Processo P4 (imputato Alfonso Papa)

Così
RAI Tre
Papà sorso libero presente di fiducia avvocati Carlo di casolari e Giuseppe D'Alise entrambi presenti per le costituite parti civili di avvocato Claudio importanti
Sì per delega per l'avvocato botte pre Claudio Botti è presente l'avvocato Vittorio Potì per la parte civile Marta cena Luigi per l'altra parte civile avvocato Giuseppe Fusco
Come da delega già in atti avvocato Orazio circa pelli
Prosieguo dal quattordici maggio scorso
Dobbiamo dare atto oggi che sono prossime presenti operatori televisivi
L'imputato acconsente ad essere eventualmente inquadrato sì le i difensori
Grazie i difensori delle parti civili
I difensori delle parti civili acconsentono ad essere
Ripresi
Avvocato ci Catelli avvocato forti acconsentito ad essere eventualmente inquadrati dall'operatore televisivo
Pubblico Ministero acconsente
Per quanto riguarda gli altri soggetti processuali quindi testimone quanto aspetterete il consenso le modalità
Non ho capito
Le parti presenti hanno espresso il consenso per gli altri soggetti processuali testimoni dovete aspettare che diano il consenso le modalità sono quelle che già conoscete
Le riprese senza interferire adibiti ad attività dibattimentale riprendere il collegio per quanto minimamente indispensabile
Allora abbiamo detto veniamo da quattordici maggio otto l'udienza di oggi fu programmata per
Il termine del eventuale termine dell'esame del professore Mazzei da parte del pubblico ministero e contro esame su
Eventuali domande afferenti a verbali
Successivi e poi per esaminare il teste unioni corone riunioni sono presenti credo entrambi sia il professore Mazzei che
Il colonnello ignoranti dobbiamo cominciare ovviamente lo professore Mazzei
Per il quale
Le sale ancora pendente professore si accomodi
Non inquadrate lo finché non avete il mio placet
Si accomodi professore
Si accomodi ogni cosa a suo tempo sì risiede a questo proposito ma solo diciamo anche e il futuro della verità senza
Più così
Volevo finire sul
Spunto
Qualsivoglia tipo io produrrei al tribunale dice
Produrre al Tribunale dell'indice il giudizio immediato
Da qui
Produrre Vindici del giudizio immediato da cui
Risulta
Come a pagina ottocentoquarantadue
Commenta pagina ottocentoquarantadue vi sia l'indicazione del verbale delle sommarie informazioni rese da Mazzei Roberto in data tredici quattro due mila undici
Lo deposito
Inizio il saldo come io oggi vorrei annunciato
Era diciamo agli atti dell'immediato non sembra doveroso questo per la verità appunto soprattutto del dottore Mazzei
è andato
Che ha fatto una propria per la verità tanto questo impegno
Anche per
Va difesa perché può darsi che abbiano
Questo
Dopo il problema dell'arresto
Dovesse abbiamo trovato né sulla Biennale vede il decentrata lo abbiamo detto
Eccetera ottocentoquarantotto centoquarantacinque ed abbiamo già
A me sembrava per queste ragioni il testo ritornato avvocato Calise non sembra aver capito voglio dire che non avessero trovato sembravano adottassimo adottate
Il teste comunque ritornato teste comunque ritornato con la questione è superata allora professore Manzella lei
Ancora testé quindi e ancora ovviamente sotto l'impegno
A riferire la verità è stato già generalizzato oggi c'è appunto è previsto almeno il termine dell'esame del Pubblico Ministero e controesame eventuale parti civili qui difese
Prima di dare luogo a tanto la devo informare che sono presenti come ha sentito operatori di
è una emittente RAI Tre lei mi deve dire se acconsente o meno ad essere eventualmente inquadrato dalle telecamere
Abbiamo fatto che il testo e quindi non presta il consenso in tali termini Pubblico Ministero quindi può proseguire e concludere il suo esame
Teste Roberto mentre ancora sotto choc già glielo ho detto è ancora sotto l'impegno a dir la verità generalizzato ma sentite di quando
Anzitutto l'azienda e il suo esame peraltro
Ricordo ricapitolare brevemente il sì
Sulla
Domanda in relazione
Disposto noi io non ho visto e poi la possibilità di fare
Il processo benzina contestazione di faccia lei ricorda
Disposto di
Aveva
Ha preso della
Pendenza
Nei confronti
Dei Bisignani stesso e
Si e così anche di Bolognini di un processo penale pendente
E se lo ha preso anche atteso che in relazione e nel contesto di questo processo
Erano state avanzate delle richieste se queste richieste erano stati accolto dello Stato rigettate
Allora io acqua
Sentirsi
Allora come avevo già detto anche l'altra volta sì avevo appresso
Adesso io ricordo si sia dal Bisignani che dal buon Dagnini ma comunque
Probabilmente qui dal Bisignani che effettivamente vi erano uno qui ci riferiamo al
Alla prima
Cioè diciamo
Alla parte bond Armini non luce su tutto il ragionamento che lo diciamo che fra l'altro c'è sui Pucci
Sì avevo che vi erano perché che vi era effettivamente una inchiesta penale a Napoli la richiesta
E vede vi era una richiesta di credo di carcere da non lo so insomma di You unico lusso chiede adesso
Che riveste una richiesta a meno che non significa
Dove avevamo non aveva alcun vero significato invieranno rivelassero precisi dottor sì Risiera credo una richiesta di
Come si dice
Ci dica il senso tutto questo ma il senso di alcune di misure insomma nonché quel misure di fisico dottori e credo Maggi le misure restrittive insomma credo immagino Van Gogh immaginare l'aumento sai deve rappresentare per noi ha detto Bisignani firmata anch'io ricordo come dire insomma ricordo che indichi vi erano queste cioè qui parliamo di qualcosa che sia sul giornale non riusciamo il lettore immaginavano del verbale lettura contestazione se non lo ricordo
Ricordo perfettamente che che hanno fa sicuramente Bisignani gratis ma probabilmente anche i contadini trattino dissero di aver appreso che la Procura della Repubblica di Napoli aveva presentato delle richieste di arresto nei confronti della cuciti Pondrelli
Mi sono dichiarato venticinque se di ulteriore zitti
Diciamo questo glielo confermo
Vi secolo
Quindi lei conferma che
Assolutamente su questa circostanza le fonti
Detto questo che si richiesta dello Stato accolte non accolte no questo no cioè nel senso di dire che il senso era
Ci sono probabilmente questo tema di richiesta di di arresto di insomma di di misure di il
Legate al fatto che erano delle indagini ancora credo preliminari ritengo che fosse il seguito della perquisizione che c'era stata nel due mila e quattro da insomma dalla
Dopo tre nelle negli uffici otto le è stato ucciso quello insomma immaginato
All'epoca sto per queste motivazioni diciamo
In relazione
Piuttosto
Creativa pianoforte
Rilevanza poi dopo
Se li risulta se lo sa scoprisse le fu detto
Furono applicate non sono applicabili pretesa se uno o non mi pare che furono applicate nel senso di dire questo non lo so se poi vengono applicate perché mi pare che il perché debba invalidi
Nella Tucci siano stati mai arrestati quindi risolve in una circostanza esattamente io poi ma io e quello questi ricorda nuove
Chiedo scusa sì cerchiamo di non solo
Siccome
Se uno
Soprattutto una persona con cui lei ha detto mi sembra di ricordare
Udienza scorsa una persona con la quale aveva una consuetudine
Abbastanza consolidata parlo di Bisignani
Domenico
Chiede dice guarda che ci sono dei vini richieste di misure cautelari
I riguarda
Rondanini
Io le chiedo questo
Dico barile non insomma
Nel
Prossimi
Non se ne parla più cioè una volta venissero ci sono delle richieste disegnate buonanima entrambe dissero ci sono delle richieste di arresto
Presentata
Il punto dopodiché lei neanche voi così
Curiosità senno
Intesa lo sa come si sta evolvendo
Hanno rigettato colta abituarsi a questo norme annunciavano ne parlammo più nel senso di dei di
Del che cosa può come dire avveniva o sarebbe avuto avvenire che non è avvenuto cioè nel senso che diciamo di questo mondo
Non l'abbiamo più parlato però mi pare che ci sia stato adesso io non so se la stessa la la stessa cosa umbra rinvia a giudizio successivo non per bontà Ninì insomma quindi ritengo che la cosa poi si sia fermata lì cioè nel senso che non ne parlammo più
Poi
Io ho già dato che non è dato che non era una cosa che
Qualche cosa che mi riguardava né che abbia insomma insistito e ne abbiamo più volte ho esattamente
Si riguardava le persone così insomma la Pozzati di
Io quello che
Come dire ri
Diciamo ricordo fra poi qui i ricordi come dire si affastellano via via cioè
Articolo che cosa che
Era una cosa che come dire la legge fosse
Di cui ci fosse certezza c'è era una cosa che di cui ci fosse come dire un'elevata probabilità che potessero esserci vale a dire che ci fosse
Una certezza del almeno così come dire contro il cioè diciamo quello che mi venne detto no io diciamo
Le leggo ancora il passaggio
Ricordo perfettamente no no ma questo no niente però mi scusi chiedo scusa rinvio già in mente
Ricordo perfettamente che qualche anno fa sicuramente Bisignani ma probabilmente anche buon niente dissero di aver apprezzo
Che la Procura della Repubblica di Napoli aveva presentato delle richieste integrato uccidi Bontadini sì questo che io le ho letto oggi ora letteralmente
Che fa parte di questo verbale che lei ha firmato in data tredici quattordici quindici
Questo è un verbale appunto che le affermazioni
Corrisponde alla
Verità
Dei fatti alla rappresentazione reale dei fatti
Sì di diciamo ma è e quello che le sto confermando anche adesso è cioè non ho chiesto conferma ad una cosa diversa come gliel'ho detto due anni fa glielo dissi due anni fa glielo Riparbelli vero diciamo oggi
Due anni fa era solo con lei oggi diciamoglielo io lo ribadisco e lei consigliere ma anche le
Riferito da Bisignano sì chiediamo perché vi era un'effettiva genere no per il suo che aveva che aveva preso sia detto anch'io che sono le richieste di certe lei chiesti chi era la fonte tenendone anche non chiesi banchi esigere alla fonte
Va bene passando a un'altra
Questione lei l'altra volta appunto lo ha toccato questo argomento io vorrei
Tornarci un attimo lei conosce ha avuto a che fare con la società se l'ex
Società Selex Selex se ma Selex allora Selex
Non la conosco nel senso che del gruppo Finmeccanica ma per il resto non non mondano
Do
Guardi non ridurla cosa che adesso mi nomino non ricordo perché non ricordo perfettamente qual è la sigla dato dell'ambito il gruppo Finmeccanica ci sono diverse
Società del gruppo che utilizzano Selex più comunque se sistema sulle stesse se non Selex Sistemi
Se l'ex sé ma quella rete che si occupa
Di
Sistemi di monitoraggio
No però mi interrompe Rizzato Selex Sistemi si occupa gli altri
Per intenderci Selex se ma
è una società l'amministratore delegato si chiama si chiamava stornelli
E Selex Sistemi credo
Che fosse amministrata dalla dottoressa dall'ingegner grossi e cioè
Il motivo allora se per quanto riguarda Selex ed ex se
Se ma che era stato che era esattamente la metropoli grazie esattamente sì quella che in c'è un più che lavoravano e non aveva una
Aveva una partecipazione in una società in cui c'era il Poligrafico io l'ho conosciuto in questa occasione sovversione senza perché
Lei ricorderà adesso senza
Si ha bisogno di leggi ci sono delle conversazioni telefoniche in cui lei fa prescindere dal fatto che siano stati acquisiti o meno in cui si
Fate riferimento a Lorenzo
Sì ecco si ricorda che Lorenzo
Che lo facessero riferimento a Borgo notizie
Insomma
Lei si ricorda anche in quale contesto insomma il contesto ricordo perché mi ne parlammo ne parlammo con lei il lei fa riferimento alla
Telefonata invece ascoltare con Bisignani
Non ho capito lei fa riferimento la telefonata che c'è già ascoltare con Bisignani civil il
Il contesto a cui facevamo
Riferimento attivo al credo adesso se non ricordo se non ricordo male ad un articolo che era uscito in
Allora parlo di Mila UDC ma ci siamo visti quindi del due mila dieci in relazione al famoso protocollo al progetto la carta d'identità elettronica che era che era uscito investibili rose giugno-luglio
Sul Corriere la sera facciamo riferimento a questo diciamo
A questo articolo e ancora commentavamo l'articolo l'articolo di Rizzo il commento continua a relativa Borgogno era stato che io combinato avevano incontrato casualmente
Borgo ogni per strada in quel caso casualmente articolo incontrato anche tante altre volte non casualmente Aim occasioni le incontrato non casualmente Burlo incontrato perché lui si occupava seguiva una attente Finmeccanica il tema delle
Dei delle varie diciamo relazioni ma istituzionali e di diritti e l'ho incontrato in relazione al fatto
Diciamo
Il i motivi per cui
Lo il contratto erano sempre in
In funzione di della della carica ricoperta Poligrafico di presidente in cui stavamo cercando di trovare
Unità di fare dato che c'era una causa fra Finmeccanica tipo in particolare la società Selex se ma anche
Si era quella che fichi ente partecipava di questa società di scopo che era stata fatta nel di nel due mila e sei relaziona progetto la carta d'identità
E qui disse insomma si cercava di di
Di trovare per far ripartire Progetto perché uno dei motivi per cui il progetto non ripartiva era popolata relativo a questa a questa causa
Senta lei ha già detto l'altra notte le ho chiesto lei attuale carica sì incaricate rivestito nella società ritardo
I tappi di una solidarietà lo sono stato amministratore per diversi a come
Amministratore
Consigliere d'amministrazione
Questa società i tavoli che si occupa
Questa solita Italgru si occupa ma di
Fare
Testis di lavorare nell'ambito del
Dell'information technology del del dell'information technology faceva progetti legati a sistemi informativi
Era una società diciamo il cui amministratore il cui amministratore delegato era Anzelmo Galbusera non sicure
I rapporti tra Anzelmo Galbusera lei Bisignani quali erano di amicizia consuetudine
E Francesco Micheli o Micelli Michele Michele ecco era l'azionista l'azionista in questo proprietario convocate i rapporti tra Francesco
Michelini Bisignani quali erano sono dei rapporti di amicizia
L'amicizia
Consolidata amicizia consolidata del nel tempo si insomma credo da diversi anni esso non so da quanti anni senta un'altra cosa che volevo chiedere
Lei
Sassi Italo visto che la ministra Turco e se l'ex
Gestiscono Silvio
Pongo
Appalto
Insieme
Designato
Compartecipazione allora i io facevo parte del consiglio d'amministrazione della società
Fra le altre cose del adesso non ricordo esattamente quando ma poco dopo aver assunto l'incarico di Presidente del Consiglio di Presidente
Del Poligrafico mi dimisi dalla dal Consiglio ritardo titanico credo che attualmente non esista più
Nel senso che lo che sia stata liquidata ammesso dicendo quelle
Mie opinioni
Due mila otto due mila nove e credo che collaborasse Corno aveva delle
Chiedo alle commesse dal gruppo Finmeccanica poi nella vita
Delle commesse dal Gruppo PD
Quando lei dice delle commesse dal gruppo Finmeccanica quindi anche dalla c'è l'ex
Anche da soli ecco le risulta che avesse una
Commessa una subappalto da della Selex sembra
In un appalto della Presidenza del Consiglio dei Ministri
Credo che avesse partecipato adesso non ricordo se direttamente del subappalto una ad una garanzia della ad una commessa dalla Presidenza del Consiglio conseguenze consente inserirsi
Se consegne spot
Lei conosce il generale
Conosco gergale leggere
Sarà
Del ruolo e funzione svoltesi tutti generale
Credo che fosse il responsabile del di parti del di Pessotto se Dipartimento direzione generale relativa alla gestione del patrimonio culturale
Di che cosa del della Presidenza del Consiglio
Cioè quello che si occupano di questi appalti
Non lo so non so se ci si occupa soluzione possa personaggio quando i nostri rapporti fra il generale nelle funzioni Bisignani
I rapporti per genera così Bisignani o dei rapporti di amicizia conosce
Se dico una circuiti di consuetudine
Sì
Non ho altre domande
Le parti civili avvocato citateli avvocato Bottini la Difesa prego
Buongiorno dottor nazioni sono l'avvocato dei casi sono
Vorrei tornare
Solo
Per pochi istanti colleghi sulla problematica relativa al processo cosiddetto Tucci quello che riguardava sia Tucci si abbonda minimi
Per il quale lei diede quella informazione di
Una possibile missione di misura cautelare
Danno Tucci e di buone
Lei già lo scorso da
Talvolta nel corso della sua audizione ebbi a dire che questi fatti che apprese nel due mila sei e così
La mia domanda riguarda se la possibilità di
Precisare meglio la data ricorda i mesi
Guai a noi messe alla borghesi ricordo sicuramente che era nella prima parte dell'anno
Prima parte primi rinuncia precisare se gennaio-febbraio
Questo
Donne diciamo non lo ricordo cioè
Ricordo che sicuramente era era stato nel due mila e sei che era stato certamente al
All'inizio del due mila sei però adesso
Ricordi certamente il
Il giorno il mese questo lo ricordo ricordo che era stato certamente la prima parte del due mila sei ricorda per caso qualche circostanza che ci possa aiutare a ricostruire la data
Nobili dispiace purtroppo no nel senso che la
Vi vi ricordo che era certamente all'inizio del due mila e sei voi quale fosse
Un'altra cosa lei ha detto che sicuramente il Bisignani la informo forse anche bombe missili erano insieme glielo dissero in due momenti diversi Biba lei che me lo dissero in due momenti diversi
Sì sempre a Roma sempre a Roma sempre agli inizi del sette agosto due mila sei
Ha mai più parlato corna Bisignani problemini di questi i problemi
No nel senso che poi non ne abbiamo più parlato niente del come dire del perché eventualmente la cosa non come non ebbe poi seguito nel senso come ho detto prima Billè la FIAT sia bolzanini che la Tucci comperava arrestate quindi
Chiaramente non c'era motivo di non ce l'abbiamo ci fu un motivo di riparlarne c'è insomma nell'erano al corrente del fatto che Bisignani era indagato anche
Ma allora del fatto che fosse
Di e diciamo che forse indagato che ci fosse la probabilità che fosse indagato sì perché
In quella
Il
Credo che forse anche il motivo per cui poi anche lo stesso molto Brollo se ci ha posto Bisignani come dire
Sisa si era informato no nel senso che era comunque collegato a
A
Allora
Perquisizione che ci fu nel due mila e quattro questo esso diciamo ricordo sul due mila e quattro anch'essi adesso non ricordo esattamente quando borse marzo-aprile due mila e quattro a Roma è che in qualche modo fosse collegata
Anche Bisignani insomma poi fosse indagato questo no di più precisione nonno non lo so
La ringrazio presidente ho finito avvocato dagli se trentadue solo il
Luglio del due per la prima
Quando verranno diciamo vanno informato di questa possibilità Landolfi informato come ornamento condoni timore come uno una cronaca
Cioè quando
La
Diciamo la
La confidenza cioè sono la metà
Presso il pubblico forse mi avreste speriamo qual era la
Il paradosso da parte del mio interlocutore una volta contraddire una volta bisogna
Ma illesi se lo ricorda Bolzano individuale
Guardi trovate come ha detto lei come ho cercato di dire prima ma nel senso che poi cioè
La era il forse cioè nel senso di dire vecchia mentre un che le faccia piacere a nessuno cioè stessa arrestato quindi come io ci fosse
La la probabilità del del che
Che potesse avvenire
Insomma una cosa del genere ha seguito comunque della dell'attività
Che era stata svolta due anni vani prima insomma mi scusi quindi redatta perfettamente a conoscenza e la perquisizione dei sequestri avvenuti l'idea che la per cento uscite la perquisizione ridere in relazione a questo dato Marilicia venga acquisito ma dopo d'altronde gli edifici sentiti ricordi del Vassallo domattina sulla base di che mi avessero voluto come abbiamo saputo che mi arrestano ho saputo che ce l'ha pone sentiti poche potrebbe che ci sarebbe voluto essere questi sei mesi a seguito di un esattamente a seguito di questa indagine
Ho capito
Validi ricordo persa perché vi ricordo la cosa che mi conoscono e come ho detto l'altra volta come peraltro poi insomma il dottor Woodcock sa perché
Visto che
Avevamo avuto occasione di vederci contro comprenda vini c'è comunque un rapporto
Di amicizia no insomma di e quindi so quello che era successo fa altre cose guardi
In relazione alla perquisizione del due mila e quattro c'è sempre un per una uno diciamo così un
Ricorre sempre fra direi una battuta perché lui non ricordo se fosse già a Cortina o dovesse partire per Cortina
Effetti quindi ogni volta che la cortina dico certe Cortina buone l'Andresano talmente non porta bene la renderà avvenuta di fare la fine del due mila e quattro sono questo per questo mi ricordo ciò che il del tema dalla perquisizione sente invece riguardo all'epoca lei ha detto all'inizio due mila il sei sì
Subito dopo Natale
Prima di Pasqua tra Natale e Pasqua programmi
Conoscevo
Un periodo più veloce fare un ricordo è un periodo che ricevo nei primi mesi del due mila e quattro esclusività nel due mila sei deprimenti nel due mila e sei
Quindi a ritengo che fosse certamente i primi mesi del due mila e sei non ricordo quando fu Pasqua del due mila e sei ma certamente prima di Pasqua del due mila sei insomma questo sì cioè la questione Sisic Zabel senso
Era questo
Senta l'ultima corsa debba
Lei conosceva girassero Tucci sì
Dell'asilo tout ce l'ho avuto nessuna notizia in relazione a questo o non aveva rapporti no perché
Porno aveva con
La signora Tucci insomma i rapporti si interruppero
Di
Si interruppero poco dopo insomma a leggibile partite esattamente proprio per il due mila e quattro infatti Bontadini lavorava colla Tucci del due mila e quattro dopo quell'episodio si dimise altro insomma
Venne a lavorare in un articolo in una società in cui posizioni di di cui io mi occupavo appendice alla dei rapporti anche lavorativa più puntuali questi va beh questo avvenga a fine due mila e quattro più
Un'ultima corsa quindi lei esclude verbale parlato insieme tutti e tre Bisignani Rondanini e lei
Di questo aspetto di commentare il mancato arresto tutto il resto nostra alzato un'opera di lavoro è successo quel corso
Non
Da una parte lui credo non
Non parlo non non non capito più
Di parlare del fatto che poi
Queste misure non non vennero non vengano più presto c'è un pericolo passato si ho pensato che sarebbe una cosa venne scoperta vedi riscoperta dopo con l'inchiesta del
Diciamo del dottor Woodstock successivamente che c'era effettivamente questa cosa qua insomma questa Loizzo domande grazie
Senta dottor Iezzi tornando sempre alle rivelazioni che del Primiero fatte sulla possibile applicazione di queste misure cautelari
In definitiva
In quella sede o in sede successiva o in tempi successivi lei ebbe mai vi furono mai rivelati anche le possibili fonti su questa
Di queste notizie ma lei le chiese e il non le vennero date se ne disinteressa
I due propalante i le dissero che non non sapevano qui sviluppo che le viene fatta questa rivelazione questa confidenza fra virgolette
Da nessuna parte
Vendere animata spontanea come lo sai qual è la sua fonte quanto il canale di apprendimento ma
Allora guardi io cominciamo non l'ho chiesto e
Ritengo
Abbiamo fatto bene a non chiedere quale fosse
Facciamo una fonte non era una cosa che
Se allora
Se se la cosa ammesse interessato non è
Personale mentre in verità probabilmente
Giavazzi diciamo più che probabile quasi sicuramente avrei approfondito
Non non interessando me direttamente e comunque trattandosi di cose
Indubbiamente insomma delicate devo dire che
Alla a
L'esperienza degli anni successivi gaffe
Capire che erano cose molto più delicati di quello che immaginavo fossero diciamo alla all'epoca
E e quindi Babar diciamo fondo
Come ho spiegato in un'altra occasione va beh ho compreso che invece ha avuto un
Mi delle rivelazioni spontaneamente le chiederò qualche ragguaglio sulla loro fonte ma
Questo questo percorso chiamiamolo rivelatori io si esaurì in un'unica occasione o
Questa notiziale fu ripetuta più volte no quasi subito in un'unica
In un'unica occasione nel senso che credo che
Bisignani ne parlo certamente corno contadini e civili
E la cosa poi sulla signori ma lei almeno le fu detto o ebbe la percezione che diciamo
Questa notizia che le veniva rivelata fosse notizia attendibile oppure fosse una
Ipotesi una prospettazione del
Del Bisignani del bond animi ma guardi se la domanda
Cisco cioè le fu detto guarda è una cosa che sappiamo con certezza oppure
Le fu posta come ipotesi
Io ricordo che di tutti i mitili più venne più posta come come dire probabilità dei pozzi non come
Con ben con una cosa diciamo certissima cioè certa
La
Cioè quindi è un'ipotesi una probabilità collegata Puglia quale in maniera collegare vicenda quale vedere era collegata alla vicenda che riguardava
Insomma questa inchiesta questa perquisizione perché che avevano avuto che aveva avuto
La Tucci anche Bontadini che lavorava perché lavorava con lei ma lei ricorda scusi che la interrompo letta vecchia la sua risposta perciò la interrompo altrimenti non lo fai
è già chiara ma lei ricorda
La
Le espressioni semantiche precise che fu utilizzate guarda
è possibile riteniamo che supponiamo che
Guarda è una cosa quasi certa
Intervenni sia improprio letterale si espressero lei se lo ricorda
Riguardo alla possibile adozione di misure cautelari
Ma quanti non lo ricordo cioè io ricordo la quello presso e chiaro che
L'aver preso atto ma
Sì sì ho compreso la domanda non ricordo la
Diciamo le espressioni esatte prendono il Ciapi il mio ricordo è che ci fosse
Una probabilità che potesse esserci urna
Una situazione di questo tipo vinciamo io ricordo può essere
Insomma la
Quindi
Per quello che lei ha potuto non dedurre da quello che emerso concretamente una probabilità che le viene prospettata
Alla stregua di notizie apprese dal Bisignani dal Bund animò elaborate da loro mi spingo armiamoci compreso che voglio dire
Le notizie
Per essere PRI ciò più che apprezzerà bolzanini certamente
Apprese dal Bisignani cioè nel senso che
I contadini
Ritengo ci scherza sopra ritengo è stato era stato informato
Diciamo da Bisignani non punta ed indirettamente compromesse scarso potere Bisignani la fonte lei non ha mai avuto
Diciamo esattamente voglio mettere
Però conferma che il tutto né di probabilità affinché l'adozione di cui si danno grave dell'adozione
Ci potesse essere questa possibilità stabilizzati graduazione di Belleri nel loro autonomamente si intrattenne euro sulla sulla individuazione di questa fonte illegittima
Faccio l'ultima domanda per cercare di essere ancora più chiari lei eunuco nel comprendere fu per quello che lei ricorda per quello che può dire una non può dirci oggi una
Chiamiamola come stazione
Generica nel senso di ampia voglio dire riferita a generica adozione di misure cautelari qualsivoglia
Oppure le fu dato qualche dettaglio particolare
Nonché CIP sei farlo di misure restrittive si sia in generale esattamente misure restrittive le
Ripeto le cose io credo che vadano contestualizzate
In quel momento
Anche perché la del negli anni successivi
Ma scusi venissero almeno se
Se ciò accade misure restrittive agganciate raccordati a condotte concrete norme erano relative era il discorso era relativo alla
Leggiamoli ripeto all'Ikea all'inchiesta che era stato che forse in atto ha seguito dalla perquisizione del due mila e quattro mila e quattro talmente quella diciamo una cosa che si chiede
Si ritenesse fosse collegato Paesi
Ho capito
Il tribunale ha terminato cubismo ne ha facoltà di chiudere l'esame ai sensi proprio su quest'ultimo aspetto perché si dà
Benissimo
Semantica doveva pubblici costanza diverse per cui
In realtà appunto
Uno affitto o il falso Buccico il falso
Lettura contestazioni ancora
Ricordo perfettamente
Che qualche anno fa sicuramente designa Gatti
Probabilmente anche in onda in dissero di aver risolto che la Procura della Repubblica di Napoli avrei presentato delle richieste di arresto nei confronti la caccia e di convegni
Ora
Parliamo
Di circostanze diverse quindi lei o
In realtà sta dicendo una cosa falsa oggi o l'asta dice con la ditta
Nel contesto di questo verbale
Che lei
Ha sottoscritto per aiutare diciamo la sua allegoria anche
Una piccola indicazione ricordo ovviamente
Me stesso si rimangono aperti a lei le perquisizioni già illustrate
Due anni
Prima da parte di un'altra autorità sanguinante la circostanza di collocare
Probabile arresto delle posizioni che erano avvenuti da parte di un'altra autorità
Due anni
Complicata e lo stesso fatto che non lo sapessero che la non più la procura di Nola procura di Napoli procedere è un patto tra diverse significativi di lei diciamo riferisce o ha riferito ieri una cosa diversa da quella che è difficile lei deve dire sedici vedere oggi oggetto secondo il preventivo scusi perché io apprezzo
Buonanotte schiarita
Non di aver fatto una valutazione probabilistica
Come evoluzione di un atto istruttorio già conoscono ho appreso che c'erano da parte di Napoli
Delle richieste di arresto puntino questa è la alla scusi dottor Woodcock dalla
Allora
Io lo ritengo il verdetto del falso né oggi né due anni fa nel senso che
Apprendere
Significa che io ho preso nel senso che vi è stata riferita una cosa
Per voi se lei mi avesse chiesto quel giorno qual era la probabilità
Cioè come se fosse un fatto di Chieti o forse il fatto cioè si sono intesi sulla
Cioè io so che c'è
Chiedo silenzio io lo sto negando il fatto dottore forse un problema se richiesto farebbe
Un suo
Esistono all'ESA diciamo
Diverbi hanno diverse persone la prigione secondo la relazione redatta conversazione a me lo ricordo perfettamente che qualche anno fa sicuramente Bisignani
Grazie ma probabilmente anche domani
Deciderò appresso
Nonché nei analisi non però accetto a Genova dissero che aveva preso sei navi non se lei ha preso dallo
Loro pensano di aver appreso negli alimenti da qualcun altro capito
Ma io libica sud negando che loro non avessero ho appreso date
Scusi eh voglie io risponde dal Presidente
Ho detto cioè mica sto dicendo che ho negato che non avessero ha preso o che la notizia l'avessero come dire trovato non so dove cioè ho voluto scusi io non capisco qual è il tema della il discorso della mia eventuale falsità di quello che sto dicendo fra oggi e dei ieri cioè vale fonoregistrato essa inutilizzabili lei ha detto qualche attimo fa rispondendo
Le ultime domande verrà furbo alle intenzioni che diciamo
Questa evenienza sì evenienza fu
Prospettata come improbabile sviluppo investigativo istruttorio processuale
Di delle perquisizioni
Che c'erano state due anni prima cioè
Detto
Come
Se avessero detto
A ci hanno perquisito ci hanno sequestrato
Alcune cose non è che adesso probabilmente ci avreste andrologo scusi non l'ho detto questo non intendevo dire questo allora nega che così nessuno Chillemi Zucchelli
No tu guardi allora
Visto che qui stiamo facendo una questione sulla dal punto di vista del diciamo punti sa se la cuntista semantico io l'ho detto che ho detto ricadenti che
Avevo appresso
Aveva apprezzo e poi avevano appeso di di conseguenza letti e Potì
Delle misure
Che
Sia le immagini pensa di quel di quella cosa che abbiamo appreso la notizia
Degenza menzogne a misura cautelare veronesi però voglio dire io metto a lavorare nei sia ma si va be'notizia che fosse molte fosse probabile cioè che ci fosse ma non è che Lilli io giungiamo quello che ricordo era
Il fatto che non è che vi fosse
La certezza cioè di fossi in lei è stata probabilità attuabilità va bene ho capito voglio dire è stato forse spero stato io cioè che non avevo capito bene una cosa
Gli anni dunque lei ha detto che è stato l'amministratore delegato della in tarda che hanno che andare io non sono stato amministratore delegato della Georgia nel consiglio di amministrazione
La chiama chiaro
L'ordine non lo ricordo ricordo credo di essermi diverso nel due mila e dieci
Lei è stato credo anche che il Poligrafico al Poligrafico
Circa il Poligrafico sono stato valutarlo dallo diciotto settembre due mila e nove tre agosto due mila undici di ieri invece
Problema della collaborazione di erano relazioni fra Italia e Poligrafico ecco il
Tra Selex Poligrafico si
Tra Selex Poligrafico non vi erano relazioni di fornitura viene a subire una sorta di era una causa in corso frase Lecce poligrafico che fra le altre cose ho cercato di dirimere cioè io rapporti con
Con la Tucci Trepuzzi tanto
Per cui
Con precisione questi rapporti di collaborazione a cui lei faceva riferimento sempre su domanda
Proposta B sempre dai difensori con precisione riusciamo
Da quando a quando ci sono state
I rapporti con l'atto uccisi per quello che mi riguarda per quanto riguarda le per quanto riguarda Buganini per quanto riguarda Bisignani quali per quanto riguarda ora rispondo
C'è
Diciamo per quanto riguarda me sicuramente lo ricordo che gli ordini chiedo che siano iniziati intorno alla mille novecentonovantotto
Vice trovato otto mila centonovantanove adesso non ricordo esattamente quando definitivi Beppi riguardi finiti in realtà i rapporti sono finiti però sono terminati proprio nel due mila e quattro
La però erano andati via via scemando anche Minzolini alle quattro ma credo subito poco dopo la
Insomma poi il discorso durante la perquisizione quindi rende il verbo manifesti signor
Guardi per
Parte designati erano
I rapporti
Credo che siano nati io ho conosciuto Stefania Tucci tramite
Tramite Bisignani quindi ritengo che presso quando poi
Quando poi Luigi Bisignani avessi conosciuto se Palatucci questo non lo so
Certamente sono stati dei rapporti che sono
Io ripeto l'ho conosciuta ciò che in quegli anni
E più o meno diciamo i rapporti dal punto di vista credo fra i diretti fra Luigi Bisignani si parla con ci siamo terminati molto prima
Intorno al due mila e due non riesce a contestualizzare un altro al due mila e due intorno pressante vi ricordo lì vi ricordo esattamente due mila e due perché noi
Perché io partii
Il rigore il quindici colluso Ballarò perché andavo accennava il quindici agosto del due mila e due che peraltro compiti il sedici compio quarant'anni
Festeggiamo insieme
Ed era in quei giorni erano tre mila più o meno al sommando andavano scemare quella porta bollettini
Bontadini hai iniziato i rapporti corno la Tucci
Credo a
Fine due mila
Due
Mi ricordo i primi due mila e tre credo
Proprio di lavoro negli anni delle lettere minativi DOP sia terminati poco poco all aprile e maggio due mila e quattro insomma
Tornando invece per la data che ci interessa di più lei
Nella indicazione di tutti questi dati è stato
L'obiettivo piuttosto va
Preciso
Ma non troppo nel senso novantasette novantotto metri due mila e quattro io vorrei sapere diciamo
Come sulla base di quale circostanza sale sul
Come fa lei
Che riesce a ricordare con tanta precisione che questa notizia se questo discorso con un
Rondanini Bisignani Bisignani Fontanini
Avvenne
In un periodo invece così circoscritto perché la Pasqua diciamo del due mila sei fa
Marzo e aprile del due mila e sei diciamo l'inizio
Mille sei gennaio quindi lei circoscrive con una certa precisione
Questo colloquio con
Quindi io mi chiedo visto che lei non ha circoscritto con nessuna precisione nessuno
Di di questi fatti che pure ma riguarda il CIPE non si ricorda quando neppure quando è stato un Consiglio Presidente Celori Cosisan perché io vorrei sapere sulla base di tale circostanza sono Eurosia vi sia volevo solo
Così
Capiamo nella domanda dell'opposizione sulla base di gara diciamo stanza siccome prima lei ha detto per esempio che ricordo il suo compleanno e così è una circostanza di fatto
Allora un attimo non rispondo ancora avvocato perché si oppure
Mi oppongo prima di tutto perché la domanda e
Del tutto suggestiva perché c'è una premessa di non vera peraltro
Di precisione nell'indicazione di alcuni enti alcune date e di imprecisione
Supposta nelle indicazioni proprio dell'area della data che più ci interessa ora che lo possiamo verificare dai verbali naturalmente il teste è stato
Abbastanza impreciso sia sugli uomini che sugli altri soprattutto sulla seconda data è stato del tutto impreciso perché alle domande dei difensori
Che gli chiedevano se con precisione ricordasse il
Mese
Ha detto no non ricordo il mese ricordo due-tre mesi gennaio febbraio marzo fino a Pasqua quindi
è stato impreciso
Dunque la domanda è suggestiva e di conseguenza non può essere accolto
Allora la domanda a contenuto in premessa ridondante che andava eliminata e io li eliminò va correttamente posta più semplicemente a termini lei come fa a circoscrivere con tanta precisione questo incontro nei primi cittadini quattro
C'è una C due mila e sei scusate
Se c'è una precisazione ancora più si basa decenni messi entro la Pasqua Pasqua appunto tra marzo e aprile lei ha qualche elemento per re in questo caso poter
Collocare questo evento tra il gennaio a questo punto e il marzo aprile due mila e sei questo
Se c'è la alloggi
Qua
Globo un elemento allora mentre io vi ricordo
Corrispondendo alle osservazioni dello produco io
Ho su alcune date ottimi riguardano direttamente le ricordo perché come ripeto prima
Inoltre altro oltre a dover ricordare la data di nascita di questo mi sembra una cosa del tutto normale ricordo per esempio quando sono stato nominato poligrafico questo lo ricordo
Il diciotto settembre
Dico ricorso posso ricordare alcune cose che che vi riguardano direttamente
Ricordo
Il
Fatto che fosse dei prive
Del due mila e sei
Perché
Infatti non
Segue Michele si ricorda esattamente il giorno ritorno non bisogna questo l'abbiamo già approvato questo non lo rimaneva in PMI a lei come fa ad essere così
Relativamente preciso in questo caso atterrati enti preciso insomma si fa per dire la verità vera ed era esattamente relativamente preciso direi primi mesi due mila e sei le una collocazione più ristretta che dire nel due mila e sei evidente concerto te lo ricordi sapere lei come fa
Sì per perché siccome del due mila e sei di occupa
Di una serie di attività
Che riportavano molto spesso a Roma più spesso cioè oltre a patto che ci abitassi
Ma in realtà di allora come ho detto prima diciamo la il più domicilio
è a Roma ma
Effettivamente che questi atti che
Tutto ciò questa diciamo
Ricordo che non
Diciamo sono certo che no che non è stato nel secondo che non è stata la seconda parte dell'anno del
Del due mila e sei perché vi ricordo che in quel periodo Stato di più a Roma per lavoro o invece di stare a Milano e la cosa avvenne
La cosa avvenne insomma Roma ulteriori fate questo diciamo
L'ho però se lei mi chiede qual è il giorno non me lo ricordo faticosa Gelmini perché non ce l'hanno dissuasori interrogato quando la somma
Lei mi sembra di
Lo studio dell'avvocato questa domanda se la ovviamente oggi non ammette da solo solenni divide un ufficio dice l'ufficio che ha Mignanelli lunghissimi anni
Cioè di dividevo russi diciamo di Viterbo silenzioso che dato quell'ufficio
Della ma
Questo da quando diciamo da quando ha cominciato dividendo
Complici danni
Insomma
è
Se mi dà qualche secondo me rispondono cerco di rispondere con
Con una certa precisione allora
Con Bisignani ne abbiamo avuto due uffici che erano più però nella stessa zona un primo ufficio
Che
Riaperto intorno allora mille novecentonovantasei noi facilitare a me interessa di sapere da quando lei condivide a una consuetudine quantitativa con Bisignani
A prescindere a prescindere da piazza Mignanelli o no
Insomma da prima del due mila sei
Da prima del due mila sei sì e l'ha avuta anche dopo il due mila e se non venisse fornito anche provvedesse
Quindi voglio dire LEA assente diviso dicembre due mila cinque mille seicentosei mila otto due mila e nove le dieci
Beh diciamo che il due mila e nove due mila dieci un po'meno ma dove l'anno due mila dieci e due mila cinque nel senso che se
Ha sempre diviso
Diciamo così un appartamento avuto una consuetudine quantitativa ecco con Bisignani no nel senso che lo diciamo non è non è che
Non è del tutto così
Nel senso che io
La mia
Buona parte la la maggior parte lavorativa la maggior parte del tempo lavorativo lo trascorre
L'errore a
Milano
E quando andavo a Roma dall'ufficio della il te che la piazza Mignanelli Asquini lei con quale cadenza
Più o meno andava
Parlo del due mila cinque due mila sei due mila sette
Occupa le quali due mila cinque due mila cinque l'Oviesse
Andavo con una cadenza che era se io avevo l'abitudine di dormire quattro notti a settimana a Roma i fine settimana ed un giorno durante la settimana
Ve lo ricordo perché siccome mi sono sposato nel due mila cinque ha avuto infatti i novanta giorni l'avvenuta esaminiamo subito attribuiamo quattro quindi le chiedo se il due mila sette due mila otto e voglio dire
Quante G quanti giorni dormiva Roma con giorni stava a Roma
Della ma più o meno sequestro perciò quando fino al due mila e nove io proseguirei con l'amante
Anche perché la didattica non ho capito trascuravo trascorre
Buona parte del
Settimana la trascorrevo a Milano
Ho avuto delle occasioni in cui
Sta
A lavorativamente a Roma e mi dicono che questo avvenne nel primo severi nei primi mesi del due mila e sei ma lei ha detto diciamo che dormiva quattro minuti ad un
Quattro otterrò
Ma significa dormire il venerdì sabato e domenica di una notte durante la settima questo solo nel due mila sei ma anche nel due mila sette anche nel due mila sette del due mila otto lei nel due mila e sette nel due mila e sei nel due mila e sette
Se
è andato qualche volta piazza Mignanelli non è più ampio no oggetto che andava a casa mia denti quindi abbandonarono andava dalla piazza Mignanelli quello era il mio
Diciamo così più l'utilizzavo come ufficio romano venisse e possiamo sapere diciamo
Nel due mila e se nella seconda parte due mila sei nel due mila e sette nel due mila otto lei diciamo con quale consuetudine no una volta al mese l'ottima
Bondi quando nello vuole costituirono querele però vi ricordo esattamente le mani quelle che l'ho detto prima cioè nel senso che
Però
Le ripeto dato che è meglio perché mi ricordo la circostanza mi ricordo la circostanza perché nelle dei primi periodi nei primi mesi del due mila e sei
Siccome io gestivo una società fra le fra le attività che seguivo gestivo una società immobiliare chiare
Degli immobili a Roma che stavamo prendendo era necessaria la mia presenza visita
Di più di spetta quello
Ad un evento ma io forse non mi deve spiegare questi locali sì venisse nella prima parte
Del due mila e sei fra i primi sei mesi del due mila e sei
Lei ci stava di più
Sì io vorrei sapere vorrei sapere
Invece se nella seconda parte del due mila sei due mila sette due mila otto lei non non c'è più andato una volta c'è una carenza lei ci andava posso sapere questa cosa ci andava di più nel primo semestre del due mila s'imponga
Perché noi
Nella seconda parte del due mila sette due mila sette nel due mila euro lei
Più o meno con qualche abitava una volta alla settimana che ci andava c'eri sì sì capitava assolutamente sedici all'asilo quindi è sempre capitato anche nel due mila e sette mila e sette mila otto che lei almeno una volta a settimana andasse a piazza milioni
Sì guardi io che me lo ricordo io andavo a tutte le scuole
La invia settimana lavorativa si svolgeva prettamente a Milano dopodiché io poi andavo bene oppure con una frequenza meno di un giorno la settimana andavo in ufficio e questo anche nel due mila sei tutto nel due mila sette il due mila sette del due mila otto non ho altre domande vi ringrazio
Professore si può accomodare grazie grazie
Numero del sostegno ogni
Presidente prima dell'accesso del teste
Se ci concede la parola
Votano rappresentano una problematica
Altro tema delle
Per loro va bene tante persone darcela
Colonnello un attimo solo chiedo scusa perché se è stato così un falso allarme ascoltiamo la problematica pur sempre
La problematica che vogliamo sottoporre al tribunale anche per avere una conoscenza dei tempi da patti Pubblico Ministero
E sulle circostanze l'acqua deve essere sentito il teste
Perché queste giorno è stato il coordinatore di tutte le indagini comprese quelle di Bisignani comprese quelle
Attinenti infatti reati non attualmente in contestazione
Volevo sapete della Regione un'idea che la degli argomenti
Da trattare oggi
Sulla che cosa il pubblico ministero intende sotto punto ad essa ventidue Biondi Gersik tutto indagine ha comminato piano coordinato o soltanto per quello che riguarda le contestazioni
Per i quali oggi mi risponde
è importante perché dove abbiamo dato il consenso tra
A suscitare testing oggi milioni con gli altri due marescialli ma perché ovviamente consensi alla finalizzato esclusivamente a quello che avrebbe dovuto
Riferite
I i marescialli relaziona queste contestazioni proprio per evitare ogni volta conversazione cosa succede faccia una griglia di
Va bene
Bisogna puntare ormai ho capito io bene la questione
C'è già ed è sicuramente
Un altro processo voglio dire quei soldi Margherita voteremo l'ipotesi da escludere allora
Come si è ripresentato con tutti i telefoni
Ma che le domande atterranno agli odierni imputazioni voglio darlo per l'opinione pubblica dovrebbe avvocato dualismo
Poi chiaramente vediamo nello svolgimento materiale delle risate ma le domande atterranno sicuramente all'imputazione attuali
Non lo so se lo si farà e se lo si farà in che termini se sarà utile se ci potrà essere una contestualizzazione inquadramento questo voglio
Ma
Comunque certamente
Ritengono si asterrà da domande non pertinenti alle imputazioni
Allora il colonnello gli ordini
Mi faceva
Annunci capelli che c'è un impedimento per ripristinare
Ma recita
E
Ci sia di ticket tipo avvocato
Al minor consumo così loro norma come sappiamo anche a verbale Presidente
Dovrei che sarebbe dovuto comparire oggi così come anticipato alcuni servizi ha chiamato l'avvocato Fusco rappresentante che nostro assistito il gambero
Ha avuto un problema diciamo logistico di trasferimenti perché non riuscite
è un problema
Ne prendiamo atto grazie
è stato
Era
Non volevo dirlo
No solo se
Ma questo
Magari
Adesso sentiamo il teste milioni perché se non apriamo
Diciamo un'altra ecco British lascio come tema di riflessione su come
I difensori hanno fatto riferimento a una denuncia sporta
Nei confronti tutto
Cavolo papà
Se i difensori ritenessero di allegare
Circostanze o atti
Per le
Dottoressa avvilire utili
Ovviamente
Nella prospettiva
Chiaramente di stabilire le modalità che saranno le modalità
Ma ripeto è un
Euro ed è un input nel senso appunto rimane
Una specie di Diana tema processuale
Probabilmente
Presentazione di una pensione
Circostanza sulla difesa del Cal
Conoscenza
Già da qualche tempo
Due bianco antichi strumenti più giù
In vista
Convocazione qualità di teste
Ci
Qui con
Sì
Grave situazione
Vi fosse già
Su
Ci
L'arresto certo
Allo stato
Questa questa attestazione
Certo
Indipendentemente dal fatto
Difese si vorrà
Ideale anche se
Che si parte civile contro
Diciamo
Quando quando il gallo sarà sentito
Sulla alla stregua dei documenti che avevo
Valuteremo le modalità dell'esame anche perché
Semplice attestazione dell'iscrizione all'iscrizione
Ha un significato niente nel senso cercherà di stabilire la veste
E cioè quale caldo deve essere sentito bisogna leggere contenuto della denuncia e sapere l'oggetto qual è il tema del processo
Lei
Ovviamente appunto quindi il tribunale
Insegniamo più appunto che non essendovi
Ovviamente una possibilità di
Minuti in astratto grido di condizione ex articolo dodici la questione è quella del collegamento
Che è un problema che va analizzata in concreto cioè bisogna ridiscutere la foto del mondo passa attraverso
La prova dell'atto ma insomma sono tutti discorsi fuori dall'Agenzia del demanio Marina
Alla stregua ripeto di quello che avremo in quel momento non utilizzano regionale lo sentiremo
Con
Sulla base degli elementi che abbiamo
Disposizioni
Riceve
Chiedo scusa vorrei dire una parola anche il ceto oramai la breccia sia aperta annunciata aggiungono alla breccia aiuta a bomba atomica io vorrei capire oggi per spiegarlo era assente perché belliche ingiustificato e e assente giustificato e assente perché stanno facendo accertamenti sull'onda per individuare trecentotrentacinque poi sempre perché ha fatto dal di Cornaredo analiticamente venivano a offrire un gergo dovesse
Rifiutare
Si vanno a norma del porto
Allora il la la domanda che pone
Questo difensore non è peregrina perché è teste è stato citato dal Pubblico Ministero ora pretesti assente
Io non ce lo sapete perché asse no
La conseguenza della sentenza tale sarà in altra sede stabilire la conseguenza di questa assenza perché ce l'ho detto le cose diverse prego ha fatto da altri colleghi
Va beh non ha nessun ramo
Se voi oggi però invece abbiamo un problema del
Del procedimento circoli pezzo
Abbiamo fatto un trecentotrentacinque vogliamo sapere l'abbiamo ancora avuto risposta io vorrei solo capire per regolarità credo
Alle ragioni dell'assenza del teste oggi ma il pezzo che dovreste
Porsi la si dovrebbe porre la domanda non solo la licenza ma tutte le parti processuali e anche il tribunale credo gli opuscoli per la città
Nella miscelazione la ringrazio di questo ma il problema e vorrei che il tutto è relativo perché va beh l'avvocato Cicatiello riferibili
Difficoltà logistiche e poi si è aperta la breccia di trecentotrentacinque
Le prossime breccia avvisatemi prima così mi preparo spiritualmente
Allo Stato il tribunale nessuna deliberazione prende sull'assenza del teste per il motivo concreto che abbiamo già sentito il teste Mazzei
Sentiremo il teste ignora ogni che mi pare di capire sarà
More solito molto articolato l'eventuale assenza o presenza del Galimberti mento così lungo articolato non ha nessun un
Rilievo nonché a nessuna leasing tribunale non ha nessun interesse a valutare le ragioni della sua assenza breccia con un breccia
Avvocato questa mia risposta non la soddisfa
No perché io dovevo porre un'altra questione ai come siamo tuttora
A no è solo per per fornire una
Una risposta non polemica alla prospettazione della difesa e l'arte la parte civile e del pubblico ministero vorrei ricordare a tutti i numeri che Gallo Alfonso conviene lì citato
In questa fase processuale
Soltanto perché vi è stata una
Contestazione suppletiva su un tentativo
Ti concussione che riguarda Gorgoni quella vicenda che tutto che tutti ricordiamo
Ora quindi
Ritengo che sia totalmente un fuor d'opera da parte e del pubblico ministero ed è la parte civile il pretendere di conoscere quali sono le ragioni che hanno portato l'onorevole Papa
In
Perfetta autonomia rispetto a questo procedimento a rappresentare denuncia a carico di Gallo Alfonso per fatti avvenuti a Roma
Dunque sono fatti del tutto scollegati e anzi se
Volete un'anticipazione
Veramente la via nel senso che la difesa di papà si opporrà strenuamente a qualunque
Do ma
O a qualunque prospettazione che il gatto venendo qui
Dovesse fare con riferimento a fatti estranei
A quella vicenda relativa alla contestazione suppletiva
Perché qui il tentativo breve Presidente l'abbiamo capito date anche questo è ovvio con il tentativo
In questo processo e quello sempre di
Allargare al di là di quelle che sono le contestazioni fatte in queste ricordo a tutti noi
Che stiamo discutendo
Tre
Tre conclusioni due corruzioni e due favoreggiamento personale
Che oggi abbiamo appurato essere degli inizi del due mila sei di questo stiamo parlando
E di questo la difesa di papà vuole continuare a parlare
D'accordo
Detto questo
Dovremmo potremmo cominciare l'esame del colonnello
Colonnello vero
Si accomodi
Le sue chiose ci ma ancora non ha
Chiesto cinque minuti senza
Impopolari militante
Ho capito
Allora si avvicina al microfono lei e testimone quindi ha l'obbligo di dire la verità legga la formula di impegno
Consapevole della mia responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità più a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza le sue generalità e la sua qualificarsi sono tenente colonnello Claudio unioni
Nato a Maglie nel mille ventinove ottobre mille novecentottantaquattro sono il comandante del Gruppo tutela mercato beni e servizi del nucleo di Polizia tributaria di Napoli
D'accordo grazie risponda al Pubblico Ministero che può procedere all'esame sì diciamo
Dare
Presidente anch'io difensori allora colonnello gli uni
Diciamo dovranno essere poste delle domande
Ovviamente che
Volendo lei ridere diciamo così per genere
Su un
Da una parte
Attinenti alle intercettazioni telefoniche
Guardando per la verità il profilo della identificazione
Interlocutori
E c'è poi l'aspetto riguardante i tabulati con
Nota ovviamente
Processualmente
Personalmente diatriba tra i tabulati
Dell'utenza testate
Tutto
E
Ora
Struttura essere poste
Meno immuni alcune altre domande sull'attività investigativa intesa
In senso stretto cioè
Servizi il servizio pubblico pienamente conto
Ora
In realtà si diciamo di fusti questo
Lo dico semplicemente per semplificare il lavoro mostruosa
Ci fosse il consenso da parte dei difensori
Ad acquisire credo una
Noto uno schema anche colonnello unioni ha già predisposto in ordine alla identificazione degli interlocutori
In realtà risparmieremmo del tempo nel senso appunto che io auguro negli anni
Dieci venti trenta quaranta cinquanta duecento domande e di questo tipo conversazione numero tre dell'esperienza chi sono gli interlocutori chiaramente in relazione limitatamente a quelle conversazioni telefoniche impunite non è già identificato una parte del perito cosa che ovviamente ha cambiata da quando
Interlocutori telefonici si presentano
Di casa
Questa è la prima diciamo mozioni
La seconda mozione
Riguardo la nota che abbiamo depositato
E messo a disposizione delle difesa
Che riguarda i tabulati diciamo così intestino delle utenze intestato
Soprattutto il Papa
C'è una nota informativa
Che riguarda
I contatti tra queste utenze ampiamente di quell'intesa dal dottor Paolo e alcuni appartenenti alle forze dell'ordine
Anche
Su quello
Per la verità come
Mozioni proposto corruzione dove c'è una
Proposta di acquisizione della relativa
Informativa sulla terza cioè sulla vicenda riguardante
Gli altri tabulati quelli che chiameremo definiremo gli altri tabulati
Ritengo che si debbano fare delle domande
Tutte le domande come l'opposizione e quindi
Non c'è proponeva prospettiva è una proposta
Ecco di un acquisizione quel sedime acquisizioni parlo dello schema
Che la Guardia di Finanza redatti in ordine all'identificazione degli interlocutori delle conversazioni ovviamente oggetto di
Gentilezza
E la informativa riguardante i tabulati intestato in uso al dottor Papa ecco credo che ci potrebbe far risparmiare
Tanto per
Ripeto almeno un posto alcun appunto fare mille domande e il
Colonnello forma informativa quando discutere
Tizio e Caio su
Francesco Pellettieri Caio o Sempronio Presidente questo
Tutto può accadere è ovvio che se
Rimini ad esempio però ecco così è chiaro che ci vorranno insipienza
Allora la parte civile penso che non abbia
Perché si adegui a questa proposta le difese che cosa mi dicono
Presidente io decisamente devo rappresentare una
Una difficoltà della difesa perché la difesa
Che a nostro avviso in questo processo è stato
Particolarmente martoriata
è una difesa molto comprensibile tanto ricomprendere comprensiva che a tranquillamente accettato accolto la richiesta del Pubblico Ministero di
Non sentire i singoli operatori
Di ogni operazione svolta
Silvia giudiziaria via scusi e via discorrendo e di sentire
Diciamo così cumulativamente soltanto
Il coordinatore di questi gruppi di lavoro perché si sono avvicendate nel corso di qualche anno
A ora questa ad esempio
Vostra che ha mostrato la difesa io credo che
Debba
Purtroppo lo dico con con sofferenza perché so bene
Quanto costa allo Stato una una udienza
Di
Di questa fatta un processo di questo fatto quanto è costato soprattutto prende innumerevoli intercettazioni telefoniche
A nostro avviso del tutto illegalmente disposte
E quanto continua a costare invece legalmente
Questo tipo di process e tuttavia noi non possiamo rinunciare a dei momenti fondamentali per la difesa per l'accertamento sistematica specifico dei singoli atti
Riferibili a chi
Sul come sul perché sono stati svolti determinante certamente questo è il cuore del
Nostro processo
Se vogliamo
Le attività testimoniali sono in qualche modo il punto
Una indagine
Ispettiva istruttoria svolta nel segreto delle stanze della Procura della Repubblica e questo per noi esprimono momento di verifica ora quindi da una sofferenza del caso
Perché purtroppo so unitariamente conosco i fatti come accadono però devo purtroppo sostenere le ragioni di una difesa che ha bisogno puntualmente
Fatto per fatto momento dopo momento di verificare tutti gli aspetti dell'indagine quelli
Un po'più utili quelli un po'meno voti lo vedremo
Vivendo come diceva la vecchia canzone di Battisti però
Noi abbiamo l'esigenza
Di toccare fuori di questo processo con tutta la calma tutto con tutto il tempo che sarà necessario per svolgere questo tipo di certo
Ho
Dispiacere nel dire questo ma purtroppo noi dovremmo
Sentire in tutte
Le sue sfaccettature la deposizione del
Nell'Unione e se sarà necessario di tutti i testi di riferimento
Perché avranno svolto direttamente le indagini che più ci stanno pure e sulle quali
Ovviamente abbiano il diritto ed anche il dovere
Di interloquire per difendere il nostro assistiti
Ciò posto
E tanto per sgombrare il campo su sulle come dire
Sulle ulteriori questioni che si porrà è del tutto evidente che la Difesa si opporrà costantemente a tutto ciò che non riguardi strettamente
Che che riguardi come dire
I tabulati eccetera che non solo
L'ho già detto non hanno nessuna attinenza con i reati fattispecie criminose contestate in questo processo all'onorevole Papa ma non riguarda neppure
La personale del Papa perché c'è un'assenza
Chiara accertata della autorizzazione a procedere sia per i tabulati
Sia per le intercettazioni telefoniche sia per quelle assunte
Preventive diciamo così dirette indiretti sia per quelle postume
Di cui all'articolo sei della legge sulle guarentigie parlamentari di conseguenza su questo fronte come già è successo dieci né di volta in questo processo continueremo naturalmente
Ad opporci sul resto vedremo di volta in volta qualunque domanda venisse fatta rispetto ad una intercettazione telefonica avremo naturalmente la necessità di interrompere
L'audizione per potere mettere le mani completa
Anche su quella conversazione telefonica per capire il primo da quale decreto
Proviene secondo se è una di quelle sulle quali
Noi ci siamo opposti o non ci siamo posti e così via discorrendo purtroppo ci dobbiamo armare tutti di santa pazienza
E procedere lungo questa
Strada che più che strada mi sembra un calvario ma tante
Questo per il nostro processo
Allora non l'unica cosa che io chiedo Presidente ovviamente al Tribunale mentre
Inutile e qui diciamo poi non vengono convenga nuovi proposte questioni di tribunale
A già
Risolto appunto nel senso che probabilmente non sono stato felice io nella
Rappresentazione della mia ipotesi di lavoro
Quando io chiesto e sollecitato il consenso
Semplicemente
All'acquisizione di una nota in cui risultano individuati gli interlocutori ho parlato
Delle conversazioni telefoniche un certo punto di perizie tre conversazioni telefoniche rispetto alle quali
La legittimità diciamo della rigidità ciccia ampiamente parlato
I decreti sono stati già appunto produttivo emessi a disposizione il tribunale diciamo non io ma il Tribunale a disposto appunto perizia trascrittiva rispetto
Alle stesse sono tutte conversazioni che non hanno nulla ovviamente a che fare diciamo un il
Onorevole appunto par direttamente o indirettamente coinvolto un interlocutore ma problema già risolto perché il tribunale ha dato all'inizio non è che ricominciamo parlare c'era un'altra opera lecita nei
Così come
Dico sempre ovviamente a me stesso
I tabulati gli uni e gli altri fanno parte nel fascicolo del dibattimento questo è un fatto dopodiché potremo
In realtà parlare potremmo
Appiccicarsi
Si suol dire appunto e non vista processuale sulla
Possibilità di fare una domanda prospettare in un senso nella
I tabulati se quei documenti fanno parte di conoscitivo degli
Intima
Questo voglio dire appunto vorrei che fosse chiara ma semplicemente per non perdere ulteriore tempo nel senso appunto di
Ciampi non riproporre i problemi
Già posto
Ogni giorno guidava
Pensatori direi rispetto alle quali
Senza
Sono appunto quella della Sperandio
Sono quelle di avanzare
Criteri le giunture onorevole Marco appunto non c'è mai
Tra gli interlocutori né direttamente né indirettamente non c'è
Le intercettazioni in cui era coinvolto il dottor Papa non sono state diciamo non sono stati abbia c'è già una costruzione non sono state ammesse
è chiaro
Presidente
Sono altri che sono cinque presente chiedo scusa
Posso intervenire l'avvocato Di Casola chiede la parola
Chiedo di nuovo la parola perché avendo i capito quello che ci chiede il Pubblico Ministero vorremmo chiedere una sospensione di qualche minuto per poter reggere
Questi verbali predisposti e capire di quali intercettazioni stiamo parlando in modo tale che esse siano effettivamente quelle
Intercorso interagire ossa e già autorizzate dal tribunale su questo naturalmente non avremmo non avremmo alcuna difficoltà consentire
Quindi se ci consigliere Piva valenza bastano grazie pure anche in questa
Allora all'esito di questa sospensione delle parti che cosa dicono al tribunale sì Presidente sempre
Sempre nello spirito della massima collaborazione
Siamo riusciti in qualche modo credo a contenere
L'enormità di fissa diverse esame testimoniale quindi
Sono ben contenti di poterle comunicare che con riferimento
Alle utenze intestate
Al
Dottor Papa
Quelle direttamente allo intestate naturalmente che sono
Specificamente indicate
Input nel frontespizio di questo di questo
Di questa relazione non so come definirla dalla Guardia di Finanza nucleo polizia tributaria datata dieci gennaio due mila tredici
Con riferimento a questi numeri telefonici non c'è nessun problema per noi
E di conseguenza possiamo tranquillamente acquisire non so quel quell'elenco cos'è il
Questo direttamente questo atto di una copia I così si è questo allegato
Allegato a questo è un si tratta di un elenco dei contatti telefonici attraverso i tabulati registrato Traversi tabù
Sì
Non è così
Allora
Quindi si dà atto del la
Acquisizione
Termini guidate l'altro se no non riesco
No
E l'elenco delle personale
Scusi allora facciamolo prodotti merceologici faccio notare
Ho con riferimento poi
Alle intercettazioni telefoniche per le quali vi è stata la perizia è stata disposta una perizia da questo Tribunale
E indipendentemente dalle questioni che hanno i posti e che sono state respinte dal in parte le spinte dal tribunale e che naturalmente rivendichiamo il diritto di poter riproporre
Inoltre in altra sede indipendentemente di contatto tutto ciò
Non ci opponiamo naturalmente alla
A cui
Sezione di questo colà altro elenco che è una sorta di pro memoria sempre redatto dal Nucleo di polizia tributaria che reca
La data del trenta giugno due mila tredici in colui in cui sono indicate per numero progressivo laddove individuate le voci degli interlocutori col differimento
Ai in particolare i numeri di utenza telefonica tre otto nove non ho detto che
Quei sette uno
Tre otto zero
Uno nove otto zero due quattro treni
Tra i due otto quattro zero quattro due uno tre e nove
Tre otto nove nove tre quattro otto tre sette uno
Tre tre e cinque quattro nove tre sei uno nove
Zero zero due due uno sette sette sette sei cinque cinque uno cinque e due
Presidente qui si tratta di un'utenza senegalese
Che
A secco secondo la nostra pezzi era illegittimamente
Acquisita la le intercettazioni telefoniche
Avete Asiago celarsi
L'avete inclusa l'avete i suoi
Bene
Impregiudicata naturalmente impregiudicata naturalmente la nostra questione
Preliminare sulla possibilità di intercettare una simile utenza naturalmente non ci opponiamo al tabulato che voi alla all'elenco che delle intercettazioni che voi invece avete autorizzato
Oltre quattro
Zero oltre quattro sette non si capisce bene
Bisognerà chiedere un'informazione al colonnello uno sette tre uno quattro sei zero
In uso a Pallanza numerica
Tre quattro zero o tre quattro sette uno sette tre uno quattro sei zero sempre in uso colonizzano Maria
Ed è finito qui
Premesso intestata Sperandio Gianni c'è un punto di otto nove
Sì sì non metri sì sì
Dottor nove
Insomma quello che
Credo che sia importante stabilire se questo vostro elenco equi si riferisce sì becco
Per tornare incontro al
Consenso diciamo così nell'ipotesi consenso offerto dai difensori ecco si riferisce esclusivamente
Ha le utenze oggetto della perizia
è così se la cosa esattamente ecco
Questa è la cosa importante cioè che non c'è
Alcun altro riferimento rispetto alle altro
Quel riferimento all'utenza tra parentesi tre-quattro così importante con tre quattro zero tre quattro sette in realtà e tre quattro sette il numero corretto il perito al
Il CTU nella sua relazione indicato erroneamente l'utenza preservare europeo decidendo quindi io me ne abbiamo
Diciamo riscontrato la differenza sono nell'ultimo c'è un errore un refuso poi è un refuso di stampa
Io
Avvocato questo secondo atto dovrà guidare che lo facciamo perché lo sta consultando lo deve ancora consultare
No questi sono i due vecchi giusto sui cui su cui sarebbe intervenuto il consenso
Allora
Sgarbato basta dire processualmente Guideri l'intesa è raggiunta
La anche rispetto per chi poi la parola è un
L'intesa era giunta anche su questo secondo documento limitatamente alle utenze oggetto di perizia
Poi
Abbiamo mi eliminato ogni riferimento
Utenze pure dovesse essere diciamo ritorno
Verrà considerato
Utilizzabile processualmente ma non è sfuggito perché lo stiamo guardando da due ore quindi insomma non è sfuggito
La ringrazio per avermi suggerito come verbalizzate Pubblico Ministero
Detto questo io l'ho detto è questo che potrebbe potrebbe essere scappando diventerebbe
Permessi salotti essendo intervenuto
Il senso si acquisiscono
Due
Distinti elenchi di cui nessuno trasfuso nella informativa
Del nucleo polizia tributaria Napoli Gruppo tutela mercato beni e servizi datata dieci gennaio due mila tredici e recante il numero
Uno cinque sei sette sette barra tredici
E
L'altra
L'altro elenco contenuto a sua volta il documento intestato in maniera analoga datato trenta giugno due mila tredici recante la dicitura l'assemblea cinque nove nove barra interni
Ti
Detto questo spero di aver correttamente verbalizzato ed essendo intervenuto il consenso su questa parte del presumibile esame del colonnello prego Pubblico Ministero
Non so
Perché
Come la terra ha già giurato prima sì
Un'ora fa allora diciamo ovviamente Sicilia adesso
Passiamo
Negli altri tabulati
Che per comodità espositiva
Definiremo auto
Nessuno
Quelli
Di quei numeri
Sono quelli corrispondenti in seguito
Quarantasei consenziente è stato
Da anziana questo vi aspetto importante passo quindi
No no
Trichini quattro presuppone il piano
I tre tre quattro sette tre otto due sette quattro-cinque intestato ad ogni anno insensibile
Quattro dunque nove sette quattro sette uno intestato Capasso Alessandro per i tre cinque o sei o sette uno tra i sette intestato otto Texas
Per i sensi
Numero cinque e sei due zero zero intestato Angelini libera tre novembre uno nove otto zero sette documenti è stato baratti Roberto
Credo che il Governo nove sei quattro nove uno sei testata andate questi sono gli intestatari
Presidente su questo i è bene che lo diciamo immediatamente perché tanto e questione che il Tribunale conosciute ormai perfettamente da tempo perché sempre la stessa questione che abbiamo posto
Qui si tratta di
Utenze telefoniche non intestate all'onorevole papà
Per le quali il pubblico ministero non ha chiesto le autorizzazioni preventive alla Camera dei deputati
Non è chiesto l'autorizzazione successiva chiesto però chiedo scusa se interrompo rotola chissà no no no non ha chiesto l'autorizzazione so che alle intercettazioni ma insomma lamenta cioè non facciamo
La la materia è molto semplice
Qui si tratta di utenze che secondo la ricostruzione dell'accusa che noi neanche discutiamo perché per noi c'è una
Uno sbarramento preliminare a tutto ciò comunque secondo la ricostruzione del pubblico ministero sono utenze che in qualche modo
L'onorevole Papa avrebbe adoperato va bene
Ora sono utenze non intestate all'onorevole papà per le quali
Non so non è stata chiesta delle quali intercettazioni dico non è stata chiesta l'autorizzazione preventiva che sarebbe stata necessaria
Qualora il Pubblico Ministero si fosse rapidamente avveduto come lui ritiriamo
Che
L'interlocutore magari era onorevole Papa dov'era sospendere doveva chiedere l'autorizzazione a procedere alla Camera dei deputati
Faceva le sue intercettazioni non è stato fatto
Non è stato chiesto neppure l'autorizzazione preventiva nelle eventuali intercettazioni cosiddette indirettamente va bene cioè attribuibili in qualche modo
Perché attraverso quell'utenza telefonica si poteva comunque risalire all'oggetto della loro indagine che era l'onorevole Papa è stata chiesta autorizzazione a procedere neppure per le indirette
L'ultima domanda che ci dobbiamo porre
Ma forse hanno chiesto l'autorizzazione successiva
Ai sensi dell'articolo sei della legge sulle guarentigie parlamentari
Quelle cosiddette intercettazioni casuali o fortuite non è stato chiesto neppure questo tipo di autorizzazione per lei intercettazione va bene
Il Pubblico Ministero
Nella prima udienza di questo processo chiese al tribunale di svolgere questo tipo di accertamento presso la Camera dei deputati il Tribunale gli rispose con l'ordinanza che tutti conosciamo
Il discorso no non è possibile io non lo posso fare e quindi tutte le intercettazioni che riguardano
L'onorevole direttamente e indirettamente o caso ugualmente
Non posso non hanno trovato ingresso e non possono a nostro avviso neanche dopo trovare ingresso in questo processo
Fin qui credo che finanche pubblico non essere d'accordo con me perché ormai sono fatti storici questi sono
E su questo non possiamo più discutere
Sì e poi si è posto un secondo tema un secondo problema relativo ai tabulati non le intercettazioni i tabulati ora la legge sulle guarentigie parlamentari
Accomuna sostanzialmente
Lato
Situazione relativa alle intercettazioni con la situazione relativa ai tabulati ciò nondimeno la Camera dei deputati
Per una sua
Determinazione interna
Con riferimento ai soli tabulati non le intercettazioni mai solo i tabulati
Quando
L'utenza è riferibile direttamente e ufficialmente all'onorevole concede egualmente l'ammissione dei tabulati all'autorità giudiziaria
Quindi da l'autorizzazione per i tabulati indirettamente intestati alla persona dell'onorevole
Per gli altri ma avevano l'autorizzazione a procedere sarebbe un fuor d'opera e quindi la Camera dei deputati restituisce pura nei
è semplicemente questi atti
Allora pubblico ministero questo è avvenuto non solo per l'onorevole Berlusconi per l'onorevole Rotondi eccetera eccetera è avvenuto anche per l'onorevole Papa
Ora il Pubblico Ministero cosa dice dice va bene siccome non hanno negato l'autorizzazione a procedere ergo io li posso utilizzare no fanno già uniti nel fascicolo di Bertinotti può utilizzare non possibili per quei tabulati i tabulati è una discussione che già abbiamo fatto il Presidente ha già respinto
Questo tipo di
L'eccezione del pubblico ministero
Buone la questione riguarda l'attribuibilità del tabulato all'alla persona
Il il tabulato in sé
è ovvio che perché il tribunale può acquisirlo ma a condizione che non si dica che è di parte perché sei si dice che in un sabato ci voleva l'autorizzazione a crescere in maniera ci sono anche una grazie onorevole volevo chiederle dunque ora dunque se non so è nostra opinione ma ripeto Presidente possiamo andare a riguardare
Una una un deliberato che le lei ha già reso in udienza
Che non so quindi occorre che tutte le domande che tengano con riferimento a queste utenze telefoniche che non solo intestate a papà
Tengano all'accertamento di chi fossero gli interlocutori di quelle singole telefonate solo impediti perché una volta che si non si è accertato una volta che fosse accertato eventualmente non si potrebbero utilizzare in quanto manca l'autorizzazione della Camera dei deputati
Allora io ne parlo di con una sola volta ma
Per la verità in questo processo l'ho detto già molte volte e ritorniamo sempre sullo stesso punto
Lo dico una sola volta
Con riferimento a tutte queste utenze telefoniche Presidente lei in una delle precedenti
Ordinanze ricchezze
Lui respinse una questione che è arrivato il momento invece di poco
Io oltre ad aver fatto queste questioni diciamo in diritto feci anche delle questioni in fatto
L'utenza di Ariano Paola tanto per intenderci intestata Adriano
E non all'onorevole
è un'utenza che interviene nell'agosto del due mila dieci
Interviene l'utente nell'agosto del due mila dieci con riferimento al capo b della contestazione della custodia cautelare della misura di custodia cautelare
Con riferimento a questo capo
Dei
Il G.I.P. non emise misura custodiale perché ritenne l'assenza di gravità
Indiziario
Va bene
Eccepire e questo nonostante il G.I.P. avesse valutato a differenza di voi che quei tabulati si potevano utilizzare
Ora
Noi abbiamo perciò dicevo abbiamo un limite che è rappresentato da tre
Conclusioni databili due mila otto due mila nove due corruzioni databili due mila sette due mila otto due fa vaneggiamenti databili due mila sei
Lei intercettazioni del due mila dieci legate né la tesi del pubblico ministero che non voglio discutere in questo momento legati ad un'associazione per delinquere che non c'è
Almeno in questo processo non c'è capo b dell'imputazione che non è stato fatto oggetto di misura cautelare e non è stato fatto oggetto di giudizio immediato custodiale
E quindi non ne possiamo discutere bene
Oggi ci ritroviamo che il Pubblico ministero può fare domande su l'utente
Sa di Ariano Paola allora la seconda opposizione che questa volta io credo sia ben pertinente in questo momento
La faccio qui ed ora perché si tratta di argomenti
Di questioni di accertamenti che riguardano tutt'altro procedimento rispetto allo stralcio operato per questi sette capi di imputazione
Per i quali noi siamo svolgendo il dibattimento dunque l'opposizione è duplice in diritto perché si tratta di intercettazioni mai autorizzato e quindi mai autorizzabili e di conseguenza espulse da questo processo
La questione il fatto che a me sembra ancora più pertinente e che si tratta di fatti che non riguardano le imputazione e cioè fatti non pertinente
Sì certo benissimo però
La prima questo della
Per chiarezza ma anche diciamo per correttezza siccome è stata fermata
Una circostanza
Lo dico metaforicamente inesatta nel senso appunto di
è stato detto il paniere
Draconiane trusting anche le intercettazioni non furono interrotte
Io volevo produrre invece il mio provvedimento di interruzione vagliamo hanno scritto eccetera eccetera mi sono permesso ho detto semplicemente che il CIPE valutò voi dieci giorni
Delle utenze di Ariano Paola e ciò nondimeno ritenne che non c'erano gli elementi per
Seriamente durante fra noi e non sto riferendomi alla percorsi poi decide il verbale venga alla prima parte nella disquisizione quella cioè delle intercettazioni cosiddette
Definite lo segnato illegali
C'è un mio provvedimento ed immediato distacco cioè quando ho visto che
Lo abbiamo detto per ipotesi nel momento
Appena la Guardia di finanza
Comunico
Che l'usuario dell'utenza intestatari hanno paura e l'onorevole papocchio emisi immediatamente il provvedimento appunto di distacco in data dieci nove
Dieci nove zero immediato cogliere lo leggo qui
Visto si provveda all'immediata disattivazione delle operazioni in oggetto alla segreteria per l'immediata trasmissione la polizia giudiziaria questo voglio dire maggiori colonnello allora maggiore
Quindi non potrà conferma sulla seconda questione io diciamo lo dico una volta
Non porlo al
Colonnello Mioni
Domande
Vogliamo distinguere per comodità un profilo formale un profilo sostanziale io porrò domande semplicemente sulla
Ricevibilità forma
Di queste utenze
Eventualmente a diciamo un soggetto
Al soggetto identificato
Aveva senza ma
E dico mai entrare
Nella sostanza appunto nel contenuto delle
Delle
Intercettazioni
Ovviamente
I tabulati e i documenti come documenti sono acquisiti gli avete acquisiti fanno parte del bagaglio conoscitivo
Del tribunale
A questo punto mi verrebbe da dire sì io non posso
Neppure
Eppure al
Colonnello ignoti la seguente due domande ma lei Sacchi reaganiano Padova no dico per dire soltanto una nota per dire l'ambito indurmi Scapolo difendendo acquisiti a fare
Terza considerazione è quella sul punto di fatto per la verità
Mi sembra ancora diciamo più banale ma abbiamo più volte esaminato questo problema e quindi
Il tribunale ha più volte risposta appunto su questa questione capomafia pubblica Pucci
Non devo insegnare appunto a nessuno di ufficio nessuno
L'interpretazione
Unanime consolidata dell'articolo duecentosettanta cioè come il punto della
Applicazione un'applicazione dell'articolo duecentosettanta e della nozione del medesimo procedimento nessuno credo che potrà mai ampie affermare che le intercettazioni fatte per la conclusione delle Kacupi non possano essere
Utilizzate per ma alcuni conclusioni
Di cui al capo adesso a prescindere litri quelle
Per cui oggi e diciamo procedimento si parla di un collegamento e di una Commissione
L'altamente probatoria questo è quello che la Cassazione dice quando dice identifica fa l'identikit deduzione di medesimo procedimento
Tra l'altro appunto devo dire che in questo caso
E propri medesimo anche dal punto di vista formale la Cassazione lo scrive
A proposito degli stralci del recente cioè dice a prescindere dal numero di procedimento dallo stralcio
Avvenuto si considera medesimo procedimento quello per cui si procede
Per fatti commessi collegati teleologicamente anche dal punto di vista probatorio
Addirittura si utilizzano appunto le intercettazioni
Fatte il processo per un reato si utilizzano
Per per reati che nascono da quel processo che qua vengono stralciate
Per reati addirittura per le quote ricco per i quali non poteva essere autorizzato l'intercettazione come per esempio la rivelazione se gli uffici un abuso d'ufficio ed la giurisprudenza è
Assolutamente uniforme consolidata
Posso non ricordare male credo diciamo che abbiamo
Tutti quanti noi davanti il decreto di giudizio immediato
Credo che vi sia una contestazione per concussione per estorsione se non
Ricordo male se non
Alternativa
Estorsione ricordo a me stesso che
Per l'istruzione previsto l'arresto in flagranza stiamo diciamo procedendo a procedendo
Procedendo in senso processuale
Anche diciamo per un reato che è qui per isolare sempre
Lo dico proprio per amore e dell'arte detto questo voglio dire appunto io uno riserverei ogni dibattito processuale appunto all'opposizione in ordine alle domande che io intendo porre perché può darsi pure che io
Ponga delle domande appunto che siano perfettamente legittimi ammissibili e quindi il punto d se abbiamo
Proprio dall'opposizione sulla base dei singoli domande
Il tribunale non non ritiene di ritirarsi in camera di consiglio di emettere ordinanza nel sito per la semplice ragione che può ed evitare un'unica indicazione di carattere metodologico ci sembra ovvia
Il le salme del
Colonnello da parte del pubblico ministero verte verterà
Esclusivamente sui tutti impossibilitati formali a loro volta inerenti alla titolarità dell'INPS della singola utenza dell'intestazione evidente che laddove venissero fuori utenze
In qualche modo
In questa sede riferibili all'imputato il Tribunale non la terrà conto ma finché il l'esame del PM si manterrà nell'alveo
Individuare utenze in rapporto ai rispettivi ufficiali intestatari
Non vi è nessuna adesso lo sbarramento qui ciò non nondimeno sempre per la collaborazione che poi
Sta ispirando appunto questi passaggi processuali se dico per caso
L'imputato a spontanea dichiarazioni intendesse appunto dichiara che l'utenza intesa Anna Clariana eccetera eccetera appunto sono state calmi anche solo una volta
Utilizzate è ovvio che il Pubblico Ministero appunto
Non potete fare altro di
Che presiede la trasmissione degli atti alla Camera dei deputati appunto
Della l'autorizzazione
Voglio dire si però insomma se così non è
Siano in un imbuto non so se mi spiego
Allora ma le linee guida dell'esame sono state quantomeno in di inattuate vediamo che succede prego diciamo
Le abbiamo menzionato bensì utile
Per i pensionati
Dimensionale appunto nuovamente
Anche
Assistito lei
A questo dibattito quindi per cortesia lei
Ho metta qualsiasi riferì
Al
Contento
Delle
Conversazioni cui si riferiscono i tabulati sui quali le verranno poste le domande
Ci sono
Dei dati squisitamente formali meramente formali
Attraverso e gli ho poi le farò
Diciamo un ettaro di parametri di criteri che sono parte appunto della domanda attraverso i quali
Tutto individuare identità meglio acquisire elementi in ordine all'effettivo usuali
Di queste utenze
Intestatari
Intestatari interlocutori
Delle utenze chiamate
Numero di
IMEI
Dell'apparecchio telefonico sul quale
Possa eventualmente resta
Altra
Una scheda riguardante
Io avevo
Menzionato se dall'esercito l'opposizione l'IMEI il numero del telefonino dello scritto
Non credo che i di essere stato abbastanza chiaro noi non abbiamo capito rimedi codice identificativo dell'apparecchio della caccia il telefono della scheda
E non a norma mi conferma che non ha capito abbiamo capito che c'era nella prima nell'ultimo
E
Chiaramente è un problema mio mi spiego dovrebbe non mi spiego dei
Le ho chiesto questo sì diciamo
Due schede telefoniche
Una intestata all'onorevole
E una di quelle che le ho appena menzionate sono state inserite
In un apparecchio in un pari recante un unico in
Ci questo
No
Credo
Anche questo è un modo che serve per ricondurre un'utenza telefonica non intestata vicino all'onorevole papà alla persona dell'onorevole banali per cui di conseguenza e non può trovare ingresso nel nostro procedimento
Allora la domanda era se ho ben capito la questione
Se i due diverse carte Sigma sono state inserite nello stesso apparecchio cellulare recante ovviamente
Un unico numero in e se questi e di questi due carte si una era una di queste non intestato all'onorevole Papa è un'altra invece era una di quelle intestato comuni ed è una domanda del tutto rientrante in cui il parametro quindi pur rispondere a questa prima domanda sì
Questo ma sono poi diversi io perciò restituire suo elencando autostrada sono diverse non utilizzo analoga abbiamo detto diciamo appunto interlocutori
Interlocutori
Intendo interlocutori
Delle soggetti che parlano con l'intesa con uno degli intestatari delle schede
In meno l'ho detto
Questione della
Un termine
Orribile ma si usa
E più gradevole quello inglese che i locali position inviarla
Georeferenziazione dovessero
Sono interromperà già il il criterio mi scusi se la interrompo dell'identificazione degli interlocutori mi pare che debordi da quelle linee guide benché abbiamo dato si è parlato di intestatari di utenze
No ma io ho parlato di intestatario formale cioè formale certo interna ma demandare al teste di identificare i conversanti e cosa diversa hobbistica lo forse non lo vogliono allora faccio un esempio non ho compreso faccio un esempio
Io diciamo voglio semplicemente conoscere questo dato forma forma esistono
Sulla base bis semplici occuparsi pure che farselo appunto persone del tutto diversa esistono appunto dei
Contatti telefonici
Tra
Utenze intestate
A una delle persone
Baratti e
Per esempio appunto rodati sia
Per esempio Lamonica Enrico per esempio Bisignani
Luigi ecco questa è la domanda appunto se cioè appunto
Ma
Contatta
Squisitamente formale
Utenze formalmente intestato a a uno di questi capitoli sono capitoli
Ovviamente noi riteniamo che l'ambito rimanesse consuetudine prepara compreso allora certo
La georeferenziazione referendum iniziazione
Mi spiego meglio così come
Il telefono i telefoni sull'argomento
GSM
Funzione appunto anche come
Localizzatore se c'è un
Possibilità appunto di abbinamento cioè un parallelismo
Tra
Il telefono nel quale evidentemente era inserita una di queste
O di queste schede
E il telefono
In quell'inserita una Scheda intestata all'Europa
è chiaro
Cioè io voglio dire appunto intascando telefoni
Uno una scheggia un'altra la mia domanda è questa
Mi chiamo appunto di una scheda sia intestata Erriu turco e diciamo un'altra a Pinco Pallino noi abbiamo appunto la possibilità concesse di dire diciamo che queste due schede residui telefoni appunto di agenzie
No attaccano appunto costantemente le stesse cioè
Chiaramente questo è
Un altro dato
Squisitamente formale l'acquisto
Di queste cioè gli elementi comuni se sono state per caso appunto acquistate presso lo stesso esercizio commerciale
Lo dico voglio dire vero ventotto e il
Xetra il titolare diciamo di questo esercizio commerciale e l'onorevole ci sono dei rapporti di relazioni formali hanno voglio dire appunto della domiciliazione della residenza
Indirizza
Infine un atto
In sequestro e quindi l'avete a disposizione se c'è una rispondenza tra qualcuno appunto di
Queste utenze
Delle utenze Austria e l'indica che una qualche indicazione
Mi dirà lei poi cucù quale sigla
Puntuali si sulla rubrica
Delle non regole papà che è stato appunto sequestrato ed è stato ed è agli atti diciamo
Presente su tutto questo domande del Pubblico Ministero come com'è ovvio che sia la replica naturalmente si oppone perché sono tutte domande tese ad un accertamento di
Per quanto poi
Sarà un problema valutativo di prova
Ovviamente c'è ma sono tutte domande tese ad un all'accertamento che alcune utenze siano riconducibili all'onorevole Papa vecchie ripetiamo la nostra posizione ha una sua opinione e che quando il pubblico ministero avesse nelle sue segrete stanze fatto questo tipo di verifica avrebbe dovuto immediatamente chiedere l'autorizzazione alla Camera dei deputati non può venire qui oggi cosa che ho fatto dieci e i tabù ammaliamo dei carburanti e lo fa parte non l'ha fatto nel nel tempo giusto e quindi non aveva fatto durante le indagini preliminari
Ma comunque in questo processo tutto questo non può trovare ingresso
Ormai non ci risulta un sequestro formale dell'agenda del luogo dove dotata e agli atti
Sarà agli atti ma non c'è grosso pronuncia notifica dolente
Lo Spresal fatta qui senza
Tartufo
Eccetera
Ma allora laddove si è presidio scusi ma ci sono già agli atti ci ha inviato il Presidente e il resto centoventi sulle due U.L.S.S. dodici
Votate
Chi vota per voi
Allora saranno ammesse domande ancora volta facciamo una pelliccia decisione
Ad horas anziani nutum domande che saranno di volta in volta valutate sì
E in che misura rientrano in cui il rispetto del dato formale che abbiamo tolto prima come parametro fermo restando però che come che sia come diceva l'avvocato Di Castro è un fatto che attiene più alla valutazione della prova
Quindi volta per volta beneficio lotto
Ci sono se ci sono se c'è il rispetto o meno di questa indirizzo guidati Tribunale faticosamente sta tentando di dare all'esame di questo teste
L'esercito al sostegno dimostravano abbiamo sapesse usare il
Pubblico Ministero perché formalmente
Nella difesa dell'onorevole Papa citato il sequestro della sua agenda
Telefonica
Se vuole trovarlo Luisanna sono stati precise voglio precisare un proprio il sequestro acquisito agli atti se non è stato
Richiede essenzialmente
Qui si esaminano deve essere per loro perché
Dice il Pubblico Ministero c'è un sequestro in atti di un sequestro in atti potessero essere oppure non possiamo verificare ho capito concede queste Zanda dovrebbe avere una casa comunque se non c'è io chiedo che si innamora rinvenibile quindi dovrebbe essere ma è un atto
Infatti l'Inghilterra terribili Bertolotti Giorgetto nel nostro cinquecento
Vi cito in un atto irripetibile pensa
La rivoluzione io le chiedo la se non
In giallo presenze non
Se non è acquisito e chiedo che venga acquisito
è un atto irripetibile decorreva quando ormai il dibattito della parola chiedo che venga acquisito poc'
Presidente lo fa lo mise dal testo di velox
Io chiedo che se è stato acquisito e di espellerlo dal fascicolo dibattimento e senza da queste devono acquisire questi non sappiamo chiede
Lo dovesse sapere perché è un ulteriore atto che è agli atti del giudizio immediato i cui atti dove stia dovreste conoscere a memoria quindi è un altro senso colpevoli solo di una risorsa
La lista
Peraltro mediocri
Non ci
Credo
Presente ma lei è d'accordo che si fosse tutto il problema dell'ambiente
Non so se poi si non so se accetto benissimo
Che il Tribunale ha già deciso su questo aspetto abbiamo già parlato della chiavetta il tribunale ha già deciso già deliberato ma insomma non è possibile di produrre sempre se seguissimo tribunale ha già acquisito
C'è un'altra auto con la chiave
Oggi
Ancora una volta oltre al Pubblico Ministero per l'intanto
Vogliamo questo questo
Questo atto questo decreto
Di volta in volta sentiremo la per la pertinenza delle domande rispetto ancora una volta il tribunale ribadisce enorme dirà più
Quei parametri che abbiamo tentato di dare e di volta in volta verificheremo la congruità della domanda in tali sensi siamo siamo
C'era l'esame io l'ho già cominciato l'esame siamo d'intesa voglio dire che abbiamo ricordato insieme che diciamocelo cioè la chiavetta è acquisita agli atti
Perché io devo sapere Presidente ricordo fisicamente variazione della rendita non vorrei essere già sfondandolo mediatico io
Presidente acquisita chiavetta porrà apprendiamo e questa è stata anche oggetto di discussione all'epoca mi ricordo l'avvocato di Casorezzo Jones Quilici un diritto genera la chiavetta
Si fa riferimento alla gente le forme di papà che a me non c'è mai stato contestato dette oltretutto ricordo a me stesso che essendo parlamentare all'epoca
Se quella gente costa degli esempi dall'onorevole Papa
O forse allora papà
Cioè se professoressa autorizzato dalla dalla ACAM eventuali domande inerenti all'agenda resteranno sospese senatore poste troppo una vera e
Si cade Tribunale che coscienzioso alla prossima udienza nella quale il teste tornerà
Grafico venissero la prego Gentilizi lesa ve lo ricordo più pazienza prego discutono e ho fatto tutti i parametri
Ricordo solo per amore della Costituzione diciamo che beni sequestrati
La perquisizione sull'autorizzazione perizia questo Consiglio al naso colonnello allora dirci qualcosa
In relazione alla domanda postami con riferimento a utenze
Formali quindi diciamo non direttamente quindi intestate all'onorevole Papa quali appunto somme altre marca
Andrea baratti
Top del Sassuolo solo riepilogando un po'l'intestatario
Capasso magari le dica magari chi dà l'autorizzazione in tribunale gusto agli atti perché mi interessa che lei dica in ogni in una con precisione immobilizzate dovuto e sotto ambientali allora gli scopi gli atti a sua firma presa
E allora in un caso abbiamo l'utenza tre tre cinquecentotrentasette finale testata toppe il sasso
Che transita in un unico caso su un'unica apparecchio telefonico contraddistinto dall'IMEI tre cinque quattro uno sette zero zero ventitré zero quattro sette e due tre zero
Nella quale transitata anche l'utenza sim tre tre uno quattro nove zero finale
Che è un'utenza intestata direttamente all'onorevole Papa
Pensavo
Sì
Poi
Abbiamo un altro caso in cui chiedo scusa colonnello può spiegare io l'ho già fatto io mi più corretto che lo faccia eletti che cosa si significa acquisto tecnicamente c'è questo significa che
Sul medesimo apparecchio
Ed è stata possa una volta una sim
Che era appunto quella intestata al top del Sasso cioè centotrentasette finale assessore che ha ospitato due se dovessimo esattamente sì una diciamo formalmente intestato all'onorevole Papa e un altro intestata alla Corte
Vorrei finire perché c'era il numero di nuovo quella della toccasse tre tre e cinque
Sedici diciassette
Centotrentasette finale
Che il troppe il Sasso che transita nello stesso i miei in quel transitata da tre tre uno a sessantasette settantasei quattrocentonovanta finale
Mi scuso per zero allora inserisco perché una mia
Incuriosita processuale ovviamente sì
Il fatto che lo stesso cellulare abbia ospitato due sim diversissime
Lei molte etnicamente dire se le ha ospitate alternativamente questo Crispi perché vi sono apparecchi cellulari che contengono due sim quanto importantissimo in questo caso sono sapere
Ospitate in maniera alternativa non contemporanea che un apparecchio che contiene una si misura con due destinazioni commerciali e quelli che li ospitano due strade coranica non è in questo caso no stato riscontrato anche
Un utilizzo alternativo alternativa esatto non contestuale
Voi invece abbiamo riscontrato negli scavi e si è deciso dove metodologico che se non ci ricordiamo
Pubblica possiamo
Fare delle
Le domande vedono la loro pubblico bisogna comunico riusciamo adesso sto riferendo sempre corretta
Valuti deciso Velesin ma su apparecchi contenenti annualmente il medesimo numero massimo esame uno spunto anche perché lei non avevo completato chiedo scusa perché volevo riferire un altro caso che è relativo
A un'altra utenza allora vale la pena esatto
Questo volevo fare un lavoro un'utenza dall'ottica si determinerebbe c'è stato
Adesso
Ma siamo sempre parlando i leasing diciamo esattamente un mese solo se si
Siccome ci ha detto un caso abbiamo trovato allora sono due i casi
Che abbiamo riscontrati uno relativo alla sisma quindi utenza intestata top Texas
E l'altra relativa all'utenza di
Arianna Paola
Che è transitata sullo stesso apparecchio telefonico contraddistinto dalla numero IMEI che lei esami da un altro numero IMEI dove è transitata un'altra si interessata a Grimaldi Andrea che è un brigadiere della Guardia di Finanza
Che ha svolto anche incarichi di accompagnamento del dottor Papa
Per quanti anni risulterà in questione scusi Presidente se detto ad un altro processo in atto soggette un'altra cosa
Siamo partiti che il pubblico ministero voleva dimostra da quello che ho capito che alcune schede dette che non ci è stato riconosciuto all'Unione e papà potevano essere transitate per qualche voto per un prelievo sui telefoni
Dovendo rivalutato quindi già
Una surroga di una posizione
Ora il Comune decide scivoli questi segnali Atlante transitato sul telefono di altro soggetto sia per i quali il Pubblico Ministero dice
Si è
Assassinata accompagnati dalla professoressa riordino a fare domande ma sulla base salendo su dati oggettivi e storici
Presidente io lo spessore dell'inalterate malgrado io sceglierei e a tutto il papà del Libano domanda lunare normalmente la domanda non avendo una deroga successiva perché inserisce una bella
Di questo procedimento che non c'è
No scusate il salvabile
Volete lasciare mangiato tutto è tranne che successiva mila ossia sia rispettato mi scusi
Cerco di spiegarmi meglio avvocato non è successiva mi perdoni la domanda è ammessa risponda
Sì qualora il brigadiere Grimaldi Andrea mi risponde soprintendente la Guardia di finanza in forza al Nucleo di polizia tributaria
Che ha svolto l'incarico di accompagnamento del tempo per le dieci anni circa la prossima domanda elemento diciamo fisso selezione assegnazione sì c'era un'assegnazione
E di un'autovettura condotta appunto dare Grimaldi Andrea e da un altro soprintendente Federico Samp vuole ripetete Civettini stipulazione dell'ordinamento
Quindi mai
A proposito di abbinamenti abbiamo riscontrato che sul medesimo apparecchio contraddistinto dall'IMEI che adesso se volete specificherò do le transitava appunto era ospitata abitualmente l'utenza di Grimaldi Andrea è transitata anche quella di Ariano Paola
Ci può direttrice
Anni
Si
Allora il numero IMEI il trentacinque quaranta novantanove
Zero undici cinquantacinque undici trenta
Mariani Paola
Senza
Vi è stato provvedimento di questa
Sì
Sì a seguito dell'avvio delle intercettazioni noi iniziamo appunto le attività tecniche
Non appena c'è un in maniera inequivocabile il differimento al soggetto che appunto noi riusciamo a identificare come l'onorevole Papa perché dapprima veniva chiamato soltanto col nome Alfonso
Poi successivamente appellato al collo condominio onore quindi insomma appena abbiamo
Abbinato la figura appunto del
Il nome H alla carica rivestita abbiamo comunicato immediatamente il dato il nove settembre alla Procura la Repubblica dottor Butor perché immediatamente ci ha fatto provvedimento di distacco il dieci di settembre due mila dieci
L'aspetto dell'orco acquisisce
Che differenziazione
Sì
Sì noi abbiamo riscontrato poi in particolare dalle
Che queste utenze sono state attivate in sequenza cioè venivano utilizzate
Per un periodo limitato in particolare
Angelino liberata per esempio viene attivata il venti aprile due mila dieci e cioè se il quattordici maggio successivamente il giorno dopo viene attivata l'altra utenza marcando Rea che va dal quindici maggio al venticinque giugno
Poi successivamente quindi cessa una Cantore ha il ventisei giugno viene attivata una
Terza utenza che abbiano Paola fino al dodici settembre
Dodici settembre cessa dopo dieci viene attivata l'altro pensa Capasso Alessandra che continua fino al venticinque ottobre due mila dieci
Allora in questo periodo in cui erano attive queste utenze
Queste utenze agganciavano abitualmente delle celle su Roma nata oggi Ischia Fondi e Terracina gran parte delle volte era localizzato lì gli utilizzatori di queste utenze
E in questi due questi diciamo momenti abbiamo anche
Riscontrato una coincidenza delle celle agganciate
Su due utenze in particolare che sono
Direttamente interessate all'onorevole Papa e sono il tre tre uno quattrocentonovanta finale e il tre tre nove cinque sei sei finale quindi nei periodi di attivazione che ho specificato pocanzi
Le stesse celle hanno avuto una coincidenza di attivazione delle celle quindi
Di due utilizzatori si trovavano quantomeno nel raggio d'azione della cella PROPER apra dal le mura perché le
Le voglio dire cioè che si
L'utenza dell'apparecchio
Potenza intestata direttamente all'onorevole Panattoni era affondi o a Ischia contestualmente una di queste utenze attaccava la cella sui fondi o dischi è stata meno quindi questo parallelismo sì
Veniamo agli interlocutori è così potesse diciamo per gruppi sempre facendo
Esclusivamente riferimento dati ovviamente formali soffermarsi appunto sull'aspetto degli interlocutori ex in questi
Allora sentenze
Per quanto riguarda io distinguerei due categoria si era naturalmente ovvio che tutto questo su tutte queste domande su questioni sparso c'è l'opposizione della difesa questo è del tutto evidente lo dico solo per il verbale notare che non
Su tutte queste
Domande e su tutte queste risposte che si riferiscono
Alle utenze
Che abbiamo già detto cioè non intestate all'onorevole Papa cioè l'opposizione da parte della difesa
In quest'ultimo caso quando il PM ha chiesto ha fatto corso domanda sulla
Interlocutori immagino che
Intendesse riferirsi agli intestatari
Cioè
Dato forma specifica ho sentito il capo interlocutori intestatario
Allora tre sicuramente con riferimento agli interlocutori
Possiamo dire che
A fattor comune per
Tre utenze mi riferisco ad Angelino liberata una Cambria
Adriano Paola anzi una quarta Capasso Alessandro vi sono contatti quasi esclusivi in particolare con tre soggetti con Bisignani Guido Monica dico e Giuliano Gennaro
Sono i i tre soggetti maggiormente contattati da quel da queste utenze
Chiedo scusa volevo chiedere all'ingegnere se avete fatto certamente indagini si Giuliano osservazioni mediamente il contingente Naro un dipendente del Comune di Napoli
Che è stato oggetto da parte nostra di attività tecnica e attività di osservazione pedinamento
Nonché anche di attività di perquisizione e sequestro in relazione a
Orologi di provenienza illecita sia di Provenza furtiva quindi ricettati che contraffatti
Che lo stesso poi era solito commercializzare
Nella zona Maddalena di Napoli
Con il quale punto non abbiamo riscontrato in un caso un incontro anche con l'onorevole Papa nel settembre due mila dieci a seguito appunto di
Uno
Dei mi questi servizi di osservazione controllo scontrare per esaminare nel senso appunto fotografare anche fotografare sì
Il Napoli via Chiaia vicino al quindi due sezioni
Sì
Dicevo con riferimento agli interlocutori lei diceva che l'interlocutore rituali vi hanno
Simoni la Monica e Bisignani Luigi questo per le quattro utenze che ho ricordato poi con riferimento invece alla torta il sasso il centotrentasette finale ricapitolando li abbiamo invece
Avuto contatti diretti tra
Intelligente statali appunto di quest'utenza con però da Tiziana duecentoundici volte anche di duecentoundici contatti numero notevole
La Camera dei deputati ciò che riguarda l'utenza di interessata Tiziano dai c'è poi una
Opposizione di tipo specifico perché non si può negare che l'utenza intestata Tiziana Rodham moglie dell'onorevole Papa sia l'utenza dell'abitazione dell'onorevole parlavamo della dell'onorevole dell'onorevole Papa cavo e di conseguenza
E di conseguenza questo ti il polo di intercettazione era del tutto preclusa in quanto si trattava di un'intercettazione diretta o quanto meno di una intercettazione indirette che aveva bisogno di un perché rispondeva al luogo di residenza e l'onorevole Papa
E quindi aveva bisogno di una autorizzazione preventiva da parte della Camera dei deputati ha dato
Poi ripeto circoli perentorio che non sta parlando comprensorio riferendo sull'esame tabulati del dato persona assurgendo trentasette fino centotrentasei zero finale esatto dove abbiamo di fronte non stiamo parlando della troppo tempo stiamo parlando di una
Pensa che è indicata al numero otto tra quelle per le quali
Il Pubblico Ministero ha chiesto ma si autorizzazione ad altre cose tabellari
Pure sindacare ma vorrei chiedere a tappeto n e mentre in un'autorizzazione legata in un altro
Allora ed interlocutore peraltro potenza perché Tiziano Rodano non ha capito la risposta diciamo dell'utenza
Intestata Tiziano tassiamo fa a utenza intestata
Autotutela
Che ha come suo interlocutore Tiziana erogate peraltro neanche questo pensa ma un altro pensa di insieme
Senza
Vuole specificare i trasferimenti sì poi ci sono dei riferimenti al
Dei contatti e abbiamo riscontrato che la Camera dei deputati in che viene contattata appunto dalla tolte il sasso centotrentasette finale Comba avanzano Maria Elena
Con attacchiamo Valentina con darsena Maria Roberta con balzano Raffaele
Con la mollica Enrico quindi questi sono i contatti che maggiormente a qualsiasi altra
Indagine dossier certamente i lo sappiamo che l'hanno da ovviamente chi sono Balsamo
Raffaele Lombardo avanzando Chieppa Chianti
Ma sì allora Bazzano Raffaele
Il
Titolare dei dealer dove sono state poi attivate queste utenze sì questa è una domanda che le
Esattamente è un soggetto che e domiciliato a Napoli in piazza Rodinò ventiquattro al quarto piano
Ricordo che al primo piano insomma
Domiciliato anche dottor Papa ecco a questo proposito
Quante di queste utenze
Sono state acquistate
Da
Da utile
Balsamo diciamo sono quelli sono top
Venne è vero essi tutte le utenze ad eccezione di quelle intestate appuntato pensasse centotrentasette finale sono state
Attivate presso il dealer vero S.r.l. abbia in disco numero nove quindi poco distante da piazza Rodinò duecentocinquanta metri
Che et appunto è sempre riconducibile a Bazzano Raffaele
E l'altra utenza come già detto prima e toppe il Sasso centotrentasette finale attivata appunto presso il medesimo omonimo esercizio commerciale Sheva che Balsamo Raffaele dove domiciliato
Piazza rovina ventiquattro quarto piano è stato oggetto anche da parte nostra dell'attività di perquisizione dove tra l'altro e poi abbiamo riscontrato documentazione varia sono stati perquisiti anche gli esercizi commerciali
E sequestrate anche in copia dei documenti anagrafici sottostanti all'attivazione di queste utenze telefoniche sentirlo
Non so se agli atti dovrebbe esserci c'è il verbale di perquisizione e sequestro appunto di
Atto irripetibile Celli lo
Non so se c'è agli atti ma in ogni caso
Ho
Valorizzazione agli atti gli atti che sono stati sequestrati presso l'autotutela spesso Balsamo perché ci
Tribunale poi ovviamente stabilirà se escludere Assito come testi di riferimento Balsamo
Sei
Posso posso consultare presentazioni senza
Per province
Ora abbiamo
Sequestrato il sedici dicembre due mila dieci
Presso
Verbale di perquisizione e sequestro
Effettuato
Presso
La
Vero S.r.l. sita in via Visco numero nove
Non abbiamo sequestrato
Nulla la scheda di attivazione dell'utenza team tre tre e quattro sette tre otto
Ventisette quarantacinque
Intestata ad Ariano paura con un
La sottoscrizione da parte della stessa
E non è che è allegata a questa copia del documento di identità del appunto del soggetto intestatario Ariano Paola
Santo appunto riscontrato
Abbiamo anche
Trovato il
La scheda attivazione dell'utenza intestata H passo
A Alessandro
Intestata tre sei sei quarantadue novantasette quattro sempre uno finale
Con allegata anche qui
Un documento che insomma fotocopie non riesco a leggere come dovrebbe essere una una patente di guida
Questi sostanzialmente sono due poi le due schede insomma che abbiamo trovato durante le attività di perquisizione pertinenti appunto poi a quello che riferito poc'anzi
Tornando alla
Al discorso dei
Riduce
Tribunali ed io in sequenza
Sì mi quali queste schede
Ha detto anche che una
Queste utenze venticinque
Trentasette presenti trentasette finalmente è stato sì ecco
Lei alcuna possibilità di vedere in realtà quando quando è stato attivato
Questa qui in effetti no al momento non c'ho il dato disponibili comunque
Diciamo
Questa schemi fuori cartolare
Statuti futuri si questa scheda ha contattato come dicevo primario da Tiziano alla Camera dei deputati Pallanza hanno Mariella pacchiano Valentina
La Monica tecnico soggetto ha detto e Balsamo Raffaele
Interrotte chili di eccellenze informalmente svolti insomma
Vacanza
Sì
Sì
Allora avanzano Mariele netta chiara Valentina sono del collaboratrici del l'onorevole Papa
In particolare insomma vengono da noi individuate ma sono state anche poi sentita insomma il procedimento come segretario onorevole Papa
E mentre la Monica dico e maresciallo dei Carros Sezione anticrimine di Napoli che appunto
Era est
Diciamo spesso in contatto anche
Prescindere diciamo appunto dal dato legato alle conversazioni voi avete fatto
Anche delle verifiche squilli contatti di rapporti diciamo
Tra i due di fatto di illeciti
Sì sì sono stati danno i visti a seguito di attività di OCP e i appunto su
Abbiamo più volte riscontrato l'incontro da parte di questo appartenente all'Arma dei carabinieri con l'onorevole Papa
Perché appunto si sono incontrati in diverse occasioni da noi documentate di volta in volta possiamo dire che c'è una consuetudine attuali si
C'è una la Monica
è già agli atti quindi privi perché lo chiedo quello
Che i
Ha fatto l'accesso che noi abbiamo definito abusivo nel
Centralisti sudavo Alfonso se nettamente la sabbia spesso militante esattamente
Non ho capito male diciamo ci siamo riservati a un la prossima abbattuta le domande sulla rubrica quindi direi di sì ecco benissimo allora abbiamo riscontrato si quindi con l'aiuto esterno per caricare il colonnello dovrà tornare quindi cambiamo argomento ovviamente io poi
Una volta
Chiariti
Ovviamente
Almeno che non ci sia il consenso ad acquisire anche questa da questo punto è un atto neutro mi spiego per sollecitare
In questa udienza assoluta
Fisse
Secondo me non ci sarebbe nessun problema anche ad acquisire quest'ulteriore
Non perché è una nota gemella è identica rispetto il
Come fu angolazioni
Bisogna formale una nota identica a quella che riguarda
Ovviamente i tabulati
Delle utenze intestate perché ovviamente
Questo è chiaro il problema
L'avviso qui allegata ovviamente
No il problema è l'aspetto della
Riconducibilità
Di queste utenze alla persona dell'onorevole Papa non è certamente legata
Al traffico quindi
Di realtà
Firme dal
Non è legata
Agli interlocutori nel senso appunto cioè che di realtà appunto in questo elaborato
Le disposizioni
Ci sono una serie di contattare
All'intesa
Utenza
Eccetera
è una serie di appartenenti alle forze dell'ordine così come
Nell'altro ora
Una serie di contatti tra le utenze intestate
Grazie e alcuni appartenenti alle forze dell'
Ora
Il problema quindi voglio dire e banale nel senso appunto che gli atti sono assolutamente omogenei problema che
è un problema ovviamente
Di discussioni di appello di ricorso per Cassazione di ordinanza del tribunale
Non è quello diciamo del contenuto di questo elaborato e il problema della riconducibilità di questo Ente o meno
In questo senso sollecito il consenso delle difesi ad acquisire anche questo elaborato ripeto il problema non è quello dell'elaborato problema
I difensori pensando
Il problema
Diciamo rimane
Abbiamo nel come dovremmo risentire il colonnello gli unici possiamo anche riservare ma chiedo scusa Presidente prevederlo
Dello scienziato il procedimento che già deduce diversi ma il problema che pone il pubblico ministero è quello ritorniamo allo stesso punto di partenza
Che saluto sia la difesa che Gorizia abbastanza ostinati niente
Delle richieste di opposizione e cioè e produzione intende dimostra attraverso il colonnello e altri mezzi sempre consentiva che questi cinque milioni di fondo solo uno illuso all'onorevole Papa
Va beh
Ora
Se poi il problema sarà contento di una cosa del genere e tant'è che sta provando a fare queste ci chiede il consenso per avere due questa dimostrazione
E
Ritorniamo al punto di partenza iniziare e cioè che noi sosteniamo che quando il Pubblico Ministero molti operatori hanno individuato i nomi di queste utenze
Un parlamentare usati dal
Padroni avrebbero dovuto indurre elementi interrompere e mi domando farlo solo formalmente come ci ha detto il colonnello che dopo sei mesi
Che si sono esauriti tutti idee
Le schede telefoniche a settembre del due mila e il diritto studi ci siamo accorti che questo dovrebbe essere l'onorevole Boato perché prima vogliamo no onorevole altre otto diamo l'assenso l'altra volta quando ha facoltà e allora
Ne esce abbiamo gessetto devono essere guardavo durato un parlamentare dopo sei mesi perché mi pare di capire che la prima scheda
Salti vada Pasinato Isabella se mi posso ritenere discutere del marginamento nuovamente sulle questioni giuridiche aggiramento salgono sulle invenzioni
Rispetto alle quali ne va dell'azionariato interviene obbligo liste allora chiediamo al colonnello per quanto tempo è stato intercettato diciamo le intercettazioni sono avvenute sono sull'abbiano
Ora quello che ho detto prima era riferibile solo dall'esame dei tabulati quindi parliamo senza condizioni questi non sono stati mai intercettato cioè diciamo le cose che sono chiamati a mia disposizione delle azioni
Cosa diciamoci è perché in questi tabulati dovrebbero essere appartenenti a ma io non ho detto che sono appartenente ad oggetto l'esame verte su questo
Giardina Luciano allora bisogna trovare alla cioè io vorrei consegnare all'analisi che l'ha utilizzata anche sono
Interessi anche noi riteniamo di andare a nome della
Ma il testo mi pare che abbia diritto abbia fatto quell'affermazione
No provveduto
Contatto
è chiaro che io voglio dimostrare questo acquisivamo dimostrerete quindi
Prima di nuovo alla
Abbassare
Davvero di avere una prassi Anna che io diciamo ho scritto alla Camera dei deputati chiedendo l'autorizzazione
Ad acquisire questi tabulati io avevo detto ho detto guarda che non hanno avuto aveva autorizzato invece il contrario retto guardi acquisisci lì perché abbiamo i tecnici del gennaio diamo loro autorizzazione su questi allora adesso una volta che abbiamo
Acquisito il dato si lo abbiamo acquisito ma in questo voglio dire anche l'imputato può dare il suo contributo
Ma se appunto che dice queste utenze io le utilizzate interrompiamo l'esame lo mandiamo al Parlamento no voglio dire perché siccome voi mi sembra in realtà la Camera ha detto non decidiamo lì voi perché non sono di papà questi tabulati che la discarica esistita questa piccola carie risparmio
Dimostra adesso di papà
Allora nel momento in cui come diceva il collega Di Casola
Si sono dimostrati emerge che solo di parte che si fa benissimo ma invece ma voglio dire nel momento in cui egli ha dichiarato e mi scuso non ricordo venuta esserci ovvi Sopaf con quell'aspetto è responsabile avvocato Aso utilizzabile
Va provvediamo ed al sigillo unanime dice pubblico miseri interrompi perché il dato di conoscenza che questa utenza e introdotto il Papa dobbiamo mandare gli atti alla Camera per me va benissimo o se lo dice l'imputato
E ciò che l'alta avevo detto anche mezz'ora fa che ha detto che esca
E ciò che
Certe pura detto mezzora fa
Cioè
Quando avremo la certezza che la certezza che questi tabulati sono riferibili all'imputato e le conseguenze sarà qui
Ma la progetto mezzora fa l'avvocato Comes chiuse e decido
No però non è quella dell'inutilizzabile quella dell'energia l'investimento che la la cartella camere Zakir inutilizzabilità quell'altro possa
Enorme sino alle ore undici e noi non li cito perché io non sono
L'altro ci sono inutili così io credo che la rilevabilità
Farmaci Sunderland audizione del veicolo e moltiplicazione diventi un allucinazioni ma io sono talmente visionare dovevo facendo una cosa che mi sembra piuttosto è ovvio che il processo non
Esegue desidero essere intervento mi scusi quando il PM ha fatto pochi minuti fa un'ulteriore è una proposta nel senso la mostra di consente come diceva giustamente l'avvocato
Diceva anche prima l'avvocato
Dica di cassa il problema non
Non è
Contento
Ecco di questo diciamo di questo elaborato cioè l'elenco degli interlocutori
Di Roma
Passo
Non è questo il problema il problema non è quello
è chiaro non è quello dei
Della identificazione
Degli interlocutori di questi signori
E quello mi stabilire se Ariano Capasso tutto dell'algerino baratti NH sono e chiaro questo il problema
Sono identificabili appunto riconducibili al PAC allora io non capisco che il problema voi ci potrebbe mai essere ad acquisire anche questo altro elaborato ma lo dico semplicemente perché venire successive domande saranno le seguenti abroga elaborati ovviamente a disposizione delle banche
E dico diciamo colonnello mi può elencare pedissequamente
I
Contatti
Avvenuti tra
L'utenza tre tre quattro sei sei trenta
CIP sei
O meglio sicché sarebbe Ariano Paola
E l'utenza del Generale di Corpo d'Armata Emilio Spaziante e diciamo il colonnello dovrà fare neri cioè ovviamente io non chiederò
Al colonnello di fare l'elenco appunto tra
Dei contatti appunto tra
Iscritte quattro sei sei tenta cinquecentoventisei entro
Chiederò
Appunto ci dica quali sono stati contatti
Tra
Dell'utenza intestata Ariano Paola generale spazio questa sarà la mia domanda e questo è il contenuto di questo elabora
Rispetto a queste domande rispetto all'elenco della lavandaia che dovrà fare
Il colore in ogni quale problema ci potrebbe mai essere all'acquisizione anche di questo elaborato
Questa è la mia diciamo domanda allora
Ci possono riflettere quando dovrà tornare il colonnello
Presidente c'è l'opposizione sul tutti i fronti da parte della della difesa ed è inutile che ritorniamo su cui si aspetti all'opposizione generale
Di conseguenza il tribunale faccia le misure due-tre prenda le sue determinazioni del Pubblico ministero faccia le sue domande da parte nostra c'è una posizione generale ripeto prima di tutto c'è un problema di pertinenza con gli atti di causa
Sono tutte intercettazioni quindi tutti i tabulati
Che
Sono databili dal due mila dieci in poi
I nostri dati sono tutti datati in precedenza sono reati istantanei
Non sono permanenti non c'è associazione per delinquere che tenga quindi
Perché non c'è contestazione di associazione per delinquere e di conseguenza non c'è pertinenza delle domande del Pubblico Ministero tutte e su questo con la vecchia per quanto riguarda
Ma io io faccio il mio mestiere il Tribunale per il suo
Per il giorno e desidero che sia
Registrata la loro posizione della difesa di papà su due aspetti uno il diritto come ho già detto
Che riguarda le intercettazioni telefoniche nell'interrogazione e i tabulati cioè in un momento incolumi le forze dell'ordine il pubblico ministero si sono resi conto
Totale che quelle utenze sarebbero riferibili a papà da quel momento scattava il loro obbligo giuridico di chiedere un'autorizzazione a procedere che non hanno richiesto
Secondo problema che pongo è un problema di merito di fatto
Non c'è alcuna pertinenza tra il reato di cui al capo uccisi il
Questa indagine
Che il Pubblico ministero sta facendo in pieno dibattimento perché questa è un'indagine che gli serviva per qualche altra cosa
Per quel procedimento del due mila sette che continua a tenere nelle proprie mani ma sicuramente per il processo odierno non serve quindi c'è opposizione totale e generalizzata
La la incartiamo così parliamo una svolta invece di parlare al microfono Presidente preventivo preso atto questa reiterata posizione avvocato da lì si avvocati BIC
La sola dovete dirmi se questa proposta di
Acquisizione naturalmente la respingiamo Presidente lo ha capito la respingiamo non non accettiamo l'età con le domande allora signori
Io riservo ovviamente alla prossima volta il di completare l'esame sulla e pensieri ciclica
Affinché il Tribunale possa
Verificare
Quell'altra quell'altro versante lo dico solo appunto per il verbale può facilitare il lavoro del Tribunale il decreto di perquisizione e sequestro dovrebbe essere già agli atti
Riguarda alla perquisizione di
Bwin senza
Non so se si pronuncia così nato in Senegal diciassette dodici ottantacinque
Perquisita all'aeroporto il Malpensa se non mi sbaglio Milan
Perché
Dunque reca
La data
Alle quindici e dodici due mila dieci
Se leggo bene
Ed è stata sequestrata diciamo
Una pennetta contenente una
Faremo poi le vedo domande nel merito
Di questa rubrica telefonica stabilire l'altra allora lei ritiene per oggi disciplini sospendere l'esame proseguirlo sulla presenza sono a posso le risposi che io devo fare diciamo le domande ovviamente su su questa parte
E poi devo fare anche delle domande appunto delle altre domande su su su sull'attività di indagine è quella più
Tradizionale
Allora a questo punto data l'ora che si è raggiunta mi sembra più ragionevole dovendo comunque il teste Tor variante per cui il versante attinente a quella verifica che il Tribunale devi fare perché non vale la mia memoria vale quello che il verbale dice
Adesso individuiamo perché non è questo processo già un'altra volta l'ho qua renda Rizzardi in due presidente abbiamo
Due luglio e già programmata questa data in cui il tornerà il
Il colonnello
Unioni Pubblico Ministero
Mi aiuti vetri lei ha più impulso io credo credo
Che la prossima udienza possa e debba essere dedicata soltanto sono d'accordo calcolo nello slogan dopo quindi anche l'eventuale esame del del Gallo sarà differito ad altra data soltanto il colonnello unioni
Per la prossima udienza lei cosa voleva prego
E sì
Io faccio un atto di fede non mi ricordo di questa promessa
E dice così sarà sicuramente
Alcune norme si
Quindi da rimarrà sola soltanto l'avvocato Di Casola
Chi soltanto alla mente si scatena le più profondo dolore questo
è fuor di dubbio e allora per l'avvio
Il colonnello ogni univocamente reso edotto cioè
Andremo proseguiremo con l'esame del Pubblico Ministero non solo seri riusciremo a concluderlo non lo so
Comunque ad ogni buon conto le difese la parte civile si è interessata possono anche premunirsi quantomeno l'inizio di un controesame perché anche il vostro punto esamino non
Non penso che si potrà signor Presidente io senza ancora misure abbandonava difesa investendo nella
Senza la loro all'Eliseo abbandonare in esame
Romana diciamo che speriamo non vorrei dare l'esame e controesame prima dell'estate
Allora il teste ignominia risultano per altro avviso in quella data nulla io avrò verificato formalmente questa vicenda della chiavetta che ricordo ma devo guardare sul verbale
Esame del Pubblico Ministero con possibile conclusione e poi verificheremo se ci sono le condizioni per dare
Inizio al controesame quanto meno in parte delle parti civili se interessate e della e delle delle difese
Due luglio l'udienza è tolta
Ore nove ore nove