Processo a Guido Podestà ed altri per falso ideologico

Graziani sovraprovinciale
A Bazzocchi dato
Oggi
Per gli importi
Sì quattordici dice
Dunque
Per Turci è presente qualche sostituto processuale no
Che non ci sono
Ci spinge
Forme
Voglio dire se iniziale
Va bene allora magari iniziamo ottanta e per la lettura dell'ordinanza
Chiamiamo il processo a carico di potestà almeno libero contumace assente difeso di fiducia dagli avvocati Gaetano Pecorella e Paolo veneziani presenti l'avvocato ventisei anni
Turci Massimo libero contumace assente difeso di fiducia dagli avvocati Luca giudicanti Adriano Bazzoni
Assenti entrambi
Avvocato veneziani posso chiedere aerei a no perché lei non nel foro di Milano avvocato Mazzali novantasette quarto comma
Calzavara Barbara contumace assente difesa di fiducia dall'avvocato Mirko Mazzali precisi
Mardegan Niccolò avvocato Palazzo provvisto buongiorno al Presidente
Martino Marco Silvio contumace assente difeso di fiducia dall'avvocato Paolo ragioni
Non è presente novantasette quarto comma l'avvocato Mazza per la parte civile Provincia di Milano è presente l'avvocato agli occhi buongiorno allora ciprie siamo lasciati con la riserva
Do lettura dell'ordinanza
Il Tribunale a scioglimento della riserva che precede
Sulla richiesta di declaratoria di non doversi procedere perché l'azione penale non doveva essere iniziata
In quanto preclusa ai sensi dell'articolo quattrocentoquattordici CPP formulata dalla difesa dell'imputato Guida Podestà
Quelle altre difese e si sono associate sentito il parere del pm chi ha chiesto il rigetto della richiesta conserva
All'udienza del venti maggio due mila e tredici la difesa dell'imputato potestà
Sono lieto
Ha chiesto di chi era assente improcedibilità dell'azione penale per ne bis in idem in quanto in relazione agli stessi fatti alle stesse imputazioni
Risulta essere stato iscritto in data antecedente all'odierno procedimento altro procedimento penale già archiviato dal G.I.P.
All'udienza del tre giugno due mila tredici il pubblico ministero replicando all'eccezione presentata dalla difesa evidenziato che i fatti oggetto di due procedimenti non sono gli stessi e ha chiesto pertanto il rigetto dell'eccezione
Dalla produzione documentale acquisita dalle parti la vicenda può essere ricostruita nei seguenti termini
Il primo procedimento numero undici mila centosessanta del due mila dieci veniva essere del
RGNR veniva iscritto a carico di ignoti per i reati di cui agli articoli quattrocentosettantanove quattrocentosettantasei CP
Commessi nel febbraio due mila e dieci
Come risulta dalla richiesta di archiviazione in data cinque marzo due mila dieci
In seguito due esposti depositati il primo marzo due mila dieci da Lorenzo il Parini con i quali si denunciavano irregolarità relative alla presentazione delle liste Pinna i Presidenti e per la Lombardia
Confronta documento uno difesa
In data cinque marzo due mila dieci il pubblico ministero chiedeva all'archivio l'archiviazione del procedimento per infondatezza di notizia di reato allegato tre difesa
A seguito di opposizione alla richiesta di archiviazione depositata l'undici marzo due mila dieci da parte degli Perini veniva fissata udienza davanti al G.I.P. al ventotto copre due mila e dieci a fronte della produzione documentale depositata d'accordo prego sono pesa il venti ottobre due mila dieci per l'udienza di opposizione all'archiviazione
Il Pubblico Ministero e scrive al numero
Quarantadue settantanove quarantuno del due mila dieci in data ventidue dieci due mila dieci un nuovo procedimento a carico di ignoti
Per i reati di cui agli articoli quattrocentosettantanove quattrocentosettantasei e quattrocentottantadue del codice penale commessi in epoca anteriore prossima al trenta marzo due mila dieci
Il procedimento numero undici mila centosessanta del due mila dieci veniva archiviato in data ventinove ottobre
In data tredici aprile due mila undici il pubblico ministero disponeva il passaggio del procedimento numero
Quarantadue settantanove quarantuno del due mila dieci a modello ventuno nei confronti tra gli altri anche degli odierni imputati
L'eccezione proposta dalla difesa può destare riguarda quindi il possibile effetto preclusivo all'esercizio dell'azione penale
Dato dalla sussistenza di un precedente per tutti precedente procedimento già archiviato avente ad oggetto lo stesso fatto in virtù o del principio del ne bis in idem in generale e del disposto di cui all'articolo quattrocentoquattordici CTP in particolare
L'articolo quattrocentoquattordici CPP subordina presente sostituto processuale
Subordina la riapertura delle indagini Rebeh richiesta del Pubblico Ministero motivata dall'esigenza di nuove investigazioni a decreto motivato del giudice nel caso in cui sia già stata disposta l'archiviazione
La ratio di questa norma deve essere rintracciata nell'esigenza di garantire la posizione della persona già individuata e sottoposta ad indagini
In questo caso infatti l'archiviazione basata sull'infondatezza della notizia criminis riferibile a un determinato soggetto e la relativa decisione esprime un controllo di legittimità della richiesta idonea a determinare una propulsione rimovibile soltanto con un contrario se actus di natura autorizzatoria da parte del giudice
Diversamente nel caso in cui l'archiviazione sia stata disposta in un procedimento a carico di ignoti il decreto di archiviazione diretto a congelare l'attività di indagine per motivi del tutto contingenti
Quali ad esempio l'impossibilità di attribuire il fatto ad una persona determinata e non è perciò idoneo a determinare alcuna preclusione in ordine allo svolgimento di ulteriori attività
Direttamente ricollegabili all'obbligatorietà dell'azione penale
Ne deriva anche le archiviazioni in questa seconda un fronte in termini Cassazione numero otto mila novecentosessantasette del due mila
Ne deriva che l'archiviazione in questa seconda ipotesi non svolge alcun effetto preclusivo nei confronti di un nuovo procedimento penale instaurato alcun riguardo al medesimo fatto storico
L'assenza di preclusione processuale nelle ipotesi di archiviazione del procedimento penale a carico di ignoti e a Ballarò
Anche dalle interpretazione sistematica delle disposizioni dell'intero Titolo ottavo del libro quinto del Codice di procedura penale
Invero l'articolo quattordici CPP impone la necessità di un decreto motivato del giudice è il caso di riapertura di indagine dopo il decreto di archiviazione ammesse dimesso a norma degli articoli precedenti
L'archiviazione quando ignoto l'autore del reato invece
E disciplinata dal successivo articolo quattrocentoquindici CPP
Che non ricade quindi nella disciplina della riapertura delle indagini dettata dall'articolo quattrocentoquattordici c.p.c.
E non implica pertanto la necessità
Il decreto motivato del G.I.P. in questo senso Cassazione Sezioni Unite numero tredici mila zero quaranta del ventotto marzo due mila
Due mila e sei
Il caso di specie rientra nella seconda ipotesi atteso che il procedimento numero undici mila centosessanta del due mila dieci RGNR archiviato in data ventinove ottobre due mila dieci beni scritto a carico di ignoti
Come anche seppur solo in una fase iniziale l'attuale procedimento iscritto a carico degli indagati solo in epoca successiva
Ne discende che in questo caso l'archiviazione disposta dal CIPE in data ventinove dieci due mila dieci non ha operato alcun effetto preclusivo nel presente procedimento
Occorre inoltre evidenziare che il presente procedimento è stato iscritto comunque in data anteriore all'ordinanza con cui i vigili ha disposto l'archiviazione del procedimento numero undici mila centosessantadue mila e dieci
Tuttavia un essendo sì per rifiutata per un breve periodo di tempo e più precisamente dal ventidue di ottobre al ventinove ottobre del due mila dieci
La parallela esistenza di due procedimenti non può comunque ritenersi operante come invece affermato dalla difesa degli imputati il principio generale il ne bis in idem atteso che anche per te alle principio implica quale corollario improcedibilità dell'azione penale esercitata per seconda
Opera solo qualora siano instaurati due processi che abbiano ad oggetto il medesimo fatto attribuito alla stessa persona
Cassazione Sezioni Unite numero trentaquattro mila seicentocinquantacinque del due mila cinque
Non vi è ragione infatti dubitare che il limite di operatività del principio di preclusione debba essere inteso con l'esigenza di tutela della prossima edizione processuale di un soggetto determinato
Posto che come già rilevato la ratio della disciplina in tema di riapertura delle indagini deve essere rintracciata nell'esigenza di garantire la posizione della persona già individuata sottoposta ad indagini
Nessuna preclusione pertanto si impone con riferimento all'esercizio dell'azione penale procedimento le quote infine appare evidente
Il presente procedimento è quello archiviato in data ventinove ottobre due mila dieci non sono accomunati dall'identità del fatto quantomeno
Sul piano degli astratte ipotesi di reato previste l'articolo quattrocentoventinove c.p.c. oggetto della nuova iscrizione non era contemplato nella prima
E tenuto conto del diverso contenuto delle notitiae criminis da cui annotato attrattori i procedimenti pendenti infatti la prima notizia
Fa riferimento a una serie di omissioni e di regolarità tecnica e già valutate dall'ufficio regionale e centrale nella Corte d'appello nella presentazione delle liste
La seconda riguarda una preordinata attività di falsificazione delle Sozzi iscrizioni contenute nelle liste medesimo desumibile dalla perizia grafologica presentata dal quale querelante
Per questi motivi respinge l'eccezione preliminare sulla sollevata a difesa dell'imputato potestà e dispone procedersi oltre
La l'ordinanza per chiarezza
Per quanto riguarda l'area SIC eccezione di nullità l'ha detto
Per chiarezza offre
Facciamo
Sollevata
Sollevata per spirito Tuzi realistica se vogliono inseriamo canta
Attuazione distico
Visto che l'ha precisato
Alla difesa di parte civile in provincia di Milano
Rilevato
Rilevato
Che
Il fatto
Appare compiutamente
Come
Determinato
La stessa debba
Essere
Respinta
Va bene allora per quanto riguarda le questioni preliminari sono
Sì
Ne ha
Poi
Buongiorno anche a Murdoch che è presente anche l'avvocato Giuliano piatti unici
Va bene
Ci sono dei testi del Pubblico Ministero ci sono altre questioni preliminari all'estero
Fosse sì no no no volevo sapere se avevamo bisogno di un'interrogazione
Chiamarli
Ci sono già ci sono già pensa parallela a questo punto dichiaro aperto il dibattimento regole
Diamo per letto il capo di imputazione
Ci
Come riporta all'imputazione già formulata chiedo
Che vengono esclusi i testi indicato in lista
Chiedo altresì l'esame dell'imputato in
E tutta la documentazione oggetto di perquisizione successivo sequestro
Cioè
Signor Presidente la parte civile
Ovviamente intende
Stare nel proprio confine ben definito che è quello di
E verificare e di provare l'esistenza del danno
All'immagine e o patrimoniale patito dall'ente seguito delle condotte degli imputati
Una brevissima premessa io ho sentito ho mandato anche una mela al collega che ha
Seguito abbondantemente prima
A in surroga a questa parte civile chiedendo se vi fossero delle istanze o altre ma la mia metti produco è rimasta inevasa e quindi per quanto riguarda le richieste di questa parte civile che subentrata del tutto pacifico che
Le nostre richieste s'debbano essere fatte
O
Ai sensi e quattrocentonovantatré secondo comma Codice procedura penale poco
Mi rimetto poi qua le faccio fin da adesso all'esito dell'istruttoria e sensi dell'articolo cinquecentosette del Codice di procedura penale ripeto sono richieste finalizzati a stare del confine ben preciso della prova del danno patito dall'ente
Quindi le richieste che ora deposto poi per iscritto solo
Innanzitutto il controesame del di testi di tutti i testi indicati dal Pubblico Ministero e il controesame eventualmente degli imputati qualora ci sottoponesse Rocco all'interrogatorio
Chiedo altresì l'acquisizione di nove intestazioni di rassegna stampa che abbracciano tutto diciamo così il panorama
Per infondere l'informazione compresa anche
La rassegna stampa di Sky RAI TG uno al fine di trovare
Il danno
All'immagine quantomeno la Provincia di Milano conseguente la condotta degli imputati sono nove intestazione
Poi
Chiedo in base agli articoli che prima ho detto quattrocentotre secondo comma o cinquecento sette ma lo formulo fin da adesso alle diciotto distrutto ne valuterà il Giudice
Che siano sentiti in punto di prova partito dall'ente e conseguente la condotta degli imputati
Il Segretario generale della Provincia di Milano Alfonso avvocato Alfonso De Stefano
Allego quelle che ho scaricato da internet ex delle sue funzioni fra cui quelle di poter derogare in tutti i contratti nei quali l'ente parte e se ovviamente conseguente alla condotta dell'imputato
C'è stato un anno anche patrimoniale il Segretario generale potrebbe riferire
Chiedo poiché siano sentiti sempre in base alle due norme che ho citato il signor Filippo Marini e Lorenzo nato punte dell'olio il due gennaio ottantadue che è stato il
La parte civile in surroga alla Provincia
E poi sempre in riferimento all'ipotetico danno
Partito
Quei riteniamo sussistere dalla Provincia di Milano il senso
Di immagine o patrimoniale chiedo che si è sentito il Capogruppo Consiliare PD della Provincia di Milano
Ciccarelli Bruno o chi per lui pro tempore il corpo lungo Consiliare della lega Nord Provincia di Milano Fratus Giambattista o chi per lui pro tempore il capogruppo consiliare discende
Della Provincia di Milano mezzi Pietro o chi per lui pro tempore il capoluogo di scelte civica la Provincia di Milano
San Cino Alessandro Cochi per lui il pro tempore il Capogruppo Consiliare di Di Pietro Italia dei Valori da province emiliano Gandolfi Luca o chi per lui poter imporre
E il Difensore civico la Provincia di Milano avvocato Fabrizio Berneschi allego quanto
Cercato su intervento punto delle funzioni del Difensore civico fra le altre si dice che
Promuove l'effettività dei diritti sanciti dalla Costituzione esercita funzioni di osservazione vigilanze segnalazione dell'eventuale violazione dei diritti e quindi in tal senso
Se gli è stata una lesione e quindi un conseguente danno alla Provincia di Milano il Difensore civico su questo punto specifico o del cuore istante recente passato
Io li faccio in prima battuta i sensi e quattrocentonovantatré secondo comma e in seconda battuta cinquecentosette ex CPT Presidente io punto con non sono riuscito prima per motivi tecnici e depositare
Una una lista testi
Tutti corretti testi dovranno essere ammessi sentiti sulle circostanze oggetto di imputazione del presente processo con particolare riflesso delle condotte illecite contestate tutti gli imputati
Ed il conseguente danno all'immagine tipo patrimoniale patito la Provincia di Milano sulle motivo
Se non era presente richieste sui capi imputazione ci si riporta integralmente all'atto di costituzione di Parte Civile depositato il tre giugno due mila tredici avanti la signoria vostra grazie mi scuso per
Sosta concordo volevo
Venga
Tre
Grazie giudice avvocato veneziani difesa potestà
Sì
Per quanto riguarda le istanze istruttorie chiediamo l'esame dei testimoni di cui all'apposita lista depositate in data ventidue febbraio due mila e tredici
E chiediamo altresì l'esame dell'imputato
In ordine alle istanze istruttorie formulate dalla Pubblico ministero abbiamo predisposto una brevissima memoria dove articoliamo alcune eccezione formuliamo alcune richieste
E cerchiamo in particolare ma nella memoria scritta a queste conclusioni sono formulati in maniera più articolata
E chiediamo che venga dichiarata l'inammissibilità della lista testimoniale del pubblico ministero ai sensi dell'articolo quattrocentosessantotto comma primo del Codice di procedura penale
E sottolineiamo anche facciamo valere la genericità dei temi di esame indicati nell'apposito in questa lista depositata dal pubblica accuse quindi di conseguenza
Chiediamo il rigetto delle istanze istruttorie del Pubblico Ministero riguardanti la missione delle prove testimoniali
Tardiva e anche la richiesta di testi formulata dalla parte civile oggi e quindi anche per quanto riguarda la parte civile per così dire per par condicio ci opponiamo anche a queste istanze di prove testimoniale
Io
Depositerei la memoria ENEA illustrerei sottraendo veramente minor tempo possibile cinque minuti per sintetizzarle il contenuto e già si tratta di uno scritto piuttosto stringato
Sì
Dicevo appunto la lista testimoniale di pubblico ministero è stata depositata in data ventotto febbraio del due mila tredici
A fronte di una prima udienza della A quattro marzo a scorso
Udienza in cui
è stata verificata la costituzione delle parti sono state effettuate dalla Signoria vostra correttamente le dichiarazione di contumacia
Ed è stata la costituzione di Parte Civile dopodiché si è disposto un rinvio all'udienza del quindici
Aprile del due mila che tredici disposto l'articolo quattrocentosessantotto comma uno è noto a tutti così come è nota la giurisprudenza tra la tizia
E le massime della Cassazione su questo punto che sembra abbastanza scontato
Peraltro forse la questione anzi io credo che la questione non sia così semplice perché al di là delle massime che appunto ripeto non sempre il medesimo
Concetto la medesima regola
Andando a leggere le motivazioni ci si rende conto che in realtà i contenuti sono piuttosto
E te Ruggirei e c'è giurisprudenza della Suprema Corte che in casi assolutamente analoghi a quello di specie
Ha ritenuto l'inammissibilità della lista testi economia relativa conseguenza
Io mi limito a un esempio cresce
E in particolare cito una sentenza piuttosto recente della Cassazione la Sezione sesta
Del ventuno gennaio due mila dieci numero diciassette mila trecentocinquantadue che peraltro è riportata nella memoria scritta
Dove la massima è quella solitari per così dire il termine di presentazione della lista dei testimoni per il dibattimento va riferito alla prima udienza di trattazione e non anche alle successive udienze di rinvio
Ne consegue che la parte
Riacquista il diritto di presentare la propria lista
Fino a sette giorni prima della data della nuova udienza soltanto nell'ipotesi in cui il dibattimento si è stato rinviato a nuovo ruolo
Ovvero in caso di rinvio
Udienza fissa disposto prima dell'apertura del dibattimento e questo è il
Il nostro caso
Dato se andiamo a vedere la massima c'è un
Scusate se andiamo a vedere la motivazione
C'è un passaggio da cui si desume che questo caso concreto
La Cassazione ha ritenuto appunto l'inammissibilità
Della lista teste
Cito testualmente il passaggio motivazionale
Nel caso di specie i giudici di merito nel ritenere la tardività del deposito della lista testi effettuato dalla difesa per l'udienza del dieci febbraio due mila quattro si sono riformati a tale principio avendo correttamente escluso che il rinvio a tale udienza disposto alla prima udienza del cinque undici due mila e tre
In via preliminare nel processo già incardinato alla presenza di difensore dell'imputato e della parte civile costituita del PM persona offesa
E dopo la dichiarazione di contumacia del prevenuto potesse essere considerato un rinvio a nuovo ruolo
Quindi in un caso del genere ha difeso senza
Che siamo di fronte a una vicenda speculare a quella oggetto del presente processo te alle
In altre
Che si sono svolte
Tra alla prima e la seconda udienze anche quella odierna e capitale ha ragione io credo che
L'accezione possa ritenersi fondata
C'è anche un altro aspetto molto
Che è relativo
Alla la formulazione invece della lista testi del Pubblico Ministero il particolare relativo
Alla tematizzazione delle circostanze
Per quanto riguarda lei circostanze indicate
Nella lista testi del pubblico ministero siamo di fronte a una assoluta genericità
E qui il riferimento della giurisprudenza di Cassazione e devo dire mi pare costante negli ultimi anni
Mi limito a citare
Cassazione Sezione terza
Sei maggio due mila dieci
In tema di lista testimoniale
L'onere dell'indicazione delle circostanze di esame soddisfatto anche con il semplice riferimento ai fatti del processo
A condizione che si versi nell'ipotesi di un'unica contestazioni di reato per fatti storicamente semplici non valendo invece ciò ove la vicenda processuale sia complessa
Gli imputati siano più di uno e molteplici siano i capi di imputazione
Io nel testo scritto ho cercato di
Adattare lo spirito
Di questa giurisprudenza alle peculiarità della caso di specie
La formulazione nel nostro caso è quella che
Sono permesso di sintetizzare
Nell'ambito della a memoria scritta e quindi credo che anche sotto questo profilo la la lista testi la lista testimoniale del pubblico ministero si presti a censura
Sono particolarmente affezionato questi tipi di eccezione procedurale e d'altra parte
Insomma una lista testi settecento quasi testimoni
Diventava anche forse qualche cosa da sottoporre
Al giudice intatto bella potenziale inammissibili
E da me l'ha ritenuta inammissibilità invita come meglio specificato nella nello scritto difensivo che l'abbiamo appena rassegnato
Io Presidente prima di iniziare il mio brevissimo intervento in ordine all'ammissione delle prove
Mi permetto col garbo che cerco sempre di utilizzare
Nel rivolgermi al giudice
Di farle nuovamente presente che l'uso di quest'Aula
Ci crea dal punto di vista proprio degli spazi del problemi perché non abbiamo
Su tutto sui quali appoggiata oltre sei antenna visibile
E glielo
Veramente guardi magari
Se è possibile
Campagna no torniamo ammesso ma non è s'immagina immagino
Immagina immagino
Allora veniamo all'oggetto dell'intervento che
Riguarda le richieste istruttorie
Chi mi ha preceduto ha sintetizzato un'eccezione che io avrei mosso e quindi
Lo sto il tempo che le ruberò
Si riduce veramente al lumicino allora
Le prove dirette
è stata depositata ho depositato nei termini previsti dall'articolo quattrocentosessantotto
Una lista testi perché comprende l'indicazione di alcuni testimoni e per ciascuno di loro le circostanze sui quali devono essere sentiti e per i quali chiedo che la signoria vostra voglia ammetterne l'escussione
Né il
Al termine della lista
Lei troverà signor giudice anche una richiesta di perizia che in una prima fase io esteso a tutte le sottoscrizioni che sono stato implica autenticata in realtà
Di ciò che mi interessa stabilire in particolare se come descritto nel capo Abi sia stata la realizzazione materiale anche delle sottoscrizioni da parte degli utenti catturi perché così è descritto nel capo ai quindi inviterei
La richiesta di perizia alle firme che sono stati autenticate da Massimo Turci
In ordine poi chiedo il controesame dei testi delle altre liste e
L'esame dell'imputato così come era assegnato
Nella lista dei testimoni che ho depositato mi riservo laddove dovesse esservi la necessità il deposito di documenti signor giudice
Il collega che mi ha preceduto ha sollevato una questione che
Aveta moda principio notato tutti e cioè la mancata mancato rispetto del termine di cui all'articolo quattrocentosessantotto da parte dell'ufficio del pubblico ministero
Perché è stato fatto un articolato intervento quindi non aggiungo molto a quello che è già stato detto se non osservare questo c'è una giurisprudenza milanese insomma noi avvocati del Foro lo sappiamo che
Anzi tutta milanese e non gli avvocati del Foro lo sappiamo che nel caso di rinvio della prima udienza
La data cui è stata fissata la seconda udienza costituisce una sorta di remissione interni a questo punto ci si deve domandare che cosa significa però dal punto di vista pratico cioè
Sì è una sanatoria tout-court cioè la possibilità che la parte onerata dell'obbligo processuale lo adempie il modo corretto guardi
Io le do la mia versione
Di questa di questa norma eccome secondo me sarebbe ragionevole interpretarla anche dal punto di vista della giurisprudenza del oro
Non può essere una sanatoria tout-court perché il quattrocentosessantotto del Pacifico quando dice che se non rispettato il termine anche d'ufficio può essere dichiarato la non ammissione delle liste testi questo
Signor giudice ha un significato perché
è legato a questo termine la possibilità in fase di discussione dell'ammissione prove come dire esporre la prova contraria
Che cosa accade se
Uno non rispetta il termine che non si trova sanata ma giudice deve comunque dichiarare in relazione a quella data la non ammissione dall'Istat e che poi
Semmai
Può
Esercitare nuovamente la facoltà alla richiesta di ammissione della prova nel processo rideposito tanto nella lista testi nei termini
Che sono previsti dal Codice questo signor giudice non lo dico perché
Come dire il mio interesse che all'interno del fascicolo del dibattimento sia comunicata tutt'altro
Ma semplicemente perché se deve ed essere bicchierata inammissibile in relazione alla prima dovrà essere depositata in relazione al secondo termine che sia terzo cioè quello
Della remissione in termini per questo motivo che chiedo che a causa della tardività della prima e del mancato deposito di una seconda lista testi i testi del pubblico ministero non vengano ammessi in questo dibattimento
Paolino
E
Veramente mi limito ad una battuta sei
In qualche misura
Avessimo voluto articolare sulla base della lista testi depositata dal Pubblico Ministero
Una
Prova contraria lo avremmo dovuto fare attingendo
Qualità che io personalmente non ho
Divinatorie perché
Non si comprende ma lo dico guardi veramente con con
Ristretto non si comprende
Qual è in relazione ai testi che sono stati indicati qual è l'obiettivo probatorio che
A questi si attribuisce
Sono legati al capo A sono legati
Pubblici di
è stato ricordato è un processo estremamente complesso
E sarebbe opportuno comprende estremamente complesse e comunque
Complesse perché sono articolate e diverse condotte allora
Stare è utile
Comprendere
Attuali queste condotte fanno riferimento il pubblico ministero
Come dire in una
Estrema sintesi che ha fatto credo che non ci abbiamo messo
Nelle condizioni di individuare qual è
Il suo obiettivo probatorio e anche per questo motivo chiedo che
Nel caso venisse superata la prima questione cioè quella
Del termine di deposito
Comunque i testi del Pubblico Ministero non vengano ascoltati grazie
Sì
Avvocato però solo di
Pragmatico mattina
Con riferimento alle richieste probatoria
Io insisto sull'ammissione della
Lista testi testimoniale casualmente depositata
E quindi sentire questi patrimoni e chiedo l'esame del mio assistito
Marco Martino
Con riguardo alla lista testi del Pubblico Ministero mi associo all'IVA eccezioni già poste da chi mi ha preceduto quindi io ritengo intempestiva e non possa essere ammesso
Con riferimento i testi indicati dalla Parte Civile solo due parole credo che non possa essere applicato in quattro centonovantatré secondo comma in quanto siamo in una
L'esposizione di surroga c'è già stata una parte civile che ha svolto aveva tutto il tempo di svolge le proprie richieste che ancorché fisicamente sia diversa in realtà la parte della stessa
Sotto il profilo proprio della rilevanza credo che il giudice
Forza ai sensi del cinquecentosette io suggerisco solo
Che a mio modesto avviso sono totalmente irrilevanti i testi richiesti però questa discrezione ovviamente del giudice grazie
Avvocato Mazzardi della Calzavara
Mi associo evidentemente le richieste fatte da chi mi ha preceduto rispetto all'inammissibilità dall'Istat testi del Pubblico Ministero che l'articolo quattrocentosessantotto anch'io mi mi oppongo alle richieste
Della parte civile che tenta di reinserire
Correttamente fa il suo messi evidentemente una decadenza che dovuta
Dal precedente difensore stesso che evidentemente nel momento in cui stiamo parlando di surroga
Subentra a dei diritti che aveva l'altra parte che non ha esercitato per motivi come dire sicuramente non imputabile collegato che però non possono essere
Superati da questa richiesta fatta oggi dal
Dal collega peraltro dal punto di vista della rilevanza
Lodevole iniziativa della
Della parte civile tra per esempio simili a volte aiutare vengono citati come testimoni i capigruppo dell'opposizione tra cui
Conosco il caso il Capogruppo di SEL tanto per dire
Che è subentrato nel due mila e undici quindi addirittura sarebbe un teste che non era neanche presente quando sono stati fatti sono
Stati sarebbero stati commessi fatti di cui al capo d'imputazione che
Febbraio e marzo due mila dieci finalità
Della possibilità di Capogruppo di opposizione interloquire sulla
Sul danno patito dalla Provincia sicuramente il soggetto come credo anche scelta Civica che mi sembra sembrano due mila dieci non c'era se lei supera il problema secondo me prima giuridico non passo è superato
Sicuramente si tratta di casi inconferenti che nulla potrebbero dire perché sono subentrati successivamente sicuramente
Pietro mediche subentrato ventinove giugno due mila e undici verosimilmente anche scelta civica che a mia conoscenza non era presente nello scenario politico del due mila dieci quindi
Mi mi mi
Oppongo alle richieste la parte civile e nelle mie io non ho la lista testi chiedo l'esame dell'imputata grazie
Con riferimento
All'opposizione
Mardegan
Sì
Risponde del capo F l'imputazione questa chiede l'esame dell'imputato
Inoltre si riporta alla lista testi indicata sostanzialmente sono quasi tutti i testi che sono relativi
Alle
Tagli lineari
Le venticinque trenta cinquanta tra cinquantasette eventuali
L'ipotesi dell'accusa ritiene che vi siano alcune firme
Nota vere quindi o tentate espressamente
In più vi sono altri due testi ping pong riferimento
All'organizzazione presso la raccolta delle firme
E quindi queste sono le prove dirette Chicchi quale chiedere la missione ovviamente tenendo conto che il capo di imputazione contestato in forma Milan tecnica esse respinto
Con riferimento alle prove richieste dal pubblico ministero della parte civile mi associo alle osservazioni che hanno fatto i colleghi una sola considerazione con riferimento alle prove
Della parte civile peraltro faccio presente che
Lei è stato comunque dato un termine peraltro della notifica tutto sommato tenendo conto dalla situazione idoneo anche a consentirle eventualmente di depositare una lista testi
Sì grazie
Coccato battesimi difesa potestà resterebbe al pubblico ministero
Su
No io volevo solo proseguirei in realtà le nostre richieste sono della quelle che ha fatto il professor veneziani sì io mi volevo solo
Aggiungere una semplicemente una riserva di eventuale produzione documentale ove se ne renda
Necessaria all'acquisizione a nostro avviso durante la ristrutturati batti mentale
Volevo poi dire due parole in relazione alla richiesta di perizia che è stata fatta dal collega Giuliano ante limiti limitatamente alle
Firme e che riguardano l'imputato Turci in realtà in questo processo è evidente che la verifica circa la falsità di quelle firme che costituisce il perno evidentemente dell'accusa
E di quella che dovrà essere l'istruttoria dibattimentale la pubblica accusa che questa mattina non ha in nessun modo introdotto le le proprie prove in realtà cercherà lo vedremo da partire da oggi
Spiegare la falsità in una maniera diciamo a tecnica che che non coinvolge appunto una un accertamento di tutto di tipo tecnico sulla grafia anche riportata all'interno dei singoli elenchi
Questa difesa ritiene che
Probabilmente nel corso del dibattimento ci accorgeremo che questo tipo di accertamento non sia stato non è necessario a
Creare il convincimento del giudice in ordine alla falsità o meno
Delle firme per cui ci riserviamo allo stato di eventualmente richiedere e sarà poi lei a valutare una perizia che coinvolga poi tutte le firme e non solo quella
Quindi la dell'avvocato Giuliano
Grazie
Va bene per quanto riguarda la produzione documentale non cito non ho visto osservazioni del pubblico ministero non ci sono osservazioni
Sì sì
è in realtà noi dovremo
Abbiamo parlato solo di materiale in sequestro se ho capito bene
Non ci sono nessuno formulato osservazioni
Prego Pubblico
Ok allora integrazione alle di
Alle richieste dalla parte civile
Ritengo che lassista sia semplicemente decaduta dalle richieste di prova
Essendo scaduti i termini di presentazione né mi sembra il caso di
Richiamare l'articolo cinquecentosette perché a per presupposto la il termine del dell'istruttoria dibattimentale
Quindi eventuale richiesta di cinquecentosette possono essere valutate dal giudice solo all'esito
Dell'acquisizione
Delle prove richieste dalle parti e non ovviamente nella fase del delle questioni preliminari
In relazione alle richieste della difesa
In merito alla eventuale tardività della
Della presentazione della rissa testi
Oltre a richiamarmi alla giurisprudenza pacifica di questo tribunale
Assolutamente lineare sul punto vorrei anche aggiungere che anche nel secondo la giurisprudenza di legittimità alla presentazione della lista può avvenire non soltanto quando all'inizio si sia verificato un'ipotesi di rinvio
Come dire a nuovo ruolo ma a questa ipotesi sono state vengono pacificamente parificate anche eventuali rinvii prima dell'apertura del dibattimento
E comunque prima della conclusione degli atti introduttivi si tratta evidentemente prova dell'ipotesi in cui verte
Il processo odierno in relazione poi alla genericità della delle
Della
Dei capitoli di prova vorrei precisare innanzitutto
Che si perché si tratta di un processo a carico di più imputati sono tutte come giudice potrà verificare imputazioni mono soggettive
Ciascuna
Differenziata per ogni singola posizione
Ed inoltre per ogni singolo imputato indicato analiticamente
Vertendosi ovviamente nelle ipotesi di falsità materiale in atto pubblico
La indicazione precisa dei singoli sottoscrittori dei requisiti mezzi presumendo la falsità
Che invece generalità
Specificate di ciascuno di essi sono esattamente quelle che poi per ciascun imputato vengono riportate all'interno del della rissa testi per cui vi è una perfetta coincidenza
Tra i singoli testimoni che di cui il Pubblico Ministero ha chiesto l'esame
E le singole imputazioni modo soggettive richiamate nel capo d'imputazione tanto da poter fare
Un rinvio molto agevole per relazione ed inoltre comunque sebbene la formula sia piuttosto generica in relazione alle dichiarazioni rese la polizia giudiziaria comunque la difesa con l'acqua l'articolo quattrocentoquindici bis ha avuto piena cognizione degli atti del procedimento del fascicolo del Pubblico Ministero e quindi ha avuto la piena possibilità
Di effettuare una verificato
Sostanziale del contenuto delle singole dichiarazioni per ciascun testimone
Grazie partecipino
Io insisto per le mie istanze di chiedo che sia dichiarata ammissibile lista testi ammissibile
Allora
Ordinanze
Fare
No
Il tribunale a scioglimento della riserva che precede a sviluppare
Sull'eccezione di inammissibilità dell'intero testo il PM della parte civile sulle richieste istruttorie delle parti di cui è a verbale serva
Rilevato quanto ad eccezione di intempestività del deposito della lista testimoniale del pubblico ministero
Sollevata dalla difesa forte distacco e tutte le difese si sono associate che risponde al principio consolidato della giurisprudenza della Suprema Corte che il termine di presentazione della lista dei testimoni per il dibattimento ma lei ha riferito alla prima udienza di trattazione non anche le successive audizioni di rinvio
E che la parte riacquista il diritto di riaprire di presentare la cosiddetta lista entro il termine di sette giorni dalla data della nuova udienza soltanto nel caso
Il cui il dibattimento sia stata rinviato a nuovo ruolo
Cassazione Sezioni quinta ventotto settembre due mila e undici Sezione sesta venti aprile due mila e quattro ipotesi alla quale va equiparata a quella in cui si è stata si sia
Sia stato disposto il rinvio
Ad udienza fissa prima dell'esaurimento della fase degli atti introduttivi Cassazione stesso Sezione sesta sedici dicembre novantasei
Numero quattrocentonovantotto Sezione Quinta trentuno ottobre novantasei numero trecentonovanta
Rilevato che nel caso in esame il deposito della lista testimoniale del PM pacificamente avvenuto ben prima del termine previsto
Atteso che l'esaurimento della fase del mio improduttivi mediante la decisione delle questioni preliminari poste dalle difese avvenuto all'odierna udienza
Che nessun indicazioni in segno contrario ci può trarre dal passaggio della motivazione della sentenza citata dalla difesa potestà Cassazione Sezione sesta numero settantatré cinquantadue ventuno gennaio due mila e dieci
Atteso che vinca il sì ha citato l'esaurimento delle questioni inerenti alla costituzione parti non si fa cenno ad alcuna questione preliminare la cui persistenza in quel procedimento non può pertanto essere data per certa
Così come la soluzione della decadenza della Facoltà di deposito della lista che se ne vuole fare discendere
Rilevato quanto che quanto al profilo della genericità delle circostanze della lista testi del PM tale rilievo non può essere condiviso
In quanto dalla lettura appare adempiuto da parte del PM l'obbligo di indicare le circostanze su cui deve vertere l'esame testimoniale
Posto che i temi proposti nell'istruzione dibattimentale possono inequivocabilmente individuarsi mediante l'inserimento nella lista nel decreto di citazione
Evidenziato infatti che appare chiaro che i fatti su cui testimoni ci fosse un
Devono essere i semi esaminati sono quelli oggetto dell'imputazione
Rilevato infine che la richiesta di testi diretti proposti ai sensi l'articolo quattrocentonovantatré comma due CP idea la difesa di parte civile
Non appare
Adempiuto netto l'onere della prova circa la preventiva dimostrazione dell'impossibilità di presentazione tempestiva da parte della parte civile
In tutto e per tutto surrogata dal Parini Lorenzo attori in via surrogatoria
Non c'è una
Ripetizioni sensi l'articolo nove del decreto legislativo di queste sette del due mila
Considerato infine che in relazione alla richiesta di perizia grafologica avanzata dalla difesa Turci tribunali può riservare la decisione all'esito dell'istruttoria
Per questi motivi ammette i mezzi di prova richiesti dalle parti ad eccezione dei testi richiesti dalla parte civile perché da tentativi e si riserva sull'istanza di perizia forme
Formulata dalla Difesa Turci
Allora
Resta
Queste nomine
Va bene ci siamo a questo punto allora possiamo iniziare con i testi del pubblico
Prego
Siamo
C'è un tema di riscontri
Allora stiamo
Le vie lega ad alta voce la dichiarazione
Problemi
Allora si accomodi pure si chiama
Tedesco Stefano in atto
Fandonie Albenga dieci luglio mille novecentosessantasei
Dove presta servizio
Alla sezione di polizia giudiziaria dei carabinieri diversi
A rispondere alle domande grazie
Senta ma ce lo vuole riferire al giudice le attività di indagine che lei ha personalmente realizzato nell'ambito di questo procedimento
Allora il procedimento ovvero tra e minimo trae origine dalle dalle delle firme per la denuncia fatta dei radicali alla quale vi era allegato
Una perizia
Nella quale venivano di chiedere loro contestava il fatto che circa cinquecento cinquecento
Rotti firme potevano essere falsi in base a una perizia stilata sulla base di queste sud mi scusi firme relativi a che cosa firme sì parlante rende
La lista Formigoni listino cosiddetto listino bloccato per le elezioni regionali
Ricorda come si chiamavano prevista per la Lombardia una lista regionale rissa regionale per la Lombardia perché qui c'era il listino
PDL Berlusconi per Formigoni che succede
Che su disposizione del magistrato abbiamo incominciato a sentire queste persone che venivano niente che nella perizia
Per le quali una perizia veniva indicata che la firma non
Non era corrispondente sulla base che loro sostenermi apparizioni ha sostenuto praticamente che queste firme erano state fatte imparo da appunto alla stessa mano non
Da una stessa mano a blocchi
E per far questo abbiamo fatto questa attività è stata fatta per quanto riguarda la Provincia camminano da da me e altri due miei colleghi
E ovviamente poi siccome era un'area per la nomina del Consiglio regionale questo interessava anche le altre Province lombarde per le quali l'attività è stata delegata ai vari comandi provinciali
Della Lombardia
Nel corso di di questa attività
Al di là del fatto che
Molti di questi molte delle persone
Indica Chisso state sentite hanno dichiarato di non riconoscere come proprio la firma hanno anche precisato però
Che loro comunque in occasioni di quelli delle lettere elezioni regionali avevano posto una firma per il PdL
Non riconoscendo però la firma che riteniamo serata siccome c'erano non riconoscendo non riconoscevano come proprio allora la firma sul listino indicato ma sostenevano che in occasione della raccolta firme loro una firma l'avevano messa
A che cosa succede ha preso che comunque oltre alla lista regionale c'era la lista provinciale Berlusconi Formigoni
E ritenendo
Che allora potessero aver messo la firma sulla lista provinciale abbiamo acquisito anche la lista provinciale
Berlusconi per Formigoni
Nell'esame
Nell'esame di questa lista abbiamo potuto contrasti constatare che
Tela liste formata la raccolta firme formata da elenchi e dove generalmente vengono posizionate fino un massimo di venticinque
Firme adesioni
Da parte dei cittadini abbiamo potuto riscontrare che
Prendendo gli elenchi del io lo chiamo per comodità andare in listino
Listino bloccato quello Formigoni Fraioli regionale si
Abbiamo notato che gli elenchi una buona parte degli elenchi indicati e nel listino regionale avevano Caruso che erano praticamente la fotocopia
Di alcuni elenchi della lista provinciale del PdL nel senso che prendendo
Uno di questi elenchi che se vengono indicate numerati progressivamente
Nella documentazione
Non indicati sono elenchi in cui vengono raccolte un massimo di venticinque firme vengo ogni elenco indicato con un numero progressivo
Cosa succede abbiamo notato che
E negli elenchi del molti elenchi del della lista regionale erano la fotocopia
O viceversa
Erano a fotocopia del listino provinciale si dice fotocopia in quanto progressivamente
C'erano le generalità di persone delle persone era indicati in modo progressivo ed identico sia su una lista che sull'altra tipo venivano riportate però come data di certificazione l'autenticazione da diverso e
Perché teoricamente praticamente impossibile che venticinque persone si ritrovino lo stesso giorno in cui un giorno
A firmare per la lista regionale per la Lombardia in numero progressivo da uno venticinque che
Il giorno dopo sulla lista provinciale nello stesso ordine si ritrovino le stesse venticinque persone a firmare progressivamente
Abbiamo ritenuto che
Appunto una ci fosse stato un travaso di dati
Da una lista all'altra
Da quale sia stata fatta da quale sia stata fatta è difficile dirlo perché ovviamente anche le firme l'autenticazione e poi non hanno una corrispondenza deroghe qualcosa che dirò cui dopo magari
E e in alcuni casi dobbiamo anche dire che le persone che poi sono stati da quattro eticamente abbiamo sentito alla allargato l'indagine
Partendo dalle cinquecento firme abbiamo preso anche quegli elenchi che erano fotocopie uno dell'altra ritenendo che fossero false anche le firme apposti su questo listino infatti trovare stato trovato riscontro
Che
Buona percentuale praticamente quasi tutte le persone che venivano sentite successivamente dicevano che la loro sì che non
Sul listino non riconoscevano la propria firma in alcune occasioni in altre occasioni mi sembra anche
Duecento Cina niente per duecentocinquanta nominativi non riconoscevano come proprio la firma neri nella lista regionale né nella lista provinciale
In taluni casi invece serie disconoscevano dalla firma sulla lista regionale ma riconoscevano la firma che dicevano a verbale di aver messo sul
Nei termini per Berlusconi
Pronunciate nella lista provinciale non è successo il contrario
Se la
Direi direi a memoria e dire di no l'unico caso in cui ricordo sicuramente ma
Per numeri
è che in entrambi i mitragliere liste duecentocinquanta persone non hanno riconosciuto come proprio la Firmani in una altra
Tendenzialmente le persone ma intendere quasi escluderlo le spiego perché perché tutto nasce appunto questo estensione dell'attività nasce proprio dal punto dal discorso che
Diverse persone
Dicevano che loro pur non riconoscendo la loro firma sulla lista quella regionale dicevano di aver messo una firma per la lista Berlusconi per Formigoni
Proprio da lì che
Quindi abbiamo esteso questa queste attività e praticamente siamo arrivati a
A discutere perché ovviamente quella lista provinciale invece l'abbiamo trovata tutta noi in quanto
La raccolta firme Reder era legata alla Provincia esclusivamente la Provincia di Milano prima fattispecie per
Sul bilancio da parte di Cinisello qualche Paese limitrofe limitrofo la raccolta è stata effettuata tutto su Milano
Quindi li abbiamo sentiti noi
E duecentocinquanta persone non riconoscevano la firma nel listino provinciale
Cinque duecentocinquanta
Insomma siamo andati praticamente mi sembra di ricordare ottocentosessanta firme circa falsi sulla lista regionale per la Lombardia e duecentocinquanta sul duecentocinquanta duecentosettanta se non ricordo male sul la lista provinciale Berlusconi per Formigoni
D'acqua
Qua quindi siamo andati avanti su disposizione magistrato per cercare di verificare commessi forti cioè
Praticamente è nato un problema discorso che
C'era un'attività articolata per far sì
Per far ciò non era pensabile che una persona singolarmente avesse potuto fare tutti questi falsi senza che qualchedun altro se fosse a conoscenza
Abbiamo fatto delle verifiche
Sia presso cioè il problema di fondo che si è potuto accertare che c'era un ritardo nella formazione della lista regionale per la Lombardia nell'indicazione dei candidati
E in effetti abbiamo poi potuto riscontrare presso una tipografia
Che in realtà la lista
La lista definitiva quella per la quale poi si potevano cominciare a raccogliere le firme di adesione
è stata modificata fino al ventisei ma il ventisei febbraio alle cinque di mattina presso la tipografia quindi materialmente fino al giorno prima della presentazione ultima
Del degli elenchi per la Lombardia la Corte d'appello non era stato ancora formulato una lista regionale definitiva e quindi
Abbiamo si ritiene si presuppone che non avendo una lista completa le raccolte firme sarebbero iniziate dal ventisei giorno prima della del termine ultimo per la presentazione delle liste
Alla Corte d'appello per quello che riguarda per la Regione Lombardia per provinciale tribunale
Comunque
Un po'
Oppure abbiamo fatto un ad un'ulteriore attività appunto sul centocinquanta firme che non
Non aveva una corrispondenza sia nella nella lista per la Lombardia regionale per la Lombardia che per la lista provinciale abbiamo accertato che
Anche se la legge lo prevede lo prevede comunque che la stranezza era che queste duecentocinquanta firme false sia per la Regione Lombardia che per la provinciale nelle dei certificati elettorali erano stati richiesti
Ben prima dell'apposizione della firma ben prima quando scuse
E variavano perché sono stati presentati comunque da un da sette anni quindici giorni prima perché se ricordo bene le prime richieste furono fatte intorno all'otto nove febbraio
C'è c'è un un documento articolato dove sono indicate tutte le date
Comunque
Ben prima di quel della raccolta firme questi duecentocinquanta firme la stranezza era appunto che Sindaut sia false
Per noi false voglio dire
Richieste così come riferito i testi false sia sulla lista regionale insomma
Siamo andati ad acquisire
A richiedere nella al Comune di Milano da chi fossero stati stampati questi certificati elettorali vicenda quale parte del Comune quale operatore fossero state stati stampati Teri siamo arrivati al Comune di via Padova dove ovviamente c'è stato fornito un elenco dove
Nel quale veniva indicato analiticamente per ogni persona da chi era sulla quale operatore del Comune era stata fatta l'interrogazione per la stampa poi del
Del certificato di cosiddetti requisiti elettorali
E abbiamo praticamente accertato che il
Di questi duecentocinquantacinque
Alcune non era indicato l'operatore però nella maggioranza e cinque due sui duecento
Erano erano stati stampati stampati dalla dall'operatrice Buonfrate
Non fate capre sorvolare Buonfrate presso la sede distaccata del Comune di viale Padova
La quale sentita ha riferito sia effettiva va beh non poteva neanche
Sì
Mi può riferire sinteticamente
Verità capire se ci sono seguito di queste dichiarazioni degli altri
Il PGT ha fatto la sua dichiarata non poiché
Indirettamente delle
L'ho fatto una dicesse in merito alle dichiarazioni di voto rate avete guardato degli altri atti di indagine costi siete limitati
Sparare
Da a seguito di quello che ci abbiamo identificato chi a
Trattato chi ha presentato giustamente abbiamo sentito la bolla persone siamo riusciti ad avere grazie
Fra sulla
E io ho comunicato alla comunicato al magistrato informativa da chi erano stati fatti da chi erano stati richiesti
Questi certificati elettorali
Che si identificava non è la persona
I Calzavara Barbara la quale
E statali senza ombra di dubbio
Dall'altra l'opera di cinquantotto erano presenti entrambi nello stesso Consiglio di zona di via Padova e avete verificato in questa nostra audizione perché sta riferendo no all'opposizione non giallina risolte né
Senso che l'operante ammesso a di chi fa e a a riferire delle dichiarazioni che poi abbiano supportato i suoi gli atti di indagine e la signora Calzavara è stata identificata e la circostanza che fossero nello stesso colore
Consigli a Lizzano Arcola Buonfrate la persona in Africa incalza pari a sedici milioni ai sensi del racconto che non c'ero è una persona che viene dall'ENI conosciuta voterà universale
Aspetto dichiarativo lei me lo sono dichiarativo e ha messo nella misura in cui serve a far capire il racconto dell'opera anche sugli atti di indagine altrimenti non si capisce perché
è stata identificata ed è un atto di indagine la signora Calzavara e non si capisce perché
L'atto di indagine di accertare la composizione del consiglio di zona
Viene effettuata dalla PG altrimenti non mi potrebbe neanche riferirete di operazioni fra più chiaro confessa
Allora quindi avete verificato indicheranno nel Consiglio adozione noi ci siamo rimessi alle dichiarazioni anche rimanere ha risposto presentati
Senta
In sintesi quindi la sua attività di indagine sposa composti se ho ben inteso in due momenti uno motivazione soltanto alla lista regionale sì
Pongo
Quindi ai nominativi di circa duecentocinquanta persone no cinque cicli nella no poi risulta livello come risultato finale di presunta sottoscrizione non veritiera giusto
Nella prima fase ma detto quando in relazione al solo alla lista
Regionale con
Sì che la Resistenza regionale si quando e il sì lei ha riferito prima di
Aver confrontato i nominativi di circa duecentocinquanta avessimo duecentocinquanta sono quelli che emergono in una fase dove sono quei nominativi che risultante per il quale risulta una falsa Sotti scosso specializzazione sia nella lista regionale per la Lombardia
Che nella lista provinciale Berlusconi per Formigoni
Noi siamo partiti dai cinquecento cinquecentoquaranta mi sembra indicati adesso discutere le cinquecento per quaranta persone indicate D'Anna lati lascia così come indicata
Dei radicali così come indicate dei radicali e l'estensione è stata determinata
Appunto dal fatto che tante persone poi dicevano io comunque una lista l'ho firmata pur non esiguo ecco da lui quindi nasce l'opportunità la necessità di verificare improbabile che avendo una firma Viera si stracciano elenco per farne un altro abbiamo ritenuto che la firma l'arresto
Effettivamente quindi da qui nasce l'esigenza di effettuare una comparazione tra le due visite
Lei nella sua annotazione per giungere ad una
Ad un risultato finale di presunte sottoscrizioni falsari settecentosettantanove
Vuole riferire al giudice come giunge a questo numero conclusivo
è numero conclusivo formato parliamo per la lista regionale per la Lombardia quindi no
Settecentosettanta si deve sono quelle solo quelle per la Lombardia Pucci soprattutto a quelle per il PdL Berlusconi per le forme idonee per
è siamo aggiuntivi si ammala arrivati a quella
Escutendo praticamente le persone indicate sia nella
Nella denuncia fatta dai radicali sia tutte quelle persone per le quali non ci risultava un'attività di fotocopia tra la lista provinciale e la lista regionale cioè abbiamo esteso
All'attività sentendo tutte quelle persone che risultavano firmatario di una
Sia di una lista e nell'altra nelle modalità che ho descritto prima che facevano pensare a una attività di
Travaso dati e siamo rimasti che arrivati a questo numero qua ai quali quella che ci sono duecentocinquanta firme
Per la lista provinciale del PdL
Sono anche quelli mi sembra in capo di imputazione
Senta lei ha effettuato anche un accertamento presso l'esercizio commerciale gestito
Ta tale Barbieri il video
Tesi proprio per verificare cercare di verificare
La da più la data ultima in cui era stato variato si condanna
Innanzitutto dirigerci c'è si tratta e una Tippolotti poi io tipografi tipografia incaricata di
Incaricata di che cosa l'idea era caricata praticamente ristampare le liste per
Per per il PdL sia per il listino regionale che per il listino
Provinciale
Incarico che gli fu dato da quello che è fuori
Almeno dalle dichiarazioni rese ovviamente data Clotilde strada
Le fu dato fu affidato da piglia agli alle Monza l'incarico come negli anni precedenti a questo tipo per quel tipo tipografia
Quindi vi siete recati presso quel sito questi programmi magari presso questa che cosa avete avuto modo di
Che cosa nuovamente
Quindi è andato via la possibilità ricatto cioè il responsabile
Abbiamo fatto una verifica sugli sui pc
Alla presenza dello stesso per vedere se si poteva ricostruire
E l'attività di scambio di mail così come indicato da cortile strada sulla formazione delle liste
Effettivamente c'è stato missili ci sono stati uniti diverse meglio
Tre quale io l'ultima la ricordo tra i cinque le sei del ventisei febbraio del mattino
Sì mattina mattina
Cinque o sei febbraio
Con trasmissione di file relativi alla formazione del degli elenchi che poi dovevano essere sottoscritti gli elenchi quindi sinti ed è
La formazione dei candidati all'elezione per il Consiglio regionale sia per la lista regionale che per la lista provinciale cosiddetto bloccato che
Questi sono documenti che poi ha provveduto lei personalmente ad estrarre dalla personal computer del più che altro sono stati sia stampati che riportati su una chiavetta
La chiavetta Clemente io l'ho fatto materialmente l'ha fatta il signore compiute pienamente dove abbiamo fatto un'operazione tecnica l'ha fatta luce ma la presenza mia
E di altri direi di altri quindi è un collega sicuramente
Da materiale acquisizione di questa chiavetta è stata effettuata si sia una lei nel corso di questi sono in corso insomma che del dell'accesso sono
Alle informazioni nell'accrescere in uso esclusivo al tipografo sicché anche perché una ditta individuale dove tristi gestita al marito e moglie
All'epoca cioè gestiva tutto aveva due o tre computer
La problematica era più che altro a capire
Dove erano ubicate perché parlavamo veniva stampa di questi documenti di cui lei ha fatto riferimento
Sono stati sempre estrapolati da questo computer sono state anche si trasmessi al mio ufficio sì sì sì sì mosso musicale all'estero sono Santostasi tutti
Vuole descrivere al giudice il contenuto di ciascuno di questi documenti
Allora c'è
C'è un fine denominato allora c'è una cartella che le liste regionali due mila dieci all'interno
All'interno di questa cartella
Ci sono un insieme di file quello che interessava poi
Guardando listino dico che il documento listino XL appunto XL esse
In venerdì ventisei febbraio due mila e dieci ore cinque tredici la che la modifica dell'ultima modifica del documento così come risulta compiuta
Diva del secondo documento non è altro che
L'estratto e il documento il documento praticamente aprendo il fare il
Triestino punto XLR anzi
è non ha praticamente
Fine SLA dove vengono indicati
Di i nominativi delle persone che sono poi candidate a Consiglio regionale listino bloccato
Del listino il ripristino lista regionale Carlo Lombardi comunico che l'ordine
Quindi da questo
Anche perché altrimenti non ci sarebbe stata necessita di ulteriori scambi di e-mail sia il documento se tutto era già stato definito non ci sarebbe stata la necessità di
Inviarsi ulteriori Mele infatti
Da questo anche la persona che questa persona conta
Ovviamente erano trascorsi io non mi ricordo siamo andati nel ventinove febbraio due mila dodici trascorsi due anni
Da quando l'uso aveva ultimato il lavoro per conto del PdL ovviamente solo a memoria non era
Non era in grado di ricollocare temporalmente
L'HPV per i fatti
Sulla base di questo siamo riusciti saluti che viene cronica
Senta neanche acquisito la
Documentazione fiscale relativa al
Alla fatturazione delle operazioni effettuate sincera dalla tipografia
C'era c'era una c'erano delle fatture relative alla fornitura del servizio per i
Del degli elenchi forniti di lasciare a chi
A
Via Del Monte ovviamente queste fatturazioni
Erano mi sembra distinte una per il PdL una
Erano due fatture mi sembra di ricordare posso mostrare
Consegna sì l'ha fatto il destinatario del Popolo della libertà di Roma ma consegna P.D.L. sì ricordo mi ricordavo viale Monza
Sì comunque su incarico del PdL di viale Monza come risulta consegna
Queste sono quelle che abbiamo che ci sono state consegnate
Dal dal tipografo quella sede unitamente al la documentazione estratta a livello informatico
Queste sono le uniche
Due fatture che riuscì a recuperare ricordo
Che ovviamente
Abbiamo guardato le date non vi è cioè erano vostro ordine adesso io mi ricordo ventitré febbraio il cinque febbraio sono due fatture lui dice che per le attitudinali
L'ultima tipografo dice che per l'attività onorevole avvocato Baccalini senza protezione
Sì
Se n'è accorta è una dichiarazione
Senta un'ultima domanda
Lei all'esito della sua annotazione di servizio
Trasmette al mio ufficio anche uno schema in cui vengono analiticamente riportati gli elenchi nelle liste regionale della Lombardia e gli elenchi della lista provinciale P.D.L. Berlusconi per Formigoni
Sì
Si parla in questo si dicono in questi in entrambi questi elenchi sono indicate analiticamente
Tutte le persone che poi sono state sentite a sommarie informazioni
Dipende perché non fatti un paio non non so se parliamo di quelli dove c'è l'accordo e mi riferisco all'annotazione di servizio principale riassuntiva
Del tredici
Aprile due mila undici sì
Sì
Sì dico in questo in questo schema riepilogativo vengono sostanzialmente riportato i nominativi di tutte le persone che voi avete sentito a sommarie informazioni per entrambe le liste sì va bene
Grazie
Chiedo ovviamente l'acquisizione della vecchia
Della documentazione della chiavetta informatica acquisita dal teste
Mi sono domandato in Germania mi hanno spiegato farà parte civile grazie
Buongiorno maresciallo torna l'autorizzazione del giudice il consenso delle parti io vorrei ritornare su quello che ha detto circa la ricostruzione
Delle firme false sordo vorrei però al maresciallo le sue annotazioni orazioni a sua firma dove ci sono i numeri precisi così ancora Rizzato
Allora lei ha detto che avete
Preso le mosse in questa indagine dalla
Integrazione di denuncia con allegata
Quella consulenza grafica a firma dei geometri scusi non sul se e come integrazione di sviluppo era figlia denuncia nemmeno la legge venti ottobre va bene
Con la consulenza grafica a firma del dottor Guizzardi
Che era stato
Dottoressa affittato
Che era intervenuto su incarico dei radicali
Voi avete avuto contatti con il dottor Guizzardi
Io sì ho avuto un contatto era più che altro per capire il perché in conto
Perché ho letto la consulenza proporre voti intuibili gesti l'interpretazione
Non sull'interpretazione del ma su come viene strutturata ma nulla ricorda quando li ha avuti questi contatti Piano parlo di concorso in forma dubitativa se li ha avuto uno corso iniziale
In va bene non ricordo esattamente quando se l'atto ce l'ha avuto luogo di quello avuto nel momento
Immediatamente successivo
O prossimo alla alla Provincia distratto consigliere
Quindi in prossimità del
Venti ottobre la data insomma giudico proprio un problema capire sul
Indicava come false ma non riuscivo a capire sulla base cosa a cui
Mi ha spiegato molto bene lei nella sua perizia era calcolate nel senso che prendeva dei blocchi
DCR
E
Poteva
Constatata che
Dal punto di sinistra
Il perito
In questo perché
Firme cinque o sei agosto
Lo stesso il mio dubbio era comunque subentrati questa era l'altra domanda che l'avrei fatto e ha già risposto quindi la tecnica della
Zardini era questa volontà
No no certo io
Sto cercando di costruire in Italia lei quello che riguarda quello che vuoi cioè
Scritto a quel punto mi è stato spiegato uccidere ammorbidirlo
Nomi propri degli enti nei guai c'erano quindi delle generalità persone la relativa firma sulla base rendendo controllando
Lo so sì tutti assieme o
Elenco prevede accertava che per dire su uno su una diga di venticinque
Il secondo lei la numero uno la due mila sette noto progressivamente erano state
Redatte dalla stessa mano
E per lei
Questo riteneva che
Pugliesi il totale di queste firmerei esattamente le ha detto circa cinquecento prima nella relazione risulta il numero esatto cinquecentosettanta ok cinque entro settanta quindi a partire da questi cinquecentosettanta nomi sostanzialmente a noi
Comodi tuo nonno individualmente il consenso in Consiglio giudiziario perché ma parte di questi sono stati
Demandate ai vari bandi provinciali perché c'erano raccolti gente a
Di Brescia
Un libro quindi erano elenchi che non erano riconducibili sono la circoscrizione di Milano si è fatta dal medico undici di listino regionale allora quel partito
Non non avveniva solo sulla Provincia sulla città di Milano ma era estesa tutto il territorio lombardo viselli
Scorso cioè
Come
A livello gestionale comunitario
Complessivamente quindi la vostra attività più quella degli altri comandi insistenti sul territorio reale della Regione a
A quanti i numeri di firme voluto in base ha condotto
In tutta
Doganale rispetta cinquecentosettanta
Trecentonovantuno trecentonovantuno quindi
Quindi c'era un primo scarto tra quello che avevamo stabilito il consulente e quello che rispettava voi si formalmente si Consiglio gli unici ostativa
Alcuni casi
In cui ovviamente entra anche un po'il
Ma questa è la mia dubbiosi devo parlarle solo sotto sotto l'aspetto indagini
Sì
No anzi io quello le sto chiedendo assolutamente quello che sa che le valutazioni conseguenti del novanta false dichiarazioni raccolte un altro discorso
Allora di questa trecentonovantuno quand'erano quelle che riguardano la circoscrizione di Milano di cui vi siete occupati voi c'è sempre lui non mi sembra che abbiamo fatto un accertamento sì almeno lì lo dica no no scusi ma
Poi cinquecentocinquantasei
Duecentocinquantatré su Milano abbiamo riscontrato rispetto alle città a
Province esterne cioè
Pantomima
Una più alta corrispondenza tra quello ereditate imperizia e quello va contrastato mettersi
Contrariamente all'esterno dodici erano molto bassi percentuale
Pensionistiche che quel decreto
Dico a da questi duecentocinquantasei lei lo dice sempre in quell'annotazione le conviene seguirla perché la tengo io dicevo nomine voi avete iniziato a fare a rendermi conto che
C'erano delle persone che però mi dicevano che la firma non è mia quella che vedo però io ricordo di aver firmato di qui l'idea come ha già detto di acquisire gli elenchi relativi alla lista provinciale Berlusconi per Formigoni ok
Quante
Sia a me risultano sostanzialmente trasferite e dalla dalla lista provinciale alla Reggiana leggendo duecentocinquanta e mi sembra prima male dunque ha preso prego
Duecentoquarantaquattro istruzioni
Quindi duecentoquarantaquattro sono quelli che hanno riconosciuto la firma nella lista provinciale
Visto volgendo dietro no veloce indoor no no
Scusi del perché
A lucido generosi duecentoquarantaquattro
Quindi duecentoquarantaquattro di quei duecentocinquantasei riconoscono alla firma allora duecentocinquantasei estivo
Sono neppure due giorni fa le tasse nella regionale
Ritorna così
Comunque non Superman giro duecentoquarantaquattro infermità nella lista del Popolo per la libertà quindi la centoquarantaquattro sono le vere
Cioè la riconosciute della provinciale
Risulta che
C'era una firma sul
Allora un nome anche Dida
Poi dopo si è andato a verificare essere
Adesso io questa
Ma io lo chiedo a lei ma questo è un passaggio in maniera chiarissima per niente dica lei allora scusi perché io devo vedere anche le date
Del
Deve mutazione questa è la primissima notazione quella della in linea di non era stato ancora fatta l'attività di escussione delle persone della lista provinciale giusto e che qualche anno c'è scritto l'altro roba non va
Quelle pagine di perché a Monza Point
Che eventualmente consenso all'acquisizione dell'annotazione
No
Non
Questa è quella finale perché è la prima
Quella precedente l'ispezione nel registro degli indagati io leggo allora settecentonovantanove firme false potrà sul sul sfugge ci
Settecentosettantanove
Io invece volevo sapere meglio se una passaggio su precedente anzi siamo chiamati invece
Norme non è stato ci siamo fermati duecentocinquantasei finite sono quelli della norma regionale vorrei sapere quali siano sporco io vorrei capire trecentoquarantaquattro citati nell'annotazione a cosa corrisponda o perché sono legali e non il sottoscritto
Che avevano sottoscritto ancora lussuose spiegheremo
Provinciali sì perché non avevano riconosciute in realtà non so se sotto accusa
A istituire un centoquarantaquattro mila centoquarantaquattro sono le firme presenti nella lista provinciale in modo Simonelli analizzare lei non sa se anche voi salire risultano effettivamente essere Segretari della lista il popolo di
Non dico che sono ovvero frutto nonché questo a pagina Duini duecentoquarantaquattro che risultavano anche nella lista provinciale lo sto si
Prima di andare a verificare se fossero riconosciute o meno dai soggetti a cui erano riferibili ok
Io non so se lei è in grado di rispondere a questa domanda ci provo
Rispetto alle
Firme della lista regionale per le quali avete accertato lì la falsità
La compilazione della lista quindi
Io magari anche per mostra dal giudice né esibirei una campione così
Sì andiamo conto di cosa parliamo
Sporco Veneto uno e due
Sarò io
Alla le quindi abbiamo
La dichiarazione di presentazione della lista dei candidati inseguita dall'elenco dei sottoscritto fuori immigrate
Massimo venticinque poi ciascuna lista dare compilata in un certo punto ma oppure no
A
Di Air risultato nel fare questo primo accertamento che ci fossero firme vere
Misti a firme false o erano tutte false il materialmente
C'è i duecentocinquantasei che avete verificato fossero falsa ovvero sul discorso del permesso in maniera un po'
Dica
Allora nella prima che io ritengo prima fase intendo listino lista regionale Galan in quella
Quelle non erano
Inizialmente
Io parlo dell'elenco tutto falso
Cioè noi venivano indicati da adesso sinceramente la perizia
Numeri hanno così è necessario non è che mi veniva indicata sì non
Non escludo qualche forse l'avvocato tutta meridionalista
Potesse essere falsa voglio dire setto totalmente questo non esclude che poteva essere
Non ci siamo basati
Su quello che diceva
Siano stati
Determinante della perizia questi Stati Uniti gli ha dato
E quindi erano nomi realtà per esempio il numero tre il numero cinque il numero sette della lista avevo capito il problema io le posso dire di una fase successiva indicato analiticamente in questa tanti
Erano proprio uso un termine perché non voglio dire altro
Erano fotocopia uno della dell'arte messi dedico fotocopia perché umanamente impossibile che venticinque persone che si trovano
Il giorno x a firmare per la lista regionale per la Lombardia
Due giorni dopo il giorno successivo si ritrovino a firmare progressivamente almeno
Normano il pullman organizzato si mettono Polverino tutti insieme essere precisi
Abbiamo costatato marchi peraltro indicato qua dove ci sono elenchi che sono
Totalmente
E è capitato altrimenti alla fine dell'indagine che su venticinque venticinque giudici
C'erano venticinque sottoscrittori che morì non ricordavano non
Non devono
Prettamente riconosciuto la propria firma io adesso serve intime ignoti etica su qua c'è l'elenco descrittivo
Di tutti voglio dire non
Ma è capire cioè che erano
L'accusa talmente lampante dare questo ce l'ha già detto sulla in realtà mi si chiedeva una cosa precisa sia in grado di ieri o andare risponde se non è in grado di rispondere ammissibile noi ce ne saranno delle
Vedere alternata firme false
Io non posso dire che ci troviamo più sentito le persone per cui mi viene rivendicata la firma falsa il secondo il pericolo indipendente minimale ma questo lavoro che faremo poi noi allora non è che io sono
Procedendo avete sentito poi facendo questa comparazione fra i due elenchi ulteriori un tot numero di il di persone potrebbe di me quante
Quattrocentocinquanta
E di queste
Centottanta fino a trecentottantotto disconoscevano la firma
Stiamo parlando di quale lista
Della visto ad esempio della regionale oggi
Alle precedenti
Quindi la la conclusione che lei sembra di trarre in quell'annotazione e che c'era stato diciamo un
Un passaggio dalla firme di nomi dalla lista provinciale alla Conferenza
Tale giusto io non so se
Questa è quella che ha già detto oggetti
Sono scritti preciso le dirò che questo io non lo posso dire sì est una fotocopia della
Laddove una sia appena
Da dove arriverà
Io non riesco a
A dirle se una una fotocopia dell'altra perché o se ci fossero nel mezzo firma è vero che la vittoria invece rende bastano anche sui dati attentissimo e andiamo a vedere
Visti i questo listino non
Io leggo che qualche cinque hanno fatto una raccolta firme materialmente
Materialmente questa ed in Coppa
è stato creato il ventisei mattina alle cinque quindi io
Devono non è che vada tutto è stata data nella tratta nel senso di significato attorno al documento
E il falso
Ma ritengo in aggiunta non le posso dire tranquillamente che il venticinque febbraio questo documento così com'è strutturato
Non poteva
Rappresentare la realtà dei fatti perché in realtà cavalli
Penso sia il caso ad un magistrato in seguito alle cinque di mattina del business veniamo a questo secondo argomento a lei ha parlato degli accertamenti svolti presso questa tipografia del signor Barbieri
Andate dal signor Barbieri l'ha detto prima a febbraio del due mila dodici il ventinove febbraio abbiamo se nel gruppo radioattive
Ventinove febbraio si
Abbiamo acquisito la chiavetta che sì ho capito bene è stata fatta proprio lì sul computer del Barbieri cosa c'è dentro la chiavetta solo sostanzialmente il forte su strada quindi
Tra l'Italia di cui sa parla la la copia della schermata del computer Fonsai unica
Quelli più vengono invitati siccome l'allegato uno compito attribuito alle due strutture
Perché comunque quei documenti mentre le altre cose noi non li abbiamo aperti nemmeno sono stati travasati così perché rimangono praticamente la fotografia
Io
Fa
Con la data dell'ultima modifica perché questo nel documento che devono ma è chiaro che non è chiaro
Ci occupiamo anche
Porti avanti fare
Quindi nella chiarezza ci sono quei quelle tre pagine praticamente quello che risulta guardando lo schermo del computer quindi non c'è quello che mi sembra abbia detto prima lei ha parlato di una mail
Del ventisei febbraio mi perdoni
L'America
Allora io l'ho detto che c'è una cartella Pisicchio la cartella
Liste regionali due mila dieci si parla sempre di una schermo dello schermo niente
Dopodiché
Apprendo c'è il listino XML se
Fine poi c'è il fine
Inesistente
Ma ci sono anche altri file
Ritornando indietro ci sono anche altri fai che risultano aperti ad orari anche diversi
Ho capito ma se contratto ma quello che interessa a me illustri micidiale quello principale il telegiornale ai quello noi riusciamo se lo ricorda Annamaria
La sala nella domanda era se c'è una media poi un documento è chiamata ad una memoria io vorrei capire da lei voleva essere un documento può avere una relazione così adesso
Ma come fa a dire a lei che c'è stata una mini nel a lei risulta che è stato avverto il documento alle cinque tredici e va bene ma come fa a dire che c'è stata una mail
Mi perdoni Emilio Del sostitutivo
Ma è un messaggio Nicoli Cristiani nessuno le ha mandato una mail mandata ventisei febbraio alle cinque tredici ha detto
Prima lei ha detto c'era una media del ventisei febbraio i cinque quell'edificio un documento prima anche un documento cioè un documento dove
Si dice qua stanzone tutti minimamente ma questo fa ce lo dirà bandiere sentire bonomia nei nove c'è un documento che il listino
Listino XL S.p.A. che è stato modificato per l'ultima volta ma forse effettivamente meglio volevo precisare infatti in data ventisei febbraio e cinque imprenditrici cioè
Il tipografo cinque alle norme cinque tredici della mattina ventisei febbraio
Modificate questo destino XLR sicché non è altro quello che
Mi ha presentato qua con la data del venticinque febbraio
Questo quei a lei risulta
Risultava semplicemente che il la il documento lì si apprestano a versare cinque tredici modificato modificato sia per coloro che
Sinergico Bottillo
Reato diciamo niente va bene venendo ai certificati elettorali di cui abbiamo ha parlato
Prima
A volevo delle precisazioni su su come avete ricostruito visto che
Non siamo stati chiarissimi prima credo allora
I certificati elettorali
Gli ambiti individuati facendo una richiesta all'anagrafe per le duecentocinquanta persone che risultavano cioè per duecentocinquanta nomi che risultavano falsi entrambe le lista se ho capito bene
Ok false
Lei
Ha detto prima che poi risultava
Il nome della signora Buonfrate che sentiremo dopo come signor persona che ha stampato questi tranquilla
Ed ha detto anche che le richieste risultavano precedenti alle date
Delle autentiche che avete trovato sugli eventi
Allora la prima domanda è dal certificato elettorale se vuole io li ce l'ho qui io posso mostrare risulta la data della richiesta una data del rilascio del certificato
Davvero
Quindi documentalmente risulta data in cui il certificato è stato rilasciato non quelle in cui è stato richiesto
Su
E ma come fa risalire ancora il ricorso mi rifaccio data telefonici comunque della trattativa da interrogazione al terminale
Che
Io sulla vita
Quindi la data della richiesta non possiamo dirla possiamo dirla aspetto della richiesti sicuramente antecedente la data di pubblicazione
Accolti lei ha dichiarato prima che e si è rivolto al Comune in comune gli hanno fornito un elenco di richieste con il in alcuni casi cifra stabile indicato il nome dell'operatore
Sicché l'aveva fatto quindi un elenco di richieste gli è stato fornito simpatici questi non ci sono interrogazioni
Poiché a rilasciare il certificato elettorale che cosa diverso
I voi voi la Buonfrate l'avete sentita all'esito di questa acquisizione quindi come atto ultimo
Consapevole
Stesso
E
Ed è stato l'atto ultimo poi a seguito dell'attività di acquisizione non il
Sul
L'ultimo atto di indagine dico siccome prima
Percentualmente lotta
L'ultimo anno avete acquisito la documentazione quasi titola Buonfrate o viceversa queste vadano
Documentazione identità proprio fatto l'interrogazione in quel caso
L'avvocato cento
Senta
Mi sa dire in che date risultano rilasciati i certificati Laglio con la votazione tempra con la votazione
Nell'annotazione del sedici settembre due mila
è quello che risulta sui certificati la data del del rilascio
Questa data l'interrogazione politico richiesta
Lo dice il nove febbraio ma devo dirle ieri diciannove e diciotto quindici affrettandosi perito agrario quindici
Ventitré
Credo
Cioè
Devo dire ricordo tutto e noi cerchiamo come data ultima
Se può andar bene
Ventitré
Resoconto sono stati rilasciati
Tra
Quindici
Con data intermedia però sedici diciotto diciannove mi pare
Il senso cioè tra il quindici il ventitré ci sono delle date intermedi in cui risultava rilasciati oppure no
Ma guardi provenendo io non so come fare adesso è stata
Sì in ordine cioè il mondo questo
Questo è un fine che ampiamente riprodotto voi guardando se ho capito beni documenti
Sì
Per documenti milioni produttività
Ridicolo riportati sul fare il
Sul fare
E quindi sono i dati del Comune quelli sì e la data del rilascio
Risulta quella che c'è scritta su questa notazione dal quindici al ventidue
L'ordine in cui dovessimo adesso almeno ma io le chiedevo solo le date in cui risultano rilasciati certificante invece ventidue ventitré febbraio
Nell'arco temporale venticinque
Non è che sono stati rilasciati così come voglio dire perché gli ordini li ho visti loro
Il fascicolo identico a quello che lo vorrei ringraziare magari da esaminare nell'ordine interessa cosa interessa qualcun altro
Volevo cambiare vogliamo procedere abbia il teste ha detto alle gravi
Ci sono delle ulteriori specificazioni faccia non
Usciamo un po'da questa discussione
Dai quindici ai rifiuti lei sappia risolvere esame intermedie volevo capire quindici ventitré ci sono altre
Taglialeggi alieniamo cattolica lei mi ha letto il sedici elettrico ciò logico previsioni riposo
E io dico che quindi ci sono ci sono delle raccolte
Come faccio io visione dei colleghi sono in ordine cronologico vedrete ma nessuno anche nell'ordine l'avvocato le sta chiedendo se ci sono delle navi intermedie tra il quindici e ventinove possibili risposte assi è sufficiente ambientali specificare i prezzi allora
Allora li leggiamo facciamo diamo io quando mi spiegherà avvocato qual è la rilevanza perché hai detto queste o che ci sono delle ed affidiamo mila lire è un testimone che deve riferire su questo va bene ma se ci dice che sono intermedie quindici sedici diciassette diciotto che differenza c'è
Qual è la rilevanza
Ne parliamo da mezz'ora dirette
Allora le posso dire che il quindici sembra emergere
Sedici febbraio scelto
Quindici sedici circa l'organo diciotto diciannove ci sono
Ventidue ventitré ci sono azioni aiutate le proprie regole quest'altro perché io
Seppur Brusco manca l'ultima
Ci risulta il venticinque andare sul
Avvocati con lo chiediamo di regolamenti sulla tendenti a cinque sin dall'origine del prodotto islamismo
Grassi per cortesia non non facciamo nostro diciamo controlli se c'è il venticinque procediamo e diamo agli inquilini ma è
L'ultima
Grazie ma io chiamo allora sarò io se devo rispondere me ne guardo traggono
Allora sì Celli venticinque
Il venticinque febbraio ci sono una due tre e quattro single non ci dica in ogni anno a Trieste
Le risulta sempre in base a quello schema anche soggetti diversi la da Barbara Calzavara abbiano richiesto questi richiesta insomma che risultino
Lasciati lì si saluta un servizi sensibile si sposa a soggetti diversi da barba Calzavara comunque hanno reagiranno così
Che sì sì ma emergenti tranquillamente dagli atti Paul questo
Che venivano altre persone a ritirarli noi qua no allora io faccio sempre riferimento alla documentazione del Comune su quel momento azioni ci sono nomi diversi da quello di parlare al savana
Si soffre una persona sì si chiama
Da un lato
Non Gatto ok la ringrazio
Passando ad altro sempre segni viene consentito annotazione undici ottobre due mila undici
Che sarebbe
Se può o riferirci si avete svolto indagini con riferimento a alla signora un triage
E restano nel circo
Stanza nuova però è stata chiesta dal pm perché la in controesame allontanati n no però emerge infatti non è ammesso il teste non sa che non è un suo teste male
Un attimo
Non è contesta il pubblico ministero lei incontra esame se non fa
Se lei non ritiene la fa è indicata dalla circostanza del PM era sulle indagini svolte quindi
A mio avviso la base di omessa annotazione se vogliamo esplicitare la domanda io su questa base volevo sapere che tipo di indagine è stata s'volte relazione alla signora Marino triage e se risultavano degli scambi GMES tra la signora Clotilde strada
Si iscrisse
Ricordo solo che questo fu fatta dal perito un attimo si segnala solitamente
Sì
I
Volevo sapere ed ex se le risulta attività di indagine su un ma sinteticamente
Responsabile dirigo distribuzione civili
Da un principio tra l'altro nelle nella nostra disponibilità perché su questo
Procedimento quindi
Si bond
Sono stati estratti a sniffare
Per il quale firme Milano x quaranta che conteneva tante
Insomma il dov'era mi scusi altrimenti non non capiamo nel computer
Nella spesa nel nel una perizia è stata fatta nei confronti di tutti restando sul pc
Chi
Se ricordo bene che i presso la sede di via
Semplici
Viale Monza insomma
Se ricordo bene perché ce n'erano più vicini degli avevano sequestrato grosse quindi c'era questo questo fai la quante ne non è orientata ad esito sostanzialmente emendata verifico che c'erano
Le generalità concreti di persone
Con numero di utenti numerosi divertire proprio la maggioranza dei casi
Interconnettività sì
E avete svolto appunto attività di accertamenti di risulta qualcos'altro
Sì avere io sostanzialmente ho controllato
Di
Nel siccome gli elenchi venivano indicati
Documento d'identità e tra le tante cose
Le persone
Di oltre riconoscere come
In molti casi ricevono questo non è nemmeno mi oppongo documento d'identità
In quanto lo riconoscevano come proprio perché in realtà
Magari italiana Carmine
Verso le nove per nella danaro vengono trattenuti da quindici si rifaceva verosimilmente
Ho documenti di identità inesistente o comunque di da premierato che avevo mai acquisito
Nelle precedenti ora ma anche momenti e
Una cosa
Per cercare appunto e che
Prendendo questo fine firme Milano x secche continua numerosi emendativi abbiamo approvato che
I cinquantaquattro casi poi
I nomi di persone che vengono indicate su questo farmaci era il documento di identità che non veniva riconosciuto dal teste sentimento
E chi era era lo stesso numero di candidati è stato riportato sul
Sulle dei progetti praticamente lo stesso errore materiale a rischio errore materiale
E questo documento da dove originavano
Voi l'avete trovato sul computer della strada ma vi risulta
Chi l'avesse trasmesso alla strada e quando
Tutto
Niente
Nella prima pagina
Sì fu mandato alla strada
Dalla
Marinotti firmati quindi perché anche alla nostra testa signor giudice va bene
La data nella alcuni risulta e la trasmissione
Ventotto gennaio due mila dieci alle ore quindici e diciotto perché c'è un Cimillà evidentemente non si
Ma questa dell'ottantotto dentro
D'accordo
E
Solo una domanda flash avete proceduto ad acquisire i tabulati telefonici perché mi pare che il Pubblico Ministero ne abbia chiesto l'acquisizione questa mattina tra l'altro ingiusto per
Capire di che si tratta
Noi avevamo erano richiesti i tabulati
Telefonici
Del centralino di PDL
Perché inizialmente veniva
Ipotizzato essenzialmente
Un indagato
Strada
Hanno con il limite che non può ripetere con rimborsi miliardari informazione non il contenuto e l'abbiamo sentito pure sugli aiuti gli abitanti del made in non abbiamo verbalizzato richieste di acquisire lo diceva prima il Pubblico Ministero ha parlato incommensurabile abbiamo registrato una richiesta dei documenti
In effetti mi riferivo alla documentazione acquisita sia a seguito di quell'attività rivede di sequestro di acquisizione di documentazione anche presso società di telefonia
Intendere anche non andasse in genere si espliciterà hanno
Quindi non c'è non ci sono state osservazioni sul punto
Tabulati telefonici sono una documentazione un po'diversa rispetto in genere viene esplicitato
No ma neanch'io neanche il tribunale penale dall'emiro Chiesa capito solo la difesa Podestà nel protocollo
Allora devo ritenere noi compresa ci sono osservazioni
Legali benessere
Perfetto
E quindi va beh io le chiamo solo come dato che questa noi ammetto consapevole no no era
La mia anzi senza delega della spiegazione Tatani al Pubblico Ministero
E quindi allora siffatto è stato acquisito della documentazione perché
Sono non ho memoria sul
Sostenevano di aver fatto numerosi chiamati ineleggibilità
Ventisei febbraio
Questo diciannove
E nella prima fase
Sostenuto sostenendo
Fa discorsi non si riesce inerente il PdL problema io adesso non ricordo chi chi
Distruttrice questa testimonianza ma emerge dagli atti che sostenevano di avere
Guardi mi perdoni forse
Non so se tutti di destra distanti
Comunque i dipendenti del PdL all'interno del PDL
Perché ne abbiamo sentito testo anche
I dipendenti notizia
Chiede strada e anche i dipendenti sostenevano di aver fatto numerose chiamate
Convocare gente presso il PdL per favore sottoscrizione delle firme questo per dimostrare che quelle firme eravamo bene insomma
Nella fase
Non di poco mi dica niente subito dopo che iniziato l'attività nel corso l'attività
Ancora
Poi quanto è emerso
Sono stati acquisiti quei tabulati
Qualora
Perché qualora fosse stato necessario avremmo dovuto fare un'attività anche
Il confronto negli elenchi avete chiamato andare a sentire queste persone una cosa che poi materialmente non è stata
Non era neanche necessario
Così lontano quindi vi siete limitati per acquisire questi tabulati relativi alla centralina di viale Monza per i telefoni presenti in viale Monza grazie ad altre domande
Prego
Restituisco grazie
Insomma
Io maresciallo dopo solo due domande da porle quindi
Ma
Protocollo allocata mentre stava cercando di alzarsi in mano la tratterrò molto
Senta del maresciallo sono state delegate o lei stesso ha svolto unitamente agli altri ufficiali di PG dell'attività di indagine riguardante le modalità di compilazione degli atti separati
E mi spiego meglio
Nell'esposto dei radicali emerge che vi sarebbe stata comunicò al più umani ma non corrispondenti sottoscritto richiederebbero compilato questi immobili
Su questo aspetto cioè sulla compilazione materiale avete fatto degli accertamenti e vi sono stati delegati degli accertamenti no
L'altra domanda
è questa
Il ventotto febbraio del due mila e undici
Lei ha discusso a sommarie informazioni testimoniali Massimo Turci che io assisto in questo procedimento
In quella data ancorché il procedimento fosse ancora iscritto modello quarantaquattro era pacificamente emerso
Che alcuni dei sottoscrittori delle liste autenticati da Massimo Turci non avevano riconosciuto la loro firma
Ecco perché è stato sentito a sommarie informazioni testimoniali
L'ha sentito come persona informata sui fatti se vuole le faccio anche che c'è
Abbiamo
E la tecnicalità che mi ha colpito molto
Mi dispiace
Che data e in di ventotto febbraio due mila undici
Erano consideri te Presidente era Angelo circa quattro mesi che venivano escusse persone che avevano sottoscritto da quattro mesi tra
Tra il torneo aperture di credito apprezzo va bene maresciallo le concedo tre mesi forzatura allorché esaminata regionale
La sullo solo solo per comprendere alla la scelta tecnica cioè perché nonostante
Fossero emerse
Jardin le sottoscrizioni in onda riconosciute riguardanti i moduli di Massimo Turci lo avete sentito assumono sul territorio
Così
Mille miliardi circa il sei otto febbraio zittito Turci quando c'era già una sua precisa abilità
Sì
Sulla base di cosa se non avremo insulti
Perché la polvere perché se fondato
Poco
Il fatto
Il fatto che ci sia una firma
Al fondo
Comunque indicatore io servirà
Di diretti ridurci consapevolmente in quel momento storico ha messo la firma sul documento io
La data non era in grado di fare io non ha portato gli ottocento e passa di mano a mano a investitori sport ma nel modo
Non stiamo parlando di falso materiale stiamo parlando di falsi ideologici
Sì sì o no dottor quindi falso ideologico falso questo il falso mettere una firma qua
Un falso un'archiviazione perché questo riguardava l'ambito di questo riguardava la prima domanda
Scopo perché voglio dire pur nonostante che vi siano delle firme delle firme
Falsi quello rimane falso materiale noi stavamo indagando falso ideologico
Non ho capito la risposta ma mi accontento va bene grazie Mario nel senso che mi risulta che Turci sia stato indagato per falso ideologico non pericoloso
Glielo confermo grazie maresciallo
Ci sono anche domande
Va bene possiamo congedare il teste grazie può andare
Acquisisco collega Meta e nel merito
Infatti
Abbiamo anche gesti
Sì ci sono altri due testi
Sentito sentiamo
Barbieri
Se
Barbieri
Ho
E un giorno
Si accomodi pure qua
Rimanendo in un attimo impieghi legga ad alta voce la dichiarazione che trova lì
Si accomodi pure
E si chiama Natasha piedini io sì dov'è nato e quando sono andato a Musile di Piave il ventitré agosto
Delle nove c'è
Quarantacinque dove abita aumento riattivato il principio numero tre a Milano bene Milano benissimo risponde alle
Delle grazie
Senta lei che attività svolge ruolo svolgeva l'attività di tipografia
Dove
Via privata vicino al numero tre
Senta nel corso della sua attività si è occupato nel corso dell'anno due mila dieci di effettuare la stampa vi elenchi richiesti dalla
PdL Popolo delle Libertà si
Ricorda per quale competizione elettorale
Competizione elettorale per le elezioni regionali
Si è occupato anche nella stampa della per la lista provinciale Berlusconi per Formigoni
Si
Esatto
Conosco un patto la lista che riguardano
Ascolta firme
Da chi le fu delegata questa attività di lavoro
Direttamente alla segreteria del DPCM
Ricorda la persona che si è
Presentata comunque che al che ha richiesto
Salire lui si doveva fare un preventivo che andava a Roma che dovrà essere vagliato dalla
Da Roma
Sembra credibile Mantova
Altri
Però la richiesta veniva fatta da viale Monza
Centotrentasette frontiere
Che era la segreteria del partito
Ricordo come si chiamava questa persona dunque vengono trattate in quel momento che c'era instaurato un contatto che avevo parlato con una signora Teresa
Io Riparbelli lei conosce la signora Clotilde strada
Sì la grafica che si occupava del
Di quanto in pagina Valley perché oltre all'invito fatto anche di feste elettorali e lei era una grafica impiegata
Con che controllava faceva i bozzetti quando andava eccetera impiegata per perché scusi conti impiegata per conto di chi
Per conto del dottor Iannelli si è presentata anche la presso il suo esercizio per richiederle in qualche modo la stampa di questa documentazione questi banchieri
Siano state richieste ed è la seguente
Via che io ho fatto preventivo del PdL dopo io ho trasmesso
Definitivo
Sentivo che prima della stampa dovevano approvarlo
Questa mi pare
I
Basse perché avere un mandato alla Segreteria
Della della
Fluttuante
In quanto lei doveva verificare se era tutto apposto il modo per darvi l'ok
Senta lei la
La creazione della stampa di questa documentazione per la lista provinciale nella lista regionale la predisposta in modo differente in relazione alle due liste
Ecco
Come scusi rispecchiano cioè
I tempi e le modalità
Per la predisposizione e la stampa furono diversi per le due liste
Vuole affatto un'unica alterità hanno no loro mi hanno mandato a tutti gli effetti
Fatta peraltro da loro
Che ho stampato del nodo di
Ho stampato i morti poi
Ho fatto una stampa
Stimato il PDF che mi hanno mandato e ho fatto degli altri nove
Quindi diciamo dopo una prima richiesta lei ricorda di aver ricevuto una
Una nuova richiesta riduzioni vuole essere più preciso riguardo su che cosa le fu richiesto successivamente una nuova stampa
Di che cosa col quale lista nella lista diciamo regionale
Che cosa in particolare le torri chiesto di effettuare di scartare idiozie che mi hanno mandato
Lo stampaggio quindi nel modo mi hanno detto stampa subito questa
Questa questa nuova liste ma questa ristampa prevedeva delle delle modifiche lei dovrebbe se io non ho guardato no però era differente dalla prima che tipo di modifica cioè ed era stato detto
Meno
Dagli Stati c'erano delle
Bruscamente in quanto riguarda probabilmente nelle persone nell'elenco tutti i candidati modalità dentro
Senta lei questa richiesta devo mandata con una
è una e-mail si
Abbiamo migliorato tra l'altro non mi ero accorto ma è arrivata da Roma
Arrivatemi sembra impuntata vigenti venti febbraio a procedere
Che mirato alle quattro di mattina che sono dovuto Stampalia alle quattro di mattina il venti febbraio mi se venti ventidue ne avrebbe dovuto effettuare questa attività con massima urgenza sì sì sì subito immediatamente
Ricorda se a questi temi ed era anche allegata una allegato file determinato elenco sì sinceramente
Il PDF con il nuovo elenco
Senta ricorda
La persona che le sollecito con Massimo d'urgenza questa ulteriore ingovernabilità Tesolat non c'è in Trentino
Vedo Balducci arriverà da Roma questo pdf e poi io aspettavo mi son messo a disposizione
E poi quando ho ricevuto abbiamo preparato subito il PC e per la stampa
Ricorda se in tal senso quindi lei ha avuto anche una comunicazione con
Latrine della strada
In più che altro con la Segreteria Teresa
Picierno
Con l'attrattiva noi abbiamo
Come facevo solitamente mandavo ne posso più celere questo quello che viene alla stampa un cammino che aiuti e stampa sincero la mia domanda era una
Se la ricorda se anche la loro idea stradali sollecito con massima urgenza questa ristampa di cui lei ha ciascuna su tutti i colleghi mi hanno telefonato dietro Barbieri quando me l'istante in tutti ci sia una centralina svedese senta io mi sono messo a disposizione quali erano esclusi i tempi in cui lei avrebbe dovuto provvedere a questa modifica
Alla ristampa così
Che tempi aveva che tende le fu detto di zero subito immediatamente
Lei quindi sia attivo subito prettamente ero già formale è stato dato ma qualche giorno
Senta ricorda questo listino questo fa il listino quando è stato aperto per l'ultima volta
Ah Perton convintamente
Aperto informaticamente quando è stato utilizzato quando è stato
Quando i dati sono stati estrapolati per l'ultima volta ricordiamocelo di aver effettuato questa attività inventato intorno alle date se non mi ricordo esattamente mentre nella data del venti febbraio
Ho ricevuto questo nel merito questo Nuovo PSI
Che mi arrivava da Roma comunque tutte queste comunicazioni informatiche sono erano contenute nel suo personal computer
Sì sì sì i ritardi sono è stati sono stati estrapolati e consegnati da lei la ai lavori alla polizia giudiziaria stessi abbiamo
Trovato tutto quello che mi è stato dato
Abbiamo fatto anche un verbale è un fatto pianeta senta lei anche fatturato queste operazioni al PdL sì sì tutto sempre
Sempre fattura nostalgico fa sempre il fattore
Senta queste fatture presentano una andata che risulta antecedente
All'avaria azione della lista regionale di cui lei ci ha parlato vuole riferirci per quale motivo vi è no sì perché l'ho detto
Non l'abbiamo fatto un
Abbiamo fatto una nonostante io però chiedo solamente lo presenterò qualche esiste testa ha detto il venti febbraio le fatture che le facciamo noi la stiamo perché una del cinque febbraio e la e il ventitré
Assunte
Soggetto circa sì e no però è avvenuto prima ha detto circa il venti febbraio e comunque cessa
Dagli saranno
Non dovrebbe rispondere ancora era solo per il discorso nella domanda sterzo nel senso di una carta dei vini esibiamogliela FAS sono già acquisito dal loro ambito territoriale sono già state consegnate al giudice posso guardarlo sa
Se pensiamo alle falde del signor giudice consistenza
C'erano
Grazie
Su
Questa è una prima stampa
Fatta
Di quella nell'enciclica nella denuncia dieci minuti due mila dieci e poi ce lo siamo noi consiglieri e invece quella sui processi conquistatore urgente il suo stato di notte a farlo
Questa è la data il ventitré ottobre due mila dieci la data dell'emissione della fattura si anch'della fattura e anche delle Ande della stampa neanche nella stanco incideva non ci credo sia immediatamente
Leggo
E questi sono i file video lasciato alla agli incaricate chi sono
Kacjupi voglio sapere lei parla morire la nuova stampa alcune modifiche a efficace lasciato una nuova fattura
Seri
Ci si è dissociato la fattura
Devo contestare quanto il teste ha dichiarato nel verbale di sommarie informazioni
Aspetto
Per la seconda stanza c'era fattura
Del di modo di ventitré due
C'è la fattura ci esiste
Poiché allora
Non ricordo all'amico D'Antona l'abbiamo consegnata
Ascolti la contestazione che adesso il tecnico siccome c'è differenza tra quanto sta dicendo ora e quello che aveva detto a suo tempo quando era stato interrogato
Quindi adesso vi dico Ministero le leggerà quanto ha dichiarato
Se sentendo quello che ha sentito in piena dichiarato allora si ricorda che effettivamente era più fresco il ricordo di Cancun ovvero ponendosi
Oppure e ci dice perché no cosa abbiamo segnalato al verbale di sommarie informazione del ventinove febbraio due mila dodici
Vi sono delle fatture che produco per il lavoro fatto per il PdL elezioni regionali devo dire che tali fatture sono comunque antecedenti alla data in cui ha effettuato la variazione della lista regionale
Così come comunicato mi richiesto mi dalla strada
In quanto facevamo rischio che la nuova stampa con le modifiche dei nominativi non lo fratturata nel senso che non ho richiesto un conguaglio in base al bacino pattuito
Ho detto così conferma questa dichiarazione
Si era stato fatto
Io ho fatto un preventivo generale
Ma ho fatto un altro questo è anche questo
Sì però lei ci ha detto
Che poco per fa che quella seconda fattura quella del ventitré lei messe in base alle modifiche ora il Pubblico Ministero invece gli ha detto in dialetto quello che aveva deciso allora c'è un po'diverso adesso
è rientrato la modifica rientra allora dottor melò fatto così dunque io ho fatto questo preventivo
Questo qui quando voto versano noi diamo atto che il teste si riferisce alla fattura decise proponente
Può darsi che abbia fatto così adesso dovrei controllare se c'è questa frattura perché
Allora e è stato fatto così abbiamo fatto un atto tutto come il primo preventivo
E questa è quindi questo lavoro non può ho solo fatto la bolla di consegna ma non lo fa hanno fatto pagare un fattore di entrare in questo costo
Però il lavoro è stato fatto in questa data qui
è allora rimanere mi perdoni ma è la differenza quindi perché ha detto una cosa diversa nel corso delle indagini preliminari forse non sono stato attento allora quello che diceva
Però molto generico che non è questione di attenzione perché ha detto proprio una cosa punto tra Pier riversa
Lei sì ha detto in quel secondo quelle dichiarazioni che ad non aveva proprio fatturato la modifica
E che quella era anzi aveva fatturato anche gente interamente il lavoro si difendono
Non ho fatto una modifica perché
Va fatta
Entrare in questa fattura qua
Cioè ho ritenuto
Gettato questi sono qua erano quaranta a monte
Esenti cartoncini
Che non era il caso
Dal momento che questa fattura era di
Tremila quattromila o c'è stato e quale scusi
La fattura del
L'apertura
Né dal cartello spetta Statuto
Non ci possono
Faccio solo le donne
Non sono strutturati
Non sono fatture sono
No verso mole di consegna
Ci sono documenti di trasporto si seduta sporco
Allora dovremo pensare nell'indicatore iniziare prima di allora quindi Cenci se ci sono le regole le fatture metta i documenti
Signor giudice schifoso sì
Consigliere De Boni discusso il mio non ci sono le motivazioni che ho fatto Mantegna se son bolle di consegna non c'è dubbio che sono le consegno ci sono
L'assoluta
Fattura l'ha fatta perché
Che questo costo cinquanta qui a qui non so a quale importanza dovrebbe avere
Perché letto essendo questo il fatto questo il fatto
Potrei riservarmi un appunto
A vedere se c'è questa frattura
Questa seconda bolla di consegna
Quando dice stampa moduli atto separato riguarda le ali c'è scritto stampa moduli atto separato lista provinciale confezioni da cento uno e verde e riguarda la lista provinciale
Stampa cartoncini a quattro simbolo Berlusconi per Formigoni numero di quaranta sono quindi le liste già modificate per leghisti per le
Questi cartoncini adeguato ed è messo il ventitré febbraio mille che ha compilato in senso hanno aggiunto il seguente gli atti
Però non so adesso se la fattura
Maggiorenne è cosa diversa e quindi la contestazione a questo punto non ultima sui due promosso vale come sono infatti molti sono successe signor giudice la
Si la consegna
Dopo la frattura non so perché l'Amministrazione o non lo segue
Può darsi che abbia
Si sono messi d'accordo fanno fatti ma purtroppo vi sono infatti normale che ci metta perché leggo ventinovenne è normale che
Ventitré ventinove c'è una firma qui
Tassi tutto questo tempo
Ventinove febbraio a no scusate niente come non debba quindi leggo eticità se il Presidente della Camera
Sì
Prego quindi lei diciamo per questa attività di modifica non ha
Conferma che non ha ricchi non avrei richiesto un conguaglio in base al una modifica del conguaglio in base al Macef pattuito non sono sicuro
Non sono sicuro successo la fattura la probabilmente
è un'unica fattura che è stata fatta
Priva cioè abbiamo detto quanto ci costa in modo
Quattro mila euro
E abbiamo fatto un'avventura tutto lì
Però nei fatti su come si sono svolti sono questi delle bolle di consenso
Va bene grazie prego
Nessuno domande Presidente
Prego le difese
La domanda
Nessuno
Verde allora può andare grazie grazie e buon lavoro buongiorno
Abbiamo un altro teste presso l'ENEL
Buonfrate
Ecco come è più ampio come esame
Mi preme
Ho scelto io sul rio ne approfitto dell'appalto perché nomino per tutta la durata del processo due sostituti processuali così me ogni volta non faccio la delega una e l'avvocatessa Angela Bartolomeo
Del Foro di Milano mediante la collega di studio avvocato Stefania Serrano che in caso di di sosta diranno legge già a verbale la nomina grazie Presidente
Signora avvenga allega stando in piedi la dichiarazione che tra venti
Consapevole della responsabilità
Morale
Azioni
L'impegno
Tutta la verità
Quante
Si accomodi pure
Si chiama
Buonfrate Vincenzo nata dove e quando
A Milano diciassette nove sessantadue dove abita Milano via Angelo mostro quarantatré benissimo risponda alle domande grazie
Senta lei di attività di lavoro svolge
Che lavoro svolgeva all'osso mitigata presso il Comune di Milano
Senta ricorda se nel corso delle elezioni regionale nell'anno due mila dieci lei ha rilasciato certificati di iscrizione nelle liste elettorali su richiesta
Di Barbara Calzavara sesta
Ricorda in particolare
Che cosa le fu richiesto
Mi è stato questo stati richiesti dei certificati per l'iscrizione alle liste elettorali negli elenchi
Pertanto la signora
Perché di solito sotto elezioni minimo esterno
Si avvicina al microfono
Che cosa contenevano quindi questi eventi
Di nominativi delle persone che cui dovevo fare e certificati
Sì il
Ricordato un mi fu segnalata una particolare urgenza per questa attività
Ma noi ci portano chiunque stia ci porti delle richieste iscrizione
Certificati perché c'è nelle liste elettorali
Di aver sempre priorità
Contiero dove l'Ufficio Anagrafe perché non sappiamo quali siano ma sappiamo che verticale con urgenza perché sono delle scadenze quindi si cerca di farli in tempi ragionevoli
Solo per questo motivo nel senso che
Pervenuta questa priorità
Va benissimo
Senta ricorda poi che si avete concordato delle modalità per il ritiro di questi ma certificano ammetto vari perché imponiamo ai tirarle una una signora
E così fu gli è stato detto non sono un giorno due o tre riconsegna ha però non però io verrà ritirato da una persona che mancano famiglie
E non può essere presentata chi sono
Ci sono perché quali sono queste persone che poi son venute a ritirare questi certificati
Io personalmente non lo sapete siano banane mi ha mandato alla signora Azzariti ai certificati
Avendo dato una malata di consegne sapendo che lei mi aveva detto così automaticamente glielo insegnanti
Senta ricorda poi si successivamente pervenuta una
Una nuova richiesta di certificato essi in gran parte di chi
Che successivamente questa signora quando è venuta a ritirare
Per conto di questa persona scusi chi è venuto a ritirare riprendere comunque per conto quell'elemento che era si è tenuta a ritirare il punto della contrasti elettorale di acquista una signora
E di conseguenza nel momento in cui è venuta a ritirare le le prime richieste Mennea lasciati giù altri erano praticamente gli stessi tabulati stessi fogli che mi hanno lasciato
Darci precedentemente
Io veramente non sapevo che avrebbe potuto lasciare però lasciati sapendo che comunque veniva
Ritirato per conto della signora ecco e quindi di conseguenza abbiamo ritirati perché un ufficio perché nel sacco decisi
Presentano le richieste dobbiamo ritirare
E facciamo i certificati quindi in quella sede le sta
In quella sede è stata avanzata una richiesta di certificato
E lei che cosa vi sia questa questa norma che si era
Rivolta pericolo sauditi Intini consegno detto varie gliela daremo inoltre sono sostituite con riunioni ritenga
Perché non agricola possiamo ritirando domani per una Messico ne abbiamo uno sportello non è che possiamo
Ok dare urgenza dobbiamo dare anche un ordine anche a seconda dell'affluenza che c'è l'ufficio Felipe magari se non c'è tanta gente si chiude lo sportello magari si cerca di portarsi avanti
Insomma secondo ci si organizzano questi dettagli organizzazione ma se interna per cercare di soddisfare le richieste che ci vengono fatte a seconda delle scadenze
Senta ma ricorda se lei prospetto a questa donna
Che vi erano comunque delle difficoltà a proseguire in questa
Nominato ha fatto mila assolute letterale sovente a pene
Ebbene no
Per andare più di una volta e forse un paio di volte
Il alla fine di tutto quindi la seconda volta Blair
Se mi dicono
Venute alcuni mi è stato per la perché non è ancora nel senso che venivano a margine abbiamo fatti Serranova
Magari
Qui la l'urgenza era sempre più impellente c'è uno scotto investiamo ufficio comunque al pubblico non possiamo
Fammi dall'oggi al domani perché compatibilmente con le esigenze sempre con l'autorizzazione perché capisce che abbiamo
Tutto viene
Smista se quelli dell'opposizione
Ci facciamo signor questi certificati cosa facciamo si facciano le facciamo sì va bene compatibilmente se non ci senti chiediamo quindi alla fine mettono ascolti non possiamo più farlo Simonte eventualmente in via larga perché ne qua pubblica
Essendo un ufficio
Non abbiamo uffici interni non faccio mica sotto tutte le richieste
Perché tutte queste richieste di cui abbiamo parlato erano erano presentate con con con un carattere di particolare urgenza
Perché quando non c'è da sempre quando ci portano comunque di certificati delle richieste di certificati che sono sempre tanti comunque nell'arco degli anni legno
Che alle elezioni solenne non conosciamo le scadenze
Delle elezioni in Serbia però sappiamo che
Comunque vanno sempre fatti con urgenza diversamente magari da altre priorità quindi
Prima uno ne fa dice non ci penso più li facciamo così almeno questo vogliamo neanche via compatibilmente si ovviamente il nostro lavoro
E non abbiamo uffici interni li facciamo sempre con un team con urgenza perché sappiamo che comunque vanno dati abbastanza velocemente ricorda quanti erano
I nominativi
Sono tanti erano tanti nell'opera non finiamo mai nel settore quali sono stati almeno
Perché non le tavolate Konstantinos grosso modo ricorda continue secondo me
Per volta ogni poi richiesta sono stati almeno uno
Nessuno quantificare uso sui giudici impropriamente cento duecento che dice ogni volta che ci venivano senta lei all'epoca già conosceva
La signora Calzavara Barbara io personalmente non la conoscevo nel senso che è una persona
Veniva sparsa nel palazzo
I piani non era conoscevo diceva
Era Presidente insegnamenti
Eccesso del Comune di Milano e quindi fondamenta anche solo Amistad
Cinque quindi non le ha richiesto un documento di identificazione perché già la conosceva si
Conoscevamo tutti gli spazi venivano sono di tenutasi
Ce n'è
Locale
Senta nel sistema informatico viene anche inserito il il nominativo di colui che richiede il certificato
Con il documento di identità
Col documento Secas la persona viene riconosciuta
Cammin tipici
Seicento che
Grazie fai tu
Buongiorno signora lei aveva avuto
Avvocato Mazzali per
Potata Calzavara buongiorno lei avrà avuto perché fare prima del due mila dieci con la signora Calzavara sempre per motivi attinenti a
A anche sui certificati per elezioni
Facendo eccezione
Delle azioni
Chiunque viene definita
Può essere
Cioè la stessa richiesta crei dice essere stata fatta nel due mila dieci che era stata fatta però signor Capra aveva a suo ricordo nel due mila nove due mila otto nel due mila sette può essere essere
Palazzo non essendosi con l'Ufficio Anagrafe ossia
Certificati per
Stesse salutare assegni da lei lei è sicura che questo ricordo
Che ha testimoniato oggi riguardi proprio l'ex il due mila dieci può riguardare anche l'edizione due mila nove due mila otto due mila sette e come ancora
E questo ricordo all'inizio del due mila e dieci
Ma la
Sicuramente
Cioè
Penso anche queste queste certificazioni siano state le ultime
Che vi sono state richieste perché in particolar modo il sessanta per
Tantissime richieste di certificati egli era
Alle ultime richieste sicuramente io son col vicepresidente
Continua negli anni dell'elezione
Signor
In maniera mancante
Santomanco
Criticabile
Immaginiamo
Concas questo glieli faccio la domanda se ricordo bene intente lei ricorda
E se la prima volta che la signora Calzavara in relazione questi fatti vi ha chiesto questi certificati ha fatto per telefono è venuta
E simili esistono
Assente sta scritto
Si è presentata Consigli quando questi quanto tempo è stato fatto rispetto a quando poi gli Rabitti rilasciate più o meno circondato va benissimo selezionare storiche compatibilmente di solito andiamo sempre due-tre giorni
Poi siccome mercoledì neanche un'ora in più ci organizziamo complici in maniera tale da perché
Quell'ora in più che non è di sportello riuscire a soddisfare appunto tutte queste richieste oppure non so c'è una collega che fa il tentativo
Questi certificati pacifisti discutiamo
Le
Lei ha detto che conosce lasciano Calzavara se io le chiedessi di descriverla lei saprebbe descriverla si
Tanti anni aperta più o meno mondi in assoluto possono operare
Quanti
L'indicazione in tal senso grafici assegnati sulla missione che
Lei dopo
Questo primo innanzitutto è stato un solo incontro cioè venuta una sola volta
La più rivista delle la più sentita per telefono cioè quindi inquirente rispetto in tutta questa vicenda
è venuta quella volta lì
Nel nostro ufficio soltanto certificati situati in Palazzo ribassi si non certo a me interessa che c'è un altro non è viene a ritirare la una signora tener conto simili dico venga il giorno dopo al novantotto so che sicuramente non generico a ritirare i certificati minacciati altri
Non
Senza tener conto si presentava sempre funziona
La cui dato le dice qualcosa il cognome laudatio
Non le dice assolutamente
Le due
Le
E sono venuti anzitutto una o due persone a ritirarli fognolo ad ANAS dal seguente e l'avete identificata sedi se presentate come lo il nome presenteranno e non le forze della NATO
Non c'è il giorno non l'avete scritto l'avete spiegato comunque no qualche pandemia invocata sarà Calzavara pensare persona che mi ha portato le richieste sapersi alla terza domanda
E ovviamente per nell'assistenza
Il
Il quindi il rilascio
Che voi indicate certificati dove indicati Calzavara e perché la richiesta è stata fatta a seguito di di questa grazie
Buongiorno signor avvocato Battaglini per la difesa potestà
Mi riaggancio a questa domanda che le faceva il collega
Quindi l'ha inserito il nome della signora Calzavara come richiedente a prescindere delle persone che poi hanno ritirato fisicamente certificati perché la prima
Mentale la primaria e quante altre persone sono venute
Mi ricordo una signora una signora procedo a contestazione lei nel verbale
Del ventisei luglio due mila undici che ha reso davanti agli ufficiali della Procura
Ha detto
Ma ma perché la richiesta a nome della Calzavara che operano quotidiano ricordo che dopo circa una settimana da quando venne la Calzavara
Si presentano al mio sportello due anziani che presentandosi a nome della Calzavara chiedevano se erano pronti certificati sì sì
Si crea quindi si presentano due anziani
Sì mi sembra
Poi si è presentata anche la donna oppure no
Nel periodo annunziarle ha parlato di una donna adesso i due anziani sono quelli che dice qui e lì ricordarvelo
Vi ricordo che nel
Che andiamo
Speriamo venuta a ritirare
Sì due anziani massimo due anziani potrebbero essere uomo e donna dica lei qui c'è scritto due anziani come donna erano
Uomo e donna
Può darsi
Non siamo assistenza agli anziani
Italiano un uomo ci dovrebbe essere
Insieme non mi risulta che si è presentata alla signora
Giuristi intanto
Tondo si sofferma acquisite ma come
Si erano
Mi scusi giudice però la testa comunque riferito l'amianto ma sia anche
Ci sono state due occasioni in cui sono andate due persone quindi si tratta solo di stabilire
L'una non esclude l'altra però
Quanti erano in quanto ebrei
Allora
So i due anziani Lilli sta confermando adesso quindi richiesta della signora Calzavara seguita dall'arrivo di questi due anziani che ritirano sì o no una signora verbalizzazione infatti due iniziali a quella che si è presentato spontaneamente assalivano una sola
E lei non la identificata la signora si tiene dice tengo però a ritirare i certificati della signora Calzavara
Io gli come d'accordo con la signora quando me li ha portati
Va bene gliela tante
Queste
Questa persona gara insieme a quest'altra le ha chiesto altri certificati questa persona no la signora quelli che sono venuti a ritirare la prima volta mi umana consegnata con altri certificati dall'incarico chiedere ok
Dopodiché
Quelli che erano state la signora
Sarà Center Fontanazza dopodiché questi ultimi che sono stati richiesti sono stati consegnati a chi e quando
Probabilmente il peso
Superati probabilmente si fa questo signore
Lei procedo a contestazione
Di sempre dello stesso verbale Nino montanti io le ricordo quello che ha detto così magari facciamo chiarezza
Chiedevano se era verifica se voglio precisare che preside anziani al momento del ritiro mi lasciano ulteriore richiesta come ha detto adesso per il caso certificati
Anche per la richiesta era fatta computer con le stesse modalità successivamente venni una donna
A ritirare questi ultimi certificati
Anche questa persona presenta una nuova richiesta di certificati al che io dissi come stava dicendo prima che non eravamo in grado di poter proseguire in tale attività e gli dissi di andare a all'Anagrafe di catastrofe
Grazie no sia ex ATO così amarezza perché si può essere non non va bene quindi una volta quindi tale riguarda due anziani è una donna in due momenti diversi membri anziani
Allo sportello si è presentata adesso distinta
Un anziano separata
Va da
Mia tenace
Richiesti minaccia gli altri avvenuta già spettante
Delle libertà
Abbiamo
O successivamente
Cellula risultato netto
Ebbene
Signor
Signor Benvenuto non è venuta
Usufruito conseguenza né all'ora
Il punto contestazione con ferma militare Langella Boccadasse allegato quello che ha dichiarato il estesissima
Conferma anche quello che ha dichiarato ai tempi avendo ricordo fresco Disease silenziosi cioè nel senso
E lei non ha chiesto legge nella vita nel documento ne nella prima personale ne abbia Loiacono uscierato avvocato
L'architetto trenta volte esclusivi di pesca e basta
Io volevo solo
Fare questa domanda lei adesso ha confermato queste dichiarazione dove ha parlato di due ondate di ritiro diciamo così ecco anche quindici ce ne possono essere stati rinvio
La prima volta
Né
Esse né niente
La sarà se questa signora la caccia non ha preso niente però si nasconde una risposta abbiamo tutti inteso perfettamente Benedetto stia tranquilla nessuno
Semplicemente il lavoro del difensore starle delle domandine rispondano a quest'ultima domanda lei stava adesso dicendo è possibile che siano venuti altre volte
In quel periodo lì vedremo
Assunzione
Dai certificati elettorali che se ho capito bene saranno acquisiti fisicamente nel fascicolo del dibattimento risulta
Con il suo nome come agente dell'anagrafe insieme ai nomi delle sue colleghe Carini
E di Trani che sono stati rilasciati rilasciati perché il certificato riporta la data del rilascio di certificati elettorali
Alle date del quindici sedici diciotto diciannove ventidue ventitré e venticinque febbraio
Essersi
Esterni
Attingendo scusi signora Anna il rilascio cos'è una delle zone
Segna semplicemente nella stampa del SerT non hanno la forza per la procedura necessità
No nulla date come risulta commi della non è la consegnò prima anomala necessario
Quindi semplicemente si rinvia al momento nella emissione del servizio Armando Lumini incompatibilità si poteva fare dei fondi
Metto ok quindi lei ritorna nel senso che se due persone possibilmente un altro paio di volte in cui qualcun altro è avvenuta questa una considerazione riconoscibilissima rivela fra i suoi termini la domanda ed è stata peraltro più volte formulata
Teste
Va bene segnale treno e adesso al momento di fare Antonio
Va bene ci sono altre domande grazie può andare signora
Allora prima di congedarmi visto che mi pare che non abbiamo altri testi di devo purtroppo siamo stati proprio sfortunati col ventiquattro
Non c'è neanche il pomeriggio quindi a questo punto io avevo in ballo
Una avvocato ecco fare ricerche a saremmo
Ventiquattro mi scuso ma
è nato proprio male quindi a questo punto
Prima
Siamo al primo luglio alle quattordici la lei avvocato per aveva dei problemi mi va bene era l'avvocato malato
Onorevole Romani quindi cinemino moderna
Però se ti in due e poi c'è l'avvocato
Ecco allora quindi il primo luglio alle quattordici e confermato era lei avvocato Zizzi dovevamo detto quello che sono le quattordici alle quattordici dell'ordine soprattutto
Allora ci vediamo il primo luglio alle quattordici quella successiva e mettiamo il primo luglio però io direi se siete in due tecnicamente come facciamo
Perché è l'ultima rata di luglio dopo ma io quindi l'ultima data
Non c'erano non c'erano altre mi ero segnato il dodici per quindi
Un giudice ruderi
è il Pubblico Ministero a sentire chi è il primo luglio citato
Va bene
Sì ma avvocato impedimento con due difensori rivenienti senso referente razzista
Significa reclamo elisir vengono ormai
Contenuti tenuto conto dei numerosi investitori è previsto per questo procedimento di RAI e non
Che non è il caso già
Mi scuso per il ventiquattro quindi il primo luglio lei sta già dire quante
No non sono in grado di specificare la ritiro ricostruiti leggo allora lo comunicai da in cancelleria in modo da
Prendere gli altri non sono a vostra risorse dei residenti
Fissare ai prepararli controesamina
Attorno
Abbiamo fissato nessun'altra udienza
Undici
Sarebbe un errore