Processo Borsellino quater (Strage di via d’Amelio)

E dunque dei difensori vediamo Secci solo tutti forse
Sì
E quindi possiamo cominciare direttamente
Può fare l'appello puntualizzasse
Madonia Salvatore male o
Detenuto
Da L'Aquila la graduatoria di buongiorno data che è presente l'imputato ma vediamo padre Mario dato oltre diciotto cinquanta bene a Palermo
Difeso dall'avvocato
Flavia Sinatra Piera Farina
La presente l'avvocato Sinatra
Tutti in obitorio detenuto presente in videoconferenza da L'Aquila
Buongiorno signor presidente si dava atto della presenza
Vittorio
Nato a Palermo
Tredici quattro mille novecentosessantasei
Difesa dall'avvocato Sinatra chiami Carella è presente l'avvocato Sinatra
Pucci Calogero libero contumace avvocato Di Giovanni d'ufficio
Assente avvocato John Porcaro giusta delega francamente Scarantino Vincenzo
Libero assente avvocato Gian Porcaro presente
Andrea ottava Francesco detenuta assente per rinuncia avvocato Orlando presente
Parte civile asta Grazia Train annunciano traina Giuseppe traina Giuseppa Filomena traina Antonina Loi Marcello Loi Maria Claudia consiglia Minella
Così in Arianna cosina e denari Monica Mariano Menia provvidenza
I muri Angelo limone Tiziana limoni Alessandro Burlo Antonio assistite all'avvocato Avellone assente
Dica in Agnese Borsellino Manfredi Borsellino Fiammetta Borsellino Lucia Borsellino Rita dettami Carmelo Cattani Diego Cattani Maurizio Cattani Fabio Cattani fare Bronica
Dettami Roberta Khatami e Luca Fiorenza Cecilia Fiore Marta Fiore Claudio
Assistiti dall'avvocato Crescimanno
Assente
Borsellino Salvatore pressante avvocato Repice presente
In cantiere Polito Catalano Tommaso Catalano Rosario Catalano Giulia
Avvocato Genco
Assente
Catalano Giuseppa Gioè Giuseppe Catalano Salvatore avvocato ferro
Assente
Catalano Rosalinda catalane Emanuele Davos Samp fosse traina Dario traina Bartolomeo Catalano Emilia avvocato centinaia o
Assente
Burana Gaetano rasenta l'avvocato Di Gregorio assente
Scotto Gaetano
Detenuto
In videoconferenza da Roma Rebibbia
Buongiorno da tutta la Corte a tutta la Corte le do atto della presenza di scotto Gaetano
Avvocato Scott sola
Assente
Presidenza del Consiglio dei Ministri Ministero della Giustizia Ministero dell'Interno Regione Siciliana
Sì istinti dall'Avvocatura distrettuale dello Stato
Assente comune di Palermo avvocato far nulla assente Centro studi e iniziative culturali Pio la Torre avvocato Barcellona a Santa
Va bene allora possiamo però
Procedere direttamente con
La prosecuzione quelle somme e di Franchina se non ci sono o ulteriori questioni da affrontare preliminarmente
O se vuole introdurre il collaborante
Buongiorno e buongiorno esige anche il suo avvocato e quindi prossimo proseguire l'esame da parte del Pubblico ministero
Posso procedere in via Filzi buongiorno signor Franchina sono il Procuratore lari
Buongiorno
Senta signor trentina
La domanda che alle fasce vorrei e questa io vorrei che lei descrive fece alla Corte in quale occasione ha avuto lavoro ha conosciuto Gaspare Spatuzza che cosa Saso Gaspare Spatuzza
E quindi
Che cosa sale su Vittorio Tutino i rapporti tra Gaspare Spatuzza e Vittorio Tutino
Cominci con Gaspare Spatuzza poteva servitore Tutino e quindi ci descrive i rapporti fra i due tutto quanto è a sua conoscenza su questo tema
Sì io Gaspare Spatuzza ho conosciuto di lì a poco subito dopo aver conosciuto Giuseppe Graviano fu una delle prime persone diciamo dopo Fini fatto Pannella che che conobbe
Gaspare Spatuzza
Quindi io lo conobbi SEA Giuseppe l'ho conosciuto a maggio diciamo tra aprile e maggio del mille novecentonovantuno di lì a un mese
Conobbi lo Spatuzza quest'ultimo era uno dei pochi insieme a Vittorio Tutino a sapere effettivamente chi ero sapevo sapevano il mio nome sapevamo che io ero cognato dirupo Cesare
Per quanto riguarda Gaspare Spatuzza quello che posso riferire
Da sempre è stata una persona molto legata ai fratelli Graviano
Me ne parlava sempre bene Giuseppe Graviano così come difetto Pannella che lo stesso Di Vittorio Tutino lo stesso punto del Gaspare Spatuzza
Ricordo che a quei tempi lo Spatuzza diciamo
Ricopriva diciamo aveva un un'occupazione fittizia come se lui facesse lavorasse presso
Un'azienda di spedizione non ricordo se si chiamava altra asse o in un altro modo comunque la si farà la zona industriale a Brancaccio nello stesso lavoro lo faceva Vittorio Tutino
Per quanto riguarda lo Spatuzza
Diciamo come dicevo precedentemente
Sempre stata una persona molto vicina Giuseppe Graviano che Giuseppe Graviano ha utilizzato
Diciamo sempre per l'azione di forza
Io ricordo in particolare di un episodio che ai tempi in cui mio cognato lo processare stava costruendo questo fabbricato impianto nell'uso dei media
Ebbe un battibecco con
In un vicino diciamo un un signore che abitava di fronte che aveva un magazzino con da un deposito di auto
Ebbe un battibecco appunto con mio cognato questo signore
Al che il cesareo il lupo si lamentò con Giuseppe Graviano Giuseppe Graviano mando Gaspare Spatuzza
Per fare un attentato ricordo che venne Gaspare in via Giulini e fui io stesso mostrare ri qual era diciamo il locale che doveva essere danneggiato
Ma passano ma al massimo cioè pochissimi giorni ci fu un'esplosione di abbia posto completamente a questa
Diciamo questo magazzino dove c'erano all'interno un'auto d'epoca delle moto d'epoca diciamo era un magazzino disposizione appunto di questa persona che ha avuto un battibecco
Diriga stare io da quello che ho capito è sempre stato utilizzato da Giuseppe per azioni di forza poli
Posso raccontare un altro particolare riesce riesce a ricordare in che periodo avvenne questo episodio questo episodio avvenne molto probabilmente
Verso
Tra la fine del mille novecentonovantuno e il novantadue alle mille inizio del novantadue al massimo si
Siamo grossomodo in questo
Episodio poi un altro episodio che posso raccontare e che ricordo che orientativamente verso il mese di novembre del mille novecentonovantuno Giuseppe Graviano mi chiese che lo doveva accompagnare
A Brancaccio in nei pressi di Piazza dei Signori e ci tengo a precisare che questa è una strada che lui
In macchina non percorreva mai tant'è che abbia del MEF Fabio dobbiamo fare in fretta ci dobbiamo affrettare a passare da Brancaccio perché a me spaventosa da persona che vedono Conte che ti mettono a occhio e poi capiscono le otto cammini con me
E ricordo che io lo lasciai proprio in prossimità di Piazza dei Signori alle spalle che c'è un vicoletto e in quell'occasione io notai proprio lo Spatuzza che era lì ad attenderci io lasciai Giuseppe Graviano lì
E poi facendo ritorno a casa la sera appresi che proprio in quella strada in via Conte Federico era stato commesso un omicidio
Che quindi capire benissimo che
Avevo accompagnato Giuseppe alle che c'era stato questo omicidio che era stata opera sua
Per quanto riguarda sempre lo Spatuzza
Io poi ovviamente
Dopo che io sono stato arrestato che nel dicembre del mille novecentonovantacinque quindi credo saremmo nel novantasei nel novantasette non ricordo bene l'anno
Sapevo che Gaspare Spatuzza era diventato il il reggente del mandamento di Brancaccio
Firma
Stavo dicendo negli anni novantasei novantasette non ricordo adesso bene l'anno comunque lo Spatuzza poi divenne reggente del mandamento di Brancaccio
Sempre per quanto riguarda lo Spatuzza
Sempre stato in buoni rapporti con
Con i fratelli Graviano perché me ne accorgevo anche dalla frequenza
Degli appuntamenti che intercorrevano fra lo Spatuzza Giuseppe Graviano
Per quanto riguarda Vittorio Tutino quello che posso dire che l'ho conosciuto anche subito diciamo dopo aver conosciuto Giuseppe Graviano
Quando ha conosciuto
Non lo sa io ho conosciuto
Giuseppe tra aprile-maggio del novantuno subito dopo quindi parliamo di qualche mese dopo CNG nell'arco di un mese perché sa questa sono persone che
Comunque lievita ma non sempre attorno ai fratelli Graviano
Addirittura Vittorio Tutino
Per un periodo ha ricoperto diciamo il ruolo che ricoprivo io faceva da autista Giuseppe Graviano né questo ruolo è stato ricoperto anche dal fratello di Vittorio tutti in un certo Marcello Filippo
Faceva l'autista pure a Giuseppe Graviano però poi Marcello se ne andò a Milano
Si allontano da Palermo
E quindi questo ruolo poi non ricopriva Vittorio Tutino ma venne sostituito ci quando subentrai io proprio per via del carattere irruento che aveva il Tutino c'è Giuseppe si lamentava di questo carattere irruento fu messo accanto
A fa a Filippo Graviano fra il programma diciamo che
Riusciva a tener lavoro più a bada cioè sapeva lui come farlo stare più calmo
Il Tudino anche lui in quei tempi diciamo
Ricopriva una un'occupazione cioè o per modo di dire lui era alla spedisce Udre fungeva da guardiano
Ma di fatto non è che ci lavorava perché Giuseppe
Me lo disse chiaramente che lui stava l'aiutavano allo stipendio malware lavorare non ci andava c'andava così sporadicamente io tant'è che mi ricordo che una volta
Mi recai presso l'ASPER il sud Piero con Giovanni asciutto e credo ci fosse pure lo Spatuzza il Vittorio Morimondo tutti non stava pulendo un revolver tra
E qui c'è scappo l'aveva tutto smontato e questa fu la battuta non ricordo se fu Giovanni asciutto se fuga a stare a degli e dice che cosa ci fa con questa pistola il guardiano qua
Lui diciamo ironicamente rispose dice io non ho bisogno della pistola per farli guardiano qua
Perché dice mi basta mettere una mia foto appreso acqua dice non entra nessuno
Successivamente quello che posso dire con le posso dire ha sempre diritto ridotti non è che il Vittorio era praticamente l'ombra di Filippo Graviano dove c'era Filippo Graviano c'era il
Vittorio Godino perché appunto fungeva da autista
Nel momento in cui
Poi vennero arrestati i fratelli Graviano una una precisazione volevo fare che io cura e la latitanza dei difetto Cannella durante diciamo con questo periodi in cui ho cura e la latitanza del Cannella
Praticamente tutti gli schermi erano saltate proprio del tutto nel senso che io mi ritrovai una volta accompagnando Ifi Fella che fece Ferretto Cannella
Ne nei pressi diciamo subito dopo Misilmeri sulla sinistra sullo scorrimento veloce c'è un villino che è nella disponibilità di Francesco Giuliano di un altro componente del gruppo di fuoco alla famiglia di Brancaccio
Mi ricordo che in questa occasione ci fu un appuntamento appunto che io accompagna il Cannella gli chiesi se dovevo restare fuori come facevo sempre con Giuseppe Graviano i non assistevo magari appuntamenti
Totti effetto ti aspetta in macchina non o non entra insistette due
Io entrai e in quell'occasione seri
Si parlava che
Avevano intercettato il contorno a Roma
Il Cosimo Lo Nigro in quell'occasione fece girare una fotografia dal contorno dicendo che l'avevano scattata di lì a poco a quindi era uguale all'immagine sempre in questo appuntamento si parlo
Che si doveva sopprimere un certo casella
E quindi io nelle se conto perfettamente che tutte le persone che erano
Diciamo presenti in questo appuntamento erano possiamo facenti parte del gruppo cosiddetto gruppo di fuoco della famiglia di Brancaccio
Senta
Buongiorno signor ministro Franchina buongiorno e le ha mai avuto questioni di qualche natura con con Vittorio tutti no
Diciamo che è una volta è successo un malinteso perché durante una delle partenza di Giuseppe Graviano Giuseppe insieme a Filippo perché in questa occasione erano entrambi partiti
Ricordo che il
Il Tutino Vittorio si doveva recare a trovare Giuseppe e Filippo adesso non ricordo in quale città fossero in questa occasione però io proprio in quell'occasione ricordo che dove ho portato dei soldi a Vittorio
Perché me l'aveva detto Giuseppe dice quando sai che ha detto recedere veniva trovare diciotto gli dai questi soldi all'uccelli porterà io presi questa somma di denaro che erano
Adesso non ricordo se erano o sedici milioni o diciannove milioni comunque una cosa da la cifra grossomodo questa di qua
E li porta e a casa del suocero di Vittorio Tutino per il nostro questa famiglia abitava credo in via Donnorione
Saliti io li porta ma erano soldi tutti minute erano banconote c'erano addirittura pure banconote da cinque mila lire io mi ricordo dalla mia lire da diecimila ventimila lire
Anche cinquanta cento mila lire erano messi in un sacchetto di plastica li portai io disse vettore queste le falegnameria Giosetta quando lo raggiunsi
E Fini quella cosa quando Giuseppe intorno dal diciamo dalla da una delle sue
Vacanze
Mi disse dice ma che cosa gli ha detto a Vittorio dei soldi degli autonomi in che senso
Dice che cosa dice il porto riso del vettore diceria è detto che erano un regalo per sua figlia perché
Vittorio copie non siamo alla voi avevamo gli avevano avuto una figlia in quei periodi
Io ho detto Giuseppe Poma come il regalo per la firma io li ho portati io ho detto che i soldi li doveva portare a tre
Comunque successivamente a questo discorso mi mi portarono i due fratelli Graviano Giuseppe e Filippo ad un incontro faccia a faccia con Vittorio Tutino
Al che mi disse dice Giuseppe Mariani c'è Fabio dicembre vuol dire dice che cosa hai detto a Vittorio davanti all'UE giuridica in riferimento a quei soldi che catalogo Dettori l'ho detto di portarle atte
Invece il Tutino asseriva che io avevo portato quei soldi a casa dal suocero e le avevo consegnate pronta all'UE abito le due
Fino
Come se fossero un regalo per la bambina io non rimase tra se volato quando Vittorio fece questa affermazione finiranno guardai disse Vittorio ma che stai dicendo che vertono perché stai lì
Stai dicendo questa cosa nel frattempo cioè lui insisteva a dire che io avevo detto che
Questo denaro lavoro portato a modo il regalo per la bambina che era appena nata perché io vidi Giuseppe Graviano del cambio espressione
C'è ventidue allora sempre il sorriso sulle labbra Giuseppe ma in quell'occasione poco cambia espressione mi disse dice Fabio di Casanova capito dice qualche stanno accusando nessuna persona accusata per come la penso io sedere Defender dice perciò se diciamo scherziamo dicendo come stanno le cose detto le cose stanno come dico io vi ho portato i soldi
E io ho detto che
Te li do a portare a tre io non l'uomo non lo capisco comunque il discorso Fini qua poi io mi appartare con Giuseppe Graviano
E io lo dissi accessi Giuseppe io non lo so non lo capisco come mai vettore ha potuto
Inventarsi una cosa dico essendo io tu sai attento perché per me è un infame perché è un discorso che è completamente sono inventato io come mi permetto di soldi che non sono miei
Andargli a dire a casa che è un regalo per la figlia e più giusta ma stiamo scherzando sono soldini
Comunque poiché
Passato questo discorso ce ne andammo diciamo non ci fu seguito a questa storia non non ci fu un ripercussione né contro di me contro Di Vittorio e poi ci tengo a precisare che
Con Vittorio ce l'avevamo lo stesso signor procuratore anzi è capitato pure qualche sera che ci siamo recati a Bagheria agli anni Venti che facevano piano bar siamo andati a bere un bicchiere insieme c'era anche Giovanni asciutto con noi
Diciamo non c'è stato
Più un rancore diciamo tra di noi
Presentata domanda elevato al signor procuratore se lei sa se che tipo di rapporti di fossero tra Gaspare Spatuzza invito riduttiva
Ma i rapporti ottime perché
Facevano parte tutte e due del gruppo di fuoco quindi tra di loro andavano d'accordissimo poi li vedevo che quand'era anni insieme quando capitavano gli appuntamenti erano sempre affettuosi tra di loro sembra che scherzavano diciamo rapporti erano ottime tra di loro
Senta invece
Tra le Nino Mangano lei l'ha mai conosciuto sì che a questo Nino Mangano quando lo conosce e Nino Mangano io l'ho conosciuto pura nel mille novecentonovantuno dopo avere conosciuto Giuseppe
Nino Mangano era una persona molto amica molto a disposizione nei riguardi di Giuseppe Graviano metteva a disposizione
Dei posti dove potere fare appuntamenti con Giuseppe Graviano ad altri esponenti meno mandano è la persona che divenuto reggente del mandamento di Brancaccio subito dopo l'arresto dei Giuseppe e Filippo Graviano quindi siamo nel gennaio del novantaquattro
E questi posti che metteva a disposizione dove erano ubicati
E io mi ricordo che
C'era la presso la sua abitazione in vicolo BA Guarna Schiele Corso dei Mille che sotto l'abitazione c'era un garage per quanto era tutta la casa poi sembra Nino Mangano aveva un villino nella zona di Campo Felice dirlo cella
Questi sono i due posti che mi vengono in mente
Giuseppe che l'avrebbe mai a parlare in qualche maniera Dino Mangano
Ha diciamo specificatamente no però non è che stavamo Lia aggiudicare alla persone però signor procuratore nel momento in cui io vedevo
Con quale frequenza Giuseppe si recava nei posti messi a disposizione di Nino Mangano per fare degli appuntamenti
Era chiaro gli era una persona
A cui aveva molta molta fiducia sette del dottore Guttadauro lei l'ha mai conosciuto sì
Chi è a questo il dottore Guttadauro lo ha conosciuto proprio diciamo in uno diciamo di questi appuntamenti in cui accompagnavo Giuseppe quindi al magazzino Montanino mandano il dottore Guttadauro
L'ho conosciuto pure perché mi ha fatto un intervento perché essendo amico di Giuseppe Graviano casualmente aveva operato pure mio nonno
Io una volta il piè abbia un problema per una fistola lo andai a trovare
All'ospedale che lui era chirurgo legno però cioè senza registrata niente andai in ospedale mi fecero accomodare in ambulatorio mi fece questo piccolo intervento
Comunque una persona molto legata Giuseppe Graviano attorno proposito mi viene in mente un particolare che
Un'auto Giuseppe a seguito di un appuntamento avvenuto qui in vicolo Guarna Schiele proprio sotto l'abitazione del Mangano era presente pure il dottore Guttadauro
Alla fine quando Giuseppe Fini questo appuntamento e torno in macchina con me era cercheremo azionato perché mi racconto dice Fabris ma lo sa che cosa mi ha detto il dottore Guttadauro cessioni cosa abbia detto
Dice Giuseppe dice se il padrone della mia vita
Giuseppe un po'rimasero comanderà ma che sta dicendo dottore
Cioè questo come per dire la stima immensa diciamo alla l'aderenza che aveva il dottore Guttadauro nei confronti di
De Giuseppe Graviano poi questo Guttadauro chiedo scusa quando io sono uscito dal carcere quindi siamo nel novantanove mille novecentonovantanove
So che era stato messo anche lui alla guida del mandamento
Senta lei ieri ha già accennato a Ciccio taglia via
Che se norma compreso e una delle persone che vede proprio il primo appuntamento che ha con Giuseppe Graviano sì nella porcilaia
Lei sa se ciccia taglia via in quel periodo avesse un ruolo all'interno di Cosa nostra
Sì certo io a via e dalla persona che praticamente aveva i contatti con tutto il gruppo di fuoco che era diciamo era lungo via
Ad incontrarsi e con un per esempio con Giuseppe Giuliano Compre Puccio barra anca diciamo tutte queste persone che facevano parte diciamo di Corso dei Mille queste erano tutte persone
Anche la mia non Rizzuto erano tutte persone diciamo che andavano a riferire a Ciccio taglia via e Ciccio poi via via poi
Diciamo una sorta di capo decina per intenderci sembrava riferita contraria senta ma lei sa o qualcuno le spiego quando lei comincia a frequentare Graviano
Come era composto il mandamento di Brancaccio no no no no io mi ricordo soltanto le parole di mio cognato scienza perché mi disse un giorno mentre parlavamo Vesselina Fabbri dice
Io tanto per Capello diceva Degas Giuseppe dice il numero uno
Dice da dalla stazione dice fino arrivare a Corso dei Mille fino arrivare al dell'abate diciamo dove finisce il corso del mille
Cioè per me il punto di referenti di riferimento era Giuseppe Graviano però posso dire tra Giuseppe Filippo Graviano non c'era nessuna differenza
O
Senta chiedendo un po'più interna
Nel marzo mille novecentonovantadue questo è
Dato storico non per esigere il nulla viene ucciso a Palermo Salvo Lima
Lei ha mai ha preso circostanza in merito a questo fatto
Io Mendo ricordo benissimo che quando ci fu l'omicidio limando Giuseppe pochi giorni prima Giuseppe Graviano pochi giorni prima che venisse consumato questo omicidio mi disse di non recarmi nella zona di Mombello
Io non aggiunse domande a questo suo
Visto che c'è Fabio non andare a Mondello in questi giorni poi passeremo pochissimo giorni ci fu l'omicidio limare
Quindi capire perfettamente
Interroga successiva che abbiano le ha mai dato riguardante avvertimento sì per tutti i fatti brutte che sono successe successivamente sia per la strage
Diciamo di Capaci per esempio non trovo ecco fermiamoci un attimo a questo che cosa le disse Giuseppe crea mi disse di non passare dall'autostrada perché sapeva che i miei genitori l'avevano un villino a Carini
è che non è comunque percorrevamo quella strada quotidianamente
E lei aveva ragione in quel periodo di passare in sull'autostrada ne avevamo ragione perché diciamo già
Dai primissimi di giugno la mia famiglia si trasferiva alla anche io mi trasferivo là perché non ero ancora sposati però nulla toglie che anche
Giorni prima già papà magari ci andava cominciava a sistemare
Con quello che c'era da sistemare perché comunque era una casa che stava nove mesi all'anno chiusa
Oltre a Giuseppe crea qualcun altro ne fece quale raccomandazione in quel periodo Sinisi Giovanni asciutto lo stesso mio cognato c'è stato il lupo l'hai saputo di non passare dall'autostrada sì
E lei comunico questo avvertimento qualcuno
Io per coscienza lo dissi a mio papà perché temevo che mio papà potesse passare gli disse papà se se se in questa Regione deve andare al villino due se non non ci passa dall'autostrada
A quei tempi mio cognato il marito di mia sorella pure faceva il tecnico di fotocopiatrici
Ivi si domanda se deve andare nella zona di estendere azione carine direzione Trapani non prendono l'autostrada fare la statale
Però tutto questo ovviamente non sapevo a cosa si riferisse nel momento in cui succede quello che succede
Io ho capito perfettamente a che cosa era servito l'avvertimento quando succede quello che succede lo vedo lei dove si trova io non mi ricordo benissimo che ero in un villino Appiano stoppa
Che era di proprietà di mio cognato Lupo Cesare anche se era intestato alla moglie questo
E mi ricordo che c'erano i miei suoceri emerge nitore infatti nel pomeriggio c'era la televisione accesa passarono i titoli che c'era stato l'attentato al dottor Falcone
E io guardare negli occhi mio poco Ancona tardi mai visto che avevo ragione di quello che è successo
Diciamo ci guardammo né io che c'è amo
Senta scusi questa domanda gliela debbo fare ma era normale che essi comunicassero anche a familiari circostanze diciamo così sensibili perché comunque stava comunicando assumo qua di non passare autostrada
Insomma è quasi guarda negli occhi con suo padre quindi osservare qualcosa era intuisce dico era normale che si comunicassero queste circostanze a terzi anca familiari
Sono fatto sino ad oggi l'opposizione era quello che le virgole ha fatto parte di nuovo al dialogo e di voler quello che lei abbia sede quella linea nove fare riferimento
Erano facendosi quindi non era scusi Presidente quando non abbiamo fatto do queste domande ci sarà normale ci è stato detto di avere una valuta come tale non devono essere chieste dall'ambito
Collocherei comparativo e lei ha ragione l'avvocato Vesco formulato male privato ma lo faremo deve essere espressione riassuntiva
Più che una l'analoga relazione ecco
Allora mi pubblici sulla base di ciò che io avrei ha potuto constatare
Su come funzionavano su quindi su quelle che erano le regole comportamentali di Cosa nostra si poteva comunicare a terzi anche
Familiari ma comunque sta nel mondo di Cosa Nostra circostanza di questa natura
Dottore per queste argomenti e non ci sono delle regole scritte io nel momento in cui Giuseppe Graviano dicembre non passato dall'autostrada
Io in virtù di qualche avvertimento precedente di quello che ho sempre tappeto stando accanto a lui io a mio padre io loro
Do a dire ma per come loro lo riferisco rammenti non passato dall'autostrada e io avviso i miei familiare
Più normale che lo facciano anche gli altri dottor
E questo volevo sapere
Senta di in epoca di poco antecedente rispetto alla strage di Capaci Giuseppe Viviano rileviamo mai dato un qualche incarico particolare
Alla strage di Capaci sì
No incarico particolare non
Lei si è mai trovato assieme a Giuseppe Graviano
In avvocati poco antecedente alla strage di Capaci si sempre dottore io per esempio un fatto che ho già riferito quando successe la strage
I capaci e che praticamente dopo a fatti avvenuti no a questo scusi ho capito cosa vuole andare a dire ma si mi perdoni un mio ordine logico
E glielo verrò chiedendo di sede
E qui a poco
Lei si è mai trovato Ina in macchina assieme a Giuseppe Graviano ha poca di poco antecedente la strage di Capaci
Sì
Può riferire la Corte in maniera dettagliata questa circostanza
Io quello Giuseppe lo accompagniamo dappertutto dottore io non cioè non ricordo diciamo l'episodio specifico
Certo io nel ricordo benissimo che
Diciamo nel periodo antecedente alla strage di Capaci e mi ricordo di un giorno in cui Giuseppe aveva finito un appuntamento e ci trovavamo nei pressi della rotonda di via ho retto
E Argan siamo il Cannella diciamo che lui era per strada con una macchina che certo Pannella aveva una ricordo benissimo una Polo blu una vostra grande polo blu
E camminava davanti a noi e Giuseppe mi disse dice cammina dietro a Fischetto abbiamo fatto abbiamo percorso tutto il via alla Regione Siciliana all'altezza del monte all'Agip però siamo in direzione quindi Trapani
Di Como per la jeep per diciamo
Identificare il punto grossomodo dove ci siamo fermati infetto Cannella si accostò Giuseppe sceso dalla macchina
Aprica entrambi aprirono il bagagliaio quindi bagagliaio didietro della Polo e io notai che c'era un sacco nero presente Sacchi quelli neri della spazzatura questi grandezze
Notai che c'era un sacco Giuseppe si mise alla guida di questa a Paolo creando in direzione diciamo prosegui dritto come se dovesse andare a prendere l'autostrada
Hai affetto tornammo indietro
Questo quanto tempo prima avviene rispetto ai fatti della pace ma non oltre quindici giorni prima
Senta e successivamente sempre in epoca antecedente alla strage di Capaci lei ebbe mai a
Commentare con Giuseppe Graviano di circostanze che riguardavano dottore Falcone
Parliamo prima si sistema tema i commenti che c'erano diciamo sul dottore Falcone non erano mai buoni cioè quelli che sentivo io qui era un nemico storico diciamo dalla mafia
Io mi ricordo una volta che
Siccome ci fu un appunto io una volta mi ricordo siamo verso la fine del mille novecentonovantuno inizi e del novantadue più probabile
Che io accompagnai Giuseppe Graviano in un terreno che siamo sempre nella zona diciamo di Corso dei Mille Guarna Schiele
In questo terremo c'erano presenti diciamo la persona che si occupava diciamo del terreno perché in questo terreno c'erano custodite delle armi
Quindi è una persona che custodiva diciamo queste armi in questo terreno era un certo Salvatore piloni allocavano Bozzo loro come con soprannomi
E ricordo che in questo appuntamento erano presenti tantissime mafiosi per esempio c'era Giuseppe Graviano c'era Filippo Graviano Fischetto Cannella c'era Matteo Messina Denaro c'era Renzi note Mirello
Ce ne sono altre in questo momento non ricordo bene
Cioè questo diciamo in mia presenza non era mai accaduto io questa è la prima volta che diciamo vedo tutte queste armi
Ve li vedevo tra di loro che parlavano prendevano delle armi cominciarono a caricare delle armene all'interno per la macchina del cammella che aveva una Audi ottanta cominciarono a lavare pannelli laterale quelli che i pannelli quelle diciamo dentro gli sportelli cominciarono a caricare fucili pistola Giuseppe Graviano mi ricordo che
Presente mano un fucile a pompa e lo scarico avevano le colpe suo fratello Filippo diciamo vedendo con quale
Agevolezza lui ma non diciamo usava questo fucile un po'un po'diciamo se la prendeva a ridere
Li sentivo parlare tra di loro che dovevano si dovrà compiere un'azione che era una cena molto pericolosa che dovevano andare a Roma anche
Era in un ristorante diciamo tutte queste
Tutte queste cose
Che dicevano
Io corpi perfettamente che
Si trattava del dottore Falcone
N.B. successivamente di lì a pochissimo la conferma come l'ho avuta questa conferma Giuseppe si trovava
Stava trascorrendo un periodo della sua latitanza inviarlo Danny quindi già siamo nel mille novecentonovantadue saranno i primi messi
Perché diciamo già Cesare avere aveva finito di costruire la qua e là fabbricato in via rude mi siccome il Garante italiano aveva
Due uno uffici adibite ad abitazione qui all'interno di questa costruzione che aveva fatto a mio cognato lo facesse
In quel periodo dormiva lì con la sua fidanzata Rosa lo sa lei ad altri mi ricordo che una mattina
Che io lo andai a trovare gli portai la colazione c'era la televisione accesa si vede Rolla immagine proprio dal dottore Falcone e della sua scorta
Al che io guardai Giuseppe in faccia
Egli disse ma come si avvicina una persona di queste stesse impensabile pensare che una persona di questa può essere avvicinato lo mi guardò con il sorriso labbra mi fece ovunque un cenno con la mano come dei LEA spetta dice
Mi aspetta dice vedrà e poi
Non mi disse cioè mi fece solo il cenno con la mano come dire aspettare
Io ho finito sì sì no stavo stavo
Organizzando il pensiero allora senta lei ha mai ha mai condotto Giuseppe Graviano ad appuntamenti con Totò Riina
Sì sì se nel
Tutto diciamo il periodo che ha preceduto le due stragi sia capaci che
Via D'Amelio
E forse anche prima perché diciamo un bell'
Per un bel periodo del mille novecentonovantadue io ho accompagnato Giuseppe Graviano diverse volte
Invia Franchina invia Franchina diciamo c'è ubicata all'abitazione di un certo biondino dove lui è qui proprio incontrava Totò Riina però ci tengo a precisare una cosa dottore che quando io la prima volta lo portavo lì
Non sapevo che lui dovesse incontrare Lina
L'uomo diciamo che lo immaginavo perché lui si portava voleva sembra che io gli portasse dei soldi quando andava a questi appuntamenti perché mi diceva che dava dallo zero le dava dallo zio quindi mero lasciava intendere
Però io diciamo successivamente all'arresto del Rina ne ebbe la conferma che lui l'ha s'incontrava
Con tante persone tra cui il Rina ecco allora proponiamo un attimo questo tema poi fare un passo indietro perché dice io ho avuto la conferma il giorno dell'arresto di Riina
Perché mi mi ricordo che proprio la mattina in cui arrestarono Toto Rina siamo nel leggendario del novantatré
Proprio quella mattina c'era un appuntamento e io stava accompagnando ho accompagnato proprio Giuseppe Graviano invia Franchina in questo
La lasciai e quindi siamo di mattina presto vedo che lasciava abitualmente Giuseppe Graviano quando si recava a quello che
Io l'ho lasciato diciamo nella stradina dove c'è il passaggio a livello prima di immettersi in via Tranchida
Sì c'è un passaggio a livello quello lasciamo cui all'angolo lui andava siccome lei una delle primissime a volte torno un po'indietro dottore che io la porta e qui Giuseppe mi disse dice Fabio de Soto mi lasci qua io scendo
Dice dopo fare pochissimi metri a piedi dice tu mi dai dieci secondo di vantaggio dice poi giri con la macchina in maniera che lo vedi dove entro io
Quindi io la prima volta in assoluto che lo accompagnai feci questa manovra promenade ritornando al giorno dell'arresto del Rina io lo accompagnai sempre al solito possono lascia in questa stradina limitrofa dove c'era il passaggio a livello
E me ne andai
Ebbe il tempo di arrivare a casa passo una mezzoretta un'ora al massimo perché magari mi sono fermato da qualche parte adesso non ricordo mi ricordo che c'era mia sorella che era piccolina
Mi disse dice hai sentito dice hanno arrestato Cosa Nostra cioè ricordo questa frase che ne sono rimaste impresse
Il Rettore il che significa gli ho detto a mia sorella mi resta da Cosa Nostra acceso la televisione avevo sentito che avevano catturato e Rina quindi in quel preciso istante
Ho avuto subito il pensiero a
A Giuseppe comunque di lì a poco il Cannella mi
Mi contattò mi cercò
Per dei medici e tutto a posto dice Giuseppe lo sono ce l'ho io
Quindi successivamente a questo fatto che è accaduto
Proprio Giuseppe ebbe a dirmi dice
Fabio dice noi invece siamo tutti i figli e dice di scioperi stiano facendo riferimento a Totò Riina dice
Dice dicevano che dove ci vedevamo nove c'erano le metto spesi qua in via trentina dice però non ebbero niente perché se fosse stato vero che c'erano le microspie avessero fatto nel lozione perché dice là dentro c'erano tante di quei soldi dice che invece potevano comprare la Sicilia
Dice quindi non è assolutamente vera quindi o da questo ho avuto la conferma personalmente da Giuseppe che
Tutte le volte che lui si recava era per incontrare
Persone tra cui Linate
Se non ho capito male lei ha detto di aver avuto appuntamenti in questo luogo cioè di aver condotto scusi Giuseppe Graviano appuntamenti in questo luogo ampie e dopo la strage di Capaci ho capito bene
Sì sì diciamo e è un periodo abbastanza lungo dottore diciamo del novantadue che si conclude proprio con nel giorno dell'arresto di Totò Riina o lei riesce
A ricordare
Però mi scusi non ho capito se la sua risposta in senso affermativo se non ricordo cioè
Ricordando che la compagna Giuseppe gridano in via trentina
Dopo la strage di Capaci o meglio nel periodo compreso tra la strage di Capaci e quella di via D'Amelio
E io le date non ce le ho registrato il dottore però il periodo è quello della
Ottelli Escher ricordare
Che tragitto fece in alcune circostanze di ritorno da questo appuntare da questi appuntamenti in via trentina
Dottore se abitualmente cioè le strade erano tantissima ma io abitualmente facevo Libia la Regione Siciliana perché ci andavo da via Ugo La Malfa facevo il via alla Regione Siciliana grossomodo era questa la strada che facevo io
Procediamo un altro modo lei sa dov'è ubicata a Palermo via D'Amelio
Sì ed è mai stato in via D'Amelio
Allora proprio
Successivamente diciamo a questi appuntamenti che Giuseppe aveva
Quindi siamo in prossimità proprio della strage di via D'Amelio scusi se la interrompo perché apre credo di essere estremamente dettagliato su se in questa circostanza finché non si
Ricordo che ci fu una prima volta
E questo fu esattamente la la prima settimana di luglio
Che Giuseppe quando nel luglio del mille novecentonovantadue uscendo da questo appuntamento mi chiese che che ero in macchina con loro e ovviamente io poco fa quando detto me ne andavo
O prendevo il viale va male le ho qua ma fa della Regione Siciliana intendeva quando lasciava allo e me ne andavo solo
Questo invece quando io poi lo andavo a prendere è successo in un paio di occasioni uno siamo nella prima settimana di luglio che usciamo da cioè io vado a prendere in questo appuntamento in via panchina
è Giuseppe Graviano mi dice
Di fare abbia fatto una strada insolito diciamo siamo scesi dalla parte interno a viale Strasburgo una cosa del dentro dentro comunque giravi qua gira a destra vai avanti mi porta in via D'Amelio
Arrivato in via D'Amelio
Lui mi disse dice vice entra di qua dice Faidi c'entra poco in via d'Amelio che la via d'Amelio una strada che non spunta che c'è un muro la di fronte
Mi disse dice fa il giro dice dice rallenta dice però Monte fermare reale vende abbiamo fatto il giro perché al popolo a ferro di cavallo pensiamo andati via e questa è la prima volta che mi fa passare va via va meglio
Poi praticamente
Avviene una seconda volta sempre diciamo un'altra volta che io sono andato a prendere il Graviano che l'avevo lasciato la mattina quando lui finì l'appuntamento Londra e a prendere
E quindi credo capi si era fatto un po'più tardi perché
Sono state due volte questi passaggi in via d'Amelio una volta era buio una volta era giorno
Credo che la seconda volta che fosse buio io lo andai di nuovo a prendere in questo appuntamento in via Franchina che lui aveva
E ci recammo di nuovo neon Franchina ci può dire quando fu la seconda volta siamo proprio nella settimana che precede la strage di via D'Amelio
Però questa volta davanti a noi c'è Fischetto Cannella con la sua macchina stessa cosa siamo arrivati in via D'Amelio
Però omesso un particolare dottore che dopo il primo sopralluogo per Giuseppe diciamo facciamo in via d'Amelio lui mi chiede
Mi chiede sei io gli avrei potuto trovare un appartamento in via d'Amelio dice Fabio dice mi sembra dice un appartamento qua gli ho detto qua e qua dove
Qua proprio mentre eravamo in via d'Amelio mi disse dice acqua mi serve un appartamento riceve diesel dieci alla fretta nell'appartamento però
Non te ne andare dalle agenzie non dare documenta e dice vede se lo trova dice cosa mai se vogliono pagato senese BURA una fu un anno di affitto anticipato io lo paghi l'importante dice che non contatti Agenzia dice privatamente
Quando avviene il secondo o passaggio
In via d'Amelio che siamo proprio la settimana che precede
La strage
Davanti hanno necessitato Cannella con la sua macchina io lo seguo con Giuseppe appunto con Giuseppe Graviano in macchina passiamo da via D'Amelio questa volta mi dice sempre a Fabio rallenta dice però non ti fermare mai dice perché questa è una zona che scotta dice
Non ti fermare non ti fermare lo vedevo in lui si girava guardava con mese
Diciamo volesse osservare la zona io cioè in Aula non capisco che cosa lo Istat guardando cosa sta cercando comunque facciamo questo secondo passaggio perché
C'è il Presidente si parla di un minuto perché la via d'Amelio accorta
Viene a ferro di cavallo perché mi ricordo che c'erano macchine posteggiata destra sinistra al centro quindi non abbiamo fatto così un passaggio siamo entrati poco dal lato sinistro dove avvenne l'esplosione così e siamo usciti dall'alto destro
Abbiamo fatto questo giro e ci siamo poi incamminate verso casa per ritirarsi
Al che Giuseppe Graviano proprio nell'occasione del secondo sopralluogo mi chiese dice Fabio mai trovato l'appartamento io in verità
Neanche l'avevo cercato signor Presidente perché per le modalità in cui lui mi aveva chiesto di cercarlo dice non tifare fare contratto d'affitto non deve andare alle agenzie
Non contattare nessuno non dare il documento che ho detto ma doveva docet come faccio io a trovare una casa in questi termini con queste righe
Riviste Giosetta no non lo trova perché lo mi chiese diciamo mai trovato detto no dicendo non ho trovato niente
E lui aggiunse un particolare perché mi disse dice che precedentemente questo compito loro va dato a Giorgio Pizzo dice va beh io l'avevo detto Giorgio penso di trovarmi una casa qua dice però non me l'ha trovata dice vede se non altro ha detto con quelle modalità che polemiche ESA
Egli disse che non l'avevo trovata
A quel punto gli scappa dalla bocca diceva Belice non ti preoccupare lo dico in siciliano signor Presidente a quello traduco perché
Giuseppe mi disse riceva Belice alla al mia risposta negativa che non avevo trovato la casa messa diceva abbia un top occupare Jaddouh buon Veno che tradotto sarebbe
Mi arrangio nel giardino c'è una cosa del genere Mercurio filava
Al
Abbio buone Dino non è che
Boh l'ha detto però nel momento in cui succedono infatti signor Presidente
Io ho realizzato che è in via D'Amelio
Dove c'era il muretto
Che è una via d'Amelio una strada che non spunta c'è un muro dietro c'è un giardino
E poi le
Senta un secondo spese
Carbone voler
Puntualizzazioni le voglio chiedere
Scusi Presidente però stava continuando e poi no e poi io lo so dovrà trattare però io non interrompo nel mio ordine comunque onerose delle precisazioni allora altre Surgery che ha formato oggetto
O ostruzionismo difende novantadue benefico se vuole glielo dico io cosa diciamo eloquenza rivolgervi possiamo certifica interrotto e cioè ha interrotto e con la valigia orgoglioso io dico io scusi no no no nuove ma chiedeva delle precisazioni noi stavamo continuando lo facciamo continuare poi no va bene a me è un parere può invece che delle precisazioni il pubblico ministero era cioè dire allora uno dice dopo queste cellule poiché non ci sono in viaggio la cosa poi tra poco dopo che il non serve se lo fai là c'è sicuramente la eccessivamente vi deriva
Sulla parte
Successiva dell'ascolto che si accingevano iniziale
Prego Pubblico ministero può chiedere chiarimenti che ritiene
A questo punto facciamolo facciamolo proseguire Presidente le chiedo scusa altrimenti se no sembra che vogliamo bloccare il collaboratore però chissà quale noi dunque allora compreso proseguiamo in questa
Ne sono certo sono due
Avevo chiesto io ne volevano per del filo del discorso e stavo dicendo che lei esiste la riferendo ad un giardino posto alla fine di via D'Amelio esatto esatto io
Diciamo quando successe
Diciamo povere
L'esclusione successe quello che successe
Io poi ho realizzato tante cose
C'è
Mi sono fatti miei pensieri e poi successivamente
Ha fatto accaduto ho avuto la conferma personalmente da Giuseppe Graviano del quello che era successo
No allora se se può riferire dettagliatamente come ho compreso che voleva riferire questo particolare se può dettagliatamente riferire alla Corte che cosa intende
E di indire quando afferma successivamente ho compreso dire cosa sessantanove soprattutto veridicità ho avuto la conferma in che senso avuto da confermare
Io vorrei tornare un attimino indietro signor Presidente per dire che quando
Ho conosciuto i fratelli Graviano
Come dicevo ieri e mi era stato
Sospettato decorare latitanza di porta via il mangiare Demiraj e la macchina ripeto mai e poi mai ma avrei potuto immaginare
C'è la potenza militare che avevano queste Graviano cioè io neanche molo sognato però in virtù di tutti i fatti che sono successi gli avvertimenti Gallo mi davano andrà Montella non passa dall'autostrada
E in queste due sopralluoghi che facciamo insieme e in via D'Amelio attenzione senza che lui mi e mi dice che che cosa deve compiere in via D'Amelio
Però succede che suddetto
Un paio di al massimo un paio di giorni dopo che avvenne l'esplosione diciamo lì via D'Amelio
Che io ci tengo a precisare quel giorno in che ci fu l'esplosione mi trovavo nella zona tra Castel da C a dove c'è la Formica per intenderci ero in barca con i miei cognati
Dove c'è la
La formica è un'isoletta che si vede da Castel da cioè tramvia in questa zona di qua non so bene il punto comunque siamo in questa zona di qua
è una piccola isoletta che affiora quando c'è una bassa marea e non si vede quando c'è l'alta marea eravamo proprio qui con la barca fare bagni
Al massimo un paio di giorni dopo che avvenne il fatto di via D'Amelio
Incontrai Giuseppe Graviano come di consueto per i suoi solite spostamenti
Mi ricordo che guardandolo in faccia mi disse
Maspero diamo
Per conferma di questa signor Presidente questo era stato
Quello che io non avrei mai voluto sentire sentirmi dire da Giuseppe perché tutti i dubbi che io avevo fino a quel punto sono state diciamo
Chiariti da questa frase che Giuseppe mi dice nasca eroghiamo
Per me è stato tremendo sapete dentro di me che è
Avevo contribuito
In qualche modo anche al mare alla realizzazione di questo
Di questo fatto terroristico perché io
Se secondo me non si può chiamare mafia questa terrorismo terrorismo allo stato puro io da quel giorno signor Presidente veramente mi hanno spento la vita ma vanno cancellata perché
Io ho una con un'altra cosa che ci tengo a dire presente io non non non sono uomo d'onore non sono stato ritualmente affiliato ma con questo non mi voglio sottrarre dalla mia colta
Perché
Favorire una Giuseppe una persona come Giuseppe Graviano
Fai parte della mafia c'è poco da fare
Ma mi hanno spento la vita perché ripeto io materialmente con la mia mano e non ho ucciso mai nessuno e credo che non avrei neanche ha saputo farla o c'è un'azione delittuosa cioè andare a sparare non ha perso
Quando Giuseppe mi pronuncia questa frase con in corso riso cronico nascono diamo mi ha spento la vita meno ha spento AIA
Ed allora che la mia vita a un tormento
Cercavo
Mi volevo Pantile nel novantotto e non è questo cioè non è stato possibile perché mia moglie me qui dicevate dementi che dementi mia figlia
Comunque
Questo
Senta qual è stato uno dei in e italiano questa espressione sviluppiamo che aveva
Apprezziamo stati bravi
Colozzi
Più conferma di questa signor Presidente ebbe
Un fatto insolito da Giuseppe Graviano perché Giuseppe Graviano
Non è chiamo parlava mai esplicitamente
Però anche in questo caso lui mi ha voluto dare un ulteriore del risposta di quando io guardando il dottor Falcone in televisione cessa ma
A come si avvicina una persona di quel ma io io lo disse così come
Secondo me è stata una risposta anche a questo
Ho
Le volevo chiedere solo due precisazioni circa
Il quanto lei ha riferito sui sopralluoghi diciamo così in via D'Amelio
Lei ha detto in occasione del secondo vi era anche Firetto cammella scrive lei riesce a ricordare
Compia autovettura fosse rispetto Cannella con le circostanza
Se ricordo bene aveva l'Audi ottanta
Perché il ritratto Cannella comunque in quel periodo aveva la disponibilità di un'Audi ottanta di una Polo blu
Esporrà dico a mente anche di una lancia Thema amaranto però credo che in quell'occasione avesse alla lanciava la la e la lancia l'Audi ottanta
Senta lei riesce a ricordare quale fosse lo stato dei luoghi via D'Amelio in occasione di questi due sopralluoghi in particolar modo siederà auto posteggiate lungo la strada
Sì io ricordo che quando passammo c'erano auto dappertutto sinistra a destra è al centro
Lei riesce a ricordare se in occasione di uno dei due superare notato in occasione di uno dei due sopralluoghi la presenza di
Fusti quelli comunemente utilizzati per lavori edili di ristrutturazione no non le hanno pagate dottore perché ripeto rigo quando passo della non è niente
Che è solo diciamo lui che cosa deve fare qual è il punto che gli interiormente rimasta impressa sia la strada era senza uscita alzando gli occhi vedi il muro
Cioè queste sono una cosa che mi rimangono impresse per con riguardava questa cosa che invece vede materiale
Ed è la cosa diceva fusti e cosa non quindi dei fusti non in uso per materie o no un ricordo sia
Non ho un ricordo l'altro io l'ho
Visco però sono domande che le debbo farsi se
Il Presidente ne approfitto se vuole dall'avvocato ferro sopra atto e la mia presenza per le particelle rappresenti
E riteniamo atto anche
Della presenta degli avvocati Farina era Micalella che sono
E anche l'avvocato Fabrizio Genco grazie che anche dal voto già inclusi
D'accordo
Senta Giuseppe Graviano in quel periodo lei sa dove
Dormisse dove fosse ricoverato
Anzitutto il Damiano in quel periodo di postini allora tantissimi io faccio riferimento chiaramente attrito antecedente rispetto alla strage della media quello che interessa ecco io per esempio le posso dire che la sera
Prima della strage
Quindi il sabato sera Giuseppe dormito
Con me
Ho allora approfondiamo questo tema
Innanzitutto se lei riesce a ricordare
Che cosa fece il sabato diciotto luglio comunque se si trova in compagnia di Giuseppe Graviano quel giorno sì io lo accompagnai Peris solo di appuntamenti ebbero come ho già detto in passato non mi ricordo dove
Dove siamo a Statale del siamo stati quel giorno bene cioè non me lo ricordo bene dove siamo però quel giorno Giuseppe ha avuto appuntamenti
Tant'è che poi la sera se il ritiro piangevo credo verso le otto a casa di mio padre la sera che eravamo soli io e Giuseppe Graviano a dormire a casa in un patto e ricorda come arrivo Giuseppe Gagliano a casa di suo prova
Credo che lo accompagnò Fischetto Cannella
Non so se l'ha accennato le chiedo scusa se glielo faccio ripetere ricordarlo ora o il gol l'arco di tempo in qua Rivombrosa Sua l'asse misera dottor erano le otto le otto e mezzo così grossomodo quasi il venti venti e trenta per essere
Ebbene a parlare di qualcosa di particolare con Giuseppe Gragnano comunque
Quella sera come sempre si parlava però quello che diciamo mi saltò più all'attenzione
Mi disse dice dove sei domani
Dottor Giuseppe vado al mare in barca
Con Giovanna è di mia cognata
Dice sicuro certo si
Gli otto sarò impegnato tutta la giornata la la non ripeto dice quindi non ci sei dice attuale
Come se lui se volesse accertare che io non ero diciamo in giro a Palermo
E piace ricordare poi
Cosa avviene la il giorno seguente
Il giorno seguente siamo uscite di mattina presto io consegnai diciamo a diciamo Giuseppe Graviano a sì esatto Pannella non ricordo se lo portai a casa del Cannella o se ci incontrammo nei pressi di Lloret e poco o per strada comunque
Il Cannella ci incontrammo con il Cannella dello e aveva appunto venne con la Saudi ottanta e Giuseppe andò via quando infetto pannelli da quel momento io non lo vedi più ma è mattina presto siamo
Ma non oltre alle otto di mattina perché siamo scesi presto comunque ad otto
Sì
Senta perché vuol dire consegnai
Lo porto diciamolo diede a Tecce assegnando confetto mammella io lo chiedo scusa se mi esprimo male no no
Per però per far comprendere nella alla Corte
E l'ha detto non ricordo se lo portai dove abitava Firetto cammella o in altre zone non si sa
Dove abitasse difetto cammella in quel periodo in quel periodo prefetto Connell aveva una casa in affitto con la sua compagna che oggi a sua moglie un certa Francesca Paola Carrubba Nenni una parallela di via Moretto
Vicino a un negozio che lui aveva un negozio di segnava tentazioni modo vendeva abbigliamenti
Là vicino
E la la sera lei poi ha modo di io comunque quel giorno lei ha poi modo di rivedere Giuseppe Graviano no no non l'ho incontrato
Perché io poi la serio quando diciamo sono andato al male siamo stati negozi può riferire dettagliatamente dove andate chi c'era pensiamo sono stato al mare come dicevo
E che i genitori diciamo di del del di mio cognato sarebbero la sorella di mia moglie
Ed il marito il genitore di questi ultimi avevano questo villino proprio nella zona non ricordo se ripeto se la casta erbacce sarà tra abbia comunque mai con la barca andavamo in queste soletta che si chiama che affiora dall'accordo si chiamava Formica
Io sono andato lì di mattina abbiamo trascorso tutta la giornata li abbiamo pranzato poi a casa di questi signori in barca eravamo io
Diciamo Vallo
La come allora fidanzata con i miei cognati accanto spettare c'erano i genitori diciamo le decorso mio cognato segniamo sanzioni carri cognome
Abbiamo pranzato li abbiamo passato tutto il pomeriggio e poi la sera
Verso le otto ce ne siamo mandati
Io non ricordo se quella sera sono rimasto a dormire da solo a casa a Palermo o se sono andato a Carini questo non me lo ricordo bene se sono andato dal però la sera
Non lo non l'ho visto Giuseppe Graviano io poi Giuseppe Graviano lo ripeto
Non ricordo se dopo due giorni così se dopo un giorno comunque non manca molto perché poi lo cioè non oltre due giorni e comunque ridotto più che la circostanza che ha già riferito quando Giuseppe Graviano le dice la sedia sì sì
Sette ci sono state oltre a questa del sabato diciotto luglio diciamo
Ci sono stati altri giorni sempre nell'arco di tempo compreso tra la strage di Capaci quella lì ad avere in cui Giuseppe Graviano si trovava
A casa sua se può riferire specificamente dov'era questa questa casa dove si trova sì la casa si trovava Borgo Liliana quindi nel rione fa Sonera con non sono diciamo le ho spiegato un po'ieri
Ebbene la casa dei miei genitori questa casa
Praticamente
Si svuota perché noi andavamo a passare sempre i tre mesi dell'estate a Carini né il genitore avevano pure un picco dell'IVA Carini
è in linea di massima diciamo questo in questa casa si svuotava diciamo intorno al dieci quindici di giugno perché di appunto i miei genitori si trasferivano a Carini
Teniamo finita la scuola tutto quanto e quindi io nei periodi in cui la casa era vuota ne approfittavo per
Per ospitare Giuseppe a dormire qualche volta è venuto pure Ciccio tagliavi a dormire in questa casa insieme a Giuseppe Graviano
Qualche volta Giuseppe Graviano non si è fatto pure degli appuntamenti sempre questa casa di mio papà ripeto perché ha la casa era vuota e l'aveva a disposizione io
Ecco in maniera più specifica riferimento questa appuntamenti per ricordarsi Giuseppe verrebbe appuntamenti in questa casa
Anche nel periodo compreso anche almeno centonovantadue quindi nel periodo quindi mi sembra che deve dopo il quindici giugno perché la casa di svuotarlo
E fino alla alla strage di veramente
Negli appuntamenti e ci sono stati li possiamo datare con una certa precisione perché come ho detto io la casa si svuotava dalla tra il dieci il quindici giugno perché né il genitore si trasferivano a Carini
Quindi o la disponibilità l'avevo
Da questa data fino a diciamo al mese
Ai primissimi di settembre non oltre perché poi loro si ritiravano
E quindi ricordo che in questa fase
Giuseppe Graviano fece alcune si fece alcuni appuntamenti qui a casa da mio padre
Cresce ricordare chi incontro Giuseppe Graviano in questa fase nella casa di suo qua
Sì le persone che venivano Eramo Filippo Graviano veniva un certo Giuseppe battaglie all'anima branzino tenderei loda spalle Spatuzza
Cioè
Prefetto Cannella ma le persone che ha menzionato come giungevano sui luoghi
Ma se per esempio erano persone che comunque venivano confessato Cannella magari le portava sì esatto Cannella perché l'esatta Pannella sapeva l'abitazione dove era se invece qualcuno non lo sapeva gli si dava una appuntamento in un posto Magarelli vicino un posto che magari conosciuta io magari l'andava a prendere
Per quello che è il suo ricordo Gaspare Spatuzza sapeva esattamente dove abitava suo papà quindi qual era
Tra l'abitazione insomma no no non lo sapeva perché essendo che magari lui non era venuto mai quindi non poteva mai allevare da solo
E quindi in quella circostanza riesce a ricordare chi lo porta
Questa casa io dottore non mi ricordo magari sono sceso io apprenderlo però non ce li ho bene in mente questi ricordi perché
C'è non riesco a focalizzare bene tutte queste
Non lo posso escludere per esempio mi ricordo una volta di Giuseppe Battaglia lo andai a prendere io che si fece trovare nei presse e c'era una piazza con una chiesa vicina è la prima volta ci andai io incontro per spiegare io pure un poco la strada
Per fargli capire perché lei praticamente alla case
Sono tutte uguale
Sono la fotocopia l'uno dall'altro quindi che non è della zona
Difficilmente si sa orientare quindi bisogna conoscerla che sembrano delle palafitte tutte uguale tutte lo stesso colore tutte le stesse modalità quindi ripeto
Le lei può riesce a ricordare come avvenivano cioè le modalità di questi appuntamenti persisteva questi appuntamenti
Praticamente lei appuntamenti funzionavano così queste persone che ho appena menzionato salivano si chiudevano nel c'era una sala da pranzo
Uno per volta con Giuseppe se c'era Filippo Graviano Filippo Graviano ovviamente assisteva oppure gli appuntamenti con Giosetta ma se
Filippo non c'era Giuseppe da solo
Dicevo ma le persone uno per volta io non so non ho mai assistito a questi appuntamenti
Lei dove dove stava quando avvenivano questi appuntamenti mi stavo in cucina prepara il caffè facevo la parole crociate stavo attento dal balcone se c'erano movimenti estranee
Questo
Pure riesce a ricordare quante volte Gaspare Spatuzza venne in questa casa in quel periodo un paio di volte sicuro voi se sono state più volte cioè con con esattezza non me lo ricordo ma un paio di volte sicuro
Lei ha parlato anche di team Mirello che ha avuto appuntamento in quel periodo ho capito bene sì sì mi ricordo in particolare che Lorenzo tenne averlo venne con la macchina direttamente sotto casa
Che che macchina era se lo ricorda sei aveva una Mercedes stationwagon
Colore né scura colore scuro cioè di preciso
Era stato grigio cioè
Grigio scuro Marro scuro comunque era scura
Senta scusi per chiudere
Questo tema Andrea mai conosciuto mai sentito parlare dei fratelli Graziano
Ne ho conosciuto io uno in carcere
Negli anni tra il novantacinque al novantanove c'era uno ne segnava Graziano
Ma non non le ha mai saputo chi fossero queste persone no perché noi non c'ho avuto rapporti c'è non è capitato di parlarne non c'è non le corde diciamo di queste persone
Qualcuno le ha mai detto sete di cosa si occupassero questi Graziano ma so che erano costruttori
Questo lo sa per per voce di carcere
Lei sa se questi Graziano abbiano costruito nella zona di via D'Amelio no no non lo so cioè io non lo sapevo poi
Successivamente da quello che si che si è sentito
Diciamo no no allora io dall'euro che senso a quello che magari si si sentiva magari anche in televisione adesso ma io non un po'
No ci tengo a precisarlo signor Presidente perché io se no non è una conoscenza del tavolo di comma radio carcere allora sapevo che queste facevano i costruttori punto
Ma non non so niente diciamo che questa persona
Senta quel periodo lei aveva disposizioni apparecchi cellulari sì
Può riferire questa circostanza la Corte come gran tra indisponibilità che cinesi Giuseppe quando lo conobbi
Cioè mi compro dapprima un primo cellulare poi successivamente a me ne compra un alto lui stesso diciamo mi pagava le bollette cioè lui stesso mi ha comprato cellulare le appagati l'UE
Questo ne ho avuti due il secondo quando il Lord mentre la disponibilità
Cioè il primo quando Giuseppe De Rita appena conoscere già prevedano quindi aprile-maggio novantuno
Rispetto a molti conoscenza ovvero dopo quanto tempo lei
Ma siamo in uno dei cellulari ma non è passato molto dottore saranno passate tre mesi così ha già me compro il primo telefono
La nell'utenza chi era intestata a me perché ricordo che andai a fare il contratto ai tempi non c'era una scheda prepagata si faceva la arrivava la bolletta che quello era che fosse la Sipra che cosa era ma devono la bolletta a casa
Di entrambi perché poi cambia e numero dopo qualche mese fa e mi disse cambiate il telefono cambia il numero e me ne compro un altro
L'ottenne per un periodo di tempo e poi lode depurando mi ricordo che lo dite a mio cognato questo secondo telefono
Senta ma lei che tipo di utilizzo faceva di questo cellulare
Il telefono mi serviva esclusivamente quando facevamo da prevalentemente no esclusivamente prevalentemente quando facevo da battistrada e quindi laddove avesse incontrato dei posti di controllo di polizia
Mi serviva per fare lo squillo Giuseppe qualche volta ovviamente servito ad essere rintracciato
Anche per esempio se Filippo Graviano aveva un'urgenza e magari non mi trovavano cosa ci scappava lo squillo così magari ci si incontrava
Questo grosso modo era l'utilizzo dei l'uso deviare fece mai qualche raccomandazione riferimento all'utilizzo di di questi telefoni
Ma lui non voleva per esempio assolutamente che intercorressero dalle telefonate per esempio tra me ed altri esponenti della diciamo per la famiglia di Brancaccio
Perlomeno allo stesso tempo mi diceva fa bene ci sono dice Paolo e verrebbe letta diciamo lo devi usare questo telefono diciamo mi è tanto magari scherzosamente mi diceva pure a tempo fa esse telefonate atti forse
Questi programmi che facevano devo MID
E poi c'era tempo per usarlo diciamo fare stare mai sembra troppo muto ma lei se doveva rintracciare qualcuno di dei soggetti appartenenti a Brancaccio con con che modalità rintracciava
Quasi sempre se allorquando Giuseppe a me mi dava incarico di organizzare alcuni appuntamenti nel momento stesso in cui mi dava l'incarico tutto quello che mi diceva mi diceva di andare a riferire affetto Cannella che poi ci pensava quest'ultimo ad organizzare tutti gli appuntamenti
O lo stesso se Giuseppe magari mi cercava me aveva qualche cosa che mi doveva dire di urgente tramite il Cannella Menin Cannella sapeva sembra dover rintracciarmi perché comunque io quando non ero con Giuseppe Graviano nero nei cantieri di mio cognato
O se io cercavo il Cannella sapevo che era al negozio se non c'era lui c'era la sua fidanzata quindi il telefono lo evitavamo al massimo proprio doveva essere un caso usare il telefono e lei ricorda mai utilizzare il cellulare per contattare Gaspare Spatuzza
No io non mi ricordo mai lotto
Senta suo cognato aveva selezione ha già detto aveva questo secondo telefono cellulare delle aveva dismesso capito bene sì sì
Precedentemente a aveva a disposizione parlo del periodo novantuno novantadue
Suo cognato aveva disposizione suo cognato lo possa essere a disposizione telefoni cellulari
Sì sì e a quando iniziò la costruzione quindi a Rutelli già lui aveva un telefono che era uno di questi dei primi che si vedevano ed era grosso così
Così
Cioè lei non mi vede segnala che quando era abbastanza grosso perché erano i primi telefoni cellulari che che si vedevano in giallo e l'ha letta
Spesi lei sa
Chi fossero intestati questi cellulari ma
Le bollette non le ho mai viste ma sicuramente o a luglio alle mobiliare building quindi era la società di cui disponeva che si
Lei ricorda di aver mai utilizzato il Lecce RAI suo cognato no
Quello suo personale no non mi ricordo assolutamente cioè non mi ricordo vuol dire lo escludevo non non ricorda appunto motivo potrei eppure escludere perché io non c'è
Non c'era questo il rapporto di Rio Grande messo tale fondo voglio dire se ho presentato chiamare a casa magari chiamavo dal cantiere che c'era la rete fissa pure la
Che lei ricordi Giuseppe Graviano sua fanno riferimento chiaramente sempre superasse il perito che interessa quello del mille novecentonovantadue che lei ricordi Giuseppe Graviano aveva nella disponibilità telefoni cellulari
Sì Giuseppe telefoni li aveva e qualche volta io oppure prestato il mio ma aveva telefonini procurati in che maniera cioè dichiarano si terrà sei ore sempre intestate a terze persone
E questo come risulta che cioè il giudice italiano diciamo perché dottore nel momento in cui egli faccio da battistrada se siamo in due macchine diverse io il mio telefono lui c'ha il solo
E lei ricordasse familiari
Con l'allora fidanzata di Giuseppe Gaetano avessero a disposizione i telefoni cellulari si sempre le aveva
Anche nel mille novecentonovantadue
Loro hanno sempre avuto i telefoni cellulari
Specialmente quando facevano gli spostamenti e quando partivano con la fidanzata loro avevano sempre telefono cellulare
Loro la fidanzata parte finanza altri ministeri Giuseppe che di Filippo sì
Che lei ha mai saputo se
Che effetto avrà nell'avesse disponibile telefoni cellulari sempre in quel periodo sei anche Pannella aveva il telefono cellulare io avevo pure il numero però
Appartengano ma non ricordo ma non credo di averlo mai chiamato
Lei sa se Gaspare Spatuzza sempre in quel periodo avesse la disponibilità telefoni cellulari ma l'avevano l'avevano tutti dottor che io mi ricordo che quasi tutti avevano il telefono cellulare
Cioè la riferisse queste circostanze per cognizione diretta perché le Regioni glielo riferissi no no perché non le perché li vedevo io per esempio mi ricordo di Filippo Graviano che al
Va pure il telefono mi ricordo di Vittorio Tutino che aveva un telefono
Cioè
Chatterley li vedevo che avevano il telefono certo non è che io vado a chiedere tua intestata a te queste particolare non lo so ma lo so che avevano i talenti che l'avevano tutte
Senta successivamente la fragilità meglio lei sa dove si trova Giuseppe Grandi vorrei non incontra due giorni dopo ha detto la strage accade l'episodio che ha già descritto le successivamente SAB dove si trova Giuseppe Graviano
Ma Giuseppe Graviano mi ricordo che successivamente parlare la strage di via D'Amelio si allontano dalla Sicilia perché in quel periodo poi come dicevo ieri c'era stata l'operazione Vespri siciliani c'erano un militare dappertutto quindi troppa pressione
E quindi subito dopo alla strage di via D'Amelio lui si è allontanato dalla Sicilia adesso non ricordo bene dove è andato
Con il primo viaggio che ha fatto subito dopo quando diciamo è successo il fatto che la via d'Amelio possono ma non ricordo però che si è allontanato sì
E lei sa o ricordasse nel mese di luglio del mio centonovantadue Giuseppe Graviano si sia allontanato a Palermo
Sì perché come come ho detto subito dopo la strage di via D'Amelio non possono a settimana che esaminando sia ho sbagliato io la do ma
La nel mese di luglio quindi antecedentemente rispetto alla strage di via D'Amelio ricorda sa ho ricordato e Giuseppe Diana si sia allontanato per un certo periodo
In questo momento non ho un ricordo
Ben preciso petrolio dei viaggi ne ha fatti tanti dottor
Mi perdoni io non ricordo se questo circostanza va riferita ieri mi mi perdonerà che la Corte se ne faccia domanda rivediamo ha ricordato cosa riferito quando si allontanava Giuseppe Graviano dalla dalla Sicilia si allontanava con quali modalità
Allora quando Giuseppe si allontanava dalla Sicilia io personalmente nel novantanove per cento dei casi lo accompagnava la stazione di Messina lui prendeva il treno lì
A Messina
E come è arrivata a Messina con la macchina questo capitava
Se se se capitava che oltre a Giuseppe c'erano altri familiari con lui per esempio c'era la mamma la sorella oppure se c'era la fidanzata insieme a suo fratello Filippo con l'altra fidanzata
E allora ovviamente eravamo
Più di una macchina
Mi sembra mi ricordo anche di una volta che andammo a Messina
Eravamo con tre macchine eravamo io con la mia macchina c'è la Cosimo Lonigro con la sua macchina Giorgio Pizzo con la sua macchina perché serviva più di una macchina
Qualche volta anche mio cognato Lupo Antonino sua fatto da battistrada Machado sempre lo stesso percorso lo pagavate
No Giuseppe prevalentemente preferiva fare la strada per andare a Messina pervenivano fare a Palermo Catania Catania Messina perché a quei tempi l'autostrada accennerà solo Palermo-Messina c'era la diciamo la strada provinciale
E qui c'erano sempre posto di controllo carabinieri o polizia quindi alla evitavamo lui preferiva fare strada in più
Purché diciamo si sentiva più tranquillo
Se te ne ha mai conosciuto sentito parlare di tale Salvatore vitale
Salvatore vitale segno sentito parlare
Però ha mai conosciuto di persona io l'ho conosciuto in carcere di persona che periodi ancora in carcere io come ho detto sono stato detenuto da dicembre novantacinque a maggio novantanove
Adesso l'anno non ma non ricordo se novantasei novantasette novantotto o anche a novantanove però se ci può risalire perché eravamo nella stessa sezione del carcere Ucciardone alla Seconda Sezione la alta sorveglianza
Quindi fisicamente l'ho conosciuto in carcere
Lei sa se
Fosse degli con chi fosse proprio detenuto nella cella Salvatore vitale così era Wind temo
Antonella nella cella con nemmeno Lucchese Antonino Lucchese fratello di Giuseppe Lucchese ex capo mandamento di Brancaccio
Quindi dicevo che fisicamente lo conosco
In carcere ma ne ho sentito parlare prima cornea sentivo parlare quando in che circostanze
Io ne ho sentito parlare di Salvatore vitale a seguito diciamo dopo la strage di via D'Amelio
Che praticamente c'erano sui giornale le immagini diciamo devastante l'esplosione che c'era stata tutta
La palazzina gravi scruta le case distrutte e ricordo che in qualche occasione sentite commentiamo assistiti ai commenti tra
Giuseppe effetto Pannella
Perché a
A quanto seppi diciamo e proprio il Salvatore vitale aveva una casa in via d'Amelio fosse quella di piano terra se non ricordo male se il primo piano piano terra non lo so
Praticamente questa casa fu quasi devastata dall'esplosione ombrelloni scusi un secondo c'è deteniamo ma innanzitutto quante volte è capitato di assistere a questi commenti
Ma io bene bene me ne ricordo una ma ci sarà stato pure qualche altra occasione però in particolare me nel ricordo di una
E una circostanza ricorda dove indurre lei erano
C'è una di queste due circostanze mi ricordo che eravamo stavamo guardando la televisione sono ricordo male
In una casa a Bagheria
E chi c'era presente in quella circostanza
Ma c'era più sotto Pannella Giuseppe Graviano e mi ricordo che effetto Cannella rideva a crepapelle perché facevano faceva il verso
Ma questo Salvatore vitale perché riceve quando vide le immagini di quello che era successo
Vicini sono venute tutti credi come faceva a ben guardare alla casa
Contestualmente diciamo c'è una risata non ha fece pure io perché guardavo altri sette Giuseppe come sedevano
Quindi io guardavo Giuseppe però Giuseppe venisse c'è la beffa Belice una giusto fare commenta e anche se commentiamo Angela mostrato dice è un bravo che esse hanno visto sotto riferito all'atto dove tale diciamo questo
Ecco l'ho sentito parlare in questi termini senta lei essa
Sette circostanze oggettive chiaramente
Cosa ci si intendesse riferire nell'ambiente di Cosa Nostra quando si appellava una persona come bravo cristiano io pochissime volte l'ho sentito dire dalla bocca di Giuseppe un bravo che ci sia
Ma se Giuseppe Graviano dice che a un bravo che stiamo con molta ma molta probabilità vuol dire che o è un appartenente alla
Alla cosca o anche un uomo d'onore
Quindi non gli è capitato spesso no no no non la usava spesso questa vale a dire un valore Sampal Giuseppe dire un bravo che stiamo avrà avuto i suoi motivi bene ovviamente io non conosco ma
Io non ho capito se questa è l'unica circostanza in cui lei sente queste commette ce ne sono state altre mi perdoni no io cinquecentonove ricordo ben preciso però mi mi sembra di ricordare che c'è stata una seconda occasione sembra
Dove stanno i no mandano giù diciamo né diciamo uscirne presso l'abitazione dei no mandano credo che ci sia stato un altro commento sempre in merito a questo discorso delle foto sul Giornale sempre degli
Di i riferimenti all'abitazione del Viminale il Vitale sensi
Certo no no diciamo
Ricordi Chiarelli impedito di queste cose perché
Che anni sono assegnati
Più o meno di assicurare quanto tempo dopo avvenne rispetto all'epoca vennero queste questi fatti spetta la strage veramente non poco dottore non è che di certo non sono passate immense
Sono passate giorni forse addirittura prima di partire nella settimana prima di partire prima di partire chi
La via dei progetti per aprire nelle tre serate Graviano che poi come ho detto si allontanavano a Palermo sì non ricordo se ce l'ha mutato dopo una settimana dopo dieci giorni comunque delle approva il partito
Senta lei
Credo stamattina se non ricordo male ha fatto cenno a delle autovetture di cui lei ha avuto la disponibilità
Io vorrei che riferisse alla Corte di che autovetture lei ha avuto la disponibilità nel momento in cui inizia a frequentare Giuseppe Graviano diciamo furono logicamente
Sì premesso che è quando io ho conosciuto Giuseppe non avevo una macchina mia il primo appuntamento in assoluto quando andammo la porcilaia mi fece prestare alla macchina da mio papà che aveva una Ford Escort ma già in Meier magari mi è sfuggito a dirlo
Già in quell'occasione Giuseppe mi disse dice adesso Televallo la macchina tant'è che passarono pochissimi giorni e mi regalò una prima macchina una sera i bizzarri già metallizzata che la targa ad Agrigento nel ricordo
E mi disse di andarlo a ritirare allargano serve segrete ampio loro avevano narrano serve sia in via Nazario Sauro che era proprio dei fratelli Graviano
Questa macchina nonostante diciamo Giuseppe Graviano aveste raccomandato al cugino Salvatore che lavorava cui alla freno
Di darmi una macchina affidabile che non avrebbe creato problema insomma affidabile a livello di motore
Di problemi ne aveva tantissime si fermava qualche volta si è fermata pure in autostrada mi ricordo che
Stavo ritornando alla Giardini Naxos che era andato a prendere Filippo Graviano che doveva firmare alle otto di sera al commissariato
San Lorenzo e si ferma la macchina l'autostrada ci vanno a prendere l'esatto cannello ovunque a seguito di questi problemi
Giuseppe mi disse dice cambiate la macchina dice che macchina ti piace siccome lo ai tempi quando io lo conobbi aveva un'Opel Corsa grigia che era uscito il modello non voglio se mi piace come questa che accetto allora mi diede
Vice fatta va a comprare
Qualche io mi
Mesi forse diciamo a un cugino dei Graviano che si chiama annuncio calderone che aveva una rivendita invia ho retto
E io ho detto Nuccio mi voglio comprare che questo Nuccio calderone cugino Giuseppe Graviano e Tullio comprare lo percorso come a quella Caccia Giuseppe
Mi dice va be'dice io non l'ha tratto dice però che mando chiamando da una persona dice
Nostra amica molto affidabile mi mandò credo da un rivenditore che si chiamasse Vinciguerra
Questo Chalal rivendita
Vicino alla via Don Orione da quella parte dell'anno Jacob do il nome della strada bene come si chiama
E qui acquista la prima macchina Giuseppe mine dei cinque milioni io li lascia e come acconto la restante cifra bollettini quelle mensili che si pagano
Passarono qualche cinque sei mesi otto mese MSA cambiati la macchina dall'Opel corsa nel comprare c'è mi compro l'Opel Astra
Dopo cinque o sei mesi che avevo luogo all'Astra una volta incontrammo Benedetto Graviano con una ragazza
Che a Giuseppe questa di qua non piaceva mi fece cambiare di nuovo la macchina perché questa ragazza aveva visto che macchina avevo io dicevo atte a cambiare di nuovo la macchina
Andare di nuovo sempre da questo rivenditore Vinciguerra e con cambiare per l'ennesima volta la macchina e ripresi la
L'Opel Corsa amaranto che era uscito ancora il nuovo modello
Tutto questo diciamo in due anni e mezzo quindi quattro macchine quindi era sembra Giuseppe a pagarmi diciamo le rate della macchina lei
Ricorda quindi quale di queste vetture lei ad essere disponibilità nel luglio del novantadue
Luglio del novantadue
Ho o lastra o Lopalco lastra blu l'Opel Corsa quella diciamo Maranto umani
Non avere due sintetizzate grano invece aveva disponibilità di vetture sue sì sì Giuseppe Longo ha avuto sempre le sue macchine rigorosamente intestate alla persona che praticamente io forniva il documento all'UE
Giuseppe Graviano in questi periodi ha avuto una Renault diciannove
Avuto Martirano ventuno sono diciannove grigia metallizzata avuto una Renault ventuno Cha madre dirige verde metallizzata
Ha avuto una FIAT e uno dei insomma le macchine né ha avuto anche nel luglio novantadue riesce a ricordare il quale autovettura avesse disponibilità gravità
Credo la Renault diciannove quella grigia metallizzata
Il giorno che fatte il sopralluogo già i giorni che fa del suo provvisorio che veda meglio con che autovetture eravate
Ovviamente con la mia entri in una di quelle due che ha detto prima sì o lastra o l'Opel corsa amaranto non mi ricordo perché dovremmo andare a vedere
Quando l'ho venduta
Chi ha già parlato di un'Audi ottanta nella disponibilità di effetto cammella nell'occasione del delle armi diciamo del caricamento delle armi sì
Lei sa se architetto ma nell'avesse altra autovettura autovetture nella sua disponibilità in quel periodo
Sì come ha detto una polo blu
è un'altra
Una lancia Thema amaranto che era di un guscio compare puntare Pietro Leonardi che sporadicamente gliela prestava squisita polo blu è quella cui ha fatto riferimento in occasione del del della circostanza in cui andate con Graviano verso il motel Agip verso l'alto la mozione al motel Agip esattamente sì io non vorrei sbagliarmi ma credo che questa macchina fosse intestata alla sua fidanzata
Non so se ha detto il nome Franciosi calcolata ruba credo
Se te ne è mai stato nel maneggio invitare Salvatore prima del suo arresto
No
Non me lo ricordo completamente io mi ricordo dei vitale la palermitana bibite è una cosa del genere cose di bibite
Però ci sono andato successivamente alla mia scarcerazione avvenuta nel novantanove che abbia a che fare con il figlio di proprio di Salvatore vitale mi sembra che si chiama Andrea
Sono due cugini che si chiamano tutte e due andremo allo stesso modo che sono i figli dei fratelli vitale
E gli vendetti gli estintori
Io mi ricordo di questa volta che di questo posto che si chiamava palermitana bibite negato
Si trova in Corso dei Mille e una traversa di corso temi
Presidente scusi sono un avvocato e lo fa nulla i fini della presenza di navi rivolto dall'avvocato Gozzi per il Comune
Senta Franchina lei poco fa riferito al collega dell'incarico avuto
Da era Viano per reperire un un appartamento nell'aria da mediano
Sì ma lei ricorda se Graviano dette anche un altro incarico oltre che nelle varie un appartamento era che era meglio
Io come avevamo c'è sempre legato a questa vicenda di acquistare qualche cosa
Sì io o meno già riferito anche un altro processo io non ricordo il periodo
Cioè non non riesco a datarlo bene nei giorni perché praticamente
Ho sempre sperato che tutto questo emergesse dalle indagini però Giuseppe Graviano nel periodo che va
Diciamo
O prima o subito dopo la strage di via D'Amelio
Mi diede incarico di comprare
Una volta un primo telecomando
Che lui mi disse che gli servisse
Perché si doveva costruire una villa dice Fabio mi sembra questo tipo da tanti di telecomando mi diede un foglio A quattro con tutta la descrizione cioè il modello per tutto quanto mi disse che mi dovrà vorrei fare da Pavan né a comprarlo
Dice che questo Torre comando io servisse perché dice in questa villa che io davo realizzare dice ci sarà un lungo viale dice il portone quindi sarà ad una distanza saranno tre quattrocento cinquecento metri quello che sia dicevo botte
Scusate devo poter aprire diciamo questo cancello a distanza io soprattutto se piove non voglio scendere dalla macchina e tutto quanto e quindi mi diede questo incarico
Lei lo con promosso dalle comando sì però devo volevo fare una precisazione luce mi
Mi diede diciamo delle disposizioni precise dice Fabio diceva è qua con Brallo però dice non dirà come dicano esatto lo chiedono non dare documento e dice non per fare a fare fattura diceva fatte
Pagati in contanti
E quindi andai e quindi via di questo foglio lascia un impiegato in sé sembra risalga questo qua ce l'ho letta no diciamo dobbiamo ordinario otto quando da ambo passare in una settimana dieci giorni detto va bene all'ordinario gli chiedeva conto
Dopo una settimana dieci giorni e siamo andati a ritirare credo che a costo un milione e quattro un milione e sei in lire
Pagare in contanti
La prima volta che ordina è questo telecomando gli disse che mi chiamavo Terranova una cosa del Terranova credo quindi e io lo portai a Giuseppe questo telecomando
Successivamente non posso
Neanche un mese
Cioè grossomodo neanche un mese mi chiese
Di acquistare un secondo telecomando vice famelici a comprare un altro dopo di queste dalla comande viene compra quindi io andai di nuovo alla da Pavan negli nei pressi del piazzale Giotto a Palermo
Stessa modalità
Detto devo comprano tuttora comando
Sbagliai anziché dire Terrano Ivanova io dissi terra hanno una cosa una cosa del genere intanto tant'è che l'impiegato mi guarda in faccia messi siamo nascose riceve non seguiamo ci stiamo e mi sono confuso detto Terranova Valletta
E io mi chiamo Terrano una cosa del genere
Comunque mi deve questo dalla coda
E lo portai nuovamente diciamo a Giuseppe Graviano costoso è un'occasione che
Diciamo io
Gli diedi questo secondo telecomando lui ebbe a dei medici
Dice sul troppo belle serietà le comande
Figlio Gesù troppo belle io
E mi sono stranito un poco accessi in che senso
Dice nel senso di Cesena con i trovano dice fino a che non le trova nessuno dice sono troppo belle certo il premio se accesso scusami esaminando e capisco se io devo solo dando arte esso cosa chi lo deve trovare e dice Fabio dice sono scoppia lo trova
Quindi in quel momento ho capito l'uso che lui doveva fare di questo o di questi tale compito come dicevo prima signor Presidente io non
Uno
Allora i telecomandi sono due il secondo che acquisto e sicuramente dopo la strage di via Adamello per quanto riguarda il primo io ho sempre sperato nelle indagini
Se si potesse risalire al
Al giorno preciso in cui ho l'ho comprato perché ho sempre avuto il dubbio solo comprato
Pochi giorni prima o subito dopo la strage io questo non me lo ricordo perché è perché
Io ho sempre fatto una considerazione magari l'ho fatta
In occasione dell'acquisto e secondo telecomando dicevo dentro di me ma semmai capace successo quello che è successo in via d'Amelio è successo questo disastro anche se ne deve fare con un altro
Però io non ricordo se questa considerazione l'ho fatta per il secondo o se l'ho fatta per tutte e due ma sta di fatto che mi ha fatto con vere queste due telecomandi
E parlo mai Giuseppe che agli interventi che bisognasse fare su questi apparecchi anzi se mi disse credo nella in occasione del secondo tale Comando che poi diciamo nel proprio lui si è svolto ma un po'come disse che occorreva fare una modifica in questi tre comandi
Vice si deve fare una modifica se come io a quei tempi sorprendente avevo finito e membri ma che fine meditare mi hanno preso una qualifica come radiotecnico alle pessima Palermo gli faceva battute accese Giuseppe fatale modifico io
No no no fatto un sorriso io non le deve neanche aprire
In realtà non avrei neanche saputo farlo io gli ho solo fatto una battuta perché capendo che era un congegno elettronico comunque e ho detto io ho fatto la scuola ci penso io
Nono diciannove toccare dice neanche vedere aprire
Ricordo di questo
Lei sa se direi Graviano si rivolgesse a qualcuno per compiere interventi di questo tipo
Ma per quanto ne sappiamo io Giuseppe Graviano una volta mi parlò bene di un tale Salvatore Benigno una persona dice che era in grado di modificare dell'
Le armi e che comunque avrebbe potuto so o è saputo intervenire anche a questi livelli però per coscienza io non l'ho mai visto intervenire
Questo non lo disse Giuseppe ve l'ha mai conosciuto questo Berlino sì sì Ruocco lo ha conosciuto personalmente diversi e diversi appuntamenti enumera figlioccio Di Pietro Lo Bianco diciamo un capo cosca di Misilmeri che periodo siamo quando lei conosce bene
Io conosco Benigno
Allora un attimo solo perché praticamente c'era una una faida in corso tra quelli di Misilmeri e quelle debba di Belmonte mezzanino che poi si è conclusa appunto con l'eliminazione dei Pietro Lo Bianco
Siamo
Allora Pietro Lo Bianco
Ma già siamo nel novantadue comunque protocollo prima o dopo le stragi
Sicuramente prima
Sa se avesse un soprannome se questo Benigno UPC ritiro
Il bambino sarebbe rovescerei debba meno ma lei sa come mai Giuseppe creano più in generale Brancaccio avesse rapporti con
Questo Benigno o comunque commise il mare
Giuseppe Graviano aveva rapporti diciamo i rapporti sono nati con Piero Lo Bianco che era il capo mandamento di Misilmeri Benigno era il figlioccio di Pinerolo bianco
Diciamo il rapporto diciamo si sono intensificati tra di loro perché come dicevo poco fa c'è stato una faida tra la cosca di Misilmeri Belmonte mezzanino è Giuseppe Graviano diciamo prendeva la difesa dei che
E Piero Lo Bianco
Di questa questione di dei telecomandi lei ha mai parlato con qualcuno
Allora io per il telecomando e non ne ho mai parlato con nessuno per tutti questi anni mi sono tenuto
Questa cosa dentro di me gli ultimi giorni prima diciamo che io che ancora ero a Palermo quindi saremmo verso febbraio del
Del due mila undici lo confidare a mio cognato Lupo cessa
Parlo in quell'occasione mi
L'esempio mi rimproverò aspramente dicendo tra Vasco e dare il sole scorso dicembre hai sbagliato pure che maledetta medici e non lo dirà ammesso ma come mai lei confida questa questa qui
Sezione al suo collega e perché già praticamente sapevo che Spatuzza stava collaborando con la giustizia un po'detto magari Giuseppe Ayala confidata
A Gaspare che io magari ho potuto contare queste tre comandi
Me lo disse accesa necessariamente sedicente dando ripeto mi sembra però che egli fece questa Conferenza e pone dei sedici nomi a caso dice
Giuseppe non le fa queste confidenze all'altro
Ha mai conosciuto sentito parlare di tale Giuseppe Farana
Sì Giuseppe Farana era anche un favore giocatore di Giuseppe Graviano che metteva a disposizione talvolta la sua casa sita in via via Lincoln esattamente passaggio Lincoln
Per fare degli appuntamenti e Giuseppe Graviano con persone diciamo che
Senta appartenenti alla mafia le ha mai accompagnato in quei luoghi Giuseppe Graviano sì
Quante volte sarà capitato ma
Più di un paio di volte
Mi ricordo una volta in particolare che durante un appuntamento in cui c'era Giuseppe Graviano Nino Mandalà il dottore Guttadauro c'erano diverse persone
Mentre io ero di sotto ad aspettare perché io comunque aspettavo giù non non partecipavo io appuntamenti notaio movimento tipo di polizia in borghese
Le ampie sai infatti scapparono tutte Giuseppe scese ma ce ne scappammo interazione del cantiere di via Rodi ENI perché il cantiere de visu tenera dell'Iraq cinquecento metri
E
Sa che attività lavorativa avesse questo Farana ma della moglie del Farana a una macelleria in via Garibaldi
A una macelleria perché si chiama giallorosso che gestisce insieme insieme al al fratello mandi fatto per quello che non sono
La macelleria del faranno
E la prima volta che è stato in questo posto si riesce a ricordarlo chiaramente è stata prima o dopo le stragi di Capaci ovvero prima venti
Non so con certezza perché praticamente
C'era il cantiere diciamo questo devi all'ENI
Cioè sto che stava costruendo a mio cognato
Che è terminato
Per quello che mi risulta io ho come ha detto grossomodo grossomodo mente elimini dal novantadue
Ha mai conosciuto tale Madonia Salvatore detto salvo Uccio
Sì ho conosciuto Salvatore Madonia tra il
Grosso modo verso il novembre del mille novecentonovantuno che mi fu presentato da Giuseppe Graviano perché in quel periodo il Madonia trascorso la latitanza nella zona diciamo di competenza dei Graviano quindi siamo allo sperone
Può riferire alla alla Corte in maniera più dettagliata questa circostanza tutto stessa perché Madonia era latitante via Brancaccio se le spiegano i motivi
No i motivi non mi furono spiegate evidentemente pervenire in quella zona vuol dire che aveva bisogno di copertura che magari adesso mandamento in quel momento non esisteva
E comunque Giuseppe Graviano gli mise a disposizione la casa
Di cortile chiazze se è quella che successivamente in futuro sarebbe divenuta la la casa diciamo che affitta e io quella di cui ho riferito ieri che andare ad abitare una volta che mi sposare come le risulta che il Madonia sul giorno in questa abitazione perché personalmente mi occupai di sistemarla dei tempi della dispensa dimettere alla televisione è tutto quanto successivamente accompagna il Madonia lui a quei tempi stava
Con una
Con una donna e che era sua moglie
Ha proprio in questa casa dove lui trascorso un periodo di latitanza carisma e che vada a novembre
Fino al giorno del suo arresto
Avvenuto a dicembre del novantuno
Credo
Se ricordo bene il giorno di Santa Lucia perché avevamo faceva il compleanno io proprio quella mattina che lo accompagna e al Salvatore Madonia che lui aveva un appuntamento nella zona diciamo sua di pertinenza
I battelli la strada Fina
Viale Belgio via la Strasburgo da questa parte poi lo mi fece cenno con la macchina io girai bene andare per poi
Ho sentito che l'hanno arrestato
In questo palazzo dovere ha preso il diciamo dove è andata abitare dove questa tra tante anche se salvo cioè la mia
Se lei sa chi lo avesse realizzato Fini questo Palazzo come dicevo io avevamo un realizzato per quanto mi due fari Giuseppe la
Più di un costruttore
Più di uno tra cui uno era Sanseverino
Fa riferimento a San Severino abbiamo parlato ieri con una conosciuto in carcere sì
Lei riesce a ricordare se in quel periodo Giuseppe Graviano sia in contrasto con la sua voce Madonia se almeno un paio d'appuntamenti le ha avute con loro
Dove in questo appartamento no uno mi ricordo nell'abitazione di
Diciamo di Nino Mangano quello sempre nella zona di via
Diciamo agricolo Guarna Schiele Corso dei Mille credo tutte e due da questa parte
Di tale Scarpa maniglia lei ha mai sentito parlare non ha mai conosciuto che ho conosciuto un certo Giovanni Scatamacchia che ai tempi in cui mio cognato loco Cesare stava realizzando questo fabbricato è in via Rudinì quindi siamo
Novantuno
Inizi del novantadue
Avevano realizzato diciamo questo fabbricato quale posso Scordamaglia si occupavano di tinteggiature avevano una ditta di tinteggiatura forse di fare
E stava svolgendo scusi mi mi è sfuggito stava dall'altra stava svolgendo lavori dove
Presso il cantiere di via Rudinì perché tutti i fornitori che ha comunque venivano la dottore erano tutte persone che venivano imposte da diciamo dalla famiglia diciamo da Giuseppe Graviano
Gli elettricisti se ne occupava la ditta Di Giovanni Drago la ditta
La muratura mi ricordo che
A quei tempi io la fecero fare a
Ma per proceda lasci Beretta i lavori in ferro li facevano in un sacco di lavori di questo di tinteggiatura in questo primo cantiere li fece proprio queste questo giovane scalda mai
Lei sa se vi fosse qualcuno di Brancaccio con cui avesse rapporti particolari questo Oscar domanda
In particolare non lo so però per essere la
Alquanto i lavori era nel cuore di Giuseppe dal tremende lavora e non è facile
Ne ha mai a compagna per Giuseppe Graviano in zona via Don Orione a Palermo
Zona via Don Orione quando siamo stati qui a fare queste due sopralluoghi in via D'Amelio perché la zona è quello oltre a questa circostanza ma accompagnato Giuseppe creare magazzini garage sono avvertono rione di no
Successivamente all'arresto di Totò Riina Giuseppe Graviano
Ebbe mai a fare i commenti sulla situazione corso
Sì mi ricordo di un commento in particolare che fece
Fu la stessa giornata quando mi disse dice avete fardelli cenoni diciamo siamo come tutti i figli e dice adesso cristiano di questa persona
Diciamo otto probabilmente dice
Dice però per quello che adesso dicendo tu non deve stare in pensiero dice perché
Attendiamo tra virgolette a monte conosce nessuno dice ma un probabilmente dice potrebbe scoppiare anche una guerra però viceTotti ripeto Statte tranquillo dice perché che conoscono bene in pochi
Dice a nome ce l'abbiamo Giardina
Per quello che dobbiamo fare devo lo dobbiamo fare dice perché comunque sia dice abbiamo le nostre garanzia mi ricordo che feci un segnale come verso l'alto come a dire vicino e le nostre garanzie le abbiamo quindi non è devo quello che dobbiamo fare lo dobbiamo fare
Mi ricordo di questo commento in particolare
Non ho capito fece un cenno verso l'alto udito si dice
Devo non è le nostre garanzie le abbiamo facendo allusione perché a me non è che parlava chiaro dottore ogni tanto
Diciamo qualche cosa sia sbottonato operano in altre situazioni evidentemente bisognava capire alleanza chiedere ma lei ha compreso a cosa alludesse Giuseppe Graviano
Io non cioè veramente non la voglio fare una supposizione mia però uretrale così è come dire abbiamo le nostre garanzia dall'alto diciamo da persone che contano
Unione vuole atto che fa un gesto indicando verso l'alto il Mattino dichiarante
Ma le spiego che cosa intendeva significare non quello che dobbiamo fare non lo facciamo dalle nostre garanzie non ho capito ma perché far riferimento a una situazione di guerra che può scoppiare poi un accenno a questa cosa espletò che significava
Noi dobbiamo fare quello che dobbiamo fare
Io ripeto in quel preciso momento in cui lui ma lo dice io non lo capisco diciamo quale potrebbero essere i suoi pensieri cioè
Ovviamente vuole quando succedono le cose uno vuole si può fare le proprie idee però io oggi
Ditemi
Qua non ne voglio no no io no io chiaramente voglio sempre fare riferimento a circostanze oggettive e non
E non
Ci sono delle circostanze oggettive che può riferire la Corte sulla base dei quali poi l'aveva fatto cioè ragionamenti che qui non interessa a norma ci sono circostanze oggettive che le può differire la Corte su questo tema
Lei col riferire gli elementi di fatto poi pur con le sue considerazioni evidentemente non
Le bellezze ormai gli elementi di fatto però che la percepito il rilevato del il Po
Riferire anche in questa sede
In quel preciso istante già presente
Lo prendo come un disegno criminale che loro hanno come una missione da portare a termine
E quindi nel momento in cui viene arrestato dovuto lineari a Totò Riina per eccellenza e lo stragista numero uno diciamo quindi magari ci può essere un'ala che è legato a Totò Riina è una larga invece non va pensa come Collina
Ecco da questo viene
Il dirmela Giuseppe ci potrebbe essere una guerra all'interno
Ecco perché lui mi ha avvisato e lo dice tu sapevi angolo perché non devono ce ne assumo la guerra tra chi poteva essere tra quelli che cercano di portare avanti
La diciamo
Diciamo l'ala stragista e quelli che invece non sono d'accordo in questa una sua considerazione e su quali elementi di fatto e fondata
Sulle cose che succedono dopo su cioè io l'ho detto io pensieri meno né voglio dire però signor Presidente
Io stando accanto a Giuseppe tutto quello che ho visto poi è stato solo questione di di poco avuto sempre le conferme però ripeto questo che ho appena fatto è unico una mia considerazione
Sulla mia vicinanza allori perché ho capito una coesione con le sue considerazioni non possono quindi non rispondo all'ora ma io non rispondere esce però elementi e di fatto che lei e a percepito possono invece formale oggetto quelle all'interno non so dire altro non posso dire altro perché io mi baso cioè le parole sue sono state Fabio dice
Dice potrebbe scoppiare una guerra questa voce subito dopo l'arresto di Cogoleto la Certosa attende angolo perché non ti conosce nessuno
Lega Nord dicevo la dobbiamo fare lo facciamo portiamo avanti dice perché abbiamo le nostre garanzia facendo un segnale verso l'alto non so altro signor Presidente considerazione cosa vende
Scusi signora spesso diversi
Produzione trentina si questo perché ho prendere un attimo più o meno sostanzialmente lo stesso pensiero però
Sto facendo riferimento al proprietario delle del sedici quattro due mila undici e poi primo interrogatorio che le rende l'autorità di Firenze
E lei proprio descrivendo questo discorso che le c'è stata la pace scusa chiedo scusa a pagina ottantacinque
Posso andare
No sapranno al difensore sì sì prego
Però dice
Fabio aprite gli occhi Vecchiatti noti conosce nessuno perché dice molto labile mente dice ci sarà una guerra perché dice questi cornuti
Lo dobbiamo fare capire noi gli altri lo dobbiamo fare capire noi come si fanno le leggi dice Peleggi ci rifacciamo noi dicendo che gli abbiamo chi ci può dare garanzie ma chi anche se non ce la dà questa garanzia dice ce la prendiamo noi dice ed è lì dei rompiamo non le corna
Grazie offese il discorso è questo il quale
Dottor Berto
Il concetto è questo di qua io magari oggi e lo esprimo in altro momento c'è una il il passaggio le le leggi
Tesi nuove voci fanno sostanzialmente dobbiamo fare capire noi come si fanno le leggi oppure leggi le facciamo noi rompiamo le corna perché mi sto ricordando come disse siamo e dovremmo fare dice quello che dice la legge però io non è così dice o la legge ci
Le facciamo noi nello me lo sono ricordato questo partito avere oggi l'ho espresso in questi temi non autore però
Il concetto è questo di qua e cerchi di riferire con la massima precisione possibile e concludo il discorso che viene fatto
Si è diciamo il discorso viene fatto Giuseppe Graviano è innanzitutto l'avvertimento di questa quella che verrà scoppiare può e mi disse che vede Fabio dicano e dovremmo fare dice anche quello che
Noi dovremmo fare con lode
Prevede la legge ma non è così dice perché a noi dice no e la legge ce le facciamo noi dice anche perché dice noi abbiamo le nostre garanzia facendomi segnala quel famoso segna quindi dice poi al quale lo voglio dire dico belle parole
No non mi non ho usato parole diciamo invece abbandono rigore scrive lei questo segnale sì con il dito puntato diciamo verso alto come a indicare a qualche persona casta in alto
Ovviamente non riferito a fatte di Chiesa presente per intenderci a
Facendo riferimento dice
Mai quindi la legge ce le facciamo noi dice anche perché riceve noi abbiamo le abbiamo le nostre garanzie come se lui si riferisse a qualcuno
A qualcuno che gli desse delle garanzie quindi amici a queste cornuto diciamo fanno quello che gli diciamo no oggi noi non vogliamo le corna
Quando Giuseppe usava il termine rompere le corna segni aveva un solo significato significa uccidere
E lei ha mai ricevuto indicazioni di voto per partiti politici
Sino al mille novecentonovantatré e già si vociferava di votare
Per l'allora emergente partito Forza Italia scusi nel mille novecentonovantatré
Sì in che periodo non mese Cordova però già mi ricordo nemmeno a novantatré o era nata o stava nascendo questo la forza non mi ricordo perché devo ridevano mi sono mai
Però già seguace varava la quarter avevano a che dovevamo dare tutte forse dal Länder io il primo ci ha votato
E chi è che lei già questa indicazione di votare per Forza Italia e Giuseppe Di Ciano è Fabio dice io lo diamo forse tale voto
Non mi ricordo che contestualmente ci fu Angela
Che ci fu Bagarella che portò il nome di una persona che non so se facesse parte di Sicilia Libera comunque ci indicò oppure di dare qualche voto
A questa persona ma si
Si rivelò un flop perché per esempio vi siano i voti OPA il livello di due-tre è una cosa da ridere ma questa indicazione è
Arriva lei personalmente da parte di Bagarella
No no se non ricordo male da tramite sempre sembra che la nostra diciamo al non è la cosa allevavano diciamo tramite Giuseppe però non ricordo se questo discorso del voto
Ai tempi e lo fece sapere tramite Tullio Cannella una cosa del genere ma Giuseppe Graviano non ho capito a che indica lei ha dato gli irregolari andava detto diceva bene dice io lo aveva forse ideale a forse dato il voto dice no io lo diamo a queste de qua
E sa se Graviano diede analoghe indicazione anche ad altri di Brancaccio non lo so però salva da me dottor la voce delle gerarchie
Senta lei è e prima di essere arrestato addetto dicembre novantacinque giusto capito bene si
Ma è stato sotto convocato sottoposto interrogatori
Sì io sono stato convocato nel del mille novecentonovantacinque non ricordo adesso il mese alla DDA di Palermo
Dal dottore
Messina il capitano dei Carabinieri
Male ci no capitano maresciallo Costantino
Lei a riferito qualcuno il contenuto delle domande Hucco dei temi che le erano stati chiesti in quel in quel
Quell'atto istruttorio sì mi ricordo che
Nei giorni seguenti se non addirittura all'indomani mi trovavo in compagnia di mio cognato lo processa c'era presente
Tullio Cannella
Come io mi ero stupito di alcuni cognome di cui mi avevano chiesto queste due funzionari
E mentre mi trovavo in compagnia del Cannella Tullio e di mio cognato Cesare Lupo cessione a Milano che è successo se conosco a Marcello Dell'Utri
Anche se manco esso Marcello Dell'Utri gli chiedo io allora mio cognato scesa del subito fa gesto con il dito vice Statte zitto
Certo ma detto di che cosa c'è se ci sarà ma questo deduce cessano ma lo spiega a meno che io non lo sapete non è ancora a quei tempi che rivestisse un ruolo
Politico
Nel testo impressa questa diciamo questa mossa come è stato Accomando accenno a mio cognato dedica stai zitto non parlare
Insieme a voi perché non lo conosco vero cessioni non ho niente da parlare di questo adesso
E ha poi saputo ulteriori circostanze riferimento Marcello Dell'Utri no
Lei sa se Giuseppe che nell'anno si sia mai incontrato con esponenti politici
Mi ricordo di incontri con un certo inserirlo
Questi incontri quando sono avvenuti e dove
Questi incontri sono avvenuti nel
Novantuno novantadue già ma non ricordo bene
Mi ricordo di questo signore con
Con quanta referenza diciamo se mostrava nei confronti di Giuseppe
Non so se già era senatore a quei tempi sinceramente non mi ricordo la carica che rivestisse però mi ricordo di un particolare che
Giuseppe alla fine di questo appuntamento
Mi disse dice manifestiamo un pazzo riceve che vi siano tutti i prezzi in radice messe nella tasca io cedesse mani Farina se mettete cementano asta Codice Giuseppe De Giorgio le moneta parlamentare dice a me neanche me possono per cui sera
Lezioni di che tipo di c'era stata appuntino appunto e di notizie che Giuseppe gli dava di favore che doveva ricevere diciamo m il contenuto dei loro incontri contro delle delle richieste che Galiano avanzava incorrere sostanza fine comunque
Questo inserirlo era una persona propone la piena disponibilità di Giuseppe Graviano tant'è che ha trovato da lavoro pure a qualche
Esponente della cosca di Brancaccio a chi lo sa presenta Giorgio Pizzo all'Acquedotto il posto l'ha fatto avere luce
Ce ne sono altri che che leale risultino a me mi risulta queste ragioni questo elemento non lamenta è questo quanti incontri di quanti incontri stiamo parlando almeno quanti incontri lei ha di quanti incontri a memoria
Dottore io non sinceramente su un numero non
No chiaramente non hanno resta chiedano nell'ora però io ho scelto di certo non è stato uno perché più Damone tutte le volte che Giuseppe lo doveva incontrare mi diceva a Fabrizio affetto Cannella mi richiamo appuntamento inserirlo
Ma scusi in quel periodo la condizione di Gragnano quale
Latitante è latitante sì
Questi incontri avvenivano ha detto
Sempre sulla zona di Palermo nella zona di Brancaccio
Ma variavano cioè non c'era sempre lo stesso luogo no no Giuseppe mia ne aveva diversi luoghi dà appuntamento no no io sto facendo riferimento a questi appuntamenti specifici con inserirlo
No non era il giorno almeno la certezza dottor e lei abbia avuto modo di vedere come giungesse sui luoghi il l'inserirlo no no no
Pertanto la ditale D'Agostino ha mai sentito parlare
D'Agostino D'Agostino D'Agostino io mi ricordo Giuseppe lo conosceva uno che si chiama D'Agostino che
Mi ricordo
Abitavano nella zona di ficca razzi può essere qua
Lei è mai stato in questa abitazione aziendali se ci sono andato in un periodo è stato un Natale
Perché mi ricordo che Giuseppe stava non no proprio il giorno di Natale comunque erano Nadalim serio Donata viziosi
Che io mi ricordo che Giuseppe Graviano stava cenando lì con la sua fidanzata casa di questo D'Agostino enorme di questo lavoro se non se lo ricorda no no però ha un soprannome lo abbiamo già Pinocchio rinnovano ma non ricordo in questo momento sì
Aprire gli porta è una cesta natalizia ovviamente un mandata da Giuseppe mediamente Giuseppe si trovava lì io arrivai con questa cesta diciamo dono di Giuseppe Graviano io Lardieri mi ricordo che in quell'occasione Giuseppe mi ha detto che il figlio di questo D'Agostino era bravo
Dicevo che si dice sul ragazzo dice bravo a giocare a pallone ce li stiamo facendo fare più o meno nel Miranda
Che vuol dire gli stiamo facendo fare il proprio queste sono le parole sono uscite dalla bocca del Giuseppe gli stiamo facendo fare il provino nel Miranda i gli
Stiamo quindi
Ma il figlio era lì presente in quella circostanza non mi ricordo ma comunque era ragazzino non è chiara usare la giovane se fosse più piccolo di me e ho la mia età ai tempi e che eravate presenti quando che abbiano fa questo discorso ma c'è Giuseppe Graviano c'è la fidanzata c'è il Papa il D'Agostino
Aggiunse altro oltre a questo no noi particolare però non sono sicuro che Giuseppe me lo disse a voce alta
Questo discorso io stia però che lui mi disse che c'è questo la ratio era bravo a giocare a pallone il figlio di Cuasso da Cossiga la brava giocano a pallone che gravano
E a fare il provino nel Milan cioè testualmente se ho capito male gli stiamo facendo a fare il Presidente
Però non danno almeno a me sì
Le spiego Palma in seguito in seguito in altre occasioni in che maniera noi non aveva procurato questo provino al Milan non l'abbiamo mai approfondito però
Se Isonzo non ricordo male dottore questo dovrebbe essere una delle persone fermate insieme grave a Milano il giorno dell'arresto
Sto D'Agostino che se non lo Spataro se ricordo bene
E poi i sassi successivamente all'arresto dei Graviano diciamo Brancaccio si cerca di comprendere che cosa era avvenuto in quell'occasione
Essi c'era qualcuno che sosteneva che la responsabilità fosse definito detto Vannella in quanto questo D'Agostino e Spadaro erano persone che comunque aveva portato visetto Cannella quindi c'era chi pensava che è l'errore lo avesse commesso prefetto
Insomma
Poi
Chiacchiere mi scusi chi è che ipotizzava che fosse difetto Cannella responsabile diciamo la fazione questa composto da Francesco Giuliano cose molo Nigro questo questi di qua
Ma non solo seppure Gaspare Spatuzza la pensasse così
Perché diciamo la responsabilità errati di Giuseppe ma poi
Diciamo Giuseppe mando a dire a dire che il prefetto non c'entrava niente siccome a quei tempi dottore lo accompagna voi affetto tenere probabilmente ha rischiato di morire pure io in quei tempi perché se qualcuno qualche pazzo decideva che ha la responsabilità era dell'esatta Pannella
Arrivavamo ad un appuntamento sarebbero soppressa tutte e due ma lei ha mai sentito parlare di propositi omicidiari nei confronti del cammella come ha una sua deduzione sulla base di questo come dire malcontento che serpeggia oneroso
No no io tutto questo l'ho saputo diciamo dopo nuova avvocato dottore tutto questo diciamo questo malumore che c'era ovviamente non è che lo vengo a sapere
Durante chiara cosa succede ovvio Boiron arrestato sono in carcere diciamo di questi malumori ponevo vengo a sapere dopo
Ha mai sentito parlare di progetti omicidiari nei confronti dei fratelli vitale quelli del maneggio che abbiamo di fatto riferimento prima
Se io nel periodo in cui curavo la latitanza del Cannella in più di un'occasione
Prefetto Cannella mi chiese di accompagnarlo proprio alla fine del Corso dei Mille e che qui c'è il bar sandalo solida
E io lo aspettavo in macchina
Ed è successo per più di un giorno che io per esempio lo portavo qui lo venivano a prendere lui se ne andava la prima la seconda volta diciamo dopo la seconda volta che diciamo io aspettai tutto questo tempo una volta ripeto a me
Nell'asse nel nome di essere diceva Belice
Lo capisco e tutela spetterà assai però dice se succede quello che deve succedere dice tu solo papera e subito perché sente passare a macchine devolversi ambulanze alle condotte Rege perché su c'era un macello dice purtroppo stiamo perdendo tempo dice perché sono due
Sono due Cennamo a fare a due segnerà dobbiamo ammazzare due persone
Una volta mi riferì che mentre erano tutti appostati dove che erano appostati in mezzo alle canne in un posto del genere mi disse che una un elicottero io di sorvolo troppo di sopra dice c'è mancato poco ci scoprissero a tutti
Nel momento in cui io vengo arrestato
Cioè diciamo c'è pura questo Salvatore vitale che è in cella pone non Lucchese ho visto che era in pessime condizioni diciamo Desario diciamo se così si che era
Diciamo lo conosce stava con la testa
E allora ne non Lucchese e mi spiego dice che invitare era venuto a conoscenza del fatto che dovevano essere uccise pure suo fratello che non ci stava più con la testa
C'era successivamente ho avuto la conferma a quanto mi aveva detto deserto mamme
Ma il posto dove le accompagna si detto Cannella limitrofo con un maglione
Dove è ubicato rispetto alla colmando gioco a me mi pare abbia eccetera io non lo so la palermitana bibite
Diciamo a questo punto perché io alla palermitana bibite io personalmente ci vado
Dopo la mia scarcerazione questo succede prima del mio arresto invece fatto dei fratelli vitale avvio al però non ho ancora compreso
Come mai lei collega queste occasioni in cui accompagna Cannella che ne fa riferimento dobbiamo fare due a quello che poi lei apprende in carcere da mi Lucchese
E perché nel momento in cui lei mi dice va bene ce ne dobbiamo fare due poeti scosse combaciavano perfettamente dottore novantuno che dovevano morire io Cuenca c'era mi viene raccontato angolo chiese dono morire a lui a suo fratello il periodo è quello della le persone sono quelle quindi dottore
Non è che c'è bisogna che è una cosa che vengano carattere meglio che lo esplicitiamo
Senta il qualcuno le spiegò Cannella o altre spiegò mai i motivi per i quali
Bisognasse civile fratelli vitale tutti e due nello stesso momento no no
Ha mai conosciuto ho sentito parlare di Trombetta Agostino
Dei nomadi sì ma non l'ho mai conosciuto
Cioè solo che esisteva questo Trombetta che fosse un collaboratore di giustizia ma non lo conosco
Chicchi viene parlare di questo trovano nessuno nessuno nello specifico però l'ho sentito dire questo nome ma conoscenza dice circostanze che riguardano questo Trombetta
No non che io mi ricordo di tale costa Maurizio
Neanche neanche che significa cioè non lo conosco mi ha mai sentito parlare da qualcuno non ricordo
Di Orofino Giuseppe
Neanche
Beh Ammaniti conosciuto ha mai visto l'hanno mai parlato di Pietro Aglieri
Non non lo ha mai conosciuto nel senso che non me l'ha mai presentato nessuno ma lo visto in occasione di qualche appuntamento con Giuseppe Graviano
Ho se può dettagliare questa circostanza questa circostanza la Corte in che periodo siamo
Dove dove lei poi quando e se ricordo bene siamo nel periodo dal novantadue quindi periodo antecedente ora
Alla strage di via D'Amelio io mi ricordo che ho accompagnato in più di un'occasione Giuseppe Graviano in un villino che si trova nella zona diciamo come zona Santa Flavia
Che siamo nei pressi della terrazza Carella
Era una di queste occasioni cerchiamo precedentemente Giuseppe Graviano ma va detto dei affetto da una vecchia l'appuntamento gruppo ceno peggiorino era Pietro ieri io non lo conosco diciamo fisicamente
Però mi ricordo che in quell'occasione si presta a questo appuntamento si fece questo appuntamento
In questo Avellino a Santa Flavia mi ricordo che in quell'occasione
Quella fu la prima volta che ho intravisto Appia tovaglie come giunse Pietro
Petroliere giunse che aveva una lancia Thema con lo champagne e obbedisce c'erano sottoscrivere bene il colore giunse da solo o accompagnato no no no giunse una persona alla guida davanti a lui aveva una macchina che egli faceva da battistrada
Che macchina era una Opel
Corsa nera
L'autista era un certo ameno Morana
E ecco
Come fa a dire che cioè glielo presenterà come fa a dire questa persona Tanino Murano perché successivamente Giuseppe Graviano mi dice che
Durante uno degli appuntamenti età meno Morana io guarda i piedi a Giuseppe gli dice che sono balle queste scarpe erano le Tod's
E quindi Giuseppe senza che gli disse niente allo e a questo Morana polemiche se a Medicina Fabio dice compra medici un paio di scarpe diciamo ai da Napoleone che era in via dove c'era il Politeama c'era Napoleone prima adesso forse non c'è più
Credo che mi disse quarantatré di numero ma non non ne sono sicuro al cento per cento però mentre mi viene in mente sto quarantatré andrà a comprare un paio di Tod's che io vedette Giuseppe Giuseppe eque successivamente alla dieta questo ragazzo
Lei ha detto siamo prima della strage di via D'Amelio rilasciabile a dettagliare meglio il periodo nome periodo detta avviarlo
Non non non me lo ricordo diciamo alla precisione non la possono avere ma non mi ricordo di questi appuntamenti in questo velina passando a fatica
Che dà proprio sulla strada direzione Messina un villino fianco allora sto facendo riferimento al verbale del tre maggio due mila undici pagina quattordici sì la domanda che viene fatta la la stessa
Credo preciso di questo incontro lei dice qui siamo sicuramente prima della strage di via D'Amelio quanto tempo prima all'ascolti io sì no no prego prego risponda in quest'Aula che risponde e questo lo colloco tra le due stragi tra capaci e pienamente fine
Ho detto qualcosa di diverso ora no
Ho detto che non so dire bene il periodo dell'anno però che siamo prima della strage si
Siccome qualcuno allora voglio faccio riferisce viene se e
Prima di entrambe oppure tra lungo nell'altra non sicuramente primati diciamo di quella di via D'Amelio
Non adesso non ricordo bene in questo momento se
Se è capace è successo o se successo da poco però
Se c'è
A mente in questo andrà bene non ma logico ma il periodo è quello della
Ha mai sentito
Ho chiesto scusa è sentito va è tale Minos privo
No no
Lei è mai stato con Giuseppe Graviano orticello
Condivido seppe Graviano orticello
Nonché io mese corde lotto
Ha mai conosciuto sentito parlare
Di scotto Gaetano
No
Mai conosciuto sentito parlare di certo Cosimo di Portici allora no no no
E Giuseppe che abbiano le ha mai parlato Gigli intercettazioni telefoniche no
Cosimo io conosco Lonigro però non credo no no no chiaramente diverso
E suo cognato Lupo Cerasarda mai parlato di intercettazione telefonica no
Giammai lei ha conosciuto Giovanni Brusca
Giovanni Brusca l'ho conosciuto in qualche incontro che
Lui stesso ha avuto con
Con Giuseppe Graviano in in che località anche circostanza
Allora dovremmo essere la località uno a Misilmeri
E c'è stato un incontro a Misilmeri in un deposito di calce dovremmo essere nel novantatré sì
Mi ricordo che Giovanni Brusca appunto venne a questo appuntamento con Giuseppe Graviano e se ricordo bene venne con un certo Michela trainate gli portava la macchina quel giorno restare pura
Un po'sorpreso perché avendolo con una Mercedes Giuseppe Semeraro io pure che
Diciamo questo lo diciamo Giovanni se ne andasse in giro con la Mercedes visto che lo cercava tutta l'Italia per quello che era successo
E
Giuseppe Graviano lì riferimmo ai qualche circostanza il riferimento Giovanni Brusca
Sì Giuseppe Graviano una volta mi riferì diciamo
Mentre ci stavamo recando qualche giorno prima diciamo
Ci fu un altro appuntamento in cui era presente Giovanni Brusca ma io in quell'occasione non lo vidi però ci recammo
In un appuntamento nella zona del trapanese che io malgrado gli sforzi non riesco a ricordare la località però c'era una specie di Masseria un casolare
A questo appuntamento di certo presenti c'erano Giuseppe Graviano c'era Matteo Messina Denaro c'erano personaggi diciamo esponenti delle cosche del trapanese
Il Bagarella e
Ci doveva essere pure Giovanni Brusca e mi disse Giuseppe Graviano che in quell'occasione a secondo di come si sarebbero messe le cose dice avrebbero dovuto eliminare Giovanni Brusca
In che periodo siamo
Ma nel novantatré
E qui cosa successe fortemente Brusca ancora vivo quindi sicuramente no non è un'amara non già noi diciamo le disse va qualcosa Graviano successivamente non ricordo ma credo di no dottore se non è successo realmente quindi
Evidentemente
Non hanno fatto più niente e dovremmo sospendere cinque minuti io l'ultima domanda prego prego per la prima domanda e poi ovviamente terminali
O matchpoint riverifica un attimo approfonditamente l'avvenuta hanno no sospendiamo non era l'ultima domanda maggiore sospendiamo
L'udienza prossima introdurre nuovamente e il collaborante
Sì io l'ho il pubblico ministero può continuare
Ci siamo vero tesi si
Le stavo chiedendo primarie interrompere la retta ovviamente poche altre circostanze da chiederle
Se lei è mai stato assieme a Giuseppe Graviano in località Triscina
Sì
Ci può riferire al alla Corte
Questa circostanza fino ricordo che negli anni
Mangia credo a partire dalla fine
Già dal novantadue resta ben novantadue nell'asta del novantatre
Giuseppe si recava a passare anche dei periodi di vacanza in località appunto di Triscina
Che si trova nella zona del trapanese
In alcuni Mellini che gli metteva a disposizione Matteo Messina Denaro
E in che maniera
Non capisco cioè Matteo Messina Denaro mi rivolgevo a qualcuno per c'era qualcuno che si occupava per conto di Matteo Messina Denaro dissi vuoi scuse non lo capirebbe il senso sì c'era un certo miscela Giacalone che aveva
Diciamo
Disposizione tante case diciamo avevamo una specie di villaggio turistico non mi ricordo che si chiamava Triscina mare o qualche cosa del genere
Questo di qua diciamo era una persona legatissima Matteo Messina Denaro
Ma io lo accompagnai diverse volte Giuseppe Graviano a Triscina talvolta trascorrere pure della vacanza dell'UE con sua mamma a sua sorella o con la fidanzata
Lei personalmente ha mai preso in affitto per Conte Giuseppe Graviano o anche per conto suo villini in quella località
In quella località no
E qualcuno dei suoi familiari aveva disposizioni immobili in quella località
Qualcuno dei miei familiari disposizioni immobile anche familiari allargati cartacce
Io mi ricordo che in quei tempi mio cognato scesa Area avevano oppure un villino a Triscina non so se l'aveva affittato Sam diciamo se il canale era sempre quello la provenienza veniva sempre da
Da Matteo Messina Denaro tramite Giuseppe però mi ricordo che
La sorella di mio cognato lo processare subì una denuncia per furto di energia elettrica perché forse c'era il contatore dell'ENEL contraffatto quindi queste sono cose che risultano comunque l'otto risultano di
Raccolta rapporti o incontri diretti tra Giuseppe cara Matteo Messina danaro nel maggiorenne diciamo nel periodo precedenti rispetta le stragi di Capaci e via D'Amelio
Sì
Può riferire la Corte in quali circostanze ha avuto modo di di di notare la presenza contestuale dei due Nora Matteo tengo a precisare che Matteo Messina Denaro da addirittura prima due di divenire latitante
Lui diciamo si comportava diciamo davate vanta tra virgolette abusivo venne a fare il latitante nella zona di Brancaccio Giuseppe Nadalini seppure a disposizione una casa in cortile Lombi no
Una casa che è poi diciamo Giuseppe Graviano ebbe tramite Giuseppe faraone che è un altro appartenente alla cosca di Brancaccio e Matteo Messina Denaro in quel periodo abitato proprio al cortile all'o meno
E questa casa precedentemente era stata usata da Benedetto Graviano oppure ci vediamo ci andava a dormire a cura Benedetto Graviano
Nello specifico cosa
Qual era la domanda
Lei ricorda di aver mai ospitato Matteo Messina Denaro anche per una sola giornata Sinisi Matteo Messina Denaro in compagnia della sua allora fidanzata che segnano Andrea
Insieme a Giuseppe Graviano e ad altri Rosaria la fidanzata di Giuseppe Graviano mi ricordo che vennero a passare
Un giorno d'estate
Del mille novecentonovantadue al villino a Carini dai miei genitori Mendola passare una domenica
Ebbe modo di vedere se in quella circostanza e Matteo Messina Denaro Giuseppe grano si parlarono sì sì Astor succedeva che si spostavano un po'più in là diciamo mettevano la sedia appartate nel dondolo dipende
Ma di appuntamenti tra Giuseppe MPA Messina Denaro ce ne sono state tantissime dottor
Ho andavamo noi io e Giuseppe ci recavamo nella zona di Trichet no lui veniva a Palermo
Questi incontri che alle risulti si verificarono anche prima delle delle stragi di Capaci della medio
Sì
Perché come ho riferito precedentemente tra la fine del novantuno e l'inizio del novantadue ci fu quel famoso discorso in quel giardino dove caricarono le armi
è già Messina Denaro era presente quindi già
Quella è la prima circostanza in cui le conosce Matteo Messina Denaro una delle prime ad otto
Dei conti e poi si sono succeduti anche l'avvocato eccessiva Seclì incontri sono succedute per tutta la durata che io diciamo favorito la latitanza del Giuseppe agraria
Quindi fino alla loro arresto ed al suo arresto gestione del novantaquattro eticamente sì
Lei ha mai sentito parlare credo con questo di aver terminato fra mai sentito parlare di
Aeroplani da modellismo
Più che sentito parlare Giuseppe Graviano un giorno mi che sa di acquistarne uno un modellino
Mi disse appunto dice Fabio deve comprare dice un aereo da modellino diceva però dice
Non deve essere proprio un giocattolino dice dovesse radici un aereo di questi che funzionano con motore a scoppio a benzina dice capace dice di di trasportare anche un peso di due tre quattro chili
E mi indicò oppure dove andarlo a comprare che ed è la praticante un negozio vere si trovava al Corso dei Mille praticamente Corso dei Mille abbastanza lungo dottore comincia dalla stazione centrale come dicevo poco fa finisce quasi a Villabate però
Siamo grossomodo
Passava superando diciamo la piazza Scafa
Ancora un cinquecento metri e direzione appunto Villabate sulla destra ce l'aveva Salvatore Cappello qua vicino
C'è questo negozio che vende ma non lo so se esiste ancora oggi però i tempi c'era questo negozio di modellismo io mi recai qui a comprare questo aereo ma lo fasce montare da loro perché diciamo la loro da porle con le vendeva
Perché c'era tutta la parte meccanica che
Poi lo ritira e lo monta e lo prova e nel senso che io me lo sono portato a Carini lo accendemmo lo facciamo camminare a terra però farlo volare mai perché non lo sapevo usare
Ho paura di romperlo primati di farlo vedere a Giuseppe
Credo ci sia perché hanno le spiegò cosa dovesse servire questo anche in quella occasione mi viene un messaggio ben chiaro come disse dice Fabio dicevano e con queste aeroplani dice
Il legale alla persona e gliele dobbiamo mandare posto dentro
Questo testualmente glielo riferisco esse sono le parole testuali di Giuseppe agraria
Che fine ha fatto voi questa niente non me lo chiese mai lui sapeva che lo avevo io a casa Gallo gusto di monopoli dopo un anno un anno e mezzo questa ed io lo portavo da carine ma lo portava a casa
A forza di fare avanti e indietro
Otto sito tutta una alla una volta poi allo e l'arrestarono io l'ho buttato
Costo parecchio costo una cifra un po'meno di due milioni ma costo
Volevo fare un'ultima domanda rosa per dal collaboratore se mai sentito parlare dei Mulini Virga
Molini Virga
So che si trovano nel corso del mille ma
No no non ricordi
Sa di chi era la proprietà non ho nessun ricordo no no nessuno va bene non ho altre domande ma in realtà abbiamo un'ultima lei sa se Gaspare Spatuzza nell'Milano centrata dovesse la disponibilità garage e magazzini
Come ho detto io nel novantuno quando ho accompagnato a Giuseppe lane i prezzi di
Di di Piazza dei Signori a Brancaccio lui era lì che aspettava che c'era una piccola piazzetta c'era una specie di
Non mi ricordo se non una persiana se era una saracinesca piccola credo ci fosse un piccolo magazzino però io non è che ho visto dentro visto solo Gaspare qua che aspettava poi per il resto
Sì esattamente dove siamo scusi siamo proprio inviano alcun pieno centro di Brancaccio piazza dei Signori via Conte Federico alle spalle che qui c'è un panificio non mi ricordo come si chiama questo cortiletto piccolo
è proprio il posto che ho indicato prima quando ha parlato di quell'omicidio Mandalari e c'è stato
Nel novantuno a proposito di quanto la etnie ha mai esercitato diciamo da quando comincia a frequentare Giuseppe Gargano ha mai esercitato attività lavorativa
Attività lavorativa vera e propria no
Diciamo che poco tempo prima che a Giuseppe lo arrestassero quindi siamo
A novembre dicembre del mille novecentonovantatré Giuseppe venisse dice va beh riceve vedi
Compiamo un'attività dice cose ti mette a lavorare pure tu comincia a guadagnare soldi dodici e perché siamo assai dice io ho bisogno di sempre di più soldi
Diceva lo stipendio tono do sempre dice nel caso in quella cosa Monte vanno tanto bene dice per ricevere dell'impianto a questa attività
E vedere se
Se possiamo fare al contrario nel senso se poi contribuire tuo diciamo ogni mese a darmi un aiuto a me
è praticamente io girai girai finché trovai che c'era un
Un panificio che si vendeva in via Antonio di Rudinì sempre nei pressi dove c'era il primo cantiere nell'immobiliare building di mio cognato
E a questa e questo panificio l'importo era di novanta milioni di usata Graviano i tempi mi diede o quaranta o cinquanta milioni come acconto che io la diede al
Titolare per niente si acquisto soltanto la licenza la l'abitazione all'attività non le mura
E quindi il ventitré dicembre del
Del novantatré appunto abbiamo fatto l'inaugurazione io ovviamente non me lo sono intestato io perché I tempi per intestasse una licenza di panificio ci volevano
O fare il corso alla Camera di Commercio quantomeno avere tre anni di contributi per avere appunto i requisiti per l'intestazione della licenze come in questo panificio ci lavorava un cugino amino
Lui era messo in regola da diversi anni allora proposi a questo cugino meno di intestarsi due diciamo l'attività poi tra virgolette questo cugino mio in passato già ci aveva fatto qualche cortesia si era messo a disposizione per qualche cosa
Io spesso tramite Giuseppe Graviano non l'ho fatto lavorare alla Standa di proprietà dei Finocchio quella che c'era in viaggio meno aggiorna
Insomma diciamo diciamo allora c'aveva favorito l'avevamo favorito a questo la razionale che
Siamo ho aperto questa attività cioè di fatto era di Giuseppe Graviano perché i soldi e me ne ha dati loro
E i proventi di queste attività che è facile che fine faceva i proventi di questa attività inizialmente
Intanto cominciato a lavorare il ventitré dicembre abbiamo aperto poco neanche un mese dopo hanno arrestato Giuseppe suo fratello Filippo
Certo all'inizio le cose non andavano tanto bene perché nelle spese si diciamo il locale sito a riempire quello che c'era da comprare quindi non è che c'erano tutti questi guadagna però riusciva a pagare tutto io operai tassa tutto quanto
Poi dopo un mese presenta un sei sette mesi così mio compito Cesare mi disse dice Valderice ama
Come dobbiamo fare con questa attività quanto gli dobbiamo dare alla signora la signora era la madre di Giuseppe
Rettore Cesare quante fino all'otto gli incassi sono accessi intorno a due milione al giorno direttore o non lo so io diamo un milione e mezzo al mese alla signora però la per iniziare diceva bene diciamo la posso prendere l'impegno per questo milione e mezzo
Nei tre va bene prendo impegni certo
A fatica
Ricordo che glieli davo perché ritardavo perché ripeto eravamo all'inizio la cosa non andava tanto bene gli operai da pagare però sinceramente pressione non è averlo poi successivamente a me l'hanno arrestato
Per rimasto mio cugino Finocchiaro Giuseppe Argese a gestire che in realtà era lui l'intestatario dall'attività
Dopo un anno che io ero in carcere mi sono informato come andassero la cosa mi dissero che c'erano più di cento milioni di ben vedere al che siete presso nel panificio diciamo la mamma dei Graviano con la sorella sono sono preside nuovo loro l'hanno intestato a un'altra persona
E a me mi davano lo stipendio due mila uno al mese però successivamente poi è stato sequestrato questo panificio la persona che diciamo è subentrata dopo di me
Editare Giuseppe Battaglia mai sentito parlare Giuseppe Battaglia
Sopra il giocatore di Giuseppe Graviano un buon amico era addirittura era amico era amico sin dai tempi di Michele Graviano il Papa
Appunto dei fratelli Graviano
E diciamo per via della della buona amicizia che passava tra il Giuseppe Battaglia le Michele Graviano
Giuseppe Graviano diciamo aveva rispetto per questa persona lo vola va bene perché mi diceva Fabio perché era amico di mio padre mio padre non rispettava quando rispetto pure io a tal proposito
E proprio quando io ho conosciuto Giuseppe Graviano nel novantuno ricordo che
Il Giuseppe Battaglia era un sorvegliato speciale abitava in una traversa di Corso dei Mille e siamo sempre vicinissimi all'abitazione di Nino Mangano quindi vicino
Il vicolo Guarna Schembri saranno cinquecento mentre distante un po'più avanti sulla destra
Giuseppe Graviano in quel periodo trascorreva dei periodo di latitanza all'interno della casa dei Giuseppe Battaglia scendendo giù nella parte del piano cantinato ce l'ha ricavato un bunker scavato sottoterra
Che era praticamente invisibile io mi ricordo che quando entravo che c'era si scendeva dallo scivolo guardando di fronte c'era declamato come un cammino questo per fare le pizze un forno a legna per intenderci
E da questo cammino si accedeva album che arreca stava sottoterra Giuseppe di questo bunker andava serissimo perché dice Fabio
è impossibile trovarlo dice Bono che avvengono lato io non lo trova nessuno nello in questo buon grado ci passava periodo di latitanza dei dieci quindici giorni in compagnia di Ciccio appaia via
Va beh lui se la rideva scusa ma interverrò Giuseppe sarà rideva perché mi diceva fabbrica ma come magica ma chi mi deve venire a cercare dice
A casa di un sorvegliato speciale effettivamente aveva ragione perché
Lui ci sta dell'anno arrestato ma
Va bene Presidente io non ho altre domande col difensore alza signor tre dello fare domande
Ci vuole cominciare sì dovremo farlo avvocate lo fa nulla per il Comune di Palermo buongiorno trionfa in tinta buongiorno
Le rispondendo poco fa al domanda del Sostituto Procuratore
Ha parlato la riporto un po'indietro sulla questione dei Telecom della cui degli acquisto da ditte raccomandi sì
Dunque lei ha detto che quando andò ad acquistare il secondo telecomando il commesso l'impiegato insomma che si era occupato di servirla
Quando lei di diede per errore il nome di terrazza anziché Terranova
Lo ha corretto
Per anzi
Terroir voi abbiamo sentito verranno si dar ragione scuso scritto male io anni appunto
Otterrà ama signor Presidente si arriva e questo ovviamente devo devo dedurre ma me lo confermi lei che era lo stesso in
Dato che l'aveva servito un mese prima eh sì praticamente sì perché lui si ricordò nel momento in cui io dissi dove secondi camelie sotterranea cioè
Dice ma io mi ricordavo Terranova gemelle anche se nel suo settore poiché lo stesso dipendente che elevi
Se che quei telecomandi erano dei Bay congegni erano molto interessanti e molto
Ma io questo non l'ho assolutamente detto questo mano di San Giuseppe agraria
A
Allora ho capito male io
No appunto perché il mio problema ben fatta questa correzione e la domanda non ha più volte in questa cosa lo aveva riferito che sette chiedo perché aveva detto che qui dipende in le io avevo capito il dipendente ma allora sta dicendo che non è così l'avesse chiamato Fabio e allora volevo avrei voluto il proprio ruolo va beh allora chiarito l'equivoco non non c'è
Poi un'altra domanda quando gravi Giuseppe Graviano preannuncia che sta per scoppiare una guerra all'interno di Cosa nostra le dice tu stai tranquillo che non di conosce quasi nessuno
Ma non di conosce quasi nessuno è riferito Silea detta quelli che erano a favore di Riina a quelli che erano contro però lei arginarla con a rispondere a domande al procuratore ha detto che ha accompagnato vive abbiano un po'
Un po'con tutti quindi come potevano non conoscerla ecco ma lo spiega questo concetto che lei era poteva stare tranquillo perché in realtà non lo conosceva quasi nessuno
Effettivamente il fatto che Giuseppe Graviano diciotto e non ti conosce nessuno lui evidentemente si riferisce a persone che io non conosco perché
Evidentemente al tutte le persone che lievitano attorno a Giuseppe Graviano e stiamo parlando di Leoluca Bagarella parliamo di Matteo Messina Denaro parliamo di tutta la
La media di Brancaccio
è ovvio che questo sono tutte persone che va
I che seguono la corrente di Giosetta quello che dice Giuseppe legge il atte in non ti conosce nessuno aldilà di Giuseppe Graviano
è riferito a personaggi che sono all'interno di quella riunione che a me effettivamente non mi conoscono
O magari non conoscono il mio nome mi avranno solo visto lui Salvatore Riina la conosceva no
Un'ultima domanda
Le ha mai parlato Giuseppe Graviano di Vito Ciancimino no
Ovviamente neanche del figlio no no
Nessun'altra domanda grazie sinti altri difensori
Presidente avvocato Crescimanno sia se arrivo al microfono
Signor trentina
Lei ha riferito stamane
Di aver visionato delle immagini che riguardavano del dottor Giovanni Falcone
E che le fecero pur suggerire una riflessione e cioè
Come si fa ad avvicinare
Una persona così tutelata è questo il concetto che lei ha espresso concetti
O
è in grado di dire di convocare nel tempo con la visione di queste immagini
Cioè io mi sembra che il primo fatto però loro no casi di potersi e non l'abbiamo riletto tranquillamente allora questo
è successo praticamente
Prima ovviamente che avvenisse la strage di Capaci quindi siamo nei primi mesi del mille novecentonovantadue perché a seguito
Di quel incontro che ci fu dove io vidi caricare tutte quelle armi
Avvocato
Io in quell'incontro anche se non facevo domande dell'omesso messo un po'in disparte
Ma
Ho capito diciamo dove dovevano andare qual era diciamo lo scopo che loro avevano quindi ecco perché nel momento in cui io voi quando vedo le immagini in televisione guardo Giuseppe Graviano in faccia
Lui non me l'aveva detto ma è come se io avessi sentito io ho detto ma come si fa avvicinare una persona ecco che allora mi fa il gesto con la mano UMTS diceva spettatrice vedrà eroga
Non me lo disse a parole aspetta però mi fece il gesto con la mano col sorriso ironico come dire aspetta vedrai
Sono avviciniamo
Sì lei capisco che un po'difficile in grado di dire se quelle immagini erano state raccolte a Roma o a Palermo
No se non ricordo male erano belle immagini che mostravano il dottore Falcone all'uscita di un ristorante o nei pressi di un ristorante comunque era con una scorta incredibile ma è credo che fosse a Roma
Questo episodio relativo alla alle immagini che lei ha visto da convocarsi prima od dopo o quell'altra visione che lei ebbe del Sacco nella spazzatura sa cosa grigio dalla spazzatura nel portabagagli della macchina
Che la precedeva molto prima perché
Il fatto del Sacco risale a dieci quindici giorni prima della strage di Capaci
Questo discorso che io preferisco delle immagini televisive siamo nei primi mesi del mille novecentonovantadue
Primi mesi intende gennaio febbraio marzo Massimo accesi orientativamente avvocato io chiedo scusa no no no levate perché
Gli anni sono passati
Non ha motivo di chiedere scusa quello che mi ricorda va bene va ovviamente bene grazie nessun'altra domanda irrazionale sì
Posso Presidente esimio medici
Buongiorno signor cantina buongiorno
Lei già ha parlato degli Cesare Lupo suo cognato sì e vorrei chiederle lei quando lo conobbe
Allora io accesa del gruppo premetto che lo conosco anche da quando ero ragazzino perché perché abitavamo di fronte come ospita do prima disegni sia i miei genitori che alla famiglia di lupo vivono a Borgo Livia nello stesso Baio a distanza di trenta quaranta metri
Degli palazzi sono di fronte quindi o anche da ragazzi non c'è stato il lupo lo conosco però
Lo conosco bene nel momento cioè lo comincio a frequentare nel momento in cui mi faccio fidanzato ufficialmente questo avviene a credo a gennaio del mille novecentonovanta che mi sono fatto fidanzato ufficialmente ho capito ora
Anche prima del momento in cui appunto lei si fa fidanzato
Sapeva che attività lavorativa svolgesse Cesare Lupo
Prima Dio farmi fidanzato ufficialmente io quello che sapevo che lui lavorava all'ASI certi il
Fatti veniva pure la casa che aveva delle macchine proprio con il logo della si certifica che erano scritte ricordo che erano della centoventisette gialle con la scritta blu
Mi ricordo perché era un colore strano
è di che cosa si occupava la Sicet il
Ah Sicet lei era un impiego facevano o impianti di panificazione per diciamo era una ditta subappaltatrice della Seat intende cioè linee telefoniche per intenderci esattamente
E riesce a ricordare più o meno fino a quando svolse questa attività lavorativa
Allora lui la svolse fino al momento in cui costituisce la immobiliare building e quindi comincia alla costruzione di questo fabbricato con uffici attigui invia Rutelli quindi siamo
Diciamo nel tra la fine del novanta all'inizio del novantuno adesso voi non lo so il periodo che circola nel momento in cui si pone in essere il cantiere di via Rodi necessaria diventa l'amministratore unico quindi abbandona quella Woerth grazie
Ho capito le vorrei chiedere questo se
Anche per la sua conoscenza successiva rispetto
A quell'epoca ha mai saputo se
Cesare Lupo a sfruttato o diciamo quella sua attività lavorativa per compiere attività nell'interesse di Cosa nostra
Questo non mi risulta avvocato
Ha mai saputo di
Intercettazioni abusive utilizzate effettuate tramite l'utilizzo di cabine centraline telefoniche
No
Il
Seppe
Quali
Fossero stati i canali dell'assunzione di suo cognato a alla Sicet il
Io non ne sono sicuro però credo che va il canale sia stato tramite il Papa
Dice sarà il lupo quindi mio suocero come ai tempi era sindacalista
Quindi credo che forse magari sia un rapporto di questo genere però dell'avvocato non posso darle un'altezza per carità questo è quello che io mi sembra di ricordare va bene
Senta
A proposito di quel che le è stato richiesto anche poco fa della domanda che lei fece a Giuseppe Graviano vedendo le immagini del dottor Falcone in tv
Lì c'era l'inizio del novantadue
E la messa in relazione con le armi di cui aveva parlato prima
Ecco in relazione a all'avvistamento da parte sua di quella
Cospicuo o
Numero di armi vorrei chiederle questo insieme a quelle armi c'era no anche c'era anche materiale esplosivo o erano solo armi
Non ho notato materiale esplosivo notato delle armi fucili pistole giubbotti antiproiettile questa cosa annotato
Sì
Ora poco fa lei ha detto io
Do vedendo quello che ho visto o
Ho mi sono fatto un'idea
Lo ha detto anche capisco dove dovevano andare
Ho capito bene
Sì perché ho sentito i commenti certo nessuno di loro mi ha detto certa mandando sentito i commenti
Quindi
Mi sono fatto la mia idea ideali e poi diciamo quando io vedo un'immagine dottore Falcone io dico a Giuseppe lo guardo in faccia e ci comma come Sabino di queste due come se mi ha dato una risposta in quel momento ecco e dove dovevano andare
Come luogo
Io li sentivo parlare mentre caricavano che si trattava di un'azione pericolosa che dovevano andare a Roma
Ecco questo poiché io ripeto non partecipare alla discussione perché io ero un po'defilato ama defilato per quanto potevo essere
Ero vicino diciamo tra virgolette
Io sinceramente mi meravigliai quella volta perché fu la prima volta in assoluto che Giuseppe riporto così a spingermi in avanti in un appuntamento perché infatti quando vi tutte quelle Armeni cioè non l'avevo mai vista in vita mia
Era un vero e proprio arsenale
Ebbene poiché o notizia nel in periodo successivo di trasferimenti di quelle armi di quelle stesse armi no no non l'ho saputo più niente non ho visto cioè rientrare macchine niente mamma
Senta possibile mi sia distratto io le vorrei chiedere questo lei fino a quando si è
Occupato anche solo parzialmente degli spostamenti di Giuseppe Graviano
De Silvestro papier Miceli stato io sì mi sono occupato degli spostamenti di Giuseppe Graviano come ho detto precedentemente fino o fino alla fine diciamo gli ultimi giorni del mille novecentonovantatré del mese di dicembre
Perché l'ultima volta che lo vidi fu proprio a Milano ed era o la fine del novantatré o i primissimi giorni del gennaio del mille novecentonovantaquattro apportarlo feriti più sì
Ora le vorrei chiedere questo
Nell'estate del novantatré lei o può indicare alla accorte
Se si è trovato ad accompagnare Giuseppe Graviano solo in territorio siciliano o anche in altre regioni d'Italia
Ma nell'estate del novantatré allora
Quando faccio una piccola premessa Caione alle il primo giugno del mille novecentonovantatré
Mi sono sposato sono mancato quindici giorni per via del viaggio di nozze
Ed ecco per esempio proprio su questa data mi torna in mente che tornando al viaggio di nozze il quindici
Di giugno
Un po'diciamo la settimana successiva quindici giugno mille Caio a Pordenone perché mio suocero era ricoverato lì stava facendo la radioterapia che è un problema con la
A Pordenone trovai pure mio cognato lo procedere con la moglie il figlio e mi dissero diceva Belice rottamata nascente dice poi ce n'è una trovare era
A Forte dei Marmi Graviano in quel periodo avevano
Una villa affittava Forte dei Marmi quindi ci siamo visti a Forte dei Marmi
Delle viaggiamo sempre avvocato ecco a forte dei marmi quindi lei
Visitò il
Il sito in cui loro si trovavano sì
E
Lei sa come avevano
Trovato questo alloggio no no non me ne hanno parlato di chi ad essa curato l'affitto che gli avevano fatto trovare o il Vice commenti che ho sentito fare che costava tantissimo l'affetto e l'affetto l'affitto
Costava tanti soldi ma e che tipo di immobile era tira una villa abbastanza grande io non c'ho un ricordo ben chiaro però mi ricordo che si entrava sulla destra c'era modo di accedere ha dei a dei piani che stavano diciamo a livello inferiore rispetto al livello stradale nel senso che si scendeva giù può invece si tirava avanti di alle spalle c'era un giardino tutto ben curato poi c'era una veranda grande
Da una bella villa avvocato bella restano rinuncio al Ricordi chiari diciamo pro-capite nitidi
Un ultimo chiarimento quindi quanto alla dato temporale lei ha fatto riferimento al suo viaggio di nozze e poi a quella presenza Pordenone
E quindi di ritorno più o meno quindi siamo entro il Lazio la fine di giugno novantatré
E anche luglio cioè perché quando io poi vado a trovarlo fortemente marmi e passo dei giorni e la con loro età quindi anche l'UPI inizio luglio si
Qualche giorno di inizio luglio sicuramente avvocato sì
è voi durante tutta l'estate ce ne sono state altre movimenti spostamenti anche nel continente in Sicilia però dico non è che le so datare tutti immediatamente
Oppure dire a ad agosto era qui a settembre la cui viaggio sono stati tantissime ne ho parlato tantissimo recentemente anche in altri procedimenti sì
Ecco anche se non li può naturalmente datare uno per uno e ci mancherebbe
Intanto se
Parliamo di quelli fuori dalla la Sicilia se può riferire almeno approssimativamente le le zone località
Oltre a questa che ha detto di Forte dei Marmi presidente non voglio comprime l'esame di nessuno però sono circostanza sono già state esplorate anzi esame del Pubblico Ministero cioè le località dove lui ha si impegna a dire ove se ne è parlato delle località se c'è qualche cosa se la decisi da magari in caserma interessa a me interessa sapere noi solo non solo quelle
Che il signor trentina può aver visto
Di persona ma anche le notizie che può aver avuto seppure
Senza a presenziare in quei luoghi si loro notizia via altri soggiorni
Oltre quelli che lei ha già menzionato
Anche in luoghi dove lei come è stato no no perché il grave annosa si cercavano un posto che io non ci dovevo andare ovviamente non me ne parlava perché non aveva senso riferì in Mesagne ne sto andando faccio un'ipotesi di con una città a caso
Io non me ne vado
Ha chiesto a Novara Bernardi non ha senso che non l'anima di rame sia presente io laddove lo accompagna e allora posso riferire
Di altri posti ruoli nonne
Può riferire alla Corte se
Suo cognato
Cesare Lupo si è alle volte occupato di spostamenti al nord o di Giuseppe Graviano si mio cognato lo possa essere partito tantissime volte con Giuseppe Graviano specialmente
Il primo anno quando diciamo io mi sono fatto fidanzato ufficialmente anche prima di io conoscere pure Giuseppe Graviano personalmente lui partiva spesso con la moglie
Giuseppe Graviano consona con la sua fidanzata ma questo anche dopo pura nel novantadue nel novantatré
Cesare pura spesso partiva con Lecce alle raggiungeva passavano per i giorni insieme
Ecco lei poco fa ha fatto riferimento alla Provincia di Novara era a titolo esemplificativo cioè tanto per dire un luogo oppure
Era perché lei sa che italiano sono o qualcuno del Gargano è stato in provincia di Novara
Ho detto che era un esempio di fronte a Presidente io ove Overa altri lavori e per l'elenco e non si facessero commenti fuori campo
Da parte di altri difensori alle domande prima dall'onorevole D'Onofrio in California un'opposizione formale di un esempio finalità che vogliamo dire senza riferimento proprio a però può anche darsi che invece ci sia una diversa interpretazione possibile quindi
Se può chiarire questo punto magari
Io ho detto Novara pronto per nel nome di una città però giusto Novara Romea allora
Israeliano avevano impiantato una gelateria dico
Va benissimo può debbo riferire questa gelateria di Omegna provincia di Novara da chi era materialmente gestita c'è opposizione deserta già risposto gli alle sue domande del Pubblico Ministero
Comunque se lo vuole ribadire un attimo per
Saremo ancora Baiardo sì sì comunque trevisana parlato di questa
Personale
E tutto va bene ora
Vorrei chiederle questo
Lei a
Io allora
Le le
Nel quartiere Brancaccio ha mai conosciuto una
Impresa
Prego che operava di denominata Sud gessi
Il nome non me lo ricordo
Cioè non le dice niente questo il senso in questo momento non
Sul gestionale
Un commercialista dal cognome Lima
Neanche
Senta quando
Rispetto
Alla
Le ha detto già dal dicembre novantatré i
Fratelli Graviano verranno passati da Milano
Poi vennero arrestati come sappiamo il ventisette gennaio novantaquattro
Nella in in epoca precedente cioè nella prima parte del novantatré nel novantadue lei è a conoscenza di presenze dei fratelli Graviano a Milano
Cioè io non ripeto le date non le posso però lui a me vanno di certo non c'è stato solo quella volta quando l'han
Arrestato precedente Amenta c'era stato sempre e quando io dico precedentemente avvocato ovviamente mi riferisco agli anni novantadue novantatré perché
Fondamentalmente sono stati quest'
I due anni che io ho conosciuto ritarare anche lo conoscevamo maggio del novantuno a dicembre novantaquattro hanno arrestato tutto quindi i viaggi non è che sono stati fatti in un anno solo quindi
Senta lei ebbe notizia o no della arresto degli arresti uno
Delle persone inizialmente indiziante per la strage di via D'Amelio le faccio un nome fra i tanti di Vincenzo Scarantino
Ne parlavano tutta la televisione
Sì gran parte delle televisioni la se ben altro tipo di notizie
Presidente in realtà migliorie nella mia la mia domanda era proprio mirata a sapere se Luigi intanto ne ebbe notizia indiretta anche dagli organi di informazione per sapere se
è seguito altro a all'apprensione di questi uffici feci fuoco ulteriori indicazioni con voi ecco su questo io mi ricordo che ripeto
Subito sotto lo appresi dalla dalle notizie di stampa Scarantino stava parlando cosa mangia
Quando si sentiva parlare di Scandiano c'erano dei vorremmo se estorsivo guarderà male
Una volta tant'è che io mentre ero con Giuseppe Graviano che proprio se stavano dando una immagine in televisione delle dichiarazioni dei Scarantino ci guardiamo in faccia Giuseppe alte come nel VII mai è questo che qua Veronica farlo quadrare
A me il ricordo questo commento di questo questo fu il commento di Giuseppe Graviano fallo barrare seria tipo dice ma ma che questo del quartiere
La domanda la fece lei noi non ci fu nessuna domanda ci fu uno sguardo tra di noi ancora capito
Cioè con lo sguardo lei interrogo Giuseppe Graviano al riguardo il garantire a queste iniziative atteggiare nel mandamento di Brancaccio tutte tipo dicevano ma anche questo maghi e questo viene querce del c'era questa voce che gira
Ecco e lei aveva mai sentito parlare in ambienti o malavitosi a Brancaccio a Palermo di questo Scarantino no mai
Cioè se a proposito dei telecomandi lei
Poco fa ha riferito di indicazioni messe per iscritto da Giuseppe Graviano in un foglio A quattro se io non ho capito
Non sono indicazioni era un foglio illustrativo lo diciamo proprio del telecomando a cioè non era stato scritto è o no ma era un piano
Già un foglio stampato con dei dati a
E la cosa che le vorrei chiedere io è questa
Per quel che lei sa Giuseppe Graviano aveva a sua personale
Cognizione di qualche tipo o tecnica
Su quegli apparecchi
Questo non lo so avvocato io quello che le posso dire che il limite del foglio illustrativo dice Fabio già qua ci sono e dato il telecomando segnavamo sedici avere contare questo sport cessione mente quando acquista il secondo si è svolto non poco la Melissa sono troppo belli se dalla comando ESA non le trovano nel senso finché non le trova la polizia
Quindi lui di troppo delle mandare se intenda malfunzionamento posso questa è la sua deduzione anzi
Se le facciamo devono deduzione motivata perché noi no no non era per sminuire il senso innanzi dica
Spegnimento in ammonivano andò in cui lui dice sono troppo belle finché non le trovano dico mi sembra poco dei da più di una deduzione alla mia
Lei non ha contezza di della provenienza di quel foglio che le venne dato da Graviano no no va bene voti ed errori
Presidente io ho terminato grazie
Single bene altri difensori di Parte Civile civil ricordo sconsolato due solo domande brevissima
Signor trentina buongiorno un giorno
Che su cosa fare una cosa
Lei ha parlato che in via D'Amelio c'era per le tracce tutto loro unno Moro che praticante chiudeva la strada giusto sì per
Si ricorda grosso modo all'altezza di questo muro
All'incirca
Capisco che erano la misurata ora
Saremo solide due mentre l'avvocato
Parliamo giusto grossomodo e sì sì all'incirca per carità poi un'altra domanda sempre sul punto si ricorda se all'epoca perché lei ha detto che cessato due volta sì
Quindi
Nel nel proprio nel mese di luglio del novantadue si ricorda se all'epoca lei annotato un palazzo in costruzione dietro questo muro
No no non lo è mutato normalmente non ci ha fatto caso
Altro domanda
Cellulari
Lei ha detto che ha comperato o meglio che egli ha comperato Giuseppe Gramaglia comperato dei cellulari e così via di seguito
E che questi cellulare alle serviranno per fare uno squilla Giuseppe
Si ricorda che tipo di cellulare nonché marca che non mi interessa saperlo a chi era interessato il cellulare che aveva Giuseppe Graviano
No cos'altro articolo nove comma uno del tennis raro provvidenza radice qualcosa
No no nessun'altra
Domande
Sì
Presente una sola domanda avvocato ferro con la registrazione sì prego
Quando medio-grande questa quali soggetti appartenenti a Cosa nostra sapevano con certezza che lei ha la disposizione Giuseppe leoni o no
Sì
Allora Gaspare Spatuzza difetto Pannella Vittorio tutelino
Per Puccio barra anca Giorgio Pizzo Cosimo Lo Nigro
Salvatore Benigno
E Lucio Lo Bianco Matteo Messina Denaro
Francesco Geraci
Vincenzo se ne accorge
Leoluca Bagarella
Tullo Tullio Cannella
C'è un altro collaboratore in questo momento mi sfugge il nome
Questo era un socio di Tullio Cannella
Consumando nel suo comunque vediamo le nella zona di Herat Ciccio taglia via non sapeva a cura di me
No lo diciamo anche della famiglia e Brancaccio quasi tutti essi fa mia di Brancaccio volevo nel tempo quasi torte
Presso altra domanda
Presidente una domanda che ho prima indicato poco fa Bossi prego prego
Sono la registrazione sono sempre l'avvocato e non fa nulla per il Comune di Palermo nel senta lei aveva parlato che vi che Giuseppe Graviano le aveva accennato di dover modificare uno dei telecomandi
La domanda e
Era il primo il secondo e non ho erano tutte e due da modificare
Dico e mi disse che questi telecomandi andavano modificati
Quindi ha parlato al plurale quindi anche per il parere si riferiva anche al primo Consiglio Alberto vanno modificati queste terrà conto se si deve fare una nuova
Fra qualche anno non è che
Voi nello specifico gli chiedo visto che parlava appurare glielo disse dopo che le porto il secondo Thomas maltese
Va bene nessun'altro chiarimento
Se non ci sono altri difensori di Parte Civile posso procedura conforme difensore degli imputati
Sì Presidente c'era una richiesta preliminare sì sì che era quella di se c'era il consenso delle parti per l'acquisizione di tutti i verbali trentina
Prese si
Alla Pubblico Ministero e anche nel corso del
Procedimento
Numero dodici quarantanove
Undici undici trentaquattro
Barra undici
Udienza che si è tenuta giudizio abbreviato innanzi al dottore contiamo anche a presenti parecchie
Nelle parte oggi presenti ricompreso il pubblico ministero
Sì quindi sono le reali di interrogatorio letti al Pubblico Ministero sì non costerà di più di noi più
Nei vari riesame nel corso
Il giudizio abbreviato solo nel ricorso al codice abbreviato che
Stato leso proprio recentemente quindici due dal due mila e tre finisce
Problemi volo sui questa richiesta mi offre parti
Sì Presidente dal costo fin reciproca c'è il consenso da parte del pubblico si mi sembra che ci sia un consenso di tutti quindi dal difensore di Parte Civile Salvatore Borsellino presta il consenso siccome ieri e quindi corso sull'accordo delle parti
Dispone acquisirsi al fascicolo per il dibattimento i verbali di interrogatorio resi da Tranchida Fabio nel corso delle indagini preliminari e i verbali di esame
Relativi al giudizio abbreviato comma appunto all'audizione del medesimo presente per un chiarimento da parte
Chiedo all'avvocato compreso quello di Firenze giusto
Che gli è stato contestato pure oggi valgono le finanze
Ma
Sedici quattro due mila e un richiedente non se ne è parlato in quest'ultimo momento sentivo i terreni hanno contestato poc'anzi un panorama contestato prima fino a Hong Kong fino all'ingresso di nuovi antiretorico Ministero quindi debbo ritenere signor Presidente della Sezione di verbali dovrebbero essere quindi sedici quattro due mila undici mila centosette quattro due mila e cosa posso questo la nostra ipotesi va bene no però magari li indichiamo Preside ne presenta quindi questo verbale interrogatorio reso
No però davanti alla Pubblico Ministero nel deserto magari faccio la richiesta così lontane quali sono i verbali di può anche indicare così almeno
Diciassette quattro due mila undici diciotto quattro due mila undici ventuno quattro due mila undici ventidue quattro due mila undici tre cinque due mila undici ventitré cinque due mila undici
Venticinque cinque due mila undici cinque dieci due mila undici e quindici due due mila e tredici
Che l'incidente probatorio
Va bene quindi è che il l'abbreviato verbali che vengono appropriarci copre il dibattimento d'accordo
In questo senso ed erano o no chiedo scusa non ho compreso se il trenta maggio due mila undici io sono a mia memoria tre maggio due mila undici torna sempre una trovata rettorato di confronto Gaspare Spatuzza volessero chiede l'acquisizione anche dell'atto di confronto Gaspare Spatuzza
Ma sul confronto con Spatuzza compreso o meno in questa richieste di acquisizione rispondo una risposta del pubblico ministero per i confronti no poi lo vediamo
E no scusi no no io non ho risposto in questa maniera io pubblico bisogna pericolosa è la risposta del pubblico ministero per ogni prego inizierà il Pubblico Ministero ha risposto di offrire il proprio parere parlando di esprimere anch'io mi riservo il consenso no ascolto il pubblico ministero a quale prendiamo atto se non lo vuole acquisire quindi assolutamente ma il Pubblico Ministero
Questo perché sia chiaro Espresso una riserva nonna per l'acquisizione
Direi di se avesse il consenso al momento dell'escussione dei soggetti
Cui si riferiscono i confronti siccome mi risulta Gaspare Spatuzza è stato espulso
E quindi in questo senso se mi fosse stato come uno ad oggi avere prestato il consenso perché soggette scorso processualmente quindi dichiarazioni già già acquisite anche processualmente quindi
E sì c'è un senso se la Francia il concerto dice del consenso a tutto diciamo non c'è consenso quindi acquisizione anche del confronto tra signor tra chi nega spettanza del tre maggio due mila undici sì sì perfetto l'accordo va bene allora
Viene acquisito tutto questo
Insieme di verbali al fascicolo per il nel dibattimento
D'accordo potete procedere controesame a bordo
Sì buongiorno Presidente Weber pare l'avvocato Amicarelli in difesa di Vittorio Tutino soltanto un paio di domande buongiorno signor trentina giorno poco dopo
Un chiarimento oggi lei ha parlato di associazioni come associazione di carattere terroristico ho capito bene
Sì lei parla di associazione terroristica
Cioè mi spiega bene la domanda la mia domanda è questa
Poiché fino ad oggi vista l'acquisizione dei verbali non ha mai fatto riferimento all'associazione alla quale apparteneva come associazione di carattere terroristico
La domanda
Sorge spontanea
Ha per caso lei contezza dell'esistenza di una raccolta di verbali che sono stati oggetto di una pubblicazione dal titolo io accuso
è una raccolta di verbali se posso
Sollecitare il suo ricordo io mi ricordo prima prima di essere arrestato quindi prima di iniziare a collaborare volessi comune ora un libro lo vendevano in edicola
Io accuso se è una cosa del genere
A riferire in merito al contenuto di questo libro ma parlo di Spatuzza
Quindi
Le risulta che
Sia una raccolta di verbali più bello Spatuzza casa parenti meglio non lo so siamo arrivati a oltre
Verbale di Stato sarà mi ricordo che parlava di Gaspare diciamo verso però tecnicamente non so se si chiama a raccolta di verbali
Ecco comunque la domanda più specificatamente qui sta si tratta di un libro che raccoglie le dichiarazioni rese dallo Spatuzza Gasparri relativamente alle stragi del novantadue del novantatré figlio di Massimo sì
In questo libro se lo ricorda
Lo Spatuzza Gaspare parla di terrorismo riferendosi a quelle stragi
Utilizzare questo termine scusa avvocato genovese dico però io formulo opposizione a me pare che continuare a chiedere al collaboratore il contenuto di un libero i cui con quello che ha messo assolutamente sinceramente comunque se letto dico Napoleon verso la famiglia riferire io ho un ricordo di questo
Definizione come terroristica tratto da altra fonte contano ma non ricordo anche perché non è che con l'atto neanche tutto qualche pagina nove
Ecco allora soltanto un'ulteriore
Precisazione soltanto se ricorda quando e dove lei ha potuto prendere visione di questo libro
Ma io sono stato arrestato ad aprile del due mila undici sarà stato
Ho
Un mese prima due mesi prima non ricordo bene c'ero ciò possiamo li grossomodo come tempi due tre mesi prima mi ricordo bene quando è uscito io l'ho comprata in edicola avvocato quindi non lo so quando è stato
Quando è uscito diciamo vendetta
Ecco e come mai e questo
Su questo formulo
Una contestazione precisa lei tutti i verbali che sono stati acquisiti non utilizza mai
Questo termine non parla mai di associazione terroristica
No però questo no no no no non c'è opposizione o che non si può formulare domande opportunamente formato in questi termini perché
In effetti sembra chiedergli un apprezzamento sullo motivo per cui usa una certa terminologia mi spiego mentre che appunto intende porre
E delle domande su quello che e ha riferito lo può fare ma
Diciamo un ampio sorta di
E valutazione delle proprie dichiarazioni non me ammissibile in questa
Sede desse invece intende riferirsi alla natura dell'associazione è una domanda ma che può essere posto
Esattamente proprio questo come mai ecco non ha mai fatto riferimento a questa a questa sua valutazione dei fatti
Ma stessa domanda questione Assessorato Malavenda in altre parole presiederò e in questi termini non si può mettere esiste
Si può eventualmente richiedere un chiarimento del perché e appunto
A ha affermato che si tratta di associazione terroristica sulla base però di dati di fatto
E se questa se questi dati e di fatto
Appunto in via
Riferiti precedentemente senza però che debba essere
La manifestazione di un apprezzamento ecco in questi termini si commettere ma chiedo scusa così com'era non può essere ammessa come una
Valutazioni delle proprie dichiarazioni ecco
Presidente però può essere chiesto sono avvocato Sinatra se
Oggi è la prima volta che riferisce di un'associazione terroristica o se già l'aveva riferito nel verbale che sono già state ovvero
In questo senso può essere e in questo senso autorizziamo diceva una volta chiamati a rileggere i verbali voi ce l'avete voi verificherete se ne avevamo parlato di crollo va bene allora in questo senso si può mettere la prima volta che vi parla
Dei questa associazione come terroristica oppure mi aveva già fatto menzione in passato ma gli stessi termini
Signor Presidente se noi adesso ci ascoltiamo quello che io ho detto poco fa qua di esistenza di associazione terroristica io non ne ho parlato io ho detto per me
Questo è terrorismo queste sono cose che fanno i terroristi chi ha parlato di un'esistenza di un'associazione terroristica per lo possiamo leggere
Le trovano però noi dobbiamo era detto sono a conoscenza di una associazione terroristica di travisare intervenendo non solo che un milione autista
Per come lo riferisce un suo
Personalmente lo dico io ho detto per me questo è terrorismo io ho conosciuto o comunque
Si credo dato che sembra fetente un apprezzamento non meramente riteniamo che si possa
Ulteriormente approfondire questa problematica
Se fosse un'altra domanda presidente certo
Lei ha dichiarato che il Torino Vittorio
Era l'ombra di Filippo Graviano ho capito bene mi conferma questa circostanza se io lo confermo
E anche dichiarato che il Vittorio Tutino abilità una grande stima questa stima era diciamo reciproca con Giuseppe Graviano
Tanto
F.I. Totino Vittorio e queste sono sue dichiarazioni
Eh avesse voluto avrebbe potuto
In qualche modo procurare grandi sarò nella gara di un miliardo
State anch'essa
Romana quarantuno italiane questi campi
Lei ha riferito una circostanza relativa ai ragazzi non è di una somma di denaro ettaro Tutino una somma destinata anche a Latiano Giuseppe e mai consegnata
Ora la domanda è questa è
A conoscenza
Se per caso nella circostanza mille avvistare occupino APS particolari difficoltà economiche tali da giustificare questa appropriazioni di questa somma di denaro
Questo non lo so avvocato se tutti noi ha bisogno di Sondrio questo non lo so non le so rispondere a questa domanda
Quindi lei non è conoscenza del fatto che vietare Totino
In quella precisa occasioni avesse una motivazione particolare
Per non eseguire
Diciamo così l'invito in azione invito a consegnare una somma la somma di denaro destinata
Ha parlato
Eminentemente nuovo in effetti non lo so perché l'UE non consegno sta somma o se la consegno successivamente soprattutto perché disse quella cosa che io io avevo detto che era un regalo per la bambina
Che se ne vedeva in che condizioni erano quei soldi avvocato era pure vergognoso portarle come regalo Pechino tutte le banconote minute
Ecco
Ma in quelle occasioni quando lei stiramento con legali hanno Giuseppe della diciamo così scorrettezze tant'limitare Totino nei suoi confronti il
E Gargano Giuseppe pesi e dei provvedimenti nei confronti del ritardo Tino non mi risulta
Quindi non ci fu nessuna diciamo così punizione da parte dei Graviano nei confronti che entrino Vittorio da me ne ho già risposto non mi risulta è chiarissimo che una risposta fenomeni risulta se succede anche in altre domande grazie
Va bene sì posso presentare sì sì sì
Avvocato Sinatra per il verbale signor trentina buongiorno buongiorno avvocato
Senta io le volevo chiedere complessa poi se c'è stato un periodo di tempo in cui
Tutino Spatuzza hanno trascorso insieme la latitanza
Infatti non mi ricordo che questa questione lei sa se c'è stato un periodo di tempo in cui il Tutino con lo status hanno avuto problemi tra di loro cioè avevano litigato non lo somme anche non lo sa neanche
Ha mai sentito lamentele da parte dello Spatuzza nei confronti del Tutino circa comportamenti mantenuti al Tutino secondo Spatuzza non il linea
Con le mie orecchie non ho mai sentito l'ha mai sentito dire ad Ariano qualcuno no
Nei giorni precedenti il ostaggi via D'Amelio salse Graviano se incontrato con Spatuzza
Giuseppe grave
Io ho riferito di questi appuntamenti che sono avvenute
Nell'abitazione di Borgo lì
Solo questo
Altri non ne sa
Non è che altri non ne so se mi tornano in mente perché questi sono fatti a casa diciamo da ho capito siamo in una casa Giuseppe
Era in conti in un continuo viavai di fare appuntamenti e con
Poi la persona e luoghi erano tantissime più erano tante ovviamente a quelle diciamo fatte a casa da mio papà quelle mentre il restano imprese più impresse
Le chiedo poiché pocanzi si facevano dei nominativi tutta una serie di personaggi che facevano parte la famiglia di Brancaccio anche non
E ora le le dico i vari
Mangano Tutino Pizzo barra anca Cosimo Lonigro sapevano tutti come si chiamasse lei
Tutte sicuramente queste persone che io ho nominato sì perché alla fine erano persone anche taglieria scuse lo difende allora io vi arrivino avevano tutta Brancaccio musicale AIA VIA sì ho capito poi le chiedo anche
Questo devono fare un manto equamente signor Presidente diciamo
Questo ovviamente non è successo subito nel momento in cui conosco Giuseppe che è tutti sanno che io sono Fabio trentina certo essendo persone che erano vicini volevano e passerei mese
Se sapeva che ero Fabio fare che mi vedevano sempre con Giuseppe quelle
Ecco le iniziamo le tombe la conosce nessuno volo che come ho detto ieri e poi non è andata così non è andata lo farò
Lei entrato diceva
A far parte o comunque a camminare con Graviano Giuseppe se non vado errato mi corregga eventualmente signor Franchina nel novantuno giusto
Sì
Quindi
Quand'è che poi tutti la conoscono all'interno la famiglia di Brancaccio cioè sanno che lei è trentina possono
Ma mano quindi nel
Fine novantuno inizi novantadue quasi diciamo che è già a fine del novantuno sono passati sei mesi che io sono accanto a Giuseppe praticamente sempre
Ho capito e a quel punto la sua posizione venne presa da altri cioè voglio dire se nel novantuno le viene contattato da Giuseppe derogano per avere una persona di fiducia
Che comunque non doveva essere conosciuto dagli altri visto che poi le viene conosciuto di lì a poco da tutti ricompresso posto è stato preso da un altro pur non c'è stato nessuno che ha preso il suo posto
Noi il mio posto l'avevo io però c'erano Giuseppe Graviano quello che io facevo io
Sporadicamente sono facevo fare anche ad altre persone ad altre persone di cui lui si fidava certamente io per esempio un'altra di queste persone era deserto Pannella lui si fidava tantissimo di referto ma nel
Ho però l'aveva detto difetto Cannella era Spar dato c'è già la
Lui diceva aspetta nato esatto queste sono le parole di Ametis due poi muoiono veda la mia domanda era un'altra dico siccome prima c'era un'esigenza di lì a poco legittima esigenza
Visto che poi lei veniva conosciuto da tutti è stato conosciuto tutte venuta meno dico questa esigenza è venuta meno oppure lei sa se si è rivolta a qualcun altro Giuseppe Graviano
Togliendo lei diciamo si faceva accompagnare ed altri eccetera e io come le ripeto è capitato che Giuseppe Graviano avesse altra persona che lo accompagnassero ma non di certo perché diciamo le persone mi hanno conosciuto
Ma è pur vero dire che l'ultima volta in assoluto che io incontrai Giuseppe Graviano come dissi a Milano a piazza San Babila che siamo alla fine del novantatré o i primissimi giorni dal novantaquattro
Mi disse dice Fabio dicevano dal momento che ci allontaniamo un poco dice perché ho l'impressione che attua Toniato Cesare avete gli sbirri dei sopra queste l'espressione che ha usato l'UE dice quindi ci dobbiamo allontanare un popolo
E se ci stiamo un po'lontani dice però prendiamo qualche precauzione chili in più quindi presumo che lui da quel periodo in poi
Avrebbe comunque ha voluto cercare un'altra persona che potesse prendere il mio posto ma fino a quel momento
Possiamo trattarlo questo momento
L'ho appena fatto
Cioè nel senso dell'UE fino l'anno vanno
Due mila due quand'è novanta novantadue novantatré quanto al novantaquattro
Ho detto che io l'ultima volta che ho visto Giuseppe Graviano è stato
O io ultimi giorni di dicembre del novantatré
O i primi giorni di gennaio dal novanta va bene perfetto questione
Ho
Ora le chiedo anche lei ha conosciuto tal Trombetta
No no
Lei ha conosciuto una persona che si chiamava si chiama zio Peppino che aveva un parco di auto compatte
No
Lei
Sa se c'erano dei ragazzi degli appartenenti alla famiglia di Brancaccio che rubavano autovetture
Non sono a conoscenza di questi fatti avvocato
Lei è a conoscenza i Graviano gli ha mai detto di aver dato incarico a Spatuzza di rubare dell'autovettura
Non mi faceva certo questa conferenza
No io non le sto dicendo lei mi dice no non lo so non me l'ha detto
Quindi no
No e quali sono lei non ritiene presidente come accusa dico io di vanno ad oggi non è se non può rispondere americanissima una domanda
No nomina anche a una in genere hanno inserito nelle aree che fosse una risposta negativa ecco ho capito
Senta lei ha affatto poi nella fase delle indagini un confronto con lo Spatuzza lo ricorda sì
E non confronto perché c'erano delle divergenze parallele Giorgio posizionarci può chiave sui motivi per i quali viene disposto al confronto vuoi vedere cioè qual era l'oggetto del confronto Presidente Cossiga neanche un anno o meno ma l'oggetto del confronto e anche c'è opposizione se dovesse domani riguarda allora l'unico in questi termini in effetti non lo può
Chiese lo formulato diversamente può essere presa in considerazione presente posso chiedere
Qual era l'oggetto del confronto Presidente c'è opposizione su questo modo di porre domande cioè non si possa si svolse in agricoltura fatti circa riferire
Su o sullo svolgimento del confronto non sembra appropriato perché
Deve essere su un fatto preciso Ministero quindi se intende invece e chiederli qual era il contenuto delle sue dichiarazioni se ci sono state modificazioni alle stesse e dall'altra e questo era l'oggetto chiesto io
Sì esatto si può anche riferita singole circostanze specifiche su cui lui e può avere rivisto le proprie dichiarazioni alla luce di quel
Appunto dell'altro soggetto con cui c'è stato e il confronto però Inter metropoli generali sarebbe una sorta di replica del confronto che sono ad esempio se posso permettermi presidente qui parliamo di circostanze sono giammai processuali perché è stato acquisito il verbale
No appunto il verbale di confronto è stato appena acquisito quindi se lei nuove riferirti sono state e delle modifiche per le le sue dichiarazioni nei suoi ricordi a seguito del confronto che in questi termini si può mettere
Ma io sinceramente non è che mi ricordo mi ricordo per esempio che quando io spifferi di quello di quell'attentato che Spatuzza venne a compiere in via Rudinì
Praticamente Sbahi Yahia l'anno perché disse che forse i Graviano erano state arrestate
Mentre Gaspare disse no dice c'era Giuseppe fuori palme poi a me mi torna alla mente perché è perché questa persona che subì un attentato successivamente all'arresto dei Graviano subì un secondo attentato
Quindi io mi ero confuso diciamo come tempistica ecco è questo l'ho fatto presente correttamente ha diciamo
Procuratore
Dicendo che
Mi ero confuso diciamo però o Spatuzza va fatto un attentato in un periodo e poi altre persone fecero un secondo attentato a questa persona uno printer l'altro dopo l'autostrada e altre modifiche vi ricordi a seguito del confronto serio
Riesce a Presidente non mi ricordo se il Presidente però credo che in linea di massima no
Pone possiamo andare a leggerlo eccetera
Comunque se ci sono punti specifici con le sue sono va bene Presidente poi punti specifici sono nel nel confronto nell'atto evasione l'atto comunque ufficiale dal giorno numero solamente sapere questo e poi le chiedo
Quando lei ha operato questo confronto aveva già letto il libro pubblicato
A Spatuzza o comunque che conteneva il verbale di Spatuzza perché
Volevo chiederle questo dico se lei già aveva letto prima del confronto il libro dove c'erano i verbali Spatuzza sì aperto che è stato prima del mio arresto quindi è stato più al suo arresto va bene non ho altre domande
Va bene altre difensore devo porre domande
Provocatorio Porcaro se si vuole del mercato nelle trentina
Innanzitutto buongiorno buongiorno io va beh c'è una sola domanda sì per quanto riguarda l'ampio inserisca Rendina Vincenza lei sa riferire esistente discreta Scanio vincendo fossero soggette inserite all'interno nell'Umbrella consorteria mafiosa Cosa nostra
Avvocato a me non risulta
Scarantino fosse inserito perché io i componenti che sentivo pure successivamente in carcere quello che sentivo dire io è che era che era uno spacciatore di droga
Però ripeto non ho mai sentito dire che apparteneva a una famiglia mafiosa cioè appartenente va quelle dalla guadagna quelle di Santa Maria questo non l'ho mai sentito dire
Quello che ho sentito dire ripeto in carcere che era uno spacciatore di droga
Venti
Da chi ebbe sentire seri se ricorda in che periodo
Il periodo è sempre quello della mia detenzione che va dal dicembre novantacinque a maggio novantanove dire alla persona non lo so perché io in quei tre anni e mezzo almeno conosciuto nella persone all'Ucciardone
Va bene grazie non ho altre domande
Va bene il pubblico ministero che fare domande ulteriore in sede di riesame
No Presidente
D'accordo allora possiamo concludere l'esame appunto delle collaborante che quindi la possiamo congedare buongiorno buongiorno a voi
A si
Si lei ha un attimo un ultimo circostanza
Il
Lei ha parlato di una indicazione di sostegno elettorale
Datato e da graviamo
E in che periodo si colloca allevi esce a valutarla
Anche con riferimento ad elezioni cioè che lezioni erano se lo ricorda ma signor Presidente conservo le elezioni politiche eticamente non l'ho mai seguita non mi interessa però mi ricordo che grossomodo siamo nel novantatré
Fine novantadue novantatré anche perché poi a gennaio l'arrestano andrà realmente seri che fabbricano e votiamo per forza tale
E e rispetto a questo arresto
Di i Graviano dei quanto tempo prima ritiene che si sia verificata questa indicazione ma non oltre un anno
Signor Presidente
Lei aveva già sposato
Io mi sono sposato di Unioncamere credo
Credo di no ancora
Collega riesce a ricordare che tipo di elezioni fossero quelle a cui si riferiva questa richiesta
Io se non ricordo male e che si parla ma anche in previsione del novantaquattro che poi ci fa sarebbero state alle politiche ricovero ripeto io politicamente come capisco niente rappresenta ce ne sono molto franco in questo però non mi ricordo se era notevole regionale se erano elezione a livello nazionale
Non si parlava ieri visione dobbiamo per forza dare a questo non mi fece a nome dei nessuno in particolare non è che a me dire se c'è questo candidato quest'altro e rovesciare questa cosa non
Però lo cioè indirizzato diciamo a dare il voto
Sì
Nobel se su questo ultimo punto soltanto ci sono ulteriori domande presidente l'avvocato reticenti Sensini del PM non abbia
Sì sì se ci sono
Su questo io non lo so lo so naturalmente su questo punto vorrei chiedere al signor
Signor Presidente da L'Aquila Aula numero sei si
Sì sì
Civile il tuo tiro chiede di fare delle dichiarazioni spontanee
Sì va bene può farle
Un attimo solo se c'era prima
Una domanda
Sì
Ma lei sente parlare Giuseppe dell'anno specificamente di Forza Italia
Signor me fu Giuseppe Graviano diciamo ad e mi dice dice lavoro dice io lo diamo a forse tale il vuoto però ripeto non mi fece mai nome non me indirizzo su persone cosa
Ma lei in quel periodo prescinde Giuseppe cara non aveva saputo
Di della costituzione di questo partito politico
Se non vado dottore io cioè diciamo se ricorda e questo ci stanno aiutando a regolare un ricordo molto vago perché io
Proprio sul parlarvene una indole mia personale io quando una cosa non mi interessa cioè vengano memorizzo faccio fatica pure ricordarla azione sia una cosa l'avevo magari in prima persona allora magari il ricordo e più
Resta più impresso il nove in ogni
Ciò dato importanza a questo discorso e diciamo non riesce a ricordare però il contesto in cui si inserisce questa questa battuta se capisco bene cioè quello che la memorizzata questa frase Grisolia che abbiano le famiglie
Le le fa ma non riesce poi a contestualizzare mezzo salasso che si
Così tragicamente sì
Va bene cioè non ci sono altrove botole perché vedevo che si è solo una precisazione che non è di contesto politico perché prendo atto della
Premessa fatta dalla signor Franchina le volevo chiedere invece questo se
Quanto al I tempi nel periodo in cui Giuseppe Graviano fu a Milano nel periodo ultimo rispetto alla sua cattura lei sentì parlare
Di di queste indicazioni politiche lieve elettorali che vennero fatte da Giuseppe Graviano
Non mi ricordo avvocato non c'ho un ricordo diciamo
Però
Diciamo nella branca c'è una voce girava viaggiare siamo sera pronte per votare però diciamo non ho in mente particola
Non metto fuoco persone fisiche che a me però già se ne parlava che diciamo
C'era questa nuova orrenda politica che avremmo votato tutti per questo di qua
Scusate allora sono un'altra domanda perché lei prima ha fatto riferimento anche
A un'indicazione che riguardava
Più Bagarella lei ha fatto riferimento a un altro
Movimento politico Sicilia Libera
Ecco vorrei sapere se c'è nel suo ricordo più o meno contestualità cioè
Se queste indicazioni più o meno a Rizzi riferiscono allo stesso periodo vinco io grossomodo intanto ho detto che non sono neanche sicuro del nome di questo partito promozionali ricordano perché non so neanche se esista se siamo avere o brutto nome che non esiste va bene
Ma grossi indicazione di Bagarella per intenderci si grossomodo come periodo siamo là
Va bene nessun'altra domanda grazie
Va bene d'accordo vorrei sottoporvi può andare buongiorno
Buongiorno a voi
Crocchiolo dichiarazioni spontanee e di tutti non è giusto sito pone dato il via
Eccetera Ceylon lei Cinco
Accomodarsi intanto Tutino invece si può accostare al microfono così apre buongiorno
Paesi Andrea ha rinunciato alla deposizione o meno d'accordo grazie a una
L'accordo allora viene sospesa l'udienza che
Riprendeva alle ore quindici e precise
E per le quindici compresa la deposizione di Brusca e giusto
Va bene
Va bene passiamo allora riprendere l'udienza
Dunque i difensori in tale che ci siano tutti è giusto
L'avvocato Orlando forse perfetto va bene però possiamo riprendere quindi dovrebbe essere introdotto
Brusca Giovanni è giusto
Sì lo potete fare entrare
Quando si vota buonasera si era
Dura frutto ecco dovremmo verificare la posizione e giuridiche di imputato di reato commesso è giusto chiedevamo
Conferma
Alle parti sotto questo profilo secco e la qualificazione esatta
E il grazie corretta per lui sì sì va bene per tutti quindi
E quello esatta quindi ecco nella
Qualità di imputato commesso lei ha la facoltà di non rispondere quindi dovrebbe perché così indicare se intende avvalersi di questa facoltà o intende rispondere intendo dispone
Sì d'accordo allora lei assistito dal difensore ed è qui presente in aula perfetto e allora dovrebbe
Eschilo scusa codifensore sono andrebbe si manifesti soldi che sono qui presenti in aula si si si
Benissimo dovrebbe allocare le proprie priorità alle poi rispondo alle domande che sono epoca il pubblico ministero
Brusca Giovanni nato a San Giuseppe altrimenti febbraio mille novecentocinquantasette
Sì
Va bene allora il Pubblico ministero può ma inizierà l'esame
E allora
Signor Brusca buongiorno buongiorno
Non è la risentiamo dopo aver
Dopo un lungo incidente probatorio
Sulle circostanze per
Presidente gli avvisi forse dico nove
Non so se sono stati dagli avvisi Presidente
Sì io abbiamo fissato dalla Facoltà di corrispondere sì
Ha detto che intende rispondere
Avvocato
Allora le dicevo che riprendiamo il discorso per approfondire alcuni temi che sono stati già arati diciamo nella parte del dell'incidente probatorio
Naturalmente partiamo come al solito con
Illustrare la sua partecipazione all'organizzazione Cosa Nostra in breve
Viva il suo inserimento fino a quando è stato all'interno di questa organizzazione fino a quando
Ha militato in questa organizzazione io sono stato ritualmente affiliato
Intorno a me la sostanza settantacinque settantasei controlli soldato semplice
Nel mille novecento ottantanove novanta ho assunto il ruolo di reggente del mandamento di San Giuseppe Jato
Lo mantenuto fino al momento del mio arresto venti maggio mille novecentonovantasei
E l'inizio della sua collaborazione risale
Io sono stato arrestato venti maggio novantasei
Tre giorni dopo deciso di collaborare con
Gli uffici di PG il pericolo che investigative e poi definiamo mente con l'autorità giudiziaria di Palermo Caltanissetta e Firenze dal nove dieci agosto novantasei
Sì senta lei ha detto è stato reggente del mandamento del mandamento di San Giuseppe Jato il cui rappresentante invece era mio padre Brusca Bernardo Brusca Bernardo senta Brusca come le ho detto
Approfondiamo e integriamo alcune circostanze che riguardano i temi già esplorati in tema di incidente probatorio proprio a partire dalla sua diciamo militanza nella
Il Cosa nostra volevamo sapere innanzitutto dei suoi rapporti con Totò Riina quali che tipo di rapporti ci sono stati nel corso del tempo se questi rapporti sono rimasti immutati e sono un po'invece
Hanno subito delle mutazioni nel corso degli anni
Allora io ho conosciuto il Rina chiedo
Il ragazzino
Perché era amico di mio padre non sapevo del contesto mafioso sono stato quando momento la mia funzione o vi è stato il mio padrino mi mi battesimo e per me per quello che ogni conoscenza i rapporti sono stati sempre
Perfetto io lo guardavo come
Con il mio secondo padre
Fino a quando poi dopo ho saputo Prina
Ho saputo tramite Salvatore Cancemi
Trame Salvatore Cancemi che
Nell'ottantanove ottantanove novanta non mi ricordo preciso aveva espresso la volontà
Di volermi eliminare e quindi mi ha sorpreso molto questo fatte uno dei motivi principale per cui è mia
Mi ha spinto a collaborare senta la ragione per cui questo rapporto si rompe si arriva addirittura a a decidere la sua relazione qual è stata
Ma io non ho nessun elemento di certezza così reperite percorrendo un po'il mio
La mia vita sono due momenti due momenti che può significare per questo fatto
Perché ci arrivo non per me in particolar modo perché poi ho avuto modo di fare un confronto diretto con Salvatore Cancemi mi sono sfatto specificare meglio un popolano le motivazione
è uno potrebbe essere che lui pensava che io ero coinvolto in una lucida Agostino dove io non sapevo nulla e non so nulla insieme a chi a saperci Madonia
Che ci riteneva cosiddetto cavallo pazzo cavalli pazzi cieco agivamo di testa nostra l'altro motivo ero che ero andato Consob Lucio Madonia da un tale me Miceni a Salemi
Per contattare un partita di droga senza la dovuta autorizzazione la prego di Cosa nostra
Poi forse qualche altra cosa che io e quindi questi erano i precari diciamo di imputazione che sono stati risolti elevati a suo carico quello che Cancemi poi mi ha da dire ma io sono riuscita interpreta che non è stato anche gli aerei chiaro anche lui
Senta Brusca e invece
Questo diciamo allontanamento questi questo sospetto questo non il sospetto che grava su di lei poi cessa si cessa un decesso perché dopo che per un periodo di tempo la reggenza del mandamento di incertezze Ravetto da da Baldassare Di Maggio
è stato estromesso per volontà di mio padre basato il suo comportamento sul territorio
Dopodiché la reggenza
è passata a me gas ma indietro le vite di Salvatore Riina e da quel momento in poi sono ritornato franose grazie nel senso che
Mici vedevo non non ci andavo più a casa come prima ma per molti motivi perché nel frattempo già c'era stato che aveva preso il il mio posto quindi non ci hanno più condizione però posso dire in maniera molto semplici che ho diventato saperci armato
Dal novanta in poi questo dal novanta in poi cosa riprende la reggenza signor Giuseppe il rientro se grazie senta poi approfondiamo questo tema l'est lo stesso discorso si può fare anche per sa Bucci Madonia sito tanto è quello che so io sì
Nel senso che in
Cioè lei ha detto che grava su di lui il sospetto che insieme alle
Voi aveste come che insomma veste come esso sia comici D'Agostino sia questa partita di droga
Praticamente lavorata senza dire senza rispettare le regole
Lei ha detto che ritorna delle Grazie di Totò Riina
Sì perché noi sì o no per quanto riguarda
Madonia lei
A modo appunto di indicare alla Corte per quale ragione
Anche per lui vale lo stesso discorso che c'è questo sospetto poi viene meno il
Per ritornare grazie Totò Riina
Sì perché avevamo l'incarico di portare a termine cosiddetta guerra di mafia Dattoma insieme collaboravamo abbiamo partecipato alcuni metri non è la guerra di cosiddetta di Misilmeri
Eravamo assieme abbiamo stabilito i cosiddetti forti sempre questo il livello di Commissione provinciale per del DAP debellare i questi rapinatore di TIR
Perché c'è negozianti che Siemens lamentavano del
Delle forniture che noi avevamo comunque Arondi abbiamo dei problemi
Ecco collaboravamo credo l'ottimo per l'ultimo episodio ora non mi ricordo con precisione fu
Un altro fatto tremendo però purtroppo e quando fu ucciso il figlio per sbaglio il figlio di Savoca uno dei rapinatori dei salvo poi c'è qualche altra cosa sinceramente perché mi ricordo con grande ricordo di averlo visto visto incontrato l'ultima volta
Prima di Natale subito dopo Natale ma credo non novantuno novantadue
Natale novantuno novantadue credo si vedono delle ultime volte io l'abbia visto prima che venga messa che non mi ricordo quando fu arrestato poi ci siamo visti pure interveniva trovato fonte a casa un attimo solo va bene voi ci torniamo questione su questo discorso comunque
Lei lo ricorda comunque sia in Commissione in come
Membro della Commissione provinciale si tantissime volte non sono molto in qualità di reggente del mandamento di San di risultato di un immenso Sezione prima del progetto di farla Antonino Antonino
Ma Madonia quindi reggente da quando lo ricorda quando ricorda acché il tempo risale l'arresto di
Quando poi arriva il figlio dopo l'arresto del fratello Antonino nonché dell'ottantanove che fu in occasione della
Era stato compiuto quasi con tutta la nella nell'altra fatto conflitto contro Puccio
Vincenzo Puccio allora senta le
Passiamo all'altro tema che riguarda
Le stragi di Capaci e di via D'Amelio le chiedo se e quando Cosa nostra
A preso in considerazione progettato e deliberato nel tempo
L'eliminazione dei magistrati lo
Del dottor Falcone del dottor Borsellino a quando risale diciamo la prima deliberazione
Guardi per quello che sulle mie conoscenze come ha detto notissime volte io del dottor Borsellino dall'esternazione no dissentire riunione di Commissione dall'esternazione di Riina
Lo sapevo da quando non vorrei sbagliare fu arrestato Leoluca Bagarella per
Pericolo di via decori Girardi o qualche altra cosa successivamente
A me comunque il mi ricordo che le malghe aveva chiesto un in un intervento fra virgolette di aggiustare la pratica o il reato di
Di Leoluca Bagarella è il so che si è rifiutato lui subito le sue esternazioni ciò devo uccidere usiamo Cheever quando dice una cosa
E genera il termine considerato morto discusse e questa a quando risale Bagarella è stato arrestato luglio settantacinque settantanove
E quindi subito dopo ora non ricordo con precisione che perché credo il
Problema fosse in particolar modo oltre al fatto di Bagarella e c'era pure un altro fatto siano state trovate fotografie
Dei nuvoletta di Napoli quindi Dottorini a parte l'interesse di Bagarella hanno pure interessa fare una buona figura nei confronti dei napoletani perché c'era questo procedimento in corso di nuvoletta quindi Cosa Nostra che Napoli sì
Famiglia famiglia di Marradi Marano sì
Quindi era un un fatto particolare poi le do qualche altro voto così io mi di questo non lo ricordo benissimo poi per quanto riguarda invece il dottor Falcone
Un dopo la sta dopo l'omicidio dottor chimici che senza offesa per nessuno
Per me è stato per me per rendere per quelle che noi possiamo stelle primo tende a intraprendere un percorso giudiziario fu il primo che
Avuto il coraggio di affrontare i cugini Salvo che erano i la politica nazionale rappresentato in Sicilia
E non c'è il potere mafiose era quello
Dopodiché dopo l'omicidio dopo la strage dottor chimici
La tubetti ventotto giorni fa con dove io ci ho lavorato assieme Antonino Madonia per poterlo portare a termine purtroppo gli eventi vivi di Cosa nostra o di altre circostanze questo fatto rinviava sempre
Poi ho saputo nonché il
In che periodo siamo in questo caso dottor che mi sia stato ucciso luglio novantadue novantadue no pensa che do scusa ottantadue
Subito dopo io mi guardi libere subito dove io sono andato
Per conto con
Di
Vidi di Nino Madonia studiare per esempio le abitudini quando entrava al Tribunale di di Palermo o rappresenta un'altra volta abbiamo fatto dei sopralluoghi possa caro
Il collaboratore di sicuro non sia stato lui ottantadue esigono scriveva secco
Precisare questo punto se ricordasse
Era il mille novecentottantadue oppure
La data benessere per l'ambiente la morte dei chimici Bitonto ottantadue ottantatré nuvole sbagliare punto mille novecentottanta
Non vorrei sbagliarmi duecentottantadue ottantatré
Quindi è incerto se ottantadue ottantatré enne lo sono io ricordo tanto lo però posso pure sbagliare sono passati ora tantissimi anni non
E quindi
Ottantatré non volendo con quell'unico però luglio dell'ottantatré non mi ricordo con precisione non vicino a cui lei fa quello che Roskova questa
Incertezza sull'anno esatto bevevano continua il pubblico ministero
E quindi le
Questa diciamo sentenza di morte viene messa già allora da Cosa Nostra sì perché era
Dopotutto chimici l'altro è rendere Giovanni Falcone per quelle che erano in coscienza di cosa nostra
Ma in particolar modo in quel momento storico erano sempre concordati con i cugini Salvo che erano lamenta politica di
Di Cosa nostra
L'ultimo tentare un tentativo l'abbiamo abbiamo visionato la strada abbiamo gobba conclamata apre la strada quando e siccome si sapeva che avevano amicizia a Trapani il dottor Falcone concetto Bulgarelli
Che sapevano io non lo sapevo c'era chi rigidi passato questa informazione Madonia
Che si è già contavano ogni tanto andava andava trovarle non lo facciamo pure di di
Di fallire l'attentato a Trapani mentre sopra si trova lì e si stanno studiando la strada di ritorno
Quindi da lì poi l'ho saputo anche altre volte di questo fatto è l'ultima volta
Che
Quando fu dell'attardato all'Addaura
Mi ricordo che il biondino do quando stavamo andando salendo per andare a
Concordato congratularsi per le signore non riuscito di Capaci
Biondino grandi stiamo salendo la scala si è lamentato nei confronti e Antonino Madonia perché voleva fare tutto da solo nere e se avesse chiesto l'ausilio di altre famiglie o aiuto possibilmente sia sarebbe stato ci sono ottantanove
Senta questo diciamo antefatto logico per le domande che seguono sì
E cioè
Le vicende del novantadue
Vicenda non e noi come
Sempre delle scuse che lo scoperto la risposta
Nel novantadue ora per quello che era la mia conoscenza alle il modo morso grande di Cosa nostra tranne che non c'era un caso eccezionale che
Che siete evocava un un o non un caso omicidiaria ma che poteva essere un uomo d'onore una persona normale o chiunque esso sia
Una volta stabilito una cosa poi si si aggiornava chi chi veniva chi sostituiva chi Kiki chi prenderà il posto di un altro quindi ciò sempre ragionamento e perché poi ci hanno sempre evoluzione in certe circostanze quindi si andava sempre avanti in questo modo
No ma succede qualche cosa per cui
Cosa nostra ritiene di dovere
Per portare diciamo accelerare o comunque sia
Definire questa tendenza chiamiamola
Così impropriamente sì la pendenza era Luther ma che si procedesse sito che le cose vengono altri risalgono agli anni Ottanta sì quindi c'è qualcosa nel in quelle in quel periodo
E tornando indietro nei mesi che precedono il novanta e il maggio novantadue e poi luglio novantadue
Che comporta
Punto una attualizzazione di questo
Di questi obiettivi di Cosa nostra ma per meno novantadue e stato di vivere di quello che già conosceva accumulato negli anni nel senso che del primo debutto voci sono onorevole Lima
Primo Lotto ancora dottor quelli sì però scusi scusi sei crusca
Prima di fare l'elenco delle cose che accadono la domanda è le perché che cosa accade in quel periodo per cui poi
Accade nel novantadue quella se quella di
Fatti
Drammatici essa audendo nel senso che era il primo è che casellante dell'onorevole Lima che motivo per cui non si era adoperato per fare ottenere un risultato neanche mai nel maxi processo
Giovanni Falcone per quelli che sono le mie conoscenze prima di tutto per perché nel maxi processo nasce POR dopo ma prevalentemente maxi pregresso ma anche per quello che
Che che era stato prima del ma chi si processo perché stavo continuando
L'attività giudice del tutor chimici
E poi tutto quello che ha fatto e che negli USA fermarmi giorni fa costava con le mani in mano continuava nelle sue inchieste quindi se la fase di di di di di colpe a Cosa nostra e c'era come se le trame indette che si doveva portare a termine perché non poteva più reggere
Dopodiché io dopo l'omicidio del dottor Giovanni Falcone
Mi viene dato l'incarico di uccidere Onorevole Mannino dico otto sono stato fermato e poi a distanza di giorni
è successo la strage dottor chimici e dottor Borsellino che io sapevo però non sapevo che è di ordine aveva deciso direbbe di farlo nel allora Brusca cominciamo andiamo per ordine innanzitutto le chiedo
Il maxiprocesso quale
Influenza punto sulle su queste decisioni
L'esito del maxiprocesso ma in particolar modo l'ergastolo
Le di di di della Commissione cosiddette commissiona bui nelle Commissioni Cosa Nostra ma impatto modo gli ergastoli
E poi fare nell'ultima voce finale quando poi in termini in Cassazione non siamo riusciti
Ottenere risultato positivo perché con l'intervento proprio del dottor Giovanni Falcone anzi ho potuto avere l'assegnazione al dottor Carnevale perché c'è stato la cosiddetta rotazione
Nella designazione e quindi ha completato quello che aveva cominciato nell'ottantasei oltre ottantaquattro Colorno con le borse di Buscetta ma di cosa nostra diciamo l'esito chiamiamolo così tra virgolette infausto negativa di questo
Di questo primo maxi era già nell'aria si percepiva quale
Poteva essere la soluzione finale di questa la decisione finale la Cassazione non si è saputo trentuno già già si sapeva io lo sapevo quantum per quello che mi riguarda lo sapevo già da molto tempo prima quando mi sono interessato
Per
Per mio padre e l'altro però perché ce l'aveva detto Salvatore Riina sagge che lui non era più nelle condizioni di potere e gestirlo darci quel ci garantirci il risultato definitivo perché sapevo benissimo che onorevole Lima
La nostra strada politica non non faceva nulla la vostra prima principale strada politica non
Non
Si applicava più come noi speravamo per abbiamo tentato anche altre strade non ci siamo riusciti
Senta in che sede quando tutor Rinaldi
Fa sapere appunto che ci sono queste difficoltà per quanto riguardava diciamo l'aggiustamento del maxi
Ma credo fu l'argomento se non ricordo male fu toccato di in una delle ultime o ultima Commissione non mi ricordo con precisione
Della pure molto adirato anche per
Perché non riuscirà a fermare questi giudici e quindi era un po'ora non mi ricordi parole dei le parole precise però uno un buon ultimo con l'ultima una delle punte mozione dobbiamo andare diciamo
Nel periodo quando lui è andato punto non riesce più a gestire a tutte le risposte negative quindi siamo
Trentuno gennaio la sentenza del ma che si uno molto prima un mese due mesi prima SINAL c'è un totale di tutti i tentativi sono andati a vuoto
Senta lei riesce a ricordare a collocare nel tempo questa questa commossi Commissione
Che ricorda chi era presente
Ma guardi io me li ricordo tutti presenti del quand'era un un'aggravante
Se vuole le posso elencare sì le chiedo genetiche le viene incarichi e le chiedo anche di se le è possibile di indicare per ciascuno dei presenti il mandamento
Rappresentata
Allora Toto Rina era il mandamento di Corleone
Io per stavo quello di San Giuseppe Jato Geraci elencarci ma c'era Francesco Lo Iacono fino a quando fu arrestato che rappresentava Partinico
Santucci Madonia rappresentava Sottana
Credo che oggi droga Raffaele Ganci rappresentavano Emilio Del Noce Angelo Barbera che sostituiva
Salvatore Buscema rappresentano Boccadifalco
Salvatore Biondino che rappresentava
Giuseppe Gemola Mino San Lorenzo
Poi c'era impegnato ingiusta che era perché era mandamento di Inca come prima fare nella
Santa Maria del Gesù
Chiedo il parere in questo momento non mi viene il nome
Ho sentito
Posso anche
Che rappresentava
Santa Maria Stella Maris senza chiedo scusa non sempre già assunto Santa sarà amore verso il verde
L'altro era Nicotera persino a detta di pagare le con questo mentre non mi viene il nome poi nuvole scordo che non volete imporre qualche atto a Giuseppe Graviano rappresentava Brancaccio
Di Santa Maria del Gesù scusi che c'era agenda peggio se c'era per Carlo Greco e petroliere che era un caso eccezionale
Leggemmo TC quello di di Pagliarelli pochissimi pagare Ignazio moltissimo
Non so se ha ha parlato della di Porta Nuova apportano faceva Salvatore Cancemi in sostituzione dell'epoca d'oro
Ma non vorrei sbagliare che non ci si è attenuata
Senta le voglio chiedere questo lei in questa riunione lei riesce a collocarla
Nel tempo è se riesce a ricorda se c'era insomma un ordine del giorno comunque sia
Se ricordo esattamente di che cosa si discusse in quella riunione
Ma qui quelli che le novità perché poi
Il resto era sempre una giornata si dico non c'è non si ripeteva ogni volta quello che già era
Va beh ritorsivo C&C aggiornava quelle che erano le le novità io mi ricordo invitati della guerra e Di Pietro Ocello avevano si spieghi un attimo che cosa
Qual era questa novità cioè chi era Piero c'è lo e che cosa di che cosa si doveva discutere
Ecco io vorrei fare ora questo successo sì però c'erano era capo mandamento di Misilmeri
Che poi ecco ormai noi per il posto il mandamento fu trasferito all'aveva preso Benedetto Spera
Belmonte ma in Spagna Michel decelera mandamento dirmi se me lo è stato ucciso senza che l'autorizzazione di Cosa nostra perché Berlino non sapeva nulla a quel punto si ci fu una riunione per
Per capire cercare eliminare chi era stato e punire chi era stato o
Allora
Commettere questo reato senza avere l'autorizzazione al Sun spiegarne il motivo senta e questa riunione in questa stessa riunione si parlò anche delle
Del maxi processo
Non questa opinione credo di no ma credo sia il pollo Händel ma chi si processo dunque dobbiamo passare all'ultima
Se non vorrei non vorrei sbagliare maxiprocesso in generale è così credo quella torna a Natale dopo la l'allarme aggettivi R.
Diciamo era una sorta di di da un lato una sorta di di di
Di di con viabilità per le feste e dall'altro lato deve dire che lui non è più nelle condizioni di poter risolvere nulla e che ognuno
Sì
Si dà seguito per i fatti sono perché non ce la faceva non riusciva a tenere quelle che erano i suoi impegni parole sue possibilità esattamente che cosa disse in quell'occasione lo ricorda le parole precise non mi posso dissenso era lui non poteva riuscire
Al
A portare a termine quello che hanno necessità di Cosa nostra in particolar modo il maxi processo a cominciare dalle sesso perché era una dell'imputati avevano e Galasso unicamente a suo che aveva si ricorre l'impegno che ci aveva
Nei confronti di tutti gli altri che dando conto non potendo per risolvere
Liberato o ha liberato il mio si potesse dare aiuto
Ora diciamo questo è stato l'ultimo atto finale
Anche se già qualche indizio su questo termine già aveva dato molto tempo prima ecco
Senta se lei non ricordo io le
Le leggo le contesto
Ai fini del ricordo quanto dichiarato nel verbale l'otto maggio due mila nove a proposito di questa riunione
In cui lei dice in particolare Rina in quell'occasione dopo aver detto che non ce l'ha più niente da fare per il maxi processo che aggiunto li ammazza tutti ora gliela faccio vedere io
Sì sì come no Presidente chiedo scusa ci sono anche altri verbali perché fa integriamo in sede di controesame
Perché siccome sul punto ci sono anche degli altri verbali che patronati novantasei fino allora messi insieme lega arrivata la capirà che nell'arco prestazione la faccenda quanto riguarda il versante come lei solo esame farai allora le norme sullo stesso verbale per integrare effettivamente
Si può fare adesso solo in sede di controesame si tratta di dichiarazioni fatte per altra via Mauri
No lo Presidente non è che poi
Cioè a parte che in sede di controesame farà il difensore quello che ritiene opportuno ma non è che può pensare che il Pubblico ministero possa
Contestare a Brusca tutti le decine e decine di verbali rese
Nel corso delle della sua precarietà di collaboratore contestazione se riferite ad un solo verbale ammessa così e qui mi questa
Poi ci saranno ovviamente non eccepisce debba essere onniscienti avere una memoria che seppur non sono
Se ci sono altre dichiarazioni contro Gronchi verbali potremmo essere oggetto di contestazione prefettura contro il sette ottobre prego si può configurare
Prego signor Brusca
Sì confermo quanto ho dichiarato non non ricordavo M. nel senso che il ieri che la domanda è scusi Brusca e questo riferimento li ammazzo a tutti ora gliela faccio vedere io
Agli era un nei suoi modi gergale di esprimere quello che ormai in riferimento è fatto nei confronti di chi
Del del magistrato di chi non si metteva a disposizione di chi ci hanno portato a quelle condizioni cioè quindi scusi lei come come
Come
Reggente del mandamento e coloro che erano che sedevano allo stesso tavolo
Intendono
Avete voi la possibilità di intendere a chi si riferisce Rina o è uno sfogo generico nulle rigo legato al momento voglio dire è una dichiarazione
Rilevante anche ai fini della presenza di tutti i capi mandamento nove erano una una una esternazione dirlo conclusione di ragionamenti fatti negli anni
Sì
Cioè cioè lasciarli metafisico scusa prego sperava quindi propone il cuore sì per Brusca siccome dove stiamo approfondendo determinarsi dei temi che sono emersi ampiamente nell'incidente probatorio che che quindi tutti conosciamo quindi
Noi vorremmo che questo punto lei specificasse e cioè quando viene fatto questo riferimento
Lei dice è Lella summa
La chiosa di un ragionamento che parte molto tempo prima esattamente può esplicitare esattamente quali sono questi ragionamenti e quindi che cosa intende dire con quell'affermazione Totò Riina se è un valore a
Sì quell'affermazione le stavo spiegando il senso che
Mentre il proprio esempio calzante lei è il caso del dottor Giovanni Falcone sapranno che io dovevo uccidere sale sappiamo tutti tentativo perché mi sono adoperato parlando contro Dorina per per poterle di San Primo grado secondo grado detto cade Cassazione
C'è ognuno ne che ogni volta chiedo scusa doveva ripercorre tutta la storia per arrivare a Giovanni Falcone quindi bastava dire ci devo rompere le corna Pejo capire non c'era bisogno ma questo comma vale per me ma andava per tutti
Ecco valeva per tutti i presenti sì perché conosceva ognuno avevo perché Nejme che parlavo solo con me tutti gli altri metteva da parte ognuno per loro il pericolo che poteva partecipare che li dava lo utilizzava
A oltre a Giovanni Falcone questa frase rivolta anche ad altre persone c'è su questa dichiarazione che viene fatta e che lei rammenta oggi
Nel né in quella sede in Commissione
è un'affermazione impegnativa è un'intera è un'affermazione che riguarda anche altri soggetti oltre Giovanni Falcone o no
L'ho fatto come sente mandava perduto Borsellino andava per rimandava per Giovanni Falcone andava per ad andarsi amici se non fossimo stati arrestati non fossimo stati bloccati
Andava per per l'Onorevole Mannino andava per salvando andavo per il questore la Barbera Arcene che c'era uno c'era un progetto abbastanza ampia
E conosciuto e condiviso da tutti segni e i casi dei vari mandare il sì
Sì
Senta le voglio
Lei fa riferimento a questa questo atto di questa Commissione provinciale lei a conoscenza se
Al di sopra di questo organismo che opera
In sé una cosa nostra c'erano ulteriori diciamo organi rappresentativi
Delibere che avevano capacità e potestà deliberativa sì c'è la cosiddetta Commissione Province regionale
Che di tanto in tanto si vedevano io l'ho insistito qualche a qualcuno una più di
Una due di queste sino all'ottantatré prima che mi sarei stato non ottanta nell'ottantaquattro per il mandato di cattura accordi che assumi Buscetta
Poi non
Non lo hanno non a proposito di che cosa lei
Questa commissione regionale l'ottantatré di che cosa ricorda si occupo e cosa deliberò due momento storico era prevalentemente per per la guerra cosiddetta guerra di mafia perché coinvolge non solo Palermo ma anche tutte le altre Province
E ogni tanto da Torino si vedeva con i vari capi mandamento del più grande il primo punto principale a cui esporre c'erano anche altri sono un altro esclusi e la
Commissione regionale erano capi mandamento Hokkaido scusa capi Province capirlo vince
Se e quindi partecipavano tutte le province siciliane o alcune di queste vuole quelli che io conoscevo quel quelli che erano che l'aveva perché non tutte le Province siciliane non coperti
Senta lei è
A conoscenza di ulteriori
Riunioni di questa Commissione
No non no
Cioè noi dall'ottantaquattro in poi
Perché ripeto non era più nella persona vicina Totò Riina
Che prima ero vicino perché la vedo avere di facevo l'altissimo accompagnavo quindi li vedevo
Senta se non ha
Nel moria di queste come dice di queste riunioni lei ricorda se in quel periodo che c'è nel periodo novantuno nitrico che precede le stragi ci sono stati dei contatti
Con appartenenti
A cosa nostra
Di altre Province
No non lo so però io ho dovuto contatti per i fatti miei con per su quasi personale che riguardano sempre del medico se non sia presente con i catanesi ettaro tutto rimarrebbe al suo canale diretto quindi lei non ha
Conoscenza di quale sia questo canale e settori in abbia avuto altri
Contatto in quel periodo no i contatti li aveva e con le idee che presenta vero contatto con la Provincia di Trapani che avrà bisogno di di meglio la come ce l'ha messo in atto e denaro con i catanese lo facevo con altri
Cioè con agrigentini lo facevo con i capi ciò dipende pochi capitava al momento né che sapeva con chi l'aveva sapevo sì ci incontravamo
Però non so se è stata mai fatta una riunione ha però Grilli garantisco centouno per cento che avveniva presentato da me stabilendo una in mente
Dopo l'omicidio di
Per predicare la didattica a Canicattì io portai per la prima volta me
Salvatore di Ganci è Peppe Capizzi dato Dorina perché era successo un fatto e quindi si doveva provvedere che è successo dopo Province
Ma e questo questi contatti lei è in grado di riferire se furono anche collegati alle vicende delle stragi del novantadue no questo non lo so dire perché non ho mai partecipato a una riunione del genere
Lei ha
Avuto contatti con Rampulla
Sì
Uomo d'onore della famiglia di San Marco che serve ad un uomo di Peppino fargliela
Ecco questa persona è stata utilizzata è stata ha avuto un ruolo nell'ambito delle stragi si è avuto ruolo di coinvolto da me con l'autorizzazione di Verdi sabotare direi che possiamo sarebbe sbrigata un conto è Pino free nella
Nella strage di Capaci
Ecco quindi voglio dire inutilizzati di quale di quale famiglia che provenienza a
Chiaro il mandamento Rampolla mandamento di San Mauro casse verde
Perché lui era di Mistretta se non ricordo male che apparteneva al dettato del mandamento di San avesse detto
Ho capito ci sono stati contatti con il vertice della provincia di Catania per lei e l'utilizzo di Rampulla
Ma solo per recarmi gli appuntamenti opera aveva incontrato però io non secondo le regole emergerebbe assemblee Giotto Torino era posso perché sia una persona che mi devo rivolgere non i catanesi ma Peppino Farinelli
Senta e per quanto riguarda lei conosce Santo Mazzei conosciuto Santo Mazzei sì l'ho conosciuto
Santo Mazzei
Per Santo Mazzei per lo stesso discorso di di Rampulla è stato mai con un volto in progetti in
Questioni che hanno comunque sia ha riguardato progetti
Di attacco alla alle istituzioni sì lui ho avuto un ruolo
Diciamo anche se può immaginare un messaggio all'inizio delle cosiddette attentati dal nord quando andò posizionare
Le predette dei Petrelli arteria giardino di Bobbio di Firenze
Se anche per le chiedo ci sono stati contatti con appartenenti a Cosa nostra catanese per
Diciamo il per il suo apporto no su questo non c'è necessità perché è fuori dalla Sicilia come ho detto più volte ognuno può fare quello allo che all'Italia
Se siccome chiedo scusa siccome costando ma se c'è un rapporto privilegiato era stato affiliato a Cosa nostra grazie alla lunga Bagarella
Se ci fosse stato necessita di di di di di informa Nitto Santapaola sarebbe stato i problemi per
Per i rapporti che c'erano però non non fusti necessari almeno per quelle che sono io vere
Lei mi conosce non ci fu necessario perché era un fatto che appartenevano fuori dalla Sicilia
Senta per quanto riguarda le ha conosciuto PID Madonia sì
Lei ha conoscenza sentito Padania
Si incontrava cinque contro in quel periodo con
Poi l'onore della provincia di Palermo
Con
Con uomini o non d'onore della provincia di Palermo ma quando e come non era sempre contatto prevalentemente al con Bernardo Provenzano quando c'è la necessità
Smontata spesso e volentieri e con
Con Totò Riina e io mi ricordo che l'incontrato ad un altro per Giuseppe Madonia
In occasione del maxi processo sempre mandato mille per conto Dottorini assemblea nonché possibilità di poter registrare nelle in che periodo ricorda novantuno ma mi ricordo benissimo l'ultima volta credo che l'anno prima di Natale subito dopo Natale
Sempre dal novantuno che c'era un mi diceva mi ero recato a Bagheria sembra Bagarella
Perché lo voleva salutare solo in quell'appuntamento poiché
Saltò perché va vi Giuseppe Madonia faceva base prevalentemente a Bagheria
Senta sempre per quanto riguarda personaggi di altre Province conosce non certo Callea
Calzino ce lo troviamo un modo alla famiglia di
Di Catania che faceva da portavoce
Perché per la Provincia vigente catanese anche qui le chiedo se ci sono stati cioè il nel periodo che precede strage dei contatti
Se questi contatti erano o meno finalizzati a vicende comunque sia collegate
Sino alla nomina
Io siccome conoscevo i rapporti tra
Con
Sei catanesi di Nitto Santapaola contro Riina sin dal
Dall'omicidio tentato omicidio troppo duplice omicidio di perché Di Cristina e già allora ci conosciamo da molto tempo prima quindi parlo degli anni Settanta
Siccome sapevo chiusi rapporti quando io sono stato arrestato io poi mi sono allontanato un pochettino da Cosa Nostra quando sono rientrato trovato questi rapporto un po'fede tra ordine cadere i catanesi
A che mi sono capivo che non c'è niente di porti di importante ma era solo una questione caratteriale allora io con attraverso Gina l'alea
Vincenzo Aiello ho contribuito affinché catanese anche loro partecipassero a quello che sarebbe stato il
Cosiddetto progetto stragista
E che avranno titolo contributo
Cori in questo contributo viene viene diciamo negoziato con che il conto tra lei e questi due Omid onore della provincia di Catania no negoziato io non l'ho detto da fare questo riordinato voglio spesso semplicemente il
Il
Rispiego senso altrimenti se non si capisce tutto Rina
S spiegava eccedeva Lecce diceva a tutti quale ho necessità però per quello che so io tranne dicevo caso particolare non chiedeva mai nessuno voi
Collaborate partecipate dal ricorso contributo e spiegava si dice esternava ll i suoi le sue esigenze tranne che ripeto non c'era un fatto specifico
Dopodiché ognuno dovrà dare il dottor contributi c'era e che si metteva a disposizione c'era chi aveva demenza senile cecchino e aprirà se per i questo contatto che lei aveva con con Callea sì quando ancora non ci sono rispetto all'inizio
Me l'hanno fatto sapere io lo ha fatto sapere otto Torrino dicendo visto che alla messa in campo mi sono messo a disposizione ecco ma questo omicidio fatto a credo nell'insomma nella vi Provincia di Catania sì luglio novantadue nel luglio novantadue
Rientrava in questa sorta di attacco che era stato deciso
In quella famosa riunione della Commissione alla
Personaggi delle istituzioni diciamo che nel mille o roba avevano qualche problema con rispetto all'inizio però occasione ne hanno approfittato per fare come si vede un viaggio due
E due servizi però debbo dire che loro siano messe a disposizione anche per uccidere
Maurizio Costanzo c'è la possibilità di uccidere dottor averlo lavorando siano messe a disposizione totale
Quindi sollecitati sollecitati da lei dico per il rapporto personale tra mettendoci gli umori Genova Torino ha fatto solo questo nient'altro
Vuole ripetere il periodo in cui tutto ciò avviene cioè in cui questi contatti a con queste finalità si
Si realizzano ma cominciamo a parlare in maniera molto più chiaro dopo la strage di Capaci che fino a quel momento ma
Non avevo detto nulla però quando io ho utilizzato per l'Islam pugliesi capito per quale fine l'aveva utilizzato a quel punto abbiamo cominciato a parlare un po'più chiaro
Senta lei ha parlato anche dei trapanesi sempre con riguardo ai contatti che c'erano a quel tempo
E
Ci può dire se
Questi contatti con i trapanesi con Elio migratori di Trapani sono poi sfociati in atti in
Che appunto rientrano in questo in questo progetto stragista
Ma Trapani formalmente
Il padre non con Francesco Messina Denaro IPAB di Matteo
Ma mentre attualmente a disposizione che lavoro si faceva e diceva Antonio diceva Totò Riina
Non sei no no io le chiedo se ci si ricorda di fatti specifici che riguardano la partecipazione dei trapanesi ad atti che comunque sia posso se qualificati in quel periodo come atti di aggressione gli atti di
Aggressione all'istituzione ma io sapevo presenta Di Matteo Messina Denaro dirige Giustina con gli altri di altri compensi Damiano che erano aveva avuto l'incarico di suo promoter portavoce giorni Falcone ed altri
Perché per io lo ricorda guardi l'ultimo atto che mi ricordo fu quando Salvatore innovando chiamavano incisiva cori che erano a Roma per per portare il tema questo progetto ci medicinale le ho detto di di un terzo asse più perché ci pensava lui
Che questi linguaggi non diceva mai chi come e quanto lei me lo spiego io riesce a
Indicare il periodo a prossima monomarca sono aprirono non mi ricordo con precisione concorre nella stagione del dottor che che Falcone
è un mese due mesi prima ripeto difficile per metri che ricorda
Mi ricordo che fu
Perché fu che la io sono entrato nella stanza riuscivo io uscivano entrava
Credo marzo
Ripeto non
Poteva ben preciso di tanto senta vedo che
Per la precisa per la precisione
Forse scappa ce rimasto
Un mandamento da
Indicare Madama lo faremo più tardi senta le voglio chiedere ora un altro
Un altro passaggio
A integrazione quello che lei ha già detto l'incidente probatorio che a chiarimento anche difendere
Dichiarazione
Lei ha fatto lei innanzitutto le faccio la domanda diretta se lei ha mai dopo la strage di Capaci si è mai incontrato con Totò Riina
Sì mi sono incontrato una o due volte e non mi ricordo quando ero più di una volta gli otto sicuramente all'anno e vorremmo adesso che lei
Puntualizzasse i vari
Incontri
Che si succedono
Dalla dalla strage di Capaci in poi con Toto Rina indicando di volta in volta quelle che sono state diciamole
L'oggetto
Di questi incontri se è in grado oggi di rifare un po'la storia di quelle
Di che col dei quei colloqui
Dopo Rina subito dopo la strage ci siamo incontrati dispiace dirlo però voglio dire Erba scusi le faccio non ha un al primo passaggio che anticipo
Naturalmente la domanda riguarda sempre ed è finalizzata sempre a contatti che riguardano la vicenda stragista
Ricorda di avere avuto colloqui con Rina dopo l'omicidio Lima e primarie
Da stragi di Capaci
Sì abbiamo avuto mi ricordo bensì quando fu dell'onorevole Lima che mi hanno dato l'incarico per
Per se ne io ne avevo la possibilità ho fatto qualche cosa ma nel frattempo lui io ci ho pensato con l'altra squadra
L'aveva fatta eliminare mi ricordo benissimo perché poi parlando con lui a quattrocchi in base sempre a quello che erano le nostre conoscenze quindi non c'è bisogno e potrei fare un racconto di vent'anni
Siamo addotti con la mi chiedo scusa ma non l'ho detto quando fu
Che avevamo messo in difficoltà alla Presidenza del tutte onorevole Andreotti perché di riflesso sento che è stato ucciso Lima di riflesso comma seguente imminente rivolta alla sua carriera politica
Perché era mi ricordo benissimo chiarire uno dei dieci proposi a Presidente della Repubblica
Ci fu il primo il primo atto fra il limite indebolimento dalla sua partecipazione successivamente ma forse in questa
Questa atta a questo attacco ad Andreotti aveva origine da cosa trae origine da cosa dall'omicida vuol vinse edicola il fatto che fosse sottolineato questo aspetto che quindi ci fosse anche questa questa finalità
Aveva trovava trovava ragione che cosa trova ragione nulle nei nostri fra virgolette vendetta
Per dire onorevole Zanotti che ora non non si è messo a disposizione questo è il primo conto leggevamo avevamo ci son può un suo
Perché l'argomento dispongo alla fu perché se qualora la corrente andreottiana non avrebbe subìto una un indebolimento avremmo ucciso anche l'onorevole pur perché è successo dall'onorevole Lima
Poi invece questa cosa vi in quel momento lui ha subito accolto abbiamo messo in difficoltà alla sua
Alla sua Presidenza sovvenziona Presidenza quindi lo in qualche modo l'obiettivo non raggiunto
Senta Brusca ma dopo l'omicidio Lima si parla
Con Totò Riina
Di una sorta di di di trovare un nuovo referente politico
Questo era già programmato era stato programmato a partire dal novanta
Quando con Pino Lipari personalmente discutemmo di poter organizzare un nuovo
Allora mi spieghi quando Totò Riina comincio a capire che la corrente andreottiana onorevole Lino non poteva più portarci via
A nessuna parte che ne dicono capito del trentuno gennaio quando fu la Cassazione già i segnali l'aveva da molto tempo prima quindi si pensa di sostegno con una nuova corrente politico con nuovi avevate agganci
Su consiglio dei pinoli perché era una delle
Dalla mente assieme Antonio vicina anzi prima Nino Cinà e poi Pino Lipari
Che hanno i cervelli di Cosa nostra
Politici per modo di dire
Si era pensato di sostituire questa dubbia dirvi di di costruire una Formula uno
Ma fra virgolette contatto politico soggetto politico si pensava di farlo attraverso
Le imprese l'impresa reale
Con me con l'ingegnere Bindi con l'ingegnere Bini che era i prestanome di Salvatore Buscema
Quindi questa dovrà essere il tramite o un no un'idea un'idea Un viaggio comincia a lavorare tantissimo
Senta e si fa fatto mai riferimento quelle
Lei ha mai conosciuto
Nel corso di una sua attività in Cosa Nostra
La figura di i di Vito Ciancimino
Sì o no visto mai ma ne conoscevo fatti e misfatti per bocca di Salvatore Riina particolar modo
Cioè
Nel senso che riteneva Vito Ciancimino una una persona molto
Di ASM del suo mandamento non tanto lo apprezzava molo loro farlo sostenevo perlomeno a loro lo sosteneva perché vicino a Provenzano
E va a sua volta Provenzano riteneva succube di Ciancimino c'era questo però lui gli serviva ad utilizzarlo
E cosa nostra mai fatto attività
Ha mai svolto attività in favore di Vito Ciancimino cioè ci sono stati mai compiuti atti
Tesi a favorire la carriera politica Ciancimino
Per quello che mi è stato detto verbalmente davvero da Bagarella capi non me l'ha detto mai però lo capivo mi avrebbe debba ma a volte mi ha detto chiaro che avevano commesso omicidi per conto suo per spianare la strada politica
Abbiano fatto attentati intimidatori mi ricordo quello del confronto e la dottoressa Pucci appena nella bensì che non smembramento all'onorevole Martel Nucci è l'ultimo atto che io mi ricordo che fu
Nel novantadue in occasione del Congresso di Agrigento
In quanto
Nel
Loro andrò ti non voleva la presenza
Di Vito Ciancimino sul palco
Credo novantadue ottantadue ottantatré non lontano chiedo scusa ottantadue ottantatré
E mi ricordo benissimo che ieri ho detto torni in eredità era allocato era
Diciamo abitava nella nel nostro territorio in contrada Mussi
è venuto Pino Lipari che era uno del persone autorizzata andare direttamente a Totò Riina
Andargli a chiedere
Di intervenire né tramite onorevole Lima affinché Lonigo Ciancimino partecipasse a questo
A questo congresso
Chiamo come
Mi mandò dei cugini Salvo in particolar modo da Ignazio Ignazio Marino comunque poi sono tutte e due per dirle che
Per dirle che si dovevano adoperare no no chiedo scusa
Li manda a chiamare che li volevo parlarle io gli ho detto il motivo per cui li Totò Riina li voleva parlare sono venuti dopo mezza giornata un giorno e che ci andavo in giornata subito loro venivano
Toto Rina chiaro proprio presente lì chiese dirli di intervenire attraverso morali ma finché
L'onorevole Andreotti non fece sono stupito di vuole farlo partecipare
Fa complessa commenta gli avrebbe testualmente ha rotto le corna
Dopodiché Ignazio Salvo non se ne andò allo ritornato dopo uno uno due giorni perché tempera molto stretti
Che lì ancora una volta onorevole Lima a ancora volevo autonomi al fatto dell'esistenza
A quel punto Rina diciamo a beneficio fate come volete ci aveva pubblici per un po'comincia da teme una confidenza da comincio dateci e poi va a finire all'ultimo platee scusi serena Ignazio Salvo dinosauro davvero Carmine consensi era da solo e quel tutte e due creduto due questa volta
Non si sono messi a ridere se non sono andati dopodiché o congresso di Civita Ciancimino ha partecipato era sul palco
Un occhio molto che io me ne sfornano interessa indirettamente
Senta si è mai fatto con Totò Riina al tempo in quel periodo il nome dell'Onorevole Mannino
Ma allora non vedevano dalla Mannino fu fatto per più occasione sul punto debbo dire chiede che la persona che se andassimo a differenza della moneta è chiaro continuamente diciamo le la persona politica dalla mia famiglia addosso mandamento
Che lavano votavamo chiesto per intervenire presso il capitano Basile è più qualche altra così comunque so che è un modo punto lo volevo uccidere
Qui scusi il famoso riferimento
In Commissione
Li ammazzo tutti
Riferito anche
Al all'Onorevole Mannino sì poi quando vorremmo adesso non ci voleva arrivare quando poi andiamo a forme dopo
Dopo avere stabilito che nella nel febbraio-marzo che si doveva come dire pulire i piedi
Non vorrei sbagliare io allora vi ricordiamo precisi comunque ci fu una riunione credo dopo capaci e si è messo a punto
Quelle che erano lei le preferenze immediate
Quindi nella siamo orgogliosi allargo per questo mi ricordo
E queste tre preferenze chiamiamole come ha detto le preferenze immediate vengono individuate in chi
E nelle prossime i soggetti fisici da colpire esatto e ci sono questi soggetti fisici e io mi ricordo dottor la Barbera
Desidero colpire l'Onorevole Mannino
Salvando
Do di nuova del tirocinio emendiamo del dottor Borsellino
Lo disse questo biondino si del mio Salvatore sì
Quindi non ognuno eravamo cinque sei anni non rappresentava le sue io ho fatto il nome dal dottor Grasso perché aveva allora il Presidente
Dice di balena voltavo capaci riceve un incarico particolare
Dopo capace io ricevo l'incarico di cominciare a preparare l'attentato contro l'Onorevole Mannino o all'Onorevole Mannino cosa
Veniva rimproverato che cosa cosa nostra
Importava non per quello che so io ufficialmente la lotta alla mafia perché perché sapevo pure questa vicinanza con il dottor Giovanni Falcone però sapeva oppure che quando fu del
Dello vicecapo della Basile non si era messo a disposizione per rinascere o qualche ruggine di troppo con
Con con questo con l'Onorevole Mannino
E lei non è in grado di
Diciamo di
Specificare quale fosse il motivo di questa ruggine no perché non mi sono interessato direttamente di questo FAS che ripeto ci pensava per questo fatto e ci pensano e tutte le manovre lei sa se vennero effettuati dei danneggiamenti nei confronti
Danno del delle proprietà o o delle segreterie delle segreteria del
Dell'Onorevole Mannino
Guardi io non
O ho partecipato ero fuori seguito a queste danneggiamenti nel nei danni delle segreterie dei partiti in parte comoda quella di Monreale che era perché nel mio mandamento
E poi mi hanno dato a Pietro rampollo all'incarico su Messina affinché lui spesso un segnale credo che l'abbia fatto in un portone di una segreteria della DC Orhan
Forse coincide talmente non era specifico di Mannino sapevo che vengono vorrei sbagliare che apparteneva Mannino ma non ci interessava tutto viene mi ha mai detto colpire una se è una una segreteria della DC
Tutta la serie di tutto quello che si poteva così questi ricordati esce ricordare il periodo cioè se e che riguarda il il periodo cui facciamo riferimento o se questi fatti avvengono prima
Non vorrei sbagliare ma siamo nel novanta sempre novantadue però un unico Giuseppina da Parma penso prima di Capaci marzo
C'è a me non me l'ha detto la prima domanda dire attraverso biondino Salvatore ma era come se non avessi detto tutto Rina
Di fare questi danneggiamenti di cui uno attentati moderno attentati uno h uno avviene a Messina e l'altro a Monreale l'ha detto tutte quelle che sono un pasticcio sedere uno è un'insegna dalla Val della democrazia cristiana colpirlo
In quel momento quella ma
Mette riparo momentaneamente facciamo del segnale allora io a un fatto quella subordinata che mira più facile però se mi avessi chiesto altro avrei fatto e poi siccome contatto compito Rampulla
Agli ATO di che esso non potevo fare qualche cosa e mi ha detto che su Messina dove non c'era
Cosa Nostra quindi lo poteva fare benissimo ha fatto un
Segnava una credo un portone comunque all'ingresso della di questa relazione
Mi ha messo una bomba non so cosa le ha fatto non mi ricordo
Senta però chiedo scusa prego poi c'era un biondino so che l'ha fatto I sorelle femminili
Ai soli fini le sempre contro a sei contro diciamo se sedi della democrazia cristiana copre sono appartenente alla politica ormai breve non mi ricordo concorso che salvo fatti unanimemente credono alto sul Misilmeri fatto a opera dei
Fratelli dal piano di sopra di me che in quel momento gestivano il mandamento di di Misilmeri
Senta con CUP per quanto riguarda appunto l'Onorevole Mannino generalizzato questione viene dato questo incarico lei che cosa fa esattamente
Io essendo latitante avevo dato l'incarico di cominciare a studiare gli abitudine i siti Jean Monnet delle segreterie del Mannino tento di un incarico al giacché la Barbera giù Antonino
E questo incarico questo progetto va avanti oppure si ferma va avanti a rompere va avanti si Tondo del punto poi qual
Do biondino mi dice di sospendere perché aveva altre esigenza dello Bottai per questo motivo altrimenti dobbiamo portare a termine
Biondino
De riferisce una volontà di chi Disabato quando parlo di Berlino e come si riparla sito Dorina dal portavoce dottor Minna per lei questo diciamo questo altra questa in
Questo decisione di interrompere di non portare
Anzi è un fine questo progetto
Ricorda quando le viene data se in grado di indicare
A quando risale questo stop
Guardiola la strage di Capaci il ventitré maggio novantadue
Subito dopo il lavoro giovanile una settimana mi arrivò questo incarico
A distanza di quindici giorni venti giorni che avevamo già fatto dei sopralluoghi avevamo già visionato un po'ed una segreteria mi alza banale un'altra città di Palermo vicino alla Camera di Commercio non mi ricordo comunque era stato individuato qualche cosa
Stavamo cominciano a prepararla esplosivo cento necessari andato punto Rina mi dice fermati Cerina sempre per Curami tramite Biondi sì
Se e la ragione di questo stop per lei i la conosce no non
Non
Non me la spiego
Non me la spiego perché viola che se non ci non c'era motivo
Rispetto alla strage di via D'Amelio quanto tempo prima di giungere a questo stop riesce a ricordarlo
Guardi
Allora non so saranno stati potrei dire venti giorni quindici giorni non lo so dire comunque non
Non era un giorno e neanche erano tempi tempi lunghi
Lei ricorda che prima della strage di via D'Amelio
Commise l'omicidio Vincenzo Milazzo si fu quello fu
Diciamo uno dei motivi in cui persuasi che ha non ha partecipato per legami anche tre giorni prima commise l'omicidio di Vincenzo Milazzo questo fatto è già era avvenuto
Che quando io vorrei chiedere
La Corte sia Gambino di potere distruggere la macchina farla scomparire Di Vincenzo banche una sorta di Antonella Bonomo
Lumi dissi che ha sotto lavora
Sedici luglio novanta due
Ora il sedici luglio al novantadue fu ucciso Milazzo e cioè alleneranno lotto lavoro
Lo stop
Allora al progetto vicino nei confronti di una mia fu prima serio numero non mi ricordo con precisione ma prima
Senta
Partiamo parliamo di un altro o di altri incontri che si succedono sempre in quel periodo con Totò Riina
Quando
Lei ha parlato
Naturalmente nel corso del
A più riprese da ultimo
Il corso delle incidente probatorio del famoso
L'appello
Questo ci può ridescrivere questa questo incontro nel corso del quale viene fatta questa viene data questa indicazione
La poco fa solo dicendo dopo la strage di Capaci nel primo incontro con sopra tornino a fondamento della
Della con con congratulazioni le le
Il
Festeggiamento attraverso
Con lo champagne
Erano tutti presenti invece meno quelli che i partecipanti quelli che avevano partecipato adducono tutti ma quasi tutti
Non mi ricordo se in quella circostanza abbiamo parlato di altro comunque si parlava in generale di portare avanti questo che era il progetto stabilito statista stabilito prima
Subito dopo mi ricordo che nel contratto conservatore ambiente consumatore Rino non mi ricordo per quale motivo hanno dal punto li chiedo ma
Sempre in base a tutto quello che non sia conoscenza se si era fatto vivo qualcuno c'è una vita essendo che lui aveva il polso della situazione a le posso dei contatti con abbienti politiche aveva contatti con tutta una serie di argomenti che lui che erano
Il potere politico economici e via dicendo
Lui mi dice che fidando punto non può vincere vedo distanza di qualche settimana
E ritorno dico novità
Ecco fu in quella circostanza dove mi fa ci si sono fatti sotto
Dice gli ho fatto un po'appello così e mi fa con la con la mano un gesto tipo un foglio quattro per quattro
Arco tutta una serie di richieste che io ho in non c'è bisogno di averle viste perché ne avevamo discusso nel tempo in particolar modo si parlava del
Della legge Gozzini
Per prima era l'aereo della Regione ma che si processo era un un incubo sia per lui chiama un po'per tutti
Ma in parte la moto all'ergastolo
Poi c'era il
Il sequestro dei beni
Della legge Gozzini e poi qualche altra cose che ho questo mentre almeno con fondamentalmente questo anche i primi tre punti e possiamo dotte altra se riesco c'era si chiedeva chiedevamo allora pure l'adesione di del processo dei fratelli Marchese
Di Giuseppe Marchese perché è stato un alle Galasso c'è tutta una serie di richieste Carlo mi ha detto reciproca così e non l'ho letto oggi gli ho fatto una richiesta come Mina consideri richieste
Senta ma quali canali abbia utilizzato per
Intavolare per inviare questo battello
E chi fossero i soggetti che lo avevano avvicinato lei l'ha mai saputo si mi ha detto che il canale finale era destinatario finale di queste richieste l'Onorevole Mannino Mancino
Però non mi disse Al Maliki remoti IRI i tramiti pietra nel campo
Senta
Lei ricorda se io scusa Brema lo disse Mannoni Roma anche chiesto che in quel momento lo ritenevo opportuno
Senta i
Scusi per ripetere
Questo a questo incontro
Che riguarda il papello si lo colloca rispetto a capaci
Quando
Prima mi avrebbe corso dando senso condizione primari capaci no prima del dell'assegno tutto Borsellino prima nella fascia no vorrebbe che il mi ricordo che nella festeggiamenti la seduta la riunione successiva no
Prima dal saggio il dottor Borsellino che lui era tutto contento fu a casa
Fu a casa Di Domenico Good o
Me lo ricordo bensì perché mi poi successivamente ci siamo visti nel mese di luglio luglio agosto a Mazara del Vallo che c'era in corso una guerra di
Di sembra guerra di di di di di trenta tra Cosa Nostra nei cosiddetti si dare a Marsala
Quindi molte prima dello stadio tutto Borsellino
Quindi le faccio due domande dopo capaci
Innanzitutto c'è ovviamente una stretta diciamo e anche una
Un tentativo stato di
Arrivare alla cattura di della di tanti e quindi
Di Totò Riina lei sa
Se ci furono
Particolari reparti che si mossero per la cattura di Totò Riina
Ma
Chi nel convento fu di Riina a che
Si stavano muovendo anche i servizi segreti americani per catturarlo per scoprire che non sa di mandanti e lo dicevo con un certo orgoglio questo glielo dice quando
Subito dopo la strage di Capaci credo nel secondo non mi ricordo con imprecisione però dopo la strage di Capaci e mi scuso non sicure non mi ricordo un giorno guardi tra la strage di Capaci dottor Borsellino io mi sono visto direi tre quattro volte
E ogni volta c'era un e mi reco difatti più Salento sono quelli che vi sto dicendo scusi e questo riferimento i servizi segreti che lo cercano
In che contesto innanzitutto viene fatta questa confidenza e quali altri particolari l'accompagnano
Ma il contesto era per
Per il l'attentato abbastanza eclatante
Molto spettacolare
No dico voi siete a
A casa di cura casa di curdo se non ho capito ma si posizione se non ad una rubrica Agello invece uno l'altro
Esce fuori con questa con questa indicazione perché c'è a proposito di che cosa il riesce a contestualizzare questa frase l'ennesimo inserisce questo discorso di servizi
Orgoglioso dall'asse delle andando alla lesto riuscito della strage di Capaci per l'aspetto negoziazione che lui se ne ho assumeva la vera
La responsabilità dell'esodo tenuto dell'effetto tenute quindi di dice pure i servizi americani stiamo impazzendo per quello che è stato fatto e come si è venuta si è verificato i fatti
Adesso nel senso erano notizie che le ha appreso dalla stampa che aveva preso com'era in grado di che io mi ricordo e credo che alle feste riferimento alla stampa però non esclude altre fonti perché lui aveva mille mille mille fonti
Prima di tutto io ne posso citare uno quella più importante in termini finanche aveva i contatti con il cosiddetto salotto buono della città avevo Crepax così brusca le non è più lentamente per favorirlo uno dei canale privilegiati di Salvatore Riina che ritenete contatto li portava le notizie
Ne aveva diversi ma con la più importante era quello di Antonino Cinà chiave contatti fra virgolette con il salotto buono di Palermo con la borghesia con il mondo politico aveva contatti bene o male con
La lite fra virgolette palermitana
Senta ce l'aveva contatti anche con Provenzano
Sì ma
Prevalentemente l'avevo con
Salvatore Riina
A quel tempo quindi siamo nel periodo di capaci chiedo scusa prego capirci la persona più vicino a Totò Riina
Diciamo parlo solo del successo qualche cosa era Giuseppe diciamo cammino non è né Provenzano in altre
Crede ed è Nino Cinà rappresentava Nino Giuseppe diciamo un ambito
Passiamo
Senta lei questo lei parlando del papello
Ha fatto riferimento diciamo a una di indicazione
Data con le mani con un gesto da Totò Riina dice un foglio
Sì fogliame quattro lei questo indica che e Lella richiesta fu una richiesta scritta si erano
Chiesta scritta con tutta una serie di di richieste ma ho fatto il fatto fatto prima la presa d'atto alla Corte presenta pure gesto
Per quello che mi ha fatto due l e l'espressione di come me la
Nella me l'ha detto ha senso che eravamo all'in piedi tutte e due
Mi fa proprie le borse le Manolo posa gli ho fatto una richiesta così tutta una serie di sedi di cose scritte con un sorriso è un sito situazione
Diciamo
Ascrivibile senta questo riferimento invece alla senatore Mancino che al tempo ancora rivestivano rivestiva
Se non la carica di parlamentare
Glielo fa in che termini e con quale con quale finalità
La rispetto al
Me lo fa dopo e quasi in ultimo qui e mi dice svolgeva fa in quel contesto c'è il momento in cui le parla del papello gliela fa successivamente ascolti non vorrei sbagliare ma me la fa
Neanche più parliamo di queste cose più di ricordo sì sì diventano più freschi me la fa quando lui mi dice che le richieste non espansione acque sedi che si erano esosa erano tante
E che rimettente era l'onorevole Mancini e quindi dopo l'hanno ricevuto lo erano scusi Brusco per capire perché se no
Erano risorse
Le richieste ottanta lei intende perché solo se intende tante in tante numerosa numerose mettiamola così le norme numerose è che Lella risposte da parte onorevole Mancino
O Lenovo mandando a parte una mancia attenzione no poi chiedo scusa
Il mittente era uno Mancina però non so se il mittente e che
Le il diciamo il mittente avevano Mancino come rappresentante politico però non so se
Era perché concordato perché li aveva richiesto unicamente nei testi destinatario IGESPES inchieste era l'otto e l'onorevole Mancino non ho capito chiedo scusa intende dire che è il destinatario ma il destinatario sì destinata all'onorevole Mancini perfetto e che lui deluso che erano nella risposta è negativa che erano tante
Sempre le faccio la domanda se lei è a conoscenza di
Chi e in che modo Rina venne Assad avere una risposta
No no nel senso che bel non non glielo chiesi
E a fronte di questo di questo
O di questa risposta negativa c'è stata qualche ulteriore iniziativa
Vostra di Totò Riina oppure comunque sia
Mi guardò ed è legata io con mia grande mi ha sorpreso perché non c'era non mia uno non è stato detto niente non sapevo nulla che c'è in programma altre nicchie
Tre giorni prima quando Bimbimbici diciamo sotto lavoro poi la strage dottor Borsellino
Senta
Nella verbale
Ecco
Nel corso dell'incidente probatorio lei
Ha dato qualche spiegazione anche qualche indicazione ulteriore rispetto
A questa del papello perché lei fa riferimento al fatto
Che oltre al fatto che si erano fatti sotto dice
Con il bel il verbale del maggio novantadue mila e nove
E dice
Trovai molto contento se a proposito del momento in cui era si erano fatti tra sotto e mi disse che era stato contattato da ambienti istituzionali che
Io le avevo chiesto per finire cosa volete Eva Braun si si c'era questa ulteriore insomma descrissi confermo se
E mi disse che era atti in attesa di una risposta sincera sempre questo
Questa sollecitazione che era venuto ad ambienti istituzionali diciamo seguiamo apro per le parole amici cosa volermi almeno ha detto ci cosa volete per finirlo cioè io ho presentato questa richiesta di numerose di di richieste per
Come esito
Per finire alle starci
Questo scusi rispetto allo stop che le arriva
Nel progetto omicidiario del perché riguardava l'Onorevole Mannino
Questo questo intervento questo interno indicazione della avvenuto contatto e quindi del del papello
Come si incastra prima o dopo no la quando dice sono fatti sotto cosa volete per finirla prima di un assaggio tutto Borsellino sì perfetto
Lo stop di Vanni Rui io le ho fatto chiedo scusa si vada alla dottoressa Ignazia segue incontro in cui si parla appunto del del Santello del fatto che si sono fatti sotto
Lei ha detto pure che dopo Capaci dopo qualche settimana prima che è andato alle indicazione prima lei viene caricato
Di seguire
L'Onorevole Mannino per portare
A compimento un progetto delizioso né dopo viene stoppato le vorrei chiedere a domanda in queste due momenti
Quale avviene prima quale dopo prima lo stop e poi l'incontro l'incontro Riparbello parità Pelosi
Ho capito io vorrei che su questo punto su questo punto si inverte l'esame cioè di dare appunto una scansione temporale a questi vari momenti che lei
Ha già elencato tutti abbondantemente ampiamente nel corso di incidente probatorio
Ma se riusciamo anche a dargli una progressione temporale
Facciamo un passo in avanti guardi io in quel momento mi vedevo spesso condensa potrebbe andino semplici vedevo io si vedeva Gioè Antonino che aveva in quel momento la mia persona più vicina
Perché non vedevo spesso con delle con Rina e come avviene non non dico tutti i giorni ma quasi contati
Con il biondino Salvatore
E quindi quando lei mi dice dobbiamo fare pensa per questo dopo Ugo ripeto una settimana dieci giorni quindici giorni di dopo io avere fatto un po'
Credo qualche settimana di attività come abbiamo cominciato a sud dovevo le segreterie ne abbiamo individuate vedo una in via Zandonai un'altra decina di camera di commercio con detto poco fa
Già avevamo cominciano a lavorare non mi ha fatto subito premura deve essere fatta domani mattina comincia a lavorare per questa cosa quindi perché dove poco ancora non Rottola comando russo procurando
Ne dovrò procurare l'esplosivo mi stava attrezzando per tutta la trattiamo studiare anche le abitudini dopodiché Alice fermati che abbiamo altre priorità
Quindi sanno passate altre una settimana quindici giorni ripeto sì ma siamo in tempi stretti
Sì poi arriva ha detto il discorso del papello
Sì
Il siamo sempre prima
Di vi era meglio prima s'immagini che era meglio sì sì anche se all'inizio la mia collaborazione sulla vengono
Spostato dopo ma poi con un ho ricordato già attraverso una serie di contestazioni che era prima
Senta poi lei ha detto viene impiegato
Per la la vicenda di Vincenzo Milazzo sente di Antonello Bonomo
In quel periodo Totò Riina dove si trova a Mazara del Vallo a Mazara del Vallo lei ricorda il periodo in cui si trasferisce a Mazara ma che i primi di luglio
Mera e dunque ad uso per Totò Riina andare a Trapani andare nel trapanese oppure era un fatto
Che in quel periodo si in tutti gli anni si spostava Mazara
O quello fu un fatto eccezionale no no ripercorresse le conoscenze da degli anni Ottanta mi si spostava
A trama già Gaballo perché ciò pure dormite che giudice aveva una casa lì a Mazara del Vallo sulla spiaggia
Già parliamo degli anni ottanta quando sarà costruita sinceramente non lo so ma già dagli anni Ottanta all'inizio non tanto e già a luglio aveva questa abitazione a Mazara del Vallo scusi lei dopo Capaci doveva
Io do capaci subito dopo me ne vado a causa di Giovanni Matra vengono comodo un uomo d'onore tra famiglia dire di Piana
Ma per la sera che non posso tranquillizzare i successivi doveva doccia sia o meno ma da Mazara del Vallo a Mazara del Vallo Leoluca Bagarella doveva in quel periodo se responsi sposta prima della strage di Capaci essi lega oppure a Mazara del Vallo
Senta i Graviano vi chiedo scusa perché lui era abitava ad Altofonte
Scusi i Graviano che si sono mai recati nel trapanese in quel periodo sapevo che era molto vicino a Giuseppe
Gravina Giuseppina Giuseppe Gargani credo che abbiano in medicina Messina matto denaro sapevano che vediamo negli anni in quella zona che una sera lo incontrati assieme a Giustina con gli altri con i familiare in un ristorante
A Mazara del Vallo
Ma sapevo della conoscenza cioè dall'amicizia stretta tra
Messina matto denaro concise presentarle torniamo abbiamo al discorso di biondino del fatto che sono sotto lavoro
Rispetto questo avviene ha detto dopo l'omicidio di Milazzo
Prima delle diciotto mila cinquantuno nella Bonomi in esecuzione dell'omicidio entrano rispetto all'omicidio di Milazzo quindi lei vada biondino largo ha detto nel l'incidente probatorio per ricorda perché
Sì dopo l'omicidio di Antonella Bonomo per far sparire la macchina o a questo quindi questo contatto con biondino rispetto all'omicidio della Bonomo dopo quanto avviene
Bonomo è stato fatto nel pomeriggio alla distanza dove abbiamo tutto poveretta commesso porta a termine tutto la sera a distanza di ore
Quindi
Dopo l'omicidio della Bonomo la sera stessa si regala biondino a Palermo io mi reco dal del vino perché delle questa cortesia
Scusi la del PRI completare la l'omicida Vincenzo Milazzo rispetto a quello della Bonomo quanto tempo viene prima giorno prima e poi il giorno sei
Allora
Definita la in questione cioè definita
Commesso l'omicidio il dell'omicidio licenza di razze di Antonello Bonomo lei
Le altri lavori cioè viene impiegato
Per altri episodi delittuosi in quel periodo
Sì e me diamo una mano d'aiuto ai mazaresi per questo conflitto che Ciani marsalesi su Marsala su Marsala
Per quanto riguarda diciamo la la nella vicenda stragista per quanto riguarda di alla meglio lei è stato coinvolto direttamente o indirettamente questa vicenda
No non sono stata completamente in in coinvolto tranne che per l'avviso che l'ho detto poco fa
E poi perché è un dato punto
Uno ha avuto l'ho ricevuto Regione da parte di Riina
Quando ero io mi mi sono recato da biondino per di chiedere la cortesia mi ha detto che non dovevo farlo perché nome invio di non sapeva nulla
A sua volta io per scusarmi per dire va beh ma che parlo solo io devo dire mi ha detto che era sotto lavori nel due mila dice
Involontariamente l'accusa e non era questo l'intenzione e lui mi respinti come risposta sembra trame tenuti a bada nelle mani del Sicet tutti simpatici siete
No questo no scusi non l'ho
Allora io però ero distratto si abbia pazienza lo ritira io umori c'è un rimprovero da parte di Salvatore Riina perché mi ero recato da ma dal biondino Salvatore perché dell'aiuto
Uno per far scomparire la macchina e più gli ho detto gli dice che è il caso di Vincenzo Milazzo e poi portato a buon fine ho visto che Biondi non sapeva nulla perché dalla soppesata la faccia
Diciamo va bene va bene
Dopodiché linee mi manda rimproverare con Leoluca Bagarella perché non dovevo dire niente a biondino
Acque puntelli dico va bene e io ho sbagliato ma pure biondino sbagliato nei miei confronti che mi ha detto che sono sotto lavoro ed elemento era la strage dottor Borsellino
E lei mi dice come risposta sempre tramite Bagarella vice tutti bravi se diciamo tutti ognuno fa di testa sua
Ricorda rispetto alla colloquio con biondino ricorda quanti giorni dopo
Si verifica la strage di via D'Amelio dopo tre giorni io ero a mare in compagnia di Gioacchino la Barbera di il già Antonino dei familiari
Meduno notizie attraverso
Avevano
La didascalia della televisione già sotto la striscetta
Lì io sì ho esternato dico penso hanno fatto pessima fatto perché sapevo tre giorni di prima perché venire maledetto questa circostanza poi non sapevo prima
Senta lei ha usato il termine fermo c'è una sorta di fermo in questo periodo sempre per quanto riguarda poi
La vicenda ulteriori attentati a
A organi
A rappresentanti delle istituzioni
Questo fermo fino a quando dura
Futura perché si dura sino lodo punto perché
In occasione dei quiz di questo conflitto hammam Marsala
Siccome si prospettava anche di usare dipende dalla circostanza anche l'autobomba o l'esplosivo telecomando
Abbiamo chiesto Toto Rina se lo potevamo fare un po'da un noto le Giare è avvenuto un incontro a Mazara del Vallo dove dopo tanto tempo avvengono tra Regione quindi siamo nel mese di agosto non mi ricordo se il dieci venti quindici agosto non mi ricordo con precisione
Proprio perché io sapevo che lui aveva questa
Siamo da questo stop aveva questo contatto non sapevo se li chiamo problema messe prima che vada avanti mi chiedo se posso muovermi e lui in quella circostanza mi disse di andare avanti
Mi ricordo e poi di di
Di di
Di commettere nodi commette dieci ci vorrebbe un altro colpetto ma siamo già a settembre ottobre
Affinché questi ritorno a trattare
Questo quando glielo di chi glielo dice quando
Ve lo dice sempre il biondino
Ripeto sarà settembre ottobre o non non mi ricordo non è enorme il Congo a distanze prima
Delle dell'omicidio D'Ignazio Sandro o comunque nelle vicinanze
Questo colpetto a cosa
A cosa doveva servire
Per fare tra Thatcher fare tornare questi signori con cui Torino aveva questo copiato questo rapporto per farli tornare fra virgolette a
A contattare che trattare per la parola non l'ho mai dato proprio arcipelago operata
Quindi di di far tornare questi quasi il sorpassi per potere anni continua a dialogare
Senta qua lei fa riferimento a un certo punto a un ostacolo
Nel corso di incidente probatorio
Qual è qual è l'ostacolo
Che cosa è che cos'è che rappresenta in quel momento l'ostacolo
Io parlo di una posizione a questo stallo che si è verificato
Per cui ci vorrebbe un colpetto
Norme che le chiedo scusa nella mia relazione c'è non segreto Stasio scadono stallo si è mossa estranei ad una situazione di stallo realtà l'ostacolo
Quindi loro lo sanno bene nella nell'incidente probatorio fa riferimento proprio il termine Ecomuseo se c'è un ostacolo novum sicuramente stavo
Oste stallo fermo o non c'è una una sorta di
Di di galleggiante diciamo che è stato se sta ferma
E non noto punto tramite abbia Millino tramite Biondi ma dice ci vuole un atto poco un alto corpetto per per fare
Risvegliare a far ritornare questi signori che a sua volta siano fatti sotto e il il colpetto e viene data un'indicazione circa questa
Ulteriore possibilità città al cui circa questa
Che sul territorio Progetto lei è libero di scegliere un obiettivo oppure
Ha un'indicazione precisa Novalgina o sapeva che io avevo
Sottomano nelle che se presente la conserviamo abbia realmente situato nel suo antimafia Pietro Grasso
Che frequentava
La suocera Borreale
Totali non sapeva quindi quando lo manda di non c'è bisogno volta Linea M io capisco che quando Torino il DM figlioccio che invece bisogna dei di un altro compete quindi è già un discorso sottinteso io potevo già avviata
E questo questo
Suo questa sua iniziativa
Voi
Che sviluppiamo
E nel frattempo genere procurato il telecomando era un procuratore l'esplosivo che mi ha fatto avere biondino
Avevamo preparato un un furgone
Perché hanno stabilito di metterlo
In un tombino questi non so se il dell'N lo telefonico in maniera che non potevamo posteggiare la macchina per non fare fate attenzione perché non avevamo la certezza che tutti i giorni o tre settimane Ascierto quindi dovevano stare lì in attesa che venisse
Quindi erano già arrivati a buon punto diciamo procurato con la chiave per aprire questo bambino un dato punto Gioele
Fa un sopralluogo allo per ricominciare a stabilire dove poterlo fare dove decideranno dovuto per selezionare per al per la testa
E mi dice partecipe c'è una una banca nelle vicinanze con tutta una serie di allarme per quello che ha visto la luce e c'è il rischio ci possiamo pure incappare in qualche cosa
In qualche incidente cementi che non stiamo collocando posizionando può esplodere mente che noi stiamo agendo a quel punto io
Non lo so se
No sotto la pedana conferì corretta la scusa edicola mandati d'ordine che in quel momento non è più possibile lui non insiste perché va beh se non lo fare la dall'altro partecipa abbiamo decenni più avanti se ne parla
Perché avrei potuto farlo per strada mi sarei messo sembrava da Monreale salendo da
Da mezzo Morreale siamo alle reputo fate è stata ben trovato mai molto soluzione aveva potuto fare a Palermo non insistito me decida dopo se ne se ne parla
Nel frattempo però vogliamo nel dotto Petrobras cominciamo a lavorare su Ignazio Salvo
Che era uno da un altro degli obiettivi indicati da dato Torino assente
Senta facciamo un passo un passo indietro e torniamo un attimo alla vicenda di
La l'attentato alla dottor Borsellino
Lei ha detto che
Da questa
Da questo attentato
Lei viene tenuto fuori non è
Non partecipa alla organizzazione nella fase esecutiva di questo attentato
Sì
Lei conoscenza
Della ragione per cui
Viene fatto e viene fatto in quel momento l'attentato al dottor Borsellino
No
Se vuole posso stare in diminuzione Modugno conoscenza ne leggo un passo dell'interrogatorio del suo interrogatorio del dodici ottobre due mila undici
In cui lei parla di questo intere di questo
Di questa strage come di una accelerazione data
A seguito dice era stato ucciso il dottor Borsellino con questa repentinità atteso che poteva rappresentare quel momento l'unico vero ostacolo allo sviluppo della trattativa di cui aveva avuto conoscenza diretta
Questo chiedo scusa però è stato un ragionamento fatto in base alle mie conoscenze e di
Del contesto mafioso non è non avevo questa certezza io
Quindi questa è una sua deduzione
Sulla base di quello che lei dice che senza e poi nel corso degli anni ma nella mia precedente esperienza vive diventando in base a quelle maison sinfonica sito
Allora le faccio questa domanda chi è che era a conoscenza
Oltre a lei
E a Totò Riina evidentemente chiara a conoscenza
Di questa trattativa
Per quanto a sua conoscenza
E quanto lei ne sa
Ma io Bardi un'occasione dopo l'arresto il dottor Rinaldi
Mi incontrai con
Alla presenza dell'Luca Bagarella con Bernardo Provenzano
Perché
Volevamo continuare nella strategia stragista già in intavolato al dottor Spina in quella circostanza Bernardo Provenzano
Oltre
Oltre a dire nuove lui si era incontrato con noi perché voleva prendere il posto di Dorina come capo provinciali ma in quella circostanza oltre al paradosso guardarlo in questa sua volontà
Lo abbiamo detto che nel nostro pensiero è andato punto lui dice ma io come devo fare con i giusti proporgli altre provocatoriamente Leoluca Bagarella gli ha detto un muro
Ci descrive un quarto d'ora in avanti di noi di questo di queste si costituì questo fatto ne sappiamo nulla ora io con Messina Mattei denaro non abbiamo mai parlato con Giuseppe organico manco neanche
Però noto quanto
Intrattenimento e le prima siamo
Prima di questa riunione in occasione del prima del sequestro di Giuseppe Di Matteo
Con Leoluca Bagarella ecco con
Messi a martedì non ricordo non ne avevamo parlato
Io faccio un passo indietro a questa circostanza quando Giove nel Gioè Antonino che era stato arrestato tramite fratelli a mi manda a dire
Che li avevano fatto ascoltare
Le registrazioni degli obiettivi credo gli investigatori non so chi
Che tutto era fuori e in particolar modo la tentata costanza a quel punto io lista Bagarella si fermiamoci un attimo sino a quando vediamo gli sviluppi della circostanza
Perché come andarci a mettere la firmo il bollo di quello che avverrà dopo
Questo fatto ma a mio avviso hanno interpretato come un senso di debolezza sia lui che giù il precariato e messi in atto denaro e loro sono andati avanti però scusi Brusca io le qui siamo nel novantatré invece la
Questa vicenda che matura nel novantadue
A questo appunto all'ATER e questa vicenda della
Già il contatto con soggetti istituzionali
Con i quali Rina sarebbe stata in contatto lei dice che non è in grado di indicare altri i nominativi né questo verbale del dodici ottobre due mila e undici
Lei dice ancora devo ancora precisare che questa trattativa era nota molti esponenti di Cosa nostra palermitana e trapanesi come Bagarella Matteo Messina Denaro sino a cori biondino e Cina
Sì ufficio ha promesso questi racconti che vi posso dire atteso che questi nomi livello fatti nettamente Darina si si conferma quindi questa circostanza la da ricordare esattamente in quel mese mi ricordo queste mi dice qualora ne succede cosa merce il riferimento agli anni Luisa tutto
Poi c'era a me a me sia matto denaro ripeto con meno
Parlato per ed arriva sapevo che altri sapevano questa circostanza e poi si era concluso in questa circostanza invero contrattare poco fa
Collegandomi alla domanda che ha fatto il collega facile in un verbale forno nel due mila nove ha detto anche
Ho avuto un colloquio o in Cina Antonino prima del mio arresto
Da cui ho compreso che era coinvolto nella cosiddetta trattativa
Quindi non è soltanto ad arginare le approva questo non cambierebbe appunto volevo che lei ha detto che ha avuto un colloquio con la Cina riesce Arrigo
Tassi quali
Il contenuto di questo sono
Possano intero ora non mi ricordo eravamo in una villa di un amico suo che mi ci portò lui
Perché avevo necessità di parlare con le missioni incontrato diverse volte in quale circostanza avevo prevista deve quindi essere visitato
è un dirigente
Con il bacino amici sei mi sono incontrato più volte a un dato punto dopo credo l'arresto di Bagarella quando comincia ad avere contatti con
Con India Cina conoscendo fatte misfatti di Cosa Nostra ed era la persona più vicino di
Totò Riina senza bisogno di scendere nel dettaglio le domando Nino macchinari come siamo combinati e siamo poco tempo prima che venisse arrestato e lui mi dice non abbiamo niente c'è siamo sconsolati
E crede davamo Provenzano perché non proseguire la strada di
Di Totò Riina
Se però ci vuole spiegare un attimo Provenzano
Lei non lo anche in
Dato non è parte non partecipa alle
Riunioni la commissione provinciale lei ha poi dato indicazione dei vari partecipanti al tempo alla Commissione provinciale e tra questi non c'era
Provenzano quale ruolo aveva ai tempi nel novantuno nel novantadue quando ancora era libero Toto Rina qual erano i rapporti fra i due apporti erano sono stati sempre
Boni avevano diversità di vedute
Però infine sempre a uno tutto Opinel per logorroico più più istintivo Provenza nella fra virgolette ancor più
Sì ma dico il discorso che non rende nei due Illy per il potere a chi spettava chi era quello che metteva l'ultima parola visto che il Rina
Lei ha detto che ironizzava spesso Rina sulle sulle condotte di
Di Provenzano vuole spiegare a che cosa si riferisce
Nel senso che voleva raggiunge il sesso beh attive ma con modi più soft almeno a investire più meno spettacolari questo Provenza Provenzano
Mi che diceva non dobbiamo c'è Giovanni Falcone quando si parla di giorni fa con i due per esempio mi ricordo benissimo ci sono delle così di poter rimangono a mente non so come e quando esce facciamo trasferire a Roma prendiamoci e Carlucci diamola
Toto Rina dice no io ce l'ho qua volevamo essere qua e non diamo un battibecco fra di loro c'è cioè nel senso non si può occupava di affrontare gli argomenti
Ma questo anche con i fatti di Cosa nostra ad esempio mi fu nell'ottantadue quando si devono uccidere
Inserirlo
Salvo dire Santo inserirlo salvo Health lo zio di maggio in occasione di una mini commissionando do punto luce ha pure lui era pure presente
Toto Rina dice punto CIN l'aveva fra le mani riceva li faccio tutti a Roma la presente per uscire dallo è giovane sollevano detto diciamo e facciamo l'andatura del cercare già si ciccione ma ci potevate Ceccarelli chissà dove
Se c'era questo modo di vedere senta per quanto riguarda la l'onorevole Mancini a cui lei ha fatto riferimento prima il prima la fermata
C'è stato mai una iniziativa occupo in cui si è un progetto o
Da parte di Torino nei confronti di di
Compiere un attentato comunque sia
Il
Danneggiare o con quanto meno di fare un'attività nei confronti del onorevole Mancino
No vetrina ma meno che mi ricordo il nome ma Bagarella modo punto mi ricordo per quale motivo è venuto fuori Celli stavano mettendo vivete alla fine alle finestre riferiti vede blindati per motivi di sicurezza
Un dato punto Bagarella esternati già questo li devo rompere con una cosa del genere li faccio e tre le finestre o cose del genere
Che periodo siamo scusi pensiamo alla novantadue novantatré ma credo tutto Torino è già stato arrestato mi ricordo il vero elemento che doveva mette le finestre
Blindate blindata alla sua alla sua abitazione ma non mi ricordo con precisione
Che su quanto è avvenuto dopo sui giornali
E Bagarella dicendo fare questa esternazione
Così come le esternazioni che fece nel confronto e di Massimo Ciancimino a questo pezzo di sviluppi l'Ariosto mai gomma hanno sfilato nove ma sentire ma commette un
Un un aggettivo così pesante nei confronti dei una mission Cimini
Cioè scusi gli è andato punto attaccava il figlio di Ciancimino questo cornuto questo sbirro interrompere le corna cosa del genere a proposito di che cosa
Ma l eravamo I riferimenti problema era che la metanizzazione del
Del gas di Alcamo
Il mediatore il reso responsabile la Ciancimino il figlio
Quando do conto questa cosa dire che c'è fine c'era vino andava ben dopodiché passo nelle mani di Provenzano e perdeva tempo
A fare arrivare il Pizzolla messa apposta consortile
Siccome quel momento la vicinanza di Giuseppe Ferro era con Leoluca Bagarella a si rivolgeva ben Leoluca Bagarella si rivolgeva sopra San Bernardo Provenzano
Questo ritardava ecco è andato punto Bagarella alcun questi ritardi già questo rilevo rompere le corna questo prezzo infame sbirro carabiniere Congo non era un mai avevo sentito né con un'altra una dispone
Un atto dispregiativo nel confronto dei Ciancimino senta
All'interno di Cosa nostra regola precisazione quale figlio nemmeno riconosce usavo dove parlava di un figlio però che non conoscevo quanti figli come
Mi scusi la all'interno di Cosa nostra
Se non mai commentate ci sono stati mai commenti particolari tra di voi in ordine alle dichiarazioni di mutuo
Sì con riguarda delle all'incontri gli asseriti incontri avvenuti tra nel dottor Borsellino
Dell'onorevole Mancino l'allora Ministro Mancino sì andato punto eravamo dovevamo incontrarci con Salvatore Riina per
Tanto per cambiare per sempre fatti di Cosa Nostra fatti criminali assassini in particolar modo
Dovevamo incontrarci concetto Schettino che abitava a Roma per farle ante per dargli un appoggio a Santo Mazzei in paese e i mazaresi in particolare perché avevano necessità di uscire una persona
In questo incontro c'ero io c'ero sia goccia Gioè anno dopo che c'è la biondina grava una casa di biondino Salvatore se non ricordo male
Dal c'eravamo seduti in una una stanzetta andò da mondi c'era un armadietto
Da questa ma detto tira una carpetta di cancelleria plastica contro i quattro fogli cinque fogli all'interno
Ed esprime ci quando è bugiardo dice la verità non è mai creduto riferimento era avvenuto che aveva parlato con
Con
Con dottor Borsellino che dice che si accende una sigaretta do sigarette una volta veramente la questo che a me mi ha detto il biondino
Quindi scusi il biondino lei dice che parlando delle di queste dichiarazioni di voto lo che
Era a conoscenza che questo incontro era avvenuto si ancora lì non era stata arrestata che incrocerà con Rinaldin ancora non è stato credevamo nel mese di novembre dicendo non mi ricordo con precisione
Però mi ricordo benissimo che hanno dovuto biondino dice quando è bugiardo dice la verità e indetta lì erano questi non è mai creduto quel con riferimento specifico a questa circostanza Enzo dico bugiardo ben chiedo scusa per capire e comprendere tutti bugiardo perché molto allora come è noto nel processo dei costi tangente sessantuno
Aveva fatto una serie di dichiarazioni che poi sono stati smentita altri collaboratori di giustizia questo riferimento
Bartolomeo De Cesco l'omicidio Riccoboni tutto questo è quel col gruppo
Senta un chiarimento con riguardo a un'altra vicenda di cui ha parlato che
Vede protagonista proprio il Santo Mazzei di cui abbiamo già
Parlato
E riguarda
L'attentato
La bomba
L'ordigno dinamitardo
Lasciato nel giardino di Boboli
Sì
E non è il punto succede che
Si non le volevo chiedere questo la vicenda è nota è stata data più ampiamente
Volevo un chiarimento su questo aspetto questa è una cosa vicenda
Che le viene rappresentata
Da Santo Mazzei
è corretto
Viene darebbe non viene rappresentata se vuole le raccontava diciamo se
Una sua iniziativa e alla sua iniziativa sono gli elementi o se nella società siccome l'abbiamo già contattato qui non c'è bisogno insomma di andare
Per le lunghe là il discorso è questo Santo Mazzei
Prende un'iniziativa da solo d'iniziativa del genere da solo
Senza senza che nessuno l'abbia autorizzato a questo precisamente però in base ai ragionamenti fatti prima ci sorprende l'iniziativa ma non ci sottende il motivo
Si può ecco può essere più chiaro perché la la cosa che non c'è chiara come Santo Mazzei che sul tutto sommato non sembra a venire a quel tempo un ruolo
Comunque sia di vertice
Seppure importante ma non di vertice come possa assumere un'iniziativa del genere se non concordata prima con
Altri soggetti diciamo più altolocati
E allora Santo Mazzei bisogna quello alla persona sadomaso era una persona che
O era aveva dato atto di dimostrazione confronti Salvatore Riina per tutta una serie di fatti omicidiari
Quindi era diventato non dico la persona più fitta più più fidata di di di Nitto Santapaola ma quasi
Anno da quando Santo Mazzei dopo l'assaggio entro Borsellino si sapeva si sapeva dei maltrattamenti ai detenuti e mi riferisco all'hardware cacciarla perdite annose l'Asinara
In quel momento storico in loco Obiettivo non erano altre richiesto anche altre richieste di dire se se serviva solo fare smettere questi maltrattamenti e mazze partecipava i nostri discorsi cinquantacinque al momento ci montavamo
In una casa a Santa Flavia proprietà di
Già Gerardini insomma con questo metodo a Marino mondo dal punto Santo Mazzei era a conoscenza del nostro perché noi avevamo progettato di andare a mettere una bomba nel
Adeguate pendenza regole che trasmetta contraddetta
Tra Livorno e Piombino o andare addirittura carcere di di di di dell'Ucciardone o altri carcere per
Metterci lì davanti a uccidere qualche qualche guardia rimane che dà su una risposta e per fare affermare quei maltrattamenti Santo Mazzei partecipano a queste nostre discussioni quando dopo unto parte al nord per i fatti suoi
A distanza di qualche giorno torna
No guardi Brusca è chiaro lasciamo se ne andò via mente però il problema era proprio di capire se questa era un'iniziativa
Sua e che è stata in qualche modo avallata successivamente oppure se questa cosa questa iniziativa ebbe censure o quando il mio
No no ne ho avuto nessuna censo per l'iniziativa è stata sua sottesa all'iniziativa ma poi fu subito compresa perché voi sapete le motivazione fu compresa accettata gradita
O questo riferimento a
Al discorso del giardino di Boboli porta alla un accenno
Alla vicenda di Bellini
Innanzitutto siccome Lella più volte spostato nel tempo questa questa questo incontro con Bellini
E questo è Enzo anche nel corso dell'incidente lei voglio dire è in grado dopo aver insomma più volte spostato nel tempo questo questo incontro
Di riferire esattamente collocare nel tempo esattamente questa vicenda
Allora le invece il frutto dei cioè dell'azione fatta di Bellini è frutto di una discussione che a sua volta erano stati introdotti da Bellini congelate
Quindi non era stato per noi per me a me lo permetta benvenuto semente ma anche per altri per me è la prima volta che si parlava di questo tipo di azioni di questo tipo di
Di di cambiare il modo di colpire gli obiettivi
Quindi
Illeggibile Mazzei partecipa a questi discorsi che poi di sua iniziativa fa questo questo atto ma era frutto dei discorsi fatti con Bellini gas è come se a me non mi ricordo Castro andremo comunque Bellini
Sì esattamente lo ricorda quando
Viene
Accreditato Bellini
Quando
Lei a questo conta cioè quando cioè a questo contatto Bellini cominciate non vorrei sbagliare in contatto con Bellini comincia
Nel novantuno
Per fatti tutti a per un il fatto di
Di recupero crediti che lui doveva fare per conto di aziende fatti suoi
Credo dopo la strage di Capaci si comincia a affari cammini cominciano a cambiare inattivi argomenti ma proprio subito dopo Capaci
La domanda è se Totò Riina era effettivamente interessato a questa proposta o no o se invece la diciamo
Così noi era a conoscenza considerata come una cosa diciamo in al comma uno in atto in con personaggi attendibile e affidabile nolo perno quando qualcuno se la Bertè era consapevole la conoscenza di tutto
Informano passo passo perché Bellini poi era quello che mi ha fatto da tramite per lo scambio
Di opere d'arte con una tendenza di mio di di di per la per ottenere la detenzione di mio padre di Giovan Battista Polar Luciano Liggio piglio Pippo Calò e Giovambattista vola
Quindi Totò Riina e la conoscenza di tutto dalla A alla Z informavo passo passo
Tant'è vero che lui Menin mette a disposizione come si è matto danaro per poter riavere materie materiale di scarto le fotografie per ma delle scambio merita
Mi fa vedere un termine biondino quindi quando le isole e fotografia a Berlino e ciò che voglio panini Gioè
Senta Martin questo canale perché non viene coltivato
Ma questo a un certo punto viene abbandonata questo canale viene interrotto ma perché oltre poi a questa circostanza si era pure essa Urago rapporto economico per traffico di droga
Io berline per quelle che sono le mie conoscenze
Non si faceva più vedere poi perché non ho corso non aveva soldi non aveva difficoltà conteggio e non riusciva più a rintracciarlo per
Per avere questi soldi indietro peggio è stato arrestato io non sono più Stato in condizione di poterlo rintracciare perché non mi interessa anche la trattativa con
Questo tipo di oggetti ma recuperare i soldi
Senta ancora qualche domanda la faccio
A chiarimento di quanto lei in parte ha già riferito supino Lipari
E quindi le chiedo in particolare dei rapporti
Di Lipari che Lipari arriva con Riina e con Provenzano quali erano chi è che privilegiava i due rapporto con Colli pari
Il rapporto Lipari diciamo me siccome lì Presidente si si interessava principalmente sul rapporto o merceologico cioè che monetario appalti costruzione
Prevalentemente era Rina però quando c'era sotto questo aspetto quando c'è un tema non muore lì faceva da mediatore tra uno all'altro però diciamo che le spettava tutte e due ugualmente
Senta era Sassanelli varierà conta i contatti con Vito Ciancimino si era Ellroy lei lei e tramite lui il personaggio principale a persone chiave con
Con una con Ciancimino errori ogni volta che si bisogni si aveva bisogno di
Di dividendoci mio per qualsiasi motivo beh signor ma bastava parlare con l'autorizzazione dei corleonesi con finalità
Rigorosamente convenuti
Senta dopo questo riguarda un fatto successivo la strage qui all'arresto di Rina
In breve ma sinteticamente ma insomma cercando di chiarire questo punto dopo l'arresto di Rina
Quali e i contro ci sono delle contrapposizioni all'interno della
Di Cosa nostra ci sono gli antagonismi sì e nascono da quell'incontro con il Bernardo Provenzano che a quel momento ci schieriamo
Da un lato io Leoluca Bagarella Giuseppe Graviano
Biondino Salvatore San Lorenzo non biondona biondina che essere stata biondo
Chi c'era pure
Salvatore Cancemi né credo si fosse sia si sia
Congo si era consegnato o si stava consegnando pongo poi successivamente anche il mandamento di beh di diporto un'opera nostro di
Avevamo sessanta o a maggioranza quasi la maggioranza delle dei mandamenti Sicilia delle provinciale etichette buona parte della provincia siciliana
La maggioranza dice aveva tra maggioranza e chi
Io Bagarella però ce ne gabbiano c'è la massima mantenerlo quelli che erano per sposi Romano Bagarella ma non nella stessa misura diciamo il gruppo il gruppo innanzitutto civile questa spaccatura
Tra chi l'altra parte la parte diciamo antagonista fra virgolette o comunque sia contrapposta era rappresentata da chi e sulla base dei qual era diciamo l'oggetto del contendere il colera
La ragione del contendere las la la strategia continuato sulla strategia della stagista di DIEF Rina per fare tornare
Questa signora trattare
Al o farsi sotto un'altra volta
E poi invece c'erano gli altri che avrà infatti un passo indietro mi ricordo subito dopo l'arresto di Rinaldi prima fare passi indietro fu Raffaele Ganci
Angelo la Barbera a motivi si anche se io non ho mai incontrato per parlare specifico di questi
Cisco stanze
C'erano il ministro ha ben dopo l'arresto fino a siamo formati tra GIP voi strada facendo con tutte le sedi arresti Ganci e via dicendo ed erano diventati due da un lato io vagare da dall'altro lato Provenzano con
Gioffrè spegnere qualche altro Cangemi scusi che piange cappello Cangemi che parte aveva preso che parte aveva preso inizialmente si era schierato accanto a Raffaele Ganci quindi
Quasi di neutra o di Di Stasi
Senta mentre questo dopo l'arresto Serina prima arresto Irina
I valori in campo quali erano c'erano c'era sempre una diciamo fazione più legata
Arrivi nell'altra più legata a Provenzano
No era unitario però molo per timore che poi dopo la tesserina zones venuti comportamenti pieno e con esso viene unitario tutti a cena
Non c'è non c'era nessuna nessuna fronda diciamo assolutamente mesi hanno espresso una
Formati neanche velata di no no contrapposizione no solamente c'è tutti lì a dire sì va bene a posto dopo l'arresto e rimesso ma comincia a tutta una serie di
Comportamenti diversi
Senta ancora un altro
Tema che riguarda le stragi
Sostanzialmente lei oggi da una indicazione per quanto riguarda
La
Motivazione di questo di questi attentati stragisti del novantadue legati
A sostanzialmente un atteggiamento vendicativo nel
Senso di non essere riusciti Presidente c'è opposizione c'è una considerazione cioè noi stiamo lavorando la domanda presidente si avvocato se facciamo così le domande poi
Comunque visto che c'è l'incidente probatorio
Si cerca di se se vuole faccio dieci domande per arrivare a un punto siccome sono atti che conosciamo tutti nuove può però fare riferimento volevo dichiarazioni distensive
La ricreazione
Diciamo comprendiamo l'incidente probatorio però visto che c'è questa
Ho notato molta siti di perder tempo la perdiamo tempo avallare per perdere sei Vanoli dove si trova davanti conoscerla la Corte d'Assise non li conosce lei si quindi sa dove la Corte d'Assise esce dagli onorevoli esiste riconosca la vostra salendo in sé nasce proprio perché c'era spero che lo ricordi comunque vero potrebbe partire bravo dichiarazione insomma per fare in cui anche sinteticamente
Illegittimo collabora anche a
Dato no scusi proprio ricorso lo scusi Presidente a mio posizionata questo perché se si fa una sintesi dopo avesse fatto un esame un controesame lo sa e agli atti c'è tutto ciò
E non c'è sempre stato una linearità su alcune cose quindi fare una sintesi dicendo
è partito tutto per una vendetta mi sembra rimosso Silvana intendevamo riferirci a due dichiarazione sintetica dello stesso con la volante come esempio
Allora lei oggi ha parlato di della questa
Riunione nel corso di questa riunione dei fine del novantuno
Si decide
Rina pronuncia quella famosa frase li ammazziamo tutti
Se e lei ha detto che in ragione della
Del della vi soprattutto della vicenda del maxi processo una
Questa
Le ragionano terzile l'ho capito bene avvocato posso scusi c'è opposizione Presidente non ha detto questo
Ha detto che erano tutta una serie di circostanze ecco allora ce le dice queste altre circostanze se ce ne sono delle altre
Fare tutta una serie di strumenti forse meglio che passiamo direttamente colloco ancora nel senso vive fare riferimento alle dichiarazioni che a quest'oggi ma proprio a seguito insomma o eventualmente Walter dichiarazioni rese corso vincente probatorio però setta Brusca le i stragi di capaci di via D'Amelio hanno la stessa motivazione
Hanno lo stesso movente
Permessi
Per mesi nel senso che noi il movente che lei attribuisce a queste due a queste due una contrazione del sud la continuazione del dottor chimici l'opera che aveva messo in pratica dottor chimici
Lo sentiamo politica la mafia e poteri economici e via dicendo
Forte
Figli se e si avvicina si lotta alla mafia e poteri politici a poteri economici e via dicendo
Senta e queste lotta alla mafia e parenti che per la vita paga un po'sibillino non nuovo quindi il fatto che c'era stato qualcuno che si era opposto la mafia
In modo serio questo è il concetto che si aveva fatto una una
L'attività di contrasto a Cosa nostra cosa non sta mai ricercato le faccio questa domanda ha mai ricercato nuovi referenti i nuovi nuovi tramiti
Dopo la dopo le stragi e se volete dopo l'omicidio di
Di Salvo Lima
Dopo sapori ma io anche mi ricordo con riferimento sembra quel pensiero di potere costruire attraverso l'intesa reale un nuovo soggetto politico però siccome non si era compensato in nulla
Io richiedo a Salvatore Riina
Che novità è uno di questa occasione mi dice non so se questa è la risposta che può servire mi dice si sono fatti sotto mi vogliono portano Tiozzo mi vogliono portare
A Ciancimino a Dell'Utri a Bossi male con disinteresse senza nessun
Se assunse un interesse questo glielo glielo dice esattamente quando
Siamo dopo sanno che sembrano di contatti do dopo capaci
E il riferimento a Ciancimino
Come
Come come aspetti come esponente politico c'è un nuovo soggetto politico da votare da coltivare non dei rapporti interpersonali
Erina si dimostra interessato notes nordista interessantissima sia alla alla possibilità di commenta prende una STU ognuno una nuovi canali che riportino a Bossi
A Ciancimino a Dell'Utri cioè Paese ai loro referenti Polisario insomma l'UDC mi vogliono portare questi ma non li hanno li dava fiducia
Gli aspiranti chi siano questi coloro che li porta di vogliono portare questi nuovi canali che i ricchi li vogliono vogliono indirizzare verso queste nuove restino in queste due frontiere
Lei lo sa lo capisce loro glielo dice
Lo intuiscono però non ho non me lo ha detto chiaro
Basta
Ok grazie
Senta alcune domande a riscontro degli elementi
Di prova che sono stati acquisiti senta
Per quanto faccia domanda su Santino Di Matteo
Santino Di Matteo è stato c'è stato mai un atteggiamento di ma un tentativo di allontanarlo comunque sia di non coinvolgerlo più nelle vicende
Vicende che partico particolarmente delicate
Dopo capaci
Ho subito nuovo prima dei di Capaci io né lei né nell'immediato
Cioè che cosa è successo però spiegare io Gioè la Barbera avevamo sospetti che lei parlasse con la moglie
Piuttosto anzi dagli altri comportamenti
Che non erano
Per niente simpatici a quel punto abbiamo siccome faceva un punto di riferimento a casa sua Ando Punta abbiamo cominciato a sarà staccarci falli sapere più niente
Quindi per il pericolo che parlasse che insomma era nostra intenzione però attenzione
Da allora che cosa scusa ma tra sedi comportamenti e sia di lui chiede alla moglie momento diciamo persone che si può di Catania c'era la un'invasione da parte della moglie un'intrusione
Mentre stiamo discutendo né che abbia partecipato discussione però siccome avevamo questo locale abbastanza stretto bussava alla porta per un'assoluta già qualunque
Poteva evitare però lo faceva è poiché in base al negavamo nessun avevamo sospetto che Di Matteo potesse parlare con la moglie però le vedo poi certo una serie di atti comportamenti che non erano
Belle a quel punto abbiamo deciso di
C'era pure
Dei dei comportamenti dei comportamenti anche pregressi che non erano ostativi valutati benda quel monte poi abbiamo deciso di
E
Di chiuderlo
Chi rapporti
Ho capito questo per comprendere bene avviene
Quando il corpo sia strage compiuta o prima comunque siamo alla Home perché Minerva ultima suo l'ultima sua azione fu quando ci contribuire a partecipare
Al trasportando sposi votarla bottone a ha capacità capaci
Ma questo comportava il c'erano delle iniziative nei confronti delle sanzioni nei confronti di Matteo era semplicemente una un abbandonarlo al suo destino pure a
Insomma a posare un
La tendenza non ammettono la parte no no non c'era non c'era
Più farlo partecipare a certi argomenti di un certo livello però
Per fatti di Altofonte otto fatti di normale amministrazione non mia non c'erano interventi San Vito di posarli nel
Cioè non c'erano
Tra virgolette misure restrittivo oppure cambiano Carling no no e c'era solo una una per una prevenzione
Senta un'altra domanda che le faccio riguarda Scarantino innanzitutto lei l'ha mai conosciuto né mai sentito parlare cioè né ha mai sentito parlare in Cosa Nostra
Sì ne ho sentito parlare da quando da quando comincia l'avvenuta alle cronache
Che il primo di tutti dirmi che era un bugiardo fu biondino non mi dette bugiardo pure però mi il senso era quello
Poi vi me ne parlo bene premesso che lei come mafioso non lo ha conosciuto questo garantendo mai durante un incidente e quindi è un confronto credo di averlo vi sono a volte non ha no
Scusi non ho mai conosciuto no ecco da libero diciamo non la nota ed è da lì dove siamo credo di averlo incontrato una volta ma Forsin concentramento perché lui colui il fratello curavano altrettanto di Ignazio Pullarà
Ma così però coi nei un incidente all'incontro non perché ci frequentasse uno punto
Senta lei diceva che biondino le ha fatto questa le fa a questo sfogo
Da questa questo giudizio pesante su su Scarantino sì
No giudice pesante medicea non me lo dice chiaro però il senso era quello
Me e mi fa a me se mi mi dice perché non dice a Carlo Greco ora e a petroliere di dipendere un psichiatra un mi ricordo che cosa per farlo un perito per farli valutare bene e gli ho detto
No perché non dicendo che lo dici tu era sottinteso perché essendo che io lo sapevo della partecipazione di degli altri sapevo del del del del della prevenzione esplosivo che era di
Veniva da Branca accendermi aveva detto Rina sempre di quelli collochi terrà conto di quell'esplosivo che Milano dei picciotti hanno tutta una serie di elementi che ritorna volano detto pure in ammanco dall'inizio ad avere delle mie
Neve negli nei comunque scusi Brusca il concetto è che lei dice di attivarsi per far sapere queste cose per
è una provocazione
Perché Aglieri Greco insomma prendano insomma si facciano carico di un'arteria dimostrazione nemmeno insomma perfetta che qua e ci ha coinvolto i suoi uomini e tutta una serie di personaggi che non c'entravano nulla
Senta si parlò della macchina
No perché lei fa riferimento al nel
Sentì una sentenza di primo grado del borsellino
Bis
Pagina quattrocentocinquantadue dice
Un bravo il perito per risolvere questo problema per quanto riguarda la centoventisei non so quale il problema della centoventisei e abborda sia vorrebbe ricordi più fresco come detto tendono un perito prescrittore Scarantino sua centoventisei su altri circostanze comunque era
Dipendono un perito per screditare quello che raccontava Scarantino senta voi questa questo messaggio questa indicazione la raccolta
Chi lei no perché ripeto era ma un palese provocazione infatti io le ho risposto nuovo cambio di cibo che lo devo dire io
Degli spiego se vuole le spiego il senso
Sì balneare in quel momento seppur petroliere Carlo Greco erano vicini però erano di quelli come ha detto poco fa che non si metteva a disposizione se non si ci chiedeva devi fare questo devo fare quell'altro
E allora pur sapendo di quello che nel contesto di Cosa nostra di quello che si poteva fare erano sempre dei vari soggetti che
A me negativamente toh devi fare questo io l'ho detto sono a disposizione mi dica quello che devo fare
Quindi siccome i petrolieri non la fa non l'ha fatto e quindi rientra la provocazione dire come si vede farmi facciamo i fatti e lo leggono sui giornali vivaio abbia detto era una provocazione deriso nei confronti di Carlo che che petrolieri ma sotto questo aspetto
Senta ha conosciuto e fratelli vitale
Sì
In che occasione vuole ricordare alla Corte dopo l'arresto di Riina uno prima dovesse ancora prima delle sue Rina
In occasione del dono commettere l'omicidio a Partinico e ci siamo appoggiati alle o Murdoch vitale sì che l'amico De Luca Bagarella
Che siano confida in calce c'è questo rapporto da tanto tempo
Vitale scusi dove
Donato vitale
Dove si diceva appunto monumentale però Leonardo vitale
Di Partinico di Partinico no dico palle a Palermo aggiunti Palermo due frasi sì chiedo scusa chiedo scusa sapevo che c'erano i fratelli vitale uomo d'onore della famiglia di Brancaccio anche se non li ho mai visti
Che che erano quelle dove Giuseppe Di Matteo frequentava
Aperte nell'edizione di
Di
Equitazione equitazione Piombino a volte mi ha rivolto a Giuseppe Graviano per una raccomandazione mio cognato che aveva una
Una devono a un supermercato e vi è un supermercato che loro avevano
La fornitura di Bibi con garbo di commercializzazione alimentare
Più qualche altra moderna sa se ci sono stati mai codici in Cosa nostra che riguardava se riguardasse gli tale in particolare delle
Delle dei provvedimenti da adottare nei loro confronti
Di questo momento sinceramente mi sfugge
Però c'era qualche Consigliere vuole Messapia diciamo c'è questo però lo strumento mi sfugge se mi pose leggo se quello che dichiara nella D.P. sempre il borsellino bis all'udienza del tredici giugno due mila e uno
A un certo punto questa persona nuovo non è la famiglia di costo di mille comunque l'andamento Brancaccio quindi capo era allora Graviano Giuseppe Graviano quando quel piccolo di Matteo che si comincia a capire che la situazione ci sta sfuggendo di mano sotto il profilo giudiziario
Io mi rendo onore del territorio se ne sono andati un po'la pensavano che costruì se ne andava un po'in paranoia sì conferma
Ecco
Va beh nel Po continuare allora quando ricorda la ricorda questa vicenda sì ricordo bene perché dopo per il fatto di Giuseppe Di Matteo perché meno coinvolti per classe di Bossi con questo si parlava che quest'anno di pagano addirittura Giuseppe Graviano
Ne voleva prendere le misure per
Per eliminarlo
Premiarlo come fisicamente c'è uccidersi si ricorda con quali modalità se c'era una modalità particolare
Ma area che era stata
O Inter ideata ho interpretato con la lupara bianca però credo che non ho difficoltà ad usare la ricognizione leggo sempre questo passaggio
Poteva venire a essere arrestato perché già si deve in qualche modo capitale poteva essere indagato c'era qualcosa che non funzionava
E ci fu Mangano canto andato punto aveva pensato di mettere una nato un falso suicidio censite recordman mi ricordi confermo sì
Ma
Filmino Mangano che l'ho voluto la famiglia di di Brancaccio sì
Senta proposito di Brancaccio le ha mai conosciuto in tale Franchina no
Penso penso di no portasse magari consulenti quelli uomini che possibilmente Magarò incontrate nulla non sia che sia che io ho votato per esempio
Che già pergamena vedere più di una volta visto che avevo ragazzo fra virgolette pulito che l'accompagnava però non l'ho mai
Non so come si chiama prossima era dello Cristo
Senta Spatuzza la conosciuto sì
Ci vuole dire anche
Dove che in che veste
Ho conosciuto prima come integrato deve la Società della Patrasso il che io assieme ad altri avevo nella zona di Brancaccio era una un'azienda di importi esporta
Dopodiché non l'ho visto più
A distanza di di tempo sapevo che era nel
Nel nella cosiddetta il gruppo di fuoco di Brancaccio però
Non non conoscevo dettagli
Dopo l'arresto di Giuseppe Graviano
Cioè di Nino Mangano in particolar modo
Brancaccio c'era un po'di vi scompiglio ce la si erano create del
Nelle corrente c'erano problemi economici in particolar modo il padre di Francesco galleria che incassava venendomi niente a nessuno cioè un po'di malumori
Queste notiziare in particolar modo riceveva Messina matti operare grado persona più vicina Giuseppe Graviano e il mandamento di Brancaccio
Mandato punto c'è il ci mancavano il punto di riferimento per quel territorio
Ancora aspra non solo conoscevamo perché era stato latitante attrarre accada Camorone al trapanese quindi lo conosciamo bene però non potevamo parlasse Savino perché non era più tormenta affiliato
Siamo scusi in che anno novanta
Tale dice quattro novantacinque novantacinque
Andato quando parlando con me sia matto denaro negò di Trapani
Abbiamo deciso di di
Dirgli e rivendico abbinarlo ritualmente affidarlo in modo da cominciare a gestire normalizzare quel territorio e mettono in condizione di potere
Esercitare quelle che sono le regole di Cosa Nostra pensare dei carcerati le persone in meno per la messa a posto e avere un fondo che fervente quindici
Sì autorizziamo senza avere l'autorizzazione di Giuseppe Graviano però
In particolar modo se la prende Messina matto denaro perché conosceva fatti e misfatti conosceva soggetti
Dici ma per lui la responsabilità quindi
Abbiamo deciso di
Di di di combinare
Organizziamo un un incontro nella zona di Salemi
Dove ci sono io Messina nazionale Mincio signor cori all'occasione c'era pure
Antonio meno dire se non ricordo male
E me siamo attendiamo ricordo che c'è qualche altro
Ecco sito nuove affidiamo credo il padrino fu proprio a Messina Matteo danaro
Non ricordo il Trap non mi ricordo ventuno
Da quel momento in poi incominciamo ad avere dei problemi nei rapporti parliamo fra virgoletta stessa lingua di di di Cosa nostra
Poi io ho una serie di appunti incontri con lui
Cominciamo a a guardarci di un certo del momento nove di
Di di Santa Maria di Gesù va bene va bene va bene qui norme che connotano c'è un altro passaggio importante che ritengo perché poi è stato imponente nelle prego nel nella mia
Nelle mie deduzione predispongo perché ha dato conto io litri al grave difficoltà di avere una casa ritrovata la danza io ritrovo una casa e lo vado a trovare ITO questa casa dalla di tante
Che era vicino Mondello
Nelle salite di Monte Pellegrino a lo vado a trovare l'importo una porta cosa del genere dura convogli affinato consigliamo attenersi segnando comincia a parlare
La televisione UOC laddove vi sono sta parlando una vostra ma leggendo il giornale parlava del
Di un collaboratore di giustizia della loro zona oltre o della mancato attentato all'olimpico
Di Roma senza che io le chiedo nulla lumi comincia a raccontare di questo fatto mi dice che quello che Prodi e più mi ha interessato dicesse
I carabinieri ma cercavano per arrestarci astice come per ucciderci perché si andava in porto questo fatto avremmo fatto una strage perché l'esplosivo era pieno di di Ortles
Sì un piano di don Mila e quant'altro e mi ha detto pure la parola ai colleghi che sono rimasto impresso sei Giuseppe che Menem detto dicendo se vuole che si portassero un po'di
Di molto sulla coscienza ecco interpretato come vendetta per perché
Giuseppe gli aveva detto così quindi le sorti molte che io vedo che girava Gaspare Spatuzza
Anche se poi successivamente so che questa circostanza ma hanno voluto annegato zone ricordato non lo so
Se invece si sono pronta farebbero in confronto perché me l'ha detto queste cose
Va bene
Senta le faccio qualche ultima domanda su
Salvatore Madonia
Ma quante riunioni a partecipa a parte ha partecipato ricorda quanta riunire la Commissione Pratis provinciale ha partecipato
E da quando sono tantissima però non so dire quante dottor
Dottor Pace quindi era questa
Rilevo questa Commissione diciamo in sessione plenaria
Con tutti i suoi complice con tutti i suoi componenti
Signori viva periodicamente oppure in ragione in reazione a fatti specifici
Guardi quando nella peggiore delle ipotesi erano tre quattro volte all'anno nelle peggiore delle ipotesi però succedeva pure due volte la settimana ogni quindici giorni
Di Bari addebitabile alla circostanza dipende il gli eventi quindi e mi ricordo che sono stati abbastanza più di una due tre quattro sì mentre le posso classifica
Senta con riferimento alla vicenda di il Piero uccello al quale
Lei ha fatto riferimento
Lei può indicare se il Madonia era presente a quella
A quella riunione sì
Ce ne fu un altro mi sembra mi sembra mangiavo detta quando si dovesse stabilire per le imprese secchio oltre al pizzo dovevano pagare uno zero ottanta quindi questo fu pure discussioni in occasione di Commissione
Provinciale quindi ce ne sono state diverso
Se per lei il ricorda
Quando venne arrestato
Stavo Madonia
Guardi io sono Damiano dei Tanzi è cominciata
Trentuno gennaio novanta tra due
Se non ricordo male quel Sindaco tredici siamo visti credo che sarebbe stato marzo-aprile non mi ricordo come ce l'ho comunque era vince novantadue infine novantuno appellabili imprime inizio novantadue
Ricorda
Se a quella
Riunione in cui si parlò di uccello fosse presente anche Giuffrè
Sì che era parte comodo perché là vicino al territorio
Cangemi era presente sì
Perché si doveva interessare per per persone vicino che aveva a che fare con il porto che è più chiaro di Misilmeri quindi avevano avuto l'incarico
Senta per salvo per Salvatore Madonia
Ci sono stati mai
Accenni
A trasmissioni televisive atti a fatti che erano avvenuti
Episodi che riguardavano trasmissioni ero andato allora in onda
Sì in particolar modo ci fu che la moglie di Aldo Madonia fu invitata o partecipo non so se invitato perché molto parteciparono immissione di Maurizio Costanzo
Andato punto il
Il il
Dotto Costanza in un incazzava la moglie di Aldo Madonia la messa in difficoltà e non so se nella stessa occasione facendo di dire tutta una serie di circostanze dico
Di di rinnegare suo marito dirli magari fame comunque aggettivi non buoni nei confronti della famiglia Madonia ENEL sia così Cosa Nostra ma anche personale
Criticammo la partecipazione della della signora ma che indicammo anche l'allarme il
Il
Il commento l'andamento tutto costante credo che l'abbia detto c'è un canone che li nessun calcolo uno un cancro comunque offendeva ossia personalmente che genericamente Cosa nostra pur ci fu un'altra azione che brucia una maglietta
In diretta tv e questo fatto nel decreto per quelle che sono le mie conoscenze nel decreto alla morte
Chiedo amo rispettare fra virgolette credo che non ha mai parlato con
Con sabato è nato ieri questo ne ha parlato mai Novo somma ma dal mio no perché perché fosse arrestato
Non avevo mai al novanta per cento che fosse già arrestato
Va bene io
Procuratore altre
Domande
Ecco
Per completare la domanda al collega facili
Da quanto tempo sorgono io la
Mandamento di chiedo scusa
Ventuno simili questi incluse
Purtroppo c'è un rimbombo dovrebbe esserci un ulteriore
E microfono forse acceso al limite si può prendere l'altro che
Lei si sente
Da quanto tempo dia la Corte da quanto tempo salumeria rappresentava il mandamento di risulta e perché rappresentarle dopo l'arresto di antonimo ad ogni piè dell'ottantanove fino ottantanove non mi ricordo con precisione
Fu l'erede naturale del fratello
Quindi diciamo sostituto di chi
Di del padre prima e del fratello dopo Brescia
Lei ha detto che diciamo quando Rina di essere tutti presenti datevi da fare
E poi disse anche che ammazzo tutti o agli affaccio vedere io no sì ci fu il consenso da parte di tutti come fu espresso questa condivisione da parte dei rappresentanti dei mandamenti palermitani
Intende c'è opposizione a questa domanda per la semplice ragione l'avevo fatta anche prima l'Opus
Come fu espresso nuova domanda
Può essere ammessa
Il presidente mi scusi ma la domanda dato il presupposto e per scontato che c'è stata una giornata fatto me lo ha detto che erano in corso tutta una serie situazione esserci un passaggio intermedio modulando inferire seria e avessimo segnato con la penna quello riaperto il collaboratore ha detto fu condiviso da tutti
Nuova come fu espressa questa condivisione copre
Come avviene nel senso consente così senza senso perché non ci fu uno che ha detto stop o stai sbagliando non ci fu nessuna reazione era così era prassi il metodo era questo
Ma da decenni per non qual solo in quell'occasione
Lo spiega meglio questo allo Totò Riina andato punto dice bisogna fare questo di lavoro per le corna belli mi devo toglie il sassolino che scappa ognuno si può togliere le scappa quello che vuoi che non c'era solo l'attacco a Cosa nostra ma anche ognuno si poteva togliere
Fra virgolette sassolino nel proprio territorio o come dicono romeno in generale
E nessuno ha detto nomi oppongo questo tipo di politica sta sbagliando ti va bene va bene questa era la risposta
Chi l'ha detto verbalmente chi con la bassa hanno la testa che d'accordo
Non c'è stata una voce di opposizione
Quindi secondo le normali prassi di Cosa Nostra questa era una maniera normale
Per approvare un progetto di quella portata si chiarisse un dalla mattina senza contare più a Totò Riina per votavo un altro uomo d'onore dico ma dobbiamo fare con la cosa che abbiamo stabilito in quella circostanza quindi
Era
La quindi era quello il che venisse chiarito appunto sì questo passaggio lei poi questo verbale del due mila nove e le disse anche
Che
Il riferimento di Rina era agli onori delle istituzioni e da quelli vicino a Cosa nostra che avevano permesso di arrivare a questi risultati
Quindi questo riferimento da parte di Riina a questa doppia a questa strategia unitaria sembrerebbe che però aveva due diversi obiettivi c'erano volti a vivere meglio
Che se qualcuno aveva qualche giubbettino un po'particolare
Che poteva attira l'attenzione dell'opinione pubblica perché non era il ladruncolo di del momento ma poteva essere imprenditore qualche per soggetto un po'più particolare lo poteva fare senz'altro bisogno di discutere fare o di
Poi lei ha dichiarato anche dal verbale del due mila nove
Leggo testualmente
Una diversa
Con riferimento alla strage di Capaci
Una diversa strategia stragista non più determinata dal semplice intendo indicativo
Nacque
Dopo la strage ma Falconi Presidente Venturi chiedo scusa chiedo scusa anche al Procuratore però conseguire una contestazione una domanda e la nuova legge quel verbale Presidente ma
Ritengo che sia una come frazionare siamo i verbali
Seriosa è una valorizzazione una contestazione rispetto è qualcosa cosa ho detto di diverso adesso con i la contestazione amministrativa federazione università Presidente mi scusi
Se io leggo un verbali con lei ha detto questo in questo verbale solo con Parma
Cioè se c'è una contestazione si dice in quel oggi lei sta dicendo questo all'epoca aveva detto un'altra cosa almeno per come so io da ventitré anni una collezione cessano dire una difformità cercando un chiarimento io c'ero inammissibile
Perché fa riferimento ad una dichiarazione precedentemente voi fate e vuole hitleriani sarà lei sa che di Folena Presidente difformità quindi scusi qual è la la dichiarazione precedente Soru e solo preciserà però
Può darne lettura
Tra la domanda è se la strategia di Cosa Nostra dopo la strage Falcone
Vi riferisco esattamente a una dichiarazione che lei ha fatto circa
Un l'invito di Riina Associna cori di soprassedere circa il progetto omicidiario nei confronti del dottor Falcone che doveva essere eseguito a Roma
Chiaro questo questo riferimento sì e perché quando Brusca ricette da Rina diciamo l'incarico di occuparsi della strage gli di Capaci
Procurandoci ma tale Comando procurando riferendosi al rampollo e quant'altro questo mutamento di strategia sostanzialmente
Secondo il quale poi
Si sarebbe verificato siano diciamo il secondo quello che ci ha dichiarato anche Spatuzza miliardi cominciare dalla strage di Capaci anche una trattativa con lo Stato e con lei su questo punto
Può darci dei chiarimenti per quanto non sulla base di sue deduzioni ma sulla base di fatti ben precisi cioè che cosa
Lei ha saputo se qualcosa saputo da Rina sulle ragioni per cui si decise di uscire più Falcone a Roma con armi tradizionali è utilizzare il metodo stragista terrorista
Per la strage di Capaci per poi intavolare una trattativa così come ha dichiarato nei nostri verbali
Se ho detto trattative in questo contesto no che Totò Riina aveva cambiato strategia all'attacco di azione sia e fu quando mandò a chiamare
A sino a colori che loro stavo lavorando su Roma Perrucci unioni Falcone altri obiettivi fondo punto manda chiamare cambiassero degenerazione
Ma io in quel momento non sapevo di
Contatti oppormi di qualsiasi altra natura sono detto fu solo qualche ma possono ingente di percorso ma in quel ma fino a quel momento io non sapevo contatti con lo Stato Chigio conniventi TA
Era
Esterne a Cosa nostra
Ma lei ha avuto mai occasione di parlarne confina con Rio con Matteo Messina Denaro di questo successivamente nel sempre novantacinque prima che io venissi tratti in arresto poco prima che ogni sei mesi quattro mesi non mi ricordo
Un dato punto
Confrontandomi con Messina Matteo denaro proprio perché mi ha mi avevano fra virgolette messo da parte more andate avanti affronta Messina Matteo denaro dicendo
Cosenza avete fatto dopo avere fatto tutte queste stragi in qualche modo decreti calante perché poi loro so che per queste critiche mi volevano addirittura ci pare ognuno tra uno dedica un altro comunque va bene
Dopodiché con messi a mantenerla mi dice niente gli unici non abbiamo niente ma abbiamo ottenuto niente
E allora io dico se Bagarella mi avesse dato un minimo di ascolto oggi non fossimo qua a fare questi giacché venuto perché Abbado le hanno detto fermiamoci un attimo che poi si vedeva
Quindi mi spaventava delle stragi di affrontare una dieci cento stragi ma senza però hanno un obiettivo come faceva matematiche Massimo ed allora mi conferma che non avevano nulla e che a fare le dico
E perché non facciamo ma dice come facciamo perché li mancavano i soldi che quelli che finanziavano volle le trasferta e per commettere sagge dei fratelli Graviano e si lamentava nei confronti di Bagarella
Perché siano fra virgolette creato dei malumori fra
Giuseppe Graviano e Luca Bagarella perché le UTAP Bagarella comma diciamo patteggia ma per
Tullio Cannella che li doveva dare un sacco di soldi
A quel punto Giuseppe Graviano pur di non affrontare un'altra conflitto all'interno di Cosa Nostra sono preferite momentaneamente
Distaccano allontanandosi dalla Sicilia questo che mi ha mi ha spiegato
Messi da parte dell'ANAS
Le volevo chiedere un altro chiarimento
Può essere che io ricordo male ma mi sembra lei oggi abbia dichiarato
Che
Di aver appreso Salvatore Riina prima della strage di via D'Amelio che il terminale della trattativa era onorevole Mancino mentre
Nel verbale
Che ha reso a noi l'otto maggio del due mila nove
La leggo testualmente
Lei ha dichiarato avuto un incontro con Rinaldin circa i primi di luglio nel novantadue in cui mi disse che era in attesa di una risposta il riferimento alla trattativa ricordo che ieri era molto ansioso
Ho poi rivisto RIA un'ulteriore volta dopo la strage di via D'Amelio in quell'occasione era molto arrabbiato imposto la sua delusione per come è andata la trattativa fu in quell'occasione che mi disse che dietro queste persone che trattavano c'era l'onorevole Mancino
Allora la domanda è
Qua nelle farlo rianima ANCI o dopo o prima la stralcerei alla Mega scusatemi sono spesso non hanno alcun volevo dire quello che è appena lei mi ha mi ha letto se l'ho interpretato diversamente non ne chiedo scusa ma confermo quanto appena mi ha contestato
Cioè potrebbero la collocazione cronologica ossia chiarimento associato Pubblico ministero riguardava una collocazione cronologica
Di questi anni orsono al steril bella la richiesta del papero dalla consegna cappelle prima cento per cento prima della strage
La risposta negativa deludente non mi ricordo se prima o dopo comunque nelle vicinanze dopo che dopo la strage di del dottor Borsellino dice che la richiesta erano tante e che il mette e il
Il terminale onorevole Mancini
Quindi potrebbe se ho capito bene la risposta è che mai il il riferimento al Mancino è successivo alla strage
Se io ho anche orgogliosi che mi ricordi sì ma però parliamo di giorni non di
Di si saprà capire un attimino
E poi
Mi avvio alla conclusione lei ha già riferito ampiamente al collega baci che
Fino alle disse che vi era un muro da superare
Per la verità lei nell'interrogatorio restano nel due mila nove parlo di un muro dell'incidente probatorio parlato io ostacolo da superare dicendo io di non avere parlato di un muro
Insomma abbiamo delle al di là dei termini utilizzati se fosse un muro o se fosse l'ostacolo
Ci potrebbe circostanziare perché a un certo punto Prina lei parla di questo chiamiamo ostacolo alla trattativa da superare che poi lei dice di ricollegare al nome di Borsellino cioè perché praticamente
Sembra un po'riduttivo il riferimento al terminale onorevole Mancino senza alcun riferimento a chi abbia fatto da tramite tra Linate e Mancino
Guardi io facendo uno sforzo ecco no no lo sforzo è comprensibile glielo spiego ci molte volte
Trasmettere di quello che si parla con altra persona con
Gli ammiccamenti gli umori toni
Rina
Ostacolo nel senso che
L'ostacolo era che queste ecco quando mi dice
Sono troppe e quindi c'è uno Stato questo intendo dire perché c'è chi
C'è chi non li vuole accettare ciechi e sordi dice che sono tra perché sono tanti quindi se non ostacolo questo secondo me
Questo intendo dire per ostacolo
In base a quello che mi diceva Rina per dire c'è l'onorevole Mancini chi le ha ricevute dice che sono tanti ed il terminale era ragionevole Mancino quindi ostacola questo da superare di far accettare queste richieste
Quindi diciamo il fattore le regole ostacolo al nome di Borsellino è una sua deduzione ma dove c'è una profonda questi comportamenti no perché non sono risolutivi quei onesta come parlando con Rina in base ad atteggiamenti che era abbastanza seccato
E che embarghi in base al nostro linguaggio usato Candy cioè quello che ci sta ostacolando che non accetta
Perché non ha avuto abituato con la sua testa reggiano cosa avesse era ti faccio questa richiesta si questa volta molto provato adesso dove le dicessi quindi un ostacolo da superare per farle accettare quelle quelle richieste
Per me ostacolo poi passo magari mi sbaglio
Va bene grazie non ci sono altre domande un attimo del MOSE l'ultima era
Da riscontrare
Allora
Per concludere
Le faccio un altro altre due domande sulla
La prima riguarda
L'esplosivo di Capaci
Sinteticamente è in grado di
Spiegare la corsa l'alla Corte l'origine da dove viene prelevato comunque siete originale esclusioni capaci
Ora quantificarlo nella sostanza nel dettaglio non glielo so dire una buona parte
L'ho portato io c'è mi fu che me lo fece consegnare da un mio parente
Proveniente dalla cava in conti modesto in in campo reale
Sì sarebbe intorno ai duecento di loro non mi ricordo più o meno
Un'altra parte l'ho trovata capaci
Che l'aveva portato il biondino incassa a sua volta io sapevo che avvenute veniva da dai fratelli Damiano che mi aveva spiegato prima ai tempi
Fra virgolette non sospette quando mi diceva che lui poteva riempire un sottopassaggio che aveva più di mille chili di esplosivo fra le mani quest'oggi questo chi è che glielo spiega prima personalmente mi ha personalmente quindi quando arrivo questi sì senza che tipo di di aiuta piccolini
Quindi mettiamo gli arriva arrivava questa parte arrivava Brancaccio Brancaccio sì ricorda che tipo di esplosivo e la qualità il colore qualche indicazione
Era il giallino fari non sono polvere
Ritiene schedato l'abbiamo mischiato alle altre abbiamo riempito scusi la quantità dell'esplosivo che proveniva da Brancaccio
Mi sa utilizzò rispondendo che vogliamo decente che li ho portati io vesto era siccome abbiamo riempito dodici bidoncini da venticinque chili ciascuno è uno di trenta chi il trentacinque il trentatré chiedono non mi ricordo più di quanto poi motivate perlomeno queste sono per la totale di trecento trenta per cento trentacinque Diviesto sì
Quindi duecento chili circa le abbiamo portate noi dato fonte attendibile la cava Buttitta il resto veniva data
Da Brancaccio
Torniamo un attimo indietro che ho fatto prima un accenno ai
I vitale all'Italia di Palermo quindi delusa
Maneggio
Lei
Ricorda
Quale la paura il di mancano qual era cioè in relazione a quale reato la possibilità e costoro potessero insomma lasciarsi andare
A
Non so non sopportare la carcerazione quindi in qualche modo di essere utili per gli inquirenti le ricorda la questa paura che c'era a quale a quale tipo di ieri attività delittuosa si riferiva a quale coinvolgimento dei vitale si riferiva
Prevalentemente a quello se non ricordo male che volevo ricordi più freschi a dove Giuseppe Di Matteo andasse per equitazione
Ma non escludo perché era noto a tutti un po'a tutti che il uno dei fratelli non so chi credo saputo tutto Tino non mi ricordo chi abitava nello stesso palazzo la marcia dottor Borsellino quindi il la la vicenda che lo riguardava
Ripeto la mia deduzione
Prego no no no dico era per per per
L'uomo d'onore perché non c'era un luogo dove quello che apparteneva alla famiglia mafiosa di Brancaccio quindi fratello forse di più di uno o due
Prevalentemente si parlava di Giuseppe Di Matteo perché forse avevano ricevuto
Vada indagato in attenzionati comunque Nino mandando dovuto discendere paranoia
Per queste relazioni tendere pura peraltro non c'era solo questo ecco nella peraltro visto che non ricorda le faccio
Questa leggo il passaggio di questa anteposizione l'esame del tredici giugno due mila e uno del borsellino bis in cui lei dice
Si parla di canto alta lo puntare a pensare di fare un diventerà una falso suicidio tant'è che poi lo stesso si scrittrici Doria bensì perché lo riteneva responsabile per la strage del dottor Borsellino sì confermo confermo sì confermo
Chi che cosa esso citando non me lo ricordavo più
Però non ripeto non so se questo perché non li conoscevo non l'avevo mai viste quindi posso sbaglia anche persone uno dei due si è suicidato
Senta lei apprezzato il partiamo dei dei fratelli Graviano i particolari Giuseppe Gaia
Lei gli ha contattati spesso nel
Nel periodo che va dal novantuno alla
Al suo arresto all'alloro arresto
In contatto con loro sì io le ho contate diverse volte ultimamente avevo avuto ultimamente mi riferisco a novantaquattro senta
Ricorda
Se c'era qualcuno che li accompagnava in genere
Prontamente Nino Mangano
Mi domando ma poi c'era un ripeto questo ragazzo che non so se era quello trentino qualche altro c'è un altro ragazzo io accompagnavo però non so che lei
Se lo ricorda questo ragazzo lo sa descrivere
Sì è un ragazzo Polito alto se non ricordo male biondo castano
Una persona verso distinto con quella persona fra virgolette per il nome lo ricorda
Sì ma non l'ho già fatto però non mi ricordo bene
L'ho fatto non ricordo di averlo fatto proprio strumento non me lo ricordo
L'incidente probatoria fatto riferimento al c'era un a Fabio si
Ricorda se avevano macchina
In quel momento per cui avevo una Lancia
Bruno Vespa lancia delle domande oppure un attivo aveva non ci hanno anche una macchina fisso condominio progetto comunque va più credo di aver incontrato più volte ha per con più macchine una volta addirittura forse accompagna oppure avvenuta Bagarella ma fu un è un caso tra l'altro
Senta e questa è l'ultima
Riguarda ancora volta Spatuzza
Lei ha parlato della
Combinazione di Spatuzza
Offende dove ricotta si benissimo non mi ricordo la data precisa mensa lemmi Salemi
Senta ricorda sempre Spatuzza quel giorno chiese parlo di qualcosa in particolare
Fece riferimento a qualche vicenda particolare
Sì non quello che io mi accingo al momento fu difficoltà economiche in quanto c'era il padre di
Francesco Italia via che è in qualche modo spadroneggiano impatto un sulla sullo con un sul
Sul fatto economico e che avremo difficoltà perché hanno poca difficoltà propria comprare appare la pasta non propria difficoltà Armeni economiche
Dinieghi Spatuzza si faceva SIT si faceva portavoce di un gruppo di ragazzo lì vicino e c'era questa sera difficoltà andatelo che lui voleva
Agire
Fare un corpo di male giorni l'abbiamo detto tutti datti una calmata dal piano piano ci sarebbe un cappelluccio la Bianco di fiducia bianco le ha mai sentito parlare come no
Marittima
Vittima nel senso che è stato ucciso per tragedia perché uno ma di cosa nostra
Se non fosse giusto che l'
Non ho avuto difficoltà avremmo aperto non con confronto di guerra con il vento spira e compagnia avremmo ucciso anche Bernardo Provenzano ha mai parlato costato
Sali questo sì era un oggetto che momentaneamente di sospendere poi avremmo vendicato Giuseppe Giuseppe Lo Bianco perché era stato ucciso
Da vigliacchi
Va bene grazie ho finito
Va bene allora Pubblico Ministero capisco che ha concluso il giusto nel proprio all'esame ne avessero le parti civili voglio farlo adesso domattina
Presidente io non avvocature vicino ne avrò per molto
è possibile farlo o resi siluro Presidente dove fare soltanto due domande secche possibile chiedo scusa Presidente
Io non dissi tanti soldi si spendono due minuti va bene sospendiamo o brevemente due minuti però facciamo allora allontanare mai potremmo rimanere qui in Aula
Dunque potremmo riprendere e facciamo entrare il pubblico ministero
Si
Si va verso il tempo per
Un po'colmare il il Pubblico Ministero perché potremmo ripigliare direttamente
Sì va bene
C'è solo il giudice o potrebbe rientrare
Posso ci siamo tutti quindi possiamo riprende allora per le parti civili chi vuole iniziare le farmacie razze Presidente avvocato ferro per la registrazione solo due domande
La prima Redondo all'omicidio Milazzo lei si rivolse al biondino per avere aiuto al corretto sì e venditore disse che era comunque sotto lavoro
Sì
Le spiego cosa
Cosa intendeva no esplicita proseguire ho intuito che sotto lavora il senso di sono commettendo qualche cosa di importante
Senta ma di specifico non lei non capire a cosa si riferisse dei capi non nell'Obiettivo uno pero una cosa importante non so che cosa
Senta prima dell'arresto di Salvatore Riina
Quali erano i suoi rapporti con Provenzano com'era come
I suoi rapporti con Provenzano prima dell'arresto di Rina come erano cioè dico con quelli come il comma in cui si si si con Regolamento di normale amministrazione perché era tutto mediato tramite
Prima il dottor Salvatore Riina e dopo l'arresto e Salvatore riga
Ecco Bernardo Provenzano diciamo c'è stato questo conduco diciamo questo contatto di
Di collaborazione di che di diffidenza
E invece io nel novantadue i rapporti tra Salvatore Riina e Bernardo Provenzano per quello che sua conoscenza come no
Posso ripetere quello che già ho detto sinteticamente severo
Dei collaboratori che collaboravano totalmente avevano il modo di vedere però alla fine si facevano diceva Totò Riina
Nessun'altra domanda Presidente grazie
Va bene si è mosso Presidente sì sì sì l'avvocato reticente buona sera signor Brusca buonsenso volevo partire dal
Da Mancino
Al momento in cui
Il Salvatore Prina le
Le file nome anzi il cognome di Mancino lei ricorda se Mancino era già ministro
Oppure no
No sinceramente non mi ricordo
Lei ebbe notizia ricorda se ebbe a un certo punto cognizione del fatto che Mancino era diventato Ministro si perché ci non mi ricordo quando fu previsto per c'è un perché prima che venisse a questo punto rinviamo cui
Dando in trasmissione
è inoltre visiva mi ricordo da Costanzo che che diceva che la lotta alla mafia non ricordo vorrei sbagliare
Chieda lì a poco avrebbe arrestati tornino comunque ci sarebbero state alle risposte importanti non mi ricordo le parole però mi ricordo la partecipazione a Maurizio Costanzo
Da ministro sì quindi dice lei l'ha saputo sicuramente prima dell'arresto di rapina è questo il senso sui lavorino hanno saputo quando
Non vorrei sbagliarmi però quando fu del
Delle finestre che dorme feste ben dato che non fosse o con un prima nelle sue fila comunque appunto il riferimento non riguardo all'esclusione televisiva da Costanzo poi c'è qualche attualmente questo non mi ricordo
E seppe di che Ministero nessun interni
Lei seppe di una conferenza alla quale partecipo l'onorevole Mancino a Palermo nel dicembre novantadue nella quale preannuncio l'arresto di Riina no non mi ricordo
Io ricordo quello da Maurizio Costanzo che non mi ricordo quella attuale
Volevo un chiarimento su alcune parole che lei ha usato prima
Perché lei prima a riferito del
Il discorso della del papello diciamo inviato
Da da Riina
Poi
A ha parlato di risposta negativa
Poi un certo punto ha utilizzato a proposito di Mancino la parola mittente
Voglio chiederle e possibile lente che lei intendesse che era Mancino il mittente della risposta negativa
No detto delle la rimessa
Quello che doveva decidere o accettare un accenno questura specificato ma è
Era Mancino ora Mancino perché ha detto di no Mancino perché non questo lo so dire però
Il
Cinque il papello era arrivata Mancino e c'era bisogno di
C'è c'è un ostacolo da superare perché la risposta è negativa quindi per come ho detto poco fa
A non so se perché era d'accordo perché non
Detto non ci sono tante
Questo non glielo so dire
Ma dalle parole di Rina lei capì che
La come dire opposizione contrarietà a tutte quelle numerose richieste coinvolgeva anche Mancino se
Ripeterà insoddisfacente chiedo il punto finale da Mancini
Lei credo poco fa a
Fatto
Un certo punto primo poco prima della situazione dell'omicidio Lima aveva anche citato un cognome Scopelliti sì
E e solo che poi il discorso si è interrotto ed si è passato ad altro se po riferire cosa stava dicendo lei di Scopelliti perché le faccio il cognome poi si è cambiato discorso
Pur non sapendo nulla nel dettaglio perché se è una cosa che
Suppongo inciderà sbrigata prima ma era un
Il pubblico ministero ma che sia uno ripeto non ho nessun elemento caro
Siccome conosco Rina verbale tutti mentre tutte le possibilità quello fu il primo segnale
Sì era il Pubblico Ministero nel maxi uno dove ma tensione di Cassazione volevo questa precisazione senza suggerirla
E quando dice rovina poteva fare qualunque cosa a proposito di Scopelliti cosa intende
Chiedo al Pubblico Ministero che teneva l'accusa secondo me qualcuno ravvicinato non sia
Non si è messa a disposizione risulta per questo come uso fare nessuno se il problema è che lei seppure ho capito che lo dà per scontato ma l'ha detto qual è il risultato
Il risultato è stato negativo certe girava sempre le cose ma e e da queste conseguito qualcosa Scopelliti
Non ho capito la domanda da dando a questo risultato dice lei
Che non si è ottenuto nulla
è successo qualcosa Scopelliti è stato ucciso e si e siccome non l'aveva detto questo non vengono questo nello soffermerò nonché lo scusami no mi scusi lei verrà petulanza
Ora
In io vorrei chiederle una cosa da quale già abbiamo parlato incidente probatorio quindi solo delle precisazioni rispetto lei ha riferito abbondantemente delle
Indicazioni che vi diede un certo punto Rina di cercare qualunque strada per per aggiustare il maxi processo in cassazione anzi per aggiustare il maxi processo e la cosa riguardo anche la
Cassazione quello che le voglio chiedere questo rispetto all'uccisione di Scopelliti lei ricorda se quelle sollecitazioni a cercare qualunque tutte le strade possibili fossero state date prima o dopo
No molto prima cioè
Quando Rina comincio a capire il SAP cominciano da prima fonte alla primo
Issato non ci mettiamo a disposizione o meglio i onorevoli ma non riusciva a fare certamente quello che voleva lui aveva altre strane
Compreso quelle che ognuno di noi li portava e io li portai anche la mia e che ne hanno trovato altre di natura merceologica
Si costruiva diciamo grazie
Un
Ora
A questo proposito già si è parlato incinte probatorio personalmente l'ho fatto delle domande però la necessità di chiederle alcune delucidazioni alla luce di
Successive emergenze
Parto in generale in modo da non suggerire lei ha mai sentito parlare dell'avvocato Franzo Russo
La moglie del Parlamento Sinisi e lo so e lo so però è e
E per non suggerire io
Non senza Mario Russo sempre
A a
L'avvocato romano sì
Romano avanza lavoravano per me doveroso
Esatto esercitano su Roma esatto ora lei dice alle ha detto in incidente probatorio di essersi incontrato con
L'avvocato Russo io le voglio chiedere questo lei è sicuro che poi la insieme l'avvocato Russo non vi accompagno da altro avvocato
Come no come accompagnano date avvocato in particolar modo uno per fare una nomina a fargli fare una nomina
Ignudazione Giovambattista Pullara
Ecco e lei si ricorda il nome di questo altro avvocato
Comincia con la s però in questo momento non mi ricordo però c'è una nomina unendo questi forni nella nomina riguarda il giudizio di Cassazione il maxi processo Cynthia Demax consente in Cassazione però la nomina attenzione io conoscevo lui a questo avvocato non lo conoscevo
Sì ho capito sì e Air France Russo che vi porta a quest'altro avvocato ecco io le chiedo lei ha mai sentito parlare di un avvocato Gaetano Scamarcio
Se può essere novantanove centesimi sì cioè sarebbe l'avvocato ma presso il quale mi ha portato Russo per tre precisamente
Ora
Io le chiedo questo lei a Russo attraverso quale persona era arrivato tramite
Il popolo nel processo di Barcellona sì e e lei a proposito di Bull occhi e di Barcellona mai sentito parlare di Rosario Pio Cattafi
No
Lei sa come con lotti era arrivato a Russo non so che so che la mission l'ho visto che avevo una buona amicizia però come c'è arrivato non lo so
Sente incidente probatorio lei ha parlato
Così come oggi in realtà di Rampulla
Io volevo chiederle questo lei o
La
Disse in quell'occasione ma l'aveva già detto anche in altre
Che il giorno in cui
Poi fu
Realizzata la strage di Capaci Rampulla però non poter intervenire per un
Impegno
Al conferma questa dichiarazione perché da un quello che doveva centro comando cominciato io
Ecco
Io le voglio chiedere questo rispetto alla strage di capaci avevate effettuato o come dire delle delle prove dei
Per realizzare l'attentato in quel modo che immagino sia stato particolarmente difficile si li abbiamo fatti significa sia sull'effetto dell'esplosivo sì sia sulla velocità
Sia ve l'avevamo fatto sia sulla pratica sia nell'autostrada sia Robottom e c'è un pezzo della letterina per
In qualche modo con conobbe a fare il
La velocità e l'ENEL e l'anticipo il posticipo del del lo strumento della della ricevendo con la trasmittente
Sì e in quell'occasione quindi utilizzate le il
Telecomando il telecomando i telecomandi non solo visto che sono più occasioni
Cioè utilizzasse il sistema di radiocomando si
E simula ste delle esplosioni si
Cioè o meglio realizzasse delle situazioni che si Mulas ero l'attentato
E vorrei chiederle in quelle occasioni di quelle prove Cicchitto deteneva in mano il telecomando lei o Pietro Rampulla Luhrmann un duplice siccome ne abbiamo fatti due uno
Con un piccolo barattolo
O con solo detonatore per vedere se funzionava allarmare una trasmittente quindi solo per verificare la linea scelta si poi ne abbiamo fatto uno proprio scavando
Nel terreno in qualche modo
Simulando la posizione di Capaci mettendo dei tubi rendendoli cemento armato per vedere le l'efficacia
E lì abbiamo messo se non ricordo male cinque chili di esplosivo
Se noi sempre se non ricordo male fu Rampulla c'è un'altra domanda
Che era lei quelle che già i gesti che proprio per décolleté raccomandate con levette
Sì
Ora un chiarimento dove lei dice impiegaste cinque chili di
Esclusivo per vedere sostanzialmente la dimensione dell'esplosione questo il senso sì gli effetti si si
Gli effetti ecco ma provaste anche la difficoltà in relazione alla necessita di colpire un oggetto in particolare corsa
Non è la difficoltà era che io ho qualche ho studiato personalmente io era atlantici nel posticipo dice entrare il bersaglio quando MSN emendamento
E questa prova a voi la faceste con un ostacolo con un oggetto da colpire in corsa sì l'abbiamo fatto con
L'abbiamo fatto con un
Sandro Bertone
Prima di portarlo esplosivo o al capaci e lo stesso giorno o l'indomani
O lo stesso giorno l'indomani delle quando portammo l'esplosivo capaci pietose soggiorno
E e in questa occasione c'è sì chiedo scusa siccome lei è venuto a fare le cantine conoscevano le abitudine che già avevo preparato altro ben altri altri luoghi ci ha detto che la velocità massima che frequenta che perché ha
Che che laudonio che conoscevano le leggi le tre macchine del il corteo di ma chiedevano centoventi centotrenta chilometri all'ora quindici ton organizzare
Dovevamo trovare studiare di centrare il momento opportuno
Quindi voi faceste la prova con un oggetto che viaggiasse che viaggiava annunci con una macchina
Ma
Ecco dalla macchina con decresce tipo quelle delle macchine fotografiche antichi e con i precetti quelli che si mettevano sopra a quattro ladri di poco conto
Non ho capito i precetti quelli piccolini che si mette un sulle macchine fotografiche si quale dichiarati PON con cui cubilot poi si vada in giro sigillato e ogni volta scattava un un flash sì con questi qua
C'è invece l'esplosivo c'era questo questo flash pochi faceva da
A
Per vedere se il tempo di accesso
Ho capito ecco e in questa specifica occasione fu Rampulla a manovrare
Il telecomando
Sino a quel momento le le nell'anno scudate Londra dove per il giuramento era lui quello che però sembra l'accanto al nome cioè quello che cioè di tutti a c'è un'altra domanda sì
Nessuno farebbe a criticare Rampulla per questa sua improvvisa assenza il ventitré maggio assolutamente no
Perché avevamo fatto già delle ore due postazioni andata a vuoto non c'era la certezza a lui era in difficoltà addirittura a voler perché era un fatto ora non so che cosa meno trattazione di famiglia abbastanza grave non gli ho detto l'altro non c'è problema qual è non esisteva
Non si ricorda che tipo di fatto di famiglia perché non credo fosse la moglie che dovevano ricoverarla allora il credo di averlo fatto prima dette motivo però compiere un fatto grave di famiglie ripeto mi ricordo i dettagli
Però non ho nessuno critica Rampolla per questo fatto Andrea perché poi dobbiamo medici fatto l'abbiamo invitato alla
Al festeggiamento scivolamento sì
Volevo un
Chiarimento a proposito della vicenda relativa alla
Proiettile
Lasciato da Mazzei al giardino di Bobo lì di Firenze
Lei la storia la già raccontata incidente probatorio
Io volevo chiederle questo cioè
Al momento in cui non a
Accoglieste reazioni dagli organi di informazione
Di deste una spiegazione dei motivi per cui gli organi di informazione non avevano commentato
Do il
Parroco così il posizionamento di quel proiettile
Nonostante ci fosse stata quella telefonata fatta da Mazzei
Sospeso nel senso che ma
L'hanno sottovalutato non gli hanno dato importanza o peggio ancora emazie non si è saputo spiegare
Perché Mazzella difficile capirlo già Norman
Ente figuriamoci per una telefonata in questo contesto
Questa
Questa
Spiegazione
Però fu oggetto di una conversazione fra lei e qualcuno
Quindi per lei nel senso che certo in onda su quello che ci invece valori di questa iniziativa di questa sorpresa ma
Deluso nel senso che non lo spunto non spunto molto a lungo la cosa finì lì
Ma
Lì nel senso che poi Bagarella informo anche suo cognato perché c'era pure bene pagarla presente non divenne il sospetto che invece
Volontariamente l'argomento fosse stato nascosto dagli organi di informazione
No mi scusi questo non
Geometra subito in questa conversazione è possibile che si parlò di servizi segreti
Da parte nostra da parte vostra si commentando il motivo per cui non era stata
Raccolta diciamo quella telefonata
Ma avvocato io non medico da parte nostra nel senso che potesse ma che avevano individuale servizi se crede ma non da parte nostra
Non mi ricordo se sinceramente non mi ricordo proseguito come sapete tutti così le dovrei contestare una
Una deposizione che però è agli atti del
Processo per la strage di Capaci e io non sono certo che sia
Agli atti di questo processo
Feltrinelli se
Non
Incertezze nel fascicolo del Pubblico Ministero
Non può essere contestata eventualmente sei ne acquisisce la certezze possibile su questo punto singolo domani mattina recuperare un'eventuale contestazione
Senta ma possibile che
Prima
Della azione compiuta da Santo Mazzei a Firenze lei con Santo Mazzei avesse parlato della necessità di realizzare
Qualche attività
Diciamo che rientrasse in quella
In quella strategia
Ho detto poco fa che si parlava
Dialettica di attuare un altro SGA quello che ho detto era
Che mal si sapeva dire del del
Trattarlo che ci aveva i bimbi immesso inutilmente Berlino quello sottese che non
L'ultima volta che ci siamo divisi non c'era stato dato nessun incarico di fare un'azione del genere
Quando torno a lui ci fa questa sorpresa quindi siamo soppressi
Per l'azione mano del motivo ma non è possibile invece che lei avesse dato incarico a Mazzei
Guardi
Sarà che invece alle cose già il secondo è sbagliata e non mi ha dato incarico Mazzini famosa legge
E
In relazione a all'azione di Mazzei il cioè o meglio l'azione di Mazzei aveva diretta connessione con il quarantuno bis
Era non per contro bis forse mi chiedo scusa forse me
In quel momento questa azione serviva per fermare i maltrattamenti puoi successivamente poteva venire anche seguito ma al momento ai maltrattamenti luminosa in quel momento non ricordo come fosse ora l'esigenza era film trattamenti in carcere
Si parlava di maltrattamenti in qualche carcere specifico o in generale camion se la signora in base familiare che non siano dei familiare rendono dovevano in qualche modo
Reagire per far cessare questo tipo di trattamento
All'è capitato di parlare di questi
Chiamiamoli maltrattamenti con Nicola dire di Trapani si
Un
O
Con Di Cola di Trapani
Parlaste mai di Scarantino
Non lo scudo questo sì
O le necessità di di di di diritti chiedere
Un chiarimento cioè perché ha il diciamo ritiene possibile che abbia parlato con Nicola Di Trapani di Scarantino
Perché c'è stato un momento tecnico di Trapani era rappresentare familiari famiglia animato il mio nome fornitissimo rapporto una persona di fiducia abbiamo parlato di tutto di più abbiamo commesso omicidi quindi può darsi che magari abbiamo parlato anche del caso Scarantino
In maniche uso scusarmi prima riguardo c'è una persona con cui ho stima rapporto no no questo era era chiaro intendo dire Nicola Di Trapani aveva notizie su Scarantino
Ma credo che l'avesse un po'come me io rompo più l'avevo più il particolare di biondino forse ne avevano altre per convincimento lande di Cosa Nostra sono tutti che è un bugiardo che c'è qualche cosa che non funzionano
E di maltrattamenti e danni Scarantino parlaste
In Cosa Nostra e credo pure vi sia mi ricordo che si parole scandite che lo voleva buttare dal dall'elicottero seggi in Asia e come una cosa del genere che la polizia lo prendevano minacciava c'era qualche cosa del genere non mi ricordo che nel dettaglio
E questo
Questa parte di conversazione nella quale lei riferirsi riferisce a Scarantino è una conversazione che lei ha avuto con chi
Ma con Nicola Di Trapani nuove o in quel momento era amico di età prima persona più fidata in quel momento è più vicino a me
Tant'è vero che possa Putin è stato quello che mi ha salvato la vita perché sia molto dinamico da cucire perché l'avevo criticato
Che addirittura non andrà chiamare diamo mandato a l'ordinario Nino Madonia Nino Madonia gli ha detto di no siamo nel novantaquattro cinquantuno bis quindi vediamo se arrivano le notizie in carcere
Me l'ha detto lui insieme a me collaboratori proprietà durante un'udienza e mi ha detto dice che ho salvato la vita
E gli ho detto grazie
Ed è una persona
Più più vicine ai rapporti con il Madonia e quindi con parlavamo di tutto e di più
E ma chiedo scusa prego voler oppure progettato di
Sequestrato il figlio Di Pietro Grasso questo fa ben funzionante fare trattare fare tornare a quelle persone a trattare
Che il territorio il territorio di darmi una misto nel territorio di Randy restanti rimangono quindi le quantità concerne ne parliamo poi la avremmo bene avremmo agito anche su questo campo
E
In
Lei ha mai ha fatto
Saputo però sei Scarantino fu detenuto a Pianosa
Sì
Sappiamo didascalico strappi non serve da questo punto che mi ha detto di valutavano altre opere comunque
Sapevo che lui non lo prendevano lontano prodotta dall'elicottero cioè gli accertamenti forte però non è che solo per lui forse un po'particolare
A
Quindi quella conversazione relativa e maltrattamenti e di Scarantino era riferita alla detenzione di Scarantino a Pianosa
C'è un tema tanti alleate altri sì
Lei
Poco fa ha fatto riferimento i soggetti che
Indietro contestazione del
Procuratore che avevano conoscenza della trattativa al tempo in cui ne ebbe conoscenza anche lei
Affatto se non erro otto questi nomi Bagarella Messina Denaro Cina e biondino
Chiedo scusa non ho capito
Laddove il servizio
Si perché un muro per a conoscenza
Sì si ottiene è
Il procuratore ha fatto una contestazione lei ha confermato che queste persone erano a conoscenza della trattativa
Trattativa di questo convegno tunisine per va bene ha ragione le chiedo le chiedo scusa diciamo della della vicenda che lei ha raccontato nel tempo col papello ci pensando ecco benissimo
Le volevo chiedere questo
Bernardo Provenzano ne aveva notizia
Bernardo Provenzano
Ne aveva notizie notizie perché nella contestazione non nel verbale contestato non c'era il riferimento a Provenzano allora
Quando il linguaggio di consenso quando ci siamo incontrati io Bagarella lui
Sensi e parlo di questo contatto Bagarello Mezzano modo suo non ha risposto però Bagarella ha confermato quel perché sono stato io a dire c'è questo contatto Bagarella confermato è Provenzano ha fatto con le spalle così perché non posso vedere affatto
Il colonnello ci posso fare nulla
Esatto si
Che
Si dà atto che il collaborante alza alle spalle
Sì in senso viene dire un posso fare nulla quindi non non condivido le
Cioè lei interpreto come una mancata condivisione sì che era a conoscenza Bagarella né che parlava così com'era prima arrivato
E la cosa che le volevo chiedere questa in questa conversazione altre cioè fra lei Bagarella e Provenzano si parlò del nome di Mancino
No quella circostanza no
In quel momento era solo di continuasse del già stragista da parte di Cosa nostra
è un'occasione diversa rispetto al commento di Bagarella circa i lavori per la blindatura delle finestre della casa di Mancino
Ma siamo un'ora non mi ricordo complice ma comunque siamo sempre in quelle vicinanze prima avviene questo fatto quale questa dell'incontro con Provenzano sì
E poi poi il fatto di dalla messa a posto dal commento verso figlio Ghedini mai di Ciancimino però breve distanza
No no no io non chiedevo del commento sul filo di Ciancimino
Io chiedevo l'occasione in cui Bagarella commento la i lavori di blindatura naturalmente
Sia siamo
No io volevo sapere se la stessa occasione ho solo due occasioni dire non sono tre occasioni diverse cioè ogni volta è un'occasione diverso quindi c'è un'occasione in cui lei parla con Bagarella della blindatura dei vetri di Mancino precisando un'altra in cui parla con Bagarella la presenza di Provenzano c'è presente anche Provenza è una terza in cui parla con Bagarella di massima debole del figlio di Ciancimino decisamente e poi c'è anche la la quarta quando mandiamo il messaggio
Al Governo Berlusconi Keiko vele la sinistra sapere da pagare il presente con me quindi c'è quindi un'occasione chi era presente con lei Bagarella Magarelli chiudiamo l'incarico a Vittorio Mangano di recarsi da Marcello Dell'Utri sì
L'incontro
Fra lei Bagarella e Provenzano dove si tenne
Va beh a Belmonte nel Sannio
Cioè in un in una qualche giorno individuato perché abbiamo fatto un un sopralluogo con
Via di Palermo quindi non so come chiamarlo ma abbiamo individuato che allora serviva per
La cattura del disavanzo
Io ho fatto un sopralluogo e quindi abbiamo individuato
Presidente io ho terminato grazie
Se non ci sono
Altri difensori per decidere voglio farlo fatelo pure solo due domande va bene allora votiamo sì
Sì per la registrazione su un avvocato ero far nulla
Buongiorno signor Brusca buongiorno lei parlando poco fa con la rispondendo poco fa il procuratore
Ha parlato di di Totò Riina che le aveva detto che il terminale diciamo del contatti avuti per avere tra i miglioramenti
Sul trattamento penitenziario anche per le sentenze era l'onorevole Mancino giusto
Mi meraviglio Lovisetto torrida no io fino a quel momento che mi ricordo il quarantuno bis trattare e anche lo scusante in quanto vi se no io che la l'applicazione della legge Gozzini su anche per i mafiosi
Sì no no no quello non me lo disse ma era già in discussione fatte per i fatti nel tempo tra me Louise approvammo più di una volta abbia mancato i punti alle mi avrebbe fatto una richiesta così poi non avendoli visti sapevo di cosa si trattava
Ecco quindi lui fu lui vetrina che predisse abbiamo fatto una richiesta così sì
E su sempre Rina che le disse che il terminale finale era l'onorevole Massimo
E Rina Ente allocazione la gli lascio intendere che
Avrebbe o meno potuto ridurre le sue richieste per giungere a una trattativa con Mancino o con chi tramite
Lou e tramite lui arrivava poi a parlare a Mancino no non
Non assoluto di poter
L'argomento per lui era quello non
Non non non abbiamo accennato di ridurre parlo di difficoltà
I difficoltà quindi non accenno a a una ipotesi di ridurre
Riduzione delle richieste se da quando arrestarono Toto Rina lei dove era era ancora
Dentro l'organizzazione sì mi CNCU se Selmin se la polizia i carabinieri un po'di pazienza beccavano Mary Rina Bagarella e Giuseppe Graviano che quel giorno dove nessun giorno di Commissione
Ho commissiono parto con questo che c'è una una una una riunione dei vertici chi ci doveva adesso non lo so che questa riunione di vertice sagome doveva esserlo nella zona di San Lorenzo nel preciso ancora no perché ci domanda attendono per recarci questo posto
Ho capito e quando poche restarono Rina nell'ambito allorché degli appartenente all'organizzazione Cosa nostra che commenti e avete fatto
Che era stato un duro colpo per Cosa Nostra
Che da lì in poi non sarebbe stato i partecipanti del service non sarebbe stato più come prima è una questione abbastanza chiaro
E ha mai avuto occasione di ascoltare o commenti che potessero dire di un eventuale tradimento al Rina
Nel senso non so per intenderci che qualcuno lo aveva venduto a
Ai carabinieri non averli lì per lì lì per lì no però poi successivamente si è saputo che era stato di maggio a farlo
Non fa
Restare
Poi signor Presidente interessa non lo so strada facendo mamma anche venivano fuori notizie
Questa è la mia deduzione
Non lo chiedo scusa se non lo so no no devoluzione notevole assentito concernente quello che sappiamo un po'tutti non so bene dico oltre abbia oltre di maggio ha avuto occasione di sentire che
Dietro il Di Maggio ci fosse qualcun altro più più in alto magari
Nei gradini
Di di potere di Cosa nostra no
Nessun'altra domanda grazie
Va bene allora
Possiamo fare molto credo o rinviare a domani per
Presente mi scusi si sono sempre l'avvocato Sinatra
E
Solamente avevo da fare una richiesta che sei mesi potrebbe in in questo caso come dire venire incontro un po'a tutte le esigenze che sono queste
Sì se i pubblici ministeri anche perché sono atti assunti nel fascicolo del pubblici ministeri hanno dato il consenso per gli altri
E danno il consenso per l'acquisizione di tutti i verbali di Brusca posso dire sin d'ora che non abbiamo nessun interesse a fare il controesame così
La Corte ha una visione totale dei verbali dal novantasei fino a oggi e poi valuterà la morte ci fidiamo dell'ARPA irrevocabili esitare
Il Pubblico Ministero su questa richiesta si no presidente non è non non diamo il consenso a questo perché una
Valutazione che riguarda
Numerosissimi verbali
Dei quali non è possibile in questo momento dare una
Fare una valutazione insieme quindi al momento non possiamo non diamo
Il consenso
Allora
Allora rinviamo domattina ore le nove e trenta
Per appunto il né contro esame
Del i collaborante per quanto riguarda il successivo svolgimento del dibattimento che parte ritengono che sia possibile iniziare l'esame di Giuffrè della mattinata
E allora proviamo Presidente chiedo scusa io volevo solo segnalarle questo sono l'avvocato Orlando credo che c'è il sole
Io domani necessariamente devo rientrare in sede nel senso che in mattinata primo pomeriggio sono ancora presente
Però
Qualora dovesse proseguire non esaurisce riguarda tipo c'è la necessità io ve lo segnalo semplicemente di nominare un difensore
Sì vediamo se si riesce a completare il controesame appunto o di Brusca presenti dentro alle undici noi proviamo
A Fava tradurre Giuffrè per le ore undici si potrebbe anche cercare
E di fare un esame in continuità senza
Interruzione né per il pranzo ecco
D'accordo Presidente la procura e d'accordo vediamo se è possibile procedere in questo modo evidentemente se invece fosse
Un atto istruttorio quello che si protrae
Per
Un un tempo o più prolungato fino si potrebbe invece fare diversamente occorre bento caso nominare un difensore d'ufficio
D'accordo allora allo Stato rinviamo
Domani
Mattina ore nove e trenta l'udienza
Dispongo la riattivazione dei video collegamenti e disponendo che è la traduzione di Giuffrè venga fatta per le ore undici
Ciò io ripeto allora con Madonia per favore grazie come
E ciò teorizza parlare consensi certo cioè
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