa a lei mi ha interrotto mentre probabilmente proprio tentavo di
Di dispiegare il passaggio dispiegare il passaggio cioè il fallimento secondo me ed è l'idea della progettualità
Del sistema elettorale consiste nel fatto che non siamo riusciti nonostante i cambiamenti della riforma della legge elettorale a produrre quello che auspichiamo che ci sia nel nostro Paese c'è una tendenziale governabilità
Allora a mio avviso bisogna invertire la rotta procedeva tre sulla riforma costituzionale e subordinare la riforma elettorale alla riforma costituzionale
Sì caro Massimo tanto per cominciare il bicameralismo noi ragioniamo di riforma elettorale in una logica di bicameralismo paritario
Laddove se una delle due Camere venisse sottratta dalla rapporto fiduciario allora tutto si andrebbe appuntarsi
La la legge elettorale andrebbe appuntarsi esclusivamente sulla Camera rappresentativa commercio scommetto qui di fronte a tutti i cento mila euro
Che non faremo alcuna riforma istituzionale e che si protrarrà invece quella necessaria
O elettorale
Malmenando il camper Lions come letto sgomento danaro e mamma mia ma posso anche essere d'accordo con te ma qui siamo come dire stiamo discutendo il punto d'accademia
Nessuno di noi ha capacità di legislatore costituzionale
Scusate scusate però dico voglio voglio portare ha un po'di realismo diciamo accademico nel senso quindi torno
A parte il senatore Zanda
Dico nessuno di noi a diciamo capacità di produzione legislativa ordinaria figuriamoci costituzionale ragioniamoci globali razionalizzarli dà ragione ha ragione per perdonate arrenderti arredati qui ha dettato del assolutamente sì ci mancherebbe altro scusa anzi
Per carità conferirà piccola Gabbana perdonata dalla vecchia amicizia che mi lega Luigino
Allora dicevo il problema secondo me e tentare di immaginare impostare finalmente
E forse ci siamo nella misura in cui si è avviato un percorso a cominciare dalla Commissione per le riforme e poi dalla Commissione dei quaranta insomma un procedimento che si sta mettendo in atto nel tentativo di riusciva a Padova la norma costituzionale
Affinché e poi si subordini la legge elettorale perché la legge elettorale servirà a dare la rappresentanza alla Camera dei deputati e non più al Senato
E allora e allora qui fosse torna utile diciamo il vecchio monito della logica
Elettorale anglosassone c'è un sistema elettorale serva a fare una maggioranza e un Governo non è che serve poi a rappresentare identità in un Paese che fosse non hanno più bisogno di essere
In maniera appuraste pluralistica rappresentate
Allora se questo è vero al almeno secondo il mio punto di vista qualunque sistema elettorale che abbia una sua tendenza una sua effetto maggioritario in grado di garantire una maggioranza stabile alla Camera
La quale Camera sarà quella che dava la fiducia al governo ammesso e non concesso che rimanga un sistema parlamentare
Secondo me il problema verrà impatta ad essere risolto
Nella misura in cui non vi è una seconda Camera ostaggio della rapporto fiduciario e pertanto devo rischio come avvenuto alle ultime elezioni così almeno di una diversità di maggior intervengo un'altra volta tre
Vi ricordiamo che vi stiamo facendo ascoltare il dibattito per una legge elettorale uninominale con ballottaggio preventivo che si è tenuta a Roma lo scorso ventisette giugno organizzata dalla fondo suonerà odi questo battibecco tra
Il professor Massimo Teodori il professore Tommaso Edoardo Frosini ruota come ascoltate attorno alla
Efficacia del sistema elettorale australiano proposta interessante dice Frosini ma non
Non comprensibile per gli tori rivisti odori invece dice che è perfettamente comprensibile gli elettori sentiamo allora al seguito di questo dibattito continuiamo a parlare di riforma della legge elettorale buon proseguimento
Noi abbiamo convocato questa riunione
E l'ho detto poco molto esplicitamente all'inizio per discutere la
Proposta di legge elettorale
Australiano l'abbiamo convocata per fare un dibattito su legge elettorale e riforme costituzionali che e un altro tema abbiamo convocato
In maniera molto specifico su questo asse su questo elemento
Quindi io non voglio no no no venete non avere corregge nessuno meno nomi come i ribassi sono tanto più fruttiferi in quanto più sono specifici
Altrimenti sono primo stare qui fino a domani mattina ci mancherebbe eccetto allora perdonate questa digressione che viene spontanea perché come dire
Non è che si può circoscrive la legge elettorale
Escludendo la rispetto a una dei compratori composizione dell'assetto costituzionale va bene manteniamoci allora in termini puramente
Diciamo stretti al tema del seminario
Allora a questo proposito ritengo che la lotta all'idea il sistema elettorale sul modello australiano sia a mio avviso una proposta per quanto interessante perché la la ritengo comunque diciamo
Però produttiva di un favor per la governabilità come dimostrato dalla vicenda australiane come dimostrato diciamo dal clima
Del meccanismo elettorale che adesso le radici nella logica anglosassone mi pare però una riga una una e questo muovo allora
La critica puntuale mi sembra una legge elettorale difficilmente
Diciamo spiegabile difficilmente difficilmente da diffondere presso il cittadino elettore nel senso che è un meccanismo molto particolare con la possibilità addirittura di dare dei voti alternativi cioè io voto per il PD ma posso anche votare per il candidato del PdL no perché poi è questo il sistema
Beh sostanzialmente si vota alternativo ti dà la possibilità di votare per un altro candidato non mi pare no non è questo
No Teodori vedo che
No
In tutto il principio fondamentale che qualsiasi candidato
Viene eletto soltanto se alla maggioranza dell'auto ma le elezioni sia una maggioranza elevate somma e la seconda preferenza esami non è che voto per questo e per quello
Se il mio candidato non può essere letto io preferisco fra i candidati che possono essere letti
Vi mandare avanti quest'altro che non c'entra niente gol voto per queste per quello scusa no no no ma no io non voto no no no bordatura educativo no ma modo piano e candidato
Ridi verso rispetta quello per il quale so di non
Di non che non riesce ad ottenere la maggioranza e pertanto sposto il mio voto è questo no guai no scusami facciamo allora o un esempio molto concreto
Io sono uno uno di sinistra do il mio il mio voto al selle perché mi stanno sì mi sta simpatico il candidato diesel
Se il candidato diesel non vi può essere letto perché c'era il cinque per cento dei voti e quell'altro
Gli altri ne hanno quaranta di quarantacinque trenta e via di snodo precari amico allora se non può essere letto il mio candidato SEL trasferisco il mio secondo voi all al candidato del PD e mi pare è la logica del della coalizione che soltanto non è nelle mani dei partiti e dei negoziati ma nelle mani dell'elettore e con diciamo una logica talmente semplice
Che non c'entra niente che voto per queste per quello abbi pazienza contiamo no no no no va beh va beh va beh correggo il tiro ex l'ASP la formazione delle coalizioni intorno a un candidato non le fanno i partiti ma le fanno gli elettori ecco questo
Vero dei
Ma non mi sembra anche qui comunque come dire non
Do perché non mi è arrivato quindi
No no no ma il chiari scusate il punto non è tanto la tecnica escluso
No non è che
Stiamo parlando del documento ora sono entrato nel merito della questione del sistema elettorale australiano ritengo che parlare del sistema elettorale
Praticando lo rispetta la questione della forma di governo secondo me e difficilmente diciamo sanno inabile nel momento in cui l'uno impatta sull'altro e quindi come ma insomma se il tema e la legge elettorale la proposta che è stata
Avanzata la Fondazione no dei Comuni nero rimette esclusivamente a questo a questo tema il punto e allora se la coalizione la fa l'elettore attraverso il voto alternativo
Mi mi provo col rischio di essere nuovamente diciamo ripreso benevolmente ripreso che anche secondo me
Posso sbagliare il sistema elettorale francese a questa diciamo finalità in cui tu al primo turno poi votare per il candidato che voi
Soltanto quei candidati che avranno superato il Barrage del dodici virgola cinque per cento andranno al secondo turno e saranno i candidati vicini a quel candidato che magari tu hai votato al primo turno che non ha passato
Il il Barrage previsto
Comunque
Ripeto Po può essere senz'altro interessante ma la la condizione che secondo me deve necessariamente
A rispettarsi
E quello che un sistema elettorale deve garante deve garantire deve provare a garantire a fare una maggioranza è un Governo perché questo la finalità
Di cui
Oggi le democrazie contemporanee hanno bisogno e non più quello della rappresentanza estrema atto adesso diciamo il pluralismo partitico grazie
Ma io
Restringe lei il campo delle nostre osservazioni un po'per accogliere l'invito di
Non ci colleghiamo con la forma di governo perché poi ci arriviamo collegate con la riforma dello Stato e lo sa si era
Cerchiamo
Di restringersi nell'ambito
Di una nuova legge elettorale
Da questo punto di vista in uninominale con ballottaggio preventivo
Oggi come oggi ha molto più sex appeal se così posso dire rispetto
Al novantadue quando Valerio evocava molto spesso
Se non ricordo male
Noi ci trovammo a voi non Astana
Congiuntura politica perché al principio della legislatura del novantadue
Votammo una metodologia di riforma della Costituzione in cui sopra ponevamo
Materia elettorale e materia forma di governo la Bicamerale De Mita poi diventata Iotti e in particolare
Valerio mi correggerà se
Ricordo male
I liberali all'indomani di un impegnativo congresso quasi monotematico
Nel novantuno nel novantadue presentavano un loro schema di riforma che
Quello che piace a Tommaso Frosini doppio turno e addirittura rispetto al sistema francese dell'epoca c'era la correzione della contestualità
Più si avvicinavano però le scadenze e più
Valerio o sul ventiquattro ore Hong Kong
Faceva valere questa proposta
Io non sono così esperto della mia biografia ma ho la sensazione di avere disciplinatamente presentato oltre la riforma chiamiamola patto entri istituzionale del Partito liberale questa che
Valerio
Agitava agli articoli su ventiquattro ore insomma dove dove capitava
Ecco
Tornando a oggi
A discutere di questa legge
All'australiana
Ecco devo dire che nel due mila tredici in contrapposizione al porcellum c'è molto molto molto più sex appeal di quando invece
Nel novantatré e poi ci legiferano il Mattarellum prevalse
Perché tutto questo ecco qui senza perché a vita inserirmi in un teche lo fra due amici disponibili a scommettere soldi quindi con assoluta e qui vicinanza
E io direi una cosa che non è vero
Che il sistema l'australiana
Non garantisce adeguati profili di governabilità
No perché tutto quello che il porcellum chi dà come Precotto in qualche misura ignoto agli elettori
P.D.L. più lega questa volta la volta scorsa PD più o Italia dei Valori eccetera non è che poi
In campagna elettorale sia così esplicito invece questo sistema
Della
Se con Besta diciamo
Trasferisce in questo modo
La coalizione
L'indicazione della coalizione
Agli elettori
Allora da questo punto di vista il sistema e molto suggestivo
A mio modo di vedere
Rispetto alla a brutalità del porcellum o questo o niente no io voglio votare Pd devo votare per forza la lista con queste modalità e via dicendo il che io ingerisce molto avrebbe detto Einaudi citato da cose la libertà individuale di indicazione diciamo la verità il sistema o saliamo e il sistema nel quale ognuno di noi
Magari candidato a direttore di un partito come elettore
Avrebbe volentieri votato con cui il sistema in molte situazioni e in molti collegi
E
Aggiungerei un altro aspetto positivo l'altro aspetto positivo è effettivamente la speranza
Mi pare sia stato detto
Gruppo Oddati odori adesso non ricordo che rispetto a una sensazione
Di antiparlamentarismo di scadimento della qualità del dibattito parlamentare
Magari delle stesse i profili delle pressioni da parlamentare questo è un sistema che
Potrebbe
Restituire parlamentarismo alla democrazia italiana
Quindi
Io lo sono disponibilissimo a a buttare la palla per quel che vale
Se non avessi già fatto nel novantadue e allora
Quello che mi renderebbe difficile
L'aspetto personale è la questione che è apertissima
Perché io
La questione prati sia perché una sola Camera se io presento una legge così se non Soriano almeno io dal mio punto di vista e probabilmente a contrario Zanda dal suo
Che no ci vuole una sola Camera che dia
Che sia ca no io non sono affatto d'accordo io difendo il bicameralismo come principio non come tecnica e francamente al di là di tanta demagogia sull'Istituto Regionale
O abbastanza rispetto e affetto per l'Aula del Senato per
Ritenere l'analoga alla Conferenza Stato-Regioni francamente a un Senato di super Consiglio regionale non sono affatto assegnato
Detto questo
Non
Perderei però l'occasione
Se effettivamente
La contrapposizione con il porcellum ma
è
Così secca così forte così sentita come si dice
Diciamo nella
Nella scaletta dell'intervento di gruppo
Allora c'è spazio per questa roba la mia sensazione e che sull'anti Porcelli il no c'è più retorica
Che
Sostanza nella storia comunque voglio cosa e da questo punto di vista non mi hanno lei a sovrapporre
Al percorso di riforma della forma di governo anche perché
Questo sistema australiano a
Il peggio ho il difetto
BS
Assolutamente
Adattabile sia in una forma di governo
Nitidamente parlamentare firma una forma di governo più nitidamente
Presidenzialista semipresidenzialismo col primato delle sedute qual è
Il punto debole
E il punto di difficoltà
Che noi ci troviamo in una condizione in cui
Anche in questa legislatura
Abbiamo avviato un processo riformatore un po'
Dal sentiero molto confuso
Io come parlamentare sono rimasto molto deluso
Alla Camera dei deputati la legge sui partiti si è
Inabissata nelle audizioni chi delle diverse legislature
Al Senato mi dicono
Però io non faccio parte di quella Commissione eccetera che
La legge sul sentiero istituzionale mi pare si affaccerà in Aula se non la prossima settimana quella dopo sopra a
Molto dei corpi nello stesso tempo
Incombe ci sarà un po'nella situazione in cui ci si trova nella stagione chiamiamo l'assegnista significa del riformismo elettorale
La pronuncia della Corte Costituzionale allora qual è il problema bisogna mettere in sicurezza la legge elettorale bisogna mettere in sicurezza l'impianto costituzionale e via dicendo e poi soprattutto c'è quel problema al quale
Si riferiva Massimo Teodori
La legge
Con l'uninominale col ballottaggio preventivo eh una legge di parlamentarismo e la legge di una democrazia
Che crede nel parlamentarismo la mia sensazione che la democrazia italiana
Da almeno venti venticinque anni sarà come queste era questa e altre cose c'è invece
E più su una deriva
Di antiparlamentarismo di essa parlamentarismo di cose e via dicendo di qui la difficoltà ma anche i meriti per chi
Oggi ha voluto restituire attualità
Alla legislatura per me fu la prima
In cui Valerio Zanone produsse questo dibattito
Che non poteva che essere accolto che da una fondazione che si richiama a Einaudi forse con un'eccezione rispetto a quello che ha ricordato Valerio perché
Einaudi realtà e astratto un po'un grande sconfitto perché c'era stato
Una
Sì ciò dibattito con De Gasperi il quale sarebbe stato il suo grande amico politico il quale le vedette sbaglia fai
Sai attaccato e affezionato a questa legge con la quale i liberali sono usciti dal Parlamento inglese questo è molto significativo perché Degasperi che aveva altri problemi per la testa
Ho finito ho finito
De Gasperi aveva in mente quella cosa molto estrosa rispetto alla storia d'Italia fino ad allora che a
Il sento lungo le coalizioni
Il proporzionale e via dicendo cose che si erano affacciate secondo alcuni un vecchio giolittiano come Valerio ma anche come me soltanto a fare danni nell'autunno dello Stato liberale ragion di più per credere nel sistema spazio
Io
Saluto il vicepresidente della Camera onorevole Giorgetti che avevo ringraziato pubblicamente
All'inizio all'inizio del
Del nostro dibattito quando lui era assente ma li rinnovo il nostro ringraziamento per questa eccellente ospitalità
Debbo oltre a questo punto chiedere dei media per dormo a chi si era iscritto prima ma
Il Presidente Zambrano il Presidente emerito della Corte costituzionale del professor Baldassarri mi hanno chiesto di poter parlare prima delle sei
Se non me ne danno
Servisse me ne danno facoltà chili signori io avevo chiesto prima io debbo dare atto che la star venuta prima
Io ho fatto altrimenti d'epoca poi subito dopo il professor Pasquino albanese
Bene
Allora
Ma se
Allora Presidente Baldassarri
Come si dice sempre sarò breve ma sarò breve sul serio stavolta
Io pongo però vorrei fare due premesse sintetica telegrafiche primo
Credo che capisco che Frosini vuole allungare e dare un senso alla Commissione di cui c'è la parte deve essere
Sorta di assistenti dei padri costituenti
Si quanti sono solo
Sì però pena però credo che se noi
Subordina Simona o qualsiasi riforma elettorale alla riforma costituzionale
Credo che
Sono dell'avviso di Teodori faremmo un errore nei grossissimo perché
Noi ci dobbiamo render conto della drammaticità della situazione in cui siamo
Andare a votare un'altra volta con questa legge elettorale significherebbe non lo so credo posso cedere di tutto
Potrebbe succedere di tutto il Paese potrebbe anche non reggere di fronte a questa situazione
E allora se non si percepisce questo elemento e allora che parliamo di diritto costituzionale facciamo parlare faccia operativi Costituzione qualcun'altra i civilisti e ma non I costituirsi che se non hanno vinto minima sensibilità politica ma deve che cambiano mestiere
Quindi credo prima tutto questo la ricerca elettorale va subito cambiare immediatamente anche perché parliamoci chiaro la Corte costituzionale non la terna l'annullata perché non poteva annullarla in sede di ammissione referendum ama ha detto chiaramente che è incostituzionale
E te e voi pensate che i Parlamenti eletti con quel con questa legge e tra essi non legittimati
Di fronte al popolo dopo che la Corte costituzionale ha detto che vengono eletti con sistema incostituzionale B con credo che
Insomma qualche cosa il Parlamento deve fare lo deve fare prima di tutto prima di tutto tutti
Ma è già gliel'hanno data gli elettori con con con Amedeo lei voi col marionetta emerga una norma ormai automatica la crema non pensare che sia slegata m che la gente deve dei telegiornali e sente quello che dice la Corte Costituzionale qualche volta
E il secondo è la seconda premessa che vorrei fare io personalmente non ritengo che questo sistema sociale questo sistema politico sia oggi
Fatemi usare una parola un po'tra virgolette maturo per una forma di governo presidenziale o semipresidenziale
Mi viene sempre in mente
La la con l'Inter nell'intervento autorevolissima
Di Umberto Terracini di fronte alle proposte che non venivano solo ecco si dimentica sempre la fa
Proposta in Assemblea costituente di presidenzialismo l'America sono da Calamandrei siti che sembra che la madre per nobilitare la data la nobiltà elevatezza della
Va bene venivano avrei anche dalla destra
Monarchica se e rispondendo a questi
Umberto Terracini disse
Secondo me con una lucidità è una preveggenza
Perché solo in quei tempi si poteva avere dai grandi di quei tempi
Disse ma signori noi abbiamo bisogno nel sistema politico italiano abbiamo bisogno di un Presidente che non sia parte del gioco politico
Perché se è parte del gioco politico non può fare non può creare quelle mediazioni quell'equilibrio che a volte il sistema costitutivo di cui a volte il sistema costituzionale ha bisogno
E aveva perfettamente ragione ma voi pensate che Napolitano eletto con un votazione diretta avrebbe potuto salvare i l'Italia dalla crisi o meno
Tamponare
Dalla il Paese dalla crisi in cui stava cadendo dal punto di vista istituzionale lo può alla potuto fare Napolitano in quanto appunto diciamo così rappresentante istituzionale super partes del
In qualche modo come moderatore del gioco politico fatte queste premesse
Io vedo il sistema del capisco il senso del sistema australiano e anche la variante delle mie mi in crisi l'amico Valerio
Però personalmente non mi sentirei di dare un giudizio positivo alla
Era
è una proposta che riflette o un po'i tempi
Andati
Nel senso che
Un tipo di sistema elettorale che esse che crea si coalizione Malacrea in qualche modo indirettamente attraverso il voto il secondo voto e così via
Oggi credo che l'elettore
Quando va a votare deve sapere benissimo non solo per quale partito vota ma vuole sapere anche per quale Governo e possibilmente anche per quale
Presidente del Consiglio vota per quale capo del Governo
Perché questa non è un'esigenza del di una democrazia che si basa sulla comunicazione televisiva sulla convenzione diciamo che in genere elettronica
E non possiamo non pensare anche a questo quando si cerca di mettere mano a un sistema elettorale
Noi purtroppo e qui mi avvio alla conclusione quindi faccio un intervento molto breve noi purtroppo siamo abituati a pensare anche quando parliamo di sistema elettorali sempre a vedere i modelli degli altri
Mai a pensare che potremmo anche tira fuori con il sistema che finanzia non si trova da qualche altra parte
No di solido quando il nostro legislatore ha copiato da un paese legislatore anche qualche partito ha copiato da un Paese straniero
Ha sempre copiato male
Esempio le primarie del PD
No le primarie le le ha prese d'America ma in America sono una cosa che da noi sono esattamente l'opposto cioè diventa un sistema plebiscitario sul preside sul segretario del partito perché è chiaro che in America elevato non esiste il partito con segretari ma si fanno le primarie per eleggere il leader del partito no
E quindi è chiaro che diventa un'altra cosa le primarie Italia ecco nel quale abbiamo copiato dall'est abbiamo sempre copiato male
Quindi
Io penso che invece si può benissimo
Pensare o a un sistema che risponde a requisiti che ho detto ovviamente
Personalmente sono favorevole al doppio turno di non si sposa necessariamente con il presidenzialismo manco per niente
Un doppio turno che può essere
Che poco prevedere dei collegi uninominali al primo turno e che è un secondo turno in cui si premi la capacità di coalizione dei partiti e quindi significa lei questo lo ritengo oggi
E più quindi si è voluto in cui si vota alla coalizione in sostanza che dovrà governare il Governo
Il Governo futuro un sistema del genere oggi credo che sia più rispondente di quello puro utile pensate che io sto parlando di una proposta che è stata fatta dal uno
Una persona Luigi Einaudi che io considero uno dei più grandi intellettuali che l'Italia ha avuto nel secolo scorso non è intellettuale
Qualsiasi Luigi Einaudi e chi ha avuto è un po'di dimestichezza con le cose che ha scritto
Rimane ammirando ancora oggi belle per le cose che ha scritto Einaudi quindi è un sistema che in qualche modo alla sua epoca diciamo così poteva avere un senso perché tendeva ad far coagulare a far convergere i partiti verso una maggioranza oggi credo che
Il sistema e richiede qualcosa di più
Nello stesso senso
Ma qualcosa di più cioè richiede che il lettore abbia presente per quale coalizione vota prima quale partito ma poi anche qual è coalizione quale futura Capo del Governo grazie
Presidente Zambrano
Anch'io sarò
Sarò breve
Non sono né un costituzionalista né un grande esperto di
Leggi elettorali quindi parlo sulla base dell'esperienza parlamentare
Faccio solo una piccola premessa
Politica
Cioè
Le leggi elettorali
E le grandi riforme
Si fanno
Diciamo positivamente quando c'è una
Una grande spinta diciamo così dello Stato ad una situazione oggettiva dopo dalla do una forte domanda generale da
La legge elettorale dei primi decenni della Quinta Repubblica nasce dopo
Dopo il fascismo
La il matterello
Si ritiene dopo la
Decisione dalla Corte costituzionale
E
La legge elettorale nuova viene dopo una
Denuncia pubblica generale del
Malattia del porcellum sono del
Disastro del porcellum
Poi ci sono che l'unica
Delle di queste leggi elettorali che è stata approvata fa diciamo a freddo
A freddo ed è stata approvata
Al a maggioranza
E questo mette in luce un'altra
Requisito
Necessario secondo me per leggi elettorali e per le grandi riforme che la
Volontà preventiva
Da ricercare con tutte le
Possibilità che la politica da
A
Riforme che vengano approvate a larghissima maggioranza questo è già
è un problema già preso già porre un problema nella situazione attuale del
Sistema politico italiano
Seconda altra osservazione
Io che e esiste realmente
Lo dico ampli o anche se possibile ampio la l'indicazione del professor Frosini esiste una interdipendenza
In questa fase si su interferenza forte tra
Riforme e istituzionali legge elettorale
E io direi anche
Misure riforme economiche
Cioè il boom del dopoguerra che dovuto in parte consistente alla capacità di quel
Della generazione che ha governato l'Italia del
Prima fase dopo quelle di me di tenere insieme cioè di fare insieme la Costituente e la ricostruzione del paese
Dice di sistemare insieme le istituzioni e il sistema economico
Quindi queste queste connessioni sembri pendenze esistono e vanno tenute presente
Il naturalmente
Con in questo quadro come dobbiamo affrontare la legge elettorale
Ma io
Perderebbe la dico così piana come come mi viene
E naturale esso non non nulla diciamo la tenuta economica per affrontare la scommessa che ci ha proposto Massimo più odori i cento mila euro non non ho la
Le spalle poi sulla spalle per affrontarla
E se
Dovesse se le avessi non
Non saprei nemmeno da
Che esattamente cosa scommettere come scommettere
Il
Allora perché
Noi dobbiamo tenere insieme due esigenze una esigenza la
Adesso
Ricordata benissimo
Antonio Baldassarre l'esigenza l'Italia non può permettersi non di tornare alle elezioni con questa legge elettorale ma non proprio insieme o di rischiare di tornare lezioni con questa legge elettorale
Secondo
Sei dovessimo modificare
La costituzione in alcune sue parti per esempio del bicameralismo e chiaro che dovremo tener conto di questa modifica
Allora
Per quel che riguarda la
Prima necessità
Il
Io stesso
Lo sostenuto varie volte pubblicamente ma Soir abbiamo socio in tanti pubblicamente noi dobbiamo
Procedere ad una
Correzione immediata e sostanziale del porcellum nelle tre nei tre punti nel quale il porcellum e
E e inaccettabile diciamo così
Uno lo indica chiaramente
Massimo Teodori nel nel documento io non ho
Non l'ho ascoltato ma ho letto il documento e cioè ricostruire il rapporto tra
Elettori ed eletti un altro e eliminare i due diversi elettorali tra Camera e Senato cioè eliminare quest'anno sia ciò che le due leggi elettorali che ci sono tra Camera Senato
è la terza e eliminare la
Distorsione inaccettabile di un premio che dato senza alcuna
Vincolo o senza soglia e quindi senza senza vincolo preventivo fa
La responsabilità vorrebbe risposato politica destina primo vorrebbe che il
Che queste
Correzioni va benissimo immediatamente
Poi c'è il tema della prospettiva di qui è francamente difficile parlare prima che il
Che le riforme vengano approvate se verranno approvate come verranno approvate se
Dedichiamo però nelle
Condizioni attuali allora io che cosa colgo di positivo nella
Chiamiamo così nella relazione che odori colgo di positivo la
E e la e anche nel le intervento poi di
Frosini di compagne cede che mi sembra che il principio del collegio uninominale sta diventando condiviso sorgerà un principio molto molto condiviso anche da chi lo ha fino a poco tempo fa osteggiato pubblicamente in modo molto consistente
La
Ora
Poi il
Non poco la censura dire collegio uninominale non basta evidentemente
E il
E qui c'è la una differenza tra la posizione il più Doria posizione mia io debbo dirvi che sono rimango favorevole al doppio turno
Collegio uninominale a doppio turno
Per un motivo che non credo sia un motivo o
Come dire di scuola credo sia più una per una ragione che il Consiglio politica che considero molto importante
Cioè e
Massimo diceva poco fa
Sintetizzando la proposta australiana sono gli elettori che costruiscono la coalizione coloro otto se non ho inteso male che costituiscono la
Nel momento in cui voto costruisco coalizione
Io ritengo che nella
In una repubblica parlamentare perché anche questo è importante ai fini del
Sistema elettorale io sto parlando di Repubblica parlamentare perché penso che
La
Repubblica parlamentare sia sistema adatto per Italia molto molto di più di quanto potrebbero essere Repubblica presidenziale o semipresidenziale
Penso che non repubblica parlamentare ci sia una
Necessità
Di tener
In piedi o un sanno e pulito sistema di partiti
Cioè credo che la mala figura del dei partiti politici negli ultimi dieci
Degli ultimi lustri
La constatazione che di partiti politici in senso proprio possiamo dire che ne è rimasto uno solo
E anche il suo compito problemi di salute ma insomma comunque ne è rimasto uno solo
E nonostante questa evoluzione negativa del sistema io penso che in una Repubblica parlamentare insieme dei partiti sia una un valore da
Da che noi non possiamo Consigliere per perso che dobbiamo cercare di difendersi possibile rigenerare il mia debbo dirvi non
Non perché ne sono stato personalmente coinvolto mi ha molto colpito che soltanto la presentazione di un disegno di legge ripresentazione di un disegno di legge presentato già nella passata legislatura sull'attuazione dell'articolo quarantanove abbia
Suscitato né i media una
Fuoco incrociato con denuncio
Senza senso quasi che fosse stato presentato per tenere fuori dal Parlamento il Movimento cinque Stelle cioè mi ha spaventato perché o
Percepito che
E coeso alla volatilità dei dei principi generali noi siamo settant'anni che ci lamentiamo
Che l'articolo quarantanove non è stato attuato è nel momento in cui la questione viene possa
Sul all'ordine del giorno diventa una uno scandalo insomma scandalo è una quindi non vi è una non ho sentito una voce
Alzarsi a difesa non dico di quel disegno di legge ma del principio cioè della necessità di regolamentare
In modo
Democratico gli statuti dei partiti e
Di dare trasparenza ai loro bilanci perché essa era che sono due principi va qua io penso che sia ed è questo motivo la la
Il ruolo che io credo che ancora abbia IPA di politici nella repubblica parlamentare chi mi fa preferire il
Sistema doppio turno alla francese chiamiamolo così al due al alla collegio uninominale australiano naturalmente pre e chiudo
Ed è talmente importante
Il la la la condivisione del
Decies sita di andare verso il collegio uninominale che tutto il resto io lo considero tra virgolette trattabile
Per il la Regione che ho detto all'inizio stiamo facendo una stiamo pensando e sono proprio la nuova legge elettorale è necessario quindi cercare una condivisione molto larga
Molto larga e quindi il resto lo considero trattabile ma
Il tema che la la selezione avvenga attraverso in un collegio elettorale
Nel quale si scontrano candidati si scelti vie tra candidati delle diverse parti politiche e questo mi sembra una una un passaggio molto molto importante e rilevante grazie
Grazie infinite
Il professor Pasquino
Premesso
Prima ho capito che avevi la necessità di intervenire prima ma
Grazie venisse vorrebbe allora e assolutamente corretto quello che
Mi è stato osservato credo che ci siano Pirelli e Guzzetta che avevo chiesto prima così da così ricuce
Perché scusate la nave
Vi ringrazio anche perché sarò assolutamente brevissimo
Provvedendo a
A me pare
Perdere la circostanza che tutti quanti intervenuti non si siano limitati a parlare del sistema elettorale ma abbiamo sentito il bisogno e fare considerazioni sul sistema costituzionale
Dovrebbe indurci a ritenere che forse sarebbe il caso questa è la mia speranza
è la mia proposta al Presidente Lupo che si organizza un incontro analogo e più completo sul sull'argomento anche perché ci sono
è una cosa che sono state sostenute io personalmente non condivido ma volendomi attenere all'oggetto della nostra discussione c'è una legge elettorale
Sul modello australiano non tratterò però mi piacerebbe se ci fosse un'opportunità posso pregare di avvicinarsi mi piacerebbe se ci fosse l'opportunità di discutere di queste cose
Anche affrontando il tema della riforma costituzionale sul sistema Soriano io non ho
Fondi personalmente nessun'obiezione lo considero un ottimo sistema sarei molto felice che il dibattito in Italia fosse tra sistema nostra legame sistemava uninominale a doppio turno francese temo che non sarà questo al momento in cui si discuterà di legge elettorale
Non saremmo nella condizione in cui dobbiamo scegliere di fare questi due modelli
Considero questa iniziativa non meramente accademica ma utile benché non
Temo che non arriveremo mai a discutere concretamente di questo modello
Per tre ragioni che vorrei dire associandomi a tutte le considerazioni che sono state fatte già date odori e dagli altri
Primo argomento
Io credo che
La la più grande ragione per la quale
Simili il sistema di al di là delle altre ragioni detti sistema strano
Può essere molto interessante perché ha un effetto di laicizzazione del comportamento elettorale
Nel senso dell'elettore nel momento in cui va a votare contestualmente deve come dire fare
Dentro di sé un ragionamento di
In ordine a preferenze e quindi la sua scelta non è solo una scelta di appartenenza a un certo schieramento
Il secondo motivo per cui mi sembra
Al di là di ripeto di tutti quelli che già sono stati detti il secondo motivo è questo questa discussione mi pare interessante perché ci consente di riflettere sul fatto che
Sebbene il porcellum sia considerato a buon diritto una pessima legge elettorale
Le alternative al collo al porcellum non sono tutte uguali
E in particolare sotto il profilo della scelta da parte degli eletti dell'elettore non tutte le alternative al Po
C'è l'uomo hanno la stessa efficace dove sarebbe interessante che Pispini questo dibattito sul sistema osserviamo e sul sistema uninominale quindi fosse l'occasione per dire una volta per tutte
Che un sistema o con voto di preferenza dal punto di vista della della libertà di scelta dell'elettore e molto molto molto meno
Come posso dire meno rispettoso dalla volontà dell'elettore di quanto non sia un sistema uninominale quindi se parlare del sistema nostro Aliano del sistema comunque
Proposto da Einaudi
è un'occasione per ribadire questo dato cioè delle alternative al porcellum non sono tutte uguali e che rispetto al sistema della preferenza il sistema uninominale e di gran lunga migliore dal punto di vista dell'elettore queste già un risultato il terzo motivo è il cuore
Discutere di questo specifico un modello elettorale mi sembra molto importante è un motivo culturale su questo chiudo
Il principale argomento che viene utilizzato nel dibattito diciamo così
Di contrarietà
Al modello australiano o ha sulle sue varianti
E il fatto che sarebbe un sistema troppo complesso
Per l'elettore
Che non lo capirebbe che avrebbe difficoltà era questo argomento e dal punto di vista culturale un argomento molto insidioso perché viene viene applicato
A tante altre proposte di riforma
Cioè l'idea che l'elettore italiano
Si è sostanzialmente un minuta avanza e quindi quello che va bene per altri elettori in altri Paesi nel nostro non sarebbe applicabile credo che sia un argomento del quale bisogna riflettere producendo anche perché mi sembra molto difficile
Considerare complesso un sistema nel quale si dice all'elettore io ti do la possibilità di ordinare le tue preferenze la prima vedere la prima scelta la seconda scelta la terza scelta dice
Siccome questo però è un problema diciamo questo tipo di argomentazioni sono molto diffuse
Io ho sentito prima con riferimento al sistema semipresidenziale io penso che se noi continuiamo a discutere di questo
Di questo modello forze non riusciremo a introdurre in Italia il sistema o Sogliano ma almeno aiuteremo negli stessi come dire a distinguere
Tra gli argomenti un po'faziosi che a quelli rispetto a quelli invece sostanza
Ringrazia e mi scuso perché no Craig Graziani gravi delitti dico
Tu hai perfettamente ragione sulle elezioni italiano che è abituato e tutto ed è capace di riconoscere il tutto
Tu pensa quando doveva pensare al calcolo dello scorporo sia al fatto che ha fatto una serie di giochi incredibili sulla testa degli elettori per dire i sistemi complicati
Ciò credo che ci sia il
Vicepreside
Venerdì trenta secondi
Solamente per ringraziarvi veramente di cuore presidente Lupo la Fondazione Aldini amico Massimo Teodori che tutti voi
Perché credo che il riportare alla centralità al tema della legge elettorale sia essenziale
Mi scuso anche perché purtroppo i lavori della Camera oggi sono c'è una serie di impegni e devo scappare via ascolterò il prossimo latore paro scappare via io vorrei dire su una sola cosa noi abbiamo un problema non l'ho sentito dire prima di di credibilità della politica
La ragione per la quale io penso che ne dobbiamo procedere comunque alla modifica del porcellum non sono d'accordo con mia collega Zanda sul fatto che si possano fare dei ritocchi perché quando la macchina è completamente fusa
Costa di più aggiustarla che non cambiarla ma diciamo è una mia ben valutazione
Ma noi sono due anni in particolare dopo che la Corte costituzionale ha bocciato il referendum sottoscritto da un milione duecento mila persone
Che la politica a trecentosessanta gradi da con dal più estremo di destra più strano di sinistra
Continua a creare attese nella gente dicendo che questa legge elettorale va cambiata alcuni partiti come mio hanno fatto una campagna elettorale dicendo ma è più con il porcellum
Il sistema che è stato messo in piedi e io questo lo dico molto chiaramente e vorrei che ne fossimo consapevoli è un sistema per il quale le probabilità che si arrivi a una modifica della legge elettorale alla fine di un percorso che già è difficile di per sé
E che è carico di ovviamente imprevisti o forse
Anche previsti per la diciamo natura della maggioranza che sostiene questo Governo e anche delle tante insidie oggi è arrivata un'altra per cui nel Comitato dovrebbero essere inserite anche le riforme sulla giustizia che magari dal punto di vista diciamo
Razionale non è neanche una cosa sbagliata ma atto ovviamente ha immediatamente scatenato
Le fazioni che si fanno la lotta l'una con l'altra la mia preoccupazione è che noi per l'ennesima volta disattende diamo delle
De delle cose che abbiamo detto alla gente cui abbiamo assicurato il cambieremo questa legge elettorale e che non la cambieremo e non dovremo poi subisce se votare andare sembrano anziché cinquanta o cinquantacinque per cento di italiani
Qualcosa ancora di meno che comunque diciamo può non essere un problema dal punto di vista percentuale ma dal punto di vista sostanziale e dei valori assoluti è una cosa che ci faccia ci debba far
Fare interrogare soprattutto se vogliamo che la politica recuperi la sua credibilità grazie davvero a tutti grazie per questa opportunità e ovviamente
Mi scuso ma tra un pochino devo scappare via
Grazie onorevole grazie infinite il professor Pasquino
Sì io sono venuto preparato discutere dei quella cosa lì
Uninominale con ballottaggio preventivo
E quindi non vi racconto nulla due sulla legge sui partiti sul sistema di governo che preferisco sui poteri del Primo Ministro nulla di tutto questo fermo restando che sono preparato anche disco detto questo
E credo anche che fissa fissa chissà non sono preparato attenzione perché se mi sfidi spogli su cui ci tutto il resto
E credo anche che la discussione deve essere mantenuta in questi binari perché se non usciamo possiamo dire come si è visto di tutto e non soltanto di tutto ma anche delle cose che erano perfettamente sbagliate e che anche questo secondo me
A questo livello non dovrebbe più essere
Dirò così consentito
Fatte allora discuto della vostra proposta
Che naturalmente ha senso ciò ne ha non è una cosa che non è senso ha senso e contiene tutta una serie di aspetti positivi
Io penso che ci sia comunque un legame tra la legge elettorale e la forma di governo
E che è difficile spezzarlo anche soprattutto in questo caso perché insistiamo australiano e come dire la forma di governo del Primo Ministro
Non voglio anche qui andare molto più in là ma vi ricordo che l'Australia non ha un capo di Stato perché la regina d'Inghilterra
E qui non ho nessun problema elegge il Presidente della Repubblica italiana anche se stanno per arrivarci è un paio di volte ci sono arrivati nei pressi però nel frattempo si tengono la regina l'Inghilterra certo se avesse il principe Carlo forse ciclo spesa per due volte
Poche ciò detto
C'è dietro la legge australiana o avanti se volete il governo del Primo Ministro
Che intendiamoci io otto ritengo che sia una forma di governo perfettamente utilizzabile ed anche efficace adesso sottolineo solo i punti specifici sui quali visite molto elevato va bene e poi faccio due osservazioni su quali
Probabilmente varrebbe la pena di approfondire ma premetto anche qui
Comunque sia in qualsiasi momento qualcuno mi dicesse quasi il porcellum qua c'è la legge
Presentata dalla Fondazione nati come dire non c'è gioco
La rese Novielli me chiarissimo è
Cioè fare peggio del porcellum difficili del porcellum è difficilissimo e possibile io sono anche sicuro che se ci ci impegniamo saremo in grado però è chiaro che la
E
Giudizio che succede no no no
No credo che non ce la farà sentita parlare
Una parola che mi sono a molto in quella direzione correzione
Alla correzione ma Norman Massimo tu lo sai che la corruzione sigla correzione si può fare un
Non è impossibile ma non è non è quello che vorremmo e credo che sarebbe che quelli che sono i loro puntano proprio avanti
Primo punto
I collegi uninominali sono di per sé una soluzione io sento qua tutti che usano il politichese metterci la faccia sì
Ma attenzione metterci la faccia dei candidati ma anche la faccia degli elettori
Cari elettori avete letto quell'individuo lì che è un uomo perfettamente corrotto
Volete rileggerlo anche la prossima volta cioè che sia chiaro il Collegio Minale pone sulle spalle dei direttori delle responsabilità ovvie che possono essere giocati in campagna elettorale
E quindi coraggio Minale e oramai in questo Paese ma non di o in questo momento perché forse già da un po'da un po'di tempo anche so benissimo che ci sono i candidati paracadutati
Ma quando uno fa una buona campagna elettorale contro un paracadutato dice guardati con Loparco dotato non l'avete visto mai e non lo potete neanche dopo come è successo con moltissimi paracadutati
Ne compreso è incidentalmente me compreso
Sì con un po'l'imbarazzo io resterò in realtà Toso risolve non loro problema perché avevano letto un uomo che era si era esibito in una certa
Attività di corruzione ha però bisogno Rimoldi uno invece che non è neanche capace a farsi corrompere quindi avranno certo poche
Quindi il primo il Collegio me va benissimo
Secondo qui dette Massimo mole metteva l'accento su qualcosa che secondo me è secondario perché spicco secondo me e detto diverse volte diritto è facoltà dell'elettore io sono un per la parola potere
Voglio dare potere agli elettori
Sì no no no ma no ma dato che poi dovrete argomentare distruggere in Go potere cioè il sistema elettorale stagliano da potere agli elettori questo è un punto rilevante perché non dà soltanto il potere di scegliere quel candidato lì
Ma gli consente di esprimere sul secondo le sue terza rete qui si apre un problema perché sì io ho letto bene il documento
E voi vi fermate alla terza preferenza secondo me nel contesto lo stralcio non secondo me le contesto Stajano lettore obbligato a mettere i tutti in graduatoria naturalmente anche qui non facciamo finta di niente delle Torres conosce quei primi tre quattro
Ci uno due tre quattro poi dopo non importa più nulla ma hanno importa che allo importi non importa nel senso che se siamo ora li andremo convincerlo anche che conta la sesta la settima e così via in questo Paese immagino vigilano nove candidati
Nel Codice o meno ai dieci undici però gli si dice guarda che quello che conta è che tu con il secondo voto con il terzo voto sta cercando di stimolare la formazione di una coalizione
Dopodiché però pensate che avete cancellato i partiti perché sei partiti ci sono ancora e da qualche parte ci sono
Farà un gioco di coordinamento quello che stati installati spingendo fuori dalla finestra torna dalla portare o viceversa
Perché tunisini vale abbia no mensili serie Gianfranco che sempre più
I la il legame con il perfido diminuisce l'aumento è il legame con la persona questo è avvenuto venuto in America e sta avvenendo fortemente in Italia come
Come ci sono non lo so ma siccome non ho visto non decidi mostre non sono in grado di insegnante lo perché questo è un Paese molto diversificato
Potrei insegnato qualcosa che ci sono delle zone dove l'organizzatore quello che io chiamerò il coordinatore politico
Di un partito dice guardate che il perno la seconda preferenza è quella e zone dove qualcuno dirà invece un'altra cosa
Cioè Happy del partito del no dell'onorevole Giachetti
Sono sicuro che la legge che ti dice alcune cose qui che in Emilia Romagna non direbbero per esempio faccio un esempio non vale dopodiché intendiamoci queste cose vanno dette l'elettore può espliciti oppure no però il potere di controllo Rolo idee
E poi Luigi e ad e all'UIC diremo guarda che hai fatto questa operazione sbagliata c'è messo la faccia
Però la mia prima correzione è che bisogna in realtà se si va sulla storia alla bisogna rimanere sull'Australia cioè di dire che deve metterli quei candidati in ordine in ordine di preferenza perché e meglio così
Terzo punto che che massimo su prima ma sul quale di nuovo non sono d'accordo sulle parole ma perché non siamo d'accordo sui concetti non è affatto vero
Che siamo con la proporzionale che garantisce rappresentanza
E con il maggioritario rischi uninominali niente in collegio uninominale che garantisce governabilità spetta a questo passaggio successivo
Anche per te perché chi di noi è stato eletto in un collegio uninominale
Il giorno dopo si poneva il problema di rappresentare non solo gli elettori che l'avevano letto ma tutti gli altri perché alcuni di quelli di scontento di sicuro devo andare a parlare anche con gli altri in realtà in maggioritario in collegi nominali non è vero che il viso rappresenta
Perché il lettore
Il di parlamentare laburista quando torna nel sud nella sua costruzione costrizione cerca di parlare anche con gli altri lettori e quindi va lo voglio evitare perché gli atti di diranno Astir sacrifichiamo la rappresentanza in questo Paese
C'è già un'attività non è vero niente non sa che fine ha un bel niente perché dei buoni candidati e dei buoni parlamentari cercheranno di essere molto più rappresentativi che il loro semplice elettorato
La governabilità non dipende dagli elettori e quali certo hanno quella preoccupazione ma dipende in questo caso sì dalla capacità dei partiti di suggerire che ci sono delle coalizioni che possono diventare governanti
Anche perché sarebbe sbagliato il e non se ne facendo ma penso non è una che è una critica cattiva lo stanno facendo un intervento sarebbe sbagliato pensare che
Il questo sistema
In qualche modo indebolisce i partiti non è affatto vero
I partiti australiani sono partiti sufficientemente forti c'è un vero partito laburista e poi c'è il c'è un blocco tra conservatori e nazionalisti e sono partiti veri cioè che sono strutturati
Non stiamo affatto distruggendo i partiti in Australia non lo fanno vi stiamo obbligando partiti a scegliere beni candidati e poi a fare delle cose
Cioè a raccontare i vostri lettori che cosa volete da lavoro e a raccontarvi anche che cosa farete per loro
Nel momento in cui ha avrete una coalizione che per caso perché anche qui è attenzione questo non garantisce la maggioranza assoluta non è vero nel contesto italiano in questo momento
I laburisti Governo con l'appoggio di due indipendenti
Che per che potevano benissimo decida poi già realtà l'altro blocco e hanno un voto di di maggioranza in più è questo il Paese dove con un voto di maggioranza si farebbe nulla mai ma anche Malick e c'è un minimo di Sheva di partito che non può emettere dicendo mentre nessuna legge
Del distrutto dei partiti ultimo punto
Perché
Va va anche detto che
Questo non è il migliore di distinzione tra le possibili questa sarebbe semmai la mia critica ma la devo fare inevitabilmente è un buon sistema elettorale
Fra l'altro tutti riferivate la smania ti suggerisco di non dirlo in giro la Tasmania ma Hassan s'a San Francisco si vota così con il sistema di trasferire
A
Okay no niente da smania netta e smania negli altri Paesi strani quello odierno nella città di San Francisco si utilizza il sistema elettorale o stagliano che vuol dire quindi che non è così esotico
Da fine Intermare per il San Francesco mi pare città Abazza e se dobbiamo fai fare delle spiegazioni in giro queste realtà
Ciò detto
Io continuo a pensare però ho sentito le cos'era la le così inverecondo e negoziazione inverecondo
Sono contrario a dire questo perché i a prescindere che si o forse un agricoltore di spiegare che non c'è niente di più trasparente e del mercato delle vacche perché sono lì
Le guardi letto occhi chiedi dell'informazione
L'impegno il fatto che dal primo al secondo turno in francese un mercato delle vacche e sbagliato Valerio e assolutamente sbagliato anzi una volta andiamo insieme io e te quando fa un passo dal primo al secondo turno
Perché lì il il passaggio dal primo al secondo turno produce una enorme quantità di informazioni per tutti ha cominciato a diretto e ANCE quello secondo me e un pregio del doppio turno
Come l'abbiamo visto nel contesto italiano quando seggi e sindaco il passaggio dal primo al secondo turno produce un sacco di informazioni se io dovessi di ricarica dissi però produce straordinaria insoddisfazione
De da parte di quei direttori che erano più i loro candidato poiché ha capito Massimo noi stiamo dicendo che nella storia non si può avere il secondo teste
Caso italiano di quando arriverà a secondo le opinioni Cherie seconda Este o comunque quello che che che ti schede radici di meno male cioè non sono disposto a dire che la strada migliore francese perché francese funziona
E infanzia certa osso che c'è un aggancio con la forma di governo e perché il bipolarismo è anche il prodotto lezione del Presidente Repubblica ovviamente questo conta però non vorrei che se voi mettete questo contro il francese io vado su Francesco non ve lo dico
Se è stato detto
Primo pretese
Esatto sesta si se mettete se mettete questo in competizione sì nel senso che preferisco quello perché mi garantisce straordinaria
Come dire varietà nel nei comportamenti elettorali ma obbliga i partiti che in Francia ci sono le strutturati e
Non dimentichiamo neanche questo i gollisti su un podio strutturato Dordoni novecento cinquantotto ma ci hanno messo un po'di tempo
I socialisti si strutturano Grassi a quel sistema lì nascono i settantuno alla fine anche in questo mi pare importante
Però l'aspetto da da sottolineare e che quella francese garantisce più informazione questo richiede uno sforzo ai partiti
Forza i candidati devono spiegare come stanno le cose
Dopodiché non c'è nessun problema cioè nel momento in cui costoro si trovano ancora lì a giocare con Porcelli porcellini di vario genere e così via e magari una volta qui una una ente verso la devo fare perché non si può consentire alla Corte costituzionale
Di dire delle stupidaggini favolose su quel referendum di un milione o di quello è una roba scandalosa quella decisione di non ammettere ferendo è stato assolutamente scandalosa
E bisognava dirlo nonché passato invece come acqua fresca quella visione erano Regione sbagliata probabilmente incostituzionale una battaglia politica su quello bisogna farlo poche
Ciò detto questo secondo me è la situazione che come si presenta e i insisto la parola giusta e potere agli elettori questo sistema dà più potere agli elettori il porcellum praticamente non è da c'è quella croce tali in onda
E fatto quella con la città non significa non comunica neanche informazione
Mentre mettere in un certo ordine candidati comuni che informazione ai partiti all'opinione pubblica in generale agli elettori stessi che poiché sperabilmente non voterà una volta sola ma continuerò a votare a distanza di un certo numero di anni apprendono come funziona il sistema ma anche come possono a loro volta manipolare il sistema
Grazie tra il professor Gianfranco Pasquino un altro dei partecipanti a questo dibattito ha avevamo dimenticato designarli anche Luigi Zanda il presidente dei senatori del Pd pure per assente all'incontro ricordiamo il titolo del convegno per una legge elettorale uninominale con ballottaggio preventivo un modello definita australiano dagli
Esperti sistemi elettorali questo spiega anche il riferimento alla smania che avete sentito fare da Pasquino continuiamo con gli interventi sentiamola quello di uno degli esperti sistemi elettorali più gettonati anche nei giorni
Professor D'Alimonte autore a sua volta di una proposta per superare l'attuale legge elettorale sentiamo il suo intervento a questo convegno del ventisette giugno scorso professore di Monte Livata
Sono rimasto molto sorpreso
Sì dall'intervento del senatore Zanda
Perché senatore Zanda ci ha dato un'informazione clamoroso mi spiace non ci sia la stampa
A riprenderla che dovrebbe uscire sulle prime pagine dei giornali di domani
Cioè l'informazione clamorosa misurato il senatore Zanda che che
Perché è caduto il detto del PdL sul collegio uninominale io non ci credo
Però sono dice senatore Zanda fosse miglioreremo informi meglio io stesso
Ma non ci credo
E questo un argomento importante perché in realtà non stiamo discutendo dei collegi uninominali francesi stranieri
Comodità annunci senza tener conto che a mio avviso esiste ancora nonostante quello che ha detto il senatore Zanda il veto del PdL sulla reintroduzione
Del
Collegio uninominale in qualunque forma
Io la chiamo la dislocazione di Lanza
Sarebbe un miracolo
Più semplice nella resurrezione Collegio Minale
In questo momento in questo Paese oggi
A meno che
A meno che
La reintroduzione Collegio nominale non si è abbinata all'elezione diretta del Presidente Repubblica
Questa è la posizione ufficiale
Del PdL per questo rimango sorpreso quando sento dire
Quindi con questo convegno e quindi io devo considerare un'altezza clamorosa
Che il PdL ha cambiato la sua posizione ufficiale
E cioè che oggi il PdL sarebbe disposto
Ma ripeto io non ci credo
Non ci credo
Ad accettare la e il suo ex
Ad accettare le misurazioni Nazaro
Senza
L'elezione diretta e Presidente del e voi capite che fa una bella differenza
No quindi
Detto questo però voglio tornare
Scusate ho detto questo
Zanda campetto quel contesto
Cadetto che sono più
Ha detto che c'è una condivisione poi le ho chiesto
Qui seduto accanto a me fece che oggi siamo dinanzi a una condivisione sul fatto che con l'illuminante
Sia lo strumento del utilizzare questa condivisione mio viso non c'è
Perché anche perché aprirebbe chiedo scusa aprirebbe e d'altra parte l'autorizzazione al semipresidenzialismo
Che viene ostacolato cara sin qui ostacolato proprio darla censura su un collegio uninominale
Quindi si apra completamente a un'altra ondata lo scenario sia appunto ma non ci credo pratica come azienda Pucella diceva però gli arriva
Si ma a me dato che
Notizia più o meno clamorosa
E io mi sono dovuto assentare quindi ho sentito un intervento di compagna perché poi in realtà
Zhang sorridendo mi dice no ma questo è quello che dice compagna e io mi ci sono attaccato
Cosa chiarimento nessun
Faccio l'avvocato d'ufficio di Zanda
In realtà tra l'altro poi in questa legislatura io sono eletto con il PdL ma faccio parte di un altro gruppo parlamentare
Io credo che sia molto preciso cronisti che a mente e storicamente la ricostruzione di tali Monte
Nel senso
Che il PDL
Nell'ultimo scorcio della precedente legislatura disse io ci sto
All'uninominale a doppio turno inserendo
Mi dai in Costituzione
L'elezione diretta
Del Capo dello Stato mi sono ma è una cosa Scarpetti allora questo M. e questo porta ad aliquote a dire come ha riformulato oggi non so se la stessa cosa dice
Aveva l'aria di dirmi qui è cambiato tutto risorse
La disponibilità ma una cosa ma ecco andiamo avanti e manteniamo anche perché il punto che credo pure
Pur colloquio che ho avuto con lui
Come dire privatamente con Zanda chiarito
Che era così una
Una
Topolanek annuncio estemporaneo
Il senatore Zanda perché a mio avviso ci sono ottime ragioni
Per cui
PdL non vuole nell'introduzione Collegio nominale queste Regioni erano veritieri sono viene oggi saranno venendo Manni senza il semipresidenzialismo
Tra l'altro devo dire che questo deve far piacere nel politologi che queste regioni affondano il fatto che Denis Verdini uno che ci legge
Denis Verdini ha messo in piedi un'eccellente
Apparato diciamo in un centro studi cose un po'troppo mi sono eccellente apparato di analisi elettorale all'interno del PdL legge le cose che scriviamo nulli
Eppure comunica
In forma sintetica Berlusconi
Per cui conosce le regioni empiriche
Non normative per cui
Il collegio uninominale non va bene al PdL perché non si confà la natura del lettorato in più dire
Ma questo era così un po'anche per me non è un modo così di introdurre l'argomento cioè l'argomento che australiano britannico o francese noi stiamo discutendo di una cosa che io interverrò adesso sul
Nel merito di una cosa che in Italia senza il semipresidenzialismo che difficilmente
E introducibile
Qui adesso riprendo da due ore voluto partire eccellente odori cercando gli ho detto una cosa che mi trova
D'accordo solo in parte nel senso che
Non è del tutto vero
Che non esiste sistemi elettorali migliore che non si possa fare una graduatoria nel sistema elettorale secondo me si può fare le graduatorie strumento
La si può fare il perché
Esiste una categoria dei sistemi elettorali che
Milione delle altre non un sistema elettorale una categoria ed è la categoria dei sistemi elettorali
In cui agli elettori si chiede di inserire diciamo nel processo nella macchina elettorale più informazioni più preferenze
Cioè i sistemi elettorali che processo no un maggior numero di informazioni per arrivare quella che
Noi chiamiamo la scelta collettiva
Sono sistemi elettorali migliori di altri perché milioni di
Perché sono i sistemi elettorali che tendono a produrre soluzioni media
Che la soluzione mediana è una soluzione dal punto di vista della norma della deontologia democratica una soluzione migliore di altri
La categoria
A questa categoria dei sistemi elettorali ricchi di informazioni
E che tendono a produrre soluzioni mediane quindi soluzioni meno isteriche minore apicale appartiene anche il sistema di cui stiamo discutendo qui oggi
Il sistema corso al cui servizio e ti faccio un'interruzione
Certo che io so benissimo che esistono i sistemi migliori e peggiori sino ad arrivare
Proprio io ho scritto non esiste in teoria sul sistema elettorale perfetto
Io ho usato questa formula
Non è giusto cioè
Io
Peggiore esaurito e io voglio solo quelli che lui degli dogmatici dicono questo il sistema al sud ma io voglio portare a quel comunismo
Voglio portare acqua al mulino
Nel sistema lo straniero
Così come l'acqua del Mulino il sistema britannico del sistema
Francese ma più che più diciamo strano staliniano il sistema francese
Perché sono sistemi al punto che in cui diciamo la scelta collettiva che prodotta da un numero maggiore di formazione e quindi tende ad essere una scelta mediane perché uso il termine mediano perché mi piace far riferimento Luigi nero
Richiamiamo di
Io non so se abbia conosciuto in adesione interessante saperlo se conosciuto Duncan Clarke
Che era a conoscenza dato
Economico un economista Duncan black
Da Kabul è che è uno studioso di scienza delle finanze
E voi sapete che la tradizione scienza finanziano sorpresa è stata molto ricche molto importante tempi viene audito
Ed anche in black che fautori di uno dei libri più importante di teoria democratica scritte negli ultimi cento anni che detti io ricordo commi cresca nella actions
E dei il formulato e di uno dei due più primi su cui si fonda la teoria della democrazia ergo la teoria delle elezioni che sono il teorema dell'impossibilità in generale dichiaro
Che il teorema dell'elettore mediano di Duncan dove mancano e che ha vissuto anche in Italia e ha scritto sulla rivista Nature dell'handling scienza delle finanze cui sarebbe curioso sapere se
Einaudi conosceva neanche emblée che conosceva questa teoria dell'elettore mediano che si fonda appunto su su quanto dicevo poc'i sistemi elettorali che producono
Informazioni maggiori per arrivare ad una scelta mediana che la scelta più condivisa dall'elettorato nel suo complesso
Detto questo
Questo criterio nascente mediante la scelta più condivisione quindi della scelta migliore da un punto di vista di deontologia democratica mi tocca anche distingue non soltanto tre sistemi
Di cui stiamo parlando e
Altri sistemi come siete in proporzione ipoteche distingue tra sistemi un turno e sistemi a due turni o convocazioni di voto multiple
Se ne tutto nel Veneto è stata francese sistemi con opzioni di Couto multiple sono il sistema
Australiano ma anche un altro sistema delle imprese parla poco che il voto di approvazione
La pongo ai voti per quegli elettori viene lasciata la possibilità di esprimere qualunque preferenza
E non di ordinarietà ma
Con un po'
Sorge
Nasce
Che
Esatto
Esattamente allora all'interno quindi questa categoria dei sistemi diciamo maggioritari
Per dirla in breve i sistemi a due turni non sistemi con opzioni di voto multiple sono un milione di no rispetto per esempio sistema britannico e alla legge Mattarella per lo stesso criterio che stiamo utilizzando cioè
Poco du con una ricchezza di informazioni generata dagli incentivi che vengono date agli elettori
Per
Scegliere i candidati che portano a
Soluzioni collettive
Quindi scelte collettive mediane quindi migliori
Perché più condivise come dicevo dalla elettorato nel suo complesso
Detto questo però devo dire qui
Trovo molto efficace le cose che ha detto sul doppio turno francese il professor Pasquino con cui non sempre sono d'accordo che mi piace rimarcare il momento in cui sono d'accordo
Certamente anzi mi fa piacere che venga messo a verbale
Veramente perché le cose che il professor Pasquino detto e quindi parlato anche Luigi quantità di informazioni
E vanno nel senso proprio di quello che sto dicendo quindi anche sul mercato delle vacche quindi non sto a ripetere quello che è stato detto io vi trovo che il doppio turno francese che
Solo per ripetere una delle cose che verrà blu francese fornisce agli elettori un'informazione preziosa quando si va al dopo al secondo ballottaggio mente sistema estranea non richiede un livello di sofisticazione da parte dei togati che molto superiori
E quindi la mia perplessità è
Tra un sistema lo straniero ed opportuno francese faccio mia la scelta del prosciutto Asquino
Per i a favore del sistema francese proprio perché semplifica
La scelta degli elettori fornendogli un criterio
Né e qui ancora sottolineo quello che dice il professor Pasquino mi faccio come dire scoraggiare o
Dal dal mercato delle vacche
Perché aveva anche che
Aperto va bene anche perché
Questo esiste anche in Australia una delle cose che
Poco lontano e che in realtà in Australia all'uscita come con l'entrata in questo caso dei seggi
Gli attivisti di partito per cento degli elettori
Ai loro elettori
Poco per potenziare i loro elettori un foglietto con loro con l'ordine e l'elettore questo avviene in Australia perché quelle cose bisogna conoscere come dire sul campo per cui il Rettore capire al foglietto e quello che implica
E questi foglietti e non è che sono stati e che adesso sono fatti in base a quello che nella nostra disciplina chiamiamo accordi fra partiti perché mai mancato e Maicon levatevi cioè coordinamento strategico non è un concetto molto importante perché nel
Nella
Teoria delle elezioni la nostra disciplina povera disciplina la scienza politica ha fatto dei progressi importanti
Mi sembra noi arriviamo a siamo arrivati raccolta stabilire per legge di realizzazione utilizzando concetti strumenti è quello del coordinamento strategico e uno di questi che servono a spiegare come vengano poi effettivamente le cose e quindi anche col sistema stralciarlo
Avete più o meno la stessa cosa che avviene che veniva con legge Mattarella e i termini per primo il secondo turno o addirittura
Ancora prima del secondo turno già al primo turno nel sistema francese in alcuni casi
Ma qui torno
E chiudo
Il problema è non possiamo discutere sulla desidera militante riescono strane hanno ottenuto l'approvazione del
Del doppio turno francese ma Toronto dove sono partito in questo Paese oggi che esiste un conflitto esplicito
Che che invece si autorizza esiste un vetro esplicito credo che il il il Collegio uninominale che è un ottimo strumento per tante ragioni che state dette che non vale appena intermedi ripete
Questo strumento poiché l'imperfetto marimba non soltanto
Con
Il semipresidenzialismo quindi quale riforma elettorale io francamente se se ci sarà una riforma elettorale io penso
Che sarà
Una modifica del porcellum
Nel cosiddetto producendo quale modifica a mio avviso le modifiche più semplice per introdurre il doppio turno
Cioè assegnare il premio di maggioranza in cui tutti invece che in uno
Eppure
Una variante sarebbe quella di assegnare il premio di maggioranza al partito la coalizione che arriva al quaranta per cento
Se nessuno dei partiti correre su una coalizione arriva al quaranta per cento iddu iddu no i due
Partito le due coalizioni
Sotto il più votante vanno al ballottaggio
Questo non è niente cioè si può fare
Il doppio turno classico
Se nessuno arriva al cinquanta per cento di più votati vanno al ballottaggio e a quel punto si assegna un premio di maggioranza che diventa minuscolo perché naturalmente al ballottaggio
Uno il cinquanta virgola uno per cento dei voti che prende se e premio di maggioranza garantisce cinquantacinque tollerato un premio di quattro virgola nove punti percentuali una miseria
No quella è già un po'diversa quella perché quel quelle
Sessantacinque sessantacinque sessantacinque allora siamo penetrati cinque rinuncia del doppio turno
Tanto per l'importante per il doppio turno legittima la distorsione
Perché fare un sistema un turno due turni ci sono due turni e meglio per motivi che ho detto prima ma anche un altro motivo cioè che il sistema un turno
Blair convince suo terzo mandato in Gran Bretagna col trentacinque per cento di quote che prende il cinquanta
Del tre per cento dei seggi
Olanda diventa Presidente De Poli ha francese con il ventinove per cento dei voti
Anzi il partito c'è stata ANCI si conquista il cinquantadue per cento dei seggi l'Assemblea nazionale con il ventinove per cento dei voti però magicamente quel ventinove per cento dei voti e col doppio turno diventa prima
La maggioranza dei voti
E poi la maggioranza dei seggi
Questo è che la bellezza del doppio turno che leggi una che le virtù del doppio turno che legittimata dispose la vita preoccupazione c'è
Tradisce sta francese valido il ventinove per cento dei voti
Ha preso il cinquantadue per cento dei seggi ma intanto ha preso anche cinquanta per cento di voti e col doppio turno al secondo turno
Quindi per questo dico riforma del del se sia una in questa direzione la riforma del così detto porcellum io vedo introduzione doppio turno ma la cosa più semplice più legittima più desiderabile
Insieme con la cosa che mi piace molto poco ma ripeto se si dovesse non riuscire a fare qualcosa di meglio
La cosa che mi è piaciuto poco il voto di preferenza ma una volta che seri introduce il doppio turno per l'assegnazione del premio e il voto di preferenza abbiamo risposto
Alle critiche
Che vengono sollevate nei confronti di questa del Circolo grazie
A questo punto mi sento quasi svilita porrò delle cose che volevo dire innanzitutto avevo sentito anch'io quello che aveva Zanda
Di questa apertura del PdL ai collegi nominali ed era sarebbe stata una notizia certamente strepitosa perché cambierebbe completamente il quadro e parleremo di altre cose
E criterio adesso volevo fare quindi a questo punto
E mi limito a fare delle
Delle domande più che altro dei chiarimenti anche rispetto
A quello che è l'oggetto della
Nella giornata di oggi che di un
Uno nel sistema australiano cosiddetta
E che poi ci sono le due variabili che lei giustamente professor teoria precisato ovviamente perché noi abbiamo con Nilla il voto alternato
Il in un unico praticamente in ballottaggio unico e poi si sono Traviano vero e proprio dove c'è l'elezione avviene attraverso forme bere azione dei candidati quindi
A ogni volta credo che questo sia una modularità una modalità che richiederebbe particolare
Attenzione ed elaborazione da parte dell'elettore
Io non ritengo che l'elettore italiano ossia analfabeta
Ma ritengo che scaraventarlo in un sistema elettorale completamente te lo posso rispetto a quello che gli è stato sin qui proposto possa possa risultare
Piuttosto difficile ad accettare poi ovviamente parlando per ultima le cose sono quasi strategia dette tutte
Anch'io ho la sensazione
E che
Il sistema australiano bonghi elimini il
Le contrattazioni e quelle che lei biasima né da sua
Nel suo documento ma certamente i partiti
Assumerebbero comunque
Farebbero per lei ha detto un'attività fra chi deve votare il primo la prima e la seconda scelta i partiti non sarebbero certamente secondo me
Eliminati oppure ridimensionati con questa con questo sistema mentre ho la sensazione che questo sistema potrebbe diluire soprattutto io un sistema come il nostro fatto di tanti partiti tanti piccoli partiti
Potrebbe
Così un po'annacquare l'identità degli stessi partiti questa è una mia impressione cui più una domanda che
Cuor per si sì però nel nell'elettorato non c'è dubbio che mostrano scappa tra
Nell'elettorato è difficile sarebbe difficile un pochino a a farlo passare come messaggio
E poi riprendo quello che diceva anche il professor Baldassarre che
Ho la sensazione
Se noi continuiamo a parlare di riforme costituzionali che c'era che certamente bisogna fare e via dicendo
E si pone in secondo piano la riforma elettorale questa riforma elettorale si rischia di non fare più cioè siano in questi ultimi anni noi oggi a oggi
Sappiamo che ci sono per gli eventi di questi ultimi giorni sappiamo che Dell'Anna i tempi da qui al prossimo voto si sono enormemente ristretti è un dato oggettivo
E del sito si estremamente ristretti c'è effettivamente la possibilità di c'è il rischio reale di andare alle prossime detto Simoni con un
Con lo stesso sistema elettorale non è così fantasioso dal momento in cui non vedo nell'agenda
Nell'agenda parlamentare il problema del e sopruso nell'opinione pubblica non c'è una sensibilizzazione cioè vedo anch'io nelle cose
Normali ha mosso un accademica io sono più ombre road lavorando per i candidati eccetera
Non credo che per l'opinione pubblica e il tema della riforma elettorale in questo momento di difficoltà soggettiva
Della soggettiva e oggettiva della situazione economica
Sembra usi sovrappiù rispetto alla necessità per risolvere
Da subito e problemi economici problemi del lavoro eccetera eccetera quindi il
L'elettore dice ma perché mi parlate di insiste ma elettorale quando e di di cambiamento di sale tarare quando la priorità e un'altra non conosce non capisce che le cose sono strettamente Inter
Se cioè che io posso risolvere meglio i problemi economici se dispongo di una legge elettorale che da una stabilità è una governabilità che consente di fare leggi eccetera eccetera
Un'ultimissima cosa ma è semplicemente una mia osservazione che da contro qualcuno che aveva fatto questa osservazione del
Del Senato per quanto mi riguarda
Che il Senato diventi sia cambiata la Camera alta diventi il Senato delle Regioni dal mio punto di vista qualcuno forse si diceva in disaccordo con questo dal mio punto chissà che il
Senato diventi Senato delle Regioni io che vivo di una regione a statuto speciale e lo ritengo una un naturale compimento per avere un una situazione
Politica matura
Detto questo sono certamente d'accordo con
Il il turno francese con lui con il secondo turno e il sistema elettorale francese
Come un punto interrogativo e norme su un secondo turno e sulla
Su un rischio reale che accada un popolo che sta succedendo adesso nelle elezioni amministrative che si è sempre ma almeno per centottantuno da quando è stata introdotta dall'ex non è diretta del Sindaco il crollo vertiginoso del della partecipazioni all'elezione nel secondo turno
Non la forse non è mai stato affrontato neanche con sistemi di comunicazione eccetera questo problema
Ma è un dato oggettivo il rischio che si ripeta anche alle elezioni politiche col doppio turno un crollo verticale della partecipazione
Fuoco secondo me rischia di compromettere e costringere ad ulteriori aggiustamenti tutto qua grazie
Io credo che abbiamo
Gli ultimi due interventi
Pirelli del crogiolo agosto
In via di prima approssimazione io sono a favore
Di quei sistemi elettorali che consentono di perseguire due obiettivi il primo è quello di uscire dal sistema elettorale in vigore
Evitando reazioni di rigetto
Quindi
Evitando una forzatura eccessiva
Se che porti a un sistema che
Molti partitico
Verso ipotesi b partitiche cioè che costringa a un bipartitismo innaturale quindi che inevitabilmente tenga conto di una presenza di
Partiti secondi nell'ambito
Delle dei due grandi schieramenti
In secondo luogo io sono a favore di quei sistemi elettorali che consentano di
Responsabilizzare l'elettore
Cosa che non è mai avvenuta nella storia italiana
Non è avvenuta nella prima fase della Repubblica
Dove il sistema proporzionale
Organizzato in modo tale da consentire all'elettore di votare per il proprio rappresentante senza porsi il problema del Governo
Non è avvenuto neanche nella seconda fase della rete neanche con il sistema elettorale maggioritario
Uscente il novantaquattro e tanto meno con quello del due mila cinque
Su queste premesse io credo che
Il sistema Australia
Cui
Insomma acne conoscevo tantissimo enti nel chiaro che
Massimo della mi ha consentito di tutta componente conoscevo però
Spesso aiutato c'è questo dibattito e quindi
Va tutto bene va tutto bene sia del tutto a tutta cultura in più
Ha
Diciamo avvicinarmi accostarmi
Però ecco se devo fare un confronto con delle motivazioni diverse ma forse neanche tanto arrivo delle conclusioni abbastanza simili a quelle cui sono arrivati prima Pasquino e D'Alimonte
Anche io penso in effetti che
Sia sbagliato parlare di quella negoziazione impropria di cui parlava Ivaldi e che ora viene chiamata mercato delle vacche
Io penso
Qualcosa in ancora di più forte se vogliamo cioè
Il mercato delle vacche c'è sempre
Questo è il punto mercato delle vacche cioè anche nel sistema inglese Aosta che australiano cioè prima non è che non c'è c'è prima
La differenza eh
Che se cui essa trattativa tra i partiti viene fatta successivamente entra un turno nell'altro viene fatta alla luce del sole questa è la differenza
Mentre prima e d'altra parte non l'abbiamo sperimentato in Italia nella dal novantaquattro al due mila cinque non è che non l'abbiamo sperimentato c'era la desistenza e quella che cosa è se non una trattativa
Allora io penso che
La raffinatezza del sistema australiano consiste al pari di quello francese
E però di quello inglese ma quello inglese però presenta la controindicazione di forzare troppo e quindi io questo non lo sa
Però al pari di quello francese e consente di responsabilizzare l'elettore nel senso di fargli accettare l'idea che
Deve scegliere il secondo deve scegliere qualcuno che non è soltanto quello che gli piace
Cioè è una questione di educazione dell'elettore italiano letto idea non è educato a questo non è educato cioè e a scegliere il second best e questo lo non non non è mai stato ed estremamente importante l'impari a farlo
Per essere chiaro
D'altra parte però penso
Che
Ci sia questa specifica differenza fra un sistema in cui diciamo così nella seconda preferenza e contestuale
E che però non è limitato quella contrattazione tra i partiti perché come è stato dimostrato adesso appunto se è chiaro che se l'attivista divertito si presenta
Al al seggio col foglio allora vuol dire che
In realtà io credo che si tratta anche di capire e qui mi fermo
Però che però il tema grosso perché forse sta dietro anche questa proposta cioè si tratta di capire che cosa vogliamo fare effettivamente
Cioè se vogliamo se immaginiamo il SISS un sistema elettorale nel quale
Diciamo si riduce il potere dei partiti di fronte agli elettori
Rispetto alle malefatte del sistema italiano e questo mi sembra più che giusto oppure
E si ritiene di prescindere da acqua il sia essi organizzazione
Che selezioni il personale politico perché questa è una cosa molto riversa
E credo che il sistema e i sistemi maggioritari non siano assolutamente non tendano affatto a questo obiettivo
Professor
Però io vorrei innanzitutto ringraziare per l'occasione che
Ci avete offerto poi
Personalmente per l'invito devo subito accettato con grande
Entusiasmo perché
Al di là della possibile io io ricordo
Nel novantatré
In realtà le discussioni che proprio Giannone e Teodori
Come dire portarono avanti in un momento in cui il clima era più
Come dire del facciamo presto a trasformare il referendum segni in
Legge e magari in legge
Come poi fu fatto utilizzata anche per la Camera io mi ricordo di questa legge canguro se ne parlo su qualche giornale euro che era lanciata da appunto da Zanon è
E da Teodori quindi non è una proposta recente diciamo nel dibattito politico anche se è rimasta sullo sfondo un po'dei dibattiti di di minoranza perché devo dire
A me interessa questo discorso non vorrei entrare troppo se mai lo farò alla fine seguirli dovesse rimanere qualche po'di tempo ma
Non vorrei entrare troppo nell'attualità quanto piuttosto restare alla storia che questa proposta Einaudi ci restituisce io
Conosco alcuni David da persona che come Roberto D'Alimonte come Fulco lanchester
Diciamo
Si interessa particolarmente dei sistemi elettorali
Ecco conoscevo non soltanto gli scritti questo scritto tratto dallo scrittoio del Presidente
Ma anche alcuni scritti del quarantaquattro quarantacinque
Contro la proporzionale in cui vengono ripresi da Einaudi motivi che contemporaneamente suppergiù negli stessi anni riprendeva uno studioso
Terme Enzo perché criticava la proporzionale come
Fonte
Della frammentazione dell'indebolimento delle istituzioni della
Anche del dell'abbassamento di qualità del ceto politico della
Insomma le critiche
Che inaudite fa nel quarantaquattro che quello che
Alla Costituente inaudite gli altri l'intervento per il perizie non solo per aria ma per il Senato e all'ultimo momento come
Come sa benissimo introdussero il collegamento fra i collegi e quindi buttarono all'aria il il Senato peggiore estere
Certo le hanno in Aler Renato c'è anche un intervento alla Consulta dei di Einaudi insomma da questo punto di vista io credo che
L'opera intrapresa con l'iniziativa di oggi dalla Fondazione Einaudi vada come dire anche dal punto di vista storico culturale
Come dire
Approfondita perché
La
Ecco da
Da studioso anche di della storia dei sistemi elettorali
Io rimango molto colpito straordinariamente colpito dal
Intelligenza argomentativa e anche dalla semplicità espositiva che inauditi
Utilizza diciamo nell'esporre la sua idea
Ma
E quindi e per me interessantissima tra
Considerate che negli stessi anni quello che era il massimo esperto di sistemi elettorali Giovanni che pesche nel cinquantaquattro cinquantacinque pubblica con un piccolo editore
Esatto con un piccolo piccolissimo editore di Empoli K Rini un libro che viene citato ancora nelle bibliografia di tutto il mondo insomma
E malgrado tutto in quello del libero che pure è una sorta di
Come dire di di di di di di manuale dell'esistente delle conoscenze su sistemi elettorali
Di questo sistema australiano non si parla
No non si parla se ne parla nell'appendice quando si citano Australia Oceania ma se ne parla
Poco male non non hanno messo la nota del tre pagine rigore dei sistemi allora però
Non è la stessa argomentazione che poi
Come arriverebbe Raki era successivamente quando verrà pubblicato
Il volume di questi scritti
Vien Audi
Posso fare però una critica ad Einaudi e confrontare nel sistema australiano col sistema quindi mi tengo ancora sul piano culturale generale
Sì ci sono delle osservazione da fare a Einaudi Einaudi
Contrappone il sistema appunto per il ballottaggio preventivo al sistema usato in Italia fino al mille novecentotredici
E in realtà le critiche di Einaudi che sono molto pertinenti e i confronti tra i due sistemi
Sono molto acuti molto interessanti ma sono rivolti come dire ha un passato ha un passato
Tra l'altro tre partiti Co. in cui i candidati si presentavano nei collegi
E tra loro come dire poi contrattavano tra primo e secondo turno essendo il secondo turno di ballottaggio un ballottaggio chiuso in Italia quindi limitato ai primi due
Cosa diversa da quello che poi istituita in Francia del gol
Devo dire
Qual è l'osservazione che va fatta al sistema
Proposto sistema semplice apparentemente efficace
Proposto da Einaudi confrontato con la l'autentico sistema australiano quello tuttora in vigore in Australia per l'elezione della Camera
Einaudi in realtà e qui
Forse non avendo letto il documento bene come ha detto Pasquino ma in qualche modo Tommaso Frosini coglieva una cosa
Vera
Einaudi in realtà somma
Il primo è il secondo voto
No e infatti se voi li prendete anche nei documenti che gentilmente ci avete messo a disposizione l'esempio che l'U.L.S.S. fa proprio l'esempio non medico viene fuori che il terzo partito
Nella
Espressione delle prime preferenze cioè il terzo candidato il candidato liberale nell'esempio dei inaudita solo
Trecento voti in realtà poi si trova per le convergenze che gli vengono
Dalla sua destra e dalla sua sinistra alla fine ad essere il meno sgradito e dunque il più votato complessivamente perché insomma trecento voti primi
Con settecento voti che gli arrivano come seconda preferenza
Questo lo porta a mille voti e dunque a superare il traguardo come candidato più votato oltre che
Che abbia raggiunto la maggioranza assoluta in quel caso
Nel sistema australiano invece
Il terzo candidato in questo caso proprio il piccolo liberale la minoranza diciamo tra i risultati del primo turno viene eliminato e a
La possibilità il suo elettorato di riversare grazie alle seconde preferenze i suoi voti cioè se il sistema nell'esempio di Einaudi funzionasse
Esattamente come funzioni in Australia non e liberale
Sarebbe stato eletto ma il conservatore se andate a rivedere i numeretti dell'esempio che così chiaramente espone Einaudi
è indubbiamente da questo punto di vista
Il sistema australiano a una superiorità rispetto alla intuizione peraltro anche Einaudi non si riferisce
Al sistema in vigore in Australia ma si riferisce a un dibattito che si era sviluppato nel partito liberale inglese
Da
Parecchi decenni negli anni prima della prima guerra mondiale siamo come dire in una fase di critiche
Al sistema maggioritario a un turno e di
Tentativi di superamento del sistema maggioritario a un turno inglese
E e quindi di
Una ricerca di maggiore legittimazione dell'eletto che col sistema maggioritario a turno unico gli inglesi ecco notavano non essere presente sempre nell'elezione del primo arrivato
Tra l'altro vi faccio notare un'altra cosa interessante del sistema costare Aliano effettivo positivo di legislazione positiva il sistema
In questo caso per esempio con tre candidati
Funzione esattamente come un sistema di ballottaggio dove la parte esclusa finisce per essere l'ago della bilancia non colui che lucra all'elezione ma
Come dire colui che dice può determinare poi l'elezione ma tra i due che sono a maggioranza relativa quindi e rispettoso del principio di maggioranza relativa
E nel sistema nostro Aviano dove sono presenti cinque sei sette candidati per collegio
In realtà sia il primo diritto di parola eh la minoranza la minoranza viene esclusa e la minoranza più piccola
Viene esclusa ma il primo diritto di opzione
No quindi è un sistema
Che e qui libera principio di maggioranza no con diritti e voce in capitolo si sarebbe detto nella chiesa appieno è stata una delle grandi
Inventrice dei sistemi di votazione dei sistemi elettorali maggioritari ecco la voce in capitolo e data prima alla minoranza quindi le devo dire un tema interessante eccetera
Mi fermo qui solo
Qualche riflessione sul
Sull'attualità visto che è stata toccata anch'io son convinto come Roberto da Alimonte che in realtà
Dubbie dovremmo procedere non aspettando grandi riforme
Costituzionali ma dovremmo procedere comunque a una
Qualche modifica della legge elettorale non perché la legge elettorale sia tutto questo disastro che viene detto io leggevo qualche tempo fa un articolo di Prodi che già
Nel
Due mila sei si schierò
Duramente c'è un libro intervista con Furio Colombo in cui insomma viene fuori vengono fuori i giudizi anche molto
Era l'ATC oltre che arrivati sulla legge elettorale il porcellum
In realtà il porcellum viene accusato di tutto anche dalla grandine del del insomma tutto quello che che che succede di pregio e
Di recente Prodi tornando
Sull'argomento della legge elettorale del semipresidenzialismo secondo me facendo una confusione incredibile tra tutti questi
Elementi
Dice
Ecco non c'è neanche bisogno di elencare quali sono i difetti del porcellum tanto sono unanimemente riconosciuti ora noi non sappiamo di che parliamo però sappiamo che sicuramente il peggio del peggio
Ora anche questo non è un atteggiamento serio non è un atteggiamento scientifico era
Allora quali sono i difetti del porcellum noi
Gli input siamo di non produrre sempre maggioranze al Senato maggioranze ma per quindi di non garantire
La governabilità nello stesso momento di dare un premio troppo ampio rispetto a un'eventuale risultato minimo cioè insomma
Un'interruzione la la vero problema del porcellum non sono questi due aspetti che può risolverla ma è la nomina e la nomina e nella no
Come infatti è quello il sistema è quello il punto di sui si realizza un sistema oligarchi ma infatti allora se
Invece che fare come dire
Una generica elencazione di incostituzionalità anche qui
Prima Antonio Baldassarre diceva la Corte costituzionale ha detto può darsi che lo dirà visto che c'è stata un'ordinanza di remissione arrivata dalla Corte di Cassazione c'è
Incautamente il Presidente Gallo ha detto in alcuni momenti che la legge sarebbe incostituzionale francamente in cosa sia incostituzionale
Sarà che io non si non sono un costituzionalista ma un politologo
Non riesco sinceramente a capire comunque sia la legge elettorale porcellum ma che a questo punto il delegittimata anche oltre i suoi demeriti no
In realtà va corretta è sostituita e io son convinto che ci sono strumenti anche qui senza ripartire perché l'idea di
Mettere nel dibattito il voto alternativo interessantissima però rischia nuovamente di riportarci nell'universo dei mondi possibili
Io credo che noi dobbiamo agire sulle cose realmente fattibili
E utilizzare i passi che via via abbiamo fatto per esempio in questa stagione abbiamo
Prima di questa
Commissione dei quarantaquattro sagge solo dei quarantaquattro gatti avevamo l'altra Commissione dei quattro saggi
Unità la Violante certo
Bene se partissimo da i punti che sono stati enunciati in mezza paginetta delle ventinove sul
Su su ciò che andrebbe scorretto come dice
Sì è vero però se si legge bene e se si legge bene in controluce vengono enunciati tre punti
E poi
A parte le viene enunciato un quarto quando si parla riduzione dei parlamentari fuori da quella
Mezza paginetta quali sono i tre punti garantire
La maggioranza attenzione no esattamente quello che
Viene a volte rimproverato a questa legge
Nello stesso momento gli si richiede di garantire maggioranza di essere selettiva
Nell'accesso di non consentire tanti sbarramenti e ma uno sbarramento se è vero immaginiamo il quattro per cento
E infine viene chiesto di selezionare possibilmente con i collegi uninominali
I parlamentari allora se si uniscono questi tre punti
Viene fuori un sistema elettorale come in quei giorni della settimana enigmistica unite i punti che figura rinviene ecco a me per esempio
Non so a Roberto se sono venute in mente altre figure a me per esempio viene la figura sostanzialmente di un mantenimento dello
Della struttura del porcellum in quanto gara tra coalizioni e assegnazione di premio semplicemente che quando si arriva
Alla
Assegnazione dei seggi nel territorio e alla individuazione degli eletti
Al posto della lista bloccata
Del porcellum e al posto della lista libera con graduatoria sulla base dei voti di preferenza alla Casini diciamo come auspicato tante volte da Casini
Il meccanismo che si potrebbe immaginare un meccanismo di collegi uninominali con
Funzione di raccolta di voti
Per il gruppo nella circoscrizione e poi all'interno del gruppo di graduatoria degli eletti sulla base delle cifre elettorale dura è quello del Senato
Vecchio tipo senza
Questo è un compromesso è un compromesso possibile Teresa così come sulla questione del premio
è esattamente io da tempo la stessa idea cioè del premio da dare se si raggiunge una soglia di efficienza del quaranta per cento e nel caso
Di un ballottaggio tra le due coalizioni
Più votate alla Camera e cioè ovviamente questo comporta un punto fondamentale molto più importante di altri che il voto di fiducia al Governo lo dia solo la Camera
Bassa la Camera di più ampie dimensione e di più ampia rappresentanza però comunque grazie noi speriamo di continuare
Queste queste ricerche