Il ddl costituzionale sul riordino delle province: intervista a Massimo Lensi

Radio radicale ci occupiamo del dell'iniziativa delle il Governo per
Eliminare le Province dalla nostra Carta costituzionale
Come sapete proprio su questo tema c'è stata una forte polemica dopo che la Corte costituzionale si è pronunciata bocciando la diciamo fu la riforma
A Monti che prevedeva
Che prevedeva appunto l'accorpamento delle delle Province l'eliminazione di alcune
Di alcune province per razionalizza della
La spesa pubblica adesso il l'attuale Governo si dà un Progetto diciamo molto più ambizioso che è proprio quello di eliminare tutte quante le
Le Province vogliamo parlate di questo con Massimo Lenzi consigliere provinciale del Gruppo Misto a a Firenze radicale storico allora tu sei radicale sai che i radicali fanno questa allo sposato questa battaglia contro le Province però dobbiamo anche dire che qui c'è un consigliere provinciale innanzitutto come vedi questa ha lottato era l'abolizione delle Province mentre tutte le Regioni sono implicate in gravi scandali che riguardano i gruppi consiliari
Dunque
La materia non è tempi
Che come abbiamo visto anche perché
Ultime ore sui propri informazione non è sui giornali perché partono notizie smentite due ore dopo dallo stesso Governo l'ultimo esempio
Due giorni fa dopo il primo annuncio della sentenza della Consulta che rispettava i provvedimenti del Governo Monti
Parte subito la notizia che il
E il Governo avrebbe provveduto a fare una riforma al
Sostituendo le Province con i famosi collegi delle autonomie una una cosa e Einaudi Anna di tanti anni fa
E praticamente al andrebbero a sostituire soggetti enti di secondo livello non elettivi
Sostituire dell'attuale Province formati dei sindaci
Del territorio delle province italiane con competenze tutto da definire dopo tre quattro ore è partita la smentita del Governo letta in prima persona detto no non se ne parla nemmeno non è questa la proposta non è per ora facciamo
Un decreto Parco o degli head costituzionale e andiamo a sostituire anche eliminare la la Costituzione nell'articolo centoquattordici e gli altri otto articoli dove sono due presente la la la dizione Province
E per ora e facciamo questo facciamo partire questo inattiva
Giustamente anche di capire
Le motivazioni della Corte e costituzionale perché per ora si esercita semplicemente
Che c'è stato un rigetto motivato giustamente ma questo lo sapevamo anche due anni fa quando sono partiti un anno fa quando sono partiti i ricorsi che non si fanno le riforme
Il costituzionali con i decreti d'urgenza
Una cosa parlo da da studenti e di diritto pubblico del primo anno ma nemmeno ecco e questo ci fa capire anche un'altra cosa cioè come certe volte sulle Province al di là delle sparate
Programmatiche aboliamole ci sia veramente un gioco di
Di spot elettorali il Governo molti a mio avviso era consapevole che il decreto salva Italia
I settantotto e il decreto successivo spending review cioè il primo decreto era quello che sostanzialmente abolire i Consigli provinciali
E quindi faceva delle Province enti di secondo grado secondo quello del riordino quando
All'ottava i criteri delle
Tre mila cinquecento chilometri quadrati della popolazione e quant'altro che erano definiti
Sui siti
C'è che andavano poi a scontrarsi con una sentenza la Corte che solamente per il fatto di aver usato la decretazione d'urgenza avrebbe proiettato il provvedimento accogliendo i ricorsi da una parte dell'Unione Province italiane UPI anche di otto regioni beh
Vedi
Tutto questo non appare perché appare semplicemente e esce quel gol il Governo x se vorrà posizione Province
I partiti x y vogliono tutti l'abolizione Province e pane sono mette mano concretamente la riforma che non è semplicemente quella dell'Adige
Dell'abolizione delle Province e qui che non si capisce
Accogliendo le Province non è che si abolisce cosa sia
Riuniscono centodieci enti in giro per
Dell'Italia che hanno un costo relativamente basso
E l'inquadramento dei dipendenti è più basso di quello delle Regioni dei Comuni ai costi della politica sono veramente piccoli e attenzione io non faccio una difesa d'ufficio in quanto consigliere provinciale da dieci anni
Con le Province sono i media ma ci si stocca
La filiera istituzionali Province per necessità
Si devono toccare e riformare e mettere in moto un meccanismo complessivo di riforma della pubblica amministrazione
Complessivo certa allora vanno
Prende le regioni gli enti intermedi e i Comuni si è fatto un fatto buco quando Presidente dell'ANCI era l'attuale ministro delle delle
Autonomia Graziano Delrio quello che ha fatto anche dichiarazioni piuttosto pesanti
Subito dopo la dichiarazione la dopo la la la sentenza della Corte costituzionale c'è stato un momento dopo il decreto spendi con cui i lanci dichiarava un po'una vittoria perché
Si andavano a prendere competenze importanti della Provincia che ricordo sono rifiuti
Lavoro scuole secondarie strade ma materie importanti di servizio dei cittadini
E perché vede che venivano divide una specie di tavolo delle trattative fra regioni coso nel decreto spenti ed in più c'ero però un piccolo particolare che era quello sì stile delle belle
Verranno suddividersi però non ci si non c'è copertura finanziaria per cui vi prendete le scuole le strade e tutto il resto però non l'avrete un euro in più dal Governo centrale quanto senza sino totale assomma e lì
è un attimino accertato il contrordine compagni
Come dire non ci interessa però il punto il punto vero è che questo Paese le è stato dimostrato ed e anche ora con il provvedimento che sta partendo è incapace di sostenere a livello di dibattito parlamentare
Un serio progetto di riforma complessivo della pubblica amministrazione è questo il punto in Italia e lo sappiamo radicalità
Da anni e anni deve dallo scempio da quando facciamo le nostre battaglie non ci scontriamo costantemente il sulla giustizia è sul finanziamento pubblico dei partiti
La Province e questo gioco della abolizione della Provincia efficacemente una metafora una delle tante
Della
Incapacità strutturale nel nostro Paese e di provvedere a riforme che abbiano da un lato
Il nuovo disegno così
Un segnale e dall'altro invece
Come punto di obiettivo come caduta politica amministrativa i servizi efficienti per i cittadini questo è
Perché
In Toscana sta succedendo un altro fatto strano lo dico il la Regione Toscana che
Rimessa le vince vivono o della imposizione fiscale propria poca roba imposta sul registro tasse ambientali
Servivano delle erogazioni sulle competenze sulle deleghe ricevute dalla Regione per Regione praticamente ha detto quest'anno guardate provincia di Firenze provincia di Arezzo provincia di cosa
Lo vediamo al centro
Che i soldi necessari a pagare gli stipendi de dei dei funzionari e che avete sono circa quattro mila ottocento persone e delle province
Toscane
Perché viene a creare l'utente che paga gli stipendi ma che non può fare niente
Tenente cioè
Ciò l'avvocatura sulla strada provinciale per tanta sette la precedente non è in grado di operare per quote da riparare ma non perché non lo può fare ciò anche i dipendenti per farlo semplicemente non riceve le erogazioni necessarie
Perché per legge non essere erogate quindi è una specie di corto circuito ormai un caos totale
All'interno del quale
L'attuale Governo cerca di salvare la faccia
Ora
Che mi ascolta i tempi per un P.D.L. costituzionale nella vita di un Governo come questo del Governo letta nell'ambito di una crisi
Diffusa sistematica e permanente e della politica può arrivare a conclusione e quindi essere propedeutico poi a una riforma sostanziale e pubblica amministrazione
Cioè denoti se non si fa all'arrivo la riforma costituzionale se non si toglie la parolina Provincia per la costruzione del centoquattordici negli altri articoli non si potrà mai mettere mano lo dice la Corte
Una riforma abolendo le province ma abolendo le Province cosa succede delle competenze di queste
Chicchi riparare le strade provinciali chi fa quello di fatto è la politica dovete sapere che all'interno del bilancio delle delle province italiane sono l'uno per cento uno
Un novantanove sono i servizi ai cittadini
E allora come risolviamo limiti ma non certamente con un TPL che parla solo di provincia
Pili
Gli non so se lei ha avuto modo di di osservare quello che è accaduto in Sicilia il lento ecco che tipo di idea Titti ITIS hai fatto di questa cosa che ha fatto Crocetta che ha sbandierato ai quattro venti Ata abbiamo fatto questa grande riforma quanto diciamo Stati
Gravi siamo stati Agli simili
Nessun atto è più bravo più gravi colpe ha creato trenta economico
E dovrebbero richiamare sulle Province chi le competenze delle Province o giù di là delle
Delle tre carte sostanzialmente sì abolito le Province
E come Regione autonomo posso fare la pace per parlare della Regione Sardegna che era reca province statali e cinque per vince regionali cause e compatto Crocetta ha tolto le Province ha creato trentasei corto sigla moltiplicare le sarebbe
Aumentando dismisura i costi i posti disposti sottopotere
Non
Corsie che si fa
E non si andare così neanche che si farà con questo DDL costituzionale perché quello che deve essere chiaro e che faccia d'acqua una riforma si deve fare la riforma del sistema anche legislativo delle Regioni
Regioni vivono solo per la sanità il Bilancio regionale di queste tre regioni italiane concorso per il settanta per cento di
Sanità sanità regionale che ogni Regione possa alla sua le sue regole e quant'altro e ed è bello vale a dire che dai tempi in cui la la sanità era centralità statale ad oggi che è finalizzata al
Nell'ottica di questa riforma virgolette federalista dovrà esserci un risparmio i costi se sommiamo i costi della sanità regionali tutte le Regioni Masciago alquanto piatti equiparati
è pronunciando cosa producendo gravi poi richiesti anche nel nel tessuto del territorio italiano con migrazioni per esempio di
Persone che hanno bisogno di alcuni particolari tipi di assistente
Dal sud al nord talora anche le Regioni vanno riformate
Vanno vanno ritoccate anche i Comuni
Che scusate dei Comuni ed infine sono in alta Italia ci sono Comuni di cinquecento comunque una popolazione cinquecento persone settecento persone
Provincia di Caserta abbiamo dei Comuni di mille cinquecento persone che penso ancora avere anche territoriali così piccoli
Richiamo colte il contenitore abbastanza grandi
Cioè un un'ultima questione che riguarda questa mai tema delle
Di riformare le le Province secondo te anche questa cosa dei dei consorzi o comunque anche quello che aveva cercato di fare il Governo Monti commissariando si nasconde dietro tutto questo una anni la necessità di
Andare incontro un po'alla democrazia la De magari il la demagogia del
Del qualunquismo che vuole comunque escludere la politica dal
Dal dal controllo della pubblica amministrazione come delega del cittadino
E i propri rappresentanti politici favorendo il commissariamento con questo pensi che ci sia questo principio voi ad affermare molti politici per raccogliere qualche consenso sino
Sì sì io sono convinto che assolutamente c'è una una risposta demagogica a un'altrettanta demagogica di genere da io
Non credo che democrazia significhi se ad esempio
Ridurre il numero dei consiglieri non ha senso la politica è fatta si può si può decidere di zero gettoni da per carità non è questo il punto ma non assenso ridurre i Consigli
Comunale e provinciale perché attualmente sono ridotti tutti i Consigli
Che vanno al voto per esempio adesso sono
Tagliati di un terzo del numero dei consiglieri Caletti penso non risposte demagogiche
Si sta perdendo la la ville il baricentro della discussione che è quello dei servizi ai cittadini
Cioè di dare efficienza alla pubblica amministrazione
Tagliandosi alcune mega macchine a i soggetti che
E assumono personale anche molto al di là di quelle che sono
Le le le caratteristiche dell'ente
Io io credo
Futuro assolutamente buio e in questo campo si è valutato di questo secondo me di questo Governo che ha una vita un respiro da me non superiore ai dodici metri quindi incapace
Di fare anche riforme di di natura costituzionale ma perché non si danno risposte di questa natura la riforma dell'amministrazione oggi deve essere quella comparando anche fuori d'Italia
Nel precedente
Poi
Finiamo rischiamo cercando di costruire quella che è l'area vasta la città metropolitana altro l'oggetto di desiderio cioè un ente
Abolite le Province un ente che però ha delle capacità territoriali di popolazione di gestione competente differenti per esempio i servizi pubblici locali con me una coesione
Attualmente
Dette i territori delle province nel caso nostro sarebbero quelli di Firenze Prato e Pistoia un'area ottimale un'area come dire
Basta prendere l'aereo dall'alto rivederla costituzione di questa area territoriale convocare omogenea pure questo
Essere sinceri
In questo futuro in cui aree vaste dovrebbero prendere il posto sia delle Province ma
Ed è qui delle Regioni
Cioè il vero il vero poi uditorio dibattito che dura da Pitti nel Paese per la riforma del delle delle pubbliche amministrazioni sul territorio e quella della funzione delle Regioni attualmente
Che facciamo in un corpo legislativo in inerte nel territorio italiano con competenze che poi vengono certe volte devono essere e concordate con con lo Stato centrale
Non ha più senso col federalismo fatto in questa maniera
Il punto è l'Amministrazione non una legislazione concorrente lo Stato su un territorio che invece deve avere una coesione differente quindi arrivaste con poteri amministrativi
Servizi pubblici locali urbanistica vogliamo considerare che l'urbanistica così non è più una dimensione comunali
Ha una dimensione territoriale di area vasta la richiedente di Torino di Bologna di queste citava supera i confini sì Turlon dai un'organizzazione strutturata
Oltre alle Province attuali e molto ricco e grandi comuni attuali e
Apro una parentesi i veri padroni del genere del gioco oltre la Conferenza Stato-Regioni sono
Lì le i grandi Comuni d'Italia ecco
I quali fanno la differenza anche in termini di rapporto politico chiudere apparente
Ma l'urbanistica assetto uno la concepì Sheila strutturi la governi in un'ottica di Area Vasta mai urbanistica fai Carrino come sta attualmente scadenze in tutta Italia
La difesa del suolo
Napoli come con il con il vulcano dello sprawl urbano alle alle pendici del vulcano e
Del Vesuvio questi sono i grandi dibattiti al decreto del suolo
L'economia lo sviluppo la difesa occupazionale passa dalla concezione economica strutturata amministrativa di Area Vasta giugno
Territori certo certo certo bene io l'ho capito perfettamente il concetto io ti ringrazio per averci aiutato un po'a capire
Quello quello che che pensi che comunque
Non è un un pensiero acritico come molti che si pongono proprio quo tout cour contro contro le le le Province senza senza un ragionamento ben chiaro io ti ringrazio grazie ma se voi Lenzi Consigliere Provinciale del del Gruppo Misto a Firenze grazie private voi