Egitto: intervista ad Arturo Scotto sull'audizione del Ministro Bonino alla Commissione Esteri

è un atto uno scatto Capogruppo estivi in Commissione
Forse i toni notizia il ministro Bonino
Congiunta sterili camei Senato sulle situazioni di
Di crisi in Egitto e
In Medio Oriente partendo proprio da una valutazione lei rimasto soddisfatto da quanto ha detto il ministro
Innanzitutto ho trovato molto esaustiva la relazione del ministro
Che ha provato a entrare nel merito di tutte le aree di crisi
Senza fare a
Come dire una una relazione
Esclusivamente fondata sulla cronologica lei è entrata nel merito certo anche giudizi politici
Rispetto all'evoluzione
Quelle che lei non chiama primavere arabe ma chiama rispetti arabi e secondo me con qualche
Fondamento
Credo che la discussione di ieri sia stata una discussione Moss tattica
E che ovviamente necessita di un approfondimento ulteriore nei prossimi giorni anche perché l'evoluzione del quadro
E molto come dire
Varia e gli sbocchi possono essere molteplici
Intanto io fisserei un punto sul legittimo
Per la prima volta
Dopo tanti anni di silenzio all'Europa sempre in materia di zattera
Il fatto che nel sia per
Ma d'Ampezzo
Lady Ashton si sia recata
In Egitto e abbia avuto la possibilità di illustrare
L'ex leader
Del Governo mossi stato un fatto importante e anche le parole che ho utilizzato sono parole
Che rimarranno scolpite
Rispetto alle timidezze che ad esempio erano emerse dai servizi d'America
Qualsiasi passaggio di regime
Non è
Possibile senza il rispetto dei diritti umani
Senza tenere conto del pluralismo politico comunque si è
Manifestato in quel Paese da qualche anno al di là del giudizio
Ovviamente implicite richiamo positivo
Governo morti del Governo dalla direzione dei fratelli mostra
Veramente siamo estremamente preoccupati
Per fatto che
Questi giorni si revoca verificati dei fatti gravissimi oltre ottanta morti e centinaia di feriti
L'esercito che ha sparato
Affrettato
è chiaro che si è legittimo continua così i rischi di un guerra civile permanente molto forti sono molto forti
E noi siamo convinti che la comunità internazionale dell'Europa in particolar modo non posso stare a guardare
Ovviamente dobbiamo iniziare gli errori
Noi oggi li abbiamo presentato un'interpellanza parlamentare
Che a prendere in mano
Prossimi giorni dove segnaliamo con forte preoccupazione
Il fatto che in tre anni Italia triplicato
Livello di esportazione di armi
Referti
Di queste armi ovviamente secondo diciamo uno studio dell'OPA al di Brescia
Di queste armi fruisce le Sergi processo esercito stessa utilizzando
E munizioni contro i manifestanti
E crediamo che da questo punto di vista bisogna tenere conto
Del di quello che dice l'OCSE anche di quello che dice la legge italiana centottantacinque
Trasferimenti sistemi d'arma verso Paesi che violano le con le convenzioni internazionali dei diritti umani
Credo che sia una cosa che
La congelata almeno in questa fase
Dove ci troviamo di fronte a un quadro politico armamenti stabile
Senta è stata trattata però in maniera così
Forse anche perché non era la sede più adatta
In maniera
Non approfondita
Lì
Questo questo nuovi inizi e quindi
Trattative di pace rinegoziati di pace
Tra Israele e Palestina il suono mi passi il termine ricomparsi testé accennate anche se in maniera
Diciamo marginale allora
Il ruolo di Barack Obama
In questa Regione che è una Regione che poi continua
Appunto alle riserve
Testimone dell'evoluzione interna secondo lei
Positivo e negativo
Sampanis partners
Io credo questo Obama ha riempito il nostro cuore di speranza
Quel giorno pronunciò quel discorso al Cairo
Parliamo ormai
Se
Se cinque anni fa nel due mila otto
Quel discorso
Ridiede
L'abbrivio di leader mondiale tant'è che conseguì inaspettatamente il premio Nobel per la pace
E in quel discorso lui chiudeva la stagione del conflitto di civiltà
Che aveva animato un pezzo delle classi dirigenti gli americani neo conservatrici
In quel discorso usciva Harry costruire ponti verso quelle popolazioni arabe da un lato
Dicevamo una fame di democrazia
E dall'altro ovviamente rischiavano di scivolare verso come dire forme di odio verso gli Stati Uniti d'America verso l'Occidente
Molto diciamo come dire foraggiato dai incantatore di serpenti fondamentalisti
Però sembrato corso degli anni che l'idea di scegliere soft power da parte degli Stati Uniti d'America il potere la persuasione potere la politica e della diplomazia
Della cultura
è stato un po'interrotto e diciamo dalla grande crisi
Grande crisi
Che ha portato gli Stati Uniti a vivere il proprio ruolo internazionale in maniera minore
Io credo che nel tentativo di riaprire i negoziati
Tra Israele e Palestina ci siano due elementi
Da un lato
L'ossessione del secondo mandato
Delle amministrazioni democratiche americane
C'è quello di riuscire a mettere fine a un conflitto
Che ha una storia lunghissima
Che ovviamente un microchip via
Delle crisi che attraversano quella regione
E dall'altro però la consapevolezza chiede dei due debolezze Israele e Palestina
Fatta
Lo spessore Netanyahu
Debbono riprendere a dialogare debbono riprendere incontrarsi perché altrimenti il rischio che questa situazione finisca in standby su un binario morto per lunghissimo tempo
Ha fatto molto serio molto discusso
La guardiamo con attenzione fiducia
Al fatto che il Segretario di Stato che vi sia stato in quattro mesi sei volte
Ed è un segnale positivo crediamo allo stesso tempo che il ruolo dell'Europa
Sia fondamentale
Il fatto che Israele abbia sospeso gli accordi di cooperazione con
L'Unione europea all'indomani
Diciamo delle posizioni che sono state espresse
Molto forti
Da parte dell'Unione europea sia un segnale negativo
Crediamo invece che l'Unione europea debba essere parte del negoziato perché l'unico
E il continente che può parlare meglio
Alle esigenze alle inquietudini
Popoli che hanno bisogno di
Rincontrarsi ovviamente il tema è sempre lo stesso
Bisognerà fare un accordo che
Chi guarda innanzitutto diciamo alla linea tracciata da Oslo
E che consente diciamo di chiudere definitivamente
Una vicenda che portare palestinesi a non avere la possibilità di uno Stato autonomo
Tali ha avuto una funzione nella dichiarazione
Il membership
Nell'Unione europea nella nelle Nazioni Unite per
La Palestina con l'autorità nazionale palestinese
Un mondo osservatore ora abbiamo la necessità
Diciamo di fare il passo
Il ruolo dell'Europa ieri il ministro Bonino lo sottolineava tra l'altro
Forse non c'è nemmeno bisogno di ricordarlo tra europeista convintissima
E non certo dell'ultima ora
Però è difficile perché poi lo diceva PAI nella replica
Sarebbe interposizione
Lei diceva è complicato perché
Esiste un forte dissenso
Proprio fra le potenze interne fra gli stessi Stati il faceva un esempio anche molto
Logistico o no
Cantar Arabia Saudita ecco quanto poi
Distratto per dire che l'Arabia Saudita non finanzi più
Insomma ci sono delle delle questioni spesso piste
Da questa parte del Mediterraneo dalla nostra parte
Rischiano di essere posti semplificato
Allora
Visto che le situazioni sono diverso
Yannick Egitto linea
Che non ci dimentichiamo che procederò sul problema della Siria c'è anche l'Iran
Mi seguivano ha ricordato
Lei trova che
La la clinica il dicastero della Bonino siano condivisibili
Io credo che l'Italia avrebbe dovuto alzare di più la voce
Su due aspetti primo
Ieri il Ministro sennò uscito diciamo anche in maniera come dire
Abile
Da una questione che era stata sollevata dal senatore Casini e che io condivido e da altri gruppi
Giovanna
Avicenna esporrà
Abbiamo lascerei tradizione di poll all'ala militare all'Hezbollah nella black list da un lato il significato
Perché
Che cos'è l'ala militare di Hezbollah
è un Corporate separato rispetto al partito Hezbollah che sta al Governo e il Libano ente
Qualche modo
Quando noi andiamo lì incontriamo come se fosse un qualsiasi partito politico di un Paese occidentale
O è qualcosa
E lì c'è stato una pressione troppo forte della Francia dell'Inghilterra che noi non siamo riusciti diciamo blocca
E credo che questo non aiuti a costruire ponti relazioni di pace anche per la nostra esposizione molto forte l'idea
Vanno
Attraverso
Missione UNIFIL
E dunque io credo che lì ci sia un problema
Il secondo d'Italia che è stato uno dei Paesi più attenti rispetto alla vicenda siriana
E quindi il Paese che ha spinto di più rispetto all'allargamento delle compagini dovessero partecipare refluenze
Coinvolgendo l'Iran coinvolgendo altri attori
Debba chiedere
Con più forza all'accelerazione
Perché ha fermenti noi rischiamo di remare assai
Non so quanto lungo ulteriori diciamo situazioni scenari di morte
E il rischio di una precipitazione che a un certo punto metterà
Alcuni attori alla Regione nelle condizioni di poter dire a questo punto c'è bisogno di intervento noi che siamo convinti che l'intervento rischi di determinare un altro scenario iracheno
Senese è stata paradosso molte siamo chiari ci debba essere una determinazione maggiore
Non stiamo parlando diciamo esclusivamente
Di questioni che hanno
Fare con la diplomazia
Hanno a che fare con
Diciamo la funzione geopolitica di un Paese
C'è allora un'ultima considerazioni che nell'elenco che voleva sottoporre
Riguardava
Proprio la Libia
La Libia anche perché vuoi per una questione storica
Vuoi perché comunque nostri Governi che si sono succeduti hanno mantenuto
Anche a volte
Consolare negativisti mentire concordo sull'Italia e Libia
Nella precedente legislatura quindi
Dei legami con questo Paese
Questo Paese che attualmente però si trova in una
Dopo tale transizione democratica
Quindi le cose
C'è stata un'operazione notevolissimo che insomma contagi ingenuità
Non sentirci normalmente questi anche in questa variazione
Ecco con la Libia secondo lei che cosa
Cosa
Attivato il quadro che della Bonino ha descritto
Ormai sfuggita troviamo di fronte a una stabilità enorme dove c'è
Come dire una difficoltà dello Stato è sempre presente
Una difficoltà che si manifesta nelle ultime settimane economici di politici con la fusione di prigionieri
Dalle carceri Bengasi
Un quadro che difficilmente riesce a essere gestito
è chiaro che c'è bisogno di un aiuto di un sostegno alla comunità internazionale l'Italia deve fare la propria parte
Tuttavia è chiaro che il vizio all'origine probabilmente l'accelerazione di un paio d'anni fa non ha aiutato
La Libia
A governare una transizione realmente democratica
E realmente in grado di determinare una statualità
Che il punto su cui la Libia il rischio diciamo di sprofondare qualcuno utilizzava il termine summa legislazione della Libia
è una cosa che non
Non va esclusa
Così come c'è il tema anche
La Libia il luogo da cui poi arrivano
Diciamo come dire
Tanti barconi alla speranza che vanno a comporre quelle norme cimitero
Il mar Mediterraneo allora noi abbiamo la necessità cinque cioè il sorgere una soluzione molto diciamo forte molto aperta
Di grande attenzione
Spetta irreversibile di empowerment politico di sostegno processo di riforme
Contemporaneamente però allo stesso tempo di salvaguardia dei diritti umani
Noi abbiamo sollevato qualche mese fa
Rispetto agli accordi Italia-Libia
Il fatto che il Governo
Monti avesse firmato accordi per la costruzione dei centri di detenzione per gli immigrati
Siamo preoccupati rispetto
Alla piega che potrebbe prendere una situazione del genere non la condivido
Il suo gruppo Stella denunciato per primo la vicenda kazaka della moglie del dissidente
Che poi è stata è stata data insomma ci crediamo
In Kazakistan ieri è stato arrestato
Fabio subordinazione si in Francia
La vicenda presentante inutile nasconderlo detratti oscuri secondo secondo le sue l'idea che la si è fatto
Avviato esso è stato arrestato
Perché in Francia c'è
Visto che hanno tentato di arrestarlo anche qui in Italia
Due cose
Premessa
Ho ascoltato con attenzione la relazione la Bonino al Comitato dei diritti umani
Al Senato
Lì si sono manifestati due elementi che secondo me vanno sottolineate
Adesso che nelle parole le parole del ministro sono state molto pesante
Scorge vo anche nei termini che le utilizzava
Elementi di autentica sofferenza
Anche rispetto a una biografia ben chiare
Una debolezza fu politica della Farnesina dentro questo passaggio
Debolezza politica che lei ha tentato di recuperare successivamente alle straordinarie rendition ma che ha portato due donne adesso delle
Immediatamente sprezzo
E dall'altro coordinamento inesistente tra i Ministeri
Che ha portato queste sono le parole del vice ministro Lapo Pistelli interrogato da noi in Commissione qualche settimana fa
Al fatto che il
Il consigliere diplomatico la Farnesina distanza criminale come prassi quando ci sono situazioni che
Coinvolgono ambasciate straniere armene qualche modo
Consultato
Non sia stato neanche diciamo avvertito che c'era diciamo questo viavai continuo
Di cazzate no basta però passiamo giornate stamattina è stata già diciamo che questi Torres di comunicazione e quindi tale strada amministrare e questo è un atto disperso coordinamento ovviamente
E l'altro corno del problema
E quindi bisogna intervenire su questo in maniera rapida
So che ci stanno pensando che non è mai troppo tardi ovviamente noi sappiamo che fosse il caso ammesso d'Italia
Norme
Per l'impatto
Simbolico dell'espulsione in meno di quarantotto ore di due do
Di cui una minore
E dall'altro per l'impatto
Politico
Di questa vicenda
Sul resto dei Paesi alleati es
Per l'impatto diciamo economico perché noi sappiamo che c'è un Paese che ha
Un volume di affari a
Con il Kazakistan mettere intorno ai nove miliardi di euro non proprio una sciocchezza
Con imprese importanti come l'ENI che quella più ci
Data ma non solo
Che hanno interessi in vari settori quel pezzo ora
Capisco e sono d'accordo con il fatto che la Bonino non riceva l'ambasciatore grazie
Mi aspetterei un passo in più da parte del Ministro
Che vada lì
Kazakistan
Approvare diciamo a incontrare
Le due donne
E provare ad accelerare la pratica del rientro
E ovviamente nel frattempo bisognerebbe diciamo fare qualche atto conseguente sia sul terreno diciamo degli interessi economici dell'Italia lì
Sapendo che sono anche interessi strategici
Alcuni altre meno
E ad esempio anche qui rispetto diciamo a
Commercio di armi
Che noi facciamo verso il Kazakistan perché io interrompere immediatamente
Rispetto alla vicenda Biazzo non è detto prenderne una ora è evidente che
Questo arresto segna una novità
Io però su questo sarei molto cauto vediamo che succede
Intanto la cosa è stata resa pubblica
Secondo ovviamente forse perché c'erano già riflettori accesi
E quindi il personaggio che fino ad ora era sostanzialmente sconosciuto alle larghe masse
Oggi i referendum otto
La sua biografia è stata diciamo come dire
Raccontata descritta dai quindi tutto il mondo
E
Però contemporaneamente credo un tizio dovuto aspettare cosa succederà
Perché lì io credo che probabilmente non ci sarà l'altri
Con cui è stata affrontata questa vicenda
Da parte delle autorità italiane
Se non avendo noi manderanno in piazza del salone anche perché
Non mi ci vedo che
Ma non vedo una situazione in cui arriva
Di notte volo kazako attraverso Vienna
Recuperare due persone G come è accaduto in Italia penso che lì sarà un processo molto più lungo
E credo che lì
Insomma probabilmente la giustizia francese
Sarà un po'più garantista rispetto diciamo
Al modo di
Poliziesco con cui è stata affrontata questa ricerca