Il legislatore cieco. I paradossi della legge 40 sulla fecondazione assistita - Presentazione del libro di Filomena Gallo e Chiara Lalli (Editori Riuniti)

Buonasera siamo qui convenuti per rendere questa presentazione l'attestazione del libro utilizzatori circa
L'iniziativa è stata promossa dall'associazione Coscioni Lucherini ed associazioni iniziativa di radicale
Ringraziamo la lavanderia ricircolo dice dall'interno ospitalità che cita e Radio Radicale che sta registrando l'iniziativa
Qui abbiamo la fortuna di avere ragione la più o meno Carlo la segretaria di associazione Coscioni
Di cui mi onoro di far parte ad essere anche un membro del consiglio generale
Se accanto
Alla Filomena se anche il dottor
Bulletti che è un esperto di tetti perché della fecondazione assistita cioè del direttore dell'unità operativa BPCO patologia della riproduzione dell'ospedale civile si dice storica
Che dipende dall'università di Bologna
Il libro tocca alle questioni legate alla legge quaranta
Che è stata approvata nel due mila quattro è la legge che
Ha preteso di normare
La fecondazione assistita di dare delle regole in quello che veniva giudicato un oggi resta un vuoto impugnazioni a regole sostenuta tutto
E però è una legge prevalentemente di stampo proibizionista perché se caratterizzata fin dall'inizio dalla negazione di tutti di tutta una serie di possibilità che invece
La la cinta medica la scelta permetteva
E una legge che è stato giudicato proprio antiscientifica e controllo vicino
Questi sono sotto i giudizi prevalenti su questa legge nel due mila cinque
Si è cercato con un referendum
Di
Di abrogarla
Per un referendum non ha avuto
Il quorum anche se la gran parte di importanti a favore della votazione da quel momento
Si è cercato di capire come rimuovere
Gli ostacoli
Gli ostacoli che le persone incontravano nel nel desiderio di questa di questo tipo più insomma avviate Funari
La possibilità alle tredici e dieci
Il libro molto particolare perché tocca tutti i punti
Tutte le cose che la legge etichetta c'erano delle c'è un elenco che lei perché leggo la legge dilettanti
L'accesso alle tecniche di fecondazione ai portatori
Ai portatori perché di malattie genetiche chiamate genetica però può avere figli modo Tondo hanno un po'siederà
A queste fra queste tecniche ai singoli agli omosessuali per i minori vieta la fecondazione eterologa
Significa che chi non ha la possibilità di produrre i suoi che a me
E può riprodursi avendo una donazione queste cose qui per quel delta
E impedisce l'utilizzo degli embrioni fecondati per la ricerca scientifica per c'è una legge che non solo
Norma aspetti legati
Alla fecondazione assistita ma anche norme norme riguarda la ricerca scientifica
Perciò già questo qui mostra come questa legge in qualche modo Unione aveva obiettivi gli altri che normare effettivamente
Il libro tocca tutti questi punti in modo specifico fratello vedere che l'indizione
Però nell'indice del libro non ci sono
Gli argomenti divieti il proibizionismo dalla legge ma ci sono i nomi delle persone
Che con il loro vissuto della loro esperienza la loro disponibilità a trasformare quello che è una cosa molto intimo personale della famiglia assumano in lotta politica per ottenere un risultato
Abbiamo che
Ex nell'indice ex l'Aneris
Che è e la persona la famiglia con suo marito che ha permesso di vini
Di contestare impiantare tutta una serie di
Iniziative riguardo alla diagnosi pre-impianto che ne permetta
Abbiamo gli larga
Che è una donna che ha lottato per poter ottenere
Se dato un'azione la fecondazione test per trova abbia la novella che chiedeva la maternità surrogata
C'è il
Che indirizza appuntato gli aspetti legati alcun senso informato e al diritto riconosciuto alla maternità perché la maternità su un bar di un diritto umano riconosciuto
E poi c'è Camilla che adottato per aver
è un'informazione corretta sui farmaci che vengono utilizzati
Per poter donare l'embrione alla ricerca perché qui in Italia cosa che non si può fare e
Ha donato all'Estoril centri con il se ben ricordo
Sul terzo abbiamo questo indice che tocca tutti gli aspetti ti fa vedere come queste norme non sono meri oggetti di discussione all'interno del Parlamento
O di confronto interno dei tribunali ma ci sono delle persone
Che con loro vissuto permettono
Di trasformarle Grillini insomma subiscono questa violenza permette insomma
Poi modificare
Dentro le norme io volevo iniziare con
Cont Conte più o meno ai colleghi insomma
Chiederti un po'come questo libro che di circa ha richiesto del tempo a maturazione molto tempo poi ha deciso di un'azione anche sotto proprio questa forma in cui
L'indice fatto con un un milione di persone di persone che sono effettuate assistito
Chiara insomma che ti hanno permesso anche di fare quella funzione che si tenti di
Di rivendicazione di diritti civili e umani di avere quegli elementi proprio per potere su questo argomento andare avanti
Bene così sentita
E allora in quanto buonasera e grazie per essere qui questa sera
Questo libro
è stato scritto con l'aiuto dichiara Lalli Krizia occupata di raccogliere le storie le storie di
Qui persone ieri ho assistito giuridicamente in qualità di legale
E vero qui non parliamo
Nell'indice di divieti ma parliamo di persone perché le leggi riguardano le persone i divieti limitano la vita delle persone
Per fortuna molti di questi divieti che tu elencato ormai possiamo parlare al passato
E possiamo parlare al passato perché dalla due mila e quattro anno in cui è entrata in vigore in vigore la legge ad oggi
I destinatari della norma hanno Fidauto un processo di difesa dei loro diritti
Rivolgendosi tribunali
Io nella libro che la parte delle storie è stata scritta per chiara il resto è sottoscritto dal
Nel libro faccio anche una premessa
Sul fatto che tutti si quando è stata emanata la legge diciamo non meglio una cattiva legge che nessuna legge ci vuole una legge sulla procreazione medicalmente assistita perché c'è il far west
Se non c'è una regolamentazione ma non era così i medici non è che stavano lì con le pistole pronti come nel far west
Non vi era una legge ma vi erano delle ordinanze dei decreti ministeriali che davamo delle regole vera addirittura anche
Un registro sull'adesione volontaria era stato fatto un censimento dei centri con il ministro Bindi
L'ordine dei medici aveva stabilito dei limiti
Quindi più che una legge forse c'era bisogno di un Regolamento ma non certo di una legge che imponesse medico
Le modalità e l'unico più un'unica strada per poter
Operare in un campo così delicato
La legge quaranta quanto fin dal dibattito parlamentare ha visto la partecipazione del mondo scientifico nel mondo giuridico
Che sono stati alle varie audizioni tra Camera e Senato tra l'altro su trecentotrenta emendamenti
Sono stati rigettati trecentotrenta emendamenti migliorativi era un testo blindato cosa significa blindato significa che come è stato iscritto scritto così deve essere emanato
Fu proposto un referendum abrogativo totale
Proprio dei radicali con l'Associazione Luca Coscioni i radicali successivamente sul mio nonno anche le altre forze politiche e quindi furono stabiliti requisiti referendari di abrogazione totale
Molto spesso sentiamo dire dire che abbiamo perso il referendum non è vero mai per la prima volta abbiamo visto come i tempi di Galileo un dibattito che vede nella scienza e religione
Ma non pensava a quelli che sono i diritti delle persone
E risultato del referendum sulla legge quaranta è stato che
Hanno votato hanno espresso la loro volontà il venticinque per cento degli italiani che hanno condannato la legge quaranta però purtroppo non è stato raggiunto il quorum e per la nostra Carta costituzionale un referendum che non raggiunge il quorum come se non si fosse mai realizzato quindi potrebbe essere riproposto nuovamente
Ma i destinatari della legge analizzato a chiedere affermazione dei diritti
E grazie agli operatori anche nel settore dei medici che
Hanno sempre evidenziato Lille
Illogicità di questi divieti della legge quaranta i tribunali hanno iniziato a intervenire a chiarire la portata della legge e modificare la legge
Allora se pensiamo ai divieti che Ivan tu poco fa paia elencato
Pensiamo che la Corte costituzionale è intervenuta nel due mila e nove cancellato il limite del tre embrioni producibili cancellato l'obbligo di unico contemporaneo impianto di tutti gli embrioni prodotti
I giudici della Corte nel momento in cui hanno eliminato il limite
Timbro ogni producibile che non significa che saranno creati embrioni anzi dismisura
Ho soltanto che una coppie diverso ad un'altra coppia per una coppia possono essere le donne di tre embrioni per un'altra coppia ci vorranno più embrioni ma deve essere il medico a decidere con il consenso del paziente
E non lo legge a dire cura con l'aspirina il mal di testa e cura con l'aspirina il tumore al cervello
In questi anni abbiamo visto le relazioni al Parlamento scusatemi devo spostare
Sorta
Abbiamo visto le relazioni al Parlamento che hanno evidenziato
Quando una legge fosse scientificamente inidonea perché hanno evidenziato un aumento dei parti dei delle gravidanze al rischio che sono le gravidanze plurime
Che determinano aborti spontanei e nessun atto
Hanno evidenziato questa relazione al Parlamento che sono state effettuate dal Registro nazionale sulla fecondazione assistita presso l'Istituto sprechi in sanità
Che effettuano un lavoro ogni anno che poi si trasformerò relazione al ministro per la salute
E il Ministro della salute porta al Parlamento questi dati
Che evidenziavano un calo delle delle gravidanze un calo delle nascite quindi un totale fallimento della legge qualsiasi altro Parlamento avrebbe legiferato immediatamente in senso migliorativo
Bene la Corte costituzionale eliminando il limite dei tre embrioni producibili
E l'obbligo di contemporaneo impianto affatto in modo che quelle gravidanze plurime
Diminuisse erano infatti le relazioni al Parlamento successive hanno evidenziato questo dato e hanno evidenziato anche una ripresa dei risultati in Italia
Inoltre il Giudice della Corte costituzionale ha confermato una deroga presente nella legge quaranta la possibilità di crioconservati attenti
Sì o conservare per la tutela della salute della madre e del nascituro
E ristabilito in realtà un equilibrio che è stato da sempre affermato dalla Corte costituzionale non abbiamo
Dopo su unico che l'embrione ne abbiamo prima la tutela della salute della donna
E in subordine quella dell'embrione
E giurisprudenza costituzionale consolidata
Che è stata ribadita anche sulla legge quaranta
Inoltre un divieto di cui possiamo parlare al passato e il divieto di diagnosi pre-impianto
In quanto proprio il tribunale amministrativo del Lazio sollevando il dubbio di legittimità costituzionale della legge quaranta cancellato quella parte delle linee guida che per eccesso di Potenza
Impone mano un'unica indagine sull'embrione che era quello osservazionale
Quindi cancellata quella parte
Il Ministero della salute ha dovuto recepire
La la sentenza emanata furono emanate nel due mila otto né nuove linee guida che non permettono più tale divieto
Perché chiasso di potere perché la legge quaranta non prevede il divieto di diagnosi pre-impianto che alla legge quaranta all'articolo quattordici comma cinque dell'articolo tredici prevede che
La coppia può chiedere di conoscere lo stato di salute dell'embrione la legge quaranta prevede che possono essere effettuate indagini cliniche diagnostica sull'embrione la legge quaranta prevede che il medico
Fornisca informazioni alla coppia per ogni fase veloci Prodi fecondazione assistita
Quindi no terreno divieto
E le linee guida che sono un atto amministrativo quindi non hanno il potere normativo di modificare una legge potevano introdotto un divieto che non era ammissibile giuridicamente l'eterna mente tant'è vero
Che è stato disapplicato anche prima della cancellazione da parte del TAR Lazio che il divieto è stato disapplicato da vari Tribunali imprime Scagliarini perseguire Firenze
Quindi abbiamo già parlato di tre divieti al passato
Divieto di diagnosi pre-impianto divieto di produzione di più di tre embrioni obbligo di contemporaneo impianto in un'unica volta dei di tutti gli embrioni prodotti e
Quarto divieto
Chi è rimasto qui divieto ma che è stato confermato come deroga al divieto la possibilità di più conservare
Ma come siamo arrivati a tutto ciò tramite i tribunali tramite
La sofferenza di tante coppie che sono in rissa cibi e tramite l'azione
Da parte di tante altre coppie
Che un'azione di attivazione dei propri diritti i diritti devono essere esigibili se non li facciamo vivere li perdiamo queste Coppi sono rivolte i tribunali
Tanti altri son dovuti andare all'estero e grazie anche tra
A persone che sono in questo libro oggi noi abbiamo una norma diversa
E di pochi giorni fa la notizia di un'ulteriore ordinanza sul divieto di eterologa faccio un passo indietro
Nel settembre del due mila e undici del due mila dieci ci fu la prima ordinanza che sollevava il dubbio di legittimità costituzionale il divieto di estero collocati
Adesso se qui il tribunale il primo Tribunale fu Firenze seguiti Tribunale di Milano e il Tribunale di ristagna
Io ricordo in particolar modo il Tribunale di Firenze perché era una coppia che si era rivolta l'Associazione Luca Coscioni e che io e il collega Baldini abbiamo assistito
Per la prima volta un altro divieto finiva in Corte costituzionale ma si basava su una decisione avvenuta in sede penale internazionale dinanzi alla Corte europeisti dell'uomo che condannava l'Austria
Per un divieto parziale di eterologa
Di applicazioni di tecnica eterologa
La Regione esperienza prevede
Che le tecniche però la che possono essere applicate solo in vivo quindi sono se vi è una sterilità maschile
Invito fanno
L'apporto periti dell'uomo il primo aprile due mila dieci condanno l'Austria
E noi in Italia abbiamo avuto questa serie di ordinanze che sollevavano il dubbio di legittimità costituzionale
La se ha però presentato un reclamo e Natasha Ambra in nel mese di novembre due mila e dieci
Che cosa fa
No novembre due mila undici condisce che cosa fa
Ribalta la situazione e conferma nelle giuste bianca
Ma nel confermare la legge austriaca nelle motivazioni noi leggiamo che
La Corte Costituzionale austriaca già abbiamo affrontato la questione della legge nazionale sulla fecondazione assistita e avere invitato lo Stato a
Aggiornare quella norma in base all'evoluzione scientifica
E prassi dell'accordo europeo ai diritti dell'uomo non intervenire quanto una Corte costituzionale e già si è pronunciata
E allora la Grande Chambre infatti di fatto conferma l'orientamento della Corte Costituzionale austriaca
E invita gli Stati membri ad aggiornare le normative il Barça rivoluzione scientifica delle tecniche perché nel parliamo di medicina
Non parliamo di diritti Castelli ma parliamo di diritti legati all'evoluzione della medicina
Intanto la Corte costituzionale italiana fissa l'udienza di discussione
In ogni riunendo i tre procedimenti il ventidue maggio del due mila dodici
E i giudici per un processo allegato al procedimento dinanzi alla Corte costituzionale
Se da un lato afferma che eliminare il divieto di applicazione di tecniche con donazioni di gabinetti non crea vuoto normativo
Tant'è vero che era anche un quesito referendario eliminazione di questo divieto dall'altro lato è costretto a fare un processo
Legato alla procedura a rinviare i tre procedimenti e i giudici ordinari
Bene passato un anno il Tribunale di Milano
Riconfermato il dubbio di legittimità costituzionale il tribunale di Catania la stessa cosa in ultimo anzi pochi giorni fa anche il Tribunale di Firenze
Il Tribunale di Firenze quindi i tre procedimenti arrivano in Corte costituzionale breve avremo udienza dinanzi alla Corte costituzionale e quindi il divieto di applicazioni tecnica eterologa
Potrebbe avere vita breve entro un anno potremmo alle belga cancellato questo ulteriore divieto
Sì più lo scorso dicembre
Stante il Tribunale di Firenze con il collega Baldini solleva il dubbio di legittimità costituzionale per un caso che investe la revoca del consenso
Il trasferimento degli embrioni in utero e la volontà della coppia di utilizzare quegli embrioni che non sono idonee per una gravidanza
Di utilizzarli donando nella ricerca scientifica quindi vediamo un ulteriore divieto
Della legge quaranta in Corte costituzionale
Ma come se non fosse finita quindi e dobbiamo ricordare che sono venticinque gli interventi del delle delle dei tribunali nazionali e internazionali su questa tematica su questa legge
Lo scorso agosto
La Corte europea dei diritti dell'uomo condanna l'Italia
Ma in Italia perché il divieto di accesso
Per le coppie infertili alla fecondazione assistita quelle coppie fertili che hanno bisogno
Di fare indagini genetiche perché sono portatrici di patologie genetiche bene quel divieto
Viola la Carta europea dei diritti
Fondamentali dell'uomo viola l'articolo otto
Quindi la Corte europea dei diritti dell'uomo condanna l'Italia condanna l'Italia che bene a ben guardare
La nostra legge quaranta consentendo l'accesso anche alle coppie infertili portatrici di patologie genetiche
Per consentire loro di poter fare diagnosi pre-impianto e prevenire anche la possibilità di aborti successive per la tutela della salute della donna per evitare
Aborti e per la tutela della salute del nascituro
Ma che cosa succede nel frattempo nel frattempo dovrebbe intervenire la politica adeguare la legge quaranta
Ma nel frattempo invece il Governo decide di presentare reclamo
Presenta reclamo dinanzi all'organo superiore che è l'altra Sciarra bravo
E lo scorso undici febbraio i giudici della Grande Camera della quattro per i diritti dell'uomo rigetta il reclamo lo dichiara inammissibile
Perché
Vi era stato una decisione all'unanimità dinanzi alla Corte perché su base documentale non c'era stato nemmeno bisogno di fissare
Da un'udienza di discussione era il caso di una coppia di portatori di fibrosi cistica
Noi ci siamo costituiti con l'Associazione Luca Coscioni con sessanta parlamentari del Parlamento italiano Parlamento europeo ci siamo costituiti contro questa legge
Che di fatto crea discriminazione in Italia anche nell'accesso alle cure
La motivazione che invalida nel momento in cui anche con l'ultima ordinanza prevediamo che il Tribunale di Firenze sono lei fa il dubbio di legittimità costituzionale per l'eterologa
Sulla principio di uguaglianza non possiamo avere una legge che dice
Va bene possono accedere alla fecondazione assistita le coppie infertili e le coppie sterili
Però le coppie sterili l'unica tecnica che potrebbe dare loro
Forse una possibilità di gravidanza gliela spieghiamo
Io la richiamo Perosa quella coppia ma all'estero deve stare tranquilla perché poi ritornando in Italia chi figlia figlio legittimo della coppia non può disconoscere Kenya e in alto
E il donatore lineamenti non acquisisce nessun rapporto giuridico coordinato quindi da un lato da tutte le tutele fornisce a queste cose qui in Italia non le devi fare lui fare all'estero
Viene leso il principio di uguaglianza nell'accesso alle cure
E la stessa cosa nella vediamo anche con l'accesso a queste cure perché non dobbiamo dimenticare che
L'infertilità la sterilità le cause connesse all'infertilità
Rientrano tra le patologie sono delle malattie
E invece in Italia
Non rientra nei LEA non sono malattie
E in violazione anche di una risoluzione del Parlamento europeo che invita gli Stati membri a rimuovere tutti gli ostacoli che per i cittadini quegli ostacoli all'accesso tecniche di fecondazione assistita ed è una risoluzione del Parlamento europeo che parla del futuro demografico dell'Europa noi amiamo estere in Italia
Comunitarie intermittenza alcune cose ci piace sono altre no barbone che piacciono i cittadini sono
Sono i decisori politici che
Assumono determinate posizioni
E se io penso alla dichiarazione del nuovo Ministro della salute una delle prime dichiarazioni effettuate ieri sera dove dichiara che l'eterologa non si tocca
Capisco qua soviet Armento però il ministro forse dimentica che
Sarebbe bello vedere un cambiamento della legge quaranta che avvenga tramite
Una nuova legge che riconosca i diritti a tutti i cittadini italiani sappiamo che ciò non avverrà
Ma i procedimenti sono in Corte costituzionale e la Corte Costituzionale ha il potere di modificare le leggi dello Stato
Di emettere sentenze di incostituzionalità e il Parlamento purtroppo non potrà reintrodurre quelle norme che sono state modificate
Tra l'altro
E concludo
Noi eravamo secondi soltanto al Costarica come numero di divieti perché in Costarica la legge sulla fecondazione assistita vietava la fecondazione in vitro
Lo scorso settembre c'è stata l'udienza dinanzi alla Corte interamericana dei diritti umani e lì siamo intervenuti io ho rappresentato il Partito Radicale Associazione Luca Coscioni siamo intervenuti con un amico Scudieri
La Corte interamericana dei diritti umani che è una Corte internazionale quindi crea quella giurisprudenza internazionale che
Cerca di uniformare i diritti in tutto il mondo
Che cosa ha dichiarato
Dichiarato che accedere alla fecondazione assistita
è un diritto umano meritevole di tutela
L'infertilità la sterilità
Cause connesse dovevano essere considerate delle patologie e credo che questa importante decisione non potrà non avere ripercussioni anche qui in Europa
Come vediamo il nostro Parlamento ossia
Caratterizzato il sette virgola proprie cannonate menzione le norme che vanno compiuti nel turismo
E non solo questo questi giudizi che poi vengono dati dalle Corti internazionali dovrebbero in qualche modo
Far riflettere chi propone scritti giuridici di cosa
A ha costruito esportato giorno anche la nostra Costituzione perché stiamo usando questo strumento
Per
Levare demolire molti dirigenti
Questo dovrebbe far riflettere anche i cittadini una diminuzione di
Legittime di chi ci governa che
E istante troppe Darwin dal rispetto della legalità che loro stesse si drammi
Io non vorrei che non c'era una cosa con i colleghi in ordine alla collega Marisa D'Amico chiami Pallottini Maria Paola Costantini l'avvocato Papandrea
Paoletti ecco cassa enuncio cioè siamo tanti avvocati io duplice ruolo
Anche politico però come legale diamo interessa
Seguire queste coppie
Perché in questo momento particolare bisognava azionare tra fifty-fifty perché io operatori nel settore si son trovati ad avere
è una legge che deve campani Manni faccia finta di dire poi accedere alla fecondazione assistita però tetto medico guarda il numero di divieti guarda il numero di reati che poi commettere
Ma ci sono delle persone che hanno per problemi concepire
Va bene a portare avanti una gravidanza qui venne ad avere una gravidanza che si rivolgono a Medicina
Quindi c'è
Un principio universale il diritto di slogan esista davvero non ancora che il nostro legislatore in questo campo particolare ha trasformato
Quindi Litta non diritto perché parliamo di e eminenti circa parliamo i diritti civili tutta un'altra cosa
Dottor bulletti nel due mila cinque
Poco dopo il referendum
Con tanti centosettantacinque operatori della fecondazione assistita avete firmato una
Lettera che avete inviato Presidente della Repubblica
In cui sono eccessive si mostravano
Percorsi preciso che questi problemi legate alla possibilità di
I Potter attuare queste tecniche mediche
In modo corretto
Desiderio di chi più ne arrivano dichiarazioni in cui si sarebbe c'è una forma di
Disobbedienza civile lucidità sarebbe stato in qualche modo
Ragionata altre portata avanti
Allora
Dall'emanazione della legge
Dai problemi più iniziali tante poi diversi cambiamenti che sono stato in questi anni controlla storia dal punto di vista medico della sua esperienza di
Siccome la legge ha ostacolato il PIL come poi
Cambiamenti intervenuti attraverso i tribunali l'accordo e costituzionali hanno attore hanno liberato la scelta
Ma intanto partirei dal libero che
Un attimo in qualche modo illustra attraverso una narrazione delle sofferenze evocate dalla
Dalla violazione dei diritti
Delle coppie di potere
A bere un figlio
In un qualche modo andando a lenire quella che una salute psicofisica che come è stato sancito
L'Organizzazione mondiale della sanità e dalle Nazioni Unite determina uno stato di malattia una sofferenza psicofisica
Partendo da questo si stabilisce il diritto di cura costituzionale che fortunatamente si basa su due costituzioni quelle italiane quello europea che non includono i pensieri
Di qualsivoglia religione di qualsivoglia persona che ritiene che da un lato non si può basare su rigore scientifico una norma
E dall'altro però erano
Con insistenza la pretesa che tutti crediamo che una persona muore che poi risorge
Quindi c'è un discorso di di base
Fa nella violazione di un diritto il libro sequenze in maniera ordinata le sofferenze di coppie
Che hanno problemi diversi che si trovano all'interno di un divieto che la legge becere imbecille nominata legge quaranta ha determinato nella loro vita
E cioè a dire ha determinato la impossibilità per alcune di potere evitare la trasmissione verticale di una malattia genetica che causano amor per sei mesi di una bimba tre grandi sofferenze
E che ha in un qualche modo entrata nella possibilità di stabilire che una donna che aveva una Rocchi tasti che un'attenzione che porta ad avere ovaie utili ma utero inutile per potere come per tutte riprodursi
Tra alla possibilità di usare una madre surrogata avete
Il punto di vista invece
Miglio è un punto di vista che in qualche modo si accavallava descrizione narrativa di questo libro ma è un punto di vista di chi non vede la violazione di un diritto ma chi vede sempre con la sua la sofferenza delle copie
Sulla richiesta
Di una soluzione al loro problema di salute che è una impossibilità che frustrato due volte oltre al paziente anche il medico perché la può dare ma noi che la quota
Dal punto di vista
Giuridico ma che la quota dal punto di vista scientifico e quindi è una frustrazione doppia
Che e quindi è un punto di vista
In un qualche modo solo velatamente diverso ma che comunque
Se si associa parimenti a quello che questa descrizione io
Non sono io sono un medico come diceva
Precedentemente
Io sono un medico invece di quelli che faceva parte del far west io vero cowboy per far west e ma non nella illegalità perché dovete sapere che antecedentemente novantasette
Oltre a non esserci legge
Mutuando una una descrizione appunto della dell'ippica del favore sta non c'è
Non c'è legge dopo piuttosto fiume perché così non c'è io troppo casa siti
Se all'epoca si potevano fare molte cose nella finalità però sempre di quello che era il bene collettivo si potevano fare molte cose e io negli anni ottanta vero all'interno di una Camera causa trentasette grati
Con un calo di sentirli nel giro di quaranta giorni perfondere utero inumani uno in uno dei quali abbiamo messo un embrione che si è impiantato
In quel momento ci furono sollevazioni popolari in questo Paese ma la comunità scientifica applaudiva e invocava l'inizio di una nuova era laici ma anche l'azienda cui interessante eccetera eccetera
E
Tutto questo per dire che esiste anche nella novero delle cose che ci sembrano eticamente inaccettabili e cioè dire quelle cose che da un punto di vista
Oggettivo possono offendere il senso comune del pudore
In verità esistono cose che liste cominciamo eccetera declinazione sono cose che fanno parte di quello che sarà l'interesse della comunità
C'è un bellissimo libero libero ping pong Slavic un esperto di tecniche linguaggio di Palo Alto
Che si chiama la realtà della realtà che in qualche modo induce a riflettere su alcune cose
La madre surrogata può trovare in una comunità di uditorio una fetta di noi che è
Favorevole navetta che intimamente
Provo un senso di repulsione ma in una ragazza che ha descritto Filomena
Che ha ha trattato Filomena nella nel suo libro che ha una rotti tasti cioè avute vostri chiesto e appelli
Ovaie che hanno ovociti utili
Il aveva una madre surrogata e anche da un punto di vista etico assume un contorno diverso quindi è sono due realtà c'è una realtà quella che si vede ostili ma c'è una realtà della realtà e Sircana del problema specifico di quella copia che invece è una realtà in qualche modo che soddisfa la sua sofferenza
E questo quello che ci dovrebbe in qualche modo guidare
E che invece non guida
Alcuni legislatori cui Filomena non ha dato il nome ma io credo che
Se noi dobbiamo sensibilizzare la collettività dobbiamo dare al legislatore un nome e cognome perché è inutile negarcelo
Queste sono dei nemici dei nemici del diritto di affermazione ed il diritto in un qualche modo do
I poteri provvedere con soluzioni scientificamente utili alle loro sofferenze questi sono dei nemici
Quindi quando parliamo di Eugenia Roccella noi non dobbiamo parlare di un legislatore Eugenia Roccella e una persona che odia
Questo tipo di soluzioni ai problemi di salute
E una persona che si è messa di traverso attraverso un percorso personale anziché abbastanza discutibile perché viene da una matrice come voi sapete di questa sala
Quando era con Adele faccio aveva fatto un bellissimo libro
Che aveva questo simbolo all'India all'ingresso sette diceva facciamolo da sole quesiti riferiva all'aborto all'epoca poi mirato per carità Villone tutti messo tutti hanno diritto di cambiare opinione
Però il percorso è stato drammatico il cambio di opinione è stato veramente forte e capisco chi si mette il silicio perché fa parte di un'ideologia
Molto proprie capisco meno chi con questa certi ostilità in qualche modo cerca di fare fare agli altri quello che lei ritiene che tutti debbano fare un qualche cosa incomprensibile
Sì se declinato per le storie che vengono descritte in questo libro
Credo che la lettura di questo di Libero
Via almeno tre sensazioni diverse rispetto a quelle
Della arazzi
Tale da una sensazione
Della percezione dico Vincenzo
Per la prestazione anche di un suonò chiude profundis
Sa si percepisce che sta per finire sta per morire una legge
Che come abbiamo detto che la Belice rendite imbecille
Io ho fatto sessantaquattro incontri all'epoca della referendum che ho firmato di tutto di più abbiamo cercato in ogni modo impedire quello che stava avvenendo
E cioè perpetrare
Di una sofferenza che è stata fatta di indotto turistico profilattico che è una parolaccia
Ma chi veramente di una
Di una migrazione burocratica perché la gente
Va a fare turismo parapetti letto innocente dichiara quando è costretta a Corna degli oneri economici e di sofferenza rilevanti che abbiamo percepito tutti i giorni come operatori
Abbiamo visto bene delle persone che hanno avuto le gravidanze plurime frustrate da porti o da parti prematuri
Abbiamo visto delle patologie neonatali importanti per la costrizione dover perseguire tre embrioni abbiamo visto dei professionisti che ma liquidati non dalla scienza
Ma dalla dalla
Così per dall'idea e dall'ideologia in un qualche modo della loro religione hanno anche portato dei dati falsi e mi riferisco tanto per non fare nomi cognomi alla mia collega di Bologna
Sono sono quindi delle ci sono una una
Serie di
Se non vi erano falsi erano portati in maniera pro domo non in maniera Uruguay e cioè calcolata tutta nell'insieme io credo che
La storia di della legge quaranta sia stata una storia molto molto brutta sia stata una storia assolutamente
Assolutamente inadeguata nella finalità che aveva quella di regolare un far west
Le regole si scrivono quando psichica ci si basa su un'evidenza scientifica enorme nessun credo religioso nessuna ideologia forzata perché una ideologia deve in un qualche modo normare
Porta a venti nel chi la pensa come te non può coincidere su temi così importanti come le libertà individuali chi non la pensa come te proprio per principio inossidabile contro il quale chi spera di aprire una parola fine non l'avrà mai perché quando una legge genera sofferenza
Lontano non troveranno mai persone che si lasciano in un qualche modo colture da questa legge certo tutti voi ci atteniamo alla legge tutti sappiamo senza essere dei legulei che lei è sicura lex sed lex però
Questo vuol dire che non si devono fare battaglie civili e che non si debba lottare per onorare coloro che è il principio primario per un medico il primario anche per una collettività dotata di una qualche sensibilità e cioè quella di onorare quello che è un bisogno di salute della gente
E nella desiderio di un bimbo eh che un desiderio vite è un bisogno di salute
Ineludibile ed è un diritto perché vanno in qualche modo sempre sancito il libro lo dice in più occasioni voglio spendere un'ultima parola per quanto riguarda
La ricerca scientifica
Un altro tema che sarà dibattuto anche dalla Corte costituzionale
La ricerca scientifica
Non è fatta di cosa è certa più accettabile anch'essa acque colti bisogna stare molto attenti recentemente
Noi abbiamo assistito ad una sentenza che hanno in qualche modo dato ragione all'India sulla possibilità di usare un farmaco su un tema diverso da quello
Che il trattato nel libro un farmaco perché era di proprietà come
Diritto di
Di produzione Dino Baggio grande multinazionale pene
Apparentemente tutti abbiamo plaudito gioito perché finalmente posso produrre in quantità industriale a costo quasi zero un farmaco che aveva un costo rilevante apparentemente un successo ma badate
La ricerca scientifica quello che fa andare fa produce un avanzamento un miglioramento la condizione dell'uomo
Ha dei costi sui quali Paesi non si stanno impegnando nemmeno gli Stati Uniti d'America criticamente astengo quaranta miliardi di dollari cioè l'equivalente di una guerra in Iraq
Se
Il il la proprietà intellettuale di un farmaco
Viene sottratta nel modo con cui è stato fatto in India sappiate che nessun altro essendo che i Paesi non fanno ricerca indipendente
Nessun altro se non la Big Pharma farà quella ricerca invece che andare a mediare con la BBC Pharma perché facciamo una ricerca
Non solo in una economia di scala ma anche per coloro che ne hanno bisogno rappresentano un interesse
Enorme per quella farmaceutica se non si vanno a fare queste mediazioni ma gli si toglie il diritto di sfruttare una proprietà intellettuale dove non avremo più avanzamento e così negli extra progestinici dove non esiste più un prodotto nuovo da oltre vent'anni
Quindi esiste una realtà ed esiste una realtà della realtà stiamo attenti a fare delle valutazioni sommarie nel caso della ricerca
Ebbene che lui
Questi incontri
Si facciano comunale frequenza sempre maggiore perché su alcuni temi a cui non siamo abituati a pensare
Ci sfugge
Il senso potremmo dare valutazioni sommarie e improbo improduttive
Faccio un esempio per banale circa dieci anni fa gli Stati Uniti hanno licenziato la possibilità di fare ricerca sulle cellule staminali dato aborti spontaneo porti provocati
La ricerca su queste righe cellule
Sulle censure
Che che sono frutto delle ovaie dei gameti degli aborti in un qualche modo potrebbe produrre sta producendo delle cellule terminali che possono dare luogo ad un figlio
Il primo figlio che nascerà da cellule terminali di vuoti ovociti di apporti genera una situazione per la quale si farà il figlio di una mamma ma è nata e che una norma che aveva deciso di abortire
Se non ci si abitua prima
A questo stato di cose quando arriveranno queste cose le ritengo tutti anche quelli più di open mind ma attenzione rifiutare perché rifiutare questo vuol dire comunque circoscrivere quello che può essere un'utilità collettiva
Bene libertà di ricerca questa legge in modo indiretto pranzo in modo molto diverso
Chi interviene
Interviene partendo dal presupposto che sono dovevano essere quelli della regolamentazione della
Attività
Permanenti
Cioè
Unanimità
Una testimonianza dell'Aneris quindi in quanto la
Diventi in modo particolare uno un'esperienza legato alla sua Presidente anche di tanti
Con
Persecuzione da parte di questa legge nel mondo progressivo di dolore incredibile enti tutta foresta cose in cui il sono questi bambini che nascono una grave malattia
Genetica in cui ci son tutti gli ostacoli era sono lontane Sindaco cosa che che mostra quanto sforzo sia forte pregiudizio proprio quanto questa legge sia sia
Preda dell'ideologia edizione poi
Queste persone che desiderano in qualche modo
Nasconderlo desiderio
Sì si trovano
Dicendo infatti un medico che mi seguiva era obiettore un medico
Che mi ha fatto fare la diagnosi prenatale e voi quando abortito un siffatto nemmeno vedere
Mi sono sentito ferita
E abbandonata
Sapevate alla malattia
E non mi ha mai detto diversamente obiettore
Sapeva la mia storia è il rischio
Nomina mai detto nulla e poi è sparito io avevo detto che voleva un medico
Che mi porta potesse seguire fino alla fine in qualsiasi circostanza che coscienza
Queste poche lire
Che sono collegata a un medico anch'a un palmo esperienza piccola una fase mostrano quanto tutta la legge
Siamo violenta in tutti i suoi aspetti
Eccome l'articoli di questo medico un'azione legata alla negazione dell'informazione
Ad
Sia dello stretto di quello che che vale Zappaglia fatta subire
A queste persone
Cinque ritroviamo l'obiezione di coscienza nella legge quaranta nella legge sull'aborto e per il servizio militare per la sperimentazione animale
L'obiezione di coscienza
Viene prevista ma non viene normata viene normata soltanto per il servizio militare che non c'è più
Mentre tutti gli altri casi non viene normata vediamo che in altri campi conterrà l'aborto BA Parroncini
Bonifica una legge dello Stato che che è stata confermata dalla Corte costituzionale e che di fatto rende il nostro Stato in uno Stato
Lo rende
In una situazione di illegalità perenne perché le Regioni che dovrebbero controllare le strutture che
Possono erogare interruzioni di gravidanza che interrompono il servizio perché ci sono più i medici obiettori e questi legalità
E legalità dove il richiamo due diritti che diventano configgenti il diritto della donna a poter accedere ad un altro
Trattamento previsto per legge e il diritto di quel medico forse aveva un senso all'epoca quando è stata emanata la legge
Centonovantaquattro ma oggi dopo tutto questo tempo condonati il senso perché è cambiato radicalmente cioè
Il medico che fa il ginecologo e va a lavorare
In una struttura dove si interrompono le gravidanze lo sa quello che va a fare cambiasse lavoro cambiasse
Potrebbe non partecipare a quel concorso per entrare in quel posto di lavoro non entrare poi dichiararsi obiettori di coscienza
Su questo punto con l'Associazione non ce ne andiamo
Fin dallo scorso anno insieme all'AIED
Patto delle proposte delle Regioni delle proposte che riguardano il turnover dei medici che riguardano
E i concorsi Ricanatti e
E nell'applicazione della legge centonovantaquattro con le verifiche da parte della Regione ritenute vigilare e condizioni interruzione di servizio
Insomma
Se abbiamo voluto dare un nome a chi ha voluto la legge
La legge quaranta dobbiamo dire che
Io non ce ne sarebbero tanti è stato l'intero Governo Berlusconi è una parte anche della sinistra perché è stata votata in modo trasversale
Chi sostiene ancora questi divieti
Che
Vanno a confliggere con i diritti delle persone
Lo fanno in modo trasversale quindi
Nel nostro Paese oggi più che mai e il pericolo della democrazia
E come diceva il dottor
Bulletti prima dovremmo ripetere
Sempre più frequente in modo sempre più frequente questi incontri perché bisogna fare informazione noi manteniamo le devi risultati sulla legge quaranta con le decisioni dei tribunali e poi per mancanza di informazione e siamo costretti anche a vigilare
Quei risultati
Con una legge che sostanzialmente cambia siano applicati faccio l'esempio nel
Ne parlo nel libro ma ancora non ero arriva sentenza la diagnosi pre-impianto un un ospedale pubblico
Che pure sento autorizzato da applicare tecniche in vitro
Parliamo dell'ospedale unico sistemico ricaricati
Non applica diagnosi pre-impianto e lettura Bengodi i laboratori che fino al due mila e quattro le applicano
Bene limiterebbe le copie non detto no non abbiamo un diritto
Ad accendere questo trattamento
Pubblico perché se sei autorizzato devi lavorare come privato sopra per la prima volta un tribunale
Condannato la struttura pubblica ad eseguire l'indagine ed è il
E non avendo un laboratorio
Attrezzato nelle more del ripristino del servizio ad istituire idonei convenzioni esterne
E allora risultati che poi determinò ulteriore fase verifica che quei risultati siano applicati ma sapete che cosa avvenuta dichiarare
La dottoressa responsabile del laboratorio di cito genetica dell'ospedale il microchip nemico in udienza
Guardi signor magistrato
La diagnosi pre-impianto in Italia non si può
Il sottosegretario Eugenia Roccella dichiarate in in conferenza stampa che non si può
Ma le leggi scritte dicono un'altra cosa le decisioni dei tribunali di tutt'altro
Quindi quello è stato un attimo ordinanza ne seguiranno altre però le strutture pubbliche
Non l'obbligo di adeguarsi appare di quelle private
Calia che abbiamo ottenuto anche ulteriori risultati perché l'attenta sanitaria locale
Dopo l'ordinanza
E acconsentito alle coppie
Che
Immenso tempo occorrente al ripristino del servizio
Rivolgersi ad altre strutture
Private terra l'esecuzione dell'indagine previa autorizzazione della
Dellas sulla
Carico
Dell'altro e quindi del servizio sanitario nazionale quindi insomma
Tutta una serie di farsi che però
Portano un elemento alla base
Volle
Limitarne la conoscenza anche tramite il dottor gestione perché è un sottosegretario ministro Sacconi che all'indomani del rinvio alla decisione della Corte costituzionale
E all'indomani della decisione del TAR Lazio indicono una conferenza stampa è ottimo visto qui in sala
Il collega Burgio che saluto grazie al cielo poco fa che abbiamo avuto quell'ordinanza
Quella sentenza TAR Lazio
E indicano una conferenza stampa dove dicono nulla è cambiato certo che il cittadino pensa non è cambiato nulla
E continua ad andare all'estero mentre alcune tecniche alcune cose si possono fare in Italia la legge è sostanzialmente cambiata
E questa è una manipolazione dell'informazione
Perché manipolare l'informazione non dare la possibilità ai cittadini di conoscere la verità delle cose significa
Non consentire quel cittadino di scegliere
E non consentire a quel cittadino di poter verificare ciò che il Veneto Falzone
Quindi
La conoscenza la base di una democrazia la nostra democrazia esteri ricordo
Sicurezza stretto per una conoscenza scritto nostro democrazia
Proprio
Dal mondo radicale misurato testimoniato dimostrato
Anche nel caso del dibattito sulla giustizia ci riuscite carceraria
Il turismo
La RAI l'anno scorso
Precise indicazioni militare degli Stati in prima serata per formare per discutere cioè far conoscere le proposte
Alle tale alla cittadinanza
Indicando in questo obbligo che c'era ad una carenza di questa informazione nonostante questo la RAI non
Non ha fatto nulla la strettoia leadership tipico
Perso
Questa questa mancanza di informazioni
Approfondimento
E
Un aspetto che viene fuori nel libro perché diversiva ammontano diversità stessimo ordinanze valutano la possibilità di andare all'estero diminuite di
Averlo sommare le possibilità che in Italia vengono negate andamento vada nelle vicine Franza Spagna impegni insomma europei
Però tutti alla fine affermavano ma volontario per farlo questa battaglia il nostro Paese
A alcune quindi volevo chiedere un po'riguardo questo aspetto
Non di turismo vicino per l'immigrazione
Quali sono le notizie e informazioni
Intanto
Ancorché non coerente mente con una premessa la risposta volevo dire che facendovi quei nomi cognomi anche nel centrosinistra
C'è stato chi ha il fossato il diritto delle copie
Di procreare con tecniche di procreazione assistita numerosi Bindi perché se non si fanno i nomi non si riesce va a prendere il bando matassa
Esatto come avvenire ha fatto i nomi io ricordo che negli Stati Uniti genera un signore
Che aveva pubblicato Sonnino giova come di strumenti o signore un vecchio collega medico
Aveva portato una sostanza un tipo di prospettiva Lina utile per avere l'aborto infangate chiuso adesso tutte le immigrate che sono i pronto soccorsi si presentò una conferenza stampa con una
Corpetto antiproiettile perché era stato indicato nome e cognome dalla stampa e giorno in cui si presentò fa conferenza stampa girano
I mitili pro vita che erano molto molto agguerriti no volevo dire che
Tutta questa
Tutta questa macchina che si è messa in moto controprova pensa sempre trascurato un piccolo dettaglio che il fatto
Che noi pensiamo di legiferare in una contesto di globalizzazione
In un costo che sia enorme ma in verità l'Italia un microcosmo che
Lui leggi puniscono la povera gente perché chiunque si muove che chiunque fare una eterologa nessuno può fermare i Ina
Fa in frontiera qualcuno vedendo se dei testicoli si portano sistemato so adesso se portano degli ovociti all'estero quindi per un'imbecillità
Carriere la protervia con cui vengono portate avanti queste cose e università scusa se poi pensiamo che molte delle sanzioni sono per il medico
Ma è una legge che ha una proibizione che non fa pagare dazi o le copie lucana proibizione che un pochino lasciasse lascia il tempo che trova
Io credo che poi non si trascuri siti alcuni un altro passaggio che è quello di come la scienza sta andando avanti guardate
Nel momento in cui si fanno villocentesi amniocentesi oggi allo stato in cui parliamo esistenti che mi hanno proposto i cinesi ai quali per i quali dovrà andare
Fra un paio di mesi
Con il quale si fa un prelievo di cellule da sangue periferico materno oggi si mandano overnight in Cina in settantadue ore di fare una diagnosi genetica
Tipo villocentesi sul sangue periferico il kit ancora non è approvato da ridire
Ma il costo di trecentocinquanta euro io ho una diagnosi che mi faccio fare anche a casa in bagno e lo mando via domani mattina con il Corriere
Se
Poi pensiamo se un domani dovesse
Trovare spazio tecnica che ha inventato qui pallini di iniziare un prelievo dalla una sorta di classe docente sul prelievo chi fluido dall'Aula soci si cioè Brione priva di impiantare egli farà chiede genetica
Questo viene inviato nello stesso modo che una persona che fa la fecondazione in vitro Sabbioni embrione suo stato di salute
Bene la scelta è stata davanti molto più velocemente di queste discussioni ecco perché
Aldilà anche il legislatore che è fermo al nuovo ministro che dice che il bene non si tocca l'eterologa
Al di là di queste cose che fanno anche sorridere però è importante che la collettività
Ma Sticchi respiri e qualche modo ragioni su quello che la scienza di porterà
Domani
Perché se non è pronta ad averle in qualche modo elaborate metabolizzato probabilmente questo offende quello che gli artisti chiamato nel suo il proprio senso comune del pudore
Cosa che questo si modifica si viene eletta Bonizzato in funzione di un pensiero più alto che quello là della pubblica utilità
Il numero delle persone
Calcolate dall'afferenti per conto dell'esce
Che vanno a fare una dichiarazione Tor creati ca è nei centri in Europa di accoglienza
Di tutte gli altri Paesi del trenta per cento degli impegni italiani quindi non siamo il Paese che esporta di più in Europa copie che vanno a fare procreazione assistita
Aggiungo
Che nella disinformazione come si diceva prima così va bene
La gente crede di andare a stare meglio perché
Ci sono due elementi congiunturali
L'estrema libertà di azione che possono avere con i Paesi come la Spagna lettere il grande business che hanno messo insieme che gli consente di fare promozione che loro stessi anche attraverso articoli trappola cioè a del ci sono molte molti articoli di stampa che settanta articoli scientifici ma sono
Articoli in qualche modo Torreggia di promozione inserita
La Spagna muove Paese
Ma Inghilterra Belgio e l'Italia avvio personale
Modo di vedere sono i Paesi che hanno avuto maggiore si è aggiunto recentemente alla Spagna in alcuni porti ma migliori centri
Perché grazie al denaro che abbiamo fatto fissare hanno saputo investire che sono ospitati pari livello
Esistono una serie di Paesi che vengono invece cavalcati su iniziative di altri
Che sono Paesi che non non rispondono contro e di qualità dei guanti e che io eviterei da professionista ritirare i pazienti
E debbo dire che ahimè visto e considerato che ogni categoria anche quella professionale dei medici a qualche decretazione in un qualche modo
Credo che ci siano invece persone che vengono inviati in alcuni Paesi dove non c'è uno stand qualitativo elevato a fronte di probabilmente di vantaggi
Su cui non voglio spendere parole ma sulla quale sarebbe bene che la magistratura Lisi
Facesse grandi ricerche e indagini
Più che
Andare a fare sul fatto di una ricerca e sviluppo che ormai
Deve rientrare necessariamente dei criteri dettati dei Comitati etici che sono anche molto rigorosi
Sicuramente voglio aggiungere una cosa perché
Di sinti pensano appunto di andare all'estero trovare chissà che cosa fanno e avevamo un riequilibrio dei laboratori
Credo migliori centri di fecondazione assistita fino stante dinieghi nella legge quaranta mantenuto standard altissimi
Altissimi e dove ci sono le garanzie che purtroppo non spesso troppo
Spesso non vengono attuate all'estero io stesso sto seguendo una copia
Che si è rivolta documenterò nota
Che che il giorno e il trasferimento degli embrioni doveva partire accentua partire qualche giorno prima
Ma gli arriva la comunicazione concentrerà scusa che milioni erano sotto sequestro capogruppo esistente riceverete vissuti Accico mi risponda io non so che cosa restituire chi
Perché non c'è tracciabilità
Quando esistono delle norme comunitarie recepite da tutti i Paesi che fanno parte della Comunità europea cifre fa parte che vanno rispettate belli il Ministero della Salute vedere a che non arrivavano i dati da questo centro
Fa un primo eccesso e i medici sono non riscontrabili forniamo tutti domani Formisano tutti i dati al secondo cioè soltanto vuoto c'erano solo i più conservatori
La stessa coppia particolarmente devo dire a questo punto se durata perché poi guardano su internet e cioè a dire che ci sono anche dei buoni centri non bisogna fare essendo una una valutazione per tutti così
Però inglesi le informazioni siano tramite internet quindi rendono questi centri grandi che fanno riferimento ad altri centri anche in America allora supportati forse affidarsi di più
La sinistra copia si rivolge al trenta
E ottiene una gravidanza nasce un bellissimo bambino
Però scoprono che ha una malattia genetica di cui il padre non è Porto Torres
Quindi la donatrice evidentemente è portatrice di questa malattia genetica chiedono i dati genetici nel rispetto dell'anonimato e cercano di fornisca
Allora e
Ci vuole cautela nel momento in cui si va all'estero per queste tecniche ci sono Timi centri sicuramente anche all'estero
Però e cittadini italiani che hanno bisogno di accedere alla fecondazione assistita per averlo una gravidanza bandire ho letto sempre una possibilità di
Di gravidanza perché
I medici mi hanno sempre insegnato che Rizzo dei tentativi che si fanno e che le percentuali di successo vengono
Comunque dette in modo chiaro copie
Questi cittadini sono costretti ad insidiare all'estero in Regione alla ricerca di cure quando in Italia hanno tutte le tutele che
Di cui hanno hanno hanno diritto ci sono tutte quelle tutele però c'è una legge listato che impone loro dedichi etiche devono subire quindi e il legislatore il cento
è il titolo del libro ma qui legislatore non è stato sequestrato un bendato volutamente
E non ha
Non ha scritto una una legge scritta male ha scritto una legge scritta fin troppo bene infatti
Iscritta Corman con cattiveria con una minuzia
Ogni cose legato ogni divieto è legata ad un altro ordine però ci sono delle passerelle in questa legge
Però dopo che è stata emanata ed è stata fatta una propaganda di per legge dove tutti devono aver paura di far tutto le passerelle sono state oscurate emergono oggi
Solo grazie ai venticinque procedimenti in tribunale
Ci hanno consentito al giudice che non ha un compito di migliorare le leggi compito di tutelare i diritti
Hanno consentito a questa decisioni dei tribunali di avere una diversa interpretazione della legge nei punti dove non è stata modificata ma che va applicata in senso positivo nel rispetto dei diritti nell'arco che è un invito
A a leggere il libro comprarle ricavato va per assistere
Quelle coppie che non possono pagare le spese vive il giudizio
Io i miei colleghi non abbiamo mai preso una parcella nell'assistere queste copie attività pro bono e le coppie pagano soltanto le spese necessarie per l'iscrizione al ruolo e le notifiche non sono spese edile
E c'è chi a volte non ha nemmeno questi soldi interveniamo noi con le nostre associazioni vorremmo
Costituire un fondo per aiutare chi non può dire no alla legge
Qualche domanda
Se
Conosciamo
Sono Manuela fabbriche al professor Carlo bulletti col quale abbiamo fatto alla raccolta di firme
Cioè contro per fare un referendum contro questa legge la domanda proposito filo Melandri informazione
Ed effettivamente dare come dire fra anche dell'informazione rispetto alle coppie che ancora
Stanno cercando di farla questa fecondazione italiani non vorrebbero migrare
Volevo chiederti professor bollente secondo te
Rispetto all'utilizzo del servizio pubblico e quello privato in Italia come sta andando
Perché mi risulta da informazione che giovani coppie ci danno e che le liste d'attesa sono molto lunghi in Italia se parla anche di due anni ho sentito dire
Che costa molto nel privato che però ovviamente nel privato non c'è una strada molto liscia e molto in discesa
Non altrettanto del pubblico io credo che le siccome lo scopo deve replicare era quello soprattutto di rendere come per la porto non di Stato e non la fecondazione assistita
Appunto di Stato di altri Stati e soprattutto non farla grasse cioè solo lei copie con denaro possano accedere
Ma intanto discorso del di come sta andando debbo dire
Che dovrei fare delle valutazioni
Qualitative e che sarebbero un pochino arbitrarie ancorché e possibile oggi fare delle valutazioni qualitative non arbitrarie faccio una premessa prima di rispondere ma non è dato una risposta
In ogni ambito medico
Dove viviamo noi viviamo una realtà in ambito anche chirurgico un intervento di appendice viviamo una realtà dove la sanità pubblica
Quando fa le valutazioni annuali di Budget valuta il numero delle performances cioè dice tutti chirurgo x hai fatto mille appendicectomia né
Noi non siamo ancora passati nella fase dove dice
Io
Dibattuto numero appendicectomia barra numero persone guarite perché su questo rapporto esistono standard internazionale cioè ogni mille Felicetto mie su dovresti guarire novecentocinquanta
Sei per tre anni bene quel rifiuto centro tutti in teoria dovresti muovere un pochettino e andarcene mentre invece questo secondo parametri mobile valutazione non ho dato il numero del rapporto questa premessa è importante
Questo manca però anche nel privato cioè il privato viene valutato per questo ancora siamo all'epoca romana Tikkun
Che centro di scusandomi come eccetera funzioni bene di contro ma esiste invece il modo di pensarla la farina
Tra l'altro questa è una procedura nella quale
è facilissimo perché non hai un risultato dubbio somme io lo sto peggio o anche un figlio o non c'è l'anima quindi mi sembra molto semplice
Fatta questa premessa indispensabile su cui non troveremo risposta
Tra la situazione come la vedo io quindi diventa arbitraria perché non posso contare su questo come sulla quale ci riconosce sa che mi sono speso diverse volte a livello nazionale impattando contro un muro difficile
Allora
Oltrepassare per progetti sorpassare direi che la situazione e abbastanza buona per alcuni centri d'Italia che scrive una geografia a macchia di leopardo questo sia sul pubblico
C'è sul privato
Nel caso specifico di questa Regione abbiamo
Una serie di centri pubblici ma prevalentemente tre
Con la la riordino credo posso pensare a aree vaste di Romagna Bologna città e Area Vasta probabilmente
In Emilia andremo resta la raccolta di centri in qualche modo che raccoglieranno un po'le esigenze di un territorio più vasto
Allo stato attuale dove il per quanto riguarda quali ce qui tutto il laboratorio facciamo tutto quello che fa il privato e qualche cosa in più molti privati che non lo fanno
Quindi dove facciamo anche
Come dicevo prima qualche l'Arena la diagnosi genetica prego impiantato aria collocandoci in una situazione poche Tino pionieristica di confine perché il legislatore in un qualche modo ci ha appena protetto per poterla fare
Poi in un ambito pubblico le procedure la burocrazia sono estremamente più farraginose purtroppo e noi per semplificato e non vi nascondo che abbiamo fatto di così dei grossi sforzi detto questo nell'ambito pubblico con la forza lavoro che abbiamo
Fu usando novecento città Milano cioè novecento copieranno
Noi abbiamo vedere un anno e mezzo di altezza noi non lo possiamo abbattere questo questo tempo se non ci viene dato dà maggiore forza noi abbiamo tecnologicamente tutto ogni ben di Dio
Ma la forza lavoro uomini più di questo dove non riusciamo a farlo
Quando
Non riusciamo a farlo perché siamo venti sono velocissimi ma più di così c'è un numero dici che può essere fatto per ogni biologo
Chi vive dettato dall'essere che la nostra società madre scientifica europea noi siamo qua bene al di là di questo più di così
Non riusciamo a fare quindi vero
Che c'è una ci sono due velocità per rispondere alla tua domanda Manuela
Ci sono due velocità però queste due velocità per renderli uguali indichi pulsanti da spingere su quei amministrativi e ma temporal punti mi sembra per questi pulsanti
All'instabilità è stata approvato lo scorso dicembre
Cosa che
Non è emerso fuori tramite giornali però
Trent'anni che sono stati effettuati alla sanità c'è anche criminale un taglio
Consistente effettuata i fondi stabiliti sulla fecondazione assistita per legge quaranta e quindi che l'Italia a livello nazionale ed che poi confluiscono nel Baget delle regioni
E quindici giorni
Nuovamente un problema anche politico dietro
Qualche altra domanda
Volevo
Con procedure
Volevo chiedere
Gravami
Istruzioni
Se problema per il futuro
Volevo fare una domanda magari sostanzialmente credo che ma bisogna risposto ovverosia nella sua esperienza quotidiana
Annuale le chiedo quando delle coppie a lei si svolgono
Ogni anno
Con questi problemi
A posso possa essere molto grossolano però
Sono centinaia centinaia
Forse di più forse potrei dire anche
Un migliaio mille mille duecento qualcosa del genere
Inglese
Da
L'esito fa sagome abbiamo partiti che vengono da Roma da pongono dall'Umbria dalle Marche detta dal Veneto anche la Lombardia qualcosa però prevalentemente
Lazio con Roma come
Prevalenza
Tutto l'asse adriatico fino a Lecce
è qualcosa di Lombardia
Lento
è disposti ad oggi è
No io credo che si siano due cose insieme
Ci siano due fattori uno
Perché
Abbiamo lavorato abbiamo stratificato un lavoro di qualità
Buona da molti anni e quindi alla fine
E il secondo che siamo un centro pubblico che lo fa e quindi la gente muore anche in ragione del fatto che siamo un centro pubblico ci sono persone che ancorando fiducia ad un centro pubblico
Che poi devo dire un altro aspetto che caratterizza il centro nostro rispetto ad altri capite noi qui siamo a parlare di fecondazione assistita è una tecnologia accessoria che in qualche modo richiamai anche un po'affascinante
Però pochi sanno che bis villa la la richiesta di un problema di salute riproduttiva trova nella fecondazione in vitro una faccia della medaglia della sua soluzione l'altra faccia e la chirurgia riproduttiva
Aggiungere produttiva almeno fascismo forse ma gli stessi risultati
Cioè se voi avete tenti di risultato con la fecondazione avete tenti di risultato come e dove abbiamo uno unità che lavora a trecentosessanta gradi e pensiamo al meglio anche in quello e quindi
Probabilmente
Se una persona vuole essere in qualche modo
Presa in cantina in
In gestione per il proprio problema a tutto tondo
Non trova moltissimi centri a livello nazionale
Volevo salutare la presenza dell'avvocato Giorgio
A che è stato citato addosso nominati e anche la presenza di
Oggi presenti in sala
Se non ci sono altre domande
Io
Pubblico
Concluderemo leggendo proprio con le ultime cose che sono scritti
Nel libro
Nel libro sarebbe una
Uno scritto
Detta questo abbiano
Cibotti ristorante
Chi scrive lo spirito
Dodici settembre due mila due vicino alla tomba
Chi scrive insultata quindici settimana insomma una gravidanza punta sull'accesso alle zero e quaranta o meglio con quanto di un anno di questa legge è stato ottenuto grazie
Alla sentenza dei giudici dei tribunali e della Corte costituzionale
E grazie
Infatti a una pronuncia della Suprema Corte nello specifico quello che
Cancellarlo
L'impianto di tre embrioni che mi sono sentito di poter
Segretamente
Alle tecniche di fecondazione assistita
E sempre grazie a questa pronuncia ho potuto opporre un netto rifiuto alla richiesta di impianto di tre embrioni sulla scia di argomentazioni puramente statistica
Legate all'età
Verrà sottoscritta
Alla risposta di un corpo che invece
Come molte donne saranno leggi ben diverse da quelle due mila cinque il trenta
Corpo lo sapevo con assoluta certezza
Era dico che è pronto per una gravidanza non per due o tre Perù uno soltanto
Perché non c'è alcuno tomba automatica è suo tranquilla volere un figlio per portarsi a casa tre nascita di una maternità consapevole passa anche per questa libertà di scelta
Ora vivo sospeso inattesa dell'esito di un'altra sentenza quella dell'amniocentesi
Infatti pur avendo quarantuno anni non essendo il meglio mio compagno portatori di malattie genetiche non abbiamo potuto accedere
Diagnosi pre-impianto
Diversamente avremmo potuto
Fare un vero procedura dove lavora il dottor Danilo
Come anche in quasi tutto il resto dei Paesi d'Europa ma le donne normali che fanno lavori normali ammesso ce l'abbiano
Trovano alcune difficoltà logistiche e di non poco conto lasciare lavori civili per trasferirsi armi e bagagli altrove per almeno un mese nella più cose delle prospettive
Questa testimonianza
Devo dire che
Fammi
Mi fa dà un senso a quello che è la mia attività e la mia parlo personalmente
Presenza
All'interno dello stesso in cui ci pone
Proprio mostra come
Il tempo dedicato il denaro le risorse la promozione delle firme raccolte per il referendum
Porta Nuova numero a un risultato che cambiasse nel merito nostro delle persone e questo ritengo sommersi da una uno degli aspetti che più
Dando nuova forza e coraggio tutti i colori potrebbero sorgere sciorina ad andare avanti questo voler con questo volevo concludere
Ma il intanto ti voglio ringraziare per aver organizzato qui questa sera questa presentazione
E per l'emozione cioè trasmesso anche volendo leggere
Una parte di questo libro
Questa testimonianza che lento in realtà
Da un lato
Parlando un esito positivo una gravidanza dall'altro lato
è stata inserita di a conclusione degli
Perché
Vuole evidenziare
Fatto formale la mancanza di conoscenza nel nostro Paese perché questa coppia poteva chiedere di conoscere lo stato di salute dell'embrione perché la legge quaranta
Non fa una distinzione all'interno dicendo sorge portatori di patologie genetiche dice che la copia
Può chiedere alle necessità di conoscere lo stato di salute nelle indiano di attivare il trasferimento in utero
E quindi per quanto poi saranno i medici Piercarlo aiuta between questo per dire che anche dopo la diagnosi pre-impianto bisogna comunque fare delle indagini prenatale
Però forse Lanza della signora sarebbe stata un po'minore attutita
Stiamo
Anzi va corroborata perché esiste un seppure
Remoto margine di errore quindi va corroborata da un esame anche successivo per il momento che può essere fatto però e chiaro con lo stato d'animo completamente divide diverso e comunque sia per quanto riguarda questa procedura che tutte le altre dovuti ma anche la ricerca
Il legislatore e soprattutto tutti gli organi che si propongono a permetteva di vietare questo tipo di pratiche dovrebbero considerare un principio di ordine generale che una scelta
Applicata la vita e chiunque si ponga rifiuto di una scienza applicata la vita di fatto sì eppure rifiuto dalla ditta senza
Essi incluse la Roccella
E Campania
Il
Va bene allora vi invito a firmare
Una proposta di legge di cui l'associazione Coscioni con altre associazioni del proprio per il centro ed è una proposta di legge che chiede la legalizzazione dell'eutanasia
Noi chiediamo la legalizzazione dell'eutanasia
Anche perché riteniamo che il soggetto deciderebbe benessere della persona interessata
Che perciò
L'ordine degli strumenti per poter dare istruzioni e indicare chi lo rappresenta
Nel momento in cui un po'esprime le sue volontà
Oggi le cose non è detto che siano così
Ereditata all'eutanasia però non spesso c'è qualcun altro che deciderà per nuovi
Perciò potete firmare valenza
Bonomolo juniores io il saluto dicendo che il nome dell'associazione Coscioni noi Radicali abbiamo un po'un brutto vizio
Non siamo innamorati dell'affermazione dei diritti e ci battiamo affinché i diritti di tutti si siano affermati sembra strano che
Stiamo qui a parlare inizia a vita e concludiamo l'incontro con il fine vita
Affrontiamo i diritti delle persone i diritti fondamentali tutelati per costituzionali ignorati troppa troppe volte età una politica che tentai di duplicare
Cicchetti fondamentali delle persone quindi facciamo quattrocentosessanta grati affinché
Non ci siano cittadini di serie A sensibili ma ci sia libertà di scelta nel nostro Paese non ci sia minima legge il fatto che imponga
Un'unica visione sia che sia per la fecondazione assistita insieme sia per la Pinetina il cittadino italiano
Ha diritto
A chiedere e a ottenere affermazioni
Dei propri diritti della libertà di scelta recepito all'autodeterminazione
Per questo il quindici marzo scorso e hanno iniziato una campagna di raccolta firme dovremmo raccogliere cinquanta mila firme affinché l'eutanasia sia legale nel nostro Paese
Chi ritiene che nella vita sia un bene indisponibile non chiederà ormai lontana sia forse sarà un testamento biologico chiedendo che neppure siano prolungare all'infinito
Chi invece vuole scegliere di interrompere la propria vita perché ha
Una prognosi infausta dolorose inferiore ai diciotto mesi di aspettativa di vita deve poterlo fare nel nostro Paese
E non ricorrere
Strutture ad esempio i vizi sarà
Per poter
Ma vedere affermato proprio finito io vi invito a firmare qui questa sera
Ma anche
A consultare il sito eutanasia legale contro il dibattito l'Associazione Luca Coscioni dove c'è una completa mappatura
Qui tutti i tavoli che saranno fatti nei prossimi mesi nei prossimi giorni in tutta Italia
E ter non ciò perché quattro ci sarà una giornata di mobilitazione nazionale coordinato utilizzi i tavoli dove sarà possibile
Mare
Eludere a chi ci ascolta da Radio Radicale e invito a prendere contatti con noi perché chiunque si può attivare
E mai forniamo tutte le istruzioni affinché si possano legalmente raccogliere le firme
E niente continuiamo tutti insieme