Le leggi di iniziativa popolare per l'amnistia, per la libertà di scelta in fine vita, per l'introduzione del reato di tortura nell'ordinamento penale Italiano, per una nuova legislazione sulle droghe

Allora buonasera a tutti gratis sono Leonardo orna uno nella vita faccio l'avvocato sono Presidente dell'Associazione giuristi democratici di Padova il membro dell'esecutivo nazionale dell'Associazione
Anzitutto un ringraziamento al Partito della Rifondazione Comunista per
Aver organizzato il dibattito di questa sera Kia per oggetto
Il tema della giustizia dei diritti in particolare delle iniziative legislative di iniziativa popolare che concernono il carcere e quelle quella in particolare che
Riguarda il fine vita
Credo che questi due temi che sono i temi
Oggetto di una riflessione comune che questa sera faremo
Stanno insieme nella misura in cui rappresenta hanno in qualche modo
Lo specchio della
Situazione grave che attraversano
Le i diritti nel nostro Paese
Del carcere credo che molti di voi
Sapete ci troviamo dinanzi ad una situazione
Di assoluta illegalità che è stata sancita anche recentemente dalla Corte europea dei diritti dell'uomo
Che a gennaio a sanzionato l'italiano con la sentenza Torregiani per trattamenti disumani e degradanti
E che ha visto da ultimo il ventisette maggio scorso confermare
Questa sentenza su
Un ricorso che non esito a dichiarare e a definire vergognoso del Governo dell'ultimo del governo dei tecnici che
Aveva avuto il coraggio di impugnare quella decisione
Anziché invece
Prendere atto della decisione della CEDU e
Utilizzare
L'anno di tempo che era stato concesso al nostro Stato per
Affrontare il problema dell'emergenza carceraria
Accanto a questo tema sul quale vi è un'iniziativa
Una triplice iniziativa legislativa di di punto di iniziativa popolare che organizzata da
Numerose associazioni a partire da Antigone da ristretti orizzonti dalle camere penali da giuristi democratici ma da un cartello
Più ampio c'è CGIL partitini c'è
Il tema del fine vita che è un tema
Importante che è stato portato più di recente all'attenzione dell'opinione pubblica con i casi più i cantanti di Luca Coscioni Di Pietro UE il B&B Eluana Englaro
Ilda ancora altri
Inizia questa iniziativa legislativa popolare
E che ha
Come titolo per vivere liberi fino alla fine
è sostenuta
Dai i radicali italiani dall'Associazione Luca Coscioni dall'UVAR
Dai exit italiano dagli amici di Eleonora Onlus dall'Associazione radicale Certi diritti e dal Partito della
Rifondazione Comunista come potrete intuire ha come obiettivo quello di
Le rendere legale
L'eutanasia nel nostro ordinamento e devo dire che una
Recente rilevamento statistico un sondaggio che è stato pubblicato molto di recente dal Gazzettino
Del Veneto sul delle Gazzettino del nord est sud dell'Osservatorio
Sul nord est a rilevato come il sessantadue per cento del campione fosse favorevole ad una disciplina legale del fine vita queste
Iniziative
Legislative popolari per le quali è necessario raggiungere
Un cinquanta mila firme devono essere appunto sorretta cinquanta mila firme per essere presentate
Hanno in ogni caso un filo comune che quello di imporre alla politica di cambiare la propria agenda
Soprattutto in materia di giustizia e di diritti di rimettere al centro
Aspetti fondamentali della nostra democrazia perché non possiamo
Non
Ritenere che l'Italia potrà di finire sì
Una Repubblica democratica si anche i detenuti
Abbiano un trattamento che possa essere definito democratico e analogamente dobbiamo dire per quanto concerne sui temi del fine vita che hanno poi prodotto
Lo ricorderete in alcuni dei casi ai quali ho fatto riferimento anche a procedimenti penali
Che
Appunto hanno aperto la strada ad una riflessione più ampia sul tema
Da questo punto di vista insomma credo di avere spero di avere presentato oggetto della nostra riflessione questa sera annui lo facciamo questa sera appunto
Assieme a Mariagrazia l'occhiali della direzione dei Radicali Italiani HTA rigato dell'Uaar
Ornella Favero di ristretti orizzonti
Giovanni Russo Spena responsabile Giustizia del partito da Rifondazione Comunista e con Giuseppe Mosconi di Antigone Veneto docente di sociologia del diritto l'università di Padova
Io vi chiederei magari di
Fare degli interventi
So
Di quanto vorrete ovviamente di quanto riterrete più opportuno tenendo in considerazione che sia siamo un punto in cinque dover prendere la parola e se siete d'accordo io partirei dal tema
Della libertà di scelta
Per il le tematica del fine vita e quindi darei la parola Maria Grazia Lucchiari che ringrazio
Grazie
Grazie Leonardo buonasera intanto a tutti ringrazio Rifondazione Comunista gli amici
Daniela Ruffini Paolo Benvegnù a
Questa sera ci troviamo a discutere argomenti molto importanti di di di vita di fine vita e di morte
Direi che quest'anno abbiamo avviato una diciamo un dibattito tra la gente è un momento di riflessione e di
Partecipazione da parte
Da parte diciamo
E le associazioni politiche hanno promosso questa iniziativa
Che vada che si è che si pone come strumento di
Di discussione qualche cosa che vogliamo proporre vogliamo ritornare a far discutere la gente su un argomento che sarà un po'assopito la questione del fine vita
Alla quale abbiamo aggiunto anche la la questo progetto di legge che regola vuole regolamentare l'eutanasia ma vuole anche regolamentare il testamento biologico
Direi che mai come oggi abbiamo bisogno di discutere di partecipare di tornare alla
Alla partecipazione democratica perché la gente cittadino ha bisogno di chiede di partecipare chiede di esprimersi
Il Progetto di legge ma anche i referendum perché partiremo a giorni anche con un altro pacchetto di referendum dodici referendum
è uno strumento di discussione
Questa iniziativa l'abbiamo chiamata eutanasia legale perché vogliamo un regolamentare questo tema questo argomento questo argomento che
Coinvolge la vita di tutti noi la vita e la morte vogliamo regolamentarla perché
Immaginiamo o pensiamo che attraverso la regolamentazione passa anche una responsabilizzazione delle persone
Quindi una responsabilità sulla propria vita sulla possibilità di scegliere che tipo di cure e anche come finire i troppi giorni
Della propria vita se che trattamento accettare da tanto da da da dal sistema sanitario e come anche tra se nel momento in cui ci troviamo in situazioni di
Grave malattia perché questa è un progetto di legge che regolamenta
Che riguarda il è la stati particolarmente gravi di malattia grave per chi ha una ha una una malattia gravissima per cui ha bisogno intende oggi per il cittadino
Intende intervenire sulla propria vita e le Progetto di legge appunto regolamenta diciamo è prevista per reti e le persone che
Hanno chiuso malati terminali che non hanno diciamo gli vengono dati diciotto hanno diciotto mesi di vita
Quindi non si tratta di malattie di malati che sono malati diciamo depressivi io ho o altro per cui persone che hanno questo tipo di
Particolare situazione gravissima di malattia
Non vogliamo soprattutto che le persone per rapportarci sentire possano debbano andare in Svizzera o andare negli altri Paesi europei dove si pratica l'Attanasi a vogliamo accompagnare le persone qui in Italia non vogliamo che le persone
Siano sottoposte al carcere per poter esercitare un proprio diritto perché oggi sapete chi accompagna un malato uno a malattia terminale umana o lo ha lo accompagna lontana sia è passibile di
Di un arresto quindi anni di carcere
è sostanzialmente o una un argomento è un tema di libertà la possibilità di e per ognuno di noi di poter scegliere per la nostra vita permettere per anno per noi stessi
è diciamo
Vogliamo anche porre alla discussione delle persone quella
Che come si vive ma anche come si muore noi gli viviamo sempre più
Sottoposti alla tecnica attaccati diciamo alle macchine si tratta di capire anche come vogliamo finire la nostra vita sei
Se diciamo continuare sottoposti a delle a delle macchine la tecnologia che invade le nostre la nostra vita oppure diciamo di lasciare andare la nostra vita come noi riteniamo
Diciamo che dobbiamo argomenti come questi hanno bisogno di buone leggi di poche leggi regolamentate bene in modo che il cittadino non possa diciamo a no la volontà del del cittadino venga frainteso
Quindi leggi chiare leggi che tutelino le proprie scelte
E che garantiscono la possibilità appunto di
Di
Direi di di di più dei
Di scelte praticamente no
Abbiamo visto che la
Dalle degli ultimi sondaggi che sono stati fatti cioè diciamo la maggior parte un sessantadue per cento di italiani è favorevole alla buona morte ma sondaggi che rivelano anche
Una diciamo
C'è una fetta di persone una una una buona fede di persone che sono
Diciamo praticanti anche della della praticanti che vanno in chiesa che frequentano anche
La messa che sono diciamo una buona parte sono favorevoli alla buona morte questo
Sta a significare che anche il cattolico chi è praticante chiama religione
A
Ritiene di dovere per sè essere libero di poter seria la libertà è una è una
Diciamo è un po'è una è un'auto una un principio sul quale credo che ogni cittadino ma
A non sia non sia disposto a rinunciare da sin da bambini voglio dire la la possibilità di essere autonomi di salire per se stessi è una cosa che nessuno può togliersi quindi si tratta di regolamentarlo
C'è chi dice che oggi non è periodo di di parlare di Ottana sia di parlare di diritti perché abbiamo altre tematiche l'economia non è questo il momento io direi che
I diritti vanno di pari passo con lo sviluppo di una società vanno di pari passo con l'economia
Lavoro economia diritti crescita sociale e democratica devono essere accompagnati devono camminare paro paro nella Società per avere una società evoluta e democratica
Quindi
Stiamo io ringrazio anche e gli amici dell'Uaar agli amici di Rifondazione comunista che
Con noi sono fuori ai tavoli a raccogliere le firme siamo arrivati a credo un trenta mila firme a livello nazionale
Sulle cinquanta mila sessanta mila firme di sicurezza per
Raggiungere la la quota appunto verso i primi di settembre in bus
Immagino insomma che la la cosa si arrivi a buon fine quindi voglio dire
Questa al secondo me è è una buona stagione è una stagione di dibattito è una stagione di partecipazione
Io mi fermo qui per il momento
Grazia Maria Grazia bio
Insomma io credo che il tema sia sia chiaro e sia anche evidente motivi per i quali
Sostenere questo questo referendum ma io
Ricordo come insomma un momento assolutamente poco gradevole della politica italiana ma molti altri ce ne so
Non Stati
Il dibattito parlamentare successivo alla morte di
Eluana Englaro che
Insomma davvero a assegnato a mio avviso uno degli spettacoli più indecorosi
Degli ultimi anni in materia di diritti civili
Però perché questo non ricca PT abbiamo bisogno di un sostegno forte ad un'iniziativa come questa chi deve essere sostenuta e deve camminare
Sulle gambe dei cittadini che debbono in prima persona prendere in mano
La situazione per non incorrere sono e per non delegare sempre ed esclusivamente alla politica istituzionale questi temi
Che cosa ne pensa e qual è la posizione Dicati abdicato dell'OUA
Si intanto io ringrazio gli organizzatori ovviamente e direi anche volevo esprimermi sul fatto che queste iniziative hanno una bellissima cosa e cioè che ci si trovi insieme si discute
Si va ai banchetti insieme gazebo ci sono associazioni partiti
è una forma anche questa di di qua cullare le cose importanti che si devono fare
è chiaro come è già stato detto che i disegni di legge di iniziativa popolare arrivano al Parlamento e poi di in qualche modo si tardano però in realtà
è un modo di parlare di queste questioni di farvi presente alle persone che esistono di renderle partecipe delle proprie delle delle proprie decisioni della propria vita
E quindi sono importantissime queste proposte dire questi disegni di legge di iniziativa popolare così come i referendum
E per quello che riguarda l'eutanasia
Effettivamente ha stupito anche noi sei noi che abbiamo fatto i gazebo eccetera vedete questi cittadini che arrivano motivati senza chiedere neanche nulla sono sanno già tutto
E noi gli diciamo ma di leggiamo i quattro articoli della proposta di legge e loro sono veramente interessati a prendere in mano le sorti del del proprio a fine vita con dignità
Questa è una cosa bellissima questo come ricordava chi mi ha preceduto Leonardo scusami non ricordavo il nome
è anche anche seguito dell'onda emotiva appuntato il caso Englaro ma anche di Welby
Non ci sono anche altre situazioni casi in cui ci si è resi conto che delle forze politiche riteneva non la vita delle persone indisponibile
Perché questo è quello che le era stato scritto sulla bozza del testamento biologico proposta dal disegno di legge Calabrò
E e dire che la vita di una persona è indisponibile
è una cosa gravissima perché non si capisce chi debba disporne e quindi è chiaro che
Necessità cercare di interrompere
Questa ipocrisia questo metodo questo modo
E appunto con queste con queste iniziative ripeto noi le firme le raccogliamo veramente con facilità e le le persone si avvicina negativa e di con
Con contante Energia veramente questa è una cosa bellissima che io non vedevo già da qualche anno e che fa ben sperare e anche i giovani tantissime donne questa è una una cosa che io ho notato
Le donne sanno bene cosa significa vita dignitosa
Io ha fatto un paragone
Forse a qualcuno
Sembrato eccessivo tra la difesa della legge centonovantaquattro e questa e questo disegno di legge sulla sull'eutanasia
Riappropriarsi del concetto di vita e essere responsabili del concetto di vita
Per chi ha una visione alterare agnostica il concetto di responsabilità è importantissimo e va difeso
Diciamo dei Maldini democratici ovviamente possibili
Questo è l'UVAR questa individuarsi a Spesal tantissimo in questo in questa iniziativa
Che voglio ricordare stata appunto è un'iniziativa dell'Associazione Luca Coscioni con i radicali e poi ci sono state le adesioni Mammano delle altre forze come Eduardo e altre forze politica
E
E ancora si spenderà
Io mi auguravo anzi sono già al corrente sull'iniziativa a referendum per il divorzio Prele sicuramente e anche sull'iniziativa del referendum
L'otto per mille sì in modo che
Le scelte inespresse dell'otto per mille restino allo Stato due cose semplicissime che però in Italia sembra che siano
Molto difficili da ottenere
Ecco poi i temi in questione stasera sono
Altrettanto importanti perché per quello che riguarda le carceri sicuramente c'è un problema grossissimo da affrontare perché la Costituzione dice che tutte le persone devono essere trattati nello stesso modo
E con la stessa dignità
La questione della della depenalizzazione delle delle tranquillizzare anche molto importante perché ci sono i nostri figli qui che sono alle prese con
Delle istituzioni che
Sono diciamo vendicative punitive
E poi soprattutto quella che mi starebbe più quale personalmente io non posso esprimermi dei come uguale ma personalmente
Quella delle torture perché veramente uno Stato democratico può dirsi tale solo se
Non tortura i propri cittadini
E noi purtroppo casi specifici esempi ne abbiamo abbiamo la dia
Abbiamo Cuttica via oggi dei giornali abbiamo Aldobrandini chissà quanti altri grazie
Grazie catodica Caterina piatto e fa piacere sapere che
La raccolta delle firme anche in questa fase iniziale in cui magari non c'è stata una
Pubblicizzazione adeguata
Ecco lasci ben sperare per per il futuro e per il raggiungimento della soglia delle cinquanta mila sottoscrizioni siamo certo consapevoli che perché bisogna dirlo
Insomma la democrazia non può risolversi in una delega elettorale pur tuttavia
è il caso di ricordare che nessun disegno di legge di iniziativa popolare e Stato mai discusso in sede parlamentari
Di questo siamo consapevoli ma credo che
Siano consapevoli anche i cittadini che sottoscrivono le nostre
Iniziative legislative che questo motivo di vergogna ma non di sicuro per i cittadini di questo Paese e né per chi difende la laicità e di diritti in Italia
Ricordava scatti a il
L'iniziativa legislativa in materia di tortura
Giustamente si ricordava il caso CUP chi la cui sentenza immessa ieri ha oggettivamente lasciato molto perplessi le sentenze si rispettano
Si impugnano per gli operatori del diritto però insomma credo che la famiglia abbia tutto il diritto di esprimere
Ciò che ritiene più opportuno sulla sorte drammatica del di un proprio caro
Anche per parlare di questi di questi temi ho do la parola Giovanni Russo Spena
Sì buonasera
Ringrazio innanzitutto gli organizzatori
Federazione Rifondazione Comunista per organizzato questo dibattito
Che non è un dibattito facevano dibattito aspro controcorrente già veniva ricordato
In una fase in cui sembra che
I diritti in qualche modo assumono una posizione marginale all'interno del contesto
Ed è la stessa statualità
Da ieri è stata
Come veniva ricordato una giornata dura io credo che la democrazia italiana per lo Stato di diritto
Personalmente ne sono coinvolte in quanto
Ho seguito appunto anche come
Giurista dal primo momento
Un con la famiglia con Ilaria con Giovanni con la mamma
Il caso di Stefano Cucchi
Ieri è stato una lesione io credo una motivazione statuito pesante cioè
Non sono abituato a Punta commentare duramente
Le sentenze ma
Io credo
Che ieri in qualche modo noi abbiamo
Assistito in qualche modo di fronte
Ad un omicidio di Stato perché gli unici due istanze trattato ad una sentenza che riconoscendo in qualche modo tutta la trafila la narrazione delle omertà delle connivenze
è stata figlia in qualche modo di una ragione di Stato
Del resto viviamo in uno stato di eccezione in uno stato di emergenza Lisco per quanto riguarda i diritti
Che giustamente vogliamo contrastare anche un queste iniziative legislative con la dialettica quindi forte con la partecipazione popolare però dobbiamo renderci conto che
Proclamare
Che Stefano Cucchi sostanzialmente morto di malasanità
è un caso in cui i medici non hanno saputo curarlo io ero al Pertini
Alla ma a questa sorta di reparto carcerario ospedali o del Pertini fuori insieme alla famiglia
E non ci facevano entrare poi siamo entrati
Dopo una lunga trattativa con il DAP con amministrazione
Beh insomma evidente e credibili i medici
Coprono una situazione in cui
Un giovane fermato
è arrivato lì in una condizione che del resto viene descritta anche nelle stesse perizie
E i periti non hanno certamente io credo affondato il colpo
E la loro scientificità arriva ad una situazione di fratture multiple diverte per fatturate ridotto come è stato ridotto basta guardare appunto le fotografie questa mattina sui giornali la stampa se ricordate questa mattina
Di in qualche modo di una situazione che perfino fotograficamente è stata rilevata
Ma insomma ci troviamo di fronte
A a Stefano Cucchi morto evidentemente di freddo
Morto di malasanità
Con
Ci siamo trovati ieri insomma appunto con la famiglia l'avvocato Anselmo abbracciati a piangere dopo la sentenza del rabbia indignazione mentre
Nello stesso momento viene dileggio e la festa diciamo dei
Della Polizia penitenziaria dinanzi a noi appunto che
Civile già vicenda avevamo abbiamo vinto noi
E poi con quel comunicato dopo tre minuti di Giovanardi che credo sia
Un atto di infamia
Un atto di infamia che la politica anche la politica di siamo peggiore in qualche modo dovrebbe sapessi ripresa per risparmiare cioè praticamente come si è chiuso questo processo
In primo grado si è chiuso con un morto di malasanità come dice Giovanardi sia le cercata perché era un tossicodipendente se l'è cercata
Colpa della famiglia e che invece di attaccare appunto alla Polizia penitenziaria i carabinieri doveva guarda a dare il meglio al proprio figlio
Questo è
Ovviamente non ci arrendiamo già ieri con la Bonino leggeri difesa
Ecco la famiglia ci siamo riuniti ieri sera ovviamente si è deciso di andare avanti non soltanto sul piano giurisdizionale con l'appello aspettiamo le motivazioni ma appello verrà fatta anche dal Pubblico Ministero
Ma andremo avanti con una mobilitazione già oggi io ero occupato in treno ma
Mi hanno annunziato mi avete già a Roma che è stata una manifestazione oggi oggi pomeriggio continueremo con la sensibilizzazione all'interno delle università delle scuole insomma io credo
Che sia un fatto simbolico questo insieme al caso più Vaglieri c'era la sorella di uva linea all'Aula Bunker di Rebibbia
Patrizia Moretti la mamma di Aldobrandini branzino la moglie di branzino insomma vi è
Ormai è uno stillicidio di casi
Di casi che non è pronto abbiamo abbia zia l'abbiamo seguita appunto anche in questi
In questi mesi onesti decine di casi
Che ci fanno dire alcune cose molto precise
Da un lato
E qui e
Come dire entra in discussione
Un dato
Che costituzionale che di rispetto la Costituzione cioè all'interno di una situazione di un contesto
Che vede una bulimia carceraria molto forte un giustizialismo diciamo carcerario ossessionante ossessivo
Beh il carcere ha perso
Il dato proprio costituzionale DS l'istituto di ultima istanza come ci ha insegnato appunto Margaret grande
Giudice sorveglianza che c'è insegnato tante cose e cioè ormai il calcio diventato un fatto in qualche modo quotidiano misure alternative sono sempre più sfibrante il Governo riesce a portare avanti le
A meno un disegno di legge che dal punto di vista deflattivo e quasi zero
Nelle carceri vige una tortura quotidiana la tortura fisiologica del sovraffollamento dell'autolesionismo quotidiano dei detenuti i suicidi che hanno raggiunto al punto numero quasi duecento
Fino a quindici giorni fa sproporzionato condanne da parte degli organismi europei che veniva già ricordate appunto nell'introduzione del
Del Presidente giuristi democratici
Condanne ripetute sia sul dato il sovraffollamento noi non rispetta nemmeno da regolamento carcerario di tre metri quadri per ogni detenuto
Che peraltro entro un anno l'Italia sarà costretta ad adempiere
Governo a monte a vergognosamente a vergognosamente
Come dire richieste ottenuto o un anno di
Un anno di deflazione diciamo e di rinvio ma
Entro appunto il Maggio nel due mila e quattordici e io non so come dato mi pare che sia completamente fermo l'Amministrazione
De l'amministrazione anche il Ministero sono completamente fermi come riusciranno a riportare nell'ambito
Di una minima richiesta europea
La situazione che pazzesca voglio dire abbastanza nel carcere grandi città
Sta pensando a Secondigliano sto pensando a Poggioreale sta pensando a Palermo dove voglio io la l'agosto sto sull'agosto scorso era nel carcere di Palermo appunto in visita di controllo B vi assicuro che ad agosto
Sei piani di letto a castello in quella situazione Enzo è veramente diciamo una tortura veramente è veramente invivibile
è una situazione appunto pazzesca peraltro vi sono gli organismi previsti appunto a livello europeo
Di garante in qualche modo detenuti e l'Italia dovrà far fronte a questa situazione
Dicevo la tortura ecco io credo che
Il disegno del di legge
Su cui abbiamo raccolto finora ventisette mila firme ma io dico chiedo anche agli amici avere i compagni alle compagne e compagni fazioni comunista di intensificare accolte le firme perché dobbiamo farcela assolutamente
Il ventisei ben le ventotto associazioni si sono riunite
Tre giorni fa si è stabilito per il ventisei giugno una giornata nazionale di raccolta per aggiungere e cinquantacinque sessanta mila firme necessarie quindi vanno fatte banchetti in tutta Italia
Banchetti reso contati appunto che ancora un accordo col cento in modo che le file possono essere immediatamente controllate
Perché la tortura questo doppio aspetto da un lato la tortura quotidiane fisiologica chiamiamolo del sovraffollamento ma ovviamente come diceva molto di più all'altra parte
è sgradevole dirlo ma
L'omertà le connivenze il corporativismo all'interno
La Polizia penitenziaria
Porta a una vera e propria
Intensificazione
Esso qui non ora il tempo mettere numerarle ma a nostra inchiesta quotidiana ci dice che abbiamo un'intensificazione dei casi vere e proprie tortura all'interno dei nostri caccia
E la tortura nonostante l'Italia abbia firmato la Convenzione europea
Vergognosamente nonostante la Convenzione europea l'Italia non ha ancora
Introdotta all'interno del proprio codice penale che non è una splendida Codice Penale manca il Codice penale fascista non ha introdotto all'interno del Codice penale il reato di tortura
Uno dei due Paesi europei
Anzi adesso è l'unico che la Grecia o un mese e mezzo fa è riuscita a introdurlo l'Italia no Italia no perché si è opposta la lega si è opposta sia apposta una parte
Del PdL addirittura richiedendo che la tortura debba essere reiterata
Essere vietata cioè voi immaginate che un Malta una ecco maltrattamento sia di tipo fisico che di tipo psichico di cui parla appunto la convenzione
Perché si è introdotto come reato penale leva è debba essere reiterata questo ha chiesto
Ha chiesto la destra devo dire che
Io su questo voglio essere molto esplicito avendo fatto per dodici anni
Il parlamentare per molti anni il Capogruppo di un partito di sinistra
Devo dire abbiamo tante responsabilità non ci abbiamo tentato ma
Quale vive su questi temi
Diciamolo francamente si marca una disattenzione una bancarotta delle forze di centro e sud e centro sinistra di sinistra e non so a Paese che sono state su cupe per paura del giustizialismo del senso comune di massa
Notevolissimo
Si è fatto pochissimo
Quel che si è fatto si è fatto male il reato di tortura non è stato introdotto nuovi presa con questo disegno di legge di iniziativa popolare vogliamo di al Parlamento speriamo fra un mese e mezzo ma daremo affida quater le firme
Ecco qui vi è una volontà popolare che vi richiede che la tortura sia vietata
Come inciviltà nel nostro Stato di diritto e venga introdotti da di tortura
All'interno del codice penale anche perché
Permettetemi un accenno giuridico
Ma lo
Lo faccio in maniera semplicissima anche perché è uno stato di diritto ce l'hanno insegnato Beccaria ma prima Volterra insomma Illuminismo francese possa diritto si basa su quello che il pretore romano quindi stiamo parlando del pretore romano
Non dell'attualità chiamava l'habeas corpus ecco nel nostro Paese
Lo sfibra amento voglio essere o femministi o dell'habeas corpus porta a una negazione vere e proprie lo stato di diritto come dicevo prima cioè ad una ad un sistema carcerario al sistema carcerario illegittimo
Incostituzionale habeas corpus significa
Lo traduco in termini banali significa che quando un funzionario dello Stato un potere militare statale una polizia penitenziaria i carabinieri e Forze polizia
Detengono nelle proprie mani il corpo nella mente di una persona che hanno arrestato o fermate in una caserma in un commissariato in una galera etica in un CIE
Gli ex CPT beh la vita di quelle persone e il corpo di quelle persone vanno tutelate in maniera sacra come il Corpo stesso del funzionari dello Stato
E su questo che si basa ostatività allora capite qual è lo scandalo lo dica in senso evangelico della morte dell'omicidio di Stefano Cucchi
Tabella cadde Stefano Cucchi come degli altri e dei tantissimi di cui non conosciamo il nome non conosciamo i casi
Perché lì vi è appunto alla negazione lo stato di diritto e devo dire come dato di
Comedy speranza ma voglio riconosce mi sono interessato di molti di questi casi notavamo appunto ieri con
Con Luigi Manconi con altri
Con Antigone quando Ornella notavamo ieri che
è straordinario che quasi tutti questi casi ne siamo riusciti a portarle avanti a segnalarli da polizza denunzie perché vi è stato un comitato di Donna di donne di madri o di sorelle
Pensavamo appunto alle
Alle ma abbiamo e non di Plaza de Mayo e
Mutatis mutandis che si sono organizzati hanno detto basta si sono impegnate
Forse non a caso erano mammella sorelle hanno donna cioè
Nostro fratello a nostro figlio è stato ucciso vogliamo giustizia per quell'uccisione
E questo è molto importante vendita riesame la cessione in cui
C'è ancora l'ergastolo
E c'è non è vero che non c'è
Parte trentadue trentatré anni e passa
Ma ce l'abbia solo ostativo ci sono ancora mille quattrocentottanta persone alla settimana scorsa che non solo saranno in carcere fino alla morte ma lo sono senza poter godere
Di nessun beneficio della Gozzini di nessuna misura premiale in nessuna misura alternativa al carcere
L'isola il fine pena mai è quel buco quella tremendo
Burocratico scritto fine pena mai ancora per mille cinquecento persone nel nostro Paese attuale anche se non si sa
E ed è stata qualche settimana fa rinviato di un anno
La chiusura degli degli ospiti
C'è dei money cosiddetti manicomi giudiziari è stata rinviata perché lo Stato italiano dopo averlo dice è una legge del Parlamento
è invece lo Stato italiano medio non è riuscito ad attuare la legge del Parlamento
Predisponendo appunto sul territorio la possibilità che gli ho PG cioè manicomi giudiziari questa vergogna incredibile perché li ha visitati che sono i manicomi giudiziari ancora sussiste abbiamo alle galere etniche
Dove si sta in carcere solamente perché
Prima la Turco-Napolitano poi la Bossi Fini e poi i pacchetti Maroni hanno deciso che anche la clandestinità è un reato cioè operato senza che nessuno ha fatto ha fatto nulla cioè è un dato amministrativo cioè
Il migrante entra nel nostro territorio lo Stato decide che non doveva entrare non commette nessun reato e sta
In gara erette che oggi si chiamano CE con un ossimoro che
Sono peggiori delle proprie carceri ecco è questo e ne vogliamo dire con questa proposta di legge e a cui aggiungiamo altre due proposte di legge di cui si è parlato
Una riguarda sostanzialmente l'abbattimento delle parti peggiori nella Fini-Giovanardi
Che è una legge contro i tossicodipendenti fatto la legge scientificamente sbagliata e inefficace feroce perché se tu non insegna è giovane ragazzi in questo momento
Che cos'è la droga la tossicodipendenza ed è l'articolazione in droghe leggere e droghe pesanti se tu dici soltanto la droga uccide io ti pulisco perché ti trovi
è inefficace ingiusto iniquo io vengo ne incontro tanti di questi giovani ragazze che rientrano in carcere con la recidiva
Perché anche l'ex Cirielli è nata legge completamente sbagliata rientra con la recidiva ma
E gli stessi direttori ai calci di Groma che tutti ci facciamo con i tossicodipendenti in carcere il calcio in quel caso diventa criminogeno cioè entrano in un circuito di crimine quei giovani che stanno nel carcere la terza
Il terzo disegno di legge iniziativa popolare di cui
Su cui raccogliamo le firme riguarda pone sovraffollamento carcerario
è coraggioso e coraggioso dice applicate le misure alternative applichiamo sul serio le misure alternative
Qui abbiamo delle misure alternative che sostanzialmente non vengono applicate anche quando sono legislativamente o davanti abbiamo una legge presente come la legge Smuraglia legge sul lavoro in carcere bella legge molto avanzata
Che non viene finanziata da cinque non viene rifinanziata da cinque leggi finanziarie cioè non vi sono i soldi per attuarla la sanità in carcere è un disastro mi diceva
Qualche mese fa il direttore non di un carcere qualsiasi ma è uno dei carceri modelli italiani per cacci di Rebibbia di Roma mi diceva che i parenti sono costretti a portare
L'aspirina avanti io minaccia i prodotti i prodotti di prima necessità in carcere perché non ci sono più i fondi nemmeno terra a parte fondamentale
Che quel sistema sanitario carceraria crea diciamo in calce ci si dà soltanto quando vi è quel rispetto di quelle norme peraltro sui tre metri quadri per ogni detenuto a che la civiltà
Giuridica europea insomma impone imporrà all'Italia
E ovviamente e chiudo
Siamo molto impegnati sull'aspetto che è stato ampiamente bene descritto della
Delle Ottana sia del testamento biologico perché ma voglio dire anche la polizia costituzionale perché qui il problema e di ricondurre in qualche modo
La civiltà del Paese in una logica di costituzionalità
E qui costituzionalità non significa la rivoluzione o non significa un cambiamento epocale qui significa rimettere al centro la laicità non è possibile che
Le sinistre
E comunque le forze democratiche abbiano
Lasciato per crollasse un sistema di valori di la nascita del nostro Paese per cui gli embrioni la vita i comportamenti in un negozio chiuso sionismo dovuto al Vaticano siano governate di fatti Dalla Chiesa
Cioè la Chiesa in qualche modo che fa benissimo come dire
Per i suoi dogmi per le sue idee
Per le sue convinzioni a fare la sua battaglia ma non è possibile che intervenga attraversi il Parlamento e la produzione legislativa a bloccare nei comportamenti e nelle convenzioni degli uomini e delle donne
Che ho sono attenti o sono di altra religione o comunque vogliono avere altri comportamenti è questo il punto è questi il punto fondamentale e ha ragione mi pare che lo dicessi tu prima è vero è uguale è uguale alla legge
Sull'aborto è uguale alla legge sulla procreazione assistita perché è il Governo sulla vita
Cioè dall'embrione sino al momento in cui devo decidere come morire ecco la Chiesa pretende a Chiesa peggiore la Chiesa mi permetto di dire la Chiesa peggiore la Chiesa meno avanzata
Si permette di dire Governo io la tua vita ecco da quando devi nascere e considero vita già quell'embrione che ancora non è vita scientificamente fino a quando devi decidere su come morire no
Questo cosa di legge
Semplicemente dice il governo della vita della morte
Certa una situazione di grande sofferenza
A spalla difficile anche filosoficamente ma questo Governo ha spetta alla RAI laicità spetta alle persone organizzati in uno Stato in una statualità
Di cui fa parte anche la Chiesa ma chiesa non può pretendere di mettere fra parentesi lo Stato e la
Ita delle persone a partire dalle donne per far governare la Società attraversi doppioni i propri dopo questo mi sembra il punto fondamentale
Ma io aggiungo solo una cosa a proposito di del caso Cucchi leggevo oggi Riccardo Arena su Facebook faceva notare che dal momento in cui è morto
Ma Stefano Cucchi del due mila nove ad oggi sono morti all'interno delle carceri seicentotrentuno detenuti
Quindi i morti sono molti molti molti molti malattia persone mamma che non vengono curate muoiono di tumore e Ornella sicuramente e conosce molto bene la situazione
Voglio dire quindi è una è una tragedia quotidiana è un'emergenza umanitaria che deve essere affrontata con delle misure anche sciocca ne proponiamo punto l'eutanasia
Scusate la l'amnistia proprio per per questa misura no che dove deve intervenire una soluzione di disumanità ma lascio la parola
No grazie mare grazie occhiali no sono considerazioni assolutamente e corrette intanto grazie a Giovanni Russo Spena per la profondità della
Del sua
Delle sue osservazioni
Mi riallaccio questo quanto stavi
Dicendo Maria Grazia perché impuntato per
Esprimere solidarietà non l'ho fatto prima ma lo faccio oggi anche in pubblico e con
La presenza di Radio radicale a ristretti orizzonti che proprio sul tema della
Dell'osservatorio delle morti in carcere a di recente subito a mio avviso
Come dire è un attacco non solo non condivisibile ma che
Somma la dice lunga su quanto la cultura del garantismo insomma l'attenzione per i diritti meriterebbe
Come dire ben altre valutazioni rispetto a quelle che sono state
Operate a mio avviso in modo inopinato dal DAP quasi che ci fosse qualcuno
Che anziché essere ringraziato per l'attività che svolge e cioè tenere viva l'attenzione sui decessi del carcere tendesse a gonfiare dei dati che
Al contrario sono assolutamente oggettivi e prova ne sia
Peraltro le prese di posizione di numerosi esponenti politici sindacati
Le camere penali che
Hanno riconosciuto questo ricordava prima Giovanni Russo Spena che
Entro il maggio del due mila e quattordici la sentenza Torregiani che
In qualche modo somma e la seconda pronuncia prima ancora c'era stata nel due mila nove e sentenza sui mano vice della CEDU proprio sul sui metri quadri a disposizione per ogni singolo detenuto beh insomma impone di
Procedere
Nel
Nel far sì che appunto vi sia una detenzione degna di questo nome nel nostro Paese e non
Vi siano invece casi di trattamenti disumani e degradanti cioè esattamente quelli che attualmente tutti i detenuti italiani stanno subendo per io da questo punto di vista mi domando
Dinanzi alla
Sostanziale inerzia del Parlamento quale misura diversa dall'amnistia
E dall'indulto possa realmente azzerare quanto meno azzerare
Questa situazione inaccettabile dico questo perché di fatto all'ordine del giorno abbiamo dell'attività parlamentare
Delle a un'audizione conoscitiva della Commissione Giustizia del Senato quasi che sì dovesse ancora
Comprendere quali su quali siano i motivi del sovraffollamento delle emergenze a carceri
C'è ci pare invece che come dire le associazioni abbiano associazioni partiti abbiano posto in evidenza con chiarezza in questi anni quali sono i problemi e dall'altro c'è in Commissione giustizia
Un disegno di legge in materia di depenalizzazione e di messa alla prova
Che però per quanto sia come dire in ogni caso un passo in avanti ricordo questo disegno di legge era già stato approvato se non ricordo male alla Camera ma poi non venga approvato al Senato non nell'ultima legislatura fa riferimento a reati che prevedono una pena nel massimo
Quattro anni
E che inevitabilmente avrà un effetto quasi nullo rispetto alle tematiche del carcere
Su queste tematiche c'è l'iniziativa delle tre leggi per i diritti e la giustizia per l'introduzione del reato di tortura
Per all'in effettiva depenalizzazione del consumo personale di sostanze stupefacenti e per l'abrogazione della legge ex Cirielli che ha
Condotto somma innalzamenti di pena importanti queste disposizioni sono
Quelle che unanimemente gli operatori del diritto vedono come le cause del sovraffollamento carcerario
Lo dico con un po'di orgoglio c'è molto del lavoro dei padovani in questi tre disegni di legge
Lo ricordo a Padova nel dicembre del due mila e nove grazie all'iniziativa di ristretti di Antigone Veneto delle Camere penali della CGIL penitenziari sono ed in molte altre
Realtà dei Beati costruttori di pace si dato vita ad un cartello locale di associazioni che hanno preso a cuore il tema dell'emergenza carcere
Che ha prodotto nel nell'estate del due mila undici un primo documento che poi è stato
Diffuso a livello nazionale sovraffollamento che fare e che poi ha condotto invece alla stesura dei disegni di legge sui quali ora
Raccogliamo le firme
Ornella Favero
Ma io parto un po'da questa cosa esternamente della
Della morte della buona morte come un perché diceva Maria Grazia per vivere liberi fino alla fine questa frase mi ha fatto venire in mente che questa mattina
Nella mia relazione ci hanno ergastolano nel karma era Musumeci calar Castro ostativo
E raccontava che una studentessa gli ha chiesto
Ma tutte Easy money al suicidio
E lui ha detto ci pensa ogni giorno perché sedici dandomi uscirei subito ecco allora questa riflessione
Vorrei partire da qui
Perché
Vorrei partire cioè dalla cosa più impopolare che ci sia oggi a destra e a sinistra diciamocelo fuori dai denti che è il discorso dell'ergastolo tanto è vero che
Io lo dico francamente non abbiamo avuto il coraggio nemmeno in queste tre proposte di legge di togliere lì cioè di
Tornare sul punto dell'ostatività c'è l'ergastolo che proprio non tutti
Cioè non ti dà nessuna possibilità diciamo
Come abbiamo avuto il coraggio nemmeno noi e di questo devo dire un po'mi vergogno perché e poi penso una cosa che
Non è vero che queste questi temi sono così imposti Biglia trattare che la popolazione contro diciamo che non abbiamo voglia di romperci le scatole ad andare a parlarne
Lo dico e ne sono più che sicura perché se noi incontriamo ogni anno cinque mila studenti anche di più
Ogni giorno in carcere co e fuori nelle scuole con una fatica immane di assicuro
Che quando
Come queste
Di
Le persone detenute come la la cosa che diceva Carmelo Musumeci questa mattina APPA parlano di questi temi non è vero che trovano di fronte un muro non è vero è che non abbiamo voglia
Perché bisogna faticare non fra di noi nei convegni ma andare a
Nelle cioè a
Parlare con le persone parlare con gli studenti parlare con insegnanti con le loro famiglie
E invece nove hanno i piacciono le scuole a tutti noi piacciono le scorciatoie penso a un tema che adesso è caro a tutti e al al l'opposto dell'ARGAM stallo che è il tema del cosiddetto femminicidio e di oggi mi pare la presentazione di una proposta di legge
Per
L'aumento di un terzo delle pene o chi vuole proponeva addirittura se l'ergastolo solo
Come il se e io ne vedo sempre perché ne ho in redazione persone che hanno commesso questi reati come se una persona
Che
Che uccide la moglie che magari si sui ci tenta di suicidarsi di distruggere la famiglia per tanti motivi che
Cioè per tante cause complesse per una società che questi ha paura di affrontare seriamente questi temi questo sta a disagio questo fatto che le famiglie a volte sono il luogo della sofferenza non sono perfette
E
Porca miseria assi
La salute cosa si pensa che una persona riflette dice no se mi danno
Un terzo un terzo in più della pena non lo faccio pensano che questa è un deterrente pensano che questo ha un senso cioè che ferma una
Emergenza che è un'emergenza culturale poi sociale culturale non è un'emergenza
Di numero di omicidi credo è soprattutto un'emergenza sociale culturale cosa serve cosa
è un modo per è una scorciatoia idiota mi dispiace anche che tante donne l'abbiano sposata questa cosa perché è triste alla
Violenza rispondere con la pena più violenta che ci sia che l'ergastolo Capena così ma che razza di risposta e lo dico ripeto alle donne ma che razza di risposta è
Questa
Che non risolta e tutto non risolve niente ed è
Molto comoda perché di questo tema oggi su questo si tirano su voti su questo si tirano Forsu voti allora
Io stamattina ero ero in carcere riflettevo perché parlavamo avevamo ospite un un giornalista della della stampa
Che sta facendo un'inchiesta sulla sul sul sovraffollamento sulla situazione delle carceri
E noi abbiamo cercato di spiegargli
Che forse il sovraffollamento va raccontato in modo diverso da come lo stiamo raccontando in che senso
Nel senso che
Finché il sovraffollamento viene raccontato con un problema di spazi
Di di star male di di essere accatastati in cella si questo smuove le persone e come dire che hanno ancora un po'di pietà
Ma
Non fa capire che oggi il carcere purtroppo ci riguarda tutti tutti io da quando in questi ultimi tempi per esempio
Vadano moltissimo nelle scuole e sanno che mi occupo di carcere sono colpita da una cosa
Che si rivolgono a me e persone
Comune come dire come me l'insegnante che mi ha contattato la studentessa che è stata coinvolta in questo progetto raccontandomi perché gli succede qualcosa che
Improvvisamente nella loro vita gli arrestano un figlio para o una figlia perché al con un gruppo di ragazzi rubava l I non in un grande magazzino perché il figlio che
Guidava e aveva bevuto così gli arrestano
Gli arrestano qualcuno e la cosa che mi ha colpito mi colpisce di queste storie di persone di famiglie regolari che quando succede una cosa del un genitore
è preparato alla morte di un figlio perché poi in pensa che potrebbe succedere l'incidente
La macchina che che travolge e un ragazzo giovane muore non è preparato in alcun modo all'idea che possa capitare
Di fare né qualcun qualche cosa di di un comportamento una cosa così che porta un figlio per esempio in carcere
E la vergogna è così forte che secondo me un Geco insomma insomma c'è quasi quasi peggio di una morte quasi peggio del carcere è vissuto così oggi la vergogna la vergogna
Allora bisogna ragionare su questo bisogna ragionare sul fatto che i comportamenti a rischio il rischio carcere i reati che portano in carcere a oggi
Non sono nove cioè ci riguarda riguardano tutti riguardano tutti quindi io dico una cosa
Le nostre proposte di legge
A sono importanti perché si dice se ne parla però anche queste sono proposte che rischiano di parlare solo alle persone che già sono convinte che già hanno una sensibilità su questi temi io invece vorrei parlare a tutti su questo perché
La di fare quanto vada leggermente il dibattito che c'è stato negli anni
Settanta così quando è stata introdotta la riforma penitenziaria la famosa legge Gozzini il dibattito sulle pene e sul carcere era comunque dentro alla socie
Ta c'era una discussione oggi questa cosa qua pare che non ci riguardi che riguardi solo gli addetti ai lavori
Paradossalmente in un momento in cui
Invece il carcere viene proposto per tutto per un sacco di reati che non sono più quelli della delinquenza del reato come scelta di vita
Non è vero che se mi guardo intorno della mia redazione c'è una piccola parte ca che ha fatto dei reati come scelta di vita uno andava a fare il rapinatore lo sapeva anche se non è che uno nasce rapinatore comunque a un certo punto della sua vita ha fatto una scelta
Ma un sacco di altri reati da quelli in famiglia quelli legati alla droga eccetera
Non sono scelte di vita ripeto
Sono
E quindi in un momento in cui sarebbe interessante utile fondamentale che di questi temi si discutesse dentro alla Società dentro alle case alle famiglie invece
Questa cosa è espulsa dal dibattito politico e dal dibattito
Prima
Sì l'informazione televisiva ma
Certo però sì però anche noi perché guarda ripeto che se noi parliamo di sovraffollamento facendone solo una questione
Di eccelle in cui si sta male non diamo l'idea fondamentale anche allora carcere di Padova ci sono
Quattrocento posti e novecento detenuti
Quindi già anche lì un carcere portato come carcere modello questo è la realtà
Ma la cosa fondamentale è che persone impegnate in qualcosa sono esattamente trecentocinquanta tutte le altre ecco il dramma del sovraffollamento non è che stanno strette in cella uno può dire va beh
Pazienza non fanno niente dalla mattina alla sera
E qualcuno pensa che il carcere crei sicurezza e questo lo dico anche i partiti di sinistra e perché non è che
Questo pensiero che il carcere crea sicurezza è solo un pensiero di destra oggi non è vero non è vero purtroppo il carcere non solo non crea
Sicurezza il carcere crea altro carcere e altri reati perché la reiterazione del reato quando uno esce dal carcere
Così esce solo incattivito invece di ragionare sui reati e sulla responsabilità che pure le persone hanno esce solo sentendosi vittima questo è l'effetto di questo tipo di carcere
Quindi io credo che lei nostre proposte di legge bisogna comunque portare questa discussione in luoghi diversi da quelli per addetti ai lavori una
Un'ultima osservazione voglio fare su questa io la chiamo neanche polemica questa cosa sulla sui suicidi in carcere
Ristretti orizzonti sia stato accusato dal Dipartimento Amministrazione Penitenziaria di a vere gonfiato i dati gonfiato i dati sulla
Sui suicidi poi gli ho parlato con
Sia con i cioè con i dirigenti con pagarne con tamburi col dottor Tamburrino su quella strada e
Allora io dico una cosa non mente non mi interessa la polemica primo compiano i dati fa ridere perché
In noi i morti sono quelli
Stiamo a disquisire se una persona che
Ha sniffato il gas sapendo di rischiare la vita
Si voleva suicidare o voleva solo dimenticarsi di essere in quell'orrore di carcere in cui non si fa niente dalla mattina alla sera primo
Secondo noi chiamiamo il nostro dossier morire di carcere
Allora se una persona attenta di Singh impiccarsi in carcere e puoi e poi muore in ospedale io non so come dove e come vada classificata io so che quella persona è morta
Ed è morta nella
Molto probabilmente nella disperazione della ma non del nella disperazione del carcere inutile
In cui uno passa il tempo ammazzando il tempo passato un po'l'assurdo ammazzando il tempo
Allora io invito dico una cosa a me non interessa la polemica anzi del DAP mi veniva a dire ma guardate che quel
Quella del suicidio non è sicuro che è un suicidio perché quella persona si è messo un sacchetto in testa ma voleva solo sniffare il gas brutalmente io dico va bene d'accordo però io invito a
Le storie di queste persone invece che i numeri perché noi mettiamo le storie delle persone perché bisogna
Ridare un nome e una dignità come non è stato fatto per Stefano Cucchi cioè la famiglia ha tentato di farlo ma
Quella sentenza alla pila pesca secondo me non l'ha fatto
E penso che questo non sia un bene nemmeno per la Polizia penitenziaria che non credo che possa essere
Sarà così a accomunata in una
Hai una saggia e penso che ne avrebbe da guadagnare a una maggior limpidezza sulle sulle sarei non a queste cose ambigue perché manca il teste reato di tortura perché manca questo perché manca quell'altro
Ecco
Allora io invito il Dipartimento dall'amministrazione penitenziaria a pubblicare i nomi e le storie delle persone poi allora
Ognuno farà trarrà le sue conclusioni e rifletterà se quello era un suicidio o se quello era un gesto comunque di un disperato che ha deciso che sniffare il gas sarà l'unica cosa che gli restava da fare in quella situazione grazie
Grazie Ornella hai perfettamente ragione a sollevare il tema culturale che poi il tema di fondo del carcere non c'è dubbio
Il susseguirsi di oltre otto pacchetti sicurezza e la gara della politica chi urla più forte sulla tolleranza zero
Hanno prodotto questo salvo poi magari di incorrere in qualche problema ideali maturare una riflessione una riflessione diversa ma non c'è dubbio che questo carcere
Il carcere ma nelle condizioni attuali ancor di più non poche creare una società più quindi giù più più ingiusta in meno sicura i dati sulla recidiva
Che ricorre in modo molto maggiore per detenuti che non hanno sono ormai ma non ha mai potuto accedere alle misure alternative e lì a dimostrarlo in modo assolutamente
Plastico Giuseppe Mosconi
Antigone Veneto
Tante cose da dire
Bene l'ora è tarda già non vorrei sovraccaricare avrei voluto leggervi ma ve lo risparmio un a testimonianza che viene da Poggioreale di un paio d'anni fa
In cui un detenuto racconta primo che si trovano in quaranta in una cella di quindici metri quadri un malato di cuore si sente male
Il chiamano tutti a gran voce agli agenti
Non lo fanno uscire questa persona disperata temendo di morire le mie manca il fiato eccetera sbatte la testa violentemente contro il muro
A quel punto essendosi ferito impronte perdendo sangue viene portata in infermeria
Secondo un detenuto che viene a
Venuta denunciare un pestaggio subito
E e scende quindi matricola per fare questa denuncia
I compagni cercano di dissuaderlo dicendo che in questo modo si espone
A una situazione di grave pericolo passa qualche minuto sentono delle urla disumane
Di
Ovviamente provocate da un pestaggio in corso e chiedono che cosa sta succedendo la risposta è ma voi siete degli avvocati
Ecco cioè frammenti di vita quotidiana che danno l'idea di quanto importante sia introdurre il reato di tortura
In che senso non perché noi crediamo che
Sia la
Pena sia
Figurarsi siamo per il
Diritto penale minimo per il carcere come estrema ratio per la prospettiva per quanto possibile di ridimensionare al minimo
La necessità quando proprio forse estrema di applicare la sanzione detentiva come reazione alla violazione della legge
Ma l'introdurre il reato di tortura in questa situazione in questa fase a il senso di sottolineare l'assoluta illegalità
Dei comportamenti molto frequentemente adottati dalle forze dell'ordine dalle agenti di Polizia penitenziaria come prassi
Ma abituale di reagire punitiva mente in modo assolutamente arbitrario e lesivo di ogni diritto in primis l'habeas corpus di cui si è detto
Come fosse la cosa assolutamente più normale e soprattutto come
Evidente affermazione di un loro potere assoluto che si arrogano e che proteggono e si proteggono in tutti i modi si tratta di rompere questa
Muraglia di autodifesa che protegge questi comportamenti assurdi assolutamente inaccettabili e ahimè molto molto frequenti e frequentemente anche come gli episodi
Più volte citati con esito letale
Allora vorrei fare una riflessione sulle i due temi che si pongono questa sera l'eutanasia da un lato
E
La necessità di difendere la vita umana
Contro la minaccia rappresentata dal carcere e dall'esercizio tra virgolette legale della violenza della fa dell'esercizio legale della forza della violenza da parte dello Stato
è
Paradossale assolutamente incredibile che si possa
Da un lato
Impuntarci nella difesa estrema della vita umana fino al punto
Di
Dover mantenere comunque invita una persona che non è neppure più invita
Perché usando una frase demagogica del nostro ex presidente del Consiglio nessuno mai dovrà in Italia mai più morire di fame di sette
Qualcosa pronunciata proposizione di Liana
Englaro e e e quindi opponendosi alla legge che intendeva introdurre il testamento biologico da un lato quindi fare una retorica
Clerico statale attorno alla difesa della vita e dall'altro invece proteggere e nascondere situazioni gravemente lesive della vita
Del diritto all'integrità fisica lì all'identità
Soggettiva al
Protezione del se intesi in senso pieno
Che contro costantemente e quotidianamente vengono negate minacciate e annullate dalla situazione in cui si trovano le nostre carceri
Questi ipocrisia è assolutamente inaccettabile
Se vogliamo vivere in una società civile in una società che
Sceglie i suoi valori chi attribuisce dei significati sostanziali al fatto di essere esseri umani o comunque alla protezione della vita
Come
Le
Il l'aspetto più importante del dell'esistenza attiva tutelata va protetta va affermata in tutte le sue dimensioni in tutta la sua pienezza
Il carcere rappresenta una gravissima minaccia alla vita questo va detto con chiarezza
E lo diventa nel momento in cui
Si accetta che una persona sia privata
Di quello che è il bene fondamentale per la vite umane cioè la sua libertà e per effetto di questa privazione viene avviato ad una situazione in cui non ha più nessuna tutela
Rispetto a un'invadenza della sua sfera di diritti a sulla
Brutalmente imprevedibile ingovernabile
E caratterizzata
Da un'assoluta illegalità
Che che tradisce il le le funzioni anche pur minime così che la nostra Costituzione inteso tutelare
E allora a fronte di questo affermare i diritti in carcere vuol dire sostanzialmente affermare
L'importanza della vita cioè è assurdo che il
Lo Stato punisca piccoli comportanti più o meno piccoli comportamenti lesivi
Della l'integrità delle persone o della loro sfera patrimoniale esponga gli autori condannati per questi comportamenti a un pericolo di vita
Che spesso si concretizza in decesso o in autolesionismo
Dove si dove su che piatto mettiamo i valori di una società di fronte a una situazione di questo genere
E
Perché sono importanti queste Proton però queste proposte di legge Leonardo lo ha ricordato il discorso bisogna capire è partito da qui
Partito quando quella sera Ornella ed io ci siamo trovati a prendere un testo che aveva elaborato Antigone
E lo abbiamo messo giù in punti una specie di articolato perché diventasse una piattaforma e da questa piattaforma tutto è nato tutto è cresciuto e si è diffuso e speriamo di arrivare a un risultato
Perché sono importanti queste tre proposte di legge intanto perché tutte e Perù tre ruotano attorno a un unico punto
E cioè il punto ecco sostanzialmente quello appunto del
Riconoscimento dell'importanza della dignità umana
Del riconoscimento sostanziale dei diritti del riconoscimento sostanziale della libertà
E del riconoscimento del fatto che questa realtà carceraria ecco gravemente lesiva pericolosa perché questi beni sostanzia
Ali che si intendono tutelare
è una realtà a cui siamo arrivati non immediatamente è una realtà a cui siamo arrivati gradualmente nell'arco dell'ultimo ventennio mai scivolando lungo una china che ha dato risultati drammatici
Io vorrei essere
Il più chiaro possibile sul punto del sovraffollamento il sovraffollamento rischia di essere
Una sorta di alibi nella misura in cui non solo si pensa che se i detenuti fossero un po'meno starebbero meglio
Lo è relativamente vero certo è vero perché insomma sette si respira un po'meglio c'è un po'un po'più di spazio ma la realtà del sovraffollamento è figlia non è la causa
Del malessere in carcere ma è l'effetto di ciò che il carcere eh in quanto strumento
Punitivo che induce malessere e tiene culturalmente istituzionalmente agito come strumento
Preordinato ad affliggere quindi a indurre male essere
Aspetto dispiegato contro gli strati deboli della società sempre più esposti in un periodo di grave crisi economica ma anche culturale ma anche di valori ma anche di orientamenti
Verso le istituzioni verso dissenso dei valori della legge della legalità
Del rispetto dei diritti sempre più utilizzato per contenere diciamo così o per minacciare gli strati deboli della società
Noi abbiamo avuto fino al
Non il all'ultimo provvedimento del novantuno quasi una costante assunzione di provvedimenti di amnistia Ali ogni tre anni più o meno o di indulto di amnistia che contenevano il numero dei detenuti
Da quella data in poi non c'è più stata un'amnistia fino all'indulto del due mila e sei perché si è radicata una cultura è un'idea
Che il carcere fosse necessario fosse indispensabile per rassicurare la società
Una società che ha bisogno di rassicurare sì con questo strumento è una società altamente insicuri Zanatta da altri fattori
E che si crea un alibi attorno a questo strumento per crearsi delle sicurezze fasulle assolutamente inadeguate
Ora questa questa china a cui si è
Su lungo cui si è scivolati e che ha portato al sovraffollamento come effetto ripeto
Di ciò che il carcere e delle sue funzioni che socialmente svolge che provo
Progressivamente a radicalizzare atto
Può
Registrare se passano queste tre leggi un'inversione di tendenza
La scommessa è se queste tre leggi servono a provocare un'inversione decisa di tendenza
Che porti la società a riflettere profondamente su quanto sia o meno adeguato
Pensare alla propria sicurezza pensare alla come reagire diciamo così a situazioni di conflitto di pericolo di disagio
Che il comportamento criminoso spesso denuncia come lo strumento della privazione della libertà
Ecco quindi che il CNIPA apportare queste tre leggi vuol dire ritornare a ragionare su come la società intende reagire ha i suoi problemi
Alla situazione dei soggetti più deboli al fatto che
Molto spesso i nostri ragazzi si trovano improvvisamente in una situazione
Di emarginazione preclusa per comportamenti che quasi naturalmente si dispiegano in una società in crisi in una società in cui il disagio è diffusissimo
E se questo sia il modo normale di gestire questi problemi
E questo il senso di queste tre leggi ora queste tre leggi non è detto speriamo che passino ovviamente perché ripeto
Riaprirebbe una stagione di riforme cioè dopo la Gozzini per un po'abbiamo avuto l'altalena dell'aprile chiudi cioè piccole riforme seguite da controriforma in una sorta di gioco alla la fisarmonica o o al pendolo Port portandoci da una parte all'altra di scelte di volta in volta riformatrici repressive
Ma da un certo punto in poi da vent'anni a questa parte
Tutto il processo è stato declinato nel senso
Di sviluppare strumenti repressivi verso le scarsi sociali più deboli e di proteggere invece in me la criminalità
Dei cosiddetti colletti bianchi cioè dei politici delle i soggetti forti economicamente dei della criminalità organizzata e quant'altro
Resta è la storia del diritto penale nel nostro in questo ultimo ventennio e si riflette nella realtà del carcere
Allora queste tre leggi possono registrare un'inversione di tendenza
Soprattutto possono scontrarsi contro una situazione in cui
Le cosiddette funzioni latenti della pena cioè le
Le funzioni che la pena di fatto svolge quando dovrebbe svolge a me altre
Cioè quando per esempio la pena non rieducative ampiamente perché con l'ottantasette al settanta l'ottanta per cento di recidiva
è evidente che la pena Nori educa e come potrebbe farlo in nella situazione in cui
è stato si trovano i detenuti per come è stato appena denunciato
Ma quindi la funzione evidente quella costituzionale non funzione quella latente in realtà è di
Tenere certe aree del territorio sotto pressione
Ritenere certe categorie di soggetti sotto pressione
Di consentire di fermarli e di Peter per tirarli via dalle strade in qualsiasi momento perché questo fa piacere allora l'opinione medie al sentire ma è questa
è la funzione latente ma ahimè questa funzione latente è diventata invece
Esplicitamente affermata come la principale funzione e legittimata alla linguaggio mediatico l'India legittimata dal linguaggio politico
Questo rovesciamento non è assolutamente accettabile bisogna che le funzioni ufficiali con quelle del diritto quanto meno vengano riproposte come un problema da raggiungere
Cioè che la pena debba servire a rieducare quando c'è e quindi non necessariamente debba essere
Detentiva anzi meglio che non lo sia e sia una misura alternativa che favorisce l'inserimento
Questa funzione ufficiale deve tornare
Ad essere esplicitata ed affermata fa parte della nostra Costituzione la Costituzione dice di pene ma non dice la pena come detenzione
Dice che le pene devono servire alla rieducazione del detenuto se dimostriamo che la pena reale intenzione non serve la sua rieducazione pensiamo ad altre cose
E per questo che questi progetti prevedono delle una forte estensione delle alternative alla pena della reclusione
Secondo ma concludo perché
Anche se però tantissime cose da dire
Si dice
è il è lo nell'opinione
Media diffusa si dice sì ma se non ci fosse il carcere avremmo per strada gli assassini i violentatori gli stupratori
I rapinatori cioè la società sarebbe interi in piena di queste persone che invece dobbiamo sequestrare chiudere e indi i immobilizzazione neutralizzare attraverso la l'uso del carcere ma quante ce ne sono di queste persone in carcere ma abbiamo idea di chi c'è in carcere
I risotti è da cosa è costituita la stragrande maggioranza
Dei detenuti
Cioè se noi prendiamo solo il problema tossicodipendenze che investe circa il trenta per cento dei reclusi ma per la stragrande maggioranza son piccoli spacciatori cioè sono ragazzi che siccome
Hanno cominciato a usare la droga luglio in modo più frequenti facile per procurarsela è quello di vendere una certa quantità per avere i soldi e comprare quella che serve a loro e in questo senso diventano
Italo Pini il cioè diciamo il
La manovalanza del del grande spaccio che funziona da agente di proselitismo grazie allo stallo a regime di proibizionismo in cui ci troviamo
Se non ci fosse il proibizionismo questo meccanismo non funzionerebbe
E il sovraffollamento è fatto da queste persone
L'altro grande parte di sovraffollamento e determinata agli immigrati
Quando lo Stato di illegalità nell'immigrazione è la normalità
I nostri immigrati regolari sono io regolarizzati la stragrande maggioranza sono quelli che sono venuti qui da clandestini hanno cominciato a lavorare si son fatti un mazzo così
Per riuscire a sopravvivere raggiungere una situazione umanamente accettabile e sono stati regolarizzati
Ma alla clandestinità è la normalità perché le leggi
Sui flussi sono assolutamente inapplicabile disapplicate pertanto noi andiamo a mettere in carcere parte di chi viene naturalmente nel nostro Paese a rafforzare la nostra economia il nostro calo demografico
Allora concludendo il discorso sostanzialmente questo
Può darsi benissimo che queste leggi
Cioè che intanto diciamo che queste persone non sono criminali ma sono criminalizzate diventano criminali nel momento in cui sono criminalizzate cioè il carcere è uno strumento di criminalizzazione produce
Il delinquente si esce dal carcere il carcere anche stato detto è la fabbrica del o addirittura l'Università del crimine quindi se vogliamo crearci criminali continuiamo a trattarli in questo modo se ne saremo tutti soddisfatti
Infine il discorso della efficacia della legge è un discorso sul quale vale la pena di ragionare
Queste tre leggi speriamo che passino credo che sia importante che passino soprattutto al punto di vista simbolico
Dal punto di vista culturale dal punto di vista dei significato e si intende sollevare attorno alla questione del punire non punire come punire dell'approfondire il discorso su queste cose
Ma non è affatto io non ho una assoluta fiducia che anche passassero
Attengono fortemente il problema e vi faccio un esempio
La quella micro dispone poi disposizione introdotta dalla ex ministra Severino per cui si riesce dal carcere in detenzione domiciliare anziché udite udite l'ultimo anno di pena l'ultimo anno e mezzo di pena quindi grande concessione
Però qualcosa e insieme al fatto che
Gli arresti
Vengono fatti
Cioè se entro le quarantotto ore l'arrestato resta nelle camere di sicurezza delle questure
E quindi questi due piccoli provvedimenti hanno prodotto degli affetti
Sono usciti circa otto mila persone
Per quel provvedimento
è drasticamente calata
La sindrome cosiddetta delle porte Ginetto diremo lì cioè delle persone che entra in carcere due-tre giorni e ne escono perché non c'è nessun seri indizi a loro carico Soni rastrellati nei parchi nelle piazze nelle periferie
Cioè LEA le azioni
Dice spettacolo che la polizia fa molto frequentemente per dimostrare la sua efficienza e magari guadagnare anche un premio di produttività va bene
Allora queste due cose hanno avuto un po'incerto il tetto nonostante la pochezza di questo provvedimento sapete quanti detenuti in meno questa cosa hanno provocato mille detenuti in meno
Cioè niente
Che cosa vuol dire questo che nelle viscere della società nella cultura delle istituzioni nella mentalità dei giudici degli agenti di polizia del modo in cui le istituzioni funzionano c'è uno u
Un automatismo c'è qualcosa che non capiamo che per va
Dei cifrata che va approfondita
Che porta comunque are chiudere a punire a sanzionare con la sofferenza a riempire il più possibile o a concentrare prima che il sovraffollamento bisogna distinguere quelli dato statistico dal dato fisico
Il dato fisico è molto peggiore dato statistico perché le persone si tendono a concentrare perché così si impegna a non meno agenti si hanno meno responsabilità si controllano meglio i detenuti
I quali vivono peggio
Allora
Io non sono affatto sicuro che passando queste leggi
Si produrranno degli effetti determinanti
Però
Faccio un altro tipo di scommessa che
I affermando queste leggi si potrà diffondere una sensibilità una cultura diverso un modo di vedere le cose diversamente che incentiverà hanno effettivamente un'inversione di di tendenza nella sostanza
Del modo in cui la società vive i suoi problemi nella sostanza in cui la società sviluppa i suoi sistemi di relazione nella sostanza in cui pensa l'importanza della vita e della dignità umana
Grazie Beppe per per il tuo intervento non c'è dubbio che il dato
Elemento culturale sempre più
Chiaro che rappresenta dovrebbe rappresentare il punto di svolta sulle
Su questa tematica quella del carcere così come altre
Maria Grazia sia aggiungo due cose la democrazia ha bisogno di ossigeno secondo me ha bisogno dell'ossigeno che viene
Deve essere l'informazione sei al cittadino non si non gli si dà il parere alla conoscenza queste tematiche questi discussione che stiamo facendo all'interno di convegni di serate di persone che comunque sono sensibili
Perché sono tutte persone che hanno una sensibilità sono fuori si interessano ma come dicevo Ornella prima
Se il queste discussioni di questi argomenti non vanno al cuore dentro le cucine delle case delle famiglie dentro nelle casa Traverso
E lì gli organi di informazione la TV pubblica noi non riusciremo mai io sono convinta che in quindici minuti dieci quindici minuti la prima sull'uomo l'uomo comune la donna comune italiana
Capisce perfettamente qual è il problema perché gli argomenti erano detto stasera è nota sono talmente diciamo così comprensibili debba serve il buonsenso della persona comune
Ma perché per non si riesce ad arrivare al cuore della gente attraverso i canali
Dell'informazione pubblica poiché abbiamo un buco che era presentato da questo dovremmo uscire come dice Ornella prima da certi luoghi che oramai sono insomma
Sono conosciuti sensibili a questi argomenti arrivare alla massa dell'opinione pubblica ma come dobbiamo fare
E noi come radicali la faccia e la battaglia sull'informazione che
E il pane e LDL il pane quotidiano della nostra battaglia non riusciamo a uscire su questa cosa qua abbiamo una sentenza del TAR del Lazio del Lazio che impone entro e scaduto diciamo a da giorni impone ho né alla RAI di area riparare su un vuoto che c'è di informazione sulla tematica della giustizia perché voi se non è la qui e l'idea che il carcere in casa e la giustizia complessiva è il danno che viene prodotto a tutti i cittadini alle persone che delinquono ma soprattutto le persone che sono onesti che hanno bisogno di giustizia no
Allora assieme a queste proposte di legge di iniziativa popolare no questa discussione mi che stiamo portando nelle piazze
Abbiamo aggiunto nelle
O altri strumenti che sono quelli della i dei referendum l'altra scheda che abbiamo noi come cittadini oltre il voto abbiamo alla scheda anche del referendum
Io capisco che è molto inflazionato all'Aula lastroni lo strumento referendum
Però i noi siccome siamo tenaci e questi sono gli strumenti che abbiamo li riproponiamo adesso a partiremo a breve tra qualche giorno con pacchetto di dodici referendum
Questi argomenti che abbiamo trattato che stasera contengo sono contenuti anche in questi referendum
Per esempio non ha parlato dell'alga Astrio abbiamo un quesito che riguarda l'abolizione dell'ergastolo recast ostativo abbiamo la la custodia cautelare un altro è argomento di un quei di DC di un pacchetto di sei referendum recast alla responsabilità civile del magistrato separazione delle carriere incarichi extragiudiziari e la custodia cautelare
Abbiamo altro pacchetto che riguarda anche o tra l'otto per mille finanziamento pubblico partiti anche la depenalizzazione dei piccoli reati
Per atterrare per droga voglio dire
è uno strumento quello del referendum che dovrebbe portare informazione dibattito tra la gente no e quindi poi il voto sul referendum questi sono strumenti che dobbiamo mettere in pratica mi rendo conto che è difficile
Però questi abbiamo e dobbiamo sforzarsi di praticarli grazie
Grazie avere grazie allora
Io
C'è infine chi lo so ma se c'è qualche intervento qualche qualche domanda qualche riflessione che
Se qualcuno vuole intervenire
Nessuno forse che vista l'ora e allora io ringrazio
Maria Grazia Lucchiari Katia Vigato Ornella fa vero Giovanni Russo Spena Giuseppe Mosconi per
Aveva con noi
Dibattuto quest'oggi su temi importanti del della giustizia e dei diritti ringrazio Radio Radicale per a vere
Ripreso registrato questa interventi questa sera e per chi avesse voglia di riflettere di carcere
Faccio un po'di pubblicità così per fatto personale il lunedì dieci presso il Tribunale di Padova presenteremo Camera Penale di Padova e l'Associazione giuristi democratici
L'ultimo libro o di Gherardo Colombo perché il carcere non serve a nulla e insomma nel titolo
Come dire c'è il succo anche belli interventi questa sera grazie per l'attenzione buona sera a tutti
Alle tre del pomeriggio