VI Festa Democratica di Roma 2013 - presentazionme del libro di Filomena Gallo "Il legislatore cieco. I paradossi della legge 40 sulla fecondazione assistita "

Buonasera a tutti buonasera tutte a tutti
Nel terzo incontro che radicali Roma
Ha organizzato che la festa L'Unità grazie alla festa novità grazie alla rapidità insomma ci ha dato questa è la possibilità di presentare
Dei libri almeno siamo presenti
Con
Ditemi
Ci sono più cari attraverso dei libri
Questa sera
Il libro è
In realtà rafforza
è un'altra volare non è un luogo
Dall'avvocato
Per cui
Questa sera anche se
Siamo abbagliati da queste luci
Presentiamo il legislatore cerco di Filomena Gallo
Abbiamo
E assordati dalla musica
Grazie al Presidente del Senato diamo
Propone l'approvazione
Sentono no
Sono per strada sono ragazzi per strada non cioè non sono legate alla festa se qualcuno può andare avvertirli che noi abbiamo solo un'ora di dibattito grazie
Noi cominciamo questa presentazione io non dirò tantissimo perché le ospiti sono tantissime loro e c'è anche Marco Pannella vorrei lasciare più spazio possibile a tutti
Il legislatore cieco parlate della della legge quaranta dei paradossi della legge quaranta di come questa legge
è stata smantellata
A suon di sentenze dei tribunali a suon di
Di
Sì
Sollevamento appena
E grazie anche avvocati come Filomena Gallo appunto che segretario nazionale dell'Associazione Luca Coscioni che adesso ne stanno facendo una specie di
Messo
Perché si pensava
Non è che andava bene
Va bene
E qui la un po'
La
Così
No no
Siamo preferiamo la penombra che questa luce per
Ora la questione era quella
Di
Di legare queste
La fecondazione assistita la questione dell'aborto con la legge centonovantaquattro che ancora oggi è sotto attacco siamo di fronte a appunto a un paradosso in tutte e due i sensi c'è uno
Chi vuole avere figli che non riesce ad averli chili non li vuole avere che trova in tantissime difficoltà dato il numero altissimo di obiettori di coscienza negli ospedali in strutture pubbliche
E quindi
Ci troviamo di fronte a questo doppio paradosso io qualche volta li ho chiamati Ipres Life quelli che vengono invece chiamati pro life perché si occupano della vita
Prima che cominci e poi dopo
Si trovano a non seguirla più poi magari arrivano fino alla fine e si occupano del post Life semmai a chi vuole interromperla
Per cui io cedere subito la parola a Filomena Gallo anche in virtù del fatto che proprio recentissima una
Una richiesta da parte di
Di Sacconi
Che di una moratoria
Dei temi etici è oggi Filomena Galizia Marco Cappato appunto dell'associazione Coscioni
Hanno subito chiesto con un comunicato che quelle questa moratoria visto che si stavano muovendo molti spezzoni anche del PdL sembra fatta apposta ma
Io direi che è una moratoria teneteci c'è a tutti i livelli e trasversale in questo momento quindi però proprio metterla per iscritto decidere in Parlamento che non si deve parlare di temi etici non si devono affrontare i temi etici secondo me eh
La prima cosa di cui dobbiamo parlare questa sera Filomena Gallo
Intanto buonasera a tutti le condizioni son può particolari questa sera però grazie siete venuti per presentare
Con noi questo libro
Per parlare della
Dell'attività che facciamo ogni giorno per il rispetto dei diritti e delle libertà delle persone altro che temi etici
Sì l'abbiamo letto tutti sui giornali ma bisogna dire che anche circa
Venti giorni fa Sacconi aveva già inviato una lettera
In cui
Ribadiva quello che abbiamo letto oggi sui giornali
Temi etici e che cosa sono i temi etici i temi etici purtroppo corrispondono con i diritti costituzionalmente
Rilevanti e riconosciuto a tutti i cittadini italiani che si basano su
Su su una base fondamentale che la Carta costituzionale
Bene Sacconi oggi ha dimostrato quanto lui sia pericoloso
Non per il Parlamento ma te di cittadini italiani che vedono ogni giorno purtroppo derubricati
Dalla gente politica quelli che sono il rispetto dei diritti fondamentali della persona quei diritti per cui noi ricorriamo alle Corti internazionali per i diritti per cui noi ricordiamo dinanzi ai tribunali che in questo momento sono chiamati ad affermare
Dei diritti che dovrebbero essere esigibili tutti contemporaneamente invece non è così
Qui non abbiamo diritti di serie A o serie B il diritto allo studio il diritto al rispetto delle proprie libertà diritto la boria in diritto alla salute
Il diritto di essere liberi fino alla fine sono diritti esigibili tutto sul tutti sullo stesso piano però purtroppo
La dichiarazione di oggi di Sacconi che chiede una moratoria e me le moratorie le chiediamo contro
La pena di morte contro le lì le pratiche che vengono ancora praticate verso alcune donne esso donne dire terminati i Paesi
E ma non per il rispetto dei diritti delle persone che in questo momento sono costretta soltanto a rivolgersi tribunali e l'esempio della legge quaranta
E l'esempio da cui partiamo nel libro i legislatori secco il legislatore cieco che in realtà è un legislatore che ha preferito essere bendato piuttosto che affermare di diritti che sono semplicissimi di cui noi molto spesso ci troviamo a parlare
E di e e ci troviamo stupiti nel dire ma è possibile che in Italia una coppia che
Vorrebbe provare ad avere un bambino e a un una difficoltà di natura medico-sanitaria deve rivolgersi a un tribunale perché c'è una legge che impone tutt'altro e
Addirittura rischia di essere
Un canovaccio su cui predisporre tecniche che invece
Addirittura arrivano ad essere lesivi per il diritto alla salute di quelle donne e per quei bambini che probabilmente non nascono
Allora il legislatore c'è quel nato in realtà
A causa della legge quaranta
Che l'esempio del cattivo legiferare nel nostro ordinamento
Tutti immaginiamo un Parlamento che legiferi in senso positivo rispettando le libertà delle persone e poi ci ritroviamo nel due mila quattro dopo dieci anni di dibattiti parlamentari
Con una legge che tutto fa tranne consentire il ricorso alle tecniche di fecondazione assistita nel nostro Paese
Sembra che le consenta ma di fatto le vieta le vieta perché le rende difficile l'applicazione e le storie di questo libro sono le storie di
Di Potì De Diana vita dei cittadini che purtroppo devono percorrere un percorso a ostacoli
Per realizzare un desiderio che quello più naturale che c'è avere un bambino avere una famiglia con dei con dei bambini
E io ricordo che era il periodo del referendum sulla legge quaranta e conobbi chiara Lalli conobbi chiara l'Alì insieme a Mirella Paracchini
Iniziamo
Questo percorso di informazione di di volontà di voler percorre tutte le strade possibili affinché la legge quaranta
E fosse modificata con l'associazione
Luca Coscioni con i radicali Cornara coloro che
Purtroppo si trovavano destinatari di una legge che vietava loro di avere un bambino negli altri Paesi le leggi in materia nascono su base civilistica
Invece in Italia questa legge è nata con una base fortemente
Di divieti quindi di natura penalistica prevede un sacco di divieti di reati e di e di punizioni dobbiamo dire non abbiamo mai del visto a una legge in materia sanitaria concepite in questo modo addirittura una legge che prevede del consenso informato una volta sottoscritto dopo la fecondazione della
Dei gameti non è più revocabile e come se io che mi devo sottoporre un intervento chirurgico non posso più cambiare idea
Inconcepibile eppure la Corte costituzionale sarà chiamata a pronunciarsi anche su questo punto
E in questi anni e son trascorsi quasi ormai dieci anni di applicazione della legge
E soltanto grazie alla forza dei destinatari delle coppie che hanno iniziato a difendersi da questa legge insieme a me insieme le associazioni di pazienti insieme i miei colleghi che con me
E hanno assistito queste coppie siamo riusciti ad avere dei cambiamenti cambiamenti che sono descritte in questo libro
Ma
Avuti cambiamenti dobbiamo vigilare affinché le modifiche siano realmente applicate
Perché è facile manipolare anche l'informazione io ricordo
Il giorno dopo della sentenza della Corte costituzionale che cambia una parte della legge quaranta cancellando il divieto dei tre embrioni producibili
E l'obbligo di contemporaneo impianto
Bene noi eravamo tutti contenti
Tra l'altro avevamo raggiunto un obiettivo che volevamo raggiungere anche con il referendum sulla legge quaranta
Mentre fu indetta immediatamente una conferenza stampa dalla loro sotto stress Segretario Roccella e il Ministro Sacconi
E il messaggio che passò quale fu non è cambiato nulla e invece no era cambiata una parte sostanziale della legge quaranta a quella che ha consentito una ripresa nell'applicazione delle tecniche Peppe
E anche una ripresa a livello di nascite di bambini in grazie gravidanze ottenute con la legge quaranta è una diminuzione
Di quelli che sono i rischi rischi che i medici vorrebbero evitare che l'Italia iniziamo ad avere come triste privato
Cosa dire più passo la parola Paolo poi gli altri
L'idea appunto è quella di incrociare
I due argomenti fondamentali di questa sera sono appunto la
Da una parte la fecondazione assistita dall'altra l'aborto
Il numero di obiettori è salito in maniera vertiginosa negli ultimi tempi
La legge è ancora sotto attacco bisogna dirlo e
Per esempio Anna Pompili che il dottoressa Anna Pompili ginecologa della laica
La lega la libera associazione dei ginecologi per la difesa della legge centonovantaquattro ci potrà dire meglio in che modo è sotto attacco
L'ultima notizia anche l'idea che il Movimento cinque Stelle approvato a proporre una
Una modifica della legge centonovantaquattro anche separati Filomena mi spiegava e poi mi dirà meglio perché non è possibile sta modifiche perché c'è una questione
Di un vincolo costituzionale
Perché ci siano almeno settare il settanta per cento dei ginecologi non obiettori nelle strutture pubblica che invece
Oggi attualmente è il contrario Anna Pompilio Oxford dottoressa
Grazie e buonasera a tutti come diceva Paolo io faccio parte di lie granché la libera associazione per l'applicazione della legge centonovantaquattro perché
La nostra speranza è di applicarla e non di difenderla sempre con le unghie e coi denti come ci tocca purtroppo come ci tocca purtroppo fare
è una situazione una situazione drammatica
Drammatica Acquicella alla il parallelo fra le due fra le due
Fra le due leggi la legge quaranta la legge centonovantaquattro in parallelo un po'strano perché poi di fatto la legge la legge centonovantaquattro nonostante tutto ha subito un sacco di attacchi
Di attacchi giudiziari anche no è stata portata davanti alla Corte costituzionale più volte nel tentativo di smantellarla
Senza riuscirvi è una legge costituzionalmente vincolata dall'altro canto invece la legge quaranta è stata praticamente quasi completamente smantellata rimane il divieto della della donazione dei gameti però fondamento usate io mi rifiuto di parlare di fecondazione eterologa però insomma rimane il divieto del di di Dio donazione dei gameti ma fondamentalmente di fatto è stato
Quasi completamente smantellata e allora siccome non è possibile
Distruggere sul piano legislativo sul piano giudiziario più precisamente la legge
E allora ci proviamo o minando la dall'interno con un aumento abnorme del numero degli obiettori di coscienza quindi un'obiezione di coscienza che di coscienza sinceramente ci ha ben poco
Perché è uno strumento utilizzato fondamentalmente
Per
Per minare proprio dall'interno la possibilità di applicazione della legge guardate questo significa
Intanto forse sarebbe importante dare qualche numero perché questo
Ci ci dà un po'la misura delle cose no la relazione del ministro che con enorme ritardo è stata presentata praticamente alla fine
Alla fine dell'anno la relazione sullo stato di applicazione della legge ci dice che gli obiettori di coscienza nel nostro Paese sono circa il settanta per cento il sessantanove virgola per cento
Di fatto la l'allarme
I dati del Ministero sono molto imprecisi perché non tengono presente il fatto che molte strutture nel nostro Paese ignorano semplicemente di dover applicare la legge
Quindi medici che lavorano in quelle strutture risultano non obiettori ma di fatto non fanno interruzione di gravidanza
Allora i nostri dati corretti ci parlano di uno oltre ottanta per cento nel nostro Paese io vi dico solo che nel Lazio a fronte del dato della relazione del ministro che ci dice che
Gli obiettori sono l'ottanta virgola due per cento di fatto gli obiettori di coscienza sono il novantuno virgola tre per cento dei ginecologi
Non si fanno interruzioni terapeutiche di gravidanza nelle province di Frosinone di Viterbo di latina le donne di quelle per vince sono costrette ad una migrazione ed è una migrazione dei diritti esattamente qui un altro parallelo come avviene per la legge quaranta
Sono costrette ad una migrazione se va bene nelle altre province della regione altrimenti in altre regioni ma molto spesso anche al di fuori dei nostri confini sono tantissime
Le cittadine del nostro Paese costrette a migrare in Spagna in Svizzera in Inghilterra è una cosa veramente è una cosa davvero scandalosa io io ritengo
Il problema
C'è questa proposta dei cinque stelle che dice sì cerchiamo di fare in modo che i non obiettori siano non più del trenta per cento dei ginecologi che lavora negli ospedali e non è una cifra
Tirata
Tirata così a caso perché di fatto nella popolazione generale coloro che sono che sarebbero tori sono il trenta per cento della popolazione quindi effettivamente non si capisce come il concentrato di obiettori sta solo
Fra i ginecologi
è una cosa davvero un po'difficile nella nella sua fattibilità io credo che forse dovremmo
Basterebbe semplicemente chiedere di normare l'obiezione di coscienza perché l'articolo nove fondamentalmente è un po'troppo vago al al proposito e fondante ed anche
Chiedere la piena applicazione di quell'articolo nove che parla di obiezione di coscienza perché oltre a parlare di diritto all'obiezione di coscienza
Parla però anche
Di obbligo per tutte le strutture sanitarie di applicare la legge quindi avere un centro di pianificazione familiare che funzioni e che permetta alle donne di interrompere una gravidanza indesiderata
Bah magari ci torniamo grazie no magari faccio un altro giro
Grazie Anna Pompili
Il turismo procreativo si è parlato di turismo procreativo quando si parla di legge quaranta il turismo dei diritti in assoluto cioè mentre qua fanno le moratoria sui temi etici poi c'è
Il turismo si bisogna emigrare espatriare cercare
Chiara la lira filosofare il giornalista che coautrice di questo libro tra l'altro Editori Riuniti la ho messo qui a disposizione si può acquistare al cinquanta per cento
Chiara appunto a ha intervistato ha raccontato e alcune storie in questo libro alcune storie anche di
Emigrazione emigrazione per
Perché venisse consentito quello che ancora la legge quaranta dieta ci racconti un pochino più nel dettaglio magari queste storie grazie
Intanto
Intanto buonasera
Ma ogni volta che sento l'espressione turismo procreativo Niene abbastanza insomma la voglia anche se mi rendo conto che che è l'ultimo dei nostri problemi pranzo ma voglio dire che turismo procreativo io è un'espressione veramente è un po'scema perché il turismo dovrebbe essere una cosa che si vuole comunque una scelta in questo caso c'è ben poco Bashir
E le perché molte persone sono appunto costrette a rivolgersi ad altri Paesi e quindi ad altre strutture sanitarie in Paesi dove ci sono normative
Meno rigide della nostra vero ottenere realtà qualcosa che dovrebbe essere loro garantito perché stanno chiedendo non è che stanno chiedendo chissà che cosa
E spesso la ascoltare direttamente dalle persone che hanno vissuto che stanno vivendo l'esperienza del genere fa capire ancora meglio qual è il problema quali sono i problemi
Che la legge quaranta ha sollevato e a questo proposito mi veniva in mente mentre partivamo stasera da questo discorso della moratoria del non parlare
Che a me verrebbe anche da dire che è meglio che i politici non si occupano di di queste questioni censo ma potrebbe andare anche peggio perché di così intendo
E basta pensare a quando si discuteva della legge sul fine vita ecco per dire tutto sommato se non ne parla né meglio quindi rimaniamo così come siamo cercando
Sì appunto all'inizio ma siccome non si può pensare di avere interlocutori che all'improvviso cambiano modalità di di comportamento che siccome appunto del due mila quattro è ancora abbastanza vicino le proposte discusse
Sul fine vita e se vi ricordate quello che è successo non solo rivale rispetto insomma Piergiorgio Welby marijuana Englaro potremmo fare così talmente tanti esempi per capire appunto che è meglio non fare nulla che muoversi per peggiorare ulteriormente ma tra le storie
Che insieme a Filomena insomma abbiamo raccolto abbiamo poi riportato ce ne sono moltissime forze mi verrebbe da da nominare
Un caso che è uno tra i più grotteschi anche se è difficile fare questa gerarchia insomma che quella la storia riguardo il divieto che peraltro non è neanche un divieto l'impossibilità di fare la diagnosi genetica di pre impianto
Che è un mondo quasi a parte nel senso che ha una storia
Quasi comica se non fosse tragica perché la legge quaranta non ha mai vietato esplicitamente la diagnosi genetica di pre impianto l'ha fatto poi il testo delle linee guida stasera siamo
Perseguitare arrivaste luci le linee guida
Che hanno seguito appunto la legge quaranta che però non avrebbero avuto il potere di farlo perché le linee guida sono un testo non giuridico normativo semplicemente un testo che dovrebbe organizzare una norma quindi le linee guida hanno inserito
Senza poterlo fare un divieto esplicito che è stato poi demolito dal TAR nel due mila sette
Da allora però nonostante tutto eh pressoché impossibile ottenere la diagnosi genetica di per impianto
E spesso quello che si sente dire quando si parla di questo argomento è ci sono insomma i soliti luoghi comuni sui fili che si comprano belli Biondi al supermercato avrete sentito tante di queste espressioni
Quando in realtà la diagnosi genetica di per impianto a parte che a me anche qui mi verrebbe sempre a dire cosa c'è di male prima di di scandalizzarsi mi dovreste dimostrare
Cosa c'è di male anche per esempio a volere un figlio bionde bello ma a parte questo le diagnosi italiani si genetica di pre-impianto richiesta in genere per gravi patologie genetiche non per fare
Il figlio approda immagine e somiglianza e in tanti di questi casi le alternative sono veramente orrende
Perché perché ci sono alcune persone che un po'per non voler piegarsi a questa quest'obbligo di andarsene un po'perché non se lo possono permettere decidono per esempio di provare per vie naturali
Questo significa esporsi un rischio sapendolo lucidamente consapevolmente esposti al rischio spesso altissimo si parla del cinquanta per cento e possibilità di trasmissione ma anche di percentuali più alte
E quindi marginale che cosa significa provare a fare un figlio poi aspettare le diagnosi prenatale
E quali peraltro quest'altra assurdità di analogia normativa e morale nel momento in cui faccio una diagnosi
Per il Natale e scopro che il feto è affetto da qualche patologia posso abortire quindi non posso farlo prima non posso saperlo prima qual è la condizione del della dell'embrione quindi decidere eventualmente di non impiantarla però poi posso interrompere il suo sviluppo quindi anche qui c'è un ulteriore
Schizofrenia che sia ripeto normativa sia morale sia e soprattutto personale
è antica sì insomma e quindi nuovo torniamo appunto alla speranza che nessuno si occupi più almeno in Parlamento di di queste questioni perché poi appunto come prima Filomena accennava
Quello che hanno fatto per i tribunali e le stesse persone investite di questi divieti è stato molto più
Più utile e molto più efficace di quello fatto all'interno appunto delle aule parlamentari naturalmente è un percorso molto doloroso quando qualcuno ha investito anni giustizia e deve difendersi e deve aspettare poi anni spesso Mensi no per ottenere
Una risposta è molto penoso soprattutto perché se non ci fosse stata con la legge non staremmo qui
Un'ultima questione che mi sembrava interessante rispetto a questa proposta del settanta per cento
Da garantire cioè questi numeri invertiti no quindi massimo il tetto massimo del trenta per cento di obiezione di coscienza a parte che ci sono questioni problematiche a livello proprio normativo e costituzionale ma la questione anche proprio anche da non tecnici eh
Come facciamo a garantire questo numero e soprattutto
Non è
Ingiusto perché se noi accettiamo cioè il problema sostanzialmente l'estrema sintesi è questo che se noi accettiamo
All'interno di una libera scelta come quella di fare il medico può il ginecologo la possibilità di sottrarsi a parte del proprio lavoro
Siamo in un Cul de sac perché ho l'accettiamo o non l'accettiamo paradossalmente le due soluzioni estreme sono quelle più facili da difendere
E quindi in questo caso naturalmente quella che in più mi si avvicina ecco lei dire a ormai
Trentacinque anni dalla l'introduzione della legge la cosa forse più sensata poi lasciamo stare il piano della realizzabilità ma insomma quella distanza da sarebbe escludere la possibilità per chi ha scelto
Liberamente di fare una certa professione ha scelto di farla Point nell'al servizio pubblico quindi non nel proprio studio privatamente sia proprio quella di non poteri sottrarsi a ad alcuni doveri che rientrano appunto nei doveri professionali e medici
Naturalmente aprire un discorso già richiederebbe ore ore quindi insomma era solo un commento finale ma ecco
Quella che potrebbe essere una soluzione apparentemente senza per realtà rischia di essere ancora più un casino di di di quella che oggi la situazione quindi stiamo anche attenti a davanti a apparenti soluzioni che realtà non sono tali
Grazie Chiaravalle meritorio cito spesso una vignetta di alle K
Che
Una delle due dice all'altra scomodo dibattito tra laici e cattolici e l'altra le risponde non starebbero tutti molto più comodi fuori dall'utero della donna
è
C'è un'altra obiezione che anche più subdola
Di quella di coscienza appunto che è garantita da una legge
C'è quell'anche dei dei farmaci della contraccezione di emergenza della pillola del giorno dopo che non si riesce a farsi prescrivere di per non parlare della R. U. quattro otto sei ecco
O l'ultima volta che sono sentito parlare Mirella Paracchini che è anche vicepresidente della FIAT PAC la Federazione internazionale degli operatori di aborto dei contraccezione
Era il Consiglio nazionale della Associazione Luca Coscioni e lei in merito all'obiezione di coscienza chiedeva che almeno si sapesse vero
Si sapesse chi fossero questi medici obiettori perché molto spesso capita che c'è una per interruzione del servizio no un un ginecologo può essere può seguire una
Una donna in gravidanza e poi la deve determinare la gravidanza due obiettore
Eccoci ci parli anche di questo aspetto mi renda per favore
Grazie ma avevo buonasera a tutti
A sono contenta di essere qui questa sera con questi e con questi termini la la qui se non è a cui si riferisce Paolo credo che sia molto molto importante molto sentita
Quasi quasi più dagli operatori che dalle pazienti io ho sentito con interesse quello che diceva Anna Pompili
C'è una una strana
Dissociazione in questo Paese ce ne sono tante veramente
C'è un mark proliferazione di centri di diagnostica prenatale
Per cui le pazienti in gravidanza sono invitate a fare gli esami per
Vedere se ci sono problematiche alla propria gravidanza
A villocentesi amniocentesi ecografia eccetera eccetera
Quando disgraziatamente visto che lo scopo poi di fare questi esami è quello di
Trovare eventualmente problematiche quando le problematiche si trovano improvvisamente la catena si ferma
Si ferma e queste donne anziché essere indicate come potrebbe sembrare assolutamente sensato in un centro di riferimento che si occupi di loro
Tengono assolutamente abbandonate a se stesse questa è la fotografia
Dell'applicazione della legge centonovantaquattro che
Potrebbe sembrare fuori tema rispetto al legislatore ce globali secondo me non è fuori tema perché è una ulteriore riflessione
Rispetto al fatto che se da una parte c'è un legislatore Cecco
Da un'altra parte ci può essere un legislatore che ci vede molto bene perché il legislatore che ha fatto la centonovantaquattro Civettini va molto bene
La Democrazia Cristiana di quegli anni ci vedeva molto bene
Ma il problema è che la legge non viene applicata
Quindi non basta una buona legge
Fatta da un legislatore che non è cieco ma ci vuole anche un Paese e un sul tessuto sociale che permetta l'applicazione e l'implementazione
Della legge che già esiste
E quando noi ci troviamo nel paradosso a trentacinque anni trentacinque anni
Di approvazione della legge centonovantaquattro sull'interruzione volontaria della gravidanza a scontrarci
Controllo delle difficoltà che sono organizzative tessono di DTT di di struttura mentale di mentale mi viene da dire
Ci troviamo di fronte a un legislatore non cerco ma un legislatore impotente di fronte all'implementazione di quello che lui ha scritto di quello che
è scritto nella norma nella norma c'è scritto
Che le pazienti le donne che richiedono interruzione volontaria di gravidanza in questo Paese
Quando si rivolgono ad un ospedale dovrebbero avere il diritto di aver garantito comunque l'assicurazione all'espletamento e alla
Che alla alla espletamento del dell'intervento
Dell'intervento che chiedono di fare cosa che non avviene ci sono degli ospedali che ti dicono non noi non facciamo ma non lo facciamo appunto già noi violiamo la legge punto
Quindi io credo che
Legare
La il legislatore cerco sulla legge quaranta
E quindi la questione della a
Della della norma del diritto che entra nelle nell'utero nei letti dicevi Truman nascono all'epoca MM
Lo Stato che entra nei letti nelle cucine indenne nelle case nel privato delle persone
Alla dunque quel questo Stato che entra nella legge quaranta è lo stesso Stato che
Attraverso l'anno on la non applicazione della legge centonovantaquattro entra nella vita delle pazienti e nella vita dei medici perché i medici come ha detto Anna Pompili
Si trovano a non poter fare una buona pratica clinica perché nel nel momento in cui ci sono
Tali e tanti ostacoli si fa una cattiva
Pratica medica si fa una cattiva gestione della applicazione della legge della della legge centonovantaquattro e della
Della dell'interruzione volontaria di gravidanza
Io sono molto contenta che siamo ancora qui a discuterne anche se
Quello che mi fa male è sentire ogni volta che ci sono dei problemi e ce ne sono quotidianamente
Lecco coppie
Con cui noi ci confrontiamo ci dicono non pensavo non sapevo
Non mi non immaginavo che nel nostro paese le cose fossero a questo punto allora il festival dell'Unità i dibattiti la cultura della riflessione sulla
Difesa dei diritti della salute riproduttiva perché di questo stiamo parlando e per questo non siamo fuori tema
Credo che debbano debbano essere ancora ancora ancora ribaditi ripetuti
Sollecitati e e in qualche modo stamattina rispetto appunto altro che mettere in moratoria
I temi etici
Che che vuol dire moratoria che io domani alla paziente che si rivolge a me perché c'ha un bambino
Con una grave malformazione che vuole interrompere quella gravidanza li dico signora c'è la moratoria perché certamente problemi economici ma il problema nel Paese questo Governo non va toccato ci sono problemi
Di di di moratoria e che significa ecco comma come fanno a immaginare questo tipo di di di di di di
Scenario
Allora queste donne ti dicono io non immaginavo io non pensavo le persone fintanto che non si trovano nel problema pensano che il problema non esiste o comunque lo ignorano
Allora grazie di essere qui di parlarne di ricordarlo
Di difendere quello che esiste come normativa a livello giuridico grazie a persone come Filomena Gallo che fanno le iniziative giuridiche cioè la coppia di fronte all'ingiustizia fa ricorso e i giudici magistrati danno
Danno ragione al ricorso delle persone quindi è possibile è possibile dire al legislatore cerco tu sei stato cieco è possibile d'altronde l'avevamo detto nella campagna sul referendum
Per l'abrogazione della legge quaranta o di alcune parti della legge quaranta perché
L'abrogazione della legge in toto era stata impossibilitata sia stato si era detto vedrete
Prima o poi tutte queste assurdità verranno smantellate e sono state smantellate sulla pelle come si diceva un tempo
Sulla pelle delle donne quindi grazie qui di ripetere richiede Fitto riconoscerci ritrovarci per riflettere
Io vorrei che il quelle coppie quelle sofferenze quelle donne fosse con cui gli o comunque sapessi devo che qui
Si fa riflessione ancora su questo
Grazie Paolo
Se a terminarla
Faccio due piccole aggiunte sempre grazie a Filomena Gallo e
E a tante altre persone l'Associazione Luca Coscioni
Bisogna dire anche che eravamo prima il secondo Paese
Al mondo con la peggiore legge sulla fecondazione assistita il primo era il Costarica poi il Costarica abolito il divieto di fecondazione assistita e ne siamo diventati il primo Paese al mondo con la peggiore legge purtroppo questo non è un bel primato ma è anche
Per dare l'idea di di quello di cui stiamo parlando dietro dietro i diritti che chiediamo ci sono esseri umani
In questo libro si parla proprio di esseri umani non si parla dei codici di cui magari non stiamo parlando in questa breve ora
Si parla proprio della realtà umana delle persone e e quando stiamo a difendere i diritti come radicali
Ci sono i dodici referendum radicali qua fuori da firmare cioè qua fuori siamo fuori qua vicino il tavolo dei dodici referendum ecco i radicali
Sono costretti a difendere i diritti umani
Civili sociali delle persone degli esseri umani io do la parola a Marco Pannella
Grazie
Visto che
Vederli un altro radicale
Sì lo vedo
Alla sottoposti
Se
Il presidente da molto tempo
A novant'anni
Ma guardando lui
Posso ricordare
Battaglie
Che con Franco Roccella
Tanto noi eteree tanti altri
Combattevamo
Con continuità con queste
Certo era volge al loro posto apertura altri pulitura loro gli si dà un perché non il divorzio con
Beh c'è da mettere in dubbio quelli sì erano distinti ci guidino
In sostanza
Divorzio cioè
No a però cioè la Presidente
Insomma alla first lady nostro accanto Zanda
Diciamo che sessant'anni fa settant'anni fa e aveva già giammai Sergio
Non credo che
Per rischierei di orti
Hanno saputo credo di fare difende per qualcosa stiamo difendendo
Tuttora
E
In realtà quello che è stato quella lotta
Una lotta di classe
L'abbiamo vinta grazie soprattutto all'apporto delle norme dire allora del campagna
Cattolica che il nome
Però problemi ideologici e male conoscevano
Da generazioni le vedove bianche
Non eravamo per di emigrazione
Magari a
A Brooklyn ci arrivavamo ma
Si dovevano superare oltre l'ostacolo e non avevamo
Lo Stato nel nostro nemmeno americano
E nemmeno altri
Che facevano i respingimenti
Abbiamo un qualcosa che aveva fuori Lampedusa
Il teste
Referendum sullo stesso tema sul quale
Papà Francesco è andato a dare un messaggio molto chiaro
Chiarissimo ma c'è continuità anche allora le non di allora quelle credenti
Quelle che conoscevano il cosa significava l'aborto di classe
Che l'aborto tremendo il più grande flagello sociale
Che un Paese detto civile
Assolutamente flagello ricordiamo
Visto che ne abbiamo revocato dall'Organizzazione mondiale della sanità
Quando ce l'abbiamo fatto in
Parzialmente ma
In modo un po'rivoluzionario sembrava
Beh
Erano un milione nella stima dell'Organizzazione mondiale della sanità
Ricordiamolo un milione e duecento mila aborti clandestini l'anno
Noi
Fortemente quello che
C'è un nostro compagno
Tra l'altro notti dico
Oratore
Davvero
Piccolo D'Annunzio insomma per me
E questo compagno tende a dire
Molto spesso
Che noi siamo liberisti quindi nazisti
Einaudi niente Salvemini
Pugliese
Deve dire Marmo niente anzi
Ci sono che si riflette
Ma allora il nazismo era della nostra società della nostra nella lettera
Bene meno
Speriamo che lo ritrovo
No ma perché no scusate
Allora stavo appunto dicendo qua solo un vecchio anch'io no
Certo non come Stanzani
Però stavo parlando
A tutto il piede quella storia delle nonne di campagna e o di cava vestite lo ripeto sembravano musulmana vestite di nero c'erano sempre che la cosa alla
Non poteva non apparentemente parlare di
Dei quasi nulla
Accade in Medio Oriente apparentemente hanno vinto loro
Quella è stata una loro vittoria
Contro il matrimonio
Indissolubile di classe visto le utilissimo perché danaro per non andare a fare il divorzio all'estero
E poi appunto la trascrizione in Italia
L'aborto di classe
Beh diciamo c'erano anche molti aborti
Che si presumeva non legali
C'erano
Tutte le sirene che private no eccetera
Beh però vorrei sarebbe utile vorrei subito superato ma questo
Aveva ricordato questo problema di significa
Ecco vorrei dire anche quel nostro compagno che evocavo prima insomma così di sinistra così coraggioso
Su queste cose
Vorrei un pochettino anche semplicemente sussurrare
Che nel nostro sud
Sì è stata una riserva di saggezza
Perché su tutte queste cose sociali in tutto il mondo si chiamano sociali accreditati entriamo farò tipiche sono problemi sociali istituzionali certo
Hanno quindi
Una grossa
Per
Come dire
Funzione
Di tutelare libertà e quindi responsabilità
E quindi da questo punto di vista appunto
Fondare quanto più possibile
Ogni elemento sulla responsabilità sulla scelta
Bisogna lottare pensate che sull'aborto noi facemmo assieme
Al Vaticano diciamo
Un referendum lì quello era per abrogare la legge quaranta che era stata votata
Accetto l'alta quattro scusate La sette euro a terra vorrei ricordare che fu votata nel settantasette settantotto
Da una maggioranza ceppi CDC e gli altri noi votammo contro
Perché
Ma
Votammo contro perché dicemmo che per esempio intanto era fatta unicamente perché
Dovevamo fare un referendum avevamo fatto appena dal
Quattro anni il referendum sul divorzio e a questo punto dopo tre anni e doveva fare il referendum sull'aborto
Allora cosa hanno fatto
Hanno semplicemente votato una legge per
Impedire quel referendum
è importante e infatti ci hanno dovuto mollare la centonovantaquattro ma lo ripeto
Noi approvammo non ma trovo la situazione siccome c'era la minaccia di un secondo referendum
Su cui già
C'erano i sondaggi
Ultraveloci David su quelle strade
Perché perché io mi ricordo che per esempio è una sede che ho molto sempre Marco Bufo storicamente la sede
Era Michelino una zona di Torino
Di estrema sinistra di tutto il proletariato diciamo l'aveva un voto dell'ottanta per cento di finestra del più del sessanta per cento del PC sulla sul divorzio
Avremmo
Una maggioranza fortissima certe
Sull'aborto anche diciamo
Per l'obiettivo aborto no
E male però prosciugare altre cose
Michelino abbiamo sempre trovato
In sintonia perfetta con le cose che
Chi ha mi ha preceduto tutte hanno evocato dunque allora dicemmo semplicemente no bisogna a questo punto almeno
Fare
La grande vittoria sto certo che per noi
Era stato un passo in avanti di una grande vittoria nel senso che noi avevamo la legalizzazione dell'aborto dalla legalizzazione del mai la liberalizzazione
Come per le deroghe
Né vogliamo legalizzare utile
Ci raccontano adesso
Una persona notissima che però piangere perché dice che non c'è un partito proibizionista davvero ad averci racconta delle cose terrorizzante
Davvero di cifre
Di sostituzione
Del potere finanziario
Dust attuale statale a quello delle organizzazioni mafiose e criminali proprio grazie ai guadagni
Terrorizzante Linneo lite
Che questo regime di
Che cosa di proibizionismo cioè di liberi realizzazione della droga e ci viene a adesso
Anche se usciamo da qua
Ma se non c'è da dovunque a mezzanotte
Periferici sono chiusi perfino il tabaccaio ma la droga ci viene altri eccome
Proprio delle volte scherzavo detta una volta Beppe Grillo freschetto non va in televisione tatuati televisione delle date
La stessa cosa porno
E sto parlando d'altro
Penso di no nel senso
Che c'è però da adottare allora in questo momento
Vorrei
Non
Ecco avrei voluto aggiungere qualcosa al libero
Badate sono quattro
Cinque sei che ma solo narrazioni il racconti
Leggendo
Chiaro
Venuto in mente ero anche un tantino prevenuto a riformarla
E leggero e più in mente una cosa che lo dico molto spesso
Quando ci fu la rivoluzione industriale a Manzardo da Brema Manchester beh poi abbiamo avuto subito nell'immediato
Situazioni sociali raggi
Ma
E che spiegava il perché
Contemporaneamente si affermava pensate prima rivoluzione industriale e degli operai
Britannici
Visto che erano poi va che siete venuti cretini
Che cosa facevano con questa rivoluzione selvaggia
Certa di una
Tecnologicamente un'importanza immensa rivoluzionare e rivoluzionare un po'
Ma con il rischio del caos
Lì nacque
Sappiamo che macina
Qualche speranza
Dal Bach la continuità rispetto alle lotte sociali Gaggia appelli
Ma pensate però
Come si chiamava lo so fare
Scoprire oggi incrociare le braccia
La risposta allora vera e che cosa raccontò in fondo
Devo dire
In giusta posizione però chiara lo dico sempre Rivoluzione industriale vogliamo capire qualcosa
C'è di che
è un racconto ma di un valore immenso continuiamo
Grosso modo a revocarlo se non a leggerlo ma ogni tanto penso che magari fare la velina o qualche il film di quel tipo
La Rete non so cosa eccetera sembra cose e allora
Quello di narrare raccontare lasciar parlare nelle vite delle persone credo che
è quanto
Di più contemporaneo al sicuramente anche il lavoro ma
L'ariete sicuri mentre dovrà assolvere meglio anche questo e lo farà lo sta già facendo
Allora sto parlando troppo
Allora volevo soltanto dire quindi noi facemmo quel referendum
Perché volevamo dire Macbeth avete fatto proprio rapporto di Stato si può abortire vissuto
Nello Stato nelle chiese non si può abortive nelle cliniche private
No niente ma soprattutto dopo e quindi diciamo no MO vuoi esagerate
Ne abbiamo mai voluto l'apporto del Stato
No
E poi ci occupammo più di un'altra cosa
L'obiezione di coscienza Dio sa credo che come radicali che dieci Sergio ce ne occupiamo un po'abbiamo occupato qualche anno della nostra vita
Ancora una volta che cosa strana
Con una parte del mondo cattolico più che devo che sia del mondo dei credenti le norme equivalenti delle norme se volete è una storia che continua coperto qualche va a Lampedusa
Che poi
Poi ci sta anche provocando di questa rete Noemi Ferello avevo messo l'abrogazione dell'aborto dello la progressione delle rialzo
Ma abbiamo letto e dobbiamo raccogliere le firme figuratevi poi dobbiamo andare a votarlo poi dobbiamo avere i dibattiti che non ci saranno
Lo in quarantotto ore abrogato l'aborto all'ergastolo vedete come
A abrogato noi abbiamo un muro che ha abrogato dal board avvolto il minuto quello lì insomma due milioni duecento mila quindi perciò mi
Ma abrogato l'ergastolo
E semplicemente in quarantotto ore per cui
Quelli che lo è un organo adesso a dire avete ricordato i problemi etici eccetera
Io
Un po'mi diverto
Loro credono riavere dietro
Il potente Stato Vaticano
La somma
Ma dove sta
Segretario è stato ancora non l'ha nominato e lo nominerà fra poco ma nominato otto cardinali e due per ogni cosa
è la chiesa
La prima nelle più il Segretario di Stato
Ha nominato due cardinali per ogni diciamo concedente
E
Diciamo
Adesso vedremo se c'era un karma che con l'impressione
Che letti che ha destato
Lo Stato etico ma che già diventato
A che i giorni contati
Perché la religiosità
Anche i messaggi profonde della religiosità anche specifica
Devo dire
Forse voi non sapete c'è stata una splende la battuta perché poi sono un po'un po'più attivo
Io non ho mai o diciamo maltolto però può per cui non lo amavo e trovare il cardinale noto ma che è grave monsignor Fisichella
A vuoto ricordava
Che lo scontro che avevo avuto surrettizio
Aveva avuto a che vedere
Forcella nel suo splendido pettorale e mi ha detto
Questo porto il pettorale pare ristagno o qualcosa del genere quello d'argento chissà di che cosa
L'Oriente
Ha fatto una bella battuta mentre figli che è lei il nostro cappellano
Mondiale insomma italiano grosso e quindi solo per dire che possiamo guardare
Fiducia
Le battaglie che noi stiamo facendo
Non troverà Roccella h poveretti riveste anche
Anche Giuliano nego tutte quante le cosa che si Valderice alte orde vuoto
No
Diciamo l'abbiamo un esempio cicchetto il compagno socialista
Cicchetto
L'aver mi ricordavo che c'era un po'un tempo il nazionali
Socialismo cuocere il tre virgola socialismo della P due Agrate
A come si chiama appunto a Palazzo Cicchitto Saccone
Ah era Cerro Falcone aveva più o meno sono intercambiabili
Va beh
Quello che però voglio dirle c'è un elenco di cose non scritte in questo libro perché lo stampatore consentitemi di dire lottiamo stampatore oggi
Dieci anni fa non l'avete tolta accolto dall'editore ma lo stampatore
Non è così che
A ho fatto diciamo ha fatto granché per promuovere
Vostro libero
Non ho visto un annuncio non è affatto vero è che per
Se il libro
Molto bello che riguarda le altre cose i manicomi la vicenda della cosa la verità deve restituire avanti un altro altri siti albergo
In italiano allora
Di cui si sia e quindi era la legge quella che voleva legge
Basaglia senonché nel libro
In cui lo stampatore anche sempre lo stesso nel libro di Maria Antonietta Farina Coscioni
Lì c'è scritto che Basaglia avevo del mio stesso riflesso
Se avessi fatto Quarta Commissione in sede legislativa in cui aveva approvato quella roba avrebbe votato contro bene
Però continua a essere millantato come legge Basaglia
Per solo perché
Magari
Millantato ma allora credo che serve fosse dipeso da Basaglia credo noi avevamo proposto quel referendum
Non eravamo partiti sul su quella cosa
De anche
Non avremmo avuto lo sdegno tremendo
Anche perché avuto invece il nostro Presidente della Repubblica era degnato
Quando si parla tuttora
Bisogna abolirle
Ma non si aboliscono
Diciamo
Il
Congiunta mai micron McCarthy cervi pensa cosa dalla quale Presidente Repubblica ha detto
Ci dobbiamo vergognare tutto il mondo
Ecco riuscirò semplicemente mentendo dicendo che avrà la riforma Basaglia era una riforma contro quel progetto che noi avevamo anche con loro
La storia allora e siamo arrivati quindi dove
Ma vorrei dire
Dal
Solo dieci anni che stiamo ottenendo
Una vittoria dopo l'altro è stato ricordato
Io potrei dire
Quella questione costa ricadere Filomena tentato sardo pare che vi siete costituiti dinamo amico scorrere
No voglio dire io forse
Non solo come a volte ho colto
Perché è un amico se non è mica curdi
Anche questo cosa insomma forse sarebbe il caso di riprenderla perché
Perché qui
Sapete cos'è accaduto
Praticamente nella Corte in terra americana che riguardano il tratto che va al bar
Stati solo
Li riguarda
Ma la concezione Melli a fare
Sottolineo no
Gli Stati De
Come
Perché abbiamo inventato noi nel frattempo
Sul One
Ci sono attribuiti dei
Poteri
Sopra
Superiori
Tecce la Corte penale che siamo riusciti
Anche lì ad avere e bloccata c'è il concetto della sussidiarietà la Corte penale praticamente ha potuto condannare una persona in tutta la quando cioè
Che però la notte
Però però però
La lato quello che abbiamo vinto sul fronte
Inter americano a partire dal Costarica come Coscioni e preso il radicale
Sono e quello che stiamo vincendo raccolte europea la CEDU sta scrivendo sotto dettatura
Quello che da vent'anni su queste cose sono state ufficialmente del proposta allora il referendum quello sull'aborto no quello sull'aborto
Volevo dire semplicemente l'avevamo capito che la
Non essendo disciplinata e prevista e Moro il giallo l'obiezione di coscienza
Noi però abbiamo
Inventata l'obiezione di coscienza ma devo ma insomma o pioli condizioni
Se uno aveva chiesto
Pensate a diciott'anni e diciannove un porto ad altre così e non potevamo fare
Va tutto avevamo una casistica altra è quella canonica opera dal modesta per garantire
Sul piano del diritto all'obiezione di coscienza sedeva Calcara Gabriele
Questo valore
Egli aveva opposto a quello
Subito e
E invece poi
Si è raccontato quello che anzi ha raccontato siccome abbiamo alcune delle voglio dirvi questo
Quelli però torno a dire è del tipo e Valletta o perché i convegni che anzi per esempio si comprende molto prima figli poteva comprendere
Come quel momento straordinario di evoluzione tecnologica e via dicendo al trovava subito
In realtà un corrispettivo che andava coltivato anche quello no della sofferenza del rifiuto attraverso
La povera gente come adesso e così la povera gente
Adesso in Italia a
Quello che noi sappiamo dobbiamo chiudere e quindi volevo semplicemente dirle grazie
Di essere venuti qui dobbiamo ringraziare l'invito
Ma l'Acoset e dire guardate
Chi sono almeno dieci vittorie che abbiamo già riportato
Abbiamo già riportato a livello
Equivalente alla CEDU aerea e gli altri che non sono
Ancora in vigore ma stiamo lottando perché
Perché
Come il reato di tortura valorizzare
Imminente edicola un'ingiustizia dicono
Le carceri sono luoghi è tolta ore ma non ci sono il torturatore sono
Per
Una nuova cultura perfetta
Sono torturati direttori delle carceri volontarie io ci lavoro i poliziotti e le loro famiglie eccetera divieto per un piccolo fatto tecnico che se
Di il codice
Viene il reato di tortura immediatamente si realizza loro
Specie perché fatta Zuffada un fatto una storia del CED già però la conosciamo
Si moltiplica se ne annunciano di altre terrorizzante solo revocabile
Come far scienza il Vesuvio magari cioè il milione di persone
Ma appunto
Si
Stessi riconosce il reato di Tortora immediatamente sul piano proprio tecnico
Si può
Immediatamente incolpare il Totti devo dire anche
Anche il direttore anche detto il turno adatti a volte
Magistrati di sorveglianza procuratori e via dicendo posticipo appunto incolpa vedi strage del Sangro strage un reato di pericolo non c'è
La tentata strage come sappiamo ma sensi riconosce anche in Italia il reato di tortura quello che immediatamente avviene
Chiesti riconoscerà strade dove c'è strage e e quindi la lotta dura siamo qua voi sapete che siamo possa drammi
Invece di incrociare le braccia noi non vediamo non mangiavo così siamo un po'scene come erano quelli insomma
Nella situazione di allora che fanno sciopero che voleva dire incrociato le braccia
Lui il movimento operaio per cent'anni
NATO ha vinto ha convinto è stato solo battuto dai vero sia interni che tutti noi portiamo nel momento che lo citiamo potrà al Four parte performanti dalla pericolosa autocritica
Alla
Come si chiama lirismo lento ma reale oggi viviamo in Italia democrazia reale ma siamo qui questa sera correrebbero
E
Il bilancio che possiamo fare dei fronti aperti a livello giuridico la classe
Forse con una nuova generazione che si accenna noi nella già nel dodici abbiamo avuto
Fra Firenze
Torino e Palermo mi pare correggimi
Esatto via via o in tutte le tribunali che sulla legge quaranta
L'hanno spedito
Alla Corte costituzionale che sta accadendo anche dell'altra parte quindi dico non disperiamo CEI
Non
Addiveniamo come dire arrabbiate credo credo davvero esistono forti possibilità
Che
Il diritto
Umano
E
I glielo saprei diritto che le altre due voci rimprovera
Di
Da
Trentacinque anni di colpire differire beh credo che qui
Nelle azioni che hanno dal Coscioni a già realizzato
A questo punto possiamo dire
Problemi etici fossero pure sollevarle
Probabilmente rischieranno di trovarsi
Non nascono legati
Perché sto Pavarotti avevo serale del Comune ma sul piano etico penso
Che
Sarebbe bene riguarda alterne come la lega i leghisti in marrone
Doveva guardarsi perché adesso con questo Lampedusa di questo Papa di questi credenti credo che possiamo forse sperare di tornare fra un anno o due qui
Dai compagni dell'unità
A comprenderete Emma Bonino non è quella che è più il vizio si cerca di evocare state vere qui lei se ne accorgeranno ancora una volta buonasera e grazie
Grazie Marco Pannella abbiamo esaurito il nostro tempo anzi abbiamo scavalcato oltre io ringrazio Mirella Paracchini Marco Pannella Filomena Gallo chiara Lalia autrice del libro il legislatore cieco e Anna Pompili
Grazie a tutti voi eravate numerosissimi
Buona serata